Гены и воспитание
Не ставлю вопрос, что важнее. Просто расскажу о споре с мужем. История про его племянника. Сестра по молодости и глупости залетела, родила мальчика. Ему сейчас 4 года. Воспитанием, в основном, занимается бабушка, так как сестра пытается наладить свою жизнь, да и ребенок был нежеланный. Короче, суть в том, что периодически у племенника проявляется жестокость в действиях, поступках и т.д. Особенно моего мужа добило, когда его мама рассказала, что летом он отправил кота в канализационный люк, то есть попросту утопил. А домашнего кота постоянно мучает - кинуть со всей дури тапок - это такое мягкое баловство. В общем, на этой почве возник у нас спор. Я говорю, что племянником никто не занимается, никому до него нет дела, поэтому он творит, что хочет. Муж говорит, что против природы не попрешь, и что вся семейка по линии папаши ужас ужасный. Конечно, он не отрицает пользу воспитания. Но считает, что самое важное закладывается генами. То есть если сидит что-то в человеке, то при каких-то благоприятных условиях всё равно всплывет. Говорит, что и они в детстве баловались, но никому и в голову не приходило мучить животных. А кому приходило, тот уже на зоне побывал. Я понимаю, что и в семье у профессора могут быть наркоманы, а в семье алкашей чудесные дети. Но всё равно хотела узнать ваши мнения. Особенно, наверное, интересно узнать у тех, кто усыновлял...
У меня приемные дети и я верю в гены. Даже скорее не в гены, а в то, что у каждого человека есть определенные задатки, данные ему при рождении. Генами это назвать сложно, ведь при всех равных условиях (набор генов и среда, методы воспитания) в одной семье вырастают разные и по темпераменту, и по характеру, и даже по мировоззрению дети. Я бы назвала это скорее судьбой или волей провидения. Короче, необъяснимо, но факт.
Абсолютно согласна.
При одном и том же стечении обстоятельств (неблагоприятном) ребенок выросший в хорошей среде, но генетически принадлежащий к племени людоедов, поведет себя иначе чем ребенок, выросший в хорошей среде, но генетически принадлежащий мирному народу.
Набор определенных реакций на определенные факторы.
Он может никогда не проснуться. И пройдет 2-3 поколения и он растает и сотрется. Но дело такое есть.
Генетика - причудливая вещь:) Никогда не просчитать заранее, чьи именно гены в ребенке проявятся. Может, ваши, а может, какой-нибудь двоюродной тетки:) Но мое мнение, что в человеке все уже заложено от рождения. И воспитанием это можно чуть подкорректировать, глобально изменить ничего нельзя.
У меня 2 мальчика,с разницей в 2,4 года,так вот я вам скажу они с самого рождения АБСОЛЮТНО разные по характеру,если первый-спокойный как танк,то второй-ураган.Воспитание тоже имеет смысл-у одного его корректировать, у другого в нужное русло напрявлять!Так что влияют как гены,так и воспитание.А раньше я думала что все от воспитания зависит!
Считаю, что "кровь - не вода", т.е. верю в силу генов. Но в вашем случае ребенка нужно проконсультировать у психиатра.
думаете изза того что ребенок жесток с животными его кто то потащит к психиатру? не смешите!
Если его жестокость доходит до того, чтоб утопить кота в канализации, то нужно брать в охапку и тащить. Потом будет поздно пить боржоми.
Вон в первом посте написано, что у него есть домашний кот, в которого он все время кидается тапками.
Может он его отучает ссать на кровать? :think
судя по выросшей маме, там из бубушки тот еще воспитатель и вполне допустим домашний кот-террорист.
Ну да, кинул в кота тапком - зашгубил свою карму нахрен. Кидают в кота тапком тока будущие чикатилы:-
)
Этот комментарий был к вопросу о том, что у ребенка дома нет животных и он не знает, умеют ли коты плавать. Тапок тут вторичен.
Ну, скажем так, это серьезное отклонение в психике, у меня тоже ребенок примерно такого же возраста, очень активный и шилопопый, бывают и приступы гнева у него, и характер у нас тяжёлый, может и животных помучить, но не жестоко и уж тем более не до такого как у автора:( У меня в детстве такой же примерно мальчик рос как племянник автора, тоже был жестокий с такими же наклонностями, ну и чем это все закончилось? В 18 лет сел за групповое изнасилование, сейчас сидит за убийство:(((( Если автору всерьез не задуматься над этой проблемой, последствия могут быть очень страшными, ребенка срочно нужно для начала к психологу а там уже врач сам направит если понадобится .
есть гены и наследственность. мой БМ категорически не любит молоко. И хоть я и развелась с ним 5 лет назад, ребенку было 1,5 года, но ребенок ел молоко только на грудном кормлении. никакао ни молочные каши - ничего.
50 на 50. Однако все поддается корректировке (кроме душевных заболеваний). Но кто там что корректирует?...
Дурак ваш муж, простите.
Гены - это здоровье и черты характера. А воспитание - это то, как вы следите за здоровьем(ну например если у мамы диабет, нужно следить за рационом ребенка - предрасположенность есть к заболеванию, но если соблюдать диету, можно прожить жизнь здоровым ) и что вы вкладываете в своего ребенка. Напримет, можно сказать - врет, а можно - фантазирует. Во втором случае при правильном подходе вырастет замечательный актер! :-)Агрессивен - перевести энергию в русло спорта - вырастет знаменитым спортсменом. И т.д.
А когда ребенок никому не нужен, он варится в собственном соку и кто его знает, что получится...
знаю о чем говорю. Усыновленному мной ребенку сейчас 5 лет. Замечательный ребенок! Умный! Воспитанный! Музыкальный! Счастье моё!!!! :-*
Хотелось бы дождаться тех, у кого усыновлённым лет 20...И у кого они всё такие же музыкальные, артистичные, умные и пр...
У моих знакомых одному 23, другой 56, третьему 38. Не могу сказать, что особо одаренные или выдающиеся, обычные люди - менеджер, инженер, бизнесмен, но не глупые, факт. Четвертому больше 20 (что-то запамятовала, сколько точно) - психически болен, агрессивен, сидит в тюрьме.
Простите, но ваша инфа - из службы ОБС...Хотелось бы почитать счастливых родителей, которые опровергнут историю с плохими генами...
Ну и чё? У меня брат усыновленный 40 лет, мать его взяла когда в роддоме лежала с сестрой, от него мать отказ написала, отличный мужик, доктор наук меджду прочим, очень талантливый врач, не пьет, не курит, с психикой все отлично, женат, двое племяшек у меня отличных. Считаете что из БИО говна не вырастает? Вырастает да еще как:)))) Точно так же как и из усыновленных вырастают отличные люди!
Скажите, это вы свое ФЕ высказали усыновителям? Т.е. только био-детям суждено вырасти хорошими людьми?
Вот сто раз в подобных топах писала, что гены - это чушь...До тех пор, пока мою персидскую кошечку не выебал один деревенский драноухий бандюган...Боооооже, что у нас родилось...Это ужс ужасный. Совершенно ненормальный котёнок. ПРИДУРОК конченый...
Всеяден, жрёт даже чёрный хлеб. Вот они голодные гены. С улицы не загнать в дом. Вот они бродяжные гены... Дома - еврейские погромы постоянно...Вот они гены дикаря...
Гены пальцем не задавишь(с)...Вот под этим подпишусь сто раз!
Социальных животных, собаку, например, нужно воспитывать, они поддаются очень хорошо воспитанию. И дурные гены можно все же корректировать воспитанием.
Бросьте! Грю вам как бывшая хозяка добермана. Грю вам как подруга хозяйки бассета. Идиот - он и в Африке идиот...
Грю вам, как нынешняя хозяйка ризена, бывшая кавказа, дикой помеси уличной (пес был конкретно злой, плюс психика нарушена - били много), и проч. Идиоты случаются, но таких, с которыми ничего нельзя сделать - меньшинство. Пару собак видела в своей жизни, которым только пулю в лоб. И то - они были продуктом частого близкородственного скрещивания. Остальных можно было бы исправить, да вот хозяева.... Лечге ж сказать, что собака плохая или ребенок весь в папу.
Ну про ризена и кавказа я бы не стала грить, что идиоты они:) Особливо о ризене...А вот у нас у соседей замес: кавказ-ротвейлер...Дык, к отстрелу её приговорили...Письмо специальное подписали. Идиотка конченая...
Да не стопроцентно :) Психика - наследуется склад психики. Но если папа с мамой грызли людей, щена можно привести в человеческий вид. РАБОТАТЬ надо. И знать, как.
Север, ну смешно просто:) У нас у знакомых Ирландские волкодавы. Монотонно выбраковываются и усыпляются любые щены, проявляющие агрессию...Никого в порядок привести не пытаются...Жестоко, ага...Но собачка-то нехилого размерчика...
И что? У меня "у знакомых" - кавказы. Монотонно выбраковываются любые слишком любезные щены :) Генетически собака запрограммирована на то, чтобы быть недоверчивым с чужаком. НО - щенка надо воспитывать так, чтобы он не стал 80килограммовой бомбой.
Ну вы же сами пишете, что выбраковывают добрый ген:) Не злят, не развивают недоверие к чужакам:) Бессмысленно это:)
Оспидя, я говорю: 50 на 50. Конечно, ЕСТЬ гены. Но и злейшего кавказа можно вырастить АДЕКВАТНЫМ собом, и его злоба будет правильно направлена, он не будет опасен для окружающих. А можно взять и вырастить ходячую бомбу (что делают с этим мальчишкой).
Хм, давайте разовьём тему...Гены есть, в этом согласились. Мальчика воспитывает бабушка, которая уже воспитала маму, которая ебалась в юном возрасте с мальчиком из семьи уголовников и алкашей...Бабушка - воспитатель никакой. Мальчик - полюбэ буит бомбой...С ним ничё не делают...Там все просто живут так, как привыкли...
Так я и в первом своем посте сказала: 50/50. Есть задатки (гены, психологический склад, как угодно назовите). Есть дети покладистые, есть покладистые, но хитрые, есть сорванцы, и прочая, прочая, прочая. Так же, как есть очень милые лабрики и есть кавказы. Если их неправильно воспитывать, то да, покладистый ребенок вас не зарЭжЭт, но крови попортить может много. И лабрик вас не загрызет, но кусануть тоже может. Я ж и говорю - если бы этого же ребенка, но в нормальные руки - был бы нормальный человек. А так - его растят уже, как преступника. "Правильной дорогой идете, товарищи!".
Я не усыновляла. Но знаю усыновленных. В том числе и проблемных. Есть у меня знакомая семейка, они принципиально усыновили то, что им давали (с неприязнью отзываются о других, которые усыновляли только голубоглазеньких белокуреньких спокойненьких девочек). Две старшие девченки - совершенно нормальные девицы, уже выучились, работают. С младшим были всегда проблемы. Он уходил. Вот просто - ушел и ушел. Но ничего, откорректировали, он тоже кончает учебу, знает, что он хочет делать в жизни. Да, он не настолько ласков, как старшие, но - и что?
Можете не верить. Но семейство-то вижу. Даже более того - когда мы тут создали ассоциацию по приему чернобыльских детей, был ребенок, которого тамошние врачи считали не совсем нормальным. А его здешняя семья полюбила, и после пары каникул, тут проведенных, решили усыновить. Поехали в Украину, долго там рога ломали, чтобы усыновить именно этого конкретного ребенка (их дети его уже считали братом). Усыновили. Мало того, что ребенок нормальный (просто рос у алкоголиков, его мама врачу показала в шесть лет!), просто недолюбленный, он еще и учился-старался. Так что, если нет психического заболевания, при желании можно воспитать нормального человека.
Я согласна. Я ваще верю во всякие чудеса. Но, хотелось бы это услышать напрямую из семьи:)
Не "чудо", а нормально воспитание уверенными в себе людьми. Чего, возможно, нехватало вашему бассету - жуть до чего упрямые собаки :)
А вот и нет:))) Я всю жизнь занимаюсь собаками, и Доги были, и доберман был, и дворняги уличные были, сейчас сука Риджбека, как воспитаешь псину, такой она и будет, и никакие на хрен гены не помеха!
Как у вас кошачий отпрыск, так и у нас есть знакомый, у которого в крови гремучая смесь греков и цыган. Причем цыгане уже были оседлые, бабушка даже была неплохим педагогом, но кровь не вода!
Этот товарищь нам сам признавался, что как ночь, так его тянет по дорогам бродить! :-)))) Цыганская кровь звала его вперед. Так и бродит всю жизнь, никак осесть не может.
Даже не знаю...
Все мамашки моих одноклассников-наркоманов как одна говорят, что губительное влияние компании погубила их детишек.
Одна усыновительница вернула сна в 13 лет в д/д (взяла в 8) из-за плохих генов. Ну не бывает переходнй возраст ТАКИМ тяжелым у детей, чьи родители не алкоголики и не зеки.
В общем, в каждом случае есть очень удобная отговорка :
А что 4-летний ребенок делал наедине с открытым канализационным люком?
Ваш муж уверен, что ребенк в 4 года понимает, что бросить кота в канализационный люк = утопить его?
Если да - то могу вас огорчить - глупость - одно из немногого, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО передается по наследству.
Долго и продолжительно апплодирую.
А из ребенка вырастят таки урода. Стараются вон уже вовсю.
помните топик про "сестра ударила ребенка",там в один голос орали что 2х летка понимает свои действия и последствия...а здесь 4 года!!!да это конченый бандюган,бить немилосердно.
У меня это ребенок в 3 года понимал, что кота нельзя в ванную кидать, не то что в люк!
хотите сказать что все дети кроме вашего ненормальные? в 2 года нести ответственность за свои действия ...ню-ню
В какие два года? Речь идет о 4-х летке:))))) Детьми заниматься нужно, объяснять что да как, и проблем не будет:)
ПОнимал что? Что мама пальцем погрозит?
Или достоверно изучил механизм наступления смерти путем утопления?
Обязуюсь больше на тебя не наезжать, чтобы ты не показала и не сказала! *изпадстола навсигда рыдает в две письки, корчиццо ат хохота*
Ага. Тама авторша про сваво хахиля писала: "ну он у меня такой весь мущинский мущинка"
Если у вас хороший ребенок, то это не потому, что вы его так воспитали. Просто вам повезло!
Аналогично происходит и с уродами в семье - никто ведь их уродами не воспитывает и тем не менее :-(
тоесть все воспитание чистейшая фикция? и все дело исключительно в везении?как думаете,станет ребенок великим музыкантом,если у него не воспитывать любовь к музыке?или спортсменом?
Если у него нет врождённого музыкального слуха, то нет, как не воспитывайте. Если есть тоже далеко не факт,что станет музыкантом. И да, есть тут доля везения.
Ну, да, как же - не воспитывают. Вот это постоянное повторение, что ребенок весь в папу - это не воспитание, это так....
Дык если он весь в папу? ;-)
Я всю жизнь читала книги за столом и всю жизнь мне мама твердила, что ты - вся в папу! :-))))
Не, меня мама любила :-))) И папу тоже :-) Только плохие привычки у нас были одинаковые с ним.
Ну, и у моего старшего сына - он тоже похож на моего отца, хотя того и не видел. Но это все переносимо. Деть, как и его дед, может сплюнуть в раковину. Но он же и смывает за собой.
У меня сын сидит так же как и я - нога под попой! Эта привычка неискоренима :-)
Мама за голову хвалась со мной и говорила трагическим голосом: Ты же девочка!!! Теперь внук так же сидит. И что ему скажешь? Не девочка поди! ;-)
Деушки, а у кого из вас взрослые дети? Вот у меня уж всем дониным друзьям-подружкам за 20...Знаете, уж в 4 года было ясно: ху будет ху...Кто мне тупым казался - тупым и вырос...Кто притворщиком и интриганом - таким и стал...Кто был ябедой - стал наушником...Вруны остались врунами ( не фантазёрами, как тут пишут)...Естессно, что умные и любознательные - выросли умницами...Добрые - добряками и весельчаками...
Единственная метаморфоза: ОЧЕНЬ активные дети, ну те что подвижные, шумные и резкие, как понос...они стали забитыми тихонями и унылым говном...Видимо весь запал истратили тогда...
Смешно ваши охи читать, если честно:)
Вы серьёзно? Моя доня ни дня не училась в общеобразовательной школе, тока в частных. Садик тоже был не обычный:) Я с родителями знакома:) Не бандиты. Атвичаю:)
Так, я не поняла. Это вашя доня сидит? :) Несмотря на то, что садик был не обычный? :) Мои родители тоже не бандиты. Более того, они на человека не подымут руку. Но - меня лупили. И унижали. Не забывая напоминать, что я такая же, как и моя бабка (которую я в жизни не видела). В одной из школ меня травили (родители об этом и не догадывались, а если я жаловалась, доставалось мне, как виноватой). В общем, они сделали ВСЕ, чтобы вырастить волка. Я не сижу. Но не дай бог кто-то наступит на пятки - даже и не задумаюсь о том, что могу сесть.
а сын? ты че-то все про дочу про дочу. мне про сына интереснее.у меня мальчик растет
ТочняГ! эта Федюля та исчо штучка!!! у их с сыном инцест! *шопатом залажил, ибо генетик такой, не магу молчать*
+100000000000000. Про активных - не знаю .Не замечала , наверное .В остальном - попадание в точку . И в школе , в классе всех было видно уже тогда .
(и насчет дранноухого кота - тож правда ! :)) смех и грех - а от дранноухих бомжеватых ипанутных котов получаются насмерть отмороженные отпрыcки , оголтелые и не подддающиеся никакой обработке ! ) )))
Просто, мы все без бабушек и по очереди сидели с масиками...Я очень хорошо помню тех, кто был с мотором в жо...и кого я просто убить хотела неоднократно:) Унылейшие говна теперь! Поверьте:)
Хм, я бы не сказала...Родителей напрягает инфантилизм чадунюшек...Безразличие...Напрягает неуверенность...
Неее, я тока о растраченном запале...Видимо, всем даётся какая-то порция активности на жизнь... У кого-то она в самом юном возрасте. Дальше... скока её не выжимай - ничё не получится...Всё...всё закончилось ещё тогда, давно...
Заметила то же самое по школе. Кто был ярче всех - сейчас жалкое подобие бывших серых мышей.
Ресурс ограничен.
Очень согласна со всем написанным!
И про шумных/тихонь тоже верно подметили. ТОлько у меня наоборот. Был тихим молчуном, а стал заводилой во всем, которого не переслушаешь. Откуда вылезли лидерские качества в тихом ребенке? Значит были в нем всегда, просто подавлял до поры до времени.
Чересчур уверенные! :-) Но для мальчика это совсем неплохо, я так считаю. Я очень переживала, чтобы он не остался молчуном.
Межпрочим, я в садике и школе (особенно начальной) была ТАКОЙ тихоней, боякой и плаксой...Мож потому, что всегда была младше всех...Уверенность начала выпирать лет в 12...К 18-ти я уж такой была....маманегорюй:)
А я не была. Зато 20 лет мне повторяли, что я ничтожество, ничего не смогу, ничего у меня не получается и прочая. Неуверенный человек получился.
Хм, вы взаперти сидели, штоле? У вас учителей не было? Друзей? Прочих родственников, кроме родителей?
Были. Но - родители главное. Мало ли, что меня бабушка и дед любили и летом я получала заряд уверенности в себе, зимой я жила с родителями, и они меня давили по всей программе. Не помню дня, когда бы я могла расправить плечи рядом с ними. Когда казалось, что все уже нормально, все хорошо, оценки хорошие, в доме убрала так, как требуют - получала за что-то. И что хуже всего - реакция была совершенно непредсказуема. Погладят или ударят - кто знает, зависит от настроения. В школе похвалили - дома сказали, что говно. Люди, приходящие к нам, восхищались тем, что я делаю, в 12 пристрастилась к вышиванию, рисунку. Родители просто с агрессией реагировали, мол, глаза просто хорошие, вот и может.
Естественно. Но вот этому конкретному мальчишке вместо воспитания - "он весь в отца" говорят. И все, очень легко, надо сказать. Думать не надо, усилий душевных - никаких.
Ну, пральна, зачем? Я вот кавказа снова возьму, и не буду его социализировать. Зачем? Все равно он лабриком не станет. Ну, съест кого-нибудь, велика беда :)
Социализировать это приучать к окружающей среде, быту но как это повлияет на характер вашего кавказца? Он станет другим, если вас рядом не окажется или все же попытается скушать кого-нибудь в ваше отсутствие? Уверяю вас, будет послушным пока вы будете рядом и будете цыкать на него.
Так и дети - пока в семье находятся, ведут себе так. Вырываются на свободу и... вылезают все прелести. Почему собственно тихие дети в школе оторви и выбрось? Дома давят. Вырвался и дал волю ХАРАКТЕРУ.
Во-первых, необязательно. А во-вторых, можно ведь добиться, чтобы он и соседей жрал, и детей собственных. Кавказ-то - характер тот еще, а уж если доминант.... Однако мой кавказ, доминант (такого выбирала) соседей не трогал даже без меня, а дети могли его выводить и в мелком возрасте (не допускала, но знаю, потому что пробовала).
И если ребенку внушают (не только нотациями) правила поведения, да, они ураганы могут быть. Но не злыми ураганами.
Учат. Именно в семье. То есть, делают все, чтобы они такими росли. Посмотрите на этот случай австрийский, например. А мать что, мать была уважаемой женщиной.
Я тоже изменилась - стала более уверенной в себе.
Публичных выступлений и всеобщее внимание к себе переношу с трудом, как и в детстве/юности. Единственное, что сейчас я не промолчу, а отвечу обидчику. Жаль, что я была очень спокойной в юности, умела бы тогда огрызаться, было бы лучше всем, и мне в том числе ;-)
О! А меня стишок было не заставить рассказать, а потом я прям артЕсткой заделалась...Звездеть лю сильнА:)
И еще, кстати, забыла раньше сказать: иногда дети, скрывая свою застенчивость, хулиганят и всячески привлекают к себе внимание. На самом деле они очень ранимы. Тоже надо учитывать такую психологию. Что не делается (у собак тоже такое есть, агрессия от страха, но у собак легче все понять по положению хвоста, спины и прочего, невербальные сигналы сильны :))).
Ранимы, естественно! Но лучше быть в центре внимания, всеобщим любимцем, чем забитым ребенком. Всеобщих любимцев все-же реже обижают.
Они не всегда всеобщие любимцы, часто их давят, не понимая их сущности, и учителя, и родители. А их как раз нельзя давить.
Вот откель это в тихих детках, а? :-)))
Сын отменно пародирует, говорю ему: зачем тебе телекоммуникации? В цирк! На сцену! Там твои благодарные слушали уже собрались :-))))
Но-но-но! Мамаша как раз не артистка, даже анекдоты с толком рассказть не умею :-))))
Не иначе, как папи постарался ;-)
Вполне логично, их постоянно хвалят и подбадривают, а сорванцов всем скопом шпыняют и только самые стойкие остаются ураганом на всю жизнь.
ну-ну, ну-ка. про тихонь плиз.
Я была в детсве дитем - где поставишь, там через час и заберешь, в детсве не плакала, ничего не требовала, не бегала, ваще какое-то растение по рассказам мамы, да и читаю, что воспетки про меня писали - тихоня. Чет я до сих пор не вижу особых изменений.
Сын подруги - с рождения буйный, носился, орал как сумашедший, все должно быть быстро и громко. Ему 11, все еще такой же, КОГДА ЖДАТЬ, что он ИЗМЕНИТСЯ???????
Подруга, ходили в один сад, детей обожала всегда, все говорили - вот будет учителем, воспитателем, угу, она и поступила на учителя младших классов, и все на этом, работать отказалась, детей не любит, родила одного сына и тот скорее друг, даже мамой ее не называет, все по имени. А еще один с сада, шилопопый до сих пор душа компании, эт у него от его маменьки, наследство, та всю жизнь заводила и он уже 31 год душа всех компаний, КОГДА поменяется?
У меня есть такой ребёнок, как была эгоисткой такой и осталось :-)Второй скоро 18, честно говоря меня она удивляет в лучшую сторону, я боялась, что будет гораздо хуже, если учесть какой она была в детстве.
А активных ещё может сами мамки да система образования забили .
Знаете, большое значение еще имеет беременность и роды - если ребенок, например, еще в утробе получал наркотики, а при рождении испытал реальные ломки с судорогами и большим повышением температуры - неизбежны повреждения головного мозга. Причем проявится девиантное поведение уже в период полового созревания. Но гены здесь не причем.
"Собачье сердце. Чудовищная история." А Михаил Афанасьевич не дурак был, к тому же и врач...
Кстати пес там был изначально хорошим :-))) Преображенский ведь и задавал вопрос, как из порядочного и верного пса, получилось то, что получилось? ;-)
-Зачем ты, свинья, сову разорвал? Она тебе мешала? Мешала, я тебя спрашиваю? Зачем профессора Мечникова разбил?-
-Его, Филипп Филиппович, нужно хлыстом отдрать хоть один раз,-возмущенно говорила Зина,-а то он совершенно избалуется. Вы поглядите, что он с вашими калошами сделал!
А вы говорите-хороший;)
Это все такой детский лепет по сравнению с тем, что он стал делатьпотом ;-)
Покажите мне пса, который ни разу не покусился на брошенную обувь? ;-)
Ну да, ну да, но суть не в этом, а в том, что к сожалению все это передается по наследству, конечно подлежит корректировке, НО попав в благодатную почву расцветает с новой силой:(
В данном конкретном случае ребенком не занимаются,и не учат его заниматься самим собой.Есть периоды детской жестокости-когда отрывают крылья бабочкам,запихивают жукам соломинки в задницу,надувают жаб,привязывают к кошкам шумелки...далеко не все,кто это делал,продолжают на людях.А еще играет роль среда-если ребенок видит увлеченных делом родителей (или родителя),если им не пренебрегают-то он сам почти всегда находит себе интересное занятие .у меня в семье по обеим линиям встречаются как полноценные и одаренные члены общества,так и неадекватно-агрессивные личности.Что вылезет в моих детях-неизвестно...я могу только стараться создать среду
Мало того ! Неуловимые жесты даже ! Особенно это замето , когда видишь родителя не постоянно перед глазами , а спустя какое-то время ! Я в 30 лет нашла родного отца . И когда я увидела жесты , которым он меня научить никогда не мог , а я так же люблю лежать скрестив руки на книге , тереблю верхнюю губу , ложку выбираю из всех такую же , как и он , одинаково завариваем чай. Т.е. можно переичслять - бесконечно просто! Я от этого пришла в полное изумление !
Ну у вас-то хоть понято - доча с вами вместе с пеленок ! А я пришла готовой уже тридцатилетней мамашей . К фатически неведомому мней дяде . И , как выяснилось , мы с ним очень даже похожи ! Вот как это передается ! А передается же ! и еще как!
У моей мамы своеобразная мимика - бровь как то странно поднимает, глаз прищуривает и т.д. Когда родилась наша дочь, то еще в роддоме муж пошутил - смотрю типо на нее, вижу тещу. Младенец делал то же самое. Сеичас еи 5 лет. С бабушкой впервые увиделась в 4 ( живем очень далеко ). И мы, и соседи были поражены - до чего же они похожи - и мимика одинаковая, и жесты, и внешность. Так как бабушка живет далеко, научить етому она не могла. Насчет внешности понятно - родня, но вот все остальное...гены :-)
Жесты!!! Ребенок ходит так же, как его отец, ноги скрещивает так же, когда лежит на кровати, поглядывает из-под бровей так же :)
При этом отца он не видел практически никогда, я мать-одиночка :)
Кстати, у меня всегда был вопрос: когда я беру щенка, тем более крупного, у меня есть куча мест, куда я могу пойти, и мне помогут с его воспитанием. И есть дети, тоже немаленькие растут, а идти-то некуда. Учителя такие советы дают, что, зная собачек и имея тоже педагогическое образование, охреневаешь, пардон мой френч, от советов.... Собаки, нешто, нам важнее собственных детей?
Отвечу. Наблюдаю историю с дочерью приятельницы.
Знаете, когда говорят, что в семье не без урода? Вот как раз этот случай. Не ребенок - выродок :-( Куда не ходила с ней, к каким врачам не обращалась - толку ноль. Все психологи сошлись на том, что ничего с этим сделать нельзя - будяк! И если вам трудно и больно с ней, если она не хочет с вами жить, собирайтесь и уходите. Спасайте себя, иначе сойдете с ума.
Это был не вам совет, это психологи советуют подруге уходить от ребенка, который её ненавидит.
Вы же задали вопрос, почему собак воспитывают, а детей нет? Вот это был ответ, что некоторые дети не поддаются корректировке.
Ааааа, понятно :) Если у ребенка нарушена психика - то да. Но у большинства ребенков родители ее сами горазды нарушить.
Есть такое дело... Только нарушил папа тем, что не любит ребенка, а виновата, как обычно - мама :-(
Выступлю, как мамаша и собачница:) Никуда и никогда идти не надо...ни с ребёнком, ни с собакой...когда ты их чувствуешь душой. Когда общение у вас - телепатическое. Когда ты всё знаешь о них даже раньше, чем они сами...Если у вас нет этого с псиной - это просто не ваша собака. Её нужно отдавать...Если у вас нет этого с собственным ребёнком - вы просто плохая мать. Вы ваще не мать...Хотите что-то поправить - идите к тем, кто поможет вам развить такую телепатию. И интересуйтесь собой, а не педагокикой в отношении детей...
ЗЫ: кста, у нормальных супругов тоже абсолютно всегда есть телепатия...постоянная связь друг с другом...Если этого нет - ищите другого супруга, как собаку, гы:)
Мда?... Хмммм... Собак я всегда чую. А людей - нет. Никаких. И кто может помочь развить эту самую "телепатию"?
Считаю, что генетически передаются цвет глаз и волос, форма носа и ушей. Рост. Частично темперамент. Способности. Болезни.
А поведение - как будешь воспитывать, так и будет себя вести.
А что, ген воровства уже открыли? (цитата из обсуждения в дет. психологии)
Да, считаю, что в большинстве случаев результат воспитания или отсутствия такового.
Другой пример. Хорошая семья взяла на воспитание ребенка из детдома. Ребенок не знает, что он приемный, но в какой-то момент начинает "чудить". Здесь что вылезло, непонятно какие гены или результат воспитания?
Писала-писала, а у меня сессия закончилась:(
Попробую повторить точечно:)))
1. В определенном возрасте чудят практически все дети
2. мы берем некую абстрактную "хорошую" семью, но не факт, что "хорошие" родители не допустят ошибок в воспитании.
3. Абсолютно уверена, что АСОЦИАЛЬНОСТЬ по наследству не передается.
1. Не все и не практически:)
2. соглашусь
3. ПЕРЕДАЁТСЯ. ДЕСЯТЬ восклицательных знаков!!...
Обосную 3-й пункт...Вы никогда не научите пользоваться вилкой (скажем) для рыбы чела, у которого родители жрали на газете...Он буит это уметь, но табурет, накрытый газетой - буит ему в разы милее...
Он буит ссать стоя над унитазом ( от пола не зависит)...
Он буит зубами ловить блох, как Шариков и пр....
Да фигня. Прелестно научиться есть вилкой и ножом, если его приучить с раннего детства. И будет удивляться, что кто-то жрет руками. Это все КУЛЬТУРА. Наносное вообще. Это даже не воспитание и не гены.
А вот нифига, лично знаю такой пример про пожрать на газетке, но делается сие тайно, ибо надо держать марку, но как светлеет у чела лицо, когда он создает свой натюрморт на газетке *ржот*
Ну, наверное, некая "генная память" существует. но продублирую вопрос для Юли - он убийца и насильник?
Нет, он уважаемый член общества, во большинстве проявлений - пример для подражания :)
Как раз манеры можно привить практически всем детям, кстати, если ребенка до определенного возраста растят животные, такие случаи были, вести себя такой ребенок будет как звереныш и переучить его после определенного возраста невозможно.
Конечно :) Посмотрите на истории насильников и на их отношения с матерью. Некоторые такое отношение переживут, другие ломаются. Вот тут - генетика. Но сбрасывать со счетов отношение матери к сыну тоже не стОит.
А я не поверю, что с такой матерью, как была у того австрийца, можно вырасти нормальным человеком.
Именно "так воспитали". Другое дело, что ни одна мать не станет сознательно воспитывать убийцу, но воспитание может быть настолько извращенным относительно нормы, что у детки "едет крыша"
Согласна. У нас (слава богу) нет каст убийц и насильников. Единичный случай конечно дает коррекцию на гены, но если культурное наследие народа сильно, то маловероятно, что агрессивное изменение будет доминантно. Но при определенном стечении обстоятельств оно может дать слабину.
Именно в данных случаях все дети воспитывались в семьях усыновителей, оказались асоциальными убийцами и таким образом в ходе судебного процесса вся веселуха и всплыла.
Там дела еще покруче.
усыновители были из убежденных профессиональных психологов по работе с усыновленными "все можно воспитать" и когда подопечные начали воровать и убивать в возрасте 16-18 лет, они сами полезли в родословные в ходе защиты на судебных процессах, в результате суд принял "преступные гены" как смягчающие вину и заменил смерть на пожизненное заключение.
Но, там была передача по наследству измененной структуры мозга и ее можно было обнаружить в любом возрасте.
Нет, там именно нарушение мозжечка, а не болезнь, у этих людей полностью отсутствовало сочувствие, они просто брали то, что их хотелось, могли за сникерс убить, рядом съесть и пойти дальше.
А в чем здесь противоречие с моими словами? У мальчика шизофрения - болезнь, передающаяся по наследству.
Другой вопрос, что действительно хорошо бы такие вещи диагностировать.
и еще один момент, знаете... вот почему-то я ей не верю
Она в 1,5 ребенкиных года приходит у нему в ДЕТДОМ (в таком возрасте детки еще в доме малютки или в больнице) и он ЗАДАЕТ ЕЙ ВОПРОСЫ (детдомовский ребенок в 1,5 года разговаривает???)
Мадам - актриса, это совершенно особая порода людей, и ее биение пяткой в грудь, что вся ее жизнь была посвящена Коле - не верю! И, вполне допускаю, что именно ВОСПИТАНИЯ (может быть отцовского) мальчику и не хватило.
ну я это написала на Вашу фразу "В определенном возрасте чудят практически все дети ", в данном случае не фига себе маличик чудил.И на фразу "Абсолютно уверена, что АСОЦИАЛЬНОСТЬ по наследству не передается. " Да, у мальчика диагноз не хилый, но ведь и убийцы и насильники чаще всего тоже не нормальные лЮди , поэтому скажем так, пацану вместе с болезньЮ передалось и все остальное.
Ну, если шизофрения=асоциальность, то тогда да, передается. Но все равно от выражения "поперли гены" меня мутит. И шизики бывают разные - и даже весьма талантливые, если следить за болезнью, а не бросать дитятко на няню и проявлять свою любовь исключительно щекотанием на досуге.
Добавлю. она брала его с собой НА РАБОТУ, типа, чтобы увлечь. 7-8летнего ребенка в театр! это означает, что мама где-то на репетиции, а мальчик слоняется по театру скорее всего без присмотра вообще и мается от безделья.
Я работала в театре, я знаю эту кухню.
Возможно, если бы мальчик был отдан, скажем, в секцию фехтования, то его "тяга к холодному оружию" нашла бы мирный и, вполне возможно, весьма результативный выход. А шляться за кулисами... Это не воспитание. ИМХО, разумеется.
так там такая патология, что аж страшно.Там даже усиленные занятия с ребенком на мой взгляд не помогли бы.Я когда читала, у меня такое чувство было что она пишет об уже взрослом человеке, атам все го лишь ребенок.
Совершенно верно. Повторюсь: у него шизофрения, а это болезнь. В первом посте я писала, что болезни передаются.
Но все равно меня не покидает чувство, что мадам малость лукавит. Она говорит - мы щипались, хохотали, валяли дурака (не один раз) и ни разу не пишет о том, что она чем-то с ребенком занималась, что были какие-то педагоги, что он ходил в какие-то секции. Зато она говорит о наличии няни.
Очень просто, на мой взгляд, оправдать собственное бездействие тем, что "поперли гены".
Картина нарисовалась действительно странная, но главный из нее вывод, надо внимательно читать документы.
А я не знаю, то ли он действительно со сдвигом, то ли у него просто детское любопытство. И я не психиатр, и ребенка мы не видим, только слышим причитания "весь в своего папу". В 4 года :)
А я считаю, что 95% - воспитание. Наш директор - женщина, удочеренная в 3 мес. Точнее, не удочеренная, а выкупленная за 2000 франков бездетной парой французов у цыган-кочевников. В шоке была, когда узнала.. Такие мозги у человека! Ну и где же эти прeславутые гены?
Ты как всегда наподражаема *ржот* одним махом всех цыган в дебилоф записала *аппладируить стоя*
Да нет, они все доктора наук, а в свободное от науки время подрабатывают продажей детей.
Вы сами сказали - мозги! Это точно гены.
Если пара выкупила, значит не бедные, а это уже воспитание и образование, т.е. определенный старт и влияние на судьбу.
Ну а про удачу посторонним и не узнать.
Хотя конечно % варьируются.
Кто-то считает, что гены 90%, кто-то что труд 90% и 10 везение и т.д.
Я уверена что воспитание многое может решить в судьбе, но есть и наследственность, на которую невозможно повлиять.
Гены почти непобедимы.Можно только скоректировать воспитанием,но человек рождается с уже заложенным характером и никаким воспитанием это не переделать.
Можно просто пытаться задавить какую то черту,какую то направить в полезное русло,но искоренить так,что бы этой черты характера не было в человеке-нельзя.
А зачем искоренять? Какие врожденные черты могут быть такими плохими, чтобы их искоренять?
Например жестокость,которая может с самого раннего возраста проявляться пока по отношению в самым слабым-котятам,щенкам.Склонность постоянно врать,причем это в детстве родители умиляються-ох он и фантазер,во взрослом возрасте никто умиляться не будет патологическому вруну.
Паталогические вруны иногда становятся отличными писателями)))
А садисты - стоматологами)))))
Эх,а мне так врачи нра... Прям очень,а они оказывается нереализованные садистские наклонности воплощают в жизнь.... И уметь писать рассказы и постоянно врать жене знаете ли разные вещи :)
тоже поддержу. Перед глазами пример одной семьи- филилоги(мама -учителъница в школе русского и литературы), супер интеллигентные лЮди уже в зрелом возрасте усыновили мальчика. Занимались с ним, кружки секции ит д. С родными так не занимаЮтся. Итог- малчик и 7 классов не закончил, с ножом к горлу родителей приставал, когда денег не дали, порезал все колеса папиной машины. Что сейчас (уже с дяденькой) -не знаЮ даже
Вот это и есть правда жизни. Кто давно работает в ДД подтвердит, в подавляющем большинстве ничего хорошего из таких детей не вырастает, даже если их усыновили.
Пример перед глазами: отец-мэр нашего города, мать-чиновник, единственного сына баловали, учили в лучших школах-вузах, частные репетиторы, лучшие шмотки, игрушки денег до фигищи было. Сын пустил по вене ВСЕ. Он приходит к родителям, избивает и отбирает все деньги (родители сейчас пенсионеры), вынес из дома все, включая карнизы для штор и люстры, они живут при лампочке ильича и стекла занавешивают газетами. Сын родной, роднее некуда. Вывод из одного примера: рожать детей нельзя, все равно ничего хорошего из них не вырастет. Жизнь слишком многообразна для однозначных ответов!
Характер и поведение - разные вещи. Есть люди с отвратительным склочным характером, которые при этом даже муравья ни разу в жизни не раздавили.
Опс,я связи вообще не улавила,то есть если человек садист от природы,то это может не проявляться в общении с ним никак,он будет вежлив и мил,но саму черту в нем это никак не изменит.А склочность и садизм-вещи совершенно разные,как круглое и мягкое.
Верно, характер и поведение - это круглое и мягкое)))
Я к тому что даже если человек жесток (это характер), то проявляться (в поведении) это может, например, в словах, а не в поступках. И такой человек может 100 раз кого-то унизить, но ни разу никого не ударить. И он станет сволочью-начальником, но не убийцей.
Жестокость на словах не бывает,жестокость это действие,человек ,который говорит обидные слова и ими унижает-это просто грубиян и эмоциональный вампир,которому нужно слить негатив и самоутвердиться и все.
Ок, действие тоже может быть жестоким, но не причиняющим при этом физического(телесного) вреда.
Да может,но речь ведь о том,что добрый от природы человек не станет так себя вести,потому что это противоречит его сути,то есть в характере нет жестокости и склонности к подчинению себе людей.
И тот же садист-начальник уже родился с такими замашками скорее всего,таких детей с детства видно,они всю душу родителям выматывают с младенчества.
Не спорю, но ведь речь изначально (в моей ветке) шла о насильниках и убийцах. Я пытаюсь донести, что даже если у человека и заложен "ген жестокости", он совсем не обязательно пойдет убивать, т.е. не станет асоциальной личностью. Поэтому и утверждаю, что асоциальность по наследству не передается.
А вот тут не соглашусь! Ген жестокости один, а вот как человек научится с ним управляться - вопрос воспитания.
Вот смотрите,если ген жесткости один,то берем например щенков,их никто не воспитывает по сути,но один их помета очень сильно злой,двое средне злые.Значит ген все таки по разному проявляется?
По-моему, сравнение с собаками не корректно. Хотя и самого злобного щенка можно воспитать "лапочкой".
Человек тем и отличается, что при помощи разума, воспитания, культуры и образования в состоянии преодолеть в себе животные инстинкты. А вот те, кто не в состоянии - это уже, как правило, люди больные.
С чево это их не воспитывают? видать плохо вы собак знаете, их маман за мгновение всему обучает, не то шо человеки. Провела за собой, дала одному самому взбалмашному оплеуху и уяснили все на всю жизнь.
Таких от природы добрых людей очень немного. Большинсвто детей так или иначе проходят стадию, когда у них проявляется жестокость.
Очень с вами не соглашусь,из огромного количества детей знаю только одного жестокого,все остальные вполне добрые и милые детишки,без таких наклонностей.
Вы этих детей знаете шапочно.
Я тоже знаю, например, одного доброго и милого ребенка, который в 5 лет на полном серьезе предлагал выкинуть в окно его двоюрдного брата.
Такой период бывает у очень многих детей. ТОлько большинство его благополучно перерастают и потом носятся с тем же котом вобнимку. А бывает ак, что ходит с котом обнимается, а через 5 минут ему на хвост наступает.
Добрая от природы мама, защищая ребенка, убила человека, зверя и тд
Ребенок всю душу истрепал родителям постоянным говнянием шмотья, которое они планировали продать и тд
Ваши примеры из тойже серии :ups1
Если ето действительно издевательство над животными с раннего возраста, то очень вероятно отклонения в психике. Но по вашему рассказу ето точно нельзя сказать, и ребенок маленький, и неизвестно как там все происходило. Однако с такими случаями надо уделять больше внимания малышу, и старатся корректировать насколько возможно. Все ИМХО.
Большее, чем предоставление возможности пятилетнему ребенку пообщацца наедине с открытым люком? :ups1
Наследственная предрасположенность не всегда определяющая, но она всё равно существует.
Вспомнила себя маленькой как я любила кошек. Уфф, краснею густо. Много раз мне объясняли, что хвост у кота болит и все такое. Но мне то не было больно, и не верилось мне в 4-5 лет что где то может быть больно, если мне не больно. Такие у меня гены. Жизнь в обществе + воспитание, собственный опыт - теперь я точно знаю что коту больно. И поэтому наш нынешний кот это такое шерстяное божество которое нельзя никак обижать, даже если он спрыгнуть с рук хочет, я наклоняюсь, выпускаю, а то ж прыгнет свысока ножки ушибет.
Отрывала насекомым лапки-крылья. Например, вот оторвать мухе одно крыло, что она будет делать? А если оба? А теперь вот еще ногу оторвать, как она будет ползать? А еще одну ногу? А полтуловища? Очень даже интересно и познавательно, а сейчас убиения у меня достойны только комары, прочие насекомые отлавливаются и выпускаются на волю. Пару месяцев назад веником задела в доме паука, сломала ему ногу, я его же не видела, до сих пор переживаю, как можно было так неосторожно повредить беднягу.
На мой взгляд правы те кто спрашивает почему такой маленький ребенок оказался наедине с канализационным люком? А если бы сам упал нечаяно и убился, можно ли было бы обвинить кота в плохой наследственности?
Самое главное, народ часто пытается все свалить либо на наследственность, либо на воспитание, а что эти вещи взаимосвязаны, плюс окружающая среда, ни за что не примут. Гены что ли такие?
Дети не ведают зла, пока взрослые им не объяснят.
Меня в детстве воспиталка в саду застукала в туалете со спущенными трусами: я наклонялась вперед, а другие дети смотрели мне в попу. Я вмиг была наказана, публично унижена и причислена к извращенкам. Дома мама после разговора с воспиталкой стала меня осторожно выспрашивать: чем мы там занимались? А вот чем: я хотела доказать им всем, что у человека тоже есть хвостик, только очень маленький (видимо, нащупала у себя копчик). Вот и решила продемонстрировать.
Резюме: взрослые переносят свою испорченность на детей, а они чисты и наивны, просто им ИНТЕРЕСНО.
Согласна с вашим резюме. Еще мне кажется что часто люди склонны винить наследственность когда не справляются с воспитанием и не желают признать собственную несостоятельность.
Я в школе подделывала подписи. Недавно мой младший сын сотворил то же самое. Объяснила. А еще он взял у меня из сумки деньги, положил себе в копилку, потому что у него в копилке бумажных денежек не было.
Еще много чего вспомнить могу, местные поборницы морали давно бы своих детей за это поубивали.
А попробовать таким людям намекнуть, что вот такая то черта в вашем ребенке ну прям точно вы (например неряшливость) - надо иметь рядом место укрыться от праведного гнева. У меня это в родне имеется.
Даже если ребенок в супермаркете стащил конфеты - то даже охранники не набрасываются с обвинениями: ребенок может просто не устоять соблазну, а мать ничего не видела. Было один раз такое - просто подошли и обратили мое внимание. Конфеты были куплены, поведение было обсуждено.
Что характерно, в детстве в моем окружении были дети, которых били родители за разные проступки. Я воспринимала как норму и считала что меня не бьют потому что я была хорошая девочка :). Почитаю теперь ту же еву иногда, понимаю что у "добрых-то" людей меня бы ежедневно драли как сидорову козу. Перечень грехов навскидку за 5 минут на страницу накатаю. И все ведь наследственное, одни и те же деяния прослеживаются в нескольких поколениях, только даже в пределах одного рода в разных семьях подход к воспитанию разный, и вот вам результат из детей и поросят.
Безусловно очень многое определяется тем, откуда, из какой семейной системы пришел тот или иной человек.
Очень многие вещи, кроме внешних признаков (н-р темперамент, способность добиваться цели, лидерские качества) обусловлены генами
а поведение хоть и корректируется воспитанием, но в определенные моменты может проявиться системные семейные тенденции - и если в семье нормальным было например воровать, то с большой долей вероятности ребенок станет воровать таким образом будет отстаивать свое право на принадлежность (неосознанно конечно)
то есть какие то качества у ребенка есть врожденные, а какие то качества формируется из изначальной лояльности ребенка к породившей его семейной системы и динамик, в ней действующих, как положительно так и в отрицательную сторону. И это научно доказанный факт. Целое направление есть в клинической психологии, которое называется Семейная и системная психотерапия, очень хорошо и по полкам раскладывает влияние семейной системы на людей, к ней принадлежащей (а ребенок по умолчанию принадлежит к двум системам = отца и матери), и на их поведение
то бишь резюмируя все вышесказанное - и гены и семья, откуда произошел ребенок - это не вода и некоторые вещи ты не исправишь никаким воспитанием
очень доступно это изложено в труде Варга А.Я., кандидата психологических наук
по этой ссылке
http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1163
можно прочитать кратко теорию семейных систем и динамик
Генами определяются только базовые задатки. Например тонкие гибкие пальцы. Это не значит, что ребенок 100% будет скрипачом или хирургом. Он может и карманником стать, и фокусником, и карточным шулером.
Нету гена жестокости, нету гена проституции, и гена наркомании тоже нету. Все это социальные явления.
Но характер заложен с рождения, и ребенка с сильной волей воспитывать труднее, нужна жесткая последовательность, определенность. Иначе будет расти по принципу "творю что хочу". А при правильном воспитании амбиции и силы будут работать в положительном направлении.
Нежеланные дети часто "мстят" миру за свою недолюбленность.
А еще ваш рассказ мне живо напомнил кусок из книги Чулаки, где отец неуправляемо жестокого ребенка узнает, что сестра жены психически больна, и спрашивавет врача про гены. И врач подтверждает, что вероятность наследования от матери есть. 8((
Вобщем, в порочные гены я не верю, а в психические заболевания, поражения мозга и воспитательную запущенность ребенка - очень даже верю. 8((
Сводите мальчика к специалистам!
Momma * написал(а): >>
Нету гена жестокости, нету гена проституции, и гена наркомании тоже нету. Все это социальные явления.
гена жестокости нет, но, например, при увеличенном количества Y хромосом, или их материала - может быть повышенная агрессивность.Против генетики не попрёшь.
Правильно. Но эту агрессивность можно направлять в другое русло (например, отдав ребенка в спортсекцию), а можно выращивать из него убийцу.
Ну как вам сказать, убийц никто не выращивает. Как говорила моя бабушка "дураков не сеют, они сами рОдятся, кабы сеяли-то никто бы не посеял."
Как не выращивают? вполне себе выращивают. И побоями в детстве, и ненавистью к ребенку, или постоянным потаканием во всем. Есть очень много хороших способов вырастить разбойника.
Скорость реакции, скорость торможения, темперамент - это тоже гены. А эти характеристики могут субъективно восприниматься как "порочные". Да, иногда на выходе они неприятные и неудобные для окружающих.
Если бы агрессия не была бы заложена генами, то выведение, например, собак бойцовых пород было бы невозможным, простите меня за сравнение. Доказано, что человек иногда имеет врожденную склонность к насилию - просто иногда эта черта вырастает во врожденные лидерские качества (заставить, настоять на своем).
Амбициозность и тщеславие - тоже иногда "откуда что взялось в этом человеке", а он родился таким, просто качества развились позже. Кстати, многие заложенные генами психические качества личности развиваются с наступлением периода полового созревания - когда генная программа уже запущена, а не дремлет.
Конечно, гены имеют определенную роль и окладывают свой отпечаток на характер, определенные способности. Не больше не меньше. Остальное - воспитание, мировоззрение, интеллект, манеры поведения в обществе - закладываются в процессе жизни. Человеку свойственно учиться и развиваться и не значит, что кровные дети наркоманов, преступников, алкоголиков, проституток последуют примеру родителей. И, конечно же, у вышеупомянутых людей, как и у всех людей, возможен высокий интеллект, определенные способности и позитивные черты характера. Определенные сложности в воспитании усыновленных детей сомнительного происхождения объясняются больше воздействием спиртного, наркотиков в период внеутробного созревания, а не генетикой. Конечно же, не исключены болезни, которые могут передаваться по наследственной линии. Но чтобы иметь эти болезни, не обязательно быть наркоманом или алкоголиком. Возможности воспитать хорошего человека и адекватного члена общества из более или менее здорового усыновленного ребенка и своегорожденного ребенка равны.
У сына в классе есть мальчик. Живёт у приёмных родителей с раннего возраста, в достатке, что хочет всё ему покупают.Катриджей для того же PSP - у него завались. Приёмнве родители достаточно обеспеченные люди.С какого перепуга он тырит катриджи у товарищей-непонятно. Генетика. наверное, от биологических мамаши и папаши.Тоже хотела усыновить ,потому что не могу родить второго, глядя на сей пример теперь думаю, неееет.
А Вы зайдите в отдел детской психологии и прочитайте, что бывает, что даже дети из нормальных семей воруют. Не надо все списывать на генетику. Когда я была маленькой, мы на спор воровали конфеты и книжки из магазина. Это, конечно же, прошло. Сейчас меня характеризуют как честного и порядочного человека.
У меня есть пара друзей, усыновленных в детстве, из которых выросли отличные люди.
Мне никогда не приходило в голову стащить из магазина книгу. К тому же катриджи PSP дорогие, и дети в 9лет это уже знают.Тут другое , человек не может противостоять своему "хочу", тормоза не работают, а эти свойства передаются генетически, увы.Тут выше говорили, что передаётся ВСЁ , даже мельчайшие жесты. И говорили, что не передавайся генетически , к примеру , агрессивность , бойцовых собак вывести бы было невозможно в принципе.
Видите, Вам не приходило в голову, а мне пришло. Все люди разные. Вы тоже школу с отличием закончили и в 3 года читать научились? Я - да. Но я воровала, а Вы - нет. Что это - генетика? Думаю, нет. Это была просто детская блажь.
Mальчика надо воспитывать, сходить к психологу, а не вести речь о генетике, сложа руки. У каждого ребенка, как приемного, так и своегорожденного, есть хорошие и плохие стороны.
Да, генетически передается много - даже мельчайшие жесты. У меня сын никогда не видела моего отца, своего дедушки, но у него его повадки, жесты, характер. Но генетика - это не все. Воспитание и среда обитания также играют огромную роль. Если бы не проходили изменения в индивидууме, невозможно было бы вывести ту же самую породу агрессивных собак, допустим. Изменения могут происходить, как в позитивную, так и в негативную сторону.
Читать научилась в четыре году, школу закончила с двумя четвёрками. Что дальше? В классе тридцать человек, ворует один, причём из всей параллели. Пусть приёмные родители воспитывают и бегают по психологам, знали на что шли, когда усыновляли.Мне то что, я на катриджи всегда заработаю (и не тллько на катриджи), им с этим ребёнком жить.
Я понимаю, неприятно. Поговорите с родителями, пусть их сын катриджи вернет. Не оставляйте это так - Ваше право. Мне бы это тоже не понравилось, уверяю Вас.
Но нельзя из-за пары проступков ставить клеймо на человеке, это не выход из положения. А то так получается, что у ребенка и шансов нет исправиться, заклеймили с рождения - усыновленный и плохой.
Оно мне надо его клеймить ? Мамаше я сказала,после этого разговора , мальчик подошёл к сыну и сказал, что поиграет и вернёт, но так и не вернул.
Вообщем, верю я в гены, верю. От осинки не родятся апельсинки.
А если происходили "генетические" ошибки и отклонения (индивидуум что-то украл, не туда нагадил или не получил высшего образования), то каким методом их устраняли? Убийство, кастрирование или просто аборт?
Перечитала Вас еще раз, мамаша ребенка виновата. Если она уже знала, что ребенок что-то украл (Вы с ней говорили), она не должна была допустить этого - поиграет и вернет. Она должна была настоять - отдать и сразу же. Это не генетика, это ошибки в воспитании. И вам надо было бы настоять на возврате. Вы ему эти вещи поиграть не одолжили, он их украл и он обязан их вернуть по первому требованию.
Разрешите на этом распрощаться с Вами и желаю Вам приятного вечера.
Я в три научилась читать. Сама :) Школу закончила почти без четверок, зато с одним трояком. А воровать полюбляла, особенно в крупных магазинах. Кураж, понимаешь :)
Генетика, дорогая моя, генетика :-)
Цитирую: "не может противостоять своему "хочу", тормоза не работают, а эти свойства передаются генетически, увы"
И у вас тормоза не сработали, противостоять "хочу" не умеете. :-)
И ваще, нафиг в Испанию подались, "маргинал" чертов. :-)
Вот "анонисты" даже и "не женилились" бы на таких...
Ну, вот, а я уж настроилась рыдать было, потому что аноним меня бы взамуж не взял.... Ыыыыыы.... :)
каждый человек по своему индивидуален. :-)
А насчет воровства в России создавали всегда много других порядочных синонимов - , "раскулачить", "отдать в собственность государства", "приватизировать".
Но порядочно - это когда ты действуешь в крупных масштабах, за мелочи - садят. :-)
"У меня сын никогда не видела моего отца, своего дедушки, но у него его повадки, жесты, характер".
дедушка умер до рождения сына? Почему вы решили, что это именно генетика?
Вы, возможно, правы. Может, и не генетика, но это показалось довольно интересным.:-) Вполне возможно, что у меня есть определенные черты и повадки, как у отца, ребенок берет с меня пример, а я подсознательно думаю, что сын перенял повадки отца. Скорее всего, это правильное объяснение. :-)
в том то и дело, что объяснений может быть просто куча целая... очень много поводов для раздумий...
Самая распространенная причина воровства - это детская импульсивность. Всем маленьким детям тяжело контролировать свои желания. Если пятилетнему ребенку хочется взять пирожное, лежащее на столе, то единственное, что может его остановить,- это страх наказания. Если же он уверен, что никто этого не заметит, бесполезно требовать от него проявления "сознательности". Даже если он знает, что нельзя брать чужое, он может непроизвольно взять понравившуюся вещь.
Статья на тему детского воровства.
http://www.kid.ru/122002/index19.php3
автор, ученых, в частности ученых-криминологов давненько мучает это вопрос. А вы хотите на него ответить, опросив посетителей Евы? Возьмите любой учебник по криминологии, где прочитаете, что преступник это детище социальной среды. А потом для интереса почитайте Ломброзо о его прирожденном преступнике.
Ну, для ясности мысли скажу, что вместо слова "преступник" можно подставить просто "человек и его поступки".
Короче, спорят все давно, отчественная школа остановилась на одном варианте, но воз и ныне там: усыновленный ребенок, воспитанный в хорошей семье становится вором и убийцей (сорри за некорректные слова, просто для примера влияния среды и заложенных природой качеств). Также возможны и другие сценарии с точностью до наоборот ;)
Какие тут все всезнающие генетики, я фигею. И хоть бы один чел вспомнил про душу...
80-90% врожденное, 10-20% воспитание. Но это не значит, что у бандита будет такой же ребенок-бандит. Гены так причудливо переплетаются, он может пойти в троюродную бабушку.
Ессно, имхо.
