Эмиграция после 30-ти - есть шаст?
Нам с мужем слегка за 30, квартира, ремонты, мебеля, машины, дача, любовь, дети - в общем есть все.
У обоих хорошая работа, на которую не повлияли никакие кризисы, муж топ, я нахожусь на предтоповой ступеньки, в начальство не иду принципиально, чтобы побольше время оставалось на семью, сейчас я в декрете, но обратно меня ждут.
Мы из тех, кто считал всегда, что эмигрируют только неудачники, беггут, как крысы с коробля, а "нас и тут не плохо кормят"
Но какое-то время назад муж стал поговаривать, что "не ту страну назвали Гандурасом", и надо линять отсюда. Сначала в шутки, потом все серьезнее и серьезнее, сейчас уже на полном серьезе начинает заниматься подготовкой к отъезду. И все это на фоне полного в обшем-то благополучия здесь.
Я не то, чтобы против этого, я просто в растерянности, так как никогда не была настроена слинять отсюда. Все мои знакомые, которые сейчас живут "там" буквально с молоком матери впитали, что надо уезжать отсюда при первой возможности, и цеплялись за все, чтобы это осуществить. Мы же напротив, всегда были настроены на прочное укоренение здесь, поэтому к желанию мужа у меня нет ни отричательного, ни положительного мнения, просто шоковая реакция. Я просто даже не знаю, какие у нас шансы "там", так как никогда не думала в этом ракурсе?
Ну и более локальная проблема, которая меня сейчас парит, и я, и муж знаем язык на уровне "читаю, перевожу со словарем", то есть не знаем, учитывая, что до 30-ти лет мы язык не выучили, то это значит, что врожденных способностей у нас нет, насколько возможно нам сейчас выучить язык, чтобы нормально существовать в чужой стране, не просто жить, а жить и работать достойно?
Начнем с Куда? Куда вы намылились и какой язык решили учить? Надеюсь не китайский?
Австралия, Новая Зеландия, Канада - страны в преоритетной последовательности, выбраны мужем исходя из общей социальной благополучности страны и востребованностей наших профессий, во всех этих странах как раз большая потребность в специалистах с нашими специальностями
язык, соответственно, английский
Знаете, после вашего "мебелЯ" и "прЕоритетный" слабо верится в наличие у вас хорошего английского и хорошего образования.
Очень удивлена, что с "нормальным" образованием, вы так безграмотно пишете по-русски. Настолько не уважаете себя саму и своих оппонентов, что позволяете себе так низко опуститься?
Может быть просто низкие стандарты образования? Тогда автору придется совсем туго в загранице, потому что стандарты тут высокие, и с таким уровнем она только полы сможет мыть. Что бы достичь чего-то придется учиться, причем очень серьезно учиться.
O том и речь. Если она, будучи носительницей русского языка, живя в стране , где русский является государственным моно-языком, так безграмотно пишет, то шансы на нормальное знание английского у нее нулевые. И, как следствие этого, ни о какой достойной жизни и топ-уровне, речи идти не может.
Смотря какое образование у автора, технарям тут легче устроиться, а выпускники Иняза часто устроены не очень хорошо или вообще уезжают обратно, потому что язык это еще не профессия, тут почти каждая тетка, которая в супермаркете на кассе стоит, знает английский. Кстати, я знаю математиков, которые пишут безграмотно , прекрасно устроены, работают либо программистами, либо финансистами, либо профессорами.
ТЕфтелька, если человек настолько не уважает себя самого, чтобы писать на родном языке катастрофически беграмотно, если он даже не пытается проверить свои перлы в Ворде, это говорит о многом. Прежде всего о низких интеллектуальных способностях Автора. Еще раз для тех, кто в танке, если человек не способен усвоить родной язык, на котором говорит с пеленок, и , самое главное, живя в стране, где этот язык является государственным, на котором говорит практически 100 % населения, то его шансы выучить английский в чужой для него стране, населенной иммигрантами- практически нулевые. Следовательно, ни о какой достойной работе речи быть не может. Тем более без местного образования и опыта работы.
Ой да ладно вам, прям все таки грамотные. В чатах еще и не такие ошибки встретишь и ничего, никто в обморок не падает. Может, у нее секретарша все бумаги печатает, а автор только устные распоряжения отдает.
Ни о чем это не говорит, мой знакомый, который считался самым способным на своем потоке в Мехмате патологически безграмотен, а у поэтов и писателей бывают проблемы с математикой, это совершенно разные способности.
Тефтелька, что-то у вас слишком много безграмотных знакомых ;) Что же касается неуважения к собственной персоне, то есть "люди", валяющиеся в грязи ( в буквальном смысле), и считающие это совершенно обычным явлением. Я, конечно, утрирую, но смысл должен быть ясен, несмотря на ваш круг общения ;)
Lorinda, тебе тесно в Канаде???? Ты чего тут надрываешься? Ты по делу давай, по делу!
вы хоть подумали бы перед тем, как ответить. Кошелка употребила "пишете" как глагол третьего лица настоящего времени (сравн. "думаЕте", "делаЕте" ). вот если бы она употребила его как глагол повелительного наклонения (типа "пишИте, Шура, пишИте" ), тогда требовалось бы И.
проверочный вопрос "что делаЕте?", а не "что делаЙте" :)
Так в том-то и дело, что в высказывании Кошелки ДВА глагола, и второй явно в повелительном наклонении. Так что и первый должен быть в повелительном, иначе фраза странно построена: "вы пИшете, не придумыВАЙте"....
ок, еще раз, но зайдем с другой стороны :) бонничка написала "я безграмотно пишу", а Кошелка ей отвечает "вы нормально пишИте"? так, по-вашему?
Нет, конечно. Но если Кошелка ей сказала это в повелительном наклонении, то нормально. В той фразе-то второй глагол явно в повелительном: придумывАЙте. А не "придумывАЕте".
просто признайте, что вы неправы. если считаете, что правы, то а) спросите у кошелки, что она имела в виду, в) обратитесь на портал грамота.ру, процитируйте диалог боннички и кошелки и вам обязательно ответят и с) привлеките филологов-русистов тут и спросите у них :) Вес/ну, например.
Чуть ниже - и так, и эдак можно прочесть. Надо спрашивать у Кошелки, чего она там имела в виду.
Не, я не буду брать на себя такую ответственность становясь на чью-то сторону, меня анонисты и так уже задрали :-)
Так ведь речь идёт не о втором глаголе, а о первом. Или вы считаете, что все глаголы в предложении должны быть в одном наклонении? Скажите, что вы просто смысла кошёлкиной фразы не поняли))
Перечла еще раз Кошелкино высказывание и предыдущее. А шут его знает. Может быть и так, и эдак. Кошелка нас рассудит :)
То, что вы пишете безграмотно, известно всей Еве. Лично я искренне считаю людей, пишущих безграмотно, крайне глупыми, и стараюсь не иметь с ними никаких контактов. Я искренне сомневаюсь в том, что человек не сумевший освоить родной русский и говорящий на нем на уровне Эллочки-людоедки, способен вообще выучить английский на нормальном уровне.
Не для всех русский родной, не все живут постоянно в русскоязычной среде и имеют возможность читать часто русскоязычные книги (причем написанные хорошим русским). Поэтому неплохо было бы исправлять. Кстати, люди с "математическим" умом обычно пишут - мама моя родная. Зато дадут форы во всех логических задачах.
О, и еще одно: в последнее время русский у меня только на форумах. НачитаИшься таких перлов, и сам начинаешь так пЕсать. Так что за все исправления зело благодарна буду.
"Я искренне сомневаюсь в том, что человек не сумевший освоить родной русский и говорящий на нем на уровне Эллочки-людоедки, способен вообще выучить английский на нормальном уровне."
Вы запятую пропустили после слова "человек".
Феерическая безграмотность у Вас, дамочка.
Запятую пропустила совершенно случайно.Прекрасно знаю, что перед словом "что" запятая была необходима. Что же касается написания "Вы" или "вы" при неофициальной переписке, то возможны оба варианта. Потрудитесь заглянуть в словарик. ;)
Т.е., Вам можно пропустить случайно, наделать ошибок в словах, потому как Ваш пост ДО редактирования его Вами звучал следующим образом:
*Автор: Lorinda *
Дата: Thu Jan 21 17:41:16 MSK 2010
Текст сообщения:
==========
Запятую пропустила совершенно случайно.Прекрасно знаю, что перед словом "что" заятая была необходима. Что же касается написания "Вы" или "вы" при неофициальой переписке, то возможны оба варианта. Потрудитесь заглянуть в словарик. ;)
==========
А остальным нельзя? Вы настолько неуважаете оппонента, что можете допускать случайные описки, опечатки, но автору топа такого непозволительно;-)?
Дама, а не много ли Вы берете на себя, а?
Вы , вообще, в курсе, что такое транслит? Я пишу по-русски, но латиницей. А потом нажимаю кнопку "в транслит". Опечатки и проскакивания двойных букв- это именно опечатки. Безграмотность - это совершенно другая категория. Если вы ЭТОГО не понимаете, ваш уровень точно такой же как у Автора. Спорить бесполезно. ;)
Я ниже ответила. :) Ткнуть носом? Или способностей хватит самостоятельно спуститься вниз по ветке? ;)
Да?
В почту мне ответ был совершенно другой.
Странно, правда?
Наверное, Вы просто вордом не проверили свой предыдущий ответ...лоханулись, короче :)))
Вы даже не поняли, про какую запятую идет речь :-D
А при неофициальной переписке тогда уже используют "ты", потому что "Вы" всегда идет с большой буквы, если оно не обращено к группе людей :-)
Идите сами заглядывайте в... Розенталь ;-)
Вы не поняли, о чем идет речь. Запятая нужна после члова "человек", потому что там идет причастный оборот. Человек, бла-бла-бла...
Так что Вы - точно не эксперт в вопросе языка.
ну дак ,продолжайте смуневацо! я лично считаю,людей,кто оценивает людей по стебу в инете ,ваще идиотами,так шо теперь???английский я свой еще в 4 года начал учить,и говорю на нем уже больше лет,чем на русском,так что оставьте свои сомнения при себе,и не забудьте Ворд включать,когда на ЕВЕ писькаете)))
ЛОЛ...
половина русскоязычной Америки пишет безграмотно на русском, при етом зарабатывает по 200 тыс$ в год и прекрастно себя чуствует:)
по-моему перебор, о боже, убиться автору ап стенку!!! нормально она написала для форума, в конце концов, мы тут не диктанты пишем. И отделяйте мух от котлет, у моего мужа полная письменная неграмотность, не помогало ничего, а вот блестящий немецкий есть, причем тут пара орфографических ошибок автора и изучение языка?
Если текст Автора для вас является "нормальным, с парой орфографических ошибок", то вы никогда не сможете понять того, о чем я написала. Ваш уровень соответствует уровню автора, вы одного поля ягоды. Кстати туда же можно отнести и вашего мужа с его "блестящим" немецким ;)
А Ваш уровень?
Особенно, уровень Вашей трусости?
Ведь как можно оценивать человека, который не умеет признавать свои ошибки, когда действительно допускает их и понимает, что он их допустил?
Трусости? Не смешите ! :) Вы тявкаете, как шавка, анонимно от большой смелости? ;)
О смелости речи вообще не идет. Речь идет о вашей тупости и о тупости Автора. Думаю, что вы и Автор - одно лицо.
Моя тупость? А в чем она заключается, моя тупость? Вы сама - грамотейка та еще, и не умеете признавать свои ошибки, которые настолько тупы, что просто диву даешься - какого размера (не больше шарика для пинг-понга) должен быть у Вас в черепной коробке мозг?
Вряд ли там умещается что-то, кроме злобы и зависти :)))
Пилять... Я бы предпочла общение с безграмотным человеком общению с таким быдлом, как Вы.
ну, ну. смешно. интересно на вас взглянуть, что вы на самом деле из себя представляете, и ваши успехи интересно оценить было бы тоже:))
и вообще, странно, что это вы с такими низкопробными людьми тут общаетесь? обычно про уровень больше всех кричит тот, кто сам из себя ничего не представляет:))
Вы сначала сами русский выучите, а потом других учите. Почитайте про вводные слова, вам не помешает..
мой муж пишет не сильно грамотно, в скайпе ошибки часты, но статьи ему проверяют другие люди, работает программистом, ведет кучу разных проектов и нормально востребован, так что не сошелся свет клином на грамотности
Я бы не ставила языковой вопрос превыше всех остальных. Это не мерило умственного развития. Вот есть такие люди, им правописание до лампочки.
По поводу языков: я хожу на курсы английского языка, знаете, кто у нас в группе самый слабый ученик? Который задвигает такие перлы, что все регулярно падают со стульев? Кто часто вместо одного слова читает или произносит похожее, но по смыслу совершенно другое? Генеральный директор крупной компании. Состоявшийся и самый состоятельный из всех учащихся человек.
А мы, менеджеры, бухгалтеры и прочие простые смертные, на занятиях оставляем генерального директора далеко за флагом.
Это говорит о том, что чувство языка и гуманитарная направленность не значит успех в жизни.
Ну раскудахтались. Пристали к образованию. Если люди собрались куда то, то они на что то рассчитывают, они хотя бы попробуют уехать в лучшую жизнь, вы доживете до пенсии и будете гроши считать, образованные вы наши. Ты-Старая кошелка, советчица хренова, ты и не здесь никому не нужна, а за границей темпаче. Ева твоя твоя судьба. Сиди и не высовывайся.
Гораздо страшнее когда единственное достоинство - это умение грамотно писать на русском, тогда точно выше делопроизводителя или секретарши ничего не светит:)))
;) А вы тоже полы там моете? У вас с запятыми проблемы, кроме того, "чтобы" пишется слитно.
Пропустила ;) Надо перечитать весь пост. ;)
ПС. перечитала. Там ошибок выше крыши. Кошмар. :(
Там и "нахожусь на предтоповой ступенькИ", и "больше времЯ оставалось" ( правильно времени).
Всего перечислять не буду, там в каждой строке есть ошибки. Автор, у вас нет способностей не только к английскому языку, но и русский вам дается с трудом. Существовать вы сможете, достойно жить-нет. ;)
Нет, этого как раз ну совершенно не надо. А по существу вы так и не ответили :) Почему бы это, а? ;-)
+1000. Это практически исключено. Хотя, если человек на предтоповой должности так пишет по-русски, я уже ничему не удивлюсь.
Да, я это уже тоже отметила :)http://eva.ru/topic/63/2139005.htm?messageId=53469576
А вы что не знаете, как нынче получают образование? У меня на работе ждут диплом 5 девочек, ибо назвать учёбой это безобразие, просто не возможно! Вот такие будут специалисты :)
ШАНС ЕСТь ВСЕГДА.30 еще не возраст,только почему вы тут открыли топ?вам бы в загарницах спростиь)работаете кем??? и вообще не надА про Гандурас,прекрасная страна,доборжелательные люди ,все улыбаютсяи красиииво там)
да, понятно, что шанс есть всегда, но одно дело, если бы у нас все плохо было бы тут, можно было бы попытать шанс там сделать лучше, но меня этот шанс мало волнует, меня волнует шанс, как не сделать там хуже, а лучше лучше, чем здесь - вот о каком я шансе
топ открыла здесь, так как я местная, телефонодоверевская
про Гандурас извеняюся робко :)
а что местне могут посоветовать про заграницу??90% из них никогда там небыли,и рассуждают об американцах на урвоне Задорнова(есл иу вас все хорошо там,то не приходил ибы мысли об отьезде)работа и хатына это еще не все хорошо,работу и хороший дом можно иметь в загранице мах за 2-5 лет есл иты не идиот конэцно.но то,что на своей машине можно спокойно есздить и табя из нее не выкинут,то что на окнах не нужны решотки в палец толщеной,то что по вечерам можно спокойно гулять и идти пешком,то что полиция приедет ,даже если ошибся номером, и случайно им позвонил,то что люди вокруг тебя улыбаются и машны неездят по тратуарам ,это большие плюсы.
вот именно по этим примерно причинам муж и надумал уехать, у нас тут все хорошо, но тут не все хорошо, и это его достало
Я бы посоветовала съездить как турист для начала. Только делайте не туристкие вещи, а обыденные. Утров вышел с отеля, взял такси и попросите отвезти вас в обычный резидентский район. Походите по супермаркетам, моллам, магазинам, по улицам даже. Поездите в общественном транспорте немного. Постарайтесь максимально приблизиться к атмосфере жития в том месте, дабы почувствовать это место. Разумеется, вы все останетесь туристом - вам не надо будет заморачиваться об обыденных ответственностях жизни ;) Но все равно, вы сможете почувствовать место намного лучше, чем просто иммигрировать наобум. ИМХО, конечно :)
Ну и еще, для успешной иммиграции, обязательно нужно просто по жизни уметь смотреть на все с широко открытыми глазами. Это не так просто, как кажется, кстати ;)
нда? а у меня сестра живет в Испании, что то вроде коттеджного поселка в Теревьехе (по-моему так пишется), 4 часа от Мадрида - так вот у нее как раз и решетки с палец толщиной на окнах. Говорит иначе нельзя. Даже с решетками что-то из дома вытянули, когда она спала, а окно было открыто, просунули палку сквозь решетку и поцепили. И русских в этом поселке не много, если что. И это Европа.
ну и вы хотите сказать, что именно русские у нее все "коммуниздят" из дома и с придомовой территории
так что ли.
далеко не русские
там полно других иммигрантов
Я этого не сказала и не хочу сказать, не додумывайте. Просто Торревьеху называют "русской колонией" :)
прикольно
только сейчас заглянула к вам в паспорт и посмотрела, что вы из Испании
выводы)))))
вы лучше знаете и про испанию и про решетки на окнах))
Север, хочу у Вас спросить, вот думаем об иммиграции в Испанию :) сразу оговорюсь, мы не из России, из ЕС. Нам очень сватают Торревьеху, хотя говорили, что там много англичан, а не русских, но не это важно, там море и цены на дома очень приемлимые. Изначально рассматривали район дельты реки Эбре, но там жилье подороже. Из Ваших постов я поняла, что это всязано с криминогенной обстановкой? :( Если Вам не трудно посоветуйте регион более менее спокойный, чтоб море было рядом (мы просто сейчас живем на берегу Балтийского), чтобы цены на жилье не кусались и не очень много туристов. Торревьеха нравилась еще относительной близостью университета в Аликанте, т.к. ребенок подрастает, хотя не факт, что она именно там будет учиться. Спасибо зараннее!
Честно? Я бы вообще не поехала в Испанию, если бы только не была Абрамовичем, вестимо. То есть, если бы не были карманы полны денег. В Испании нынче 20% безработицы. Догнали и перегнали Латвию :) Жилье в Торревьехе - надо спрашивать у людей, там живущих. Насколько я знаю, жилье просто плохого качества, но да, дешевое. Если искать сочетание достаточно дешевого жилья и некриминогенной обстановки - Галисия. НО - там будет похуже с работой. Зато туристов меньше намного, особенно зимой. А что там зимой делать-то? Льет с октября по май, холодно.
А вообще, если бы я выбирала, где жить в Испании, первым делом узнала, что будет с работой. А уж потом рассуждала - море, туристы и прочее.
Спасибо за ответ! Вы правы, мы из Латвии :) но к работе мы совнршенно не привязаны, муж ходит в море и нам все равно где жить (он летает на пароход), я не работаю, а дочка школьница, уезжать планируем не сейчас или сейчас если закроют русскоязычные школы. Учим потихоньку испанский.... вопрос с переездом решен не до конца. Поэтому для нас очень важны вопросы моря, теплой погоды (хотя как я поняла в Валенсии пару недель назад дубак реальный был) и немногочисленных туристов, потому как жить в туристическом районе это довольно накладно, знаем по нашей Юрмале :(
А плохое качество жилья в принципе или те поселки, что выстроенны на продажу? Мы уже несколько лет снимаем летом домик в Испании и конечно стенки тоньше, отопление камином или кондишкой, но может для Испанского климата это нормально? Или стоит искать фундаментально отстроенные дома?
Я никогда не интересовалась, потому что нету у меня денюх купить квартиру или дом. Но зимой в Испании реальная труба. Очень влажно в домах, если включаешь отопление, конденсируется вода на полу или на стенах. И дубак бывает конкретный... А в Аликанте мне люди не очень нравятся.... Характер у них... спесфисский....
Вы рассказываете ужасные вещи про зиму! Если не секрет в каком регионе Вы живете? И какие там плюсы и минусы. А на самом юге тоже так зимой? Или там убийственно жарко летом?
Вообще то мы планировали уезжать, когда дочка закончит школу, но жизнь здесь начинает бесить :) валенсийский мы не потянем, хотя он, наверное, так же популярен в мире как и латышский :)))
В том-то и дело, что если вы не хотите, чтобы ваш ребенок учился на каком-то другом, отличном от испанского, вам нужно выбирать автономии без другого официального языка. И не соваться в Страну Басков, Каталонию, Валенсию, Галисию... Юг - он разный. Но да, летом жарко. А зимой мне было все же холодно (хотя мои друзья, там живущие, испанцы, до сих пор ржут, для них это удивительно). Я живу, еще хуже, в Стране Баскво. Зима достаточно холодная, отопление предусмотрено только в новых домах, но из-за плохой изоляции (а она по всей Испании плохая) - конденсация. Ну, ничего, выбросить все кожаные вещи, и будет полный порядок :) Остальное постирать можно :)
Спасибо! Мне очень важно Ваше мнение! я собираю все мнения, чтобы сделать действительно комфортный выбор для семьи!
О стране басков мы наслышаны... и туда не хотим, хотя может не так страшен черт, как его малюют!
Просто близость моря дает возможность сдавать жилье, если вдруг настанут трудные времена! С обучением ребенка пока не ясно, возможно навсегда переедем, когда она закончит школу здесь... поэтому выбор нелегкий...
Страна Басков - это не страшно, но в школе надо будет учить баскский, а он признается иными самым сложным языком на земле (загнули, думаю, не сложнее уж грузинского будет). Но нужно будет учить обязательно. Если настанут трудные времена всем, никто вашу квартиру не снимет. Если только у вас - то да, тогда где-нибудь на юге. Сюда туристы не особо едут, тепло летом не гарантированно.
Можно тоже ответит´, хот´ йа и не Север?))) Живу уже 3-ий год на юге Испании, в Марбел´е. Приэала, кстати, тоже из прибалтики. Хочу просто поделит´сйа впечатленийами от этого места. Во-первых, климат. Говорйат, здес´ самый лучший климат в европе. Йа с этим согласна. Круглый год солнце, толко в зимние месйацы в период дождей его нет. Да и дозди идут... ден´-два, ну три... и опйат солнце. Нет затйажных дождей, солнце все равно выйдет. Сейчас у нас температура +18 ))) Летом бывает, конечно, и за 30 тепла, но почему-то особой жары не чувствуетсйа. Климат мйагкий. Во-вторых, море. Куча плйажей на любой вкус. А мозно проэат километров 100 и окажешсйа на океане, с огромными волнами, как полагаетсйа..)) В-трет´их, природа... С одной стороны - море, с другой - горы. Все в зелени и цветах. Рукой подат до африки, на горизонте видно. Рукой подат до Гибралтара - ето Английа уже и не так далеко до Португалии. Зивут здес´... кто толко здес´ не живет..))) Много русских, но такзе много англичан и немцев. Интернационалное место. Никаких проблем с йазыком йа не испытывала, хотйа приэала сюда вообще без какого-либо йазыка. Испанцы доброзелатены, приветливы и всегда стараютсйа тебйа понйат´ (здес´, по крайней мере). Вообще, Андалуцийа - немного расслабленнайа част´ Испании)) Школы разные. От бесплатных испанских до очен платных английских. Университет близайший в Малаге (если не ошибаюс) Правда, безработица сейчас очен высокайа. Что ест´, то ест´. Цены на жилйе тоже вар´ируютсйа от раёна. Туристы, мне кажетсйа, здес´ всегда. Летом, конечно, болше. Вобщем, йа очен довол´на, что живу здес´. Если ест´ вопросы - пишите в личку!
Может и так будет, может и будет хуже, но если вы не поедите то никогда не узнаете.
Если вы решили, что хотите однозначно ехать, то делайте так, но с отходными планами, если сомневаетесь.
Поэтому именно вам думать об эмиграции не надо. У вас и так все хорошо, что вы еще хотите?
да я в общем особо ничего не хочу, а мужа последнее время напрягают всякие мелочи нашей действительности
Так уж прямо до этого не напрягало, а тут бац, и напрягает :-) И на мелочи обращать внимания, действительно, не стоит, заграницей точно такие же мелочи, только еще на другом языке. Не меняйте шило на мыло.
да мелочи действительности вас будут напрягать всегда и в любой стране. Потому что обычным людям в любой стране не просто живется и в каждой стране есть свои минусы и свои плюсы.
Просто в России такое ощущение, что у тебя отняли будущее. Не у тебя лично, а у всей страны. Поэтому мужу так и не уютно, поэтому и думает о других вариантах, чтобы обезопасить свою семью.
Есть несомненно!
Я тоже уехала из своей квартиры, ушла с хорошей работы и уехала, НО у меня были немного другие намерения.
Вообще смотря на вашу ситуацию со стороны, у вас всё очень неплохо дома, у вас семья, у меня на тот момент семьи не было, я сама за себя только решала.
Но моя родственница уехала в 47 без проблем. Другие знакомые тоже после 40, сейчас очень хорошо устроились.
С языком есть только одна маленькая проблема, сильный акцент, а так все их хорошо понимают.
"Не просто жить, а жить и работать достойно" цитата :-). ОЧЕНЬ много факторов должно "состыкрваться". Я 17 лет в Германии или больше уже... условно для Вас подразделила бы переселенцев на три..неет даже 4 группы (в допенсионном возрасте ессно)
1.сносно владеющих языком,получивших приличное образование но сидящих на "социале", не сумевших реализоваться
2. не владеющих языком и не пытающихся реализоваться
3. не владеющих языком, но имеющих секретарей, переводчиков, работников - дела идут но надо "очень платить и часто переплачивать" - адвокаты, налоговые консультанты и пр.
4. реализовавшихся..ну может 2% от общей массы и то чаще в смешанных семьях либо муж-учился, переучивался годами, получил работу нормальную, жена - дома.
Сложно честно.
В Австралии я была пару раз - мне показалась такая "золотая клетка" - мне было скучно безумно, казалось что жизнь мимо проходит :-) а Новая Зеландия - крестьяне там живут :-) - ферму тогда заводить надо бы.
В Канаде не была но знакомые живут и очень довольны :-).
А возраст - не в нём дело а в возможности найти себя, сориентироваться, приспособиться или приспособить мир к себе :-). Удачи!
Это Германия, да вы всё правильно описали. Например в Канаде так легко социал не получишь, как и в США.
Пособие по безработице надо заработать сначала.
"а Новая Зеландия - крестьяне там живут"
а вы там были хотя бы раз что бы писать кто там живет?
а если вам русский алкаш из глубинки признается что все в России бухают и никто не работает...поверите?
угу была - 3 раза и очень близкий друг родом из НЗ. Он в Германии уже..лет 15ть как живёт а его мама с папой к нему раз в год прилетают и брат его младший тоже в Германии только в другом городе. Родители их - оч. состоятельные люди, у них несколько больших ферм своих, очень добрые, чисты, открытые люди. В НЗ почти все такие :-). Мы много общаемся каждый их приезд - как традиция уже. Да и Ник, их сын сного расказывает про жизнь в НЗ. Так что это - сложившиеся у меня мнение, на основании увиденного и услышанного. Но, согласитесь, что страна - чисто аграрная :-) и что действительно после Мск. можно сос скуки завыть на луну тихонечко ;-). Пы.Сы. - я очень городской человек
"на предтоповой ступеньки" - ужос - на ступенькИ.... и вот кто вырывается наверх...
Автор, скорее всего у вашей семьи просто не получится получить визы. Вы почитайте требования. Пункт первый - сдать IELTS на 7-ки. Для этого нужно будет учть язык и готовиться к экзамену пару лет, если вы с мужем, действительно, имеете совсем низкий уровень языка.
Пункт 2, подать документы на визу. Сейчас уже нельзя без сертификата IELTS подаваться. До этого нужно подтвердить профессию, но это не сложно.
Визу ждут около 2-х лет. При положительном решении только после этого можно въезжать.
Т.е. всё упирается в п.1. Если сдадите экзамен, то может получиться, если нет, то нет.
А за подробностями Вам на www.gday.ru
Ну мы ведь не знаем точно, как обстоит дело с языком у мужа? Если у него есть язык (когда мы подавались, то было достаточно 5ки, а потом в кратчайшие сроки изменилось до 6-ки, сейчас уже точно не знаю), и он пойдет паровозиком, то прицепу достаточно будет набрать всего лишь 5-ку. Я лично сдала IELTS на 6-ку, но при этом шла прицепом, и считаю, что язык меня ну просто никакущий :-)
Но визу по нынешним временам будет получить весьма непросто, согласна.
Ну вы подавались 100 лет назад по нынешним меркам :-)
Автор пишет, что у них обоих английский на уровне читаю и перевожу со словарем. А сейчас главному аппликанту нужны 7-ки.
А между 6 и 7 разница колоссальная.
Согласна, разрыв между уровнями языка при увеличении баллов значительно увеличивается...
Но я вообще к тому клонила, что язык может учить только главный аппликант, а второй - так вообще может язык не сдавать, только заплатить 2 с чем-то штуки австралобаксов при получении визы, а потом по приезду пойти на бесплатные (читай - уже оплаченные :-) ) курсы :-)
Off. Девочки, я летаю в Гондурас постоянно ( конкретно в Роатан). Всегда удивляет отношение некоторых русскоязычных людей к этой стране, обусловленное, скорее всего , ее названием. ;) Кстати, по-испански название этой страны произносится как "ОндУрас" с ударением на У. /ондУрас/. Так вот, там замечательные люди, вежливые, порядочные. Прекрасный пляж. Пророда очень красивая. Эта страна оставляет очень приятные ощущения от пребывания в ней.
По работе ;) Да, страна бедная, как и большинство стран в этом регионе. Но люди, природа и сервис( в тех отелях, где мы останавливаемся) превосходны. Климат классный ( для меня).
Ну вот, дОжили (с). ( голосом кота Матросскина).
Все вам расскажи, а вдруг и вам захочется ? Шутка, конечно ;)
МатроССкин - это Вы сильно.
И потом, "ВЫ" при обращении в письменной речи к постороннему человеку пишется с большой буквы.
Странно этого не знать человеку, позиционирующему себя мегаграмотной особой ;-)
:) У меня иногда проскакивают двойные, а то и тройные К,А, С. Пишу с работы. Могу написать водааа, причем , уверена, что вы не сомневаетесь, что я знаю, как писать это слово. ;)
При неофициальной переписке с одним человеком допускаются оба обращения: "Вы" или "вы".
Уважаемая Лоринда! Вот как звучал ЭТОТ ВАШ пост ДО редактирования его Вами:
Автор: Lorinda *
Дата: Thu Jan 21 17:32:45 MSK 2010
Текст сообщения:
==========
МатроССкин - это правильно. От слова Матросс, которое пишется с двумя С. Прежде чем высказать очередную глупость, постарайтесь заглянить в словарик, дабы не позориться. ;)
==========
Честно говоря, я была в таком шоке от написания Вами слова матроСС, что аж полезла в словарик ;-)
Но теперь понятно, кто из нас позорится :)))
не может быть!
людей, думающих, что слово "матрос" пишется с двумя "С" - не существует!!! даже в словарь заглядывать не буду :-)
Есть они! Когда я получила на почту сие произведение искусства, я поняла, что есть на свете справедливость :)
Это наша славная Лоринда, которая работает "топ-манагером" в Канаде!
как то я пропустила данный момент вчера)на Роатане нет хороших отелей,эт одаже местные подтвержадют,там неет 5* ,там 4* это сарайчики и климат там гавно ,вобщем дамо ,шо ты вы записделись)
А мне нравится климат. Очень подходит. Автор вряд ли поедет в Элис Спрингс в пустыне. А вМельбурне мне было холодно.
Австралия - не Гондурас ;-) Тут климатических зон поболе будет :-) Вы которую из них имели ввиду? ;-)
Зато летом там удавиться можно ;-) Хотя, я в принципе довольно легко переношу жару до +50 градусов, но в сухом климате, а там он все-таки слишком влажный для местных летних температур... :-)
Но опять же, исходя из технической специальности автора и ее мужа - Бри им не светит в силу отсутствия работы. (а с учетом кризиса ее там стало еще меньше).
*шепотом* - это если вообще визу смогут получить - у нас тут прикрыли эту лавочку, процентов эдак на 80, зато негров припереть сюда собираюцца, из каких-то своих политических соображений... Мало им опыта других стран, ага...
Автор, я Вам скажу так - самое главное не работа и "топы" не "топы" ( не знаю, что это такое, кстати), а наличие языка. Без знания языка заграницей делать нечего! Будь Вы трижды лауреатом Нобелевской премии :-) без языка Вы - ноль. Это Вам любой живущий за границей скажет. Так что начинайте с языка.
Блин, ну е-мое... Сходите на русскоязычные форумы вами отмеченных приоритетных стран и расскажите ТАМ свою историю. Естественно, что советов будет больше и со знанием, как говорится, дела.
А здесь - это так... чтобы самоутвердиться лишний разок, правда? ;-)
Есть шанс и большой, но придется напрягаться. Все читать не стала, ерунда в очновном. Для отъезда надо сдать инглиш, экзамен IELTS (айлс) Довольно сложный. И набрать для нью зиланд не менее 6,5 по 4 модулям, а для зеленого континента - не менее 7. Мой муж всегда учил немецкий и тем не менее смог за 2годя 4 месяца сдать на 6,5. Вот сидим и думаем шаги, хочется в Австралию, а получится сначала в зеландию, и только потом Австралия. Канаду еще не рассматривали. Вам надо посмотреть как в трудовой ваша специальность звучит, в этих странах нужны сначала специалисты, свои топы у них есть. Сходите на правительственные сайта зеландии и австралли, или лучше рускоязычные форумы.
Да, боничка здорово написала в самом начале, чем привлекательны нормальные страны. Именно за этим я и собираюсь туда ехать - защищенность и спокойствие (в том числе и от государственного произвола). Его там просто нет.
У нас сейчас все менагеры. Ступеньки эти от балды определяют. Вобщем забудьте местные ступеньки, ТАМ они никому не сдались.
зачем вам куда-то переезжать? скорее всего не получится поддерживать ваш нынешний уровень жизни. Ну а ваши соц. позции и материальные возможности, по-моему, вполне позволяют решать какие-то вопросы здесь жить в принципе неплохо и без забот. Вас даже кризис не коснулся, настоящее везение. Ну зачем вам ехать, объясните вразумительно! Я честно не понимаю.
Деушка, деньги не всегда решают все. Слышали как в томске менты журналиста пьяного забили? - вот именно это решает все, а не деньги. Произвол и беззаконие. А денег и там можно заработать, да поболее.
А вы слышали, как тамошний школьник расстрелял почти всю свою школу, учеников и учителей? О да, там закон: его посадят, но жизнь убитого ребенка это не вернет.
Вас лично сильно касается государственный произвол? ИМХО, нас всех гораздо больше касается нечаянно упавший кирпич на голову.
не соглашусь
государственный произвол касается ровно в той мере, в какой лишает наших детей будущего
это если вобщем собрать все тенденции
коррупция в органах власти начиналась с безобидных откатов за выдачу земельного участка, а сейчас все пришло к тому, что чиновники покрывают и участвуют сами в торговле наркотиками
это так, для примера - как нас с вами касается государственный произвол... а если не коснулся то обязательно коснется
именно потому, что каждый вот так и рассуждает - меня не касается (сейчас) и ладно, именно поэтому этот произвол и процветает
тамошний - это каковашний? Автсралия признана одной из самых безопасных стран, туда же и зиланд, да и в Канаде потише, чем в Штатах. А у нас полно наци, они постоянно в действии.
А меня еще как касается гос произвол, у меня сын растет. Вообще, люди не вечны, почему всю жизнь надо прожить в такой попе?
вы попу еще не видели))))
попа настанет, когда нефтересурсы будут на гране истощения
и когда китай немного более пристально посмотрит на вожделенные территории.
понятие уровень жизни у всех разные,вам не кажется?кому то 2 комнаты в хрущевке и опель уже уровень)уровень жизни это не только квартирка з железной дверью и возможность купить кило икры.
я думаю, что если люди в одной стране смогли что то добиться, то они могут повторить это и в другой стране
иной разговор, что в этом возрасте просто иногда уже лениво так напрягаться, как раньше
у меня была возможность переехать в другой регион (правда нашей страны), но подумала-подумала и решила - что я уже не в том возрасте, чтобы жить в комнате в коммунальной квартире без ремонта и с толчком на три хозяина
а ведь можно было попытаться, ибо уровень оплаты труда выше раза в три, чем в моем регионе, то есть через несколько лет можно было бы восстановить уровень и идти дальше
так нет же - стало лениво покидать свою квартирку с ремонтом "аля-евро" и снова пытаться что-то доказывать на работе....
Только в России можно быть топовым манагером без знания как родного языка, так и языка международного общения.
Поэтому, автор, езжайте - там вам быстро станет ясно, чего вы на самом деле стоите. Начнете с самых низов, с самого дна и самых неприхотливых бытовых условий. Вот там и узнаете, действительно ли вы обладаете универсальными знаниями, данными и способностями, чтоб быстро продвинуться с нуля. Чтоб поменять шило на мыло в конце концов. Там вы опять сядете за школьную парту, и (нет худа без добра) получите, наконец, образование, необходимое для работы там. Причем при равных способностях и опыте все равно вы будете иммигрантом, поэтому лучший кусок все равно достанется аборигену.
Не передергивайте. Если они топы технари, то по специальности будут работать, топами просто не будут и все. Денег, скорее всего, столько же будет. Не надо про низы и бытовуху.И эмигрантом в эмигрантской стране они себя чувствовать не будут (не Германию же с Францией рассматривают), а дети так вообще быстрее всего адаптируются, сами потом не вспомнят где родились. Просто сейчас придется вкалывать, учить язык.
Кто же их сразу возьмет по специальности, если даже на электрика сначала нужен местный диплом? А язык они за месяц выучат до рабочего уровня?
не говорите чепуху, хорошие специалисты начинают обычно сразу по специальности работать. к примеру мы с мужем оба сразу работали по специальности. Но у нас язык был хороший. Местных дипломов у нас нет, у нас хорошие российские.
Смотря какая профессия, если лицензированная то нужна местная корочка, если нелицензированная, то могут сразу претендовать.
это верно, но сколько таких профессий требующих лицензирования? не так уж и много.Ну инженеры, ну учителя, ну врачи.
Мадам, на работу можно и из России уехать, только сложнее, потому как надо собес проходить и тп. Но и такие знакомые знакомых имеются...
Какое незнание современных реалий. :) Смотря что за специальность. Некоторых не просто берут. Хватают и раздирают. :)
Язык знать надо - это да.
Согласна, плюс время сейчас не совсем удачное, кризис, безработица, глобализация и т.д.
Вообще-то от добра добра не ищут. если у вас и так "все есть" лучше сначала попутешествуйте в те страны, посмотрите. Потусуйтесь на сайтах русскоязычных иммигрантов. ну и не забывайте, что туризм и иммиграция - все ж разные вещи.
Ах да, и после Москвы Австралия, Новая зеландия и Канада Вам точно не подойдут. Обычно москвичи здесь плохо приживаются, разве что совсем уж нечего терять было и...если гонор притормаживают (извините, не хотела обидеть)
Фелинка, ну что за пурга такая. Из моих наблюдений (бывшей москвички) именно москвичи в канаде лучше всего устраиваются - у них больше амбиций, менталитет вписывается в местный, бизнес манеры помогают легко в корпоративный мир вписываться, язык обычно лучше знают. А терять мне поверьте было что.
И именно гонор, а лучше сказать амбиции, и помогают двигаться туда куда хочешь а не туда куда несет вялое течение.
Ну я что видела, о том и говорю. Если Ваш опыт другой - это хорошо. Насчет языка...в общем, столичные жители по идее должны язык лучше знать, это правда. В остальном - наверное, зависит. "Плохо приживаются" я может неправильно выразилась: не в смысле "НЕ приживаются", просто часто бывают разочарования. Например, многим скычновато после "движухи" - впрочем, и переезжают, чаще в Штаты. Но...сейчас все же люди не уезжают так, чтобы сжигать мосты, так что пускай автор пробует. ну и ессессно, возраст "чуть за 30" - считается "на Западе" чуть ли не студенческим, так что читать, что мол, "вся жизнь прошла, пора подумать о вечном" - с высоты тскать своего опыта - слегка смешно :-)))
ну да, мне пока не встречались неудовлетворенные и разочарованные. Потому как "движуху" все себе устраивают, и ее тут более чем достаточно, не меньше чем в москве. В штаты кстати знаю только одних переехавших, потому что она не находила работу в канаде. Я бы переехала в штаты, но мне ньюйорк нравится и там теплее чем в торонто. Не из-за "движухи", и в торонто жизнь каруселью крутится.
Ну разве что в Торонто. Но...Торонто - это не вся Канада, а Австралия и НЗ - там своя специфика (я говорила больше о москвичах, уезжавших из Австралии, НЗ или не-Торонто)
вспоминая как я возвращалась после двух лет из австралии - первая неделя была эйфория, огромный город после австралийской деревни. А вот через несколько недель уже обратно запросилась.
Сейчас вот я не в торонто - да, не хватает большого города. Представить что галифакс был бы моим знакомством с канадой - бежала бы через полгода наверно, но возможно не в москву обратно а в торонто.
Мне "сложно понять" - меня всегда мегаполисы ОЧЕНЬ напрягали. Но и маленькие городки тоже, "мой размер" - 800 тыс-миллион. И очень зависит где и с каким климатом. И какое окружение. Например, может нравиться "движуха" в большом городе, но с появлением детей и подрастанием их - начинаешь всерьез беспокоиться об их безопасности, о проблеме наркотиков и прочей престепности - с чем во многих мега-больших городах проблема, ну и с блихостью хороших школ и прочей инфраструктуры.
Вы что, в какой-то из этих стран живете? Великолепно приживаются! У меня только положительные примеры, думаю, что и мой плюсик появится.
Лично знаю человека переехавшего в Штаты в возрасте около 40 лет. Язык выучил там. Работа правда изначально была. Купил дом, машины и пр. Завёл семью...дети...содержит всех. Забрал к себе родственников некоторых из России.
Я пишу из Америки. Сейчас ОЧЕНь плохое время для переездов. В связи с кризисом начинается пропаганда "америка для американцев". На работу устроится без американского образования сложно, не говоря уж о наличии грин карты. Моя знакомая - полячка - с грин картой не может устроиться, т.к образование получила в Польше. Такая же ситуация и в Канаде. Думаю без приглашения на работу "оттуда" даже не стоит и пробовать. Учиться (аспирантура или Мастер)-во многих университетах всплеск по кол-ву американцев подающих документы. Знаю, тк сама профессор в одном из университетов. Будет ОЧЕН
сложно.
не надо ехать, пожалеете. поверьте на слово. у вас все хорошо, достаток во всем. не достигните вы такого же уровня заграницей. и не потому что с вами что-то не так, а потому что тут люди по-другому живут. интерьеры в кинофильмах - ну может 1% населения так и живет. то, какие в россии сейчас делают ремонты в своих квартирах, здесь просто из области фантастики. живите и радуйтесь! и отдыхать по загранкам 2 раза в год никто не ездет. уровень вашей жизни при переезде упадет до плинтуса на несколько лет!
и еще, по статистике 56% (точно больше половины) имигрир. семей разваливается - не выдерживают стресс. а у вас еще и языка нет. если в браке есть хоть какие-то моменты раздражения друг друга - это все оголится.
муж нашел плюсы в переезде, пусть теперь поузнает про минусы.
А по вашему - счастье в ремонтах? и что значит никто не ездит отдыхать два раза в год? ну мы ездим отдыхать, и друзья ездят.
То что этого может не получится у автора - другой вопрос.
счастье - не в ремонтах, конечно. но мало кто готов скатываться в самый низ по лестнице благосостояния, особенно после 30. студентам, да, не привыкать.
а счего вы взяли что большинство скатывается? большинство как раз успешно наверх идет, возможностей то больше в карьере.
Почему никто не ездит в отпуск два раза в год??? Я езжу. Иногда больше, чем два раза. Так я в Австралии живу, от нас билет стоит ого сколько. А около Америки, Канады много стран поблизости. Не говорю уж об Европе.
Самые близкие родные живут со мной. Но я все равно приезжаю на Родину. Правда, не каждый год.
ой, хочу в Австралию! Не знаю в какой Америке ( предыдущие посты) народ ездит по два раза в отпуск, я живу в Америке, в которой все пашут как папы Карло. Отпуск - максимум две недели. С другой стороны, можно разделить эти две недели на два раза, как раз хватит на поездку в Москву.. туда и обратно...
Так это ведь ВАША Америка. У каждого своя Америка, Австралия и др. И в России не все живут как автор... с квартирами, дачами, с машинами. Для вас ведь не новость, что все люди живут по-разному в любой стране. И тex, кто может позволить себе ездить в отпуск два раза в год, много. И им далеко до олигархов, обыкновенные люди. Например, если уже есть оплаченное жилье жить намного легче. Или когда сам себе начальник.
оплаченное жилье где? В Америке или куда я еду? У меня дом в Америке, и квартира в Москве ( я езжу в основном в Москву). Да, и еще таймшер, но это не считется, я туда праактически никогда не езжу - не нравится. А заниматься всеми этими "обемнами" таймшера желания нет. Меня просто не отпустят два раза в год. Я работаю в серьезной компании, правило которой - работать, работать и еще раз работать. Оплата соотвествующая. Как говорит мой босс "работать надо сейчас, отдыхать на пенсии".
Ну чтоже поделать, если такая работа. Я вообще работала вначале в ужасном коллективе, бабцы еще те были. Никаких оплат не захочешь. Сейчас появилась возможность ездить в отпуски. А представьте тex, кто платит рент или выплату в банк за жилье. Им ведь еще хуже. Большая сумма из бюджета каждый месяц, трудно и один раз в отпуск, даже если начальник будет гнать на два месяца.
Но у меня реально много знакомых, которые ездят в отпуск два раза в год и больше. Особенно их семьи.
Мой муж тоже не особенно часто отдыхает. У него работа - сколько поработает, столько и получит. Работоголик он.
меня жалеть не надо :). у нас все хорошо, это наблюдения по знакомым и их знакомых.
когда мы переехали, то были сразу после института, без детей. поэтому всякие трудности особенно семейные было легче пережить и исправить.
Я наоборот по знакомым наблюдаю, какие у всех доходы и вообще условия, это при средних данных по стране зна-ачительно ниже (например, средний доход на семью, средняя стоимость жилья и т.д.), в России у них этого никогда не было бы (да и у меня тоже) ни в карьерном ни в материальном плане, не говоря уж о других немаловажных моментах.
вот именно, что у вас не было. а у автора это уже все есть. вы бы сейчас стали бы иммигрировать в еще более лучшую страну (неважно в какую, выдуманную если хотите, просто сама идея)?
на стресс от иммиграции очень глупо закрывать глаза.
еще вопрос о друзьях. мы своих искали лет 6, просто с людьми не находили точек соприкосновения. причем нам было 22-25 лет.
надо смотреть на реальность без розовых очков. у автора и так есть все, ради чего уезжают.
У меня тоже было все в России, поверьте, машины с 17 лет, квартиры с 21 (непростые при этом), образования, отличная работа, супер связи и т.д., вобщем все, что нужно для материального счастья к 24 годам, а сейчас было бы во много раз больше уже разумеется, но меня только это все не устраивало, мне было мало и сейчас мало, но лучше места для себя я уже просто не вижу, ни в плане жини для моей семьи, ни в материальном, ни в климат.плане, если б было-уехала бы не задумываясь :)
+1000000 автор я советую вам прислушаться,здесь реально еще можно на что-то рассчитывать если вы приехали в 12 с родителями,а вот позже все далеко не просто.
Не просто, да, но если есть мозги и желание, то легче чем в России всего добиться, имхо.
У меня два положительных примера - отец и бывший свекр. Отец уехал в 45 лет в Чехию, через три года женился второй раз на Чешке. Живет у нее, жизнью очень доволен, вернуться никогда не хотел, даже просто приехать в Россию не хочет. Проблемы только с работой. Свекр уехал в свои 50 в Литву. Имеет в Москве большое офисное здание, которое сдает, снимает трехэтажный особняк в старом городе, не работает, занимается интеллектуальным трудом. Живет с местной женщиной. О возвращении не думает.
У меня положительные. Мои тетка с двумя братьями сначала в израиль выехали, потом, года через 4 в Канаду. Без вышки. Тетка не работает, братья звезд с небес не хватают, вышек так и нет, а работа, квартиры, достаток есть.О возврате и не думают. Было это после Чернобыля(отъезд). Друзья сначала в Зиланд уехали (им так легче было), а сейчас в Австралию, работают, купили дом, кредитов не брали, отдыхают за границей, и у них знакомая из Владивостока нашла работу сначала, а потом уехала. У меня много где есть знакомых, только эмигрировали напрямую единицы. Кто то замуж вышел, кто-то родился в Канаде и этим воспользовался и получил гражданство и свалил, кто-то открывал свою фирму...
Вам как в Москве живется? нормально? хотя у вас же в Сибири водки много, если ее постоянно пить, то и медведей можно не бояться, и не так холодно. Или вы тоже себя к Европе относите?
Вроде бы у него проблемы с работой, как написано... может, я не так поняла?
Кто свекр или папа? Папа работает-крутится, получается плохо, то густо, то пусто. Но у него и в Москве вечно проблемы были с бизнесом :) Свекр наработался уже, ему со сдачи офиса очень прилично капает, реботать больше не нужно, где бы он не жил. Ему нравится Прибалтика - климат, люди, темп жизни, экология, цены и т.д.
Ну если серьезно задумались - учите на серьезной основе английский язык. Это первый шаг. Не знаю ваших специальностей. После выученного английского ищите хорошую работу за границей. У надежного работодателя. С хорошей оплатой. Это, пожалуй, единственный способ ничего не потерять при переезде. И всегда есть возможность вернуться, если не понравится. Только уже с хорошим опытом работы в зарубежной компании и хорошим английским языком. А то и с парой языков, если не в англоязычную страну уедете. А это жирные плюсы вам в резюме, вы же знаете. :)
Но сначала - язык, язык и еще раз язык. :) Возраст при переезде значения особого не имеет.
Если у вас всё хорошо, зачем что-то менять. Вы не представляете себе какой это геморрой- переезд в другую страну! По молодости- да, это не так сложно психологически да и физически тоже, но после 30-ти... Не поняла, зачем вам вообще это надо? Ради детей? Тогда смысл есть, да; но в этом случае готовтесь к худшему. Это сколько нервов, моральных и физических сил нужно потратить, чтобы за границей достичь того уровня жизни, который есть у вас в России, если вам это вообще удастся.
мне 33 года, в последнее время думаю о том, как же я хочу уехать из этой страны! преимуществом у меня является английский язык и международная бухгалтерская квалификация. Буду пытаться найти работу в международной компании, в которой сейчас работаю. Очень жалею, что не сделала это раньше, причём была такая возможность
а какая если не секрет у вас международная бух квалификация?
тож хочу поучиться. пока в декрете.
Мы уехали когда мне было 31,а мужу 37.Прошло больше 7 лет уже,всё в порядке.Какие ваши годы.
Я считаю что на иммиграцию решаются как раз люди активные, готовые к решительным шагам в своей жизни. И чем более успешным человек был в своей стране, тем более успешным он будет в новой стране. Т.к. язык и специальность конечно определяют стартовые условия, но только от самого человека, от его усилий, зависит чего он добьется на новом месте.
Мы уезжали из Москвы, где были очень хорошо устроены и где нам все нравилось :-) Мы уезжали не от чего-то, а стремились к чему-то. Хотелось мир посмотреть, себя попробовать, языка в стреде выучить. Думалось что поживем 3 года в Канаде, посмотрим, захотим останемся, не захотим вернемся. Нам очень понравилось :-)
Если в жизни есть шанс поехать и попробовать что-то новое, то почему бы и нет? Это в любом случае "расширит собственные горизонты", даст возможность почувствовать жизнь другой страны изнутри.
внимательно прочитала весь топ, очень жаль, что большая его часть съехала на уровень моего незнания русского языка, отдельное спасибо именно тем, кто высказался по делу
да, отсутствие у меня грамотной письменности не мешает мне писать профессиональные статьи и работы, печататься в професссиональных журналах и иметь весьма грамотную устную речь
немного по теме, мы с мужем оба технари, очень хорошие технари, и муж мой топ именно по технической, а не управленческой линии, и именно наши технические специальности весьма востребованы в перечисленный мной странах, при том специфика наших специальностей может нам позволить работать и без знания языка страны проживания
а недоволен муж в последнее время в нашей стране бюроркатическм произволом, например, что для того, чтобы прописать новорожденного ребенка, надо доказывать, что не нужно заявление собственника, для того, чтобы получить загранпаспорт старого образца, опять же пришлось доказывать, что новые биометрические сейчас получаются по желанию, а не в обязательном порядке, чтобы получить в нашем государстве официальный доход в иностранной валюте надо кучу бумажек предоставить и тд; к тому же московский климат мужу не очень подходит, пару последних лет в зимний период не выходит из состояния "еще не выздоровил, как снова заболел"он родился в одной из солнечных союзных республик и до 6 лет жил там, может поэтому
в общем много всего у него накопилось
сейчас занимается поиском курсов, где не просто учат язык, а учат прицельно с целью сдачи эезамена для эмиграции
без знания языка совершенно невозможно попасть на работу. Язык должен быть свободный. Если вы конечно не грузчиками собираетесь работать.
понятно, что знание языка нужно, но я сейчас не об этом, а о том, что конечный продукт моей работы - это нехилый томик чертежей, по которым потом идут наладочные работы, а прочесть техзадание на английском я более чем в состоянии, так как профессиональный английский словарь я знаю, то есть именно работать я смогу
не сможете вы работать, потому что вам надо будет сидеть на митингах и обсуждать почему у вас такие чертежи а не другие, отвечать на имейлы, спорить и доказывать.
А на совсем технические- технические работы, то есть обезьянкин труд уже аутсорсинг, индийцы все делают, только от них тоже требуется знание языка, я как раз сейчас с такими работаю. Они делают всю техническую работу, но они должны понимать как и почему они ее должны сделать так а не иначе.
смогу, так как именно сейчас, будучи в декрете, именно так и работаю, получаю задание, схемы объектов, техническую документацию на оборудование и ваяю проекты, и назвать эту работы обезьянником ни у кого, кто хоть малейшее понимание о специфики моей работы имеет, язык не повернется, что естественно не исключает необходимости знать язык страны проживания
вас изначально не возьмут на работу, это раз - вы не пройдете интервью.
два - как вы будете получать задание и как сдавать? это все надо будет обсуждать.
даже моего нынешнего знания технических английских терминов вполне хватит, чтобы прочесть и понять техзадание, и написатьнесколько фраз на чертежах, однако знание технического английского строго в рамках специальности - это еще не знание языка в целом, так как технически в основном весь идет в страдательном залоге, и я это прекрасно понимаю, поэтому и озаботилась незнанием, о чем и поведала в своем первом посте
естественно, если мы когда-то куда-то соберемся, то будем сдавать экзамены, и если все же уедем, это будет значить, что экзамены мы сдали, но мне тут говорят, что мне даже сдача экзаменов не поможет, так как я никогда не выучу английский, поскольку и русский не знаю, а значит мой удел уборщицы с стране эмиграции, вот поэтому я и отвечаю, что мне, именно мне с моей специальностью язык теоретически вообще не нужен
Девушка, не стОит принимать так близко к сердцу слова агрессирующего персонажа :-)
"Умный человек никогда не скажет про другого, что тот дурак" (С) как-то так :-)
На самом деле, для ВЫПОЛНЕНИЯ Вашей работы, язык Вам может быть и не нужен на высоком уровне, но для того, чтобы РАБОТАТЬ в команде (а они здесь все на этом помешаны), он Вам будет просто необходим, поверьте. Вам выше девушка-мечта ;-) все правильно написала. Учите язык, без него туго придется, в том числе и с поиском работы.
Вы очень упертая баба, но ваши оппоненты правы на все 200%. Будь вы хоть 7 пядей во лбу, но без свободного языка (как по работе так и бытового) вы не сможете никуда устроиться, хотя бы в силу того, что НЕ СМОЖЕТЕ на интервью рассказать о себе и о том что вы умеете.
как вы на интервью сможете объяснить про ваш технический уровень? как сможете объяснить про ваш стиль работы и про то как вы читаете техническую документацию?
знаете, я мат. тексты читала свободна на втором курсе, потому как положено у нас было читать мат. журналы на английском. Только вот уровень языка был очень низкий, мне потом пришлось долго и очень кропотливо учить язык чтобы взяли по специальности.
Хороших специалистов берут и без языка или почти без языка, тут важно насколько автор хороший специалист, мою маму взяли без английского например, в возрасте старше 50 лет, потому что нужен был специалист с ее знаниями, а язык в стране очень быстро станет лучше, вообще язык учится быстрее методом погружения.
нет не берут, специалист без языка это уже плохой специалист.
моя мама тоже работает почти без языка, как специалист, но это немного другая область, не путайте. Туда куда целится автор нужен язык.
От уровня зависит, если вы очень хороший специалист-берут, вам в помощь наймут 2-язычную девочку или мальчика, таких гораздо больше, чем очень хороших специалистов. Фирме нужен продукт, если вы способны лучше других его производить и принесете фирме реальную выгоду, вас возьмут, как только в данной фирме это поймут. Да,я имею в виду разговорный язык, научную литературу на английском мама читала всю жизнь.
с трудом представляю такого уж хорошего специалиста чтобы не знал пи этом языка. По-крайней мере в технических областях. Кроме того, сейчас достаточно большой выбор достаточно сильных специалистов из индии и китая, и вот они то не ленятся учить язык.
и что?все равно никуя не понятно ,чт оони говорят,и ничего работают на приличных работах.я личн ознаю пару прогремеров,кто ваще знал только терминологию их взяли за 20 мин на работу ,просто дал изадание,они его зафигачили за 5 мин и получили работу.полно мест,где язык не является критерием отбора.
Программеру, по крайней мере у нас, тоже нужен язык, хотя бы для того, чтоб проходить интервью :-)
И, хотя они тоже математики (по крайней мере по диплому ;-) ), но не такие уж и технические технари :-) Нет, я не беру в расчет начальный уровень, который Вы называете "обезьянками" :-) Таких, действительно, можно и в Индии удаленно набрать, даже сюда тащить не надо :-) А реально грамотный специалист, который претендует не только на монотонное написание кода, но и на архитектуру, и на тим-лидерство - вот им язык ой как нужен :-)
конечно нужен. Но автор то настаивает что она на этот уровень не притендует, говорит что будет только техническую часть делать. то есть прислали ей задание что делать, сделала - сдала. Слабого языка должно хватить
Вы знаете хоть одного программера, который не нашел работу из-за языка? Я таких не знаю, абсолютно все мои знакомые математики тут нашли работу, а вот люди, которые закончили Иняз и у которых язык шикарный, либо переучивались, либо работали за копейки, ухаживая за стариками или в кафе каком-нибудь, а кое-кто уехал назад, потому что язык это не профессия.
Девушка, по-моему, Вы меня не совсем так поняли :-) Я НЕ говорила, что с языком - ты все, без языка - ничто :-)
Я сказала всего лишь, что для того, чтоб устроиться на ХОРОШУЮ и ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМУЮ работу - сносный язык нужен. А уподобляться индусам, кот двух слов связать не могут... Ну, не знаю... Совсем без работы ты не останешься, наверно (хотя вон в эпоху кризиса бывший коллега мужа эмигрировал в Канаду, так работу более года искал, сейчас нашел, и то не собо доволен), но и на высокие должности претендовать будет сложновато, мягко говоря. Вы таких "безъязычных" много видели на руководящих должностях?
Что по-вашему хорошая должность? Да, они не работают с клиентами, но становятся ведущими программистами , руководящими программистами-архитекторами и т.д и т.п, зарплата очень даже достойная. То, на какой они должности зависит не от языка, а от того на что они профессионально способны.
Я не буду с Вами спорить, но ведущим программистом, аритектором, тим-лидером и тп без языка у нас на станешь. Я не буду говорить за Штаты - ситуацию на вашем рынке труда я не знаю, а уж про программистов в Ау я наслышана великолепно :-) У меня муж - ведущий программист, и наш круг общения - тоже соответствующий ;-)
При этом муж - гениальнейший программист, но язык ему нужен был еще в Мск, до эмиграции (он работал преимущественно в международных компаниях, где вся деловая переписка шла на английском).
При этом я еще раз подчеркиваю (Вы, видимо, думаете, что я не придаю этому никакого значения) - отличным профессионалом в своей сфере ты быть ОБЯЗАН. :-) Язык просто помогает достичь тебе максимальных высот, на кот ты способен профессионально, отсутствие оного будет сильно тормозить восхождения по карьерной лестнице. С этим Вы согласны или нет? :-)
"Язык просто помогает достичь тебе максимальных высот, на кот ты способен профессионально, отсутствие оного будет сильно тормозить восхождения по карьерной лестнице. С этим Вы согласны или нет?"
Я знаю ведущих программистов с очень хорошей зарплатой и очень плохим языком, опять же, может быть, если бы у них был лучше язык, зарплата была бы еще больше, а работа еще лучше, вполне может быть. Эти люди зарабатывают больше программистов, у которых хороший язык, но профессиональный уровень ниже и которые работают под ними. Я не пишу, что не нужно учить язык, просто нужно знать, что другие факторы могут быть более важными, во всяком случае у нас.
Если жить в другой стране и не заниматься изучением языков, откуда у вас будет хороший разговорный язык? Кстати многие китайцы говорят так, что вообще ничего не понятно, у них очень сильный акцент.
Знаете, Вы все-таки действительно не понимаете, что язык - это действительно проблема, и для работы тоже...
Это как раз в магазин можно смело идти со словарем в кармане :-) А вот работа здесь построена совершенно иначе, чем в России. Здесь гораздо больше бюрократии в этом вопросе, и гораздо больше митингов, обсуждений, тим-билдингов и пр. И ВЕЗДЕ надо общаться, причем на довольно сносном уровне. Наедине с чертежами и в полном покое Вас не оставят, даже не надейтесь :-)
Автор написал(а): "он родился в одной из солнечных союзных республик и до 6 лет жил там, может поэтому
в общем много всего у него накопилось"
Не лукавьте, Автор. В солнечных республиках преподавание в школах велось на русском языке, за исключением парочки "национальных" школ, куда особенно тупые подростки шли, чтобы "сделать аттестат". Вы можете писать о чем угодно: о ваших статьях, которые вы пишете ( КАК вы их пишете мы уже поняли), о блестящей карьере, ... о чем угодно.
Вы отличаетесь тупостью и безграмотностью. В Канаде, если вы только сумеете пройти интервью и набрать соответствующее количество баллов, вас ожидает работа кассира в супермаркете. Это ваш потолок. Вы можете прислушиваться к людям, живущим в России или в ллюбой другой стране, они владеют информацией примерно на том же уровне, на котором вы владеете русским письменным ;) А если есть желание стать реалистом, то прислушайтесь к людям, живущим в Канаде, и знающим здешние реалии. Ваш потолок- кассир в супермаркете. Ничего бОльшего вы не добьетесь никогда!
Тетенька, успокойтесь, вы не понимаете специфику точных наук и написания статей по, скажем, физике или математике.
Не знаю, кто автор по специальности, но множество БЛЕСТЯЩИХ ученых с мировым именем из моего круга общения не всегда могут столь же великолепно говорить и писать на родном русском.
Пока здесь вы светите большой ограниченностью, не позорьтесь уж.
Я тоже прекрасно вижу странный слог автора, однако ваши выводы абсолютно бредовые.
Автор по специальности НИКТО. Также, как и вы. "Вы не понимаете спецификИ", а не спецификУ, как вы написали, неуважаемая Эллочка ;) Из вашего круга могут выйти только блестящие сантехники ;)
"... специфики" - литературно совершенно приемлемое выражение, погуглите. Вы действительно не владеете языком, вам уже на это указывали выше :)
ну не мешайте тетеньке гордиться тем, что она недавно научилась проверять правописание в Ворде:) Злыыыыдни:) (ласково)
я знала достаточное колличество блестящих математиков, все они отличались тем что говорили и писали на очень хорошем русском языке. А также на хорошем английском.
Абсолютно согласна. Человек, имеющий достаточно способностей, для изучения каких-то дисциплин на серьезном уровне, просто не может быть настолько безграмотным, чтобы стоять на одном уровне с шимпанзе. "И зайца можно научить курить" (с).
Я знала и знаю большое количество блестящих физиков, среди них есть люди, которые могут говорить нормальным языком только о физике, а в обычной жизни слушать их странновато. То же с письмом - отсутствие грамотности совершенно не означает отсутствие таланта в точных науках.
Это - личные примеры из жизни :)
значит не настолько блестящие эти физики :)
все же грамотность это следствие и интеллекта, и привычки много читать.
В математике вообще можно почти все объяснить символами, однако у людей достаточно интеллекта чтобы грамотно излагать свои мысли.
Физиков я тоже знаю, писать и изъясняться умеют.
Но это в общем не важно. К автору это отношения не имеет. У нее проблема - отсутствие языка, а так же то что она не понимает что это проблема.
Безусловно, тут соглашусь :)
Скорее, в этих случаях это особенность психики, значительная интровертированность, из-за которой человек вообще не испытывает особенной потребности общаться на бытовые темы, а читает только научную литературу с очень молодого возраста. Тут как бы вопрос области языковой компетенции :)
Но, конечно, я уже это писала - у автора данная странность наблюдается. Причем, соглашусь, тут важно именно переключить внимание на эту проблему как можно скорее, если действительно хочется уехать :)
да, вы много со своими физиками общались на еве, ну или хотя бы читали их обычные бытовые письма?
поверьте, когда я пишу что-то по специальности, то делаю это очень хорошо, так как у технического язык очень отличается от бытового, также как и уровень моей концентрации в момент написания статьи отличается от уровня концентрации в момент написания поста не еве, кроме того, я потом еще и после корректоров все проверяю сама еще раз, так как люди, которые знают язык "профессионально" обязательно исправят "останов турбины" на "остановка" или что-то подобное
повторюсь, то что я написала к вам не относится.
Ваша проблемя - отсутствие второго языка.
про технический язык я знаю достаточно, я математик.
Не говоря уж о том что уровень моей грамотности когда я пишу на еве - ниже плинтуса.
Да что вы говорите ? У нас самые крутые профессора по математике очень плохо связывают слова в предложения на своем родном языке, а интеллекта у них побольше, чем у всех присутствующих тут, что не удивительно, аналитический центр иногда растет засчет другого. Если автор - технарь, ей достаточно, всего лишь, уметь объясняться на языке страны, где она будет жить, совсем не обязательно владеть языком в совершенстве, язык на таком уровне появится после какого-то времени пребывания в стране.
где это у вас? а интеллект присутствующих, думаю, не вам оценивать :)
я сама, повторюсь, математик, и без языка меня на работу не взяли бы. не говоря уж о том что без языка я бы так в технарях, то есть в обезьянках, и сидела бы.
В Штатах, Приходите к нам в MIT, там примерно половина физиков и математиков говорит довольно плохо.
откуда же их таких набрали? хотя возможно, в штатах отбор и по-другому проходит. Но и позиций больше. В канаде вот предложений по работе меньше, а предложений резюме - поток, просматриваются до 200 резюме на серьезные позиции. Мы за полгода 150 перелопатили. Находим с трудом, но никогда бы никого не взяли чтобы надо было еще девочку-переводчицу приставлять.
Для многих из них, английский родной язык, у них просто плохо с речью - любой, больше мычат, а не разговаривают, видимо, голова по-другому работает, профессоров в универы у нас отбирают по достижениям -статьям, открытиям и т.д и т.п, а как они строят предложения, уже дело десятое.
странно...не встречала таких мычащих математиков, у всех с речью очень всегда было хорошо. ну не может человек писать статьи и не уметь разговаривать, и не может человек делающий открытия настолько слабо сообржать что не может построить правильно преложение.
но автор, вообщ говоря, вообще только техническим языком владеет, и собираеся она не в штаты. А канада или автстралия - это не штаты.
Приезжайте к нам в гости, я организую для вас встречу, мой муж раньше был математиком, так что у него много таких знакомых. Писать статьи и не уметь разговаривать - вообще обычное дело, странно, что вы с этим не пересекались, разные центры в мозгу отвечают за речь и за аналитическое мышление, поэтому звезды технических наук довольно часто бывают плохими ораторами, а писатели и поэты часто бывают плохими математиками.
может и не красочно разговаривают, но логика в рассуждениях всегда присуствует, и набор слов будет больше чем у эллочки людоедки
а бывших математиков не бывает. Математик это до гроба.
Логика конечно присутствует, но сквозь мычание ловится с трудом, мы ведь говорим о правильности речи, предложения построены не правильно, много слов-паразитов и т.д и т.п. Бывший математик в плане профессии, т.е он в данный момент зарабатывает на жизнь по-другому.
Глупости какие пишете. Любой человек может сменить сферу деятельности, если она его не вполне устраивает - будь то математик, физик или айтишник, например. Ну, скажем, выдающиеся специалисты в своей области такое вряд ли сделают, но просто хорошие - могут вполне, и есть такие примеры.
про глупости еще кому-нибудь говорите :)
математик это математик, а айтишник или физик может и может быть бывшим :)
математик это не сфера деятельности. Айтишник это сфера деятельности. учите матчасть.
Физика - это также не "сфера деятельности", выражаясь в ваших терминах. Учите матчасть.
я вам про это и говорю :). но можно ли быть бывшим физиком - не знаю, физиком я не была. А вы видимо гуманитарий :)
Цитирую вас:
"математик это математик, а айтишник или физик (!-подчеркиваю) может и может быть бывшим"
Мне уже непонятно, какой вы математик с таким антилогическим мышлением :)
у меня как рза все в порядке с логикой, это вы невнимательны, не уследили. ну да что поделаешь. Так вы гуманитарий?
1. Вы изложили 2, как оказалось, не связанные мысли. Мне как логику такое изложение недоступно, я не понимаю, как можно просто подряд перечислять первые пришедшие в голову факты, не связывая их между собой.
2. Я окончила МГУ, не буду даже говорить, какой факультет (точные науки), чтобы не ранить ваше сердце, поскольку вы витаете в каком-то феерическом мире идеально-сферических математиков, выражающихся высоким штилем, до гроба "в науке" и пр., а я в мире ученых живу, этому миру принадлежит моя семья в нескольких поколениях.
3. Люди меняют сферу деятельности = место работы. Да, математики уходят в другие сферы, если это не идеально-сферические математики из ваших фантазий.
4. Про то, что я имела в виду (п.4), выше с teftelka мы выяснили.
5. На этом этот бредовый разговор заканчиваю, ибо вы (впрочем, не в первый раз), проявили себя неадекватно совершенно. Еще раз см. п. 3. Люди, бывают, уходят и из математики, и из физики, и из других разных наук - в другие области деятельности (из _научной деятельности_ - разъясняю во избежание).
Я вообще не понимаю, в своем ли вы уме, если спорите с этим фактом.
1. вы не заметили связности в моих мыслях, и спутали отношения разных понятий, по вашим рассуждениям могу сказать что вы не мехмат, вероятно вмк.однако портретами предков все же решили поразмахивать.
2. я тоже окончила мгу, мехмат. в мире ученых я уже давно не живу, потому что интересней применять математику в бизнесе.
3. будучи математиком и работая с математиками могу вам еще раз повторить: математики могут менять сферу деятельности (например выращивать собачек), но представление свое о мире у них остается, знания остаются, хотя кое-что подзабывается
5.на этом бредовый разговор заканчиваю, посколько вы а) хамите б) анонимничаете
скажите пожалуйста, а что Вы преподаете в MIT? Мне просто интересно. Безо всяких наездов. И еще - большинство или меньшинство студентов в MIT иностранцев (индийицы, китайцы или хиспеники считаются иностранцами). Белые и черные считаются американцами :-)
Ой, нет. У нас в школе была очень сильная физичка, которая говорила "система зеркалов" или "палка о нескольких концах" :-D
в таком случае вы еще более тупы, чем я, так как если у меня проблемы с языком, то у вас явные проблемы с умственной деятельностью точно!
объясните мне, какое отношение место рождения моего мужа, упомянутое в связи с его частыми болезнями в московии, и то, на каком языке преподавали в его школе, имеет к моей русской письменной речи?
и каким вообще образом вы сделали гениальный вывод о безграмотности моего мужа исходя из моих постов на еве?
Уверена, что вы не поймете, но попробую объяснить "популярно, для невежд" (с)
Нормальный, образованный и умный человек практически всегда стремится к браку с себе подобным человеком. Его будет крайне тяготить тупость его партнера. Есть, конечно, исключения, но они бывают крайне редко. Обычно пары совпадают по интеллектуальному уровню или распадаются очень скоро.
Вывод сделаете самостоятельно, или разжевать?
В предложении "Обычно пары совпадают по интеллектуальному уровню или распадаются очень скоро." следовало бы использовать конструкцию либо либо (или или). Запятая в последнем предложении лишняя. Девушка, учите матчасть:-)
Автор, да не волнуйтесь. Ну да, дама бесконечно тупа, она просто не смогла связать два факта :) Это же видно не только из этого ее поста :)
А Вы чего добились с Ваши уровнем грамотности? Места кассира? Поэтому Вы такая злобная, неудовлетворенная тетка, закапавшая слюной клавиатуру от зависти к чужому благополучию?
Кстати, расскажите нам, как Вы эмигрировали и чего добились, уехав из России? А то от Ваших желчных постов создается только одно впечатление: Вы понимаете, что Ваша эмиграция была ошибкой, потому как устроится не удалось, и теперь от злости вы изливаете желчь на благополучных и сытых людей :)
опа... оказывается, я тоже из этой группы тупых, т.к. ходила в школу, в которой преподавали на укр. языке, а не русском... ужас, все, пойду удавлюсь...
Ну если Вы действительно так серьезно настроены на отъезд, то, наверно, уже досконально изучили вопросы получения виз?
А про курсы...
Если Вы говорите про IELTS, то курсы, предназначенные для сдачи самого экзамена - фуфло полнейшее, и элементарное обдиралово. Найдите в сети варианты этого экзамена, прорешайте их как можно больше, если найдете файлик IELTs secrets - вообще отлично :-) Зная формат экзамена, его можно не бояться :-) А вот то, как на самом деле Вы владеете языком - это другой вопрос... И совсем немаловажный... На интервью ходить придется, и там оценивать будут весьма субьективно не только Ваши технические достижения, но и то, как Вы вообще в общении... Ну сами понимаете, чего уж там...
Автор не поймет, не пытайтесь :) Даже само упоминание о курсах, нацеленных спациально на прохождение интервью, подтверждает мои слова. Автор тупа, как валенок. Пройти интервью она не сможет. Уверена, что в русской речи, она постоянно употребляет "модные" в России слова-паразиты типа "как бы". Идиотизм полнейший. "Я какк-бы пошла в магазин" . Миллион раз слышала . :)
А у Вас - полнейший недоеб.
Неужто самоутверждаться больше негде, кроме форума?
Может, уделите внимание мужу? Или он сбежал уже от такой злобной мИгеры?
Слова-паразиты есть у всех, во всех языках мира, и у всех людей они свои :-) Степень косноязычия зависит от многих факторов, но про моду на них слышу впервые :-)
Согласна, что автор пишет весьма безграмотно, и ее посты "режут слух", но это не повод обвинять ее в тотальной тупости. Простите, но мне кажется, что здесь Вы уже перегибаете палку. Давайте будем более корректны в формулировках. Здесь все-таки ТД, а не площадь для линчевания :-)
Лоринда-на мой взгляд, образованный человек, коим вы себя здесь позиционируете должен быть еще и интеллигентен, а интеллигентный человек никогда не будет судить -рядить других людей настолько огульно, как вы. "Не судите, да не судимы будете!" Я, напр., являюсь, Генеральным директором собств. туристического агентства, но пишу часто с ошибками, тем более на форуме и это мне никак не мешает вести бизнес, бухгалтерию, составлять договора и пр. Здесь важен острый ум, умение разговаривать с людьми, общий кругозор и многое другое.
Граммотность-это не синоним ума и интеллигентности.
нет, я только на пути к началу изучения всех вопросов, связанных с эмиграцией
Ну Вы вроде писали про мужа, который давно загорелся желанием, и уж наверняка потрудился прозондировать почву? Я в общем-то клоню к тому, что в АУ сейчас очень сильно изменилась миграционная политика, особенно для тех, кто приезжает по проф визе. Поэтому будьте готовы к трудностям в ее получении. Еще есть сайт для желающих эмигрировать в Ау, где бесплатно оценивают Ваши шансы на получение визы. И еще будьте готовы к тому, что визу ждать придется довольно долго (около 2х лет). Ну и к тому, что это действительно очень непросто морально. А иногда и физически - акклиматизация может затянуться на годы, хотя все вокруг уверяют, что такого не может быть :-)
спасибо вам, а не подскажите, что за сайт?
муж почву зондирует давно, но делает это без привлечения меня, чувствую, пора заняться этим и самой тоже
а почему профессиональную визу сложнее получить? если специальность востребована в стране, наоборот должно быть проще?
Вот: www.migrationexpert.com
Здесь не только АУ, но и Канада, и Англия, так что Вам как раз подойдет :-)
И, действительно, не поленитесь полистать форум Gday. Будет полезен во многих отношениях - и для общего представления о стране - чем живет/дышит, и про визы узнаете подробно, и про IELTs, кстати, тоже. Пошарьтесь по разделам.
Я не говорила, что проф визу получить сложнее. Я просто написала, что в принципе поток эмигрантов сильно сократили. (по некоторым данным - процентов на 80). Про проф визу написала потому, что большинство "наших" проходит именно по этой визе :-)
А причина банальна... кризис :( Число рабочих мест сокращается, и уже пора поддерживать собственные кадры... (ну по крайней мере такова официальная версия, а что уж творится там в закулисье - кто же скажет...)
Кстати, если (вдруг :-) ) хотите еще что-нибудь узнать, но стесняетесь, то можете написать в личку :-)
Я тоже из Мск, кстати :-)
причины для переезда не серьезны, учитывая все то, что вы имеете.
бюррократия есть везде.
климат в той же канада еще хуже чем в москве. а жара в австралии может вызвать еще большие проблемы со здоровьем, чем простуды.
язык на этих курсах вы поднимете только для уровня сдачи экзамена. на самом деле они вам вообще ничего не дадут. вообще.
вот честно говорю, глупая затея! если так хочется, накопите штук так 50 долларов, которые не жалко будет потратить, и езжайте. а квартиру, дачу, машины - все сохраните. так еще не страшно.
не может быть климат в "канада" быть хуже чем в москве. Канада огромна. В торонто гораздо теплее чем в москве, в ниагаре еще теплее. В ванкувере совсем другая погода.
в сиднее летняя жара переносится гораздо легче чем в москве.
Вот тут, пожалуй, не соглашусь :-) У нас сегодня +34, но на редкость душно. В Москве я это легче переносила, чесслово :-)
Хотя +42 в этом ноябре переносились, пожалуй, не особо хуже :-)
может зависит от человека. В москве выше 26 уже тяжело потому что загазованность сильная
в сиднее все же ветерок
А я соглашусь. Я последний раз была в Москве прошлым летом. В жаркие дни было реально тяжелее, чем в Сиднее. Просто несравнимо. Я уже не говорю, что здесь все предусмотрено для жаркого климата - кондиционеры в автобусе и пр.
Ужасная загазованность, когда машины реально "воняют". Замечаешь сразу и очень трудно привыкнуть. При жаре все это усиливается, трудно дышать.
Как Вам сегодня в первой половине дня было? :-)
Мне было тяжеловато, честно говоря...
Знаете, наверно, не буду спорить про Московское лето, потому что я его не замечала вовсе... Во-первых, настоящее тепло - оно короткое очень, а во-вторых, в машине - кондюк, в офисе - кондюк, а жили мы в лесопарковой зоне, где такой задницы, как в центре, нет, конечно...
А вообще, жара легче всего в сухом климате переносится, вот мне в Тунисе и Египте в этом плане понравилось - дожди 1 раз в 4 года идут! :-D Жаль, что их в свое время англичане не захватили как следует ;-)
Мало приятно было :-( Влажность высокая перед дождем. Обещали +39, но обманули.
Мне в Москве в отпуске посчастливилось "застрят'" в "пробке" в жару...в автобусе. Вот где был ужас ужасный. Exала от подруги, она живет две остановки от Черкизовской, народ эал с рынка друг на друге :-о
У нас показывало +41.2, зато потом часа за полтора-два до +22.5 упало, и после этого хотелось только спать :-)
Ой, сочувствую Вам ужасно в той пробке. Мне в любом автобусе плохо - меня там укачивает, а если еще и душно, и давка, и бензином воняет - все, меня можно будет выносить оттуда :-)
Если бы бензином...Там довольно много народа exало с работы с рынка, разные вьетнамские деушки и чернявые дядьки. Запашокс был не для слабых.
Фу :( Терпеть такое не могу :( У нас сейчас рядом индусы (или кто-то вроде) поселился, так такое свинство и вонищу развели - атас просто. Так что я Вас понимааааю :-)
Вот из-за таких "доброжелателей" как Лоринда я реально потеряла несколько лет профессиональной жизни за границей,потому как они,брызгая слюной ,предрекали мне место уборщицы с моим знанием языка и я верила!Как же,они здесь давно и все знают!
Наступил момент,когда я разрозлилась и пошла на свой страх и риск и что вы думаете? Устроилась практически везде,куда подавалась. Сейчас зарабатываю нормальную зарплату и дома много,потому как оплата не как у уборщицы. Язык немного поднялся,было б побольше талантов-уже бы свободно говорила,ну да не дано :-).
Автор,кто стучит-тому открывают!
Лоринда живет в раю таком, что нам никому не достигнуть (вон, выше распинается, глупая креветка), ничего мы не поймем никогда //умываюсь горючими слезами//
а по-моему хабалка какая-то. видимо совсем все плохо, если пол дня человек про чужие ошибки распинается. ну и культуры ноль. да и очень сомневаюсь, что адекватный человек, переписку в форуме будет предварительно в ворде проверять....ну или советовать подобное...это если уж совсем все безнадежно с головой...
Когда я приехала в Штаты, у меня английского не было совсем, то есть полный 0, правда я была моложе, мне было 20 лет, язык пришел довольно быстро.
Все зависит от вас. Профессии хорошие, язык можно вючить при желании, занимайтесь. Можно и вернутся всегда если не пойдет. Возраст 30 лет вполне нормальный для еммиграции, особенно если хорошие шансы работать по вашим специальностям.
Ой-ой-ой топы-растопы. Валите нахрен, всё равно от вас , кровососов, стране никакой пользы. Вы- балласт, который мешает нам двигаться вперёд.
А от Вас то какая польза???Что Вы то сделали для страны, чтобы в ней лучше жилось???
Мое личное мнение ( жив у в Америке 10 лет, ехала сюда не "бежала" за лучшей жизнью, а просто из-за охоты к перемене мест.)
Непоздно ехать в 30 или за 30. Не сжигайте мосты в виде жилья и прописки, или что там у вас есть ценного. Едьте с деньгами. Язык учите и до отьезда, и на местах, когда приедете. Едьте с нормальным настроем, держитесь подальше от русскоязычных общин, идите к успех и не особенно снижайте планку на то, как вы живете и чем занимаетесь. Будет трудно первое время, но если у вас на старт будут деньги, и возможность поискать причную работу - дерзайте. Детям вашим точно будет счастье, если вы все правильно устроите - образование, расширение кругозора, более доступный мир в географическом плане, и тд. При наличие СКАЙП и межатлантическух перелетов вы даже не особо оторветесь от родины и друзей, при желании.
желаю вам удачи!
я не автор, но так и хочется сказать спасибо))))
я считаю если человек хочет, то он обязательно добьется. другой разговор, что придется чем-то пожертвовать, приложить усилия.
Вот посоветуйте мне.
Сейчас мне 37. Стою в очереди на Грин кард по линии воссвоединения семьи.
Судя по продвижению очереди в течение пары лет она (Грин кард) у меня будет.
И будет вопрос "ехать или не ехать в возрасте под сорок"
В Москве у меня:
- своя квартира маленькая, но в центре
- ребенок в хорошей школе
- в/о, само собой. финансовое.
- работа на позиции начальника отдела с доходом в последние годы $3000 - $4500 (чистыми, после вычета налогов :) уточняю просто потому что знаю, что в США все знают свою годовую з/п, но до налогов)
Имеется муж, у которого по образованию и работе все как у меня, ну квартиры своей нет, но и моя - не моя заслуга - родителям спасибо.
Вот как вы считаете, могу я расчитывать на переезд в США без как Вы пишите "особенного снижения планки на то, как я живу и чем занимаюсь"?
Нет, не можете на такое рассчитывать.Возможно, вернетесь на такой уровень лет через 5 после приезда. Что у вас с английским?
Но удивляет то, что с такими зарплатами вы не смогли в росссии улучшить свои жилищные условия, почему?
Потому, что в ипотеку играть нехочу.
Нехочу продав маленькую квартиру у меня в собственности получить квартиру побольше в залоге у банка на срок лет так 25.
Я знаю в США все живт в кредитных домах (ну знаю - это читаю, а так из моих реальных знакомых - или снимают (достойное жилье, кстати) или уже выкупили дома из кредита). Но в РФ - другие реалии и я нехочу рисковать.
А накопить столько сколько нужно чтобы купить в моем же районе квартиру побольше - неполучается. представляете? Цены галоппируют.
Доступно объяснила?
А почему на 25 лет, у вас же уже есть задел в виде той квартиры, надо было бы расширяться, меняясь на другую квартиру с еще одной комнатой к примеру. Тем более зарпалаты у вас хорошие. У меня деверь начинал с однушки, потом двушка, потом трешка, и зарплаты не такие как у вас большие.
Я не знаю, что было у вашего деверя, как он менял какие квартиры были, на сколько он был привязан к району и т.д.
Но у меня все так как я написала.
По мне даже залог у банка на 5 лет - слишком большой риск когда отдаешь при этом квариру, которая уже в собственности.
У нас - слишком большой.
В США - возможно, даже скорее всего, все не так.
Я другой анонимус.
Надо надеятся на лучшее, а готовится к худшему. Временно. Просто понять, что временно, потом будет лучше. А вдруг нет? Вы готовы рисковать?Кто не рискует, тот не пьет шампанское :)
У меня мама так ехала... дел/ забот тут (в РФ) по горло, квартира, все налажено...
каждый раз она говорила что-то типа: "ну я не знаю, это все непросто... все говорят, что часто отказывают... может ничего и не получится..."
Через 3 года у нее уже постоянная ГК.
Теперь я с той же медетативной песней выступаю...
потом буду лет 20 в отпуск кататься только в США чтоб только ГК не лишили...
Все-таки мы "рожденные в СССР" умеем себе на попу (извиняюсь) приключения придумывать...
Говорите только за себя, я лично родилась в СССР и прожила там очень большой кусок жизни, но я себе приключений на попу не ищу.
а что такое финансовое образование? поробуйте мва сделать, возьмите кредит и отучитесь, хоть на вечернем. И красиво подать ваше финансовое образование и опыт работы.
МВА надо получать в нормальном университете, а не в стране вот с таким
http://eva.ru/topic/77/2142736.htm?messageId=53556689
А нормальный универ для иностранца будет стоить не одну квартиру в Москве.
в штатах возьмет кредит и будет учиться, совершенно необязательно топ школу, достаточно средний мва но уметь показать себя на интервью.
Так в штаты сначала приехать надо как иммигрант, сдать вступительный экзамен, который далеко нелегкий, особенно для выходцев из России, потому что не спишешь, да и уровень подготовки несколько иной.
жмат можно и сидя в москве сдавать, кстати и уровень английского сразу поднимется.
потом переедут и можно подавать документы на мва.
да можно сколько угодно занудствовать и говорить "может и успеешь но не сдашь, а может сдашь но не успеешь", а можно взять и сдать, полгода на подготовку к жмату достаточно, елси сдаешь первый раз хорошо то если что и второй раз легко сдаться. Всякие тоифли и другие тесты по языку после жмата сдаются с закрытми глазами. Глаза боятся я руки делают.
Да я не против, как раз за. Даже если результат протухнет, то хоть опыт сдачи тестов пригодится.
Относительно образования у меня есть вполне конкретный план действий.
Хочу сделать эвалюэйшен всех моих дипломов (у меня базовое - бухучет, потом как второе высшее - финансовый менеджмент в престижном российском ВУЗе и в прошлом году я получила вот такой сертифика: http://www.accaglobal.com/members/qualifications/dipifr/) и после эвалюэйшена я хочу показать все это одному экономисту в США, которого я знаю (он СPA, МВА) чтобы он мне посоветовал что именно мне добрать в плане образования с учетом моего возраста и желания занять стабильное, достойное, но не руководящее положнение :)
Собственно и по опыту работы план тоже есть (я знаю в каких компаниях в Москве мне надо бы поработать, чтобы это СЛЕГКА украсило мое CV в глазах американского работодателя),
но одно дело планировать, а другое реализовывать
И самое главное: даже н перечисленное уйдет столько энергии, а первый вопрос от котрого я и тут начала "танцевать" написав анонимусу - еще не решен: т.е. стоит ли ехать-то упрынципи?..
ну..с профессиональной точки зрения могу сказать что тут (я про канаду, про австралию могу только предполагать) перспектив побольше и работать интересней. Я работала в москве в двух банках ( в рисках кредитных) и тут в канаде тоже отработала 6 лет в банке (все в тех же кредитных рисках - стратегии, скоринг) - гораздо интересней. Потом с опытом канадским и какими-то корочками (ведь когда вы работаете вам работодатель постоянно какую-то учебу оплачивает) местными вы можете искать работу в штатах, а там рынок труда намного интересней, не говоря уж о том что климат в том же нью-джерси посимпатичней чем в торонто, в мае уже все в цвету и целеное.
Кстати, я точно так же за полгода до отъезда устроилась на работу в москве с целью "украсить резюме", и это очень помогло, я свою первую работу получила именно этому опыту.
Климат это ваще соль на раны.
Я как муж автора родилась в одной из южных республик СССР, только я жила там не до 6, а до 17 лет.
20 лет в Москве - 20 лет мучений от того, что как не крутись, а 6 месяцев в году надо жить при отрицательной температуре.
А с другой стороны... с другой стороны эти 20 лет я все-таки живу, работаю, ребенка вот родила, понимаете?
Тут я ориентируюсь (хотя кладя руку на все места - могу поклясться - мой переезд в 17 лет такая же эмиграция, только в в страну язык которой я хорошо знаю).
Я ориентируюсь. У меня какие-то связи... я в конце концов 10 лет уже в одной команде работаю.
Вот Вы представляете, как это - бросить команду где у меня уже понятное, стабильное положение и идти "украшать себе резюм" в моем возрасте при том, что я совсем не уверена, что это "укарашение" мне понадобится, пригодится.
Первый вопрос не решен, а я уже так сказать план достижения "накидала". Т.е. не знаю надо ли этого достигать, но план реализации придумала.
Представляете, искать новую работу, устраиваться, стороить взаимоотношения и что?.. И... и зачем?... Чтоб потом так и не знаь ехать или не ехать когда теье уже почти 40?..
Вот как это называется? Кроме как на "попу приключения"?..
да, тут очень неоднозначно... я то катила - мне еще 30 не было, еще мва хотела делать(но оффер первый пришел так что отложила подачу доков), и я изначально была недовольна карьерой в москве, мне хотелось большего в плане именно масштабов бизнеса и более продвинутых подходов. И оказалась права потому что теперь с этим опытом могу работать в любой стране (кроме россии, куда просрочен паспорт), везде ждут, а только с московским было бы недостаточно, не тот уровень.
А у вас может и поздновато оказаться, не видно как-то причин сруливать. Если прямо так вот предложили работу и по этой работе поехать выпросив рабочую визу - то классно, потому как расширяет перспективы, а на пустое место ехать уже опасно. и это, очень уж тяжело когда не берут на работу в новой стране, очень по самолюбию бьет. Я больше года не могла устроиться, все всякие экзамены досдавала, язык зубрила, и до депрессии докатилась потому как начинаешь себя чувствовать чужим, все вокруг живут и работают а ты как бы никому и не нужен.
Сомнения будут ВСЕГДА :-)
Потому что идеальной страны для проживания не существует, иначе она давно бы была перенаселена ;-) и перестала бы таковой являться :-)
ИМХО - мосты не сжигать, но почему бы и не попробовать? :-)
если это она, то вообще не понимаю зачем дергаться
прекрасная квартира, замечательные дети, хорошая работа.
но попробовать наверное можно... но все же
после таких достигнутых результатов придется очень и очень сложно...
Курсы подготовки хорошие в бкс. У меня там учился муж, сначала два года просто язык (с нуля) и потом непосредственно подготовка к IELTS (обазательно спрашивают сертификат). Муж сдал на 6,5, в нью Зиланд, вроде проходим, Автралия под вопросом.
а Вы про эти курсы что-нибудь знаете?
я вот туда ходила, и с частным репетиром тоже занималась, но от них был реальный эффект :-) И всех моих знакомых, кто не особо результативно с репетиторами и пр курсами учил язык ГОДАМИ отправляла туда - мне потом все как один говорили - Спасибо, это реально РАБОТАЕТ!
Потому что так, как дрючат на тех курсах, дрючить не будет ни один репетитор :-)
НО! на это надо реально ОЧЕНЬ много времени :( это фактически как вечернее обучение, с офигенным кол-вом домашних заданий.
(кста, репетитора на такое кол-во часов самому нанять будет весьма и весьма накладно)
Я 6 месяцев занималась с репетитором 2 раза в неделю. К самому экзамену готовилась ровно 10 дней. Скачала примеры тестовые, репетитор помог написать 2 шаблона для письма и 2 шаблона для эссе.
это смотря с какого уровня Вы начали свой язык подтягивать :-)
те курсы предполагают 4 дня в неделю, по 2 пары, и домашних заданий примерно на такое же время, и на 2 года... и вытягивают людей с практически полного нуля до вполне себе ничего уровня...
но я вообще не в плане агитации и спора, что репетитор хуже/лучше - просто для информации, что курсы действительно классные :-)
а я к самому иелтсу ваще не готовилась - времени не было - грудной ребенок на руках был. Просто прослушала и прочитала вариантов 5 этого экз, скачанных из инета - усе :-) Писаниной ваще времени не было заниматься. Шла и тряслась, потому что со времен моих занятий англ прошло на тот момент уже лет 6 :-) И ниче, прорвалась как-то :-)
а что такое БКС?
И что такое IELTS? Я знаю что такое ESL (English as a second language), а вот IELTS не знаю.
про первое не подскажу, а вот про IELTS - запросто :-)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
IELTS (англ. International English Language Testing System) — международная система тестирования по английскому языку для определения навыков владения теми, кто собирается эмигрировать, обучаться или проходить практику в англоязычной среде, и позволяет определить уровень владения английским языком у людей, для которых английский не является родным.
Тест IELTS необходимо сдавать всем, кто планирует подавать документы на иммиграцию в Канаду, Австралию, Новую Зеландию, поступать на учебу в канадские, австралийские, новозеландские, американские, британские или ирландские университеты. Количество учебных заведений в мире, признающих результаты экзамена IELTS, постоянно увеличивается.
Существует два вида теста, Academic (предназначенный для людей желающих получить высшее образование в учебных заведениях где обучение ведется на английском языке) и General Training (предназначенный для людей планирующих иммиграцию в вышеперечисленные англоязычные страны).
Особенностью Academic теста является повышенный уровень сложности теста на чтение (Reading section) и письмо (Writing section) по сравнению с теми же тестами в General Training.
По рекомендации IELTS результат теста действителен в течение двух лет с момента получения[1].
Совладельцами IELTS являются Cambridge ESOL, Британский совет и IDP:IELTS Australia[2].
На территории России существуют четыре Центра — официальных представителя этих организаций: два в Москве[3], один в Санкт-Петербурге[4] и еще один Центр от «Students International»[5] во Владивостоке, который проводит[6] экзамен IELTS на Урале, в Сибири и Дальнем Востоке — всего более чем в 30 городах России, Украины и Казахстана. Экзамены IELTS в городах Центрального региона России организует «ВКС IELTS Центр».[7]
Автор, я могу сказать Вам так - учите язык. Даже если в Вашей специальности язык не нужен, то Вам нужно будет объясняться с коллегами, объяснять почему у Вас именно такой чертеж, а не другой, разговаривать по телефону, заказывать авиабилеты (раз Вы "топ", то летать будете много)и сдавать экзамен на водительские права:-) Без языка НИКУДА.
Язык легче учить в стране, где на этом языке говорят. Начать можно и в России конечно, но нужный уровень будет через какое-то время после переезда, глупо сидеть в России и учить английский, так вы потратите гораздо больше времени, а результат будет не очень, метод погружения рулит.
Но в любом случае, это будет быстрее после приезда, сидеть в России для того, чтобы учить язык не имеет никакого смысла.
Им же надо екзамен сдать. Язык надо учить как можно больше. Одно дело после переезда только разговорный подтянуть, другое совсем не иметь словарного запаса и не знать грамматику.
В Австралию тоже экзамен ? В Штатах другая система, мы никаких экзаменов до приезда не сдавали.
Да, конечно. Надо сдать IELTS, причем основному аппликанту - на довольно-таки высоком уровне.
И остальные взрослые члены семьи должны его сдавать (на уровне поменьше, конечно, но тоже не как начинающие). Если члены семьи сдать не могут - то при подтверждении визы надо будет заплатить доп деньги (что-то около 2.700 ауд), и тогда здесь они смогут посещать языковые курсы "бесплатно" :-)
Но тут еще ньюанс таков, что сдавать надо именно при получении PR визы, а для рабочей визы этого не надо, но здесь, на сколько я понимаю, речь идет именно об эмиграции, а не о временной рабочей визе.
нЕ СОВСЕМ ТАК. Особенно если дома люди говорят НЕ на "местном" языке. Полоучается замкнутый круг: работу хорошую трудно найти бьез языка, а язык без работы (ежедневного активного общения) трудно выучить. Ну не голворря уже о том, что надо сдавать экзамен при подаче документов.
Автор хочу с Вами пообщаться ситуация один в один,правда у меня есть родственники в Австралии,да и сами ездили туда на месяц.Все очень понравилось и мне и мужу,а главное детям.Сами все в раздумьях находимся,думаем пока просто поехать язык поучить, а там как получится.Моя почта korolina@inbox.ru