В догонку топа "Имею ли я моральное право убить педофила?"
Вот там многие высказались что таки да, имеет моральное право. А я вот с мужем не так давно спорила на тему моратория на смертную казнь в нашей великой и могучей. Лично мое мнение, что в отдельных случаях надо применять высшую меру, то бишь смертную казнь. Почему я, мой муж, мои родители, в будущем и дети должны платить налоги на содержаниев тюрьме какой-то мрази, которая насиловала, мучила, убивала беззащитных детей?? почему маньяк, или террорист, унесший жизни десятков людей, будет жить, есть, гадить за счет государства до конца своих дней??
Точка зрения мужа противоположна. Если снять мораторий, то терять будет нечего, т.е. при захвате террориста (допустим), он зная что ему все равно не избежать казни, постарается унести как можно больше жизней с собой, т.е. терять ему уже нечего, так хоть уйти так чтоб запомнили и содрагнулись... Ну и опять же, не будем забывать о подставах, когда лишних людей будут подставлять под статью смертника... И ведь тоже нельзя не согласиться, что такое будет, у нас в стране, с нашей коррупцией так точно.
Собсвтенно, вот. Просто размышление на тему. Поговорим?..
Я против смертной казни. Лучше я буду кормить гада до конца его поганой жизни, чем заставлю невинного человека выстрелить гаду в затылок, или вколоть гаду яд, или подключить к гаду разряд.
ах ты , какие нежности. не дай Бог вам стать матерью убитого или изнасилованного ребенка.
А вам не дай Бог стать матерью растреллянного по ложному обвинению человека. Недавно показывали женщину, единственного сына которого осудили и расстреляли, а потом нашли настоящего преступника. С нашим замечательным правосудием будут расстреливать каждого второго невиновного.
Я просто думаю что для тех мразей, о которых вы писали смерть - самое простое наказание.
Где то на подсознательном уровне я за вендетту, но как человек разумный полностью согласна с вашим мужем. Меня в свое время очень задела одна фраза у Толкиена "если мы не можем возвращать жизнь, то также не имеем права лишать ее". Хотим быть цивилизованными надо наверное придерживаться этого во всем.
А как правильно....я не знаю.
Я тоже против смертной казни по тем же причинам, которые анонимная дама выше высказала.
Но я не понимаю, почему этих скотов, которых Вы перечислили, держат в тюрьмах? На рудники и другое жизненно опасное, но примитивное производство - и пусть отрабатывают то, что жрут и во что одеты. На самоокупаемость, так сказать.
В принципе против...Мне нисколько многих из них не жалко, и я б сам бы их наверное в расход пускал...А если не виновен? А если не он? За Чикатило расстреливали, за Михасевича...Так что...если гипотетически предположить 100% безошибочное правосудие, то я-за...А в реалиях наших...И не только в наших...И в США судебных ошибок хватает-я протиив...
Я за то, чтобы заставить пожизненников пахать, причем по 16 часов в сутки. Глядишь, польза какая-нибудь будет взамен причиненного ими же вреда.
думаете, мало найдётся среди работников этой сферы, желающих воплотить свои садистические мечтания на деле? Флаг в руки...вернее, плётку...из сырой кожи, вымоченной в солевом растворе.
так что, пусть дальше не хотят - кто их спросит...
За благо работу они считают...ага-ага...Я бы посмотрела в их счастливые глаза.
Тут недавно услышала авторитетное мнение, что труд для них - благо, а не наказание, ибо мозги отключаются, одиночники очень хотят работать.
А смысл разговора?
Захват заложников- почитайте в УК. Там не расстрельная статья. И мужу дайте почитать.
Подстава? Да, организовать цепочку убийств-изнасилований ради расстрела 1 неугодного? Сомнительно.
Проще этого одного заказать.
Лишних людей убирают не стесняясь без лишних телодвижений. Убивают. А не маются дурью с цепью подстав.
Ошибка ДНК-экспертизы? 0,001%. Ошибка повторной - еще меньше. Совокупность доказательств, улик и ДНК-экспертизы сводит вероятность ошибки к нулю.
Вообще конечно если провести открытый референдум, то пусть те кто против СК - платит БОЛЬШЕ налогов и кормит убийц. А те кто за - освобождаются от этих налогов.
Было бы проще если бы был жив институт тюремного суда.........
короче, спор не имеет смысла ))
поговорим...
я бы сажала в одиночку подобных (да вообще всех осужденных). Через годик (2-3-10 и тд) либо сами убьются, либо сойдут с ума.
А я, наоборот, в общую камеру, чтоб прочувствовали все ощущения (насильники), их жертв.
Да тут можно много спорить. Для меня, чем такое общение, то уж лучше никакого. Но с другой стороны, а вдруг понравится? :mda Педофилу я имела в виду...
Да расслабьтесь - никто их в общей камере не будет мучить и насиловать.тяжкие выродки сидят с такими же тяжкими выродками. см. выше "институт тюремного суда отменился". точнее изжил себя. и не посадят никогда педофила с "правильными" ворами в законе. так что это только обывателям хочется думать что "в тюрьме ему покажут" . ничо не покажут, и выйдет еще досрочно за примерное поведение.
Есть достоверные сведения. Из каких источников сказать не могу сами понимаете по каким причинам.
в любом изолированном коллективе найдется главный и найдутся неглавные:) обчество неизменно:)
Я за смертную казнь. Согласна с вами полностью. Кроме того, совершенно известный факт, что пока у нас была казнь, большинство маньяков признавали вменяемыми и здоровыми - чтобы не лечить, а уничтожать сразу. И почему-то, в том же гребаном СССР, их было в стони тысяч раз меньше. Это известный факт.
Если Вы говорите о репрессиях - это одно. Это Государственная мшина в СССР как раз и убивала всех. А преступность была в разы меньше - это ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика - вещь сухая, из цифр. Да и что там говорить - Вы же сами помните - дети ходили в школу, гуляли во дворах сами, играли. Кто сейчас отпустит ребенка одного??? До пубертата возят за ручку. Не кривите душой, может Вы просто очень молоды и не знаете\помните. Но это было так. Общий страх в стране распространялся и на преступников. А сегодня, когда для половины приезжих в Москву людей, тюрьма - это прекрасные условия (кров, ночлег, бесплатная еда), то Ваши слова о заключениях просто смешны.
Это дело каждого, но я ЗА смертную казнь. Потому как любой скот может быть после 10и лет освобожден досрочно. Неужели вы думаете. что горе убитых им детей или женщин, их родителей, все то, что он сам создал и радовался - этим 10 лет искупятся?? Неужто легче станет родным убитых?? Да сколько таких историй, когда рыдают родные - как вы отпустили чудовище?? Ах, ну мы же добрые, он исправился. И от этого те убитые сразу ожили???? Мы не в сказке живем.
ПЫСЫ: половина тут советует сажать в общую камеру и пусть их пытают сокамерники. Дааааа, это куда более гуманно, чем смертная казнь ;-)Мы всегда такие гуманные - пока НАШИХ любимых не заберет какой-то маньяк.
Я в 5 классе училась, когда мою подругу изнасиловал и практически убил какой-то урод. Она осталась калекой - он бил по голове, чтобы вырубить. Поймали, посадили - толку? Вышел уже давно. а она ТАК и живет.
В средней школе девочка из класса, со своим парнем вечером гуляли, подошел парень, просто мимо шел, достал нож и убил обоих. Он шел мимо, не агрессивно, никто внимания не обратил - он ПРОСТО убил.И что? Девочка была из известной семьи, ее родители обратились к президенту с требованием этого урода казнить - т.к. его признавали вменяемым. Он на суде пожимал плечами и говорил - не знаю, блин, что на меня нашло....Зато мы все щнаем что нашло на родителей убитых - страшное горе, которое убивает ВСЮ семью, ВСЕХ родных и любимых. Убивают НЕ ТОЛЬКО тех, кто умер, ВСЕ умирают от горя. А вы предлагаете им условия для беззаботной жизни устраивать. Бред просто.
одиночка, без возможности общения - беззаботная жизнь? проведите пару дней в полной изоляции (без телефона, интернета, книг, я уж и не говорю про людей), поговорим:)
Проводила. И не два дня, а неделю и более. Давайте поговорим. ))))
Вы вычленили из моего поста единственную фразу, к которой смогли прицепится?
не верю. Обычный человек за неделю начнет с ума сходить от недостатка информации.
я много чего прочла в Вашем сообщении... много злобы увидела... да преступности было мало, я с 4х лет сама в сад ходила, но это не означало, что я не встречала на пути педофилов, цыган, собачек выше меня ростом и небольших вроде кошечек (до сих пор именно кошек не могу принять, страшные зверюги:)), преграждающих дорогу. Пришлось научиться справляться самой, играть в игры, уходить от навязанного сценария. Ну это лирика, это всего лишь мой опыт, я избегала насилия чудом или еще не знаю как. Спасибо этому опыту, он мне здорово помог в дальнейшей жизни.
Да, смертная казнь это неплохо, но хорошо бы с доказанными случаями, с пойматием, такскать, за руку, на месте преступления.
Да, не исправит ничего педофила, я всего лишь говорю о самом страшном наказании - изоляции.
Не верьте, не все люди похожи на вас. Не все на меня - все разные, и кому-то изоляция нравится. Называется это интровертность )))
Злоба? да, много у меня злобы на педофилов, насильников, убийц...Откуда бы это, да? с чего бы? сама поражаюсь ))) Вас проще понять, видимо )))
Злоба - это результат пережитой боли и отчаяния.
Про ваших кошечек на пути не поняла ничего...Хотите сказать, что тот ребенок, который научился прогонять кошечек, сможет прогнать и насильника-педофила??? Вы просто находка для психологов, а также правоохранительных структур - они без вас до этой мысли не дотумкали!! как все просто - кыш, педофил, брысь!! и тот бежать, бежать!....))))
Доказать вину ПЕРЕД исполнением казни - это даже НЕ обсуждается. ЛЮБОЙ приговор, в том числе и просто "посадить в одиночку" желательно ;-) все же после исполнения приговора суда )))) Мне казалось, что такое мы просто не обсуждаем. тогда так: я за то, чтобы достоверно доказанных убийц и насильников казнили. Так сформулировала понятнее?
Самое страшное наказание для вас - это изоляция. Ключевое слово - для вас. А для маньяка, который САМ и живет - ему никто кроме него и жертвы не нужен вообще, изоляция - не наказание. Он будет сидеть в одиночке и дрочить при мысли об убитых им жертвах. Вот и все наказание. А мы все дружно будем обеспечивать ему кашу и хлебушек в его одиночке.
и все же я не верю, что человек способен не измениться в одиночном заключении. Раз Вы говорите, что это неправда, пусть так и будет:)
про кошечек Вы немного не так поняли, вернее,я не так объяснила. Педофила можно обмануть, заговорить, обхитрить, шокировать, испугать. С кошечкой сложнее - мне не удалось найти способа ее убрать со своего поля зрения. Но это МНЕ.
Прошу прощения, Вам самой педофилы встречались?
я совершенно серьезно говорю. В моей жизни педофилов было - туча.
Да, в 5 лет подействовала хитрость, типа мне надо передать подружке вот эту куклу у ворот садика, иначе меня будут искать. Это было нечто - страх, ужас, и в тоже время вовлеченность в другой мир, опасный мужской мир.
А в 12 хорошо однажды подействовала милицейская сирена, исторгнутая моим горлом, независимо от моего сознания, я хотела уши заткнуть - где так орут?:)
Респект! Снимаю шляпу. В моей жизни их не было, да и если бы и были, я бы не поняла, думаю ))))
Но, согласитесь, таких случаев, как Ваш - редкость. Гораздо чаще педофилу или насильнику удается то, что он хочет (((
:) да, мне досталось, но без явного насилия и слава Богу:)
да, жертва ищет насильника и наоборот... на ловца и зверь бежит...
У Лууле Виилма прочитала - насилуют ту женщину, что объята страхом "меня не любят". Был у меня этот страх, потому и ловила...
Ну сейчас мы же не о женщинах, мы о детях...А про это я согласна - и бьют тех, кто дает себя бить и т.д. Комплекс жертвы.
но в случае с насилованием девочек 12-15 лет или детей, речи о жертве быть не может - дети по определению жертвы - они НЕ умеют и НЕ могут защищаться. Мы должны их защищать.
дак блин... девочка сразу уже женщина... по сути, по духу, по рождению, по половой принадлежности.
Я на себя это примерила - сходится... жаждешь любви, скорее ведь материнской или отцовской, найдется утешитель (типа, а как мужчина любит? физически)... бля... Любите своих детей, не бросайте их на садики и еву...
12-15 это уже не ребенок. Вы наверно ведь уже целовались в эту пору?
Нууу, не знаю...я была девочкой сначала )))))в 13 лет я играла в куклы - моя сестра, видимо, будучи тоже сразу женщиной, говорила маме, что я недоразвитая. Очень переживала по этому поводу ))) А я балдела - мое детство пришлось на тот период, когда Барби появилась, но мне уже 9 лет было ))) и я балдела.
А когда ко мне начали мальчики "приставать" я долго вообще не понимала. что они хотят. Вышла замуж я в 18 лет, и, уже будучи замужем, как-то раз проговорилась мужу, что вот такой-то так-то там мне говорил, и так-то гладил по руке, ладошку щекотал. Муж долго ржал )))
Сегодня да, в 12 лет уже не ребенок, все как-то быстрее стало...Но, отчего-то, педофилов не меньше, а больше.
мое детство Барби не застало:( но по моей просьбе мне привезли Барби из Штатов, мне было 19... не скажу, что я ими играла, но иметь их было наиприятнейшим чувством:) 6 штук и с одеждами:) Смешно и грустно...:)
педофилов больше, да, и это я связываю с общей распущенностью и отсутствием нужной стыдливости в вопросах секса. Им уже в 3 года растолковали, где матка и яичники и через какую дырку появится ребенок. Странно, что секс наглядно не показывают:) Нет тайны, хочется остроты. Появляется и гомосексуализм, БДСМ и проч...
Где-то читала исследование, в Европе и Штатах основное обращение к психоаналитику - желание сожительствоввать с ребенком...
Когда я училась в 3-м классе, у нас в Москве и окрестностях "шатался" маньяк, Фишер кажется, так вот во всех классах нашей школы были собрания, приходил участковый, показывал фоторобот и просил детей и родителей быть предельно осторожными и внимательными. Сейчас я про такое не слышала, хотя стока всякого сброда ходит, все замалчивается или на самотек пускается.
Про Фишера тоже помню (именно так в народе его называли), но он не насильник был, а эксбиционист - пЫпЫской ходил тряс.
Я ДВУМЯ РУКАМИ ЗА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ в нашей стране,
допустим я Сталина-убийцу за то что он наделал ненавижу,
НО С НАШИМ НАРОДОМ нужны только суровые меры, иначе начинается такой беспредел в ментуре-прокуратуре-судах и т.п., как сейчас.
Помню эту историю.. Страшнооооо было. А сейчас мне кажется замучаются ходить с фотороботами. Вот это и есть самое страшное. Я хотя и не паникер и перестраховщик, но дочку свою одну никуда не отпускаю.
Вы такой вопрос подняли. Я тоже частенько задумываюсь, о том почему у нас нет смертной казни. Особенно, когда показывают педофилов и убийц детей. Ведь им оставляют жизнь, а детки уже в могиле. Но с другой стороны, перед тем как поймать Чикатило, расстреляли несколько человек, а они были невиновны.
Посмотрим с другой стороны: на зоне есть люди, которые устанавливают свои порядки - "смотрящие" и, если они узнают о статье сидящего (например, педофилия), ему ад раем покажется. Так что для него может смертная казнь - спасение.
В общем сложно все очень.
расстрелялм таких же насильников. они были невиновны именно по этим жертвам, но взяли их за такие же изнасилования детей, рецидивистов, уже сидевших не раз за изнасилования детей.. поищите в поискоаиках кого и за что расстреляли вместо чикатило. это чтоб вы не говорили, что расстреляли невинных, честных и порядочных людей.
Да, про чикатило я тоже что-то такое читала, но кто знает, что было по другим расстрельным делам? Просто дело чикатило получило широкую огласку, а другие - нет.
Я против категорически. С нашей коррупцией и судебной системой никогда нельзя быть уверенным, что расстреляют виновного, а не совершенно невинного человека подставят под расстрельную статью для отчетности. Пожизненное заключение похуже расстрела. А если человек не виноват, существует хоть призрачная надежда, что найдут настоящего убийцу.
Я думаю, что приговоренных к высшей мере наказания "людей" - надо использовать во благо всех остальных - например в медицинских целях - пробовать новые лекарства - тренироваться делать операции и пр. пр....то есть сдать на опыты...
а по-моему, наоброт. если террорист или убийуца будет знать, что за убийство его убьют, а за более легкое преступление - нет, он будет делать все чтоб не убить кого-то. к тому про содержание я согласна.
единственное что мучает - надо быть на 200% уверенным что человек виноватю. что на него ничего не повесили, не вынулили сознаться в том, что он не совершал. а нашей чудной стране в этом быть уверенным нельзя даже на 80% не говоря про 200. так что я не знаю...
и еще - почему у нас наказывают только за преступления в отношении человека? почему за издевательтсва над животными наканий нет или смешные? вот что меня бесит больше всего. потому что животные - те же дети. с теми же возможностями самозащиты, теми же мыслями и чувствами.
Недавно получила письмо из школы, цто отпущен на свободу педофил, который живет в нашм раёне(за примерное поведение). Не буду даваться в подробности, но он задействован с детьми младше 12 лет, а также детская порнографияи попытки киннеппинга. Огромная статья и его фотография, предостережение от полиции и директора школы, типа быть на чеку.
Так вот....какой же идиот!!!!! судья !!!!! который разрешил ублюдку выйти на свободу?.
Лично я против сметрной казни, они как раз должны быть наказаны, . К сожалению в Канаде такие законы, не важно кто ты, убийца , педофил наркоман - у всех одинаковые права.
Была передача по ОРТ, где педофил в США заказывал нашему видео с насилием девочек. Наш насиловал, снимал, отсылал ему. Американца за ХРАНЕНИЕ порнографии с участием детей посадили на 37 лет (только хранение, участие и заказ не было доказано). Нашему, за насилие 8 девочек, избиение, снятие порно - 7.
Я за смертную казнь с отсрочкой. Т.е. приговорили к смертной казни, но исполнение приговора лет через 15-20, чтобы ЕСЛИ ВДРУГ обвинение было ошибочным, был бы шанс, что в течении этого времени настоящий преступник все же найдется или найдутся какие-либо убедительные доказательства невиновности осужденного.
+ 100 Еще можно давать право выбрать между, допустим, казнью и чем-нибудь типа урановых рудников пока трудоспособен, а потом одиночкой до смерти.
Согласна! И еще, чтобы урод не знал, когда приговор приведут в исполнение, чтоб каждый день ждал и готовился!
я против смертной казни по двум причинам - возможность судебной ошибки и то, что пожизненное заключение в одиночке для многих из этих уродов - хуже смерти. Но я также категорически против УДО таких заключенных, а сейчас по закону это возможно - через 25 лет.
в нашем государстве ,где процветает коррупция и беззаконие,где все на продажу,смертная казнь не нужна,сразу становится страшно,потому как даже пословица имеется что была бы статья а применение найдут.....
Для противников смертной казни - предложите им представить, что преступник убил или изнасиловал и зверски убил их родного ребенка (при неимении ребенка - сестру-брата-родителя-любимого человека). Или что в момент терроритской атаки там назодилась вся его семья (включая маленьких детей). И что преступник будет много лет питаться и жить (причем получше многих законопослушных людей), пользовааться медицинскими услугами ( в том числе и дорогущими услугами психологов), и все это за его, собеседника, счет - и возможно, через несколько лет выйдет по амнистии. А его ребенок уже бОльше ничего никогда не увидит и никуда не пойдет. Обычно оччень меняет отношение. Или сравнить как проводится смертная казнь - с тем, что обычно чувствуют и испытывают жертвы перед смертью.
А для сторонников смертной казни - ну предложите им представить, что их родной человек оказался не в том месте не в то время, а потом его пытками заставили сознаться в том, чего он не делал, а потом суд приговорил его к смертной казни, а потом приговор привели в исполнение... Ну, а через некоторое время нашли настоящего преступника... Представили? Почему Вы думаете, что в колониях особого режима такие шоколадные условия? Насколько я читала, они там пернуть не смеют без разрешения, сидят в одиночках или по двое, жрут баланду, свидания, посылки - то ли совсем запрещены, то ли раз в год. И никаких психологов. А насчет "выйти по амнистии" - возможно только УДО через 25 лет, которое еще ни разу не применялось. Как пишет Википедия, первый пожизненник в России по УДО может выйти в 2014 году. Вот и посмотрим. Я категорически против УДО!
А что, лучше, если невиновный (аха, любимый и близкий) человек отсидит 20 лет?
Просто в любом случае нужно совершенствовать систему дознания и правосудия. Ну и я же не за суд Линча - хотя, если как грицца, застали на месте, то... И...кгм...если на то пошлО, то казнено невинных значительно меньше, чем убито невинных маньяками. (имею в виду современный мир и невоенное время)
Как не совершенствуй, а возможны ошибки, а так же злоупотребления. Никто и знать не будет на месте преступления или нет пойман обвиняемый. Можно сфабриковать дело любой сложности...если есть буква закона, позволяющая казнить. Значит будут казнить и невиновных. И я, например, не считаю, что большее кол-во жертв, оправдывает хотя бы одну смерть невинного. ИМХО
Ну, как бы да, лучше пусть отсидит, хотя бы возможна реабилитация, компенсации и т.п., только смерть человека неисправима... Про совершенствование системы - вопросов нет, нужно. Если застали на месте и никаких, даже самых малейших сомнений в виновности нет, или если предположить, как выше писал Джаз, что возможна правоохранительная система в принципе без ошибок, то я - за смертную казнь. И еще за то, чтоб она была жестокой и публичной.
Одного застали, а другого нет. А как проверишь? Пока в законе будет статья, позволяющая казнить, казнить будут и тех, кого застали и тех, кто вообще не виноват.
Не думаю. Вы думаете, что вот у нас больше 10 лет смертной казни не было вообще, а сейчас введут и наша Раша вдруг превратится в китай или иран где казнят всех без разбору? Я думаю, процедура будет ого-го какая сложная и многоступенчатая. И растягиваться все это будет на 10 лет... Кстати, как бы не получилось как в США, где казнить преступника стоит в 10 раз дороже, чем кормить его всю оставшуюся жизнь (это к вопросу о налогах честных граждан)
Привет коллегам :-). Ну скажите, если бы была возможна судебная система без ошибок - Вы были бы за СК? Или все равно против потому что "не мы дали жизнь, не нам ее забирать"?
Да не бывает таких систем, так что...
А еще меня оч смущает, что казнь это опять таки убийство, узаконенное, но тем не менее... Чисто по- человечески меня так же смущает, что кто-то должен будет привести приговор в исполнение и в какой то мере уподобиться тому, кого казнит. Вобщем против я и все. Но главным образом из-за системы конечно. Просто потому что буква закона рождает возможность его применить и в отношении невиновных тоже.
Ой, да я Вас умоляю. Любой из родственников погибшего ребенка будет счастлив привести приговор в исполнение. Конечно, это не должно исполняться таким образом, но... Не знаю, вобщем, как объяснить, но палач, приводя в исполнение приговор, может оправдать себя тем, что этот приговор вынес не он. А что касается системы - я полностью с Вами согласна, сейчас таких систем нет и быть не может. Это фантастика. Поэтому на данный момент я тоже против СК, ну или за СК с отсрочкой в 10-15 лет.
Не думаю, что любой. Даже уверена в этом. И представьте, что потом выяснится, что ты убил невиновного? Нееееет. А про систему уже поговорили:)
Я против смертной казни. 1. Возможность страшной непоправимой ошибки - может погибнуть невиновный человек. 2. Пожизненное одиночное существование - гораздо более страшное наказание, чем смерть. 2. Око за око - самый глупый принцип, месть никогда не приносит облегчения, скорее наоборот. 3. Что бы не сделал человек, я не хочу становится с ним на одну планку - если он убил, это не дает МНЕ право убить, иначе, чем я отличаюсь от него?
Говорила же, что эта тема следущая.
Против. Потому что закон, что дышло... Будут казнить невинных.
Вы статью про "Черный тюльпан" читали? http://eva.ru/topic/63/2139472.htm?messageId=53515918 Резиновую бабу им подавай... 700 т.р. на каждого заключенного... ЗА КАКИЕ ЗАСЛУГИ?!! Ну, не смертную казнь... на тяжелые работы отправлять - я бы скорее на это согласилась. Но ведь "просвещенные Европы" осудютЬ. :sick4
Кроме того, бунты заключенных, побеги - это реальность. И еще. Вроде бы Госдума не пропустила поправку про пожизненное педофилам?
в "просещенной Европе" в свое время было оч.хорошее наказание-полная изоляция человека, никакого общения ни с кем, человек сходил с ума максимум через 2-3 года, по мне за насилие над детьми, стоит ввести именно такое наказание.
Самое главное не губить невиновных и изолировать опасных для общества. А уж как именно они там будут отбывать - другой вопрос. ИМХО
Не губить невиновных - да, меня этот вопрос волнует, поэтому и не однозначно "за". А как отбывать - нетушки, кормить гадов за свои деньги (как налогоплательщик) не хочу. Пусть отрабатывают свою поганую жизнь.
"Как обывать" - вопрос несопоставимый по важности с "не губить невиновных". Вот я о чем.
Да я понимаю... Просто второй вопрос ТОЖЕ важен, хотя и стоит на втором месте по актуальности, ага.
http://lenta.ru/news/2007/03/01/labor/ Ну, вот первое что попалось. Таки опять же молодцы. И самое главное, почему молодцы: они развиваются, а не деградируют. Значит, эти товарищи идут действительно правильным путем.
Ну Вы хоть поняли, что людей сажают без суда? А то, что над людьми там издеваются, Вы слышали? Вообще что такое китайский "трудовой лагерь" Вы себе педставляете? Другие ссылки Вам не попадались? Прогресс...
Про "без суда" - поняла прекрасно. А на хрена кормить до суда пойманного с поличным воришку? С проститутками другой вопрос... но коль у них это незаконно, должны знать, на что идут. Про пытки (чтоб ниже еще не писать) - ну, в России этим не удивишь. ((( Но это мерзко и незаконно, согласна. Сорри, некогда было много гуглить.
И еще раз говорю: для меня главное, что страна развивается. Ксю ниже удачно ГУЛАГ упомянула: наша страна без труда зэков, увы, еще сто лет бы до индустриализации чапала. И в Китае, уверена, когда-нибудь отменят эти лагеря. Сейчас вроде уже смягчают там режим.
А зря Вы не погуглили то. Не представляете о чем говорите. А уж ГУГАГ как пример блага и развития...это вообще за гранью моего понимания. Может неправильно Вас поняла? "Ослышалась"?
"Блага" - нет. Но, повторю, бесплатный труд зэков помог нашей стране достаточно быстро пройти путь "от сохи до атомной бомбы" (про бомбу, конечно, это предпочтения Черчилля, я бы что-нибудь более позитивное в пример привела...). Быстрее, чем если бы везде и всюду труд был только добровольным и оплачиваемым. Это ужасно, но это так.
Насчет казней в Китае (про лагеря погуглю еще): в прошлом, по-моему, году у них было массовое отравление детей молочной смесью. Расследовали, довели до сведения общественности инфу о расследовании и главных виновных - расстреляли. Весной у нас в Омске дети кисломолочкой потравились. Несколько погибли, несколько - на гемодиализе были длительное время. Окончательной и достоверной инфы о причинах и наказании виновных - НЕТ. Зато под шумок пропиарили поддерживаемую областным правительством марку детских кефирчЕГов. Мне больше нравится китайский вариант, честно.
И к чему этот пример, не поняла? К тому, чтобы сажать побольше, в том числе невиноватых ни в чем, и пусть двигают прогресс что ли? Как это и было. Сидело море людей неугодных режиму. Это не просто ужасно, это невообразимая трагедия и нельзя даже думать о ее повторении. А в Китае как раз этот мрак цветет и пахнет...и двигает прогресс...мдя.
Я не против труда заключенных, но это должен быть именно труд, а не пытка или издевательство, не забывайте, что среди заключенных таки бывают невиновные люди.
Этого и не повторится, ибо НЕ НУЖНО для развития страны. Дед мужа ненавидит Советскую власть именно за ГУЛАГ: его отца и старшего брата туда упекли ни за что. Его слова: "Хватали просто так, чтоб бесплатно работали". Увы, Россия частенько развивается рывками...
В Китае... вы там были? Издалека мы обе точно не скажем, как оно там.
А пример был не к тому, чтоб больше сажать невинных людей, а к тому, что в Китае расследуют преступления и наказывают виновных, а у нас зачастую - нифига.
Я прожила 16 лет у границы с Китаем. Так что знаю его не так чтобы издалека. Но дело не в этом. Трудовые, а честнее сказать, концентрационные, лагеря никому не показывают. И кто Вам сказал что там сидят преступники? Без суда то и как раз таки без расследования? Там даже дети сидят. И при чем здесь "у нас"?
При том, что у них виновных наказали, а у нас - нет. И если эти лагеря никому не показывают, то откуда вы знаете, что там сидят даже дети? И знаете... я всю жизнь живу на границе с Казахстаном, но не возьмусь утверждать, что досконально знаю ситуацию в этой стране.
Откуда у Вас уверенность в виновности наказанных, когда не было ни расследования ни суда? НЕТ СУДА, понимаете Вы это? А откуда я знаю? Не в вакууме живу, интересуюсь этой темой давно, читаю прессу и инет. Погуглите, говорю же. Много нового узнаете. Именно лагеря ни одному туристу не покажут.
Я про случай с молочными смесями. Там были и расследование, и суд.
Про лагеря - ОК, я вас поняла, поищу инфу, бо вы меня всерьез заинтриговали.
А я не про случай, а про систему. Система, позволяющая лишать людей свободы без суда и следствия, это мрак.
Да, почитайте на досуге. Пользительно. А то многие в таком восторге от китайского прогресса:)
Лаванда. ну я вас умоляю... Наша система - это почти то же самое во многих-многих случаях. Только у нас ДЕЛАЮТ ВИД, что расследуют и судят. И да, я один фиг буду в восторге от китайского прогресса. Китай сейчас - это, возможно, аналог СССР в 50-е. В плане трудовых лагерей и т.п. "мрака". Еще ж...па, но уже грядут перемены. У нас сейчас нету ГУЛАГа - и у них через энное количество лет не будет.
Ну, может вам и вправду вблизи виднее было... Я знаю, что у них там еще очень много людей живут в ужасных условиях (работа на заводах по 10-12 ч в день и т.п.), но меня в целом тенденция развития страны радует. У нас-то, пардон, в основном деградация. (((
Посмотрим, до чего они потом доразвиваются. Думаю, наш спор сможет разрешиться только дай бог лет через 20-30-50. :-)
Да меня в принципе прогресс ТАКОЙ ЦЕНОЙ в восторг привести не может.:) Хоть теперь, хоть через 100 лет.
Хорошо говорить так, имея нехилое советские наследие. )))
Мне обидно, что когда-то люди надрывались, строили за еду, а сейчас все разваливается. Вот это меня больше парит. Если китайцы темпы не сбавят, смогут сберечь все, что им там заключенные в лагерях наработали, - тогда это все имеет хоть какой-то смысл.
Короче, заинтересовали вы меня этой темой по самое не могу. На выходных, чую, буду сидеть и рыть инфу.
Сань, для тех, кто сидит сейчас, это слабое утешение. И вообще, терпеть не могу, когда, говоря о репрессиях и массовых посадках, легко оперируют милионными цифрами - миллион туда, миллион сюда, подумаешь, много, короче, их было...А это был каждый отдельный человек и каждая отдельная судьба, и жизнь у каждого была одна, а какие-то суки взяли на себя право ее сломать. Нельзя этот беспредел рассматривать в аспекте развития страны. Ты бы хотела поработать в ГУЛАГе лет так двадцать на благо родины? Да вот честно, доведись такое, мне было бы насрать на благо родины. Я в вашем споре полностью на стороне Лаванды.
Света, я еще раз говорю: нам легко рассуждать СЕЙЧАС. Имея все то, что они настроили. Если что, у меня прадед там сидел. Ни за что. И я понимаю, что это жопа. И на его месте бы оказаться не хотела. Но нельзя - хотя бы ради памяти тех, кто оттуда не вышел - отрицать, что польза от их работы - была. И огромная.
И про Китай. А что, вор НЕ должен сидеть? Хоть в трудовом лагере, хоть в тюрьме...
А те, кто сидит сейчас, они много работают? Некоторые, насколько я знаю, не работают на зоне ВООБЩЕ.
Ну Вы сначала разберитесь с тем, что-за явление "трудовой лагерь", как и за что туда попадают люди и как они там работают, а потом будем про Китай, ок?:)
А по поводу Вашего деда...это конечно дело личное, но что такое польза от их работы, когда сломаны судьбы и унесены жизни миллионов людей? К чему сейчас рассуждать о том, что и они принесли пользу? Принесли, но какой ценой????? Им то что делать прикажете? Как вернуть ушедшие годы жизни и здоровье, а потерянных близких? Польза...прогресс...
Прадеда только, не деда. Дед здоровье попортил на "вольной" работе на авиазаводе. Сравните жизнь в дореволюционной и современной России. Даже в ГУЛАГЕ многие понимали, что они трудятся не только для блага "Усатого", но и для всех советских людей, и для потомков - нас с вами. Они были сознательнее нас...
Еще раз повторю: посадки политических, посадки по ложным обвинениям - ужасны. А если б одни уголовники трудились на благо Советской Родины, то ГУЛАГ был бы замечательным изобретением. Тебя посодют - а ты не воруй.
Сань, для меня это все вопрос цены. Какой ценой это все было настроено? Сколько людей там угробили, подумать страшно!
А сейчас - ты права - в зонах не работают почти, что, безусловно, плохо. А заказов нет, вот и не работают. Раньше ж госзаказы были, они там варежки строчили какие-то. А теперь государство самоустранилось, а варежек столько не надо, наверно. Я тоже считаю, что они должны работать.
Ну, в омских колониях кое-каких вроде нашли свою нишу - есть заказы у них. Только работать, как я понимаю, НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ.
И еще. Ну, сувенирное оружие они делают в одной из колоний, варежки шьют где-то, как Ходорковский. Не сильно тяжелая работа, думаю. А сотрудники типографий, не осужденные ни за что, травильщики на офсетной печати (несколько лет назад, по крайней мере, так было), так прованиваются серной кислотой на работе, что потом в бане, по словам очевидцев, рядом с ними трудно дышать. Так не лучше ли уголовников - на ТАКИЕ работы?
Думаю, это непросто чисто технически осуществить ко всему прочему - ну не открывать же типографию и массу других вредных производств в каждой колонии. А возить куда-то - разбегутся. Кстати, я слышала, что они совсем не прочь работать, может, не на рудниках, конечно. Во-первых, денежка какая-то капает, а во-вторых, иначе там сдуреешь, а так при деле.
Это да... Ну, я так понимаю, что более-менее нормальные не против, а уродам конченым - "не по понятиям". :-(
Да понятия уже в прошлом, никто там уже не живет по понятиям. У нас друг адвокат, много всего рассказывал.
ГУЛАГ для насильников,чиновников-взяточников,убийц, не фиг просто так жрать, когда другие за кусок хлеба должны работать. Вы работаете,что кушать? почему преступник не должен работать,чтобы есть, почему вы должны за него работать,чтобы его накормить?
И снова соглашусь. Естессно, сажать по политическим мотивам, по ложному обвинению - не есть гуд и именно этого я не оправдываю. А уголовники и взяточники пусть отрабатывают вину перед обществом на тяжелых работах.
Девушки, на уровне эмоций все можно понять, особенно в женской беседе, но вот на уровне закона.... Вы поймите одно, нельзя узаконивать зверства-изуверства, потому что эти законы в любой момент могут перемолоть Вашу жизнь. И никто не станет проверять какие у Вас часы. Просто используют норму закона и все.
И опять Вы правы, Лаванда. Первыми сядут и будут расстреляны те, кто консервную банку спер, а не те, у кого часы за миллион. Уже все это проходили, Господи...
Ну, давайте и дальше в г... жить. *уныло* И сейчас, кстати, скорее за сворованную курицу посадят (не скажу, что полностью оправдываю вора, но все-таки...), чем за миллионную взятку.
Кстати, еще к вопросу о ГУЛАГЕ.
1. Модель ситуевины - не моя, в нескольких аналитических книжках попадалась. Ну, хорошо, Сталин добрый и никого не сажает, бесплатно пахать не заставляет. Молодая Советская республика - слабая, еще не сильно восстановившаяся после Гражданской войны. А недра - богатейшие. А земля - плодородная. И много. И страны Антанты посильнее нас были на тот момент. Происходит вторая интервенция и через некоторое время ВСЯ страна живет в трудовых лагерях (ну, типа того). Кто под американцами, кто под англичанами, кто под японцами, кто под французами... Расхапали бы страну на куски.
2. Насчет политических. Основная масса - ни за что сидели. Но вот был такой видный политик Левушка Троцкий. И хотел он ВСЮ опять же страну организовать по принципу трудовых армий (по сути - те же лагеря). Не за преступления бы туда людей согнали, а исключительно в порядке социалистического воспитания. Не на 10-25 лет (сроки жуткие, конечно), а НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Хотели троцкисты (настоящие, а не невинно осужденные, естессно ) такой жизни - им ее и устроили. На что жаловаться? Про троцкистов, межпрочим, ярый антисоветчик В. Суворов писал. И он считал, что сотворенное Сталиным - верх гуманности по сравнению с моделью развития страны от Троцкого.
Давайте:) Сань, ты как вчера родилась:) Здесь - так было и будет. Чтобы посадили миллионЭра, он должен быть Ходорковским, там другие совсем механизмы работают.
Да я знаю... * еще грустнее* Я, кстати, выше про ГУЛАГ малость дописала, что вспомнила из книг по истории.
ну а в Китае расстреливают тех у кого часы за миллион, а у нас при нашем гуманизме за курицу сидят, а Ресин по телеку....
идея ГУЛАГа была не так плоха, конечно это относится только к уголовникам, на фига его просто так кормить,одевать и охранять, пусть зарабатывает себе на кусок хлеба работами куда обычно никто не хочет идти.
зато у нас цивилизовано- серийный убица педофил сидит книжки читает , в церковь ходит в потолок плюет. А говорила про идею, что заключенный ОБЯЗАН работать причем на тяжелом производстве,куда обычные люди не хотят идти, а не сидеть и выбирать поработать ему или так пайку дадут, и к Китаю не имеет никакого отношения. Про Китай- поддерживаю идею смертной казни за взятки (причем прилюдную, чтобы не повадно было, чтобы никакой Ресин не сидел с часами за 1 млн.евро, когда в стране старики живут на 4 тыс.)
Ну с казнью за взятки - Вы загнули! Вы вообще УК читали? Давайте уж тогда и за кражи введем казнь, чего уж там?
я и УК читала и УПК и УИК, причем за все года:) я говорю про реформы законодательства. Не надо мои слова переиначивать, я считаю, что наша страна больше относится к Азии,чем к Европе, поэтому и порядок у нас с гуманизмом не доведешь, за взятки следует ввести смертную казнь. Кража и взятка это разные преступления.
Я даже затрудняюсь на это что-либо ответить. Это ваша точка зрения и Вы имеете на нее право, но я с ней не согласна и наше законодательство целиком и полностью на моей стороне. Может наша страна относится больше к Азии, но стремится она больше к Европе, поэтому СК за взятки и т.п. у нас не будет никогда, да и за убийства детей - сомневаюсь.
Сторонникам СК. А вообще как вы считаете - где должна проходить грань, ну, например, за убийство. Убийства ведь тоже разные бывают, например, убийство ребенка и убийство взрослого мужчины, допустим, во время грабежа. И в том, и другом случае - неизмеримое горе родных и близких убитого. Так за что, по вашему мнению, нужно применять СК, а где можно ограничиться пожизненным заключением или другим наказанием. Например, сейчас за "неквалифицированное" убийство дают в среднем 7-10 лет. Это справедливо? Или всех убийц (умышленных) - следует наказывать одинаково?
Убийство ребенка с отягчающими обстоятельствами (изнасилование, издевательства... вспоминаю Гречушкиных).
Это моя настольная книга. Только не "за все года", ибо не считаю нужным. Когда училась, читала, конечно... Я писала про то, что почему бы тогда всех убийц не наказывать одинаково? Например, убили 14-летнего и 18-летнего. Что, родители 18-летнего страдают меньше? Им, грубо говоря, не "обидно", что убийцу их ребенка наказали менее строго?
Против. Лично вы смогли бы пойти и убить человека, если вам скажут, что он виноват? А как вы проверите? Когда говорите "за", сразу представляйте, что это делаете именно вы, причем, потому что вам так сказали сделать, а степень и доказанность вины проверить не сможете.
а кто раньше делал, такие же сотрудники МВД, а вы думали кто расстреливал? Знаете гринписовец не пойдет на скотобойню работать, когда человек идет на такую работу он знает ,что будет делать.
Против. уже не раз высказывалась. Считаю, жизни никто никого лишить не может. И не должен.
Так максимум же непосредственному убийце дали! Больше нельзя!
Вчера передача была "пусть говорят" за убийство жены 1 год товарищ получил.. Вот где не понятно где было правосудие!
Не смешите.. Вы на ВУЗы деньги тратите, а они бесплатно ВО получают.
Поражаюсь я вере нашего народа в легенду о тюремном суде....
Смотрите: http://www.runewsweek.ru/news/society/30537/
http://news2.ru/story/195046/
и еще http://exzk.ru/tyurma-chyornyj-delfin-video-prigovorennye-pozhiznenno-2seriya/
Пол ночи вчера фильмы по вашей ссылке смотрела :-( И потом не могла спать..Вы то сами их видели? Там как-раз говорится о том, что половина из пожизненников хотели бы возвращения смертной казни.. И условия просто нечеловеческие у них! Чистота, да.. Но все остальное - обращение с ними, постоянное напряжение.. Нет, это самое страшное, что может быть. ИМХО.
у нас половина пенсионеров-нищих,хотела бы пожить их жизнью. Знаете ,что для них плохо? убивать и насиловать там не дают.. а так жизнь чем плоха? они все там на юристов учатся,пиьма жалобные пишут президенту о помиловании,грехи свои исповедают, кто очень хочет рукавички шьет, у них и врачи и батюшки ( к слову во многих деревнях даже фельдшера нет, плохо станет так и помрешь в избе никакая скорая не доедтет)? саноторий.... А если им все ровно помирать, пусть идут в шахты работать, сколько нормальных мужиков там погибают, а этих не жаль, дороги на Севере пусть проводят и т.д.
Ну конечно они жалятся. Но не верьте им. Кто хочет умереть- найдет способ.
Про черный дельфин знаю, пару лет назад видела(без ремонта еще). Фильмы эти смотрела через кадр...
Это вам страшно, а им умереть страшнее..
Фильмы полностью не смотрела, потому что нервы берегу... ))
Я, как раз, в тюремные суды не верю. Но жить в вонючем сарае, медленно подыхая и осознавая, что ты НИКОГДА отсюда не выйдешь, не сильно сладко.
Это вам не сильно сладко. У них другая психология.
Не сравнивайте себя и тварь, которая снимала кожу с живых детей.
И никаких вонючих бараков нет - посмотрите видео по ссылкам
)) Рано. Дадим выступить господину Случаю. Вдруг оно само случайно с собой что-то сделает..
Вот на это не надейтесь! Будет на помилование до конца писать и рассказывать как его несправедливо обидели.
+1000! Слишком простое наказание, для того кто его заслужил.Пусть лучше пашет на благо общества.Хоть какая-то польза будет.
И насчёт казни Вы правы. Всё-таки, мы не Боги, и если не правы, то вспять не повернёшь.
Мы не боги, а люди. И жить нам надо по людским законам, а не по вымышленному гуманизму, когда детям и старикам денег не хватает, а маньяки жируют в тюрьмах.
И не надо над ними издеваться- это никому на пользу не пойдет, убить как комара и все. Нечего таким землю коптить.
Я как мать не оставила бы живого места на человеке,хотя бы попытавшегося обидеть моего ребёнка. И не понимаю, почему у нас осуждают тех, кто в целях защиты убивает преступника в момент совершения преступления.
Тем не менее я за пожизненную каторгу. Нет ничего хуже чем жить в мучениях. К сожалению, у нас правовая система действительно "хромает" по многим пунктам. Но ведь кто-то должен выполнять, например, вредную работу.
Да, я тоже смотрела. А еще пол-зала его оправдала, сама, мол, плохо себя вела, по гулянкам бегала, провоцировала мужика, да в милицию нашу доблестную вовремя не обратилась - так кто ж ей виноват! А он, сука, еще ребенка желает воспитывать!
вот,это и есать наш гуманный суд:) Ходорковский сидит, а убийце детку дают воспитывать :)
Повторюсь, мои "за" смертную казнь - из-за того, что люди, совершающие особо тяжкие преступления - практически всегда социопаты. То есть раскаяние или сострадание им чуждо чисто физически, родились они такими. И единственное что на них МОЖЕТ подействовать - это страх за свою шкуру.
Насчет "совершенной или несовершенной судебной системы" - ну а как же все эти ДНК-анализы и прочее? дададада, надо техника и реактивы все это дорого, но...не дороже, чем содержать пожизненно тех, кто жить вообще не должен. Да в конце концов если есть какие-то подозрения, что человек невиновен - то может быть возможность повторной экспертизы и прочего. Ну еще есть вариант для преступлений скажем так "менее тяжких" - кастрация. А что? Тестостерон уменьшается, жизнь человеку сохраняется, а кто...кгм...склонен к "этому" - пожалуй, за свои тестисы будет бояться не меньше, чем за жизнь.
Но если проблема в ЛЮДЯХ - то и так было и будет куча невинно осужденных. А проблемыв в ЛЮДЯХ надо решать полюбасу. Потому что повторюсь: что человек невинно осужденный казнен, что отсидет лет 20 (и вышел глубоким инвалидом с искалеченной психикой, потому что как раз социопаты и уепки тюрьму менее травматично воспринимают) - что хуже, это еще вопрос.
Потому как достаточно часто люди, отсчидевшие длительный срок - потом просто не могли адлаптироваться и или кончали с собой, или оказывались совершенно овощами. ПРичем это чаще касалось людей в меру вменяемых.
Позвольте, сейчас мы о КАКОЙ "проблеме в людях" говорим? Проблеме несовершенствия суда и следствия? ну решить - не решить, а стремиться можно и нужно. Проблема в преступлениях - они ж кагбе тоже совершаются НАД людьми и...ну по крайней мере с виду льдьми.
И получается, что Вы считаете, что ЛЮДИ (большинство из которых - беззащитные дети или старики, или женщины), которые трагически погибли (опять же чаще всего - в жестоких страданиях) - причем исчисляются десятками и сотнями - меньше заслуживают жизни и имеют право на то, чтоб такое с ними НЕ произошло - чем те, кто это делает?
Потому как повторю еще раз. Социопатия НЕ лечится. И если вдруг предсчтавить себе, что социопат вдруг вылечится (каким-то чудесным образом, таблеткой или лоботомией) и осознает свои поступки - то будучи нормальным человеком - просто не захочет больше жить. А если захочет - значит, хрен его вылечили и скорее всего возьмется за свое.
Для верящих в лечение - см. "заводной апельсин" (книжку или кинушку)
Вы не поняли какая "проблема в людях" имеется ввиду? Никогда не слышали о показательных процессах? Не знаете что такое сфабрикованное обвинение? А ложные показания? А ведь случаются еще и судебные ошибки. И все это человеческий фактор.
"И получается, что Вы считаете, что ЛЮДИ (большинство из которых - беззащитные дети или старики, или женщины), которые трагически погибли (опять же чаще всего - в жестоких страданиях) - причем исчисляются десятками и сотнями - меньше заслуживают жизни и имеют право на то, чтоб такое с ними НЕ произошло - чем те, кто это делает?"
Ничего подобного я не писала и не считаю. Вся соль в том, что я написала выше. Невинные головы лететь не должны ни в больших кол-вах, ни в единственном числе.
Ну не думаю, что "государству" (даже коррмумпированніму донельзя и бандитскому нипадеццки) чем-то помогут голові невинніх детей и стариков. А также слождно поверить, что маньяки-педофилы чем-то выгодны тому же государству. ну ладно, если это высокопоставленный дядька типа Берии, но и то времена не те - но обычные маньяки - это далеко не олигархи и не президенты .
И меня тоже ОЧЕННЬ сильно напрягает, когда при упоминании о смертной казни тут же начинается о невинно казненных - которых за всю историю насчитывались единицы. Всякие "политические" я не считаю, но даже при отсутствии смертной казни с "неугодными" можно запросто расправиться например, отбьив почки и сказав что так и было, отравить баландой или наслать группку сокамерников с заточками или...расстрелять при побеге, а то и просто подставить автокатастрофу или утопление
Вы совсем не в теме. Наша прокуратура сделает все возможное, чтобы не признать свою ошибку. Уж если посадили, человек будет сидеть. Ну другую статью припаяют, их в Ук предостаточно. Какие экспертизы? Если надо, подделают любую экспертизу, это не проблема. В наших условиях, при нашей судебной системе, при таком неквалифицированном следствии, вводить смертную казнь - преступление. Кстати, многие тут говорят о смертной казни именно для педофилов. О чем речь? Для них не предусмотрено пожизненное заключение, соответственно и никакой смертной казни для них не будет, есть конкретные статьи в УК с конкретными сроками, не очень и большими. Если, конечно, преступление не сопряжено с убийством. Так что педофилов это вообще не коснется.
Вообще желательно образцово-показательный процесс сделать: полную цепочку взять, от родителей продавших детей до покупателей, включая все промежуточные звенья вплоть до организатора интернет-продаж, и всех кто знал но не сообщил.
главное- 100% доказанность участия.
Поставить к стенке и независимо от степени вины расстрелять.
после этого будут бояться гораздо больше.
Зверей держит страх. И таких нелюдей тоже.
Нет. В странах, где есть смертная казнь, убийства совершаются все равно. Это не снимает проблемы.
Только сша в пример не приводите. Это какое-то государство-урод(не народ а именно строй).
В остальных странах - на порядки меньше!!
"независимо от степени вины расстрелять". Так можно далеко зайти, знаете ли. И главное- 100% доказанность участия - вам никто не гарантирует.
однозначно- ЗА казнь для этих ублюдков! Уж если сопряжело с физ насилием- так 100%!!!
Если б не гуманные законы и отсутствие нормальной, адекватной судебной практики по делам педофилов- у нас бы не было такого беспредела! Они рельно распоясались. И однозначно- ЗА уголовную ответственность за хранение дет. порно! Причем тут спор вышел с ближайшей подругой. Она кричала,что у нас так НИЗЯ- подставы, гнилая милиция и прочее. Но простите- наркоту тоже можно подкинуть, но несмотря на это отвественность за храние все же есть слава богу!И не наказывать ублюдкой агрументируя боязнью подстав и судебных ошибок- смешно!Во всем цивилизованном мире за хранение давно наказывают. Хотя.. о чем это я.. вспомним дело "Голубой орхидеи".. Товарищи, содейсвующие распространению продукции, производимой в России- за границей - присели там на хорошие сроки. А у нас люди, снимавшие изнасилования и истязания детей, в том числе, грудных - отделались смешными сроками и вышли по амнистии! А покрывала порно- притон местная милиция. Сам начальник местного ОВД захаживал туда малышей потр-ть.
Только вот кроме как на нас самих, нормальных людей, нам надеяться похоже не на кого.. Вспомнить, как отчаянно депутаты наши всегда не желают прижать педофилов - и все становится ясно..
Голованя ушли опять же..
Если видите дет порно- не проходите мимо. От нас тоже многое зависит:
http://www.sosdety.ru/Borbasdetskoypornografiey.html
Вообще, если б знать,что оправдают, своими бы руками, чесслова..
Сколько бы мы ни спорили, один фиг у нас в обозримом будущем (НАС все равно никто не спросит) стопудово не введут СК.
Патамушта депутаты и члены правительства за свои же шкуры боятся. Расскажу про ситуацию, далекую от детоубийств, но все-таки тоже актуальную. Муж рассказал, им по работе это очень важно. Недавно вышел указ министра промышленности Христенко о том, что если техника выпускается с ПО (блин, коряво пишу... ну, вот есть какой-то измерительный прибор, специально "под него" пишется какая-то компьютерная программа), то это ПО надо сертифицировать. Все эти мелкие программульки. Стало мужнино начальство звонить во всякие вышестоящие инстанции с вопросом, как сертифицировать-то. Указ о сертификации есть, инструкций по сертификации - нет. НИКТО НЕ В КУРСЕ. И, сказали, вряд ли какие-то документы появятся. Зато НА СЛЕДУЮЩИЙ ЖЕ ДЕНЬ после этого указа появилась реклама нескольких фирм, занимающихся чем? Пральна. Услугами по сертификации этого самого ПО. Т.е. указ заведомо коррупционный, никаких норм и стандартов никто и не думал разрабатывать. Хочешь продавать свою продукцию - плати денежку и тебе выдадут справочку о том, что ПО в твоих приборах сертифицировано. Не хочешь платить хз за что - сворачивай производство на хрен и никого не колышет, что в России правительство якобы болеет душой за развитие промышленности. Ну, написал директор с мужниной работы жалобу в ФАС, но вряд ли что-то от этого изменится.
По-хорошему (вспоминая китайские традиции) за такие указы - да к стеночке бы. Ибо нефиг добивать промышленность, которая и так в анусе. А к стеночке министрам не хоцца. А кто-то из высокопоставленных особ наверняка и просмотром детского порно балуется, а то и в той же педофилии грешен.
Так что в нашей стране, думаю, можно и не дискутировать насчет СК. Все равно не введут, ибо:
- Товарищ Сталин, верните нам смертную казгь!
- А ты не боишься, что мы тебя же первого и расстреляем? (с) А. Солженицын. "В круге первом".
Однозначно - за смертную казнь, причем публичную и негуманную. Люди должны четко отдавать себе отчет в собственных действиях: совершил предумышленное убийство и попался - будешь казнен. Насиловал несовершеннолетних - будешь казнен. Занимался распространением тяжелых наркотиков - ну вы поняли :-)
