Муж подруги злится, что она не работает.
Просидела в декрете 3 года.Ребёнок пошёл в детсад.Муж говорит,что нечего дома сидеть ищи работу.А как узнают,что ребёнок маленький брать не хотят.
Ага, прям до этого берут, а как узнают про трехлетнего, так сразу не берут, не надо ля-ля. Хорошего спеца и с годовалыми детьми берут.
Ну не все же быть хорошими спецами. Или только они имеют право работать? А зарабатывать 30-50 тысяч может вполне можно, не будучи особо одаренным.
После такого муж сам ее отправит не только в сад, но и суд за разводом. После трех лет женщина отлично может работать. Если она хоть что-то из себя представляет как специались, то ребенок не помеха. Это не более чем отмазки, проверено на собственном опыте неоднократно.
Ну, а не представляет - может пойти ту же посуду в ресторане мыть. Делов-то. Хотя не знаю, какое у них положение в стране с работой, мож, автор из Латвии...
Какие обязательства? КОрмить здоровую трудоспособную бабу, которая в это время пизду чесать будет? :) :) :)
Да, именно кормить. Не думаю, что муж ее в состоянии кормить ребенка физически. И почему это она будет чесать это место?
А какого хрена еще ей делать? Ребенку в три года нужно дитячье общество. Если она срочно родит еще пятерых, то я пойму, что работать ей некогда - все время босой-то на кухне беременной :) Но так - ребенка в сад (на развивалки), а самой что? Ну, ладно, не чесать это место, а язык в обществе таких же бездельниц, которые прикрываются званием ммммматери. У меня тут таких - куча.
ага и все горды званием-домохозяйка)))забыв при этом ,что домохозяйка это когда дом вылизан,на обед первое,воторе,третье,компот,дети ( ане один ребенок и она в обомороке от усталости)обшиты ,обвязаны ,целыйдень с мамкой по музеям,а не в саду)))А то сидтя целый день на лавке с пивом ил ив инете ,и хордо кличут себя домохозяйками)))тунеядки правильное слово тут.
Ну, да, потому как по их домам (знаю, видала, даже книг нет, тряпочкой хвась-хвась, и пыли нет) пройтись - раз плюнуть, и обед раз-два варганят. А в остальное время за чашечкой кофе тараторят друг дружке о том, как трудно быть домохозяйкой :) Я только одну видела "у дел". Она КАЖДЫЙ день с семи утра (когда муж и дети уходили) до двеннадцати тряпочкой ВРУЧНУЮ натирала пол. Я ей пыталась суперпылесос продать. Дети ее уговаривали. А ее сказ был: а что я буду тогда делать? :) :) :) Реальный случай, кстати.
Ага. Конечно, лучше понаделать абортов и спокойно ходить на работу. А на то, что дома срач неимоверный, гордо отвечать "У меня нет времени, я работаю!" (ничего личного)
это вы мне???про срач и аборты???вы как то мимо кассы)))ум еня для порядку уборщица имеецо,да и до нее всегда порядок в доме
Да я вообще в этой теме отписалась, потому что сама всю жизнь работаю, в декрете не была, а очень хочется сделать перерыв в рабочем стаже)))). Очень хочется побездельничать и побыть дома. Заняться любимыми занятиями и уделить время себе. Это я просто бурчу так. Я заметила, что по этой причине всегда защищаю домохозяек))). Типа им завидую. А работа мне моя нравится, но бесит начальник и необходимость быть в офисе с 9 до 18.00.
Но с 3-летним ребенком правда тяжело найти полноценную работу, если нет рядом родителей, нянек и прочее. У меня подруга, дочке уже 5, но не легче. Забирать из сада в 17.00, кто будет это делать? Сама она юрист, не бог весть какой, но небольшой опыт имеется. Ну будет она 40 штук зарабатывать, на няньку все и уйдет. А она дочку водит на музыку, танцы, сейчас на английский хочет отдать. Лучше деньги потратить на образование дочки, чем на няньку. Муж ее не против, наоборот только за.
ахренеть. а на развивалки ребенка водить - это пиздц чесать? а то что ребенок полгода без продыху болеть будет в саду (как мой младший например)?
_79144436788338039.jpeg){kind=small}
это мой любимый образ: в двух руках по детю и в перевязи сиськогрыз и с удивление в глазах "штойта миня на работу не берут" *ржот*
Потому что забирать из сада, сидеть на больничных кому-то надо...
И это будет делать не муж, очевидно.
Работодателям такие сотрудники с садами и больничными нахрен не нужны. А зарплата на первое время может быть меньше того, что надо будет платить няне.
А кому легко? Скажите спасибо, что у вас больничные по уходу третьих лиц дают, тут вообще не дают. А почему неочевидно, что это будет делать муж? Мы знаем, на каком удалении от рабоы мужа они живут? До какого часу работает муж и проч.?
В 99% случаев муж этого сделать просто не сможет.
Потому что работы на которых нормально платят и с которых можно уходить в 18.00 - большая редкость.
пРИЧЕМ ЗДЕСЬ РАБОТОДАТЕЛЬ?нА ГОВНО ИСХОДИТ В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕ РАБОТОДАТЕЛЬ, А МУЖ ДАМЫ, КОТОРУЮ Е БЕРУТ НА РАБОТУ ИЗ -ЗА ОБЩЕГО ИХ РЕБЕНКА.
Зы: я не ору, капс заело:-)
Юридически, с 3-летнего возраста ребенка - нет. Морально... он же к этому ребенку имеет прямое отношение.
Речь идет именно о ребенке. О том, что из-за его наличия ценность жены на рынке труда сильно упала.
Кто-то виноват в этом? И это не повод не нести за свою семью ответственность? Представьте мужа, который дома сидит и отмазы лепит относительно того почему он работать не хочет. Тут примерно то же.
А вот представьте себе ситуацию, когда муж говорит. - Дорогая, иди работай, о больничных и садике не волнуйся. Не представляете? - Я тоже. По умолчанию считается, что это женский гимор. И все это крайне прискорбно.
Это не вина, а естественное последствие рождения общего ребенка.
Представьте мужа, который дома сидит и отмазы лепит относительно того почему он работать не хочет.
********
Если этот муж организовал мне на 3 года надежный тыл с ребенком и домом, пока я делала карьеру, если он не отмазы лепит, а пытается устроиться и его не берут - то мужа надо поддержать , а не тыкать его носом в его проблемы с поиском работы.
Поддержать обязательно надо. Как жену так и мужа. Но поддержать в поиске работы, а не в желании от нее сбежать :-)
Поддерживать надо делами. Если муж готов разделить домашние обязанности по быту и воспитанию ребенка, то это еще можно с натяжкой назвать поддержкой. Никому, знаете ли, неохота иметь двойную нагрузку - одна смена дома, одна - на работе.
Он еще злится? Обеспечить семью не может, жену на работу выперает с ребенком 3 летним и еще он бедненький видите ли - злится у нас! Ух ты наш цветочек, рыбонька, переработал мужичок, бедненький, перетрудился! Семью из одного ребенка и жены уже обеспечить не может! Вон как! А если подруга автора разозлится тоже - что он такой несостоятельный и злой, а?!
Какие такие обязательства? По закону до 3 ребенкиных лет обязан, а по совести это уж как договоряться)) Но вообще не обязан он содержать молодую здоровую бабу. Ребенок в 3 года ну никак работе не помеха. Я вам тайну открою, он и в год не помеха)))
А я бы предпочла такого мужа на куй послать. Не, ну как можно жить с такими гавнюками жлобистыми?! не понимаю!
А я бы никогда не вышла замуж за мужчину, которому нравятся домашние утки :-P
Это определенный такой тип мужика с соответствующим темпераментом и менталитетом. Мне такие ваще ну ни разу не нравятся
Почему именно "дурак"? А вкалывающий мужик, который притаскивается с работы и не имеет возможности даже вон с детьми поиграть - не дурак ли, при наличии не желающей работать здоровой бабы?
А кто в это время жрать ему готовит, квартиру драит, рубашки стирает, жопы детям вытирает, Или он это на себя возмет и начнет в 17 приходить?!!
Если эти услуги стоят нахождения женщины в доме - тогда да. Если нет, то все это может делать наемный персонал и куда дешевле, чем совместные 50 на 50 по закону :-).
У нее 17 детей, дом в тыщу метров квадратных и она ему на работу обеды носит? Ой, тогда да, некогда ей работать :)
а дети завроде как в саду ,а как она там готовит и драим мы не знаем)))да и ваще рубашки мона и в химчистку здавать,накуйя жена для этого?
Тем более, что стирка рубашек заключается в основном во включении стиральной машины с умным видом путем нажатия последовательности кнопочек :-).
Не только - еще и жопы детские мыла! Этот процесс вообще только избранным покоряется.
Та вы штооооо?! У вас тоже все вещи застиранные? :) А то вам ща объяснят, что стирка - это ответственнейший процесс, надо все разделить по группам и видам, засыпать определенным порошком, потом залить определенным ополаскивателем, потом развешать.... Ооооо, это не каждому под силу :)
тут некоторые умодряюцо это каждый день делать,я все понять ен могу шо они там стирают каждый день?2 пар ытрусов и носков??
Не, ну я вон нашла тетку, которая ВЕСЬ неслабый дом на карачках мяконькой фланелькой натирала. Снимала ковры, и резво так шась-шась ручкой, потом снова ковры настилала. И каждый день, каждый день, с 9ти до 12. Один день - все занавески, другой - все покрывала со всех кроватей, третий... А на следующую неделю начинаешь все снова, понедельник - значит, скидавай занавески :)
*крестицо* это ж мона так занавески до дыр застирать....а с чего это ее так шибануло????ил ивсегда такая была?
Тетка мне незнакомая, я к ним пришла продавать суперпуперпылесос и была шокирована тем, что с полу нельзя было им вытянуть ни крошечки грязи, вот совсем стерильно. Да ее шибануло, думаю, давно. Подруг у ней не было, как мне доложили ее родственники, целыми днями горбатится. А занавесочки она явно частенько покупает. Благо муж хорошо устроен, так что это совсем не напрягает семейный бюджет. Не купили машину, мадам в ужасе трясла головой, мол, не-не-не-не, а что ж я делать буду?! :)
Кстати, муж у ней был умненький весь такой, и детки в университетах. Я вот думаю - как они этот пылесосо-готовочно-стирочный агрегат в доме терпят :) Мож, жужжит себе тихонько и жужжит, они и внимания не обращают, как на часы-ходики :)
Стирка вообще сакральный смысл имеет. А глажка? тот же носок погладить - не баран чихнул.
а как можно жить с бобой дурой ,которая целый день в халате перед ТВ или по магазам бегает???
А вы не переживайте за чужих мужей.
Задайте вопрос своему: как можно жить с человеком, который настолько глуп, мыслит исключительно штампами в стиле космо? И для которого единственное мерило "недурости" - ходить на работу?
Ничего хорошего в том, чтобы жить с гавнюками жлобистыми. Но если она мужа пошлет, ей уж точно придется идти работать. И не факт, что к ней выстроится очередь из щедрых женихов, желающих содержать ее и ее ребенка.
а я вам скажу, что помеха. очень даже помеха. Это вы сейчас сидите дома да статейки пописываете, это все ок, все нормально. А вот если на работу ездить работать за деньги, вот тогда вы поймете. Пока вы из своего пушкина допретесь до работы, пока поработаете, задержитесь может быть ( а может и нет, но дела это не меняет), пока до пушкина обратно... в 21 час в лучшем случае дома. И видите вы ребенка только в выходные, когда судорожно пытаетесь убраться, сгонять в магазин, наготовить еды на неделю, позаниматься с ребенком. Аааа, еще самой-то отдохнуть не забыть. А с понедельника в новый круг.
По деньгам тоже весело. Няня 50 тысяч минимум, дорога на работу около 7-8, одежда на работу (по минимуму) 5 тыс в месяц. Вот и получается, что выходить на работу с ребенком имеет хоть какой-то экономический смысл при зарплате более 100 тысяч. У вас более& Поздравляю! хотя после пары лет такой жизни захочется только тихо сдохнуть в уголке.
Это где ж вы в Пушкине няню за 50 тыс. МИНИМУМ нашли? В Москве средняя цена с 1 ребенком-25-30. Может, вы няню хотите филиппинку со знанием кроме английского, еще французского, испанского и итальянского? С "музыкальным" дипломом и научной степенью?
Это няня на 14 часов в сутки. Приличная, с опытом, но без языков и музыки. Найдите дешевле, если получится, у меня не получилось. Да, это не старуха из соседнего подъезда, это бодрая женщина средних лет., которая будет возить ребенка на спорт, развивалки, гулять, смотреть за одеждой и готовить еду. 180 рублей в час. обычная цена.
Знаете, все равно не понимаю. С 2 детьми платят -40тыс. в Москве, 180- это цена работы с грудничком, причем опытной няни с медицинским образованием. В области намного дешевле. Конечно, можно и 100 тыс платить, и желающие получать найдутся. Просто это даже для Москвы очень много, а для Пушкина и тем более. Мне кажется, вы неглубоко искали. Развесьте объявы на дверях подъездов своего дома и рядом, у детской поликлиники, поговорите с мамашами, выгуливающими своих детей, дайте объявы в местные газеты. Мне кажется, вы найдете адекватную няню. Пушкин- не деревня, найдутся кандидаты.
НИКТО не хочет работать по 14 часов в сутки. Вот лично вы за какую зарплату на это согласитесь? И все 14 часов нужно именно работать, возить ребенка в соседний город на тренировку, водить на занятия, готовить еду, заниматься с ним, дневного сна нет уже давно. Мне не нужны подъездные бабульки, знаю, проходили...
За 15 тысяч она мирно дремлет весь день на диване... Нет уж, нафиг.
Понимаете, работа 14 часов в сутки значит, что у вас тлько 9 часов остается на всю остальную жизнь, включая сон, общение с друзьями и прочие радости. 5 дней в неделю. Мне вообще повезло, что я такого человека нашла. За любые деньги, ну почти за любые.
Моя няня в Москве с медобразованием для двоих детей дошкольников 40 тыс при 10 часов занятости, 60 тыс при 24 часовой И мне все говорят, что много плачу. Искала не по знакомым, а через агентство про 180 разговора вообще не было,я бы не стала говорить, что для Подмосковья это обычная цена
А зачем вам няня такая. Мы ходим в сад в Клязьме - 23 тысячи - куча развивалок там и пр сад замечательный, одна няня стока не даст. График с 8 до 8.
а няня мне затем, что мой ребенок занимается спортом и бросать мы не хотим. Да даже если бы даже и захотели, забрать из сада его в 20:00 мы все равно не успеем, т.е. няня все равно нужна. Вот к стоимости сада прибавье еще стоимость вечерней няни, садовские болезни и отсутствие спорта. Это все стоит экономии в 10 тысяч?
А няня не "ТАКАЯ", а вполне обычная, вменяемая женщина. Вы понимаете, при нашем режиме работы няня практически живет жизнью моего ребенка, а не своей. и не надо мне говорить, что вон в сосднем дворе няни за 25. Видела я этих нянь, с пивком и сигаретками на площадке, да и рабочий день у них по 6-8 часов. Мне такая не нужна.
Если брать Н.Ю. и Москву, то вполне сопоставимые. Если сравнивать все США и всю Россию, то да....разрыв очень большой.
Сопоставимые зарплаты - у относительно небольшой группы очень квалифицированных специалистов.
Да и то только в том случае, если предприятие и отрасль в целом не сильно прибило кризисом.
А так вакансии специалистов сейчас висят за 30.
Стоимость няни 20.
Стоимость коммерческого сада в НЙ - те же 30 в нашем измерении, а минимальные зарплаты намного больше.
У нас если женщине платят на работе тысяч 30, то у нее нет возможности не сидеть на больничных. Если нет близко живущей неработающей бабушки.
Помню до кризиса сравнивали с братом и средние ЗП, и цены на недвижимость, надо поинтересоваться сейчас. В общем, конечно, там уровень выше. Лен, зато они налоги платят- ого-го. У нас особенно с нечаянно наступившим кризисом опять перешли на серые схемы. Да и сам налог маленький. Но я даже не об этом, там особо не выбирают- либо сиди дома, либо через несколько недель выходи на работу.
Там и с налогами на сад все равно остается.
У нас как бы декрет до 3, но во-первых, люди если не особо ценные специалисты - выходят на зарплату, которую им платили до декрета и которая в настоящее время неактуальна. Во-вторых, с серыми схемами у руководства есть вообще роскошный вариант. Вот у тебя оклад официально 5 тысяч был - ты на него и выйдешь. А то, что ты еще 45 в конверте получала - поди в трудовую инспекцию докажи.
Лен, да я в общем-то согласна, что после декретного отпуска не всегда просто устроиться, особенно сейчас...
Тут спор идет в нескольких направлениях- должен муж или нет, трудно ли устроиться и т.д. И как всегда автор исчез и совсем мало вводных данных. :-)
ага,дети вообще не помеха,особенно если их на пятидневку сдать,а лучше в интернат и рабооооотать до звездочек в глазах!
как интересно то!как жене подкидывать чужих детей-так она обязана,как содержать мать своего собственного маленького ребенка,так он не обязан,двойные стандарты у вас.Когда женился,тогда и взял обязательства.
Вы бы божий дар с яичницей не смешивали. Жене никто ребенка не подкидывал. Муж сделал то, что обязан был сделать. Если жену этот вариант не устраивал, она имела полное право либо развестись, либо потребовать няню и домработницу, которые оградили бы ее от забот о "чужом" ребенке.
Что касается вашего "когда женился тогда и взял", то поситайте что ли семейный кодекс. Обязательства на себя берут ОБА супруга. Оба должны способствовать благосостоянию и комфорту семьи в меру своих способностей. Сомневаюсь, что сидение жены перед ТВ за сериалами и модными приговорами, пока муж на работе а ребенок в саду отвечает понятию "забота о семье".
оба супруга берут обязательства за СВОИХ детей,а не за чужих.По себе то не судите,если вы только у телека просиживаете,это не значит что все так делают.И хватит уже орать о разводах,если не умеете цивилизованно решать семейные проблемы,не лезте со своими дебильными советами.
Девушка, вы о чем тут написявкали? Вы пьяная?
Если под "чужими детьми" вы имели в виду автора соседнего топа - то ее муж взял ответственность именно что за своего ребенка, а не чужого.
Если вы имели в виду меня - то не ваше собачье дело, за кого я беру ответственность.
А уж упоминание телека совсем не в тему - я его вообще не смотрю. Некогда, знаете ли. Но вам этого не понять, если вся жизнь вокруг сериалов вертится.
пьяная это ты,причем постоянно))
а телек не смотришь,потому что у тебя его нет)))зато на форуме денно и нощно сидишь.И клокочешь ядом от зависти к окружающим))
Слушай, аноуик, ты бы уже эт самое... выпить сходил. Сил моизх смотреть нет, как ты без выпивки страдаешь. Везде алгоголики мерещатся.
Ой, блин, как же ж у тебя все запущено.
Да, телек - слабое противоядие от таких как я. :) Если ты такая нестойкая к этому делу - возвращайся к своему зомбоящику, тебе там самое место.
С такого перепугу должен кормить - что он МУЖ! На хрен тогда он такой сдался вообще? Чтобы за ним еще ухаживать? А это тоже труд, вообще то - приготовить, погладить! Или она должна это делать все только потому что у него хозяйство между ног. Она такое хозяйство и приходящее найдет, и прока больше иметь будет! Хотя бы отношение нормальное, подарки, и у плиты выстаивать не надо мужу готовить!!!!!! Сейчас этого добра бесплатного, прихлебателей - куча, ведро - 3 рубля! Пусть платить тогда зарплату ей за что что приготовила, убрала, погладила, секс дала! Это все труд! А как? А то обнаглели вообще! На работу жену выперать с малым дитем еще! В шею таких мужей или отправлять к таким же убогим бабам, которые за любой орган согласны трубить бесплатно. Нынче труд помощницы по хозяйству не так уж дешево обходится, а этот муженек здорово экономит на жене!
Спасибо, поржала... Особливо про секс дала... Пи@дец, простите мой французский. У нас жена теперь домработница с обязанностями проститутки? *ушла пересматривать семейные ценности*
Экономит что? Если сесть и посчитать, сколько он может тратить на секс, на уборку своего жилья, стирку своих вещей и готовку - получиться, что он очень здорово проигрывает, имея жену.
Ага, забыли еще посчитать няньку для своего ребенка, даже если трехлетний ребенок пошел в сад, нужно часов в 6 забрать, или раньше (если водить на секции), сидеть на больничных. У нас ребенок не так уж много болеет, но все равно в среднем, наверное. тысяч 15 в месяц выходит... Прибавьте еще деньги на дорогу, на обеды в офисе (у нас по 200 рэ обед), на одежду для офиса - и получается, что на 30 тысяч вообще смысла идти работать нет.Вряд ли там подруге светят намного большие суммы, иначе бы она до 3 лет не сидела, а давно сама побежала бы на работу.
А на кой хрен еще тогда муж нужен? Не хочет пускай катится на все 4 стороны, в таком случае женщине будет проще одной:)
это подразумевается при оформлении брака.А что обязана жена,они между собой решат.
Аплодирую стоя! Т.е. то что обязан муж автоматом подразумевается при штампике, а то что жена - это как договорятся... Перл!
Так в какой статье закона это написано, что муж обязан содержать жену? Где в российском законодательстве поискать?
Знаете, и спеца не всегда берут. У меня была ситуация, когда из-за боязни конкуренции просто столько дряни вылили начальству, которое меня хотело позвать, типа сказали - с ней работать не будем.... Так что разные бывают ситуации. Все от профессии зависит.
Понимаю, что именно так и бывает. Действительно если вакансия ходовая именно не берут. Искать можно только посоветывать, что ей еще остается делать, времени может уйти немало на поиски. Если сама не хочет работать, тогда другое дело.
Я принимаю на работу людей, и маленький ребенок совсем не повод отказать. Причина скорее всего в другом. Сама вышла на работу, когда ребенку было 10 месяцев, только при подписании договора про ребенка спросили, и уточнили, не будет ли мешать работе.
Пусть идет работать, нечего себя оправдывать ребенком. Есть у меня такая приятельница, её детям 5, и все маленькие. При чем сад посещают.
А может не работу искать, а мужа поменять! Чтобы муж гнал на работу! Вообще ппц какой то! А что же он родимый, не может нормальные деньги на семью заработать!? Мужик, чай!
ну да, а из мужиков уже очередь выстроилась, подругу с чужим ребенком содержать до пенсии.
Будут содержать! Автору надо только зауважать себя и сразу найдутся те, кто захочет еще это делать, я вас уверяю! Сейчас женщины тоже ушлые пошли! Тоже не все так рассуждают как на Еве! Многие живут за счет мужей, мужиков и нормально себя чувствуют! И не парятся, что надо самой что-то зарабатывать и правильно делают! А убогие и страшные всю жизнь сами батрачат! Ессно, куда им деваться то! Автор молодая женщина, судя по ребенку 3-х лет. Захочет очередь выстроится из мужиков нормальных - еще выбирать будет. И я бы на ее месте пока дома сидит с этим горе-мужем время бы не теряла, а тылы закрепляла, знакомилась!
Не представляю, как можно зауважать в себе позицию содержанки. Как можно себя так не любить, чтобы жить с мужиком не по любви, а только из соображений - будет деньги на трусы и помаду давать или не будет.
Этот устал содержать, где шанс, что другому не надоест? Так с хрена на хрен и скакать всю жизнь?
Я предпочту быть "убогой и страшной" в понимании таких как Вы, чем зависеть от прихотей мужика. Сегодня он есть, завтра нет, а я у себя всегда останусь и не пропаду.
Боже, как все запущено, дамы! Содержанка.... хаааа! В стиле космо, хааааа! Завидно что ли? Что мужчина может обеспечить?! И мыслите узко очень - деньги на трусы, и комешка, это вообще то не содержание, это обязанность любого, кто живет с женщиной! Кормить и одевать! Содержание - это нечто другое... но не буду объяснять! Умные люди меня поймут, точнее умные женщины, а перед глупыми не хочу распинаться - все равно все обосрут... И кто еще сказал, добавлю - что не по любви - а только из за денег? Что любить можно только мужей, которые на работу девушек посылает, а успешных и без домостроя - любить что ли нельзя?! Хааа! Насмешили прямо. В каком кругу вы общаетесь то, милые дамы, раз так мыслите?
Чему завидовать? Несостоятельности?
Умные женщины на то и умные, чтобы никогда не быть ни от кого в полной зависимости и не погрязнуть в кастрюлях и натирании полов.
Я общаюсь в таком кругу, в котором нет ни одной сидящей дома женщины. Абсолютно все работают, мужья очень хорошо зарабатывают, они могли бы не работать, но работают там где интересно, для собственного развития. Плюс имеют свои собственные деньги, для того чтобы не писать тут топики "муж не дает денег купить пальто".
Опять не понимаю. У вас там нет проблем со свободными мужчинами? Все прям бросятся наперегонки воспитывать чужого ребенка?
о-па! из топа в топ меняются мнения)))то русская разведенка с 2 подростками будет пользоваться огромным спросом,то молодая с 1 маленьким реб. никого не найдет.Вы уж определитесь.
дама (подруга) лукавит. и с первым и со вторым ребенком вышла работать до детских 1,5 лет (не на додекретную работу и без блата. через объявления)
Я не пойму, кто вообще в этом топе спорит? Посмотришь паспорта - одна из испании, другая из канады, третья еще откуда-то! А так рассуждают, как будто здесь живут, вместе с нами во всей этой российской жизни "ковыряются". Да нам по большому счету все равно, как у вас там. Мы-то здесь.
Послала бы такого мужа куда подальше, если он ещё не созрел до мысли, что жену положено содержать, а она уже с свою очередь по собственному желанию либо работает, либо не работает.
да и кстати,не только,когда ребенок маленький не хотят.Когда детей нет тоже не хотят,т.к ясное дело,что они могут быть,а значит в декрет может уйти.
а он не может их обеспечить да?
у меня тоже подружка лентяйка :) прыгает с работы на работу, поработает месяцок и увольняется, потом с пол-года дома сидит... жуть! ночь в интернете чатится, а днем пока ребенок в саду дрыхнет... вечером прихожу к ней, а она отечная от сна, неряшливая стала, депрессия замучила... все ищет что-нибудь эдакое... чтоб близко с домом была, чтоб хорошая зарплата, чтоб хороший начальник, чтоб удобное время работы было, чтоб по специальности....
Положа руку на сердце, много у нас реально ценных специалистов? Ну, вы процентном отношении от всех остальных. Я в своем отделе таких не назову. Но при этом те ребята, которые у меня работают, работают хорошо, справляются. Сложные вещи делаю я, остальное - отлично делают они. Они не являются теми специалистами, которых с руками и ногами отхватишь, но они хорошо делают свою работу. Если бы вместо них были люди типа меня, то они бы заскучали на такой работе. И я бы заскучала, а они хорошо работают. И что таким людям делать?
Да лентяйка просто ваша подруга, вот и все дела))) на ваще до декрета работала? Кем?
Фигня что не берут с трехлетками, со всякими берут, даже с новорожденными
Люди, я вот чего не понимаю, у вас что, прям вот так и спрашивают на интервью, имеете ли детей? Что в труд.зак-ве по этому вопросу? ну можно же наврать, если они тоже спрашивать не имеют права.
не взять из-за наличия детей - это не более, чем повод отказать не интересному работнику :) если специалист хороший, то никого дети не останавливают
Вот тут на форуме постоянно на это акцент ставится-на наличие детей. А что вообще в зак-ве по этому поводу? спрашивать-то можно на интервью или нет про детей/семью?
Просто у нас такие вопросы вообще запрещены, потому что если спросят и откажут-прямая дорога в комиссию по защите прав человека.
так можно отказать и не ссылаясь на ребенка :) Но, на практике ценному спецу идут на уступки, послабления в рабочем графике и пр., а если не интересен человек, то могут отказать по любому поводу.
Ну понятно, что у нас не ссылаются на это, что из-за этого отказывают, но раз такой вопрос задали-уже на крючке, можно доказать, что именно поэтому не взяли. Поэтому работодатели даже не рискуют и не задают таких вопросов.
Но и лишний раз не возьмут "подозрительного" кандидата. Нафиг оно? Тут правильно говорили: если кандидат стоящий, то пофиг что это женщина и пофиг сколько у нее детей и планов на будущее :-). Если же она ничем не выделяется, то причин взять не ее - вагон.
ага-ага, только это больше к мужчинам относится. А вот НА ПРАКТИКЕ я как раз с противоположным столкнулась (в кризис, правда). А думала-то... как вы, что 10 лет опыта работы по специальности, да красный диплом престижного вуза, да языки, да востребованная специальность уж сделают свое дело. Наивнаяяяя) Ан нет! Это все не в приоритере нонче. В приоритете оказалось наличие 2 детей-дошкольников. За 10 месяцев поиска работы могу назвать минимум 3 явных случая (и еще штук 12 неявных), когда мне отказали именно из-за детей.
Спрашивают. А зачем врать? Лично я бы не взяла (да и не брала) на работу людей которые ВРУТ что у них нет детей. А дети никому помехой не станут, если работник нормальный.
Действительно, какая разница что думает тот, без чьих тебе банально нечего жрать будет? Только дурак режет курицу, несущую яйца.
Автор, а прежде чем злиться, муж подругин предложил взять на себя 50% проблем, связанных с ребенком, уходом за хатой и тп?
А потом такие тетеньки за 40 после развода оставшись с голой ж..ой, стонут:я ему жизнь отдала, а он...
Напишу анонимно.
Подруга сейчас мыкается ищет работу, стоит на учете в центре занятости, ей ТАКОЕ предлагают (ну, например, на другом конце Москвы в СИЗО, что делать, она даже выяснять не стала), она честно ездит, но... Кто у нее будет ребенка из садика в 17.00 забирать? Ни разу за 2 мес ей не предложили место с подходящим графиком, рядом с домом. Когда сама звонит - всех интересует наличие детей и кто с ним будет сидеть в случае болезни. Ей назвать некого - до свидания. (Это я только про одну подругу написала, примеров среди моих знакомых полно).
Мой опыт.
Еще до беременности и даже до замужества приехала на собеседование в банк, помимо всего остального спрашивают: а маленькие дети есть? Я говорю нет. Но они мне не верят!!! Спрашивают: точно нет??? Я уже "удивляюсь". Повторяю ответ. Они: А то знаете, маленькие дети всегда болеют, у нас работать надо, а не на больничных сидеть и т.п. (Это я к тому, что не спрашиваю про детей на собеседовании).
Зовет подруга работать к себе (тоже еще до беременности, но сразу после замужества). Прохожу собеседование, меня берут (я это точно узнаю, поскольку подруга близкая, все рассказывает). Но говорят перезвоните через несколько дней. Как она мне потом рассказала, я им очень даже подошла, но эти несколько дней они ее пытали (поскольку подруга), не собираюсь ли я беременеть, поскольку только вышла замуж. Как она рассказала, они уже даже только из-за этого почти передумали, она их убедила, что не собираюсь, и поскольку я им понравилась, то взяли.
Еще одна подруга все звала к себе, но я не пошла, в другом месте работала. Еще тогда говорила, что у нас с детьми не берут мам.
Я это все к чему.
Дамы, ну нельзя так судить, если у вас ничего на собеседовании не спрашивали, то ни у кого не спрашивают. Если вы вышли на свое же место после декрета, это еще ни о чем не говорит.
Попробуйте найти достойное место, когда вы без бабушек и нянь, чтобы успевать забирать из сада в 5 вечера, чтобы отпускали на больничные, С УЛИЦЫ, без знакомств...а да, еще и с зарплатой приличной!...ну я не знаю, молодцы, конечно, если найдете, но не всем так везет. А на няню не все могут работать, я, например, как и многие, смысла в этом не вижу.
Особенно мне нравится: я вышла, когда ребенку был год. Без бабуль, нянь, яслей и т.д. верю-верю...
Да у всех спрашивают и про детей, и про планы. Это НОРМАЛЬНО. И все заинтересованные решают вопрос просто:няня. Два часа в день забрать из сада стоит не более 5-6 тысяч. И никаких удобных графиков искать не надо. Да, на больничных тоже сидеть не стоит чаще 2 раз в год, для этого тоже есть няни. Первый год будете работать только на это, и только потом все окупится. ЭТО ВСЕГО год-два. А как иначе? Все сразу не бывает. Да, я без бабушек вообще. Все работы нашла без всяких знакомств и после декрета в том числе как раз с улицы. И получаю очень приличную зарплату. Если вам это не удалось, это не значит, что это невозможно.
За 5-6 тыщ не найдёте вы няню, мы за 15 не могли с таким вот графиком полгода:)
на няню это хорошо работать, а кушать надо, проездной, квартира и проч нужды- это как?
Вешаете объявления по ближайшим домам. За 5-6 - без проблем 2-3 часа в день забрать из сада/посидеть/погулять. Это проверено и мной и всеми знакомыми. Так что не надо нагнетать остановку. А как вы хотите, после 3 лет безделья - и сразу высокие доходы? Так не бывает. Для этого год нужно поработать на 25-30 тыс (на жизнь как раз по минимуму хватит вполне), а дальше с новым опытом - на новую работу с доходом больше раза в 2.
С работой всё понятно, если женщина не одинока(есть работающий муж),то подобная схема подходит.
Но за 5-6 тыс найти няню нельзя, поскольку частичная занятость более дорога, и те, кто работают нянями не очень хотят работать за 5 тысяч. За подобное могут взяться только знакомые. Мы больше полгода везде и всюду искали няню за 12 тысяч, нашли за 15 (забрать из сада и 5 больничных дней), и то радуемся ужасно. Тем более Вы говорили ещё и о больничных! Один больничный день почасовой обходится недёшево.
Мы за несколько дней нашли няню отводить ребенка в сад.
Просто повесили объявление в самом садике, откликнулось довольно много народу, но мы выбрали нянечку из той же группы, которая живет рядом с нами. Все равно она каждое утро идет туда. Платим по московским меркам копейки, зато все счастливы.
а зачем няня?на пятидневку сдать и все.Пусть там же и болеет и воспитатели ухаживают.
Не хотите-не верьте. Я на работу вышла в 1,10. С быбушкой которая могла забирать из яслей в 17,30. Не более того. Сейчас у меня работа которая мне нравится, с графиком с 8-17 и нормально оплачиваемая (не мечта конечно, но вполне). Больничные... Я на них не сижу практически. Да и ребенок если болеет раз в год то недельку дома посидеть уж отпустят. Пришла я на нее с улицы. И да 10 минут от дома на машине.
Да ну?
Первый пост:
"Просидела в декрете 3 года.Ребёнок пошёл в детсад.Муж говорит,что нечего дома сидеть ищи работу.А как узнают,что ребёнок маленький брать не хотят."
Ну так не было бы бабушки вышла бы на другую работу! И все! Сейчас то я как-то работаю! Бабушка ТОЛЬКО забирала ребенка из яслей. И ВСЕ! Сейчас (последние 2,5 года) это делаю я. Надо было бы делала бы и тогда. Или вы думаете большая разница для работодателя 1,10 или 2,10 ребенку?
Вот мне нравится, вы уж не обижайтесь: бабушка только из яслей забирала в 17.30. А вы когда домой приходили, в 17.45, наверное? Тогда зачем вообще бабушке было поручать забирать? Я думаю, вы намного позже приходили, и бабушка, если она вообще с вами не жила, сидела с ребенком, кормила до вашего прихода, меняла памперсы и вообще в ясли иногда не водила. Правда ведь? Еще раз: не обижайтесь, я не со зла.
Я сама работаю (не с 9 до 18). Но НЕЛЬЗЯ всех судить по своей мерке, у всех ситуации разные, кто-то может, кто-то нет. Вобще, жизнь у всех РАЗНАЯ.
Да я приходила значительно позже, вы правы. Бабушка с нами не жила никогда. Памперсы не меняла. Кормила. Тем что я приготовила. В ясли водила всегда я. И бабушка при всем желании (если бы оно когда-нибудь возникло) не водить в ясли не имеет физической возможности - она вообще-то работает. И еще раз. В тот момент я вышла именно на ту работу потому что имела такую возможность. Не имела бы - вышла бы на другую. К примеру на ту на которой я работаю сейчас. Но вопроса не выхода на работу не стояло. Те кто-то ищет возможности, а кто-то отмазки. Вот и все.
Извините, причем здесь отводить в ясли?
Вы с утра отвели в ясли, ранним вечером забирает бабушка, кормит, поит, занимается вплоть до позднего вечера, пока приходите вы. Вам что остается? Искупать, спать уложить? К тому же, не думаю, что з/п бабушке вы платили такую же, как если бы платили няне (ну, если вообще платили).
А тут обсуждаются и те мамы, у которых нет рядом бабушек, а на няню, с таким графиком, как у вашей бабушки, до 17 часов не все могут заработать.
Вы читаете через строчку или принципиально не видите того что видеть не хотите? Про отводить было сказано в ответ на "бабушка, наверное иногда не водила". В 135 раз - не было бы возможности была бы другая работа. У меня сейчас график до 17. Просто я бы пошла на эту работу на год раньше. И не надо мне говорить что такой работы днем с огнем не сыщешь! Кому надо - находят. Ах да я еще и в замкадье. Где работы нет ваще по словам многих. И да если у вас возникнет желание сказать что у меня бабушка на подстраховке - забудьте. Когда у меня случаются авралы на работе, я еду, забираю ребенка и возвращаюсь с ней на работу. Она у меня пару раз даже спала в комнате отдыха на охране. Потому что кому надо - работают. Ищут, находят работу и возможности и работают. А кому надо тока поныть - сидят перед компом и ноют!
Про это " Потому что кому надо - работают. Ищут, находят работу и возможности и работают. А кому надо тока поныть - сидят перед компом и ноют!" я уже давно поняла, можете не повторять в каждом посте:)
Ну, хорошо.
Мы тоже в Подмосковье. График до 17, по опыту знакомых мам, например:
- госучреждения: соседка пошла в госструктуру (у нее 2 детей, одному будет 3, другому 1, с ними осталась бабушка, старшего в садик при этом). Каждый день задержки, выходы в субботу почти на полный день, з/п 12000 руб. С премией один раз вышло 20000. Дети болеют один за другим без конца, бабушка не справляется, няню, сами понимаете, на 12000 - смысл? Она ушла, за эту з/п это все нереально.
- я работала рядом в сбербанке, график, кстати, до 18, еще до беременности, з/п в 2003 году была 4500 руб. (в налоговой, кстати, у нас з/п еще меньше), я пошла для опыта, мне он был просто необходим, каждый день задержки, выходы в субботу всем отделом, постоянно пакет домой с бумагами и до позднего вечера доделывала работу дома (не я одна), потому что у людей постоянно то отпуска, то еще чего-нибудь, и всю их работу выполняли оставшиеся коллеги, потому что это банк, там задержек отчетности никаких не может быть никогда. Если бы я брала ребенка без конца туда, нам можно было бы там поселиться:(
- ну и не госучреждения. у меня на складе работает знакомая, з/п повыше, но она никак не доедет за 10 минут, только потому что у нее нет машины. И денег на нее, потому что з/п не та. Ее забирает постоянно подруга на машине, а когда не забирает, она с пересадками добирается часа 1,5, ну час в лучшем случае. Подруга, кстати, ее начальница, поэтому с больничными проще. А вообще, она рассказывала, если бы не подруга-начальница, ее бы туда никогда не взяли.
Все остальное, я когда искала - там где з/п более-менее, график до 19 минимум, а то и дольше. В садах у нас в городе забирают в 5, в 6 уже считается поздно. Но и то, з/п, например, 23 тыс. Сколько надо отдать няне, чтобы она каждый день забирала и сидела по 3-4 часа вечером? Не говоря уже про остальные расходы?
Ну про себя я уже написала. Продолжим? Моя лучшая подруга. Главбух в рекламной компании. До 17.00. Другая. Экономист на заводе (гос. предприятие). До 17.00 (з/п ок. 35 т.р - это к вопросу безденежья. Плюс премия). Другая. Кадровик в транспортной компании - до 17.00. Около 20. Плюс премии. Это так что вспомнилось. И все мы сами забираем детей из д/с - в 17,15-17,30. Да мы озаботились машиной до рождения детей - когда имели возможность работать по-другому. Никто из нас не берет работу на дом. Никто не работает по выходным (авралы бывают,3 но раз в полгода можно в субботу и выйти). Все мы пришли с улицы на свою работу. И не искали ее годами... Да у нас нормальное образование, которое позволяет не работать кладовщицами и которое позволяет найти работу которая устраивает графиком, з/п и удаленностью. Наверное это все заслуга "Дяди Васи" и нам в руки упало манной небесной. А другим "не досталось". Что уж судить...
Доход 40 т.р. (з/п+премия. Если вы не в курсе в большинстве гос. учреждений премия идет в размере оклада) на работе в 10 минутах от дома, с полным соц. пакетом и отпуском в 45 дней - это та работа на которой стоит работать. Особенно при наличии 2-х летнего ребенка. ИМХО. Нет это далеко не достижение. Наверное достижение это скакание по неизвестным конторкам в которых платят в лучшем случае через раз и сопли на еве про плохих работодателей которые сцуки денег не заплатили и теперь детям жрать нечего... У каждого свои приоритеты.
Ну, наверное, у нас с вами города в подмосковье разные. В нашем маленьком городе выбора реально мало. Там, куда берут с улицы, большая текучка и низкая з/п, как правило, это проверено и на своем, и не только опыте. Какая у нас рекламная компания:) Есть одна, монополия:) там 5 человек работают, девушка секретарша и все. Наш город рядом с Москвой, в основном молодые работают в Москве, что мамам с маленькими детьми без бабуль и нянь, конечно, невозможно. Заводы рядом есть, конечно. Не до 17, мы узнавали. Практика выхода в субботу практикуется часто, вам повезло, что у вас этого нет, потому что у нас это в основном, что называется, "добровольно-принудительно". Мне незачем все это придумывать, я сама искала у нас, остальное мне рассказывали. Нет, я не говорю, что никто не работает:) Знакомая девушка на машине ездит как вы за 10 минут, ее взяли только потому, что с ребенком согласилась сидеть ее бабушка (т.е. прабабушка ребенка)- таково условие, что на больничных сидеть она не будет, иначе ей найдут замену (работает до 19 минимум). Садика им не дают. Да, еще и очереди в сад. У нас очередь почти 2000 чел. Первым делом дают сад льготникам, но и им приходится вырывать мето с боем. Мы, например, в очереди 1000-какие-то там. Обещают, что за год до школы место дадут. Платный садик один, стоит 15000 руб в месяц - зато он через дорогу. Если за очень большие деньги (сейчас называют сумму от 60000 до 100000) пробиться без очереди в обычный садик, то потом все равно придется выкладывать по 5000 примерно ежемесячно. + расходы няне за то, чтобы забирать. А у многих дети болеют очень часто, не раз в год, как у вас, эти деньги никто не возвращает. С з/п даже в 20000 руб - считаете стоит идти на такую работу (конечно, имеется в виду, что муж в наличии и деньги общие).
А те должности, о которых вы пишите:) Ну, вот например: недавно наша знакомая, работавшая очень много лет в той самой госструктуре, о которой я писала в пред. посте, "задолбалась" и уволилась с должности главбуха, благо з/п мужа очень даже позволяет. Бросила весь этот отдел к черту. Недавно мы узнаем, что она вернулась обратно. Прошло месяца 4-5, наверное. НИКОГО не поставили на ее место, ее слезно умоляли вернуться, т.к. там вообще все развалилось, все сотрудники отдела поувольнялись. Ну вот где нам взять в нашем любимом городе работу? А ведь у нас очень много детей, мам, кто и работать-то не против, просто реально возможности совмещать все мало. Но у нас даже зачастую нет такого отношения, типа - сидит дома, нихрена не делает, потому что ОЧЕНЬ многие в такой же ситуации.
Многие возят детей в Москву, у нас на первых же автобусных остановках в Москве есть какие-то садики, куда берут детей из нашего города, знаю проблему с садами. Но опять же, в основном это те, кто с машинами. Те, кто на автобусах отвозят - есть и такие, но единицы.
Про это " Потому что кому надо - работают. Ищут, находят работу и возможности и работают. А кому надо тока поныть - сидят перед компом и ноют!" я уже давно поняла, можете не повторять в каждом посте:)
Ну, хорошо.
Мы тоже в Подмосковье. График до 17, по опыту знакомых мам, например:
- госучреждения: соседка пошла в госструктуру (у нее 2 детей, одному будет 3, другому 1, с ними осталась бабушка, старшего в садик при этом). Каждый день задержки, выходы в субботу почти на полный день, з/п 12000 руб. С премией один раз вышло 20000. Дети болеют один за другим без конца, бабушка не справляется, няню, сами понимаете, на 12000 - смысл? Она ушла, за эту з/п это все нереально.
- я работала рядом в сбербанке, график, кстати, до 18, еще до беременности, з/п в 2003 году была 4500 руб. (в налоговой, кстати, у нас з/п еще меньше), я пошла для опыта, мне он был просто необходим, каждый день задержки, выходы в субботу всем отделом, постоянно пакет домой с бумагами и до позднего вечера доделывала работу дома (не я одна), потому что у людей постоянно то отпуска, то еще чего-нибудь, и всю их работу выполняли оставшиеся коллеги, потому что это банк, там задержек отчетности никаких не может быть никогда. Если бы я брала ребенка без конца туда, нам можно было бы там поселиться:(
- ну и не госучреждения. у меня на складе работает знакомая, з/п повыше, но она никак не доедет за 10 минут, только потому что у нее нет машины. И денег на нее, потому что з/п не та. Ее забирает постоянно подруга на машине, а когда не забирает, она с пересадками добирается часа 1,5, ну час в лучшем случае. Подруга, кстати, ее начальница, поэтому с больничными проще. А вообще, она рассказывала, если бы не подруга-начальница, ее бы туда никогда не взяли.
Все остальное, я когда искала - там где з/п более-менее, график до 19 минимум, а то и дольше. В садах у нас в городе забирают в 5, в 6 уже считается поздно. Но и то, з/п, например, 23 тыс. Сколько надо отдать няне, чтобы она каждый день забирала и сидела по 3-4 часа вечером? Не говоря уже про остальные расходы?
Мда! Деградация мужчин! А он что будет делать? Если вы еще с ним наравне работать будете?
Тоже спрашивают есть ли дети, а если нет, даже напрямую меня спросили не планирую ли в ближайшей год ребенка, некоторые более делекатны, просто спрашивают о планах на ближайший год.
простите никак понять не могу,почему забирать в 17-00????У нас в москве сады работают до 19-00.Забирать в 17-00-ваша личная инициатива.
Присоединяюсь. В 19 никто уже никого не забирает, хоть теоретически сад еще работает. Это теоретически! Все забирают до 18, максимум! В МОскве!
Согласна, что без помощников тяжело, и не любой работодатель будет держать сотрудника, который постоянно на больничном. А первые года два дети в саду болеют часто. Ценного кадра, конечно, с руками-ногами оторвут, но и Зп у него будет приличная на содержание няни, хотя бы забрать ребенка из сада и посидеть с ним, когда он болеет. Но столько уж много среди нас таких ценных кадров?
Поэтому вопрос автору- есть ли у подруги помощники и какая у неё специальность.
Ну а средне ценного кадра? Вот я в издательствах работала, когда детей не было - все таскались на работу и с гриппом, и с температурой 39. Издание ДОЛЖНО ВЫЙТИ. В определенный день. До определенного часа - уйти в типографию. Хоть редакция горит, это не важно. Есть куча нюансов, и коллеги в 90% случаях не могут подменить.
Какой издатель будет задерживать издание из-за соплей чьего-то ребенка? Не знаю, мож у нас какой-то район не такой, но картина одна: три дня ходят в сад, месяц дома сидят. Я бы - на стадии собеседования не взяла бы женщину с 3-летним ребенком. Хоть суперспец! Все девочки в резюме крупным щрифтом пишут: есть няня или бабушка.
Забавляет хвастовство "а вот я в год ребенкин вышла". Ну и я бы в год вышла, если б бабушка близко была. С превеликим удовольствием бы побежала! Няня? Да нафига мне пахать и не видеть ребенка, чтоб оставалось 10-15 штук после ее оплаты? Проезд, обеды и офисные шмотки и прочие связанные с работой вещи еще десятку съедят. И что, мне за 5 штук прибыли в месяц работать, чтобы говорить, что дома не сижу? С чужой - да с трижды расхорошей теткой ребенка на весь день оставлять? Стоит оно того? Решает каждый сам.
Я в 2,5 дочкиных лет вышла в аптеку в 3 мин ходьбы от дома. Аптека новая открылась, поэтому до 3 итянуть не стала. Из 20 тыс, 11 отдавала няне(работа 2 через 2). Через год ушла с того места на ЗП в несколько раз больше. От няни отказались, но у меня муж иногда может работать из дома и есть мама, которая тоже может помочь. Если бы не они, не знаю....Но пробовать надо и понять для себя, что какое-то время, возможно, придется работать за небольшую зарплату.
Ага. А у меня муж приходит самое раннее 20.00 и мама за 1000 км.
Для примера, чтобы мне извините к врачу сходить - выходит на полсубботы, берет отгул на половину буднего дня, и я бегу сломя голову.
Ну так, я, вроде, заступаюсь за тех у кого нет помощников, разве нет? :-)Я всё отлично понимаю.
Как у вас все просто! С вашими уборщицами да с нянями!
Например, к какому врачу? К гинекологу? У нас очереди - по полдня сидеть приходится. С маленьким ребенком реально? Или в обычную поликлинику - собирать всю заразу - я добровольно ребенка не поведу, только крайняк.
А когда мама дома - не всякая семья будет раскошеливаться на платные клиники. Да в платные хорошие к тому же и доехать надо. И тоже не без очереди. Тоже везде таскать ребенка?
А если на процедуры приходится каждый день походить недельку (мне, к счастью, повезло, муж оставался эти дни). Тоже таскать с собой???
у вас все еще проще,просто вы все усложняете))и сами себе противоречите,если у вас нет денег на визит к врачу,то значит вы должны идти работать,а не сидеть дома)я никогда нигда в очереди не сидела,имела своих врачей,кто принемал меня за 20 мин без очереди)
Если пойти работать - то няня может стоить больше зарплаты.
Поэтому на платных врачей не останется.
Когда меня прижало, сыну было 4 месяца, я вместе с ребенком поехала к врачу. Когда сдавали кровь из вены, сначала взяли у сына, потом у меня. Ребенок был у меня на руках. Нормально взяли, правда ,удивлялись:)))
Когда меня прижало сдать на ХГЧ - тоже пошла с дитем, в Инвитро, в шаговой доступности от дома. Ну и до кучи общий сдала. Все удовольствие - рублей 600, что ли. Было бы дальше - поехала бы на такси.
В поликлинику с кашляющими бабками, очередями и "строго до скольких-то часов" с 4-мес ребенком идти - не для меня.
ну, когда прижмет...
У меня, например, зубы во вторую беременность реально посыпались, так на 6 месяце и с годовалым ребенком на коленях сидела и зубы лечила и коронки ставила.
Только выражение "когда прижмет" -не совсем хорошую жизнь подразумевает, совсем не хорошую :(.
Меня именно прижало, надо было срочно проверяться, у меня оказались проблемы с кровью. А няня появилась уже через месяц после этого. Няня с малышом в коридорчике сидела, а я у врача была:))) Потом детское отделение, так и ходим.
Меня выше спрашивали не боюсь ли я таскать малыша в больничку. Так мы однажды специально приехали в детскую частную клинику в воскресенье, чтобы не контактировать с другими деткам. Там был один ребенок всего, вот после этого визита и заболели:(
Нужно во всем знать разумную меру, но о себе забывать тоже не стоит.
Ну это я про врача писала, как хожу. Да, к гинекологу. Естественно, к своему многолетнему и платному, и до беременности, и во время, и после - только у нее. И в очереди больше 10 мин не сижу. Так до него доехать надо, да там время провести, то в один кабинет, то УЗИ, то затем сесть спокойно узнать что и как. Деть двух-трехгодовалый что делать будет все это время? А ежели еще и в транспорте тошнится? Пакет наготове всегда, но всяко бывает. И мучить его зачем? Три часа с дорогой, часто по пробкам, в метро толпа?
В аптеке еще наряды не имеют значения и на дорогу я не тратилась. Но я очень надеялась стать заведующей. ;-) Но это было семейное предприятие, так что не срослось...А так, вариант был бы не плохой. В трех минутах ходьбы и нормированный рабочий день.
Люди, а вот какой смысл рожать ребенка, если его не видишь? Оставляешь на няню на целый день. У меня нет детей, может пойму, когда будут. Но сейчас не понимаю, чесслово. У нас на работе был случай, когда одна из самых высоких руководителей сначала уменьшила число рабочих часов почти на половину, а потом вовсе уволилась. Причина оказалась такой: ее ребенок перестал узнавать. Потом они с мужем нашли выход - открыли свое дело. Она из дома работала, ребенок был при ней.
Незаменимых у нас нет,это еще Коба сказал)))А если человек в больницу попал,шо ваше издательство делать будет?смешно ей богу.Прям рабовладельчиский сторй какой то.Родила значит и все пиздец,забудь шо ты челвоек ,сиди каши вари до 16 лет ребенка???
Зачем передергивать-то? И в больницу я попадала, лежала там, и на скорой меня с работы увозили, в самый ответственный момент, вытянули девчонки мои издания, спасибо им огромное! Звонили правда чуть не на операциооный стол :) И других девчонок выручала в таких ситуациях. Это ж форс-мажор, а я пишу про постоянные больничные. Вам самой - такой работник/коллега нужен? Я без лицемерия скажу - в отдел как начальник не взяла бы; одного уровня работника - тоже бы рядом не желала, тянуть свою работу и его.
А вы - взяли бы?
У вас няня или бабушка?
вопервых я не могу понять,почему больничные должны быть постоянные???во воторых извените,но это идиотизм какойто фантастический,не брать человека из за того,что у него ребенок есть!!!! в третих если вам звонили на операционный стол,то вашса работа плохо организована ,инахце любой мог бы найти все ,что нужно,вы в отпуск не уходите совсем???как они без вас справляются???и при чем тут кто у меня???у меня бабушка выполняет роль няни за деньги,но я не работаю ,как раб,есл иребенок заболеле,я могу спокойно остаться с ним дома.
На работу разной ответственности подбираются разные люди с разным размером заработной платы. Речь не о том, что женщину с ребенком нельзя брать. Можно конечно - целая куча ролей на предприятии для не подойдет. Но на ответственную и соответственно высокооплачиваемую лично я возьму мужчину, если его квалификация примерно такая же. Если ниже - вопрос другой. Думать надо будет. А при равной и думать не надо - нахрен мне проблемы?
Ну естественно, причем тут кто у меня :) Я писала - бабушке б с удовольствием доверила, она сама у меня говорит, жили бы ближе - давно б ты работала.
Во-вторых - работа организована нормально, не надо банальщины. Здесь дело не в том, "что где лежит", вы просто не знаете специфику работы серьезного издательства, В2В. Если у вас на работе проблема только в том, чтобы "найти что нужно", то не значит, что у всех так.
В отпуск естественно уходили все, тоже не надо передергивать. Закончив и подготовивив все для спокойной работы без себя, объяснив коллегам, что и как, авторам, рекламодателям, редакторам, верстке и прочее.
Если же вас выдернули бы с работы неожиданно, и вас ни разу не потревожили за время вашей болезни - это может конечно значить, что у вас отлично "все организованно". А может значить и кое-что другое :))))
В больничу попал - это форсмажор. Села на больничный с маленьким ребенком - это заранее предсказуемый гимор, который не нужен ни одному работодателю.
Сужу по нашей группе- у многих дети, особенно в первый год, болели часто и с высокой температурой. Может, от климата еще зависит? Про свою писать не буду, чтобы не сглазить. ;-)Ну и с учебой что-то пропустить всё-таки легче, чем не выйти на работу.
Ой, не знаю :) Тут "наши" мамы возмущаются, что их дети в сад не отпускаются, если сопли, а местные вовсю идут, и врачи только рукой машут - кашель-сопли, температуры нет? Ну, и в сад :)
Так я не пропускала :)
Ну с этим согласна. :-)У нас мамы, да и врачи больше перестраховываются. Даже не знаю с чем это связано, и хорошо это или плохо. :-)
Но "сопли" тоже разные, вы уж простите! У нас когда и без температуры сопли - зеленые дышать не может нормально, спать не может, сколько мы пачек бумажных платков переводим за день, я молчу, КТО в саду будет высмаркивать непрерывно вашему ребенку сопли, еще и в нос капать перед сном. Что, у всех 3-хлетние дети все это сами делают? У нас если ей не сказать, вытри себе носик, так она будет их языком вылизывать. Неужели наш ребенок такой единственный? Всю жизнь малыши за мамами бегают - Мама, сопли!!!
Кстати, мне кажется, что мытьё поп не такое уж хитрое дело(выше рассуждали на эту тему)- муж вполне может справиться. И приготовить, убрать тоже. :-)
Очень даже берут. У меня двое детей, младшему тоже 3 года. В понедельник на новую работу выхожу. А до этого в 1,5 года из дикрета вышла.
Это отговорки что не берут. Кто-то может и не берет, но не все работодатели.
На последних двух собеседованиях о детях даже не спрашивали.
Забирает из сада у меня няня. В случае болезни сижу сама, отвожу к бабушке в соседнюю область или няня, это зависит от тяжести болезни.
так заработайте на няню:-))она ж работать пойдет)))и муж работает))думаю на пару часов няню найти будет не помеха)))
Ну действительно, сижу, туплю, а тут такая вы пришла и сказала - да заработайте на няню!! И где я была?
Да какие пара часов??? У меня (и не только, не удивляйтесь, у всех разные дети) болеет по 4 раза за осень и по 4 за зиму.
Конечно, нет, но вы думаете у меня одной такое мнение, или я одна такая, у кого ребенок часто болеет?
ну судя по теме парочка будет:-))))) большинство походу за работающих дам:-))а не за домохозяек:-)
Считаю, что женщина должна работать, только если сама хочет или нужда заставляет (или не усраивает уровень жизни на зп мужа). В других случаях - пусть муж пашет раз ему денег мало. Совсем обнаглел.
Не подумайте, что я домохозяйка - пашу и зарабатываю прилично.
Но по сути положение женщин в мире считаю не справедливым - ребенок так и останется на ней (вечер, выходные), готовка, уборка тоже. А работаем типа на равных. Офигеть как круто.
Можно вопрос? Разделять домашние обязанности еще можно, на муже магазины и тяжести, на мне уборка и готовка. Но обязанности, связанные с детьми, в семье разделить совершенно никак, то есть, муж готов отвести детей в сад один раз в неделю, но забрать вовремя, покормить обедом и отвести на кружки и проконтролировать уроки не может на равных никогда, да он и не согласен на это. Тогда что, женщина имеет полное право не работать, или требовать няню и только тогда работать?
Вопрос Вам, как сделать так, чтобы было поровну и справедливо? Я вижу только вариант работы на дому в первой половине дня.
Я не знаю. как у вас. Я тут иностранка, поэтому ничего в их школе не понимаю, и никогда туда не хожу. Все делает муж, муж же проверяет и уроки.
Зависит от распорядка дня каждого из членов семьи, от того, как договоритесь, тоже зависит.
ну, тогда вам и работать спокойно можно - все делает муж. а у кого-то наоборот
Что запретил, не поняла вопроса? Отстраниться от вопросов обучения своего ребенка в школе, объясняя это тем, что у них там все непонятное, я ничего не знаю и меня это не касается?
Простите, но я про вас говорила, вы меня не поняли. Я так поняла, что вопросами образования вашего ребенка занимается ваш муж, т.к. вы ничего не понимаете в ИХ школе, и уроки поэтому тоже проверяет муж (вы сняли с себя эту обязанность)? Это разве называется заниматься общим ребенком вместе? поэтому, конечно, у вас еще одной проблемой меньше и можно тратить это время на работу или...на еву, например. У некоторых муж приходит в 10 вечера, когда уже детям спать надо ложиться, а не уроки проверять.
Уроки он тоже не проверяет, ну, еще туда-сюда у младшего, но старший уж как-то сам. Я занимаюсь английским (и оплачиваю его), музыкой и прочим внешкольным образованием. Так что все "по-честному" :)
Я не за то, чтобы всё было поровну. У каждого своя модель семьи, которая его(их) устраивает. По поводу уроков сказать ничего не могу(ребенок дошкольного возраста), но всё остальное у меня муж в состоянии делать и делал, когда была необходимость.
Поэтому я не совсем согласна с утверждением, что все обязанности на жене. У кого-то это так и даже, возможно, всех устраивает. А у кого-то иначе.
Мой муж может(и делал это) водить и забирать ребенка из сада. Приготовить и накормить(делает). Да и всё остальное. Возможно, просто у вашего мужа ненормированный рабочий день или своё дело, т.е работает он очень долго и интенсивно. В таком случае, конечно, можно понять его нежелание делать домашние дела. Но и ЗП при этом должна быть достаточно высокой, чтобы жена, по-крайней мере, могла позволить себе не работать.
Я не пойму, почему ваш муж вашего ребенка не может забрать из сада? Работает допоздна?
У него ненормированный рабочий день, по своему графику, на работу едет к 13-00, но зато без пробок и спит сколько нужно, приезжает, соответственно, позже. В принципе, я понимаю, что в нашей ситуации это выгодно всем. Вот только время с 15-00 до 20-00 без вариантов на мне, или няне, как вариант. По поводу моей работы:
Я смогу зарабатывать столько, чтобы обеспечить няню, бензин, свои обеды в середине дня. При этом буду уставать не видеть своих детей. Вопрос - зачем?
А это вам решать и вашему мужу. Я без работы не могу, да и потом что я буду делать, без заработанной пенсии? Жить под мостом?
Согласна с Север- это ваше личное дело и право- работать или нет. В вашей семье всех устраивает данное положение вещей. В семье подруги автора -нет. Видимо, у них не очень хорошая финансовая ситуация....И я так понимаю, что если вы пойдете работать график у вас будет ненормированным, если вы не будете видеть своих детей? Так тоже не у всех...
Если есть возможность заниматься фрилансом, то выходить на работу необходимости вообще нет, ИМХО. И у вас ребенок еще в сад не ходит, а в случае автора ребенку уже 3 года и при финансовой попе, я бы сама приняла решение идти работать. Один момент в этой ситуации не симпатичен- что муж гонит. Но может положение совсем бедственное? Или, как выше предполагали, жена отличается некоторой леностью? Я таких знаю- жалуются на государство, свекровь и ноют, ноют, ноют, но только бы не работать. :-)Тогда на позицию мужа можно посмотреть и с другой стороны.
А в общем, мы с вами ушли в сторону- я не спорщик. :-)Я просто хотела донести мысль, что есть семьи, где жена и муж не разделяют обязанности, а живут той потребностью(кто что делать будет), которая есть в данный момент.
3-4 часа на дорогу в день? И насколько далеко от центра вы живете? Я работала на севере москвы, жила в подмосковье (не самом ближнем) на востоке. 4 часа в день это была моя дорога...
Полчаса на автобусе от самой последней станции красной ветки на Юго-Западе. А муж на машине столько всегда и ездит, если с пробками.
У нас работающий чеовек как правило не может вовремя забирать ребенка из сада.
У меня муж не продержался неделю, даже когда у него рабочий день был СТРОГО до 18.00. Он работал в госструктуре ща очень маленькие деньги.
Те, кто работает за нормальные деньги - ОБЫЧНО в 18.00 уходить не могут.
Ну за очень большие, возможно. А так, зависит от специальности, должности, конторы. У меня муж договорился с руководством о перенесении начала рабочего дня на час раньше и без обеда. Вот в моей конторе с этим было сложнее. :-) Но у него небольшая организация, там можно договориться. Сейчас муж вообще имеет возможность периодически работать из дома. Да, были моменты, когда случались авралы, ну вот как раз на тот случай у меня был человек, которому я платила деньги за час нахождения с ребенком. А сейчас и у меня график гибкий, так что проблемы сами сошли на нет.
Когда я работала на предыдущем месте, то муж. Если не успевал он, то у меня была договоренность с хорошей знакомой( у неё ребенок в нашей группе). Сейчас у меня график гибкий, поэтому забираю и отвожу обычно я.
Кстати, у нас нет распределения обязанностей. Всё происходит как-то само собой по обоюдному согласию. Сегодня говит муж, завтра я. В зависимости от количества свободного времени у каждого из нас, самочувствия, настроения....
Вся фишка в том, что женщины раньше могли не работать, потому что в обществе было принято, что мужчина содержит жену в любом случае, разводов не было как таковых. Плюс была традиция, если с мужем что-то случалось, женщина плавно переходила на содержание родственников мужского пола.
Сейчас женщина не может себе позволить не работать. Кто ее будет содержать кроме мужа? А не работая никогда, она с трудом сможет обеспечить себя и детей.
И по последнему пункту я тоже не согласна. В нормальных семьях и работают вместе и хозяйничают, и за детьми следят тоже вместе.
Потому что хотят. Потому что 100% женщин, которых я знаю, и которые жалуются на то, что мужья "не помогают", сами не дают ничего делать, "потому что делают лучше". Ну, так кто виноват?
Тут просто все - кому нужны деньги - тот и работает. Нужны мужу деньги - работает он. Если же жене вообще деньги не нужны - имеет полное конституционное право не работать :-).
Имеет. Как и муж, зарабатывающий деньги, имеет право тратить их так, как ему хочется. Например, обедать и ужинать вне дома, оплачивать квартиру, и жене не давать ни копейки.
Да другую найдет. Смысл в такой жене? Чтоб посуда была помыта? Для этого посудомойка существует. Чтоб обеды готовила? Так мужики и сами не дураки. Чтоб постирала? Так стиральная машина есть. Нет смысла терпеть и платить тетке за бытовые удовольствия.
Да и жена другого найдет. Смысл "такой" жены в том, чтобы доставлять своему мужчине радость и желание возвращаться домой, где вкусный ужин, забота, и тебя ждут. И работающая, и неработающая, любая жена именно для этого.
Ну так раз оба друг другу лучшую замену найдут - чего друг друга мучать? Тем более жене, за которой наверняка очередь выстроится из тех, кто будет ей, неработающей, бабло в руки совать :-). Безумие с ее стороны благотворительностью с текущим мужем заниматься :-).
А по-вашему получается, что жить с женой нужно, только если это выгодно, а не потому, что вместе хорошо. Меня например не душит жаба что я встаю рано и вожусь с детьми, пока муж высыпается. А его не душит, как мужа автора, что он вынужден уезжать куда-то каждый день, а она лентяйка такая, дома сидит.
Когда любишь, хочешь больше отдать, чем получить, поэтому думаешь, наоборот, "пусть он поспит", или "пусть она будет дома и отдыхает", лишь бы была веселой и довольной. А урывать себе равноправие кусками это всего лишь потребительство и эгоизм. Очень распространено во многих семьях.
Причем, Боулинг прав. Жена имеет полное право не работать, но тогда она довольствуется заработком мужа и самым необходимым для себя, и не предъявляет претензий, если приходится в чем-то себе отказывать.
Хороший брак это только такой, когда обоим в нем удобно. Иначе - плохой. В данной теме обсуждаем, что мужу его брак кажется неудобным для него.
Тут все понятно, он руководствуется эгоистичным принципом, почему я должен, а вот ты нет. И не думает при этом, что наверняка есть еще вещи, которые, наоборот, она делает и не жужжит о равноправии.
Есть мнение, что и она руководствуется примерно теми же принципами и тоже многого не замечает :-). В конце концов в браке два сапога- пара. По крайней мере на момент его заключения :-).
А где пишут о том, что жена в этой ситуации предъявляет требования к мужу на основании того, что что-то она делает, а он - нет. А то я все не прочитала, об этом упоминается?
Она предявляет к нему требования (или претензии)продолжать содержать ее, чтоб ей жилось комфортно. Я так понял это нифига не эгоистичное пожелание :-).
Смотря как содержать. Если ей выдается фиксированная сумма на детей и еду для всей семьи, и она на эти же деньги покупает себе шампунь и краску для волос, и раз в полгода джинсы, но нифига не эгоистично.
Если он раньше выдавал ей определенную сумму на комфортное житье, и это не был весь его заработок, и это не было проблемой, а проходило в графе "для любимой" а теперь отказывается ее даже кормить на свои деньги, то он по сути признает, что оплачивал ее время как наемному работнику, а теперь от ее услуг было решено отказаться.
Первый вариант содержанием не считается, содержит он таким образом своих детей, и только.
Во втором да, мужчина имеет полное право сказать: "я тебе оплачивал салоны красоты пока ты физически не имела возможности работать, а теперь могу обеспечивать только еду", я совершенно согласна, это неприятно, но честно.
И кстати, некоторые женщины являются собственниками квартиры. Поэтому, тут еще вопрос аренды жилья нужно учитывать обязательно. А то неизвестно, тратит он или экономит и кто кого вообще содержит бывает тоже по-разному.
Очень удивила фраза "выдавать жене деньги". Это я к тому, что Боулинг прав в корне. В каждой семье свои установившиеся порядки,и пока они устраивают обоих, вписываются в их картину мира, то всё окей. Видимо, в случае подруги автора муж и жена по-разному смотрят на вещи. У подруги есть два выбора- пойти-таки работать или найти человека, который как и она будет смотреть на положение жены в доме. :-)
Только смотреть нужно не на положение жены в доме,а задать себе вопрос "ПОЧЕМУ я злюсь", ага?
Никогда не забуду, как меня бесило что приходится в 6 вставать и уезжать на работу, потом учиться, а муж дома спал до обеда. А потом у него выдался период с тяжелым графиком, а я уволилась, и он утром меня целовал "спи, радость", и совершенно бескорыстно радовался тому, что у меня есть возможность поспать. А на его месте думала "мне плохо, и пусть ему тоже будет плохо".
Это неправильно.
:):):) А ум у жены в том чтобы работать и идти на поводу у мужа. Я думала ум вообще то в другом. Чтобы работать - много ума не надо. А вот дома посидеть - и чтобы тебя при этом обеспечивали достойно и относились к тебе хорошо - нужен ум!
В вашем случае- это скорее житейская смекалка. А вы любите мужа? Я своего-да, поэтому не требую каких-то подвигов в плане работы(знаю, что некоторые мужчины и днем, и ночью пашут). Мы жалеем друг друга. :-)
Классно жалеть кого-то, высыпаясь и особо дома не напрягаясь. Да и любить тоже ненапряжно :-).
ну если у жены ума хватает только на то чтобы дома сидеть на чьем-то обеспечении то наверно вы правы, в этом случае. Самое большое достижение в жизни :)
Ну, да, ну, да, другого найдет завтра же, готового содержать ее детей да еще и от чужого дядьки.
Экономически это не всегда катастрофа :-). Да и в остальных смыслах - весьма неоднозначно бывает :-).
Все зависит от того - как себя поставить. Как поставишь - так и будет. Поставишь себя - что все для мужчины, на все готова - он и будет пользоваться, поставишь по другому - будет для тебя все делать. У меня подруга за первым мужем когда замужем была - сама работала, еще по дому все делала, он ничем не помогал, зарплату свою ему под расчет давала, что он еще ее деньгами распоряжался. 5 лет так жила, и со своих заработанных денег - еще клянчила у него же на трусы, причем честно, ничего не передергиваю. Он ее за трусы новые чуть не бил, если узнавал что она скроила денег и купила! Надоела ей такая жизнь! На горизонте другой мужчина нарисовался, сейчас ее второй муж. Она остервела с тем первым муженьком - и стала сразу все требовать с этого. Сейчас живет как сыр в масле, не работает, домой ходит помощница по хозяйств, тратит деньги на себя и на ребнка от первого брака - ходит в бассейн, на фитнесс, по бутикам, ребенка на всякие секции водит и муж теперешний еще боится что она его бросит и уйдет от него - лучше кого то найдет! Вот и делайте выводы. А тоже все раньше себя низко ценила, давали ей советы, она все считала - что этого быть не может, поменять что то боялась в своей той ужасной жизни - думала еще хуже будет. Так что мужчин, которые будут вас содержать и при этом уважать и любить - полно. Главное правильно себя ставить сразу.
Совершенно с вами согласен :-). Нормально себя поставишь - и жены будут нормальные и как сыр в масле...и вообще :-)
Вообще то испокон веков - мужчина был добытчиком в семье! Если он конечно имеет право назыаться - Мужчиной! О чем вообще спор? О том, что женщины, сами виноваты в своих бедах! Не мужчины, виноваты, виноваты - мы! И только - мы! Потому как в борьбе за равноправием утратили в себе - Женщину! Поэтому и получается что и домашнюю женскую работу никто не отменял, делаем сами, и детей сами вынашиваем, рожаем, кормим грудью! И еще надо, оказывается наравне с мужчиной деньги зарабатывать! Наравне, а то и по другому- он родимый, сидит на нашей шейке, а мы тянем и дом, и детей, и зарабатываение! Ну что сказать - за что боролись, на то и напоролись! Только надо учитывать одну маленькую деталь - мужчине не беременеть и не рожать, и грудью не кормить своих детей! Прискорбно все. А главное, систему надо менять, в корни. Уважение к себе воспитывать... женщине.
++ Настоящий мужчина не будет жену куском хлеба попрекать, а будет искать возможность повысить свой заработок, чтобы не ругаться из-за денег. Но настоящая женщина не позволит мужу по личным качествам далеко уйти от нее, тоже потянется за ним.
Плохо, когда никто не может первым бросить перетягивание одеяла на себя и начать развиваться.
Интересно, и сколько у вас получают настоящие мужчины? За сколько лет настоящий мужчина может заработать на свою квартиру в Москве?
Мужчина-то был добытчиком, только женщина при этом права голоса не имела. Родила, обед приготовила, полы помыла - сиди, молчи в тряпочку. Слово сказала - хрясь по морде. И никуда не денешься, ибо с голоду помрешь.
Так и сейчас, неработающие годами женщины терпят любые выходки мужей, а куда ей еще деваться?
Уважать себя надо, это точно. Не взваливать на себя все дела и заботы, а делить поровну с мужем или делить поровну расходы на приходящий персонал.
Хрен поделишь обязанности, если мужчина не захочет. Начнется - на работе задержали и пр и пр и пр. У меня муж в этом смысле более мен адекватный - можно его что-то заставить сделать и то не всегда и периодически со скандалом на тему "права женщин в мировом сообществе". Но за некоторыми мужьями подруг наблюдаю - фиг вам называнется. Приходят в 12, говорят, что на работе задолбали (но не исключаю что иногда специально так делают). Да скандалы, но ни че не сделаешь.....
У мужчин это врожденное (инстинкт даже) - они себя добытчиками считают и считают, что не их дело с детьми и по дому. А то, что времена изменились на их инстинкт пока не сильно повлияло. Поэтому они как правило находят 1000 причин отлынивать от домашних обязанностей.
Нормальные не отлынивают. Они жену уважают, любят и берегут.
А если жена корячится после работы, ужин из трех блюд готовит, другой рукой у ребенка уроки проверяет, а третьей на утро одежду гладит пока мужик на диване валяется, то кто ж в этом виноват?
Да, есть такое дело, обязанности поровну далеко не всегда возможно поделить. Хотя несомненно какой-то коррекции это поддается.
Конечно поддается. В современном ире не так дофига этих обязанностей-то. Это ж не дрова рубить с утра и до упора и не печь топить каждый день :-).
гладить рубашки - это вообще-то забота мужа. Это его рубашки и он их гладит.
Он ведь не гладит в ответ блузки жены.
А жена, блин, прийдет в 11... И все сама переделает - не голодной же есть сидеть мужа ждать? ребенка не мыть и спать не укладывать?
у нее так же истинктивно отвественость выше за домашние проблемы и детей
Рубашки гладить - это только дело мужа!
мы как-то приходим обычно оба в районе 6, но и то никаких домашних дел особых не наблюдаем.
с ребенком позаниматься, проверить ДЗ. Ужин приготовить - у кого больше настроения. Пожалуй и все. Какие еще дела?
стирка - так это бросается все в бак и стирается, ребенок вон пошел и постирал свои вещи, это не работа, занимает 1 минуту запустить и 2 минуты потом переложить в сушилку.
А где такой инстинкт угнездился - ответственности за домашние проблемы? За детей - оно понятно, не сидеть же до 12 и не ждать, пока муж ребенка покормит, ваша правда. Но вот рубашки его гладить и завтраки выготавливать - можно снять с себя эту обязанность.
Испокон веков на женщине было хозяйство, НО тогда это действительно было тяжелым трудом. Я родилась в 1978 году в поселке всего в 10 км от Москвы. Мы жили в бараке. В доме не было воды, ни газопровода. В каждой комнате было по печке, плита работала на газовом баллоне. Воду нужно было носить из колонки за 100 м. Так вот, для того, чтобы просто постирать, маме нужно было принести воду домой на второй этаж, вскипятить, постирать, пойти эту же воду вынести из дома, взять постиранное белье и пойти к колонке его полоскать в ледяной воде. Зимой на руки шерстяные перчатки, а сверху - резиновые. Потом это нужно было принести домой и повесить. А чтобы в доме было тепло, нужно было растопить печь. Туалеты - на улице. Через несколько лет в дом провели газ, и хотя бы не нужно было топить печку, а проблема с водой так и осталась. Потом мы получили квартиру и выехали из этого барака. В подобных бараках жил почти весь поселок. И это не считая приготовления еды, уборки и т.п.
Сейчас, чтобы постирать вещи, мы их просто складываем в стиральную машину и ВСЕ. Помыть посуду - посудомойка. Какой сейчас тяжелый домашний труд в современных квартирах? Хозяйство в виде домашних животных в городе тоже никто не держит.
И про борьбу за равноправие. Я равноправие понимаю по-другому. Мне кажется, что раньше все женщины были зависимы от мужчин, потому те многое себе позволяли: пить, бить, гулять, а женщина должна была все это терпеть, т.к. она от него зависела: она не могла сама вспахать поле, она сама была не в состоянии обеспечить себя и своих детей. Сейчас, добившись равноправия, женщина сама способна себя обеспечить, ей не нужно держаться за мужа только для того, чтобы выжить. Поэтому, если мужик борзеет, женщина может от него уйти и найти другого или какое-то время пожить одна. У нее есть ВЫБОР.
Блин, ну что Вы только про бытовуху-то написали...?
Мужчины, знаете ли, то же сейчас в суперусловиях в офисах работают (а не за мамонтами гоняются). Так что цивилизация пропорционально улучшила всем жизнь.
Женщина изначально слабее физически - нельзя все попалам с ней делить. А если мужчина не делит еще с ней домобязанности, то на ней в общем и целом, гораздо больше получается чем 50 пр. труда (если она работает).
Я считаю, не по мужски это даже - заставлять работать жену.
А про свободу это вообще другая тема.
физически - да, слабее, но не умственно.
Поэтому, имхо, домашнюю работу больше делать должен мужчина, да так и выходит - убирать снег-листья перед домом, мебель двигает если нужно. А женщине в общем мало что остается делать.
А умственно женщина не слабее поэтому точно так же может приносить домой доход, чаще больше мужа.
правильно написали - "может", а не "должна"
и это решать ей, а не мужу
я саму пашу, тк нам не достаточно для нормального уровня жизни (в моем представлении) только зп мужа. Но он меня на работу не гонит - только один раз было мне предложили хор работу, а ребенку было месяца 4 - я спрсила что делать - он сказал соглашайся - вот уж я рыдала. Мне было обидно, что меня не бережет....
хи, если бы мне в 4 мес предложили работу я бы прыгала от радости :)
конечно может а не должна. но я в общем говорила про то что то что женщина слабее физически никак не мешает ей приносить приличный доход в дом.
Простите, такую охинею пишите! Что женщина, живущая на деньги мужа - терпит от него все! Такая чушь! На меня вот где залезешь - там и слезешь сразу же, ничего не терплю, выступаю, даже если что. Но у меня муж - непьющий, по бабам не шляется, по крайней мере я об этом не знаю , не наглел. Деньги лежат в ящике, никто мне деньги не выдает. Если что надо купить в размерах до 10000 - беру и даже не спрашиваю мужа. У нас так - и по другому я бы даже жить с мужем не стала. И я его люблю. Потому что его есть за что уважать и любить. Ни разу за 15 лет совместной жизни он даже не заикнулся, что он работает, я дома сижу. Ни разу не попрекнул - ничем. Потому что видимо знает - как попрекнет так и уйду сразу же, я бы не жила с попреками. Ушла, представьте бы даже в пустоту.
"такую охинею пишите! Что женщина, живущая на деньги мужа - терпит от него все!"
это не я писала, так что вы смотрите кому адресуете "охинея, чушь" :)
Вот именно Вы никуда и не уйдете, потому что 15 лет не работаете, и не сможете себя содержать. А говорить можно что угодно.
Несколько вопросов.
Чем Вы занимаетесь 15 лет сидя дома? Правда интересно, очень.
2. Если с мужем что-то случится, Вы сможете содержать себя и семью? Чем будете заниматься?
Брак - это достаточно сложная ситсема в основе которой лежит два вопроса: "что мне может дать партнер" и "что я могу привнести". В идеале система сбалансирована. В случае же, если ответ на вопрос "что мне дает партнер" неясен и порождает тезис "да и без нее (него) мне будет как минимум не хуже" - система рушится на корню и остается только уповать на архетипы "Настоящий Мужик Должен" :-).
Чего? Это кто определил в доме "нормальную женскую работу"? Гвоздь прибить? Это я могу и с радостью. Посуду помыть могу. Погладить рубашки. А вот стирать, готовить и убирать - я пас.
А что там беременеть, рожать и грудью кормить. Женщина раз, ну, от силы два раза беременна, считаем, девять месяцев, роды, год кормления грудью. ИТОГО: два года жизни. Умножим на два - четыре. И потом ее всю жизнь кормить, потому что она грудью кормила два года?....
а не заипало ее ходить каждый день по бутикам и фитнесам?:-)))нет? просто интересно:-)
Разумеется. После развода - все пополам делится. А до развода на семейный кодекс всеглда решительно можно накласть :-).
Никогда не понимала женщин которые не работают!!и муж не обязан содержать жену,если она здорова и в состоянии работать,тем более ребенку уже 3 года. На няню заработать на пару часов всегда реально(чтоб например из сада забирать)и на время больничного..так что это все отмаза:-)))))на то они домохозяйки))
Ее ребенку ВСЕГО 3 года и она НЕ МОЖЕТ найти работу.
Нормальный муж в такой ситуации поддержал бы.
На няню заработать на пару часов всегда реально(чтоб например из сада забирать)и на время больничного..так что это все отмаза
*********
Ну да, особенно на больничный. Предполагается, что эта няня не будет ничем занимать будни и бесплатно дожидаться ваших больничных. Много вы таких найдете?
я вышла в 1.5 года на работу:-))ничего,не умерала,и нянь "приходящих"очень много, у меня все знакомые такими пользуются,так что проблема в не желании:-)меня не переубедите:-)))не старайтесь:-))
она не может...кто хочет тот найдет! а что ДО декрета она тоже не работала?хотя скорее всего:-)))судя из поста автора,иначе бы вернулась на прежнее место преспокойненько
и нянь "приходящих" очень много, у меня все знакомые такими пользуются
********
Очень странно. Потому что когда у меня встала подобная проблема - я ни одной такой няни не нашла. Нашла няню, которой платила примерно 2/3 стандартной ставки за 6-часовой рабочий день, соответственно, в те часы, когда она не востребована как няня - выполняла функции домработницы.
Скажите, а что делают эти приходящие няни в те часы, когда они не заняты у вас? Они нигде больше не работают и ждут, когда у вас заболеет ребенок?
я услугами няни не пользуюсь, я говорю что подруги пользуются, почему не работают! работают в первую половина дня у кого то еще, второая половина дня у них на 2-3 часа.Или сидят такие же домохозяйки...которым делать нечего...и они приходят "по вызову" когда нужно маме.Еще раз повторю..было бы желание
няню на забирание найти вполне реально. Но вот с больничными - как может человек, который первую половину дня работает, сидеть с заболевшим ребенком весь день?
Дмохозяйки, которым делать нечего, первое время могут, ага. А потом они набирают 2-3 таких мам и начинаются одновременные больничные.
ну это уже теория:-)кому действительно нужно:-)тот всегда сделает так как нужно именно ему:-)
Оказывается, вам и на няню не надо было зарабатывать, поэтому так легко вы и советуете. Неужто ваш ребенок в 1,5 годика сам себя уже обслуживал? :)
я хорошо зарабатываю,не переживайте:-) на двух нянь хватит:-) у меня без няни есть кому помогать слава богу, а если не было бы возможности то обязательно бы ее пригласила,няню
Да и у автора топика в посте не написано,что помочь не кому:-) она пишет только мужик ее на работу гонит:-) а она найти ее не может:-)так что не стоит переворачива
а вам это зачем? в паспорте можете прочитать,если очень интересно,там написано:-) стаж 15 лет(ну это если вас очень интересует мои профи способности):-)
Вы шо тока приметили? я ужо несколько лет рыдаю ат васторгу, жаль диванчиГ всё тотже, пошто народ подборки выставляют, тут свои кадры имеюццо *ржот*
ну если вы присмотритесь то мужик то есть:-))))повнимательнее альбомчик полистайте:-))))тут мужа искать? вы шутите?:-)) мужиков не еве ру ищут:-)))
а я думаю, энти фотки по всему инету....и не для евы были сделаны....сорри не мое дело, но уж больно пошлые
а здесь и так слишком много "не пошлых" анонимов, так что пусть уж лучше пошлые висят:-)))
слушайте, а можно у вас пару картинок дернуть из паспорта:-)))мне они ой как пригодяться:-))))))))))))))))))))))))))
забавные у вас способности :)
правда нельзя сказать что у вас это очень провессионально получается :), скованые немного позы :), и лицо напряженное. Игривости не хватает.
во-первых пригласили, во-вторых я не домохозяйка, а как раз профессионал, только не по позам :)
но фантазии у меня побольше чем юбку задирать :)
Дельный совет - вы реально староваты для такого стрептиза. Лицо - совершенно не фотогенично.
Не обижайтесь, но для ж взрослой жешщины-пипец пошлота, и лицо старое и ляхи жирные.
а где то видно что я обижаюсь?:-))на кого? на вас?:-) я вас умоляю:-)))спокойной ночи:-)
Мадам, вам надо бросать пить кофе, и алко, курить, заняться здоровьем, пройти курсами хим. пилинги у косметолога, высыпаться. Это если вы не кокетничаете и реально 76 года.
Вы тут такие дельные советы даете, может и мою ситуацию разрулите? Живем в ближнем подмосковье, так сложилось, что возим ребенка в московский сад. Нам вот где няню-то искать: в округе сада или дома? Просто, если в округе сада, то на время больничного, ей придется ехать к нам, а если в округе дома, то придется мотыляться каждый день за ребенком и назад. Вот где найти таких?
Извиняюсь, что пропустила, но: ГДЕ живет Ваша подруга (город или хотя бы район местности)?
Какие примерно уровни зарплат у Вас?
Насколько развиты службы такие как няни и домработницы?
Так как то, что подходит одному может не подойти другому.
Лично в моем городе нянь и домработниц как таковых в городе нет.
Зато вместо няни можно спокойно договориться с нянечкой или дежурным воспитателем в саду, а вместо домохозяйки нанять "мужа на час" из соответствующей фирмы.
Ну а работа, то это такое дело. Да, после декретного отпуска или в ноль работаешь первый год или ищешь ту же фрилансовую работу, которая настолько "то густо то пусто", что иногда считаешь, что лучше бы "график и как все со стабильностью"...
Извините, не верю, что из-за ребенка нигде на работу не берут. Поверю, что предложения не подходят, так как график не позволяет забирать ребенка из сада, например, и что подходящих вакансий мало. Но чтобы не взяли, так как ребенок - это дикость. Я искала работу сейчас и четыре года назад - уж не знаю, что я делала не так и что у меня на лбу написано, но про семейное положение и детей меня никто ни на одном собеседовании не спросил. Только кадровики, когда карточку при приеме заполняют, спрашивают..
Меня на всех собеседованиях в приличные места спрашивают про детей и как я собираюсь решать с ними вопросы больничных и пр.
ПРавда, у меня всегда готовы ответы.
В том то и дело, что все равно у человека, даже если есть проблемы с больничными и прочее, все равно готовы ответы:) И смысл спрашивать? Я сама, когда набирала людей, просто честно предупреждала, что это плохо, не честно, но частые больничные не приветствуются - свои ли, детские ли - все равно, и думайте сами, уважаемый кандидат, сможете ли Вы работать по такому то графику - будете болеть - не пройдете испытательный срок... На прошлой работе у меня студентки были юного возраста, по определению у них детей не было
Спрашивают как правило не про сами больничные (здесь наврут с 3 короба типа, что 7мь бабушек в очереди c дитем сидеть), а просто про семейное положение и детей.
В принципе, из этой инфорации картина уже более менее ясна - какова перпектива даже в худшем случае.Как правило, если специалист проходит собеседование и все им довольны, то дети старше 3-х лет - не помеха.
Иногда это даже плюс, тк такие сотрудники менее мобильны, им важна стабильность, они 1000 раз подумают прежде, чем уволиться в отличие от молодого и незамужнего спеца.
У меня готовы ПРАВДИВЫЕ ответы, потму что о пристройстве ребенка я думаю и договариваюсь ДО собеседования.
Ну и как, помогают правдивые ответы? Мне не помогли ни разу. Раз цать отказали по причине детей, хотя они у меня довольно-таки пристроены. У меня осталось ощущение, что что просто некоторые работодатели вообще не берут с маленькими детьми, даже если им живую бабушку приведешь или договор я няней в нос сунешь. Тут уже кто-то писал примерно то же. Меня взяли только когда мне попалось место, где целенаправленно искали женщину, проживающую в моем районе, которая не уйдет в декрет в ближайшее время)
По идее не должны быть. но если спрашивают и наличие маленького ребенка отпугивает - грош им цена, к таким и идти не следует, значит самодурость еще потом в чем-то проявится.
Вы не правы - опытные люди, проводящие собеседование всегда спрашивают про семейное положение, детей. Я часто нанимала на работу сотрудников в свой отдел. Этот пункт обязателен в моем опроснике. Но скажу так - никогда не брала мамаш с детьми до 3-х лет (без обид - сама сейчас такая) - но мне было не выгодно, что бы они в любой момент могли уйти в отпуск по уходу за ребеноком, как положено по закону.
Что касается после 3-х лет, то там другая проблема...-слишком долго сидели дома и утеряли квалификацию Поэтому часто таким тоже приходилось отказывать.
Мы же не знаем какую работу автор ищет - если в офис - бухгалтер, секретарь, юрист и пр- ей действительно не просто, но вполне реально - для начала за чуть меньшую зп, чем на рынке.
Если техническую - няня, уборщица и пр...где не требуется поддержание квалификации, то вряд ли ей станут отказывать.
В последнем случае понимаю нежелание подруги автора "выпихиваться" на работу, особенно если муж в офисе сидит. Однако, мезальянс получается, да-с.
зря не берете тех у кого дети младше 3 лет. Огромная ошибка. Вот поэтому не люблю когда перед тем как попасть к менеджеру на собеседование проходишь через отдел кадров, можно потерять хорошего сотрудника.
Я на вторую работу попала когда ребенку было 2 года. ВиПи проводил собеседование, и он оценил что я ему могу дать (отдел кадров не смогли бы - они же немебльмеса не знают), и он и спросил если есть дети то есть ли с кем оставлять, получил краткий ответ что с этим все в порядке и больше глупых вопросов не задавал.
Кстати, на западе вопрос про то есть ли дети и кто с ними сидеть считаестся бестактным, некорректным, его никогда не задают.
м..да..хотела написать открыто,да не буду. Поняла что это и есть самый настоящий бабский форум,одним словом базар не работающих куриц,а тем кто работает девчонки -удачки вам и процветания
я о том же подумала, когда сейчас все прочитала:)
сидят весь день топик пишут...на работе, значит...
пришли домой, вместо того, чтобы семьей заниматься - опять пишут...
и при этом все работают, деньги зарабатывают, дома все идеально :)
а кого подозреваете? ну типа что "работают" а сами тут воду льют. Имена в студию. Кто вам кажется все же работает реально:-)
А некоторые действительно пишут именно с работы, потому что там заняться нечем и надо свое время до 6-ти тупо отсидеть. Знаю в реале немало таких примеров.
Я такая, на работе делать нечего, дела время от времени, скука и тоска. Из дома пишу очень редко, иногда в выходные, как сейчас, например.
Интересно а кем Вы работаете и сколько Вам платят?
Заранее спасиб за ответ - ну уж оч любопытно...
Отвечаю...
Я специалист в области ИТ. Сижу сейчас в дурацкой конторе, большой и совковой. Работаю здесь только из-за того, что больничные, близость от дома и планирую беременность. Работы толком нет. Получаю 35.
+1. ситуация один у один :) Реально уже полмесяца сижу без единого задания. Тупо с 8 до 17 в инете лажу
А я вот не хочу работать. Хочу домом своим заниматься, детьми. А работа мне мешает это делать.
Я прекрасно понимаю, что занимаю чье-то место. Работу мне предложить не могут, т.к. я часто сижу на больничных, поэтому выполняю идиотские поручения. Зато работа недалеко от дома, я успеваю в садик, могу и из школы забрать днем.
Только не говорите, что существуют няни и т.д. и т.п.. Да, я могла бы нанять няню и заняться карьерой, я лехко бы нашла себе работу интереснее со своей специальностью и получала бы в два-три раза больше. Но я НЕ ХОЧУ. Мне интереснее видеть самой, как растут мои дети, я хочу САМА сидеть с больным ребенком, хочу САМА во время каникул возить их в театры, музеи, на экскурсии. Хочу САМА сидеть с ними летом.
Да, уволиться пока не могу, к сожалению... Но это в планах.
Я вот, честно, тоже не горю желанием, работать. ;-) Но деньги ведь просто так не падают с неба. Мало того, я просто уверена, что и многим мужчинам тоже не всегда нравится то, чем они занимаются. Они тоже люди.
В этой теме два вопроса, ИМХО. Обязан ли муж содержать жену, исходя исключительно из того, что она женщина и мать, и насколько просто устроиться женщине на работу с 3-летним ребенком(без помощников) в России.
Это у меня просто крик души. Место, где работаю сейчас, практически ненавижу, чувствую себя не на своем месте. Но деньги, деньги... они действительно с неба не падают. Приходится терпеть, пока.
А на работу устроиться совершенно реально, было бы желание. Если приспичит, можно и дворником пойти, ребенок не помеха. Но на хорошие ли деньги, это зависит от многих факторов.
И муж не обязан, конечно, все должно быть по взаимному согласию.
Я вышла в 3 ребенкиных мес. Сначала на неполный день. В скорости грядет сад - будет полный. Каждому, конечно свое - но я не представляю - дома сидеть - это ж выть на луну...
Роботодатель мой, кстати, меня ждал. И обратно взял с распростертыми объятиями - хорошие спецы(скромно краснею:))) нужны всегда и всем. А уж тем более у ребенка садовский возраст - фигня всё это. Хотела бы нашла.
Просто с мужем надо объясниться и сказать - не хочу работать - от этого и плясать.
У вас, практически, стаж не прерывался и , по-видимому, были помощники в виде родственников или няни.. А заковырка у многих в том, что нет помощников и денег на няню( ЗП няне съедает ЗП, полученную на работе).
У меня сейчас очень сложная ситуация у подруги. Там беспрерывно болеющая двойня и сидеть с ними кроме как ей некому. Это при том, что дети ходят в сад. Живет подруга а Подмосковье. Образование юридическое, полученное накануне родов. Она готова, практически, на любую работу. Но обманывать работодателя, что вопросов с больничными не будет не может, да и зачем? А такой работник никому не нужен. На прежнем месте работы она получала неплохие деньги, но там произошла реорганизация и выходить стало некуда. А там её ждали через год и ЗП скорее всего покрыла расходы на няню и что-то еще оставалось бы. А еще... с двойней вообще очень мало желающих сидеть и ЗП няни в этом случае значительно выше. Короче, сидит уже пятый год дома, хочет работать и денег хватает только на самое необходимое. Ну не высококвалифицированный спец, но имеет цепкий ум, жизнерадостна и хороший человек. Что делать...ума не приложу.
Без работы была 5мес - 2 до родов - надобыло ремонт закончить и тд, 3 после. По выходу моя зарпата стала меньше чем до Б - тк вышла на полдня. Зарплата покрывала няню и коммуналку. НО, не выйди я тогда - на мое место было много желающих, один из них был ОООчень активен - я бы потеряла место вообще. С коллегами был договор - подменяют меня в разных направлениях 3е на полгода.
Сейчас получаю чуть больше, чем когда только вышла - но светит рост - к сожалению сейчас принять новую должность не могу - нужен полный раб.день -сыну 1,7 - до сада год минимум. Но шеф понимающий у меня - согласен никого не брать пока...типа потом выйдешь ты, пока раскиу на других на год.
Короче, с двойней, конечно, тяжело. Но, думаю, без работы тоже фигово - могзг сохнет:((( -тем более, если были "заклаки" на будущее в виде возможного роста.
Да ладно мозг...Нехватка денег и страх перед будущим...
На старой работе её, кстати, готовы были ждать год...только вот той работы не стало. Я к тому, что жизнь- сложная штука.
Не соглашусь. Я не сторонник работы матерей с детьми до 3- х лет, и вообще считаю, что женщина должна работать, только если хочет(вне зависимости от возраста детей), а не по указке мужа (выше в красках писала) - НО, то что для мозга работа важна и нужна - это факт! Я очень активна была до родов - закончила работу за неделю до них, и после "сидения дома" больше года, чувствую "расплавление" мозгов. Меня это сильно напрягает - иной раз из-за постоянного дежавю не могу сосредоточиться на серьезных делах. Естественно это не основная причина выхода на работу, но процентов 20 в решении точно именно эта причина.
Да, страх перед будущим однозначно. А вы не боитесь? Вы его предвидите? С появлением ребенка стало вообще страшно...вдуг что, а у нас денег не хватит....
Нехватка денег есть тоже всегда. Муж зарабатывает очень не плохо, но если будет больше - будет лучше - так я думала когда на работу выходила. Так думаю и сейчас. Когда дома сидишь тупеешь. Говорю о себе. Я 3 декретных мес выла. На работе мне кайф. Тяжело - да. Домашние дела за меня никто не делает...но это мой выбор. Лучше спешить иделать, чем ползти мухой сонной по жизни...
Четвертый раз пытаюсь ответить вам, поэтому, если всплывет несколько близких по содержанию сообщений не пугайтесь. :-)
Ни в коем случае, не адресовала вопрос о будущем вам...это я о подруге, переживаю за неё очень. Насчет своего будущего тревожусь как и вы, завидую тем, кто беспечно шагает по жизни.
не, завидовать не надо. Такие люди, как правило живут чужой жизнью - детей, мужа...У них своя драмма - вот ты его растила, дней-ночей не спала, а он, гад , жениляся...ну и тд...
Каждому свое - подруге домашний быт, кому то (ну мне , к примеру, беготня между домом и работой)...как оно дальше будет? кто прав? фиг его знает....
А Вы почему вышли - сами захотели? или нужда заставила?
Если так скоро выходить как Вы, то просто не чувствуешь кайфа от рождения и воспитания ребенка и не успеваешь выбиться из рабочей колеи. Вы не можете оценить, что Вы потеряли.
Если бы я вышла в 4 мес. как писала выше - то же не успела бы это почувствовать/А я из тех кто много работал и сделал какую-никакую карьеру.
Моему ребенку 1.3 г - меня ждет работодатель, собираюсь выходить. Конечно причин много в тч и нежелание потерять квалификацию, но основная банальная - деньги. Конечно муж обеспечивает, но кризис отразился на его деятельности и на этом уровне не оч кайфно жить. И мне грустно (у меня просто слезы на глазах - не вру), что какие-то первые радости в жизни моего малыша увидит другой человек....
Работ у нас может быть много, а ребенок у меня пока один, и не факт, что будет второй.....
да, одна из причин - деньги. Вторая - был готов чел на мое место. Я дофига вложила сил и пота в должность свою, в свое время....начинать с нуля на новом месте было бы оч тяжело. + потеря квалиф. - тут уж никому ты не нужен становишься....
Нам повезло с няней. Ну и я на половине раб.ня до сих пор. Работаю с 10 до 14.00 - так что в кайфе от материнства я по-полной:))
Будем честными...наполовину :)
Няня у Вас на полный день?
Какие обязанности Вы себе оставили по ребенку? - гуляете или только няня гуляет?
я же писала уже няня с 10 -до 14. Если быть точно с 9.40 - до 14 - 30. - примерно полчаса трачу на дорогу от работы до дома и обратно. В 13.00 сын ложиться спать - т.е. "чистого" времени с няней проводит с около 3х часов. Всё. Няня уходит - у нее свои дети возвращаются из школы. Так что из "обязанностей" по ребенку - все на мне:) - и гуляем, и едим, и играем, и многие тд. Домработницы у меня тоже нет - готовлю, убираю сама. Муж помогает с ребенком - это да - спит ночбю с ним - сын спит плохо, особенно когда зубы...меняемся иногда по 3 раза за ночь...
Что вы хотите сказать? Что я свалила ребенка на няню и рада? Нет. Просто пытаюсь всё успеть:)) - иногда получается - иногда нет.
Я ничего не хотела сказать, честно говоря.
Просто спросила без подоплеки, тк собираюсь выходить на работу - интересен опыт других.
Ну вообще мне немножко странно, что можно успеть за 3 ч на работе.....? Кем работаете если не секрет?
Я вот хочу вместо сокращенного дня взять сокращенную рабочую неделю, из соображений того, что уверена на 100 пр, что не уйду в 14...так же как никогда не могла уйти в 18...а так 1 -2 дня гарантированны по любе.
ps кстати, из вашего сообщения я ничего не увидела чему вы должны быть несказанно рады с тз "ребенка сбагрила" - я честно говоря, думала, что основные обязанности на няне. Судя по тому что Вы написали вам очень не легко - по крайней мере после моей работы "все обязанности по ребенку" на себя не возьмешь...и дом работницу я обязательно нанимать собираюсь (ну няню само собой).
ок, мой наезд ошибочен:))) Просто в последнее время, такие, как описывает автор, мои, не сказать подруги - знакомые, слишком часто стали употреблять слово "сбагрила"...
Щас объясню - работаю на радио(простите , не буду уточнять где именно, ок?) веду программы по заявкам + новости - выход ставки зависит от сделанного. Эфирное время можно растянуть - типа выход каждые 1,5 часа, а можно сжать - выход каждые 30 мин. - у меня 2ой вариант. Это выглядит хреново, честно говоря - пришел на работу и бегом, бегом....закончил и домой бегом, прибежала - он спит - няня бегом к себе домой, я бегом готовить. Проснулся...ну и понеслась душа в рай:))) - гулять, кормить, упал, хочу туда, ой, разлил, где краски? О! смотри как красиво смотрятся краски на обоях! ААА!!! Отдай их обратно!...
Есть вариант роста на работе- но предложение принять не могу, т.к нуже полный раб.день:(((
Домработницу...ну как то не могу я её пережить - не нравится мне...ну это мой бзик личный...если вам оно к душе - это конечно, большая помощь.
Вот. Так что хорошего, по большому счету мало. Но для меня это лучше, чем дома.
100рэ в час. У меня в день получается 500р: 4 часа чмстых + дорога (моя)+ няне оплачиваю проезд. Учитывая около 23х раб. дней в мес выходит около 12 тыс.
Но, наша няня без педобраз:), без медобраз. Просто человек хороший. Может и накормить, и погулять...вот уж больше года мы вместе. До 3х дет будет точно(ТТТ), а садиковский 1ый год - частично - если заболеет ребенок или что...
Раз муж хочет, чтобы вы работали, он должен как честный мужчина взять на себя все заботы по дому и воспитание ребенка. Вот как муж моей сестры. Она впахивает сутками (она врач в приемном отделении). двое маленьких детей. Зато муж уже лет шесть сидит дома с детьми: садики, кружки, школа, секции, хозяйство ведет. Вот это мужчина, который хочет, чтобы его жена работала. А ваш просто не знает, чем бы вас попрекнуть.
По своему опыту знаю, что на работу по специальности, с нормальным окладом, имея маленького ребенка, устроиться очень сложно. Я прошла этот путь и как соискатель, и как работодатель. Мамы маленьких деток в большинстве трудятся либо в бюджетных учреждениях на копейки, либо по большому знакомству устраиваются, либо передают воспитание малышей другим родственникам. Либо все вместе. (Здесь не идет речь о богатых дамах с кучей нянек).
а почему муж должен взять все заботы по воспитанию детей? он ведь тоже работает. Оба работают - оба и детей воспитывают, оба и домом занимаются.
Потому что до этого три года все заботы были на жене, а у мужа была возможность реализоваться. Теперь пусть даст жене фору.
а с чего вы взяли что все заботы на жене? помнится у нас когда муж возвращался с работы заботы по ребенку и на нем были, если это конечно можно называть заботами - это ведь свой, любимый ребенок, с ним возиться одно удовольствие.
и как это жена может перестать заниматься с ребенком пока работает? ребенку нужно равнозначно и папино и мамино внимание.
Удовольствие - это на полчаса в день, козу показать, а забота - это прогулки по расписанию, прививки, зубы, прикормы, стирки, глажки, кипячение. Это неусыпный надзор за годовалым ребенком, который активно познает мир. Затем кружки, дополнительное образование, детские болезни, в том числе и тяжелые, и частые. Это реальность. Хотя некоторые работающие родители то ли не знают об этом, то ли старательно делают вид, что ребенка в их отсутствие никто не воспитывает. В анабиоз он впадает что ли?..
кипячение? глажки? мы просто ничего не кипятили и не гладили :). Может поэтому у нас и не было "тяжелых и частых болезней", а пару раз легкие простуды.
гулять - это тоже удовольствие, и родителям полезно тоже. С зубами оба мучались. но повторюсь, это наш ребенок, с ним оба и тогда возились когда ему было несколько месяцев, и сейчас когда ему почти 14 лет.
Ах какая рассякая жена у мужа! Работать не хочет? А милый, то на что ты нужен тогда? Обосрался бабу одну с ребеночком малым прокомить уже не вмоготу стало! Очертенел что ли, совсем! Пусть подружка отправляет его к какой нибудь тетке зубастой на перевоспитание! Она враз ему объяснит кто в доме хозяин и как надо семью свою кормить! Живет то у него хоть подруга? Или к себе сие сокровище еще привела и он у ней в квартире еще бычится?
Меня кипячения и глажки догнали к школьному возрасту. Пока ребенок ходил в сад, мы ничего не кипятили, а болезни были. Так что и у ваших "легких простуд" совсем другие причины.
И первые несколько месяцев, как правильно ниже заметили, это самое простое время в жизни семьи с ребенком.
Пока я сидела с ребенком дома, я первые полгода умирала от безделья. Времени свободного было вагон.
В итоге, я не выдержала и нашла работу на дому.
В современном мире воспитание одного единственного ребенка при наличии мужа, который вечерами дома - это просто курорт.
Да я в курсе, только почему-то чаще всего стонут и жалуютсяна нехватку времени именно мамы младенцев. Хотя как раз тогда самая лафа.
да надоела ему эта нюха в домашнем халате с куриными отрафированными мозгами,вот и хочет ей помочь мозг востановить! она ему не интересна стала.
+10000!!! У меня таких подруг куча...с ним говорить не о чем! есть те у которых денег много-у них фитнесы и т.д-разговоры с ними только о шмотье и о пустоте!
а есть те-которые средне живут...сидят с детьми сутками...там только о какашках речь. О поговорить например о мировой экономике и вообще о жизни невозможно-они тупые дуры
очень жаль что мы стали на этой почве общаться очень мало...а ДО были отличные сосбеседники и интересные люди..и это все за 2-4 года сидения дома
О да, если бы подруга работала, ну например.. бухгалтером, действительно, очень интересные появились бы темы для разговора: какие коллеги с...и, какаой начальник м...к, и подробный рассказ о плане счетов :) :) :) Да взять хоть любую профессию - долго готовы слушать про чужую работу? Да и вообще. какой интерес с подругой о мировой экономике говорить, не понимаю!! Она ж на то и подруга, чтобы мужиков, детей обсудить, помочь в чем, если надо...
Может, просто вашим подругам с вами не о чем стало разговаривать, у них теперь проблемы другие (я говорю не о богатых, кто на фитнес ходит, и совсем пустышках).
Я не понимаю, чем обсуждение своей работы на дядю! интереснее обсуждения каких-то личных проблем???
У вас детей, наверное, нет.
я тоже не могу детей обсуждать с друзьями-подругами. Мировую экономику - пожалуй, литературу - да. Но не детей. Детей с мужем можно пообсуждать.
есть дети 3 и 7 лет, но часами обсуждать с ними о какшках и горшках у меня увы желания нет
Всегда можно найти тему для разговора, если человек дорог - вы про какашки послушаете, она про вашу личную жизнь и т.п. Если отношения изживают себя - то и тем не найдется общих. Любая дружба когда-нибудь заканчивается (ну, почти любая).
У меня так пропали отношения с 2 подругами по институту, я вышла замуж, родила, они до сих пор нет, а нам скоро уже тридцатник, мы теперь по праздникам созваниваемся. Но рассказывать в очередной раз одно и тоже про женатого любовника, который не хочет разводиться, как мне кажется у подруги уже желания нет. Ну что я, посочуствую, но не буду же я в чужую жизнь с советами лезть, а ее это больше всех работ заботит.
Просто у многих подруг пути расходятся, ничего не поделаешь, это не значит, что они тупеют, просто все меняется в жизни, я к этому спокойно отношусь.
Я, например, даже с работающими подругами обсуждаю их работу очень мало (я работаю): а темы, в основном, такие::)
-дети
-мужья (не очень часто)
-советы по разным вопросам, перенимание опыта, так сказать (много таких разговоров) - чужой опыт всегда интересен
-книги (кто любит читать)
-интересы, кто чем занимается в данный период времени
-сплетни
- с ближайшими и давними подругами - бурные воспоминания юности:)
- делимся впечатлениями обо всем за период времени (поездки, театры, кино и т.д.)
-ну, и личное, но не со всеми подругами
Про шмотки - вообще не припомню, чтобы с подругами про это говорили. Иногда, редко, советую одной знакомой, когда она спрашивает, а то сама себе не купит, а я ее подбиваю на это, но я это обсуждением не считаю.
Про работу: редко, очень, в основном жалобы, как правило, они быстро надоедают, лучше поговорить о чем-то более существенном, а не о мировой экономике:) Хотя, редко-редко, но бывают и подобные темы:)
>>поговорить например о мировой экономике и вообще о жизни невозможно-они тупые дуры
Определение:
мировую экономику можно определить как совокупность национальных хозяйств и негосударственных структур, объединенных международными отношениями.
Подохла б с тоски такую хрень обсуждать. Для красного словца и демонстрации своего выдающегося ума видимо первое попавшееся умное словосочетание было выбрано.
Как-то в голову мне лично не придет думать, что мы с подругой обсуждаем. Что хотим - то и обсуждаем, так и не упомню, в последний раз вроде про "Игрока" Федормихалыча спорили до посинения. Да и у меня друзья/приятели - мужчины, подруга всего одна. Ну вот последний год увлекаюсь историей белого движения, мужики мне книги передают, или советуют что почитать - мусора-то много на эту тему написано.
Равно люблю про Металлику/Мейден/Перпл поболтать, ну попсню тож можно иногда обсудить, Пойзоны/Ван Халены всякие.
С футболом на лопатки забавно бывает положить иного именующего себя "болельщиком" :)
А про детей ежели - ну так меня САМУ мужики 30-40 летние практически всегда просят рассказать на стадионе/в кабаке, "что еще дочка отмочила", хохочут как ненормальные. Если для иных мыслящих штампами "мировых экономистов" разговоры про детей=разговоры про какашки, то это уж проблемы самих "экономистов"
вот и я о том же.. Ну можно же как-то под каждого человека подстроиться, опять же, если он сам по себе для тебя важен. Не буду я своего ребенка обсуждать принудительно с человеком, который про него не спрашивает, других тем - полно.
Да естественно. Мы и на площадке (щас "мировые экономисты" развопятся, что вранье) общаемся - я люблю двух молодых бабушек и одну няню - не про сопли и говно детское, а на более интересные темы :)
В пятницу муж прислал в аську систему, сидели с двумя подчиненными они, не могли решить, позвали программера вууумного, и сразу мне кинули :) Программер еще не дошел, я уже решение набила :)
А "миовые экономисты" пусть канеш мерилом своего ума считают свои походы на работу в отдел к каким-нить таким же бухгалтершам, за копейки :)))
Про дите кстати сама никогда не говорю, мне и сейчас, сидящей дома с ребенком, эта тема настолько скучна - про каких-то чужих детей слушать :)
Муж - вечером сам все в подробностях выспрашивает, веселится :)
"разговоры про какашки" - то обобщающее, так же как и "разговоры про экономику" - обобщающее данном случае, то есть разговоры о событиях за пределами своегодома.
Так вот обобщать-то и глупо.
Можно подумать работающие все интеллектуалки как одна.
Ага, посидела дома, вышла на работу и через месяц умной стала :)))
Я в выхи и с работающими мамами пересекаюсь на прогулках, вот как-то не могу сказать, что все вуумные шо песец. В большинстве своем - темы для разговора, словарный запас, слова-паразиты - тушите свет просто. Тупарики иные похлеще дома сидящих :))
разумеется все разные. От бэкграунда многое зависит, от окружения. Например в моем окружении никто не говорит "выхи" :), или "что еще твой ребенок отмочил". правда неработающих тоже нет. О детях разговоры не ведем почти. О вещах связынных с детьми - да, образование и вообще все что с воспитанием связано, непростое это дело потомучто.
а некоторые именно о какашках и говорят. Еще такое случается с собачниками - будут говорить только о своих собаках и в том числе про собакины какашки, потому что все время и все мысли только своей собакой и заняты.
У вас, такой интеллектуалки и с интеллектуальным таким окружением, еще и чувство юмора отсутствует? То бросились подробно объяснять про свою безграмотность, то про КАКАШКИ отвечаете.
Ой, не могу хохочу.
Все, ушла :)))
А в моем окружении - говорят.
Зато пишут СВЯЗАННЫХ, а перед ним ставят запятую (равно как и перед словом ЧТО, и после слова НАПРИМЕР, и после слова ПРАВДА в данном случае ну и остальное - замучилась перечислять гыыыы); а еще ПОТОМУ ЧТО пишут раздельно раздельно, и уж никогда не ставят его в конце предложения - это безграмотно.
Так что повторяю: не надо обобщать :)))
видите ли, я написала потомучто вместе совершенно сознательно :)
и если мне надо написать грамотно я напишу грамотно. Но я еще и говорю грамотно :).
А тут я запятые ставить правильно и не собираюсь, это форум. тем более что я пишу с латинской клавиатуры и очень быстро, так что не советую искать у меня ошибки - собьетесь со счета.
Я не пойму, кто вообще в этом топе спорит? Посмотришь паспорта - одна из испании, другая из канады, третья еще откуда-то! А так рассуждают, как будто здесь живут, вместе с нами во всей этой российской жизни "ковыряются". Да нам по большому счету все равно, как у вас там. Мы-то здесь.
Какой занятный спор :)
Скажите мне, а почему вдруг с работающей женщиной есть о чем поговорить, а с неработающей нет, сразу тупая клуша? Ну работаю я, да никогда в жизни я не буду обсуждать с мужем сферу своей деятельности и специфику работы. Он просто не в курсе и ничего не поймет. А я в его работе полный профан. Говрим-то все равно на отвлеченные темы.
А у неработающей женщины больше времени на расширение кругозора, на увлечения, хобби и ты-пы.
Глянцевые стереотипы про "домашних клуш" просто умиляют :)))))
Ну ведь надо же как то самим себе доказать, что сидящие дома женщины - это люди второго сорта :)
Вы лично знаете много неработающих женщин которые тратят время на расширение кругозора, увлечения и хобби, а не треп по телефону, телек и интернет?
Среди обеспеченных - да. А телек, сериалы, интернет - это когда денег нет :(
А у всех кто работает есть деньги? :-)
Что не бывает что работают как проклятые, а денег все равно нет....
Да полно таких. Работает человек или нет - на кругозор это никак не влияет. Я как вспомню бухгалтерию в нашем банке, тетки работающие, но разговоры- то все о пирожках и детях.
А работающие его как расширяют? Кассирши, няни, продавцы и прочие? Секретарши, пекари, чертёжницы? Кто реально-то кругозор расширяет, а? Много таких профессий?
"Кассирши, няни, продавцы и прочие? Секретарши, пекари, чертёжницы?"
точно, они точно так же возвращаются с работы уставшие, смотрят сериалы и делают дз с детьми. Но насколько больше уважения они вызывают чем неработающие.Они делают дело, и это дело они знают. А неработающие может что-то и знают, только пользы от этого никакой.
У каждого своё предназначение. От работы не зависит. Может, и Вы с чьей-то точки зрения пользы не приносите:-)
Каждый должен заниматься своим делом. Но, к сожалению, в России (я не знаю, как в других странах), такого душевного равновесия трудно достичь. Вот и приходится женщинам вкалывать или просиживать свое драгоценное время на нелюбимой работе. Откуда Вам знать, что та же кассирша не мечтает побыть неработающей...
А причём тут уважение? Если речь шла об интеллектуальном росте работающих:-) Вот какой рост у этих категорий может быть? Да лучше быть довольной домохозяйкой, чем вечно злой, уставшей и гавкающей кассиршей.
скорее всего у обеих интеллектуальный рост на нуле, ну или близко к нулю, но работающая вызывает больше уважения - они приносит пользу себе, своей семье и окружающим.
да неужели?:-) Таки домохозяйки совсем бесполезны?:-) Ну считайте, как Вам удобно:-)
где я написала что домохозяйки бесполезны? это вы такой вывод сделали. Я сказала что работающие вызывают уважение потому что приносят пользу и себе, и семье, и окружающим.
домохозяйки приносят помощь себе ну и семье сколько могут.
И все-таки неработающая женщина может позволить себе больше времени уделять детям, мужу, т.е. своей семье. Чем же они меньше уважения вызывают? Мне кажется, что это ошибочное суждение! Какую пользу окружающим может принести женщина, работающая в частной фирме на чужого дядю (гы, экономике страны).
Уважения заслуживает человек, находящийся на своем месте и хорошо выполняющий свою работу, будь то дом, офис и т.д..
Хотя понимаю, канешн, что это идеальный вариант и далеко не всегда так получается.
это как же это она больше времени мужу уделяет? муж то ее работает, приходится работать много потому что он один обеспечивает семью, и жена сидящая дома никак не может уделять время мужу который замотаный сидит и вкалывает в офисе.
А меньше уважения потому что дальше собственного дома не видят. Вот иду я мимо кафетерия утром - тетка с утра пораньше разбивает лед чтобы на него положить салаты свежие. Интеллектуальная работа - да так, не очень, возможно было бы лучше полежать утром дома. Но она это делает качественно и хорошо, от этого польза тем кто утром благодаря ей сможет съесть свежий салат, плюс она принесет деньги в дом и поддержит семью финансово, и еще у нее будет время и с детьми позаниматься.
короче, люди занимающиеся делом вызывают уважения.
работу по дому я работой не считаю. Мытью унитазов в чужих домах - это работа. Мытье унитаза в своем доме - это необходимость, за собой унитазы то моют.и себе еду готовят. И своим детям. Детей сами нарожали в свое удовольствие.
"Мытью унитазов в чужих домах - это работа. Мытье унитаза в своем доме - это необходимость, за собой унитазы то моют.и себе еду готовят. И своим детям. Детей сами нарожали в свое удовольствие." - То есть, если я пойду мыть кому-то унитазы и воспитывать чужих детей, а мыть свои унитазы найму тетеньку и воспитывать своих детей найму няню, я по-вашему буду работать, а если буду делать тоже самое у себя, то нет? Вы ведь по-моему финансист, посчитайте сколько у меня денег получится в том и в другом случае.
У меня не так много знакомых, большинство работающие. И времени у них мало. И устают. Я тоже работаю, так вот работа отнимает много времени, которое я могла бы потратить на что-то более полезное и интересное для себя. На чтение времени мало. Когда была в отпуске по уходу за Ре, читала больше, больше времени было на мои личные увлечения. Чем я не пример?:)
Треп по телефону, телек и интернет - это стереотип. Все это может быть присуще любому человеку, не зависимо от факта работы.
Ну вот смотрите, возможно у вас зато есть средства на свои хобби. Или и этого нет? Возможно ваша работа сейчас вам ничего не дает (ни развития, ни денег, ни возможностей оплачивать свои занятия вне работы) но зато позволит потом выбрать новую работу где у вас и времени будет больше и на свою "студию" хватит (или чем вы там интересуетесь).
Вспоминая себя неработающую - да, времени было больше, но и денег на хобби не было. Можно сказать "а как же муж? он обязан давать!" - а вот я считаю что на обучение может помогать, а на развлечения надо самой зарабатывать, и все тут.
Нет, мое увлечение не требует больших мат.вложений, зато требует свободного времени. А его нет катастрофически.
Хотя нет, моя "работа" приносит какую-то пользу. Поскольку я часто "пинаю балду", есть возможность хотя бы бывать в интернете и читать разные интересные вещи...
Странно так конечно - почему такое неуважение к неработающим женщинам.
если кто то считает работу по дому - не работой...то вы просто мало этим занимаетесь.
В Древней Греции и Риме общество очень негативно относилось к работающим женщинам - но это конечно лирика. Условия существования давно изменились.
И конечно уже рассуждать о том, что занимающиеся домом женщины тупые ленивые курицы ну по крайней мере необоснованно и смешно. на мой взгляд тупость и лень не зависит от записи в трудовой.
Лично из своего опыта: муж считал самым замечательным временем то, когда я занималась домом. Я высыпалась, полностью спокойно занималась домом, ребенком (школьником), собой, решала естественно все бытовые вопросы. Это немало.
Домом как раз можно до охренения заниматься, я там выше описала тетку, у которой реально времени не осатется ни на что, она только пол щеточкой и тряпочкой вручную чистит около четырех часов. А еще стирка-глажка, ОКНА (каждый день)....
Да что за ерунда. При наличии детей есть куда потратить свое время. И на щеточку его не останется.
если детей двое и больше то да. Но дети это разве работа по-дому? это воспитание своих детей, и этим точно так же занимаются и работающие, только им сложнее.
а по дому работа - и правда не особенно работа, опять же ей точно так же и работающие занимаются, разве что окна каждый день не моют.
да что вы говорите :)
воспитывают родители. дети в школе ( в нашем случае школа с 4 лет), а после школы воспитывают родители. И кстати основное воспитание как раз и начинается со школьных лет. И скажите пожалуйста, как это домохозяйка воспитывает детей с 9-ти до 4-х пока те в школе? дома сидит и медитирует?
Я о воспитании до нашей школы, она пока с 7, слава богу, можно детей не муштровать, как у вас.
Имелась в виду продленка, наверно. Хотя у неработающих мам дети редко на продленку ходят.
Современная продленка к сожалению ничего кроме усталости не дает ребенку. если мы в свое время и уроки там делали, и на кружки сами ходили, и учителя с нами занимались..то теперь это просто класс куда сгоняют детей, чьи мамы вынуждены работать но не имеют возможности заработать на няню (как это сейчас модно). Да у нас пока и практики наема нянь. если уж ни одно агентство не может обеспечить качественные услуги, то уж что говорить об остальном. Рада за тех кому повезло с нянями.
У нас в школе на продленке обед прогулка, кружки и полдник.... Но это школа полного дня, там одни сплошные кружки, не знаешь, что выбрать.
Это вам повезло. А у нас дети в своем классе только до 15,00. потом все начальные классы сгоняют в один кабинет. Гимназия блин. одно название....типа кризис.
не надо говорить за все продленки. У меня ребенок ходит на продленку, он там и уроки делает, и гуляет, и обедает, и на секцию ходит, и с друзьями общается
я не знаю как у вас в канаде :) а у нас в постсоветской школе....все как в советской..кроме продленки и поборов
Могу расписать, чем занимается неработающая мама 8-летнего ребенка.
Подъем в 7.оо, в 7.30 бужу ребенка, в 8.00 выходим из дома в школу. От 8.30 до 8.45 возвращаюсь домой, завтракаю. Примерно часов в 10 иду в магазин за продуктами, возвращаюсь, готовлю обед и ужин, прибираюсь в квартире. В 13.00 иду в школу за ребенком. В 13.30 - 13.40 приходим домой, обедаем, где-то часов с 15 до 16.30 ребенок делает уроки при моем периодическом контроле (подхожу к нему, если есть вопросы, а они обычно возникают через каждые 15 минут). К 17.00 - 17.30 (в зависимости от дня) веду ребенка на тренировку. Пока ребенок на тренировке, позволяю себе немного прогуляться со знакомой мамой, у которой девочка тоже на тренировке. В 19.00 - 19.30 забираем детей с тренировки, при хорошей погоде дети около часа гуляют на улице под нашим присмотром. Потом идем домой, ужинаем, ребенок совершает водные процедуры и ложится спать. Это происходит около 22.оо. Через некоторое время ложусь спать и я, чтоб успеть выспаться до 7.00. Тренировки ежедневные, включая субботу. В субботу с утра тоже встаю рано, т.к. тренировка утренняя. Еще два раза в неделю к ребенку на дом приходит репетитор по иностранному языку. При таком раскладе продленка исключена, тем более что он часто болеет. Сейчас вот нашла в этом промежутке кусочек времени, чтоб самой заниматься танцами два раза в неделю. И совершенно не вижу смысла своего выхода на работу. Это создаст огромное количество проблем, которые потребуют дополнительных финансовых затрат (нанимать человека, который будет везде ходить с ребенком вместо меня, следить за тем, чтоб он поел, сделал уроки и т.п.)
Воспитание детей - это работа. И наверное для тех у кого они есть одна из самых важных. это конечно не то что мы привыкли понимать под работой, пришел на службу, сделал пару шагов по карьерной лестнице, покурил с коллегами, пообедал. Воспитание - это ежедневный труд без выходных обедов и ежеквартальных премий. И отдача другая.
Какое может быть воспитание, когда мама приезжает в 8-9-10 вечера. Поцеловать ребенка на ночь. Я прекрасно понимаю что для кого то только это кайф, кто то вынужден так жить. Но из своего опыта могу сказать, что это не то чтобы я хотела для своего ребенка. Вечно работающие мама-папа...а дети на бабушках с совсем иными принципами воспитания.
воспитание - это труд, да, мы тоже его выполняем.
Только карьерная лестница это не только прибавка к зарплате, это возможность приезжать домой не в 8 а в полшестого-пять, причем обоим родителям. а когда домохозяйка сидит дома и ее обеспечивает мужчина то тот бедный должны именно пахать в офисе до поздна, и он то в воспитании уже участия не принимает. А воспитание - это участие обоих родителей.
ой я вас умоляю...в самом начале своей карьеры я приходила домой в 19,00 (тогда еще пробки не были такими страшными)...ну может быть в четверг и пятницу (дачный исход) в 19,30-20,00. С ростом карьеры ответственности стало больше. вы где нибудь видели главного бухгалтера который с работы уходит в 4 часа дня. У меня муж тоже сделал неплохую карьеру, но поскольку специалистов его уровня может позволить себе не каждая контора, то он из балашихи ездит ежедневно на 1905 года.
Вы же говорите о каком то идеальном варианте где родители работают в какой то особой сфере. Это единицы...давайте говорить не только о тех кто хорошо устроился, а и о тех кто живет обычной жизнью.
У меня есть знакомый бухгалтер, и она дома в 6 часов. но это правда не в россии, на западе к семье очень трепетно относятся. Мы с мужем оба в обычных сферах работаем, он в айти, и он в 6 обычно дома - мог бы и дольше на работе сидеть, но он знает что надо и со мной повидаться, и поужинать вместе, и поболтать, и ребенку с дз помочь. Я понимаю, в москве пока не так, пока все через задницу и перевернуто, и по-прежнему человек кладующий на семью и собственных детей считается достойным двигаться по карьерной лестнице. Но это тоже изменится, должно измениться, по стандартам цевилизованных стран.
Слушайте мы тут как глухой с немым. так вы не в москве живет. могу вас поздравить.
Мой муж тоже в айти сфере. так он когда ездит в командировку в швейцарию тоже приезжает в отель в 6,15. и уезжает из отеля в 8,40.
а дома уходит в 7,10...потому что очередь на маршрутку, метро и т.д. можно было бы на машине но это стабильно не меньше 3-х часов на работу добираться.
И бухгалтера у нас обычно работают как минимум положенные 9 часов. у нас не принято уходить раньше.
Лично в нашей семье - приоритеты - семья...затем все остальное..никто ни на кого не кладет. Но что делать если приходится так жить. если приходится и крутиться и вертеться...А вы знаете что у нас в москве многие детские сады работают только до 18,00 или 19,00 (но это уже мамочка или папочка по полной огребут ФИ от воспитателей)...а потом при нашем климате зимой 19,00 - это уже все...колосальная усталость.
знаю я про московские сады, я жила так до 3-х лет сына. нянька забирала. но я бы ушла с той работы, если бы в москве вообще оставалась.искала бы работу на которой можно было бы частично из дома работать. Но рано или поздно точно смоталась бы потому что это не жизнь так вкалывать до 9 вечера и потом еще через пробки домой тащиться.
Вот видите вы сами все знаете. вы поймите что найти работу рядом с домом, да еще с частичной занятостью...это 1% наверное. И сами понимаете, что при этом з/п очень сильно страдает. К сожалению очень и очень многим приходится или дома (дома работать тоже знаете ли не всем специальность позволяет - хотела бы я посмотреть на того же врача который в 14,00 уже дома) или на работе. Я искренне рада за тех кому посчастливилось найти то что позволяет маневрировать.
Но вот вы же сами пишете. няня забирала. тем более ребенок еще трехлетний. вся активная деятельность начинается чуть позже. Я еще раз повторяю...уходя с работы в 6 часов люди приезжают домой как правило в 19-20 часов. это очень тяжело.
Хорошо и замечательно тем у кого есть няня, бабушка...но ведь бабушки есть не у всех да и нянь себе немногие могут позволить.
Я не очень поняла ваш коментарий или какой то там пример про некую тетку. единственное я поняла он несет отрицательное отношение к домохозяйкам.
Ну можно и на работе до охренения работать и перерабатывать и сверхурочно... в чем проблема.
Вопрос приоритетов. наверное правильнее просто договариваться в семье.
Мой муж вобще не считает возможным что то мне указывать. Хочу работаю, захочу буду домом заниматься. И мне кстати нравится это. Я не знаю как вам видится этот процесс.
Вобщем все счастливы и довольны.
мы не мало этим занимаемся,а стольк осколько нужно,я вобоще мало представляй у,чем можно с утра до вечара занимать;ся в доме???посуду моет посудомойка,стирает-сушит машина,полы и унитазы моет уборщица,но даже без нее уброка не конец света абсалютно.а еще готовка,ну если кто печет пироги каждый день и делает кулинарные извраты каждый день,то может быть ,а если отбивные-курицу пожарить то опять 30 мин на все про все)
Было время когда пекла пироги 3 раза в неделю и занималась кулинарными извратами. Времени на это уходит ну час мах... Ты ж не вечно над ними стоишь. Сп варится 3 часа. Но скока на него чистого времени тратится (т.е. когда реально что-то делаешь)? Пол часа? Ну и тут примерно так же... А как громко звучит "заниматься домом"...
Все домашние дела занимают часа три в день с особо извращенной готовкой, максимум, но это при условии, что все дети уже все умеют сами, и поесть, и посуду за собой убрать. А это далеко не всегда еще первые классы. Вы приходите после работы и думаете, что Ваш ребенок сам все сделал, а ведь наверняка кто-то ему помогал, няня, бабушка, просто, вы этого не видите и вроде как этого нет. Обычно, когда женщина работает, то часто есть кто-то, кто жертвует работой и самореализацией ради ее детей, часто это бабушки. Либо дети дома вообще одни. Какое воспитание после полного рабочего дня, работающие мамы, не обманывайте сами себя. в 7 пришли, в 8 поели, к 9ти пришли в себя, в 10 спать.
У меня ребенку еще 5 лет нет. В сад ее отвожу я, забираю тоже я. И на секции я вожу. И домом знамаюсь. Никто кроме меня этого не делает. Вообще. Никогда. Чет не перетрудилась. Не обманывайте себя. Когда у вас времени мало - вы его тратите по назначению. А когда дохрена - 55 раз чайку попить, "всего 5 минут" в нете посидеть и пр. Времени тратится в 5 раз больше, а объем сделанного от этого не меняется. Хочется вам юыть для мужа/родственников/друзей перетрудившейся домом/детьми - да ради бога. Только вот мне не надо втирать какой это титанический труд, ладно? Я делаю ничуть не меньше вашего. Только еще и работаю при этом.
А во сколько Вы ребенка забираете, во сколько у вас секции, и сколько Вы получаете, можно узнать? Если Вы всего полдня работаете, то это на мой взгляд, вообще идеальный вариант, сама так планирую. Но это не работающие мамы, которые обсуждаются в данном топе. Это женщины, у которых все равно на первом месте дом и дети, работают они недалеко от дома, тратят на работу 3-4 часа в день, и получают не столько, чтобы говорить о содержании семьи на равных с мужчиной.
похоже все таки врет...ну кто в здравом уме станет говорить сумму своей з/п. скорее всего в несколько раз преувеличила.
Да господя тут где-то даже адрес озвучила. Вам от моей з/п горячо? Холодно? Нет? Тогда какая разница озвучиваю я ее или нет. Или у меня запредельно большая з/п и вы тайно думаете как меня прибить в подворотне в день з/п?
Тира, я думаю, вы все же блефуете:) Вы с работы пишите или из садика? Время отправки сообщения 17.21, по идее в это время вы должны быть уже у ворот садика дочку забирать? Или у вас аврал? Чего тогда в инете висим? А дочка где? В комнате охраны отсыпается?
В 17.21 я была еще на работе. Ждала пока отчет сформируется. Поэтому и уехать не уезжала и время в инете посидеть нашлось. Это не критичное время для выезда с работы. У ворот садика я была в 17.35. Дочка в это время была собссно в садике. Сад работает до 18.00. Так что я вполне могу себе позволить задержаться на полчасика. Сегодня у нее гимнастика. С 18.00. Одежда - в саду. Она ее одевает когда собирается выходить. От сада до "гимнастики" - минут 10, мах 15. Еще вопросы есть?
Ну, не знаю. Ну с мужем пообщайтесь, телек посмотрите, подруге позвоните, чего вы со мной разговариваете?:)
"Муж" в командировке, телек я не смотрю в принципе года 2 как вообще (сначала некогда было, а потом отвыкла и привыкать не хочу), а с подругой я общаюсь после 23 обычно...
Ну это я просто для примера, сама не смотрю практически, так новости иногда:) я вот сейчас сижу, например, горло сильно болит, говорить ни с кем не могу, чай горячий пью и антибиотики и пишу молча. А так бы с удовольствием лучше бы поговорила с кем-нибудь, чем тут торчать.
Ну так я б тож поговорила. Один в командировке, у одной подруги в это время муж с работы только приходит, другая в 10 спать ложится. А с мамой я большом количестве общаться не могу - непременно поссоримся. :-)
Вы не обижайтесь, с вами трудно не поссориться:)
Вообще, то что по жизни подходит вам, может абсолютно не подходить другим людям. Это норма, это не должно осуждаться. Мы можем сами оказаться на месте этих людей, которых осуждаем. Как я поняла, вы "на дядю" работаете? Нельзя быть уверенной в том, что вам не найдут замену, "банк" лопнет, кризис, банкрот, сокращение, ну незнаю, все что угодно. И вы попадете совсем на другую работу. И совсем по другому говорить будете. Я просто не такая принципиальная в суждениях. Если у меня соседка, например, не успевает со своей работой занимать детьми, и она оттуда уходит, я не буду говорить про нее, что вот все успевают, а она нет, только ноет и делать ей дома нехрен. (я выше уже описывала эту ситуацию).
Это вы мою маму не знаете :-) Она куда более упертый и бескомпромиссный в суждениях человек чем я. И суждения у нас расходятся... Да я работаю "на дядю". И это не первый дядя в моей жизни. На случай "зю" у меня есть на что жить дабы не кидаться на первую работу на которую "берут". Плюс к этому у меня нет аховых запросов в зарплате. И да я не упираюсь принципиально в четкий список обязанностей. И о ужас могу даже чай принести! (была у меня секретарша которая в очень нужный момент встала по этому поводу в позу. Лично мне не в напряг было). И я в свое время потратила достаточно сил, времени и денег на свое образование. И когда имела возможность, не гнушалась работой на других "участках". (за коллег временно отсутствующих). Я стока всего умею что самой страшно. :-) Поэтому без работы я не останусь надолго. И работа будет меня устраивать. И я искренне не понимаю людей которое в свое время всем этим (ну или хотя бы частью) не озаботились. Может мои лучшие годы прошли и мимо. Но я точно знаю что в 40 лет не скажу что потратила лучшие годы на дом, а теперь осталась без образования, опыта работы и средств к существованию. Мне нужны тылы. И я над этим работаю. Постоянно. Вот такое занудство. ЗЫ Может в 40 я и скажу что потратила лучшие годы на мифические тылы, а теперь вот осталась без "дома"... Но этого я боюсь гораздо меньше. У каждого свои приоритеты. Я нигде по-моему не говорила что я осуждаю чей-то выбор дома вместо работы. Я осуждаю нытье - я не работаю потому что не успеваю. Не хочешь работать? Считаешь дом важнее? Так отстаивай свою позицию! Нефиг прятаться за мифическим "не успеваю"! Ваш пример с соседкой... Ну если она хочет и считает нужным работать, но на данной конкретной работе не успевает может работу сменить?
Тира, не у всех график до 17 и работа рядом с домом. Поэтому значительное кол-во мам все-таки не успевают многое. Понимаете, это просто нереально на всех желающих мам найти работу до 17 и рядом с домом. Спрос всегда выше предложений. Выше, в середине топа, где мы с вами сравнивали моих знакомых и ваших подруг, я написала про ситуацию с работой и садами в нашем городе. Думаю, вы не прочитали, даже из спортивного интереса. У вас в электростали сколько население, к примеру? Я уже узнала, у нас в 3 раза меньше. Выбора меньше. А ведь сколько мам живут еще в меньших городах, где работы реально нет вообще. И они вынуждены мотаться к черту на кулички.
Мой пример с соседкой: боюсь, ей мало из чего есть выбирать. Сад им не дают, бабушка с двумя не справляется, она пошла на график до 17, но в реальности этого не было, в реальности каждый день до 19, и выходы в субботу.
Я вполне себе прочитала ваш ответ выше. Ну что я вам могу сказать? Откуда я знаю где вы, какой у вас город, если вы аноним? Я не знаю где и как все. Я не знаю вас. Я знаю что вокруг полно людей которые любят поныть. Я мильён раз слышала то что вы озвучили про свой город и про Электросталь... Я не знаю к какому типу людей вы отноститесь - к тем котором тока дай повод поныть или нет. Я знаю что на всех желающих ничего не хватат всегда. Спрос превышает предложение на множество вещей в нашей жизни. Я не говорю что всем желающим на каждом углу удается все на свете. Но вот реально сколько людей сказали в этом топе что вполне можно работать и быть мамой и женой? 2-3? Что-то мне кажется сильно заниженный процент от реально возможного...
Я начала писать в этом топе анонимно, и многие сообщения здесь - мои. Открывать ник уже, наверное, не было смысла. И потом, мне ник нравится:) менять не хочу. А потом, в моем паспорте нет никакой инфы. Пиши я и под своим ником, ничего нового вы бы не узнали. В паспорте и наврать можно. Но как мне кажется, по моим сообщениям вполне себе можно понять, что я ничего не придумала. По-моему, мои посты очень даже подробные, причем тут нытье.
Нет, в этом топе не 2-3 таких человека. Но в основном те, кто писали, что у них все легко, я заметила (и тут есть мой же пост), что они в основном из заграницы. С уборщицами, нянями и всеми пр. удобствами.
Все остальные пишут, что они тоже все успевают, НО КАКОЙ ЦЕНОЙ.
По вашему паспорту тоже особенно ничего не поймешь, тем более того, какой вы человек. К тому же вы сами видите, сколько людей помимо меня сомневаются в ваших словах.
Какой такой ценой? Ну вот какой такой особенной ценой скажите вы мне, а? Ну вот почему наши мамы все успевали, а теперь куча народу платит какую-то великую цену? Так хочется побыть героем-страдальцем? Ручки позаламывать как страшно трудно жить? Да есть женщины которым реально трудно. Немало. Но никак не 98%, правда? Знаете я сова. Глубокая и беспробудная. Я каждое утро (не считая выходных) встаю в 6,30. Это невыносимо. Мне проще не ложиться вообще чем проснуться в такое время. И тем не менее я молча делаю это каждое утро. И не ною как я не выспалась. Никогда. Это какая-то особенная цена которую я плачу за свой образ жизни? Пожалейте меня бедную-несчастную, мне так невыносимо трудно... Тут почти весь пост под названием "меряемся письками кому хуже"... Простите, противно. Если для баб (в хорошем смысле слова) приготовить ужин и заниматься ребенком это РАБОТА которую муж ОБЯЗАН ей оплачивать (и чем больше поноешь тем лучше заплатит) - я ни хрена не понимаю в семейных ценностях.
Очень жаль, что вы дальше своего носа не видите. Вы можете понять, что не у всех работа такая как у вас? Или не можете? Вы можете понять, что большинству мам трудно устроится на такой график работы, как у вас? А если устраивается на другой график, то как обойтись без бабуль и нянь, которые будут ребенка забирать? Вы можете понять, что с двумя детьми тяжелее, чем с одним, вы можете лишь поверхностно судить, что это не так уж это сложно, потому как у вас самой этого опыта нет. Вы не в курсе, что во многих городах очереди охрененные в садики и дети попадают туда лишь перед школой? Вы не в курсе, что многие дети болеют в зимний сезон, почти не переставая, а не раз в год, как ваш ребенок? Мы же не знаем, как часто болеет ваш ребенок на самом деле, и кто на самом деле с ним на больничных сидит? Мы же не знаем, как вы получили место в саду для вашего ребенка, по льготе, или у вас с очередями нет проблем. Может, ваша бабушка в саду работает, или в школе?
Наши мамы? У поколения наших мам (я на год вас старше) почти у всех по одному ребенку? Редко по 2. Вы не заметили? Моя мама отдала меня в ясли, чтобы идти работать, но я стала очнь сильно болеть, так, что она на все плюнула и сидела со мной до 3 лет дома. Потом отдала в садик. Вышла на работу, и как она мне рассказывала, ее без конца пытались выпихнуть с работы, потому как она без конца сидела со мной на больничных. Это в госучреждении, за копейки, никто не хотел работать за нее. Какой ей второй ребенок? Это только мой пример. Со мной сидеть было некому, я с 6 лет сама везде ходила, в т. ч. в музыкалку, и дома очень рано привыкла быть одна. У моих подруг мамы работали тоже, да, но у них рядом были бабушки. И у одноклассников. Те, у кого бабушек не было, тоже были дома одни (разница в том, что сейчас страшно ребенка отпускать одного и в 6 и в 7 лет куда бы то ни было). Или они были под присмотром другой бабушки-соседки, которая со своими внуками сидела (какой соседке вы готовы доверить своего ребенка)? Или не работали мамы. Все то же самое. Я не понимаю, почему вы считаете, что нашим мамам было легче, чем нам. Моя мама говорит, тоже жаловались друг другу, всем было тяжело.
Тут никто ничем не меряется. Просто неужели сложно оглянуться, почитать и сказать себе, да блин, мне еще повезло, что я так устроилась.
Я думаю, что бабушка у вас не только из яслей забирала, но и сейчас забирает хотя бы иногда вашу дочь, а судя по вашему паспорту, ваша дочка лето в деревне проводит? С бабушкой, наверное? (это к вопросу про инфу в паспорте).
Насчет того, что муж обязан оплачивать...У вас муж есть? Мужья у всех разные. Кто-то гонит жену на работу (у меня лично 2 таких примера среди подруг), а кто-то пытается выгнать с работы (личный пример). И не против даже все оплачивать. Никто не ноет.
Вы тоже демострируете очень узкий взгляд на проблему. У некоторых больше одного ребенка и еще они бывают мальчиками, а это вносит очень сильные коррективы, и во временном измерении тоже. Работающие мамы наводят порядок настолько, насколько им позволяет время, а не насколько это реально требуется. Если у кого-то эти величины совпадают, им просто повезло. И с пирогами за час вы тоже погорячились слегка. Я готовлю ужин за 15 мин только потому, что я ничего не готовлю:) мы разогреваем мясо или котлеты, приготовленнные еще в выходные. А ведь есть свежеприготовленное приятнее. И с секциями тоже .... при обычном 9-часовом рабочем дне (и работе не совсем рядом с домом) - тоже очень сильный напряг получается. МОи дети ходят только на те секции. которые прямо в школе/саду, за исключением бассейна, где мы скооперировались с другими родителями и возим не каждый раз, иначе просто нет возможности. Ограничение по секциям ощутимое, а неработающие мамы реально могут выбирать.
+1000.
Вот думаю как бы я успевала отводить ребенка на карате даже к 19,00. если бы работала не за копейки рядом с домом (и эту работу было очень трудно найти) а как раньше в москве...т.е. при самом лучшем раскладе приезжала к 19,00-19,30.
Да, это так, к сожалению. Есть приходится разогретое, убирать при наличии свободного времени.
Бассейн ребенку выбираю в вечернее время, занаятия в кружке в выходной день. А после работы проверяю уроки и объясняю непонятое старшему сыну, в то время как младший прыгает у меня на спине. Как хорошо быть работающей мамой! :)
Спасибо посмеялась - "А еще они бывают мальчиками"... Меняемся? Вы от моей девочки в инфаркте будете. Больше одного ребенка? Да конечно бывает. Только вот большинство знакомых мне мам с несколькими детьми спокойненько работают и занимаются детьми, а вот те у кого 1 ребенок именно "надрываются". "Работающие мамы наводят порядок настолько, насколько им позволяет время, а не насколько это реально требуется." Ну и что вы понимате по реально требуется? Еженедельное мытье окон? С пирогами за час я не погорячилась. Это просто умение распределять свое время. У меня обычный 9 часовой рабочий день. С секциями напряга нет. Да работа рядом с домом. Ну так это было в условии задачи - я четко знала при поиске работы где она должна быть територриально что бы я на нее пошла.
Много резких слов не по адресу. "Вы от моей девочки в инфаркте будете" - это вы наугад выстрелили, и в "молоко", кстати, попали. Не буду. Но не во мне конкретно дело. "Это просто умение распределять свое время" - нет, это просто у вас один ребенок :) С одним ребенком, какой бы он сложный не был, не так уж сложно работать. И большинство мам, у которых один ребенок, рано или поздно выходят на работу. Кто-то в 3 мес, кто-то в 5 лет, но к школе почти все они работают. Не вы первая, не вы последняя. И я работала после первого ребенка, и полно подобных мне, и все мы по дому управлялись - кто-то лучше, кто-то немного хуже. И ничего тут нет такого сложного, чтобы требовало какого-то особенного "умения распределять свое время". А вот насчет нескольких детей - предлагаю вернуться к разговору, когда вы ими обзаведетесь, "несколькими детьми". Потому что слова ваши "Только вот большинство знакомых мне мам с несколькими детьми спокойненько работают и занимаются детьми,..." - не буду говорить, что не соответствуют действительности.... но точно не отражают статистики и не могут быть рекомендованы другим как чей-то обобщенный опыт. Нет, у меня нет свехтребований к чистоте дома. Мне нужны не очень сильно разбросанные вещи, чистый пол (чтоб песок и крошки не скрипели под тапочками), чистая сантехника, отсутствие пыли, крошек и прочей грязи на мебели, порядок в холодильнике. Но мои хрюши свинячат так, что, чтобы вышеперечисленное достичь, нужно убираться каждый день минут по 40 минимум, а то и по часу. У меня нет этого часа. Пока был только 1 ребенок, этой проблемы не было.
По поводу нескольких детей я по-моему все сказала. В данном топе изначально идет речь про маму одного ребенка. Объясните мне дуре при чем тут пол ребенка?
Да, а в данной ветке речь шла о ежедневных домашних делах, на которые, по вашему мнению, уходит не более часа. Пол ребенка очень даже при чем. По статистике мальчики-дошкольники доставляют родителям больше хлопот, нежели девочки. Они чаще имеют особенности в развитии, поведении, и это тоже находит отражение в сроках выхода на работу матерей. Выравнивается это только в школе. Только не надо с этим спорить или приводить в пример каких-нибудь конкретных девочек - это не мной придумано, это статистика, вполне официальная.
Ну вот на это я вам и ответила что вас бы от моей девочки инфаркт хватил. Я не буду рассуждать про статистику. У меня есть одна единственная девочка, которая 90% мальчиков фору даст в доставлении хлопот, особенностях развития и поведения. Поэтому давайте не будем делить "сложность" детей по половому признаку. И я все еще настаиваю что на домашние дела (не буду брать уроки с детьми-школьниками, трудновато об этом судить.) уходит не более часа.
Вы лично можете не делить:) Каждый имеет право не соглашаться со статистикой:) Однако.... "самостоятельность и ответственность" вашей девочки, ну вот честно, как-то не очень вяжется с "доставлением хлопот" больше, чем 90% мальчиков.
Статистика у нас говорит что ВСЕ мальчики "сложнее" чем любая девочка? Я вас расстрою - это не статистика, это бред.
Нет, только то, что я написала:) Вы меня нисколько не расстраиваете, напротив - повышаете настроение)
Ну так я вам говорю моя конкретная девочка "сложнее" чем абстрактный среднестатистический мальчик. Ваш бредовый пост "а еще они бывают мальчиками" по прежнему не находит во мне отклика. Потому что это дети. Я вижу принципиальную разницу один ребенок или 2/3/4 и т.д. Мальчик или девочка в контексте маминой работы принципиальной разницы не делают.
Блин, придется разжевывать. Да мне лично фиолетово, сложная у вас девочка или нет. "Сложность" ребенка, говоря вашими же словами, тоже не делает ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы, так же как и пол ребенка, наличие хроничеких заболеваний у ребенка или у мамы. Наличие/отсутствие бабушек (или других помощников) - тоже не делает принципиальной разницы, как и куча-куча других факторов, каждый из которых не принципиален. Зато принципиальна их сумма! Есть женщины, у которых несколько факторов волею судьбы сложились негативным образом, что делает выход на работу нереальным, неразумным. Может, вам стоит перестать бить себя в грудь (и оскорблять других "бредовыми постами") а просто признать, что есть такие женщины, у которых есть отягощающие обтоятельства, не позволяющие им работать. А то вы пишете, будто вы одна тут такая - захотели работать и работаете, а остальные типа себе оправдания ищут, чтобы дома сидеть.
Я уже давно признала (да и не отрицала никогда. Может где-то выразилась излишне категорично) что есть женщины (и их не единицы) для которых выход на работу нереален и не разумен. Только вот их не подваляющее большинство! Тут же девиз - есть ребенок - забудь про работу. Или бедная-несчастная на этой работе сдохнешь. Есть действительно такие ситуации. Но их ИМХО процентов 10-20 из заявленных. Остальное это лень, нежелание работать и страстное желание прикинуться бедной-несчастной, спрятавшись за девиз "у меня РЕБЕНОК!". А реально же, как вы правильно заметили, в большинстве случаев именно совокупность определенных факторов делает выход на работу действительно нецелесообразным/нереальным. За редким исключением один-два фактора (если это не особо тяжелые случаи) выходу на работу ну никак не помешают. При желании естественно. А если нет желания - зачем прятаться за ширмы "я не могу меня ребенок". Мужу - пожалуйста. Остальным - не надо. Потому как когда начинаются оправдания далеко-тяжело-дорого-ужин сразу возникает желание "уличить человека в лицемерии". Потому как в большинсве случаев это просто притянуто за уши. А вот на "не хочу" мало кто сможет что-то сказать...
Ну не знаю...Откуда вы знаете точный процентаж? Может, их больше? Мне всегда казалось, что наоборот, тех, кто не хочет работать - мало, но работают только те, у кого есть возможность. Когда меня спрашивали, почему я не работаю (когда я не работала), я именно так и отвечала - потому что у меня дети. Реально это означало "потому что у одного ребенка астма, у другого сдвг, а еще на мне дедушка, которому нужен уход, а еще у меня нет мамы, а свекрови тоже нет, а еще в Бутово работы для меня нет, а до работы в городе не меньше часа и к закрытию сада не успеть, а еще....." Думаете, чужим людям это надо слушать? Нет. Просто у меня дети, и все. А не чужие и так все знают.
Про процент я написала - ИМХО. Про чужих встреченных на улице - речь не идет. Понятно что каждому свою подноготную рассказывать не будешь. Но вроде мы в этом топе вполне себе по пунктам разбираем почему. И вот этих самых пунктов, которые с моей точки зрения могут быть отнесены к действительно "не могу" набралось у единиц. У остальных это именно не хочу... Все ИМХО.
Дело не в том, что это титанический труд, дело в том, что это завязанность от мелких разбросанных в течение дня дел, режим, который ты сама себе не организуешь, и маленькие перерывы, во время которых толком не поработаешь. К примеру, первоклашка. Отвели в школу, есть 4 часа на уборку магазин, приготовление обеда. Или для работы, у кого какие приоритеты. Далее, Ребенка забирать из школы в 13-00, покормить обедом, отправить его отдыхать. Есть полтора часа. Покормить полдником, посадить за уроки, в это время готовить ужин. Проверить уроки, отвести ни карате. Полтора часа прошататься вокруг каратэ, или прийти домой, попить чаю и вернуться за ребенком. Покормить ужином. Это 8 вечера.
Согласна, что это тупо и однообразно, но если это все после школы и до ужина делает специально приглашенный человек но тогда ты детей видишь сколько? два часа в день? Думаете, женщины, которые выбирают побыть со своими детьми не понимают, что это тупое обслуживание? Но это их выбор, и это далеко не сидеть на жопе целый день, а бегать туда-сюда и чаще все с маленьким ребенком и с коляской. Какого черта это осуждать, занимайтесь своими делами!
+1 Особенно когда к старшему школьнику добавляется грудной. Можно, конечно, все повесить на няню. Но это выбор женщины, самой работать со своими детьми.
А вы в электростали и живете и работаете? Если да. тогда я могу понять как вы все успеваете. начнете ездить на работу в Москву, даже не то чтобы из ближайшего подмосковья а из одного конца в другой на работу...тогда мнение изменится..как и что можно успевать.
Вы искренне верите что я всегда жила здесь? Или что живя здесь не работала в Москве? Работать рядом с домом это мой выбор. Так же как и ваш работать черте-где. Никто вас в рабство не продавал, как мне кажется. Каждый работает там где считает нужным. Работайте рядом с домом и успевайте. Кто вам мешает-то... ЗЫ работаю я в другом городе, но близко.
Мне вобще по барабану где вы живете и работает. тем более вы не знаете где работаю я. Я то как раз свой выбор сделала и работаю рядом с домом, только надеюсь вы в курсе что стоимость сотрудников в МО и Москве несколько разная и значительно...но не об этом речь. Не надо бить себя в грудь как вы все успеваете, если вы не стоите перед выбором ездить за деньгами по 4-5 часов в день на дорогу или найти место рядом с домом.
Мне смешно всегда слышать чужие: а вот я такая то, посмотрите какая я умница, да а все остальные дуры набитые прям не знаю как жить.
Люди работают не где считают нужным, а там, где выгоднее условия.
Я посмотрела бы как вы из Электростали ездили в Москву работать и еще бы все так прекрасно успевали...ну может если только в ногинск мотаетесь.
А вы наверное искренне верите что затраты в Мск и МО одинаковые? Я свой выбор сделала ездить 4 часа или 20 минут. И поверьте при серьезно разном уровне дохода уровень жизни не изменился. Если кому-то хочется потратить время, деньги и силы мотаясь черте-куда что бы в итоге остаться с тем же - да ради Бога. Выгодные условия это не только з/п. Это еще куча факторов. В том числе и времязатраты на дорогу.
посмотрите паспорт. я живу в балашихе. и в курсе про затраты. они одинаковые. вернее в мо они больше. вы сейчас чего мне доказываете я не поняла? мне вобще не очень интересно где вы работаете и чем занимаетесь...тем более ваши жизненные приоритеты
Не-а. Вы плохо представляете себе разницу. Я 10 лет жила в Реутове. Затраты - больше чем в Москве. А сейчас - на порядок меньше. И всего какие-то 40 км. Имея ввиду МО я не говорила про Балашиху-Люберцы-Химки и пр. Это не МО по своей сути... Города-спутники.
Вы этим сейчас что хотите сказать...я не поняла. Ну я вижу что вы живете в электростали...там что все продукты дешевле, коммунальные платежи меньше или тур по европе можно купить в 2 раза дешевле...
Нет. Транспорт дешевле. И общественный и личный в итоге (ездишь меньше, бензин меньше, ТО реже, сервис дешевле) Секции-развивалки на порядок дешевле. Кафешки-обеды дешевле. Развлечения и детские и взрослые дешевле. Продукты какие-то дешевле... Взятки меньше (да и живя в маленьком городе где половина населения твои знакомые, а вторая половина знакомые знакомых кучу вопросов можно решить посредством телефонного звонка, а нечи времени и конвертом) В итоге жизнь получается дешевле.
очень рада за вашу прекрасную жизнь. и к чему эти рассуждения о том где что дешевле...я как то не очень поняла.
Мы уже здесь все поняли как вы здорово живете. что конкретно вы этим хотите сказать...
Вклинюсь, я с Тирой спорила немного выше в этом топе. Вот почитала ее здесь в этой ветке, знаете, мне кажется то ли она привирает что-то, не пойму...какая-то неправдоподобная упертость, что у всех должно быть точно так же, как у нее, или у приведенных ею в пример пары подружек..Ну вот как она не старается казаться такой супер Мэри поппинс, у которой все на подхвате, но видится почему-то усталой и задолбанной. Не думаю, что она так всем довольна :).
Я не говорю что я всем довольна, что вы... Задолбанная? Да нет. Уставшая? Может быть. Но я не могу иначе. Не умею. "Лучше износиться, чем заржаветь" Про Мери Поппинс я промолчу, ладно? У меня крайне ответственный и очень самостоятельный ребенок. Частично это моя заслуга, во многом ее характер. Моя работа и образ жизни - это спланированная необходимость. Просто по другому не получится. У меня не стояло выбора работать или заниматься домом. Но я точно знаю если он вдруг появится сейчас ничего не изменится. Если у меня возникнет непреодолимая необходимость заниматься ребенком и домом я буду это делать. Но никогда не буду получать от этого удовольствия. Вся дискуссия началась с того как сложно/невозможно работать и заниматься домом имея ребенка. Не сложно и возможно. Другой вопрос надо ли оно... Мне надо.
Да уж, лучше промолчите. Особенно про это: "У меня крайне ответственный и очень самостоятельный ребенок". :) Я там вам чуть выше (в пред ветке) ответила, все думаю, кто ж ребенка забирает в момент отправки сообщения?:) Наверное, ребенок сам до дома дошел:)
Я вам ответила. Вам трудновато понять что такое планирование времени. От работы до сада - 10 минут. 5-10 минут в саду. До "гимнастики" - еще 10, макс 15. Итого если я выеду с работы в 17.00 в зале мы будем в 17,35. 5 Минут раздеться. Еще 20 минут сидеть на стульчике ерундой страдать? Я лучше подожду пока сформируется отчет эти 20 минут на работе, что бы не тратить на это время завтра. А ребенок эти 20 минут погуляет в саду. Понятно? А то наверное всю голову сломали...
А вас голова видимо форумом забита, на работе на еве. домой пригнала - еву врубила. Наверное, все мысли, что мне там понаписали и что бы такое ответить:):):)
А вы я посмотрю стираете-готовите-убираете. На еве-то. Вам специфику работы рассказать что бы вы поняли где ж я время нахожу?
В смысле на стульчике? ИМХО - глупо. Да и не май месяц. В раздевалке с одной стороны дверь ведущая практически сразу на улицу, а с другой батарея, которая жарит прилично. Так что ребенка раздеть и сидеть холодно, а не раздевать - жарко. Как-то по другому организовать с ребенком 20-ти минутный досуг... Не знаю. Ни то ни сё эти 20 минут.
Смешная вы... Вы ребенка годами не видите? Каждые 15 минут надо разговаривать/обниматься? Нам обоим вполне достаточно времени проводимого вместе. Как и качества его проведения. Бред какой-то... Вы наверное еще и в лифте пока едете быстренько обнимаете дабы время проведенное с ребенком не пропало зазря...
Ну, блин, вы уже даже не смешная...если вам 2-х, максимум 3-х часов в день хватает...
Хватает. А что? 5-ти летний ребенок как грудничок от сиськи отрываться не должен? У нее достаточно интересов помимо мамы. И у меня хватает. И да если вернуться к теме топа неработающие мамы у которых ребенок в саду занимаются им значительно больше. Ага.
Ну причем здесь сиська? И потом, какие интресы? У вас секция час, значит, до 19, время на дорогу, раздевания, ужин?, что остается, час, если она у вас спит уже в 9, как вы говорите? А помыться еще перед сном? Это все без учета домашних дел, на которые, как вы написали, еще время потратили.
Я не знаю, больше они занимаются или нет. Если есть возможность побыстрее забрать ребенка из сада и побыть с ним, мне будет без разнице, в машине это будет, или в раздевалки. В конце концов, необязательно в раздевалке сразу переодеваться, мы тоже ходим на танцы, переодеваемся к началу.
Сиська была приведена как эталон физического контакта с ребенком. В дороге мы вполне себе разговариваем, как и за ужином. Домашние дела? Я мало что делаю без нее (например унитаз мою). Большинство мы делаем вместе. Она любит "помогать". У меня ребенок общительный. Она в сад(ясли) пошла в 1,10 не только и не столько потому что мне надо было на работу. Ей нужен коллектив. Ее трудно забрать одной из первых. Она просто не пойдет пока там Ксюша-Соня-Максим-Алеша... Ну или это (собирание/одевание) растянется минут на 40. Зачем забирать ребенка на 20 минут раньше если это время она хочет провести на улице в сугробе с друзьями, а не в раздевалке с мамой? Моется она минут 5 в душе... Или 2,5 часа в ванной. Но это удовольствие я откладываю до выходных.
Оставим сиську в покое:) У меня тоже дочка любит помогать. Но вы пишите, что у нее свои интересы, а у вас свои. Потом пишите так: я мало что делаю без нее. Дети любят помогать мыть посуду, пылесосить, протирать пыль, поливать цветы. Но это не систематически, делая это, они все равно играют. Это мы все делаем по необходимости. А они, когда захотят. Или вы каждый вечер говорите 5 летнему ребенку: мой за собой посуду?
Ну вот в данном контексте мои-ее интересы это - мне 20 минут посидеть на еве и сформировать отчет, а ей в это время побеситься в снегу с друзьями. Да нет, конечно не моет она за собой посуду ежевечерне... Но например я мою посуду, а она ее носит. Убирает кетчуп и сок в холодильник. Я сортирую белье, она его несет в машинку. Вешает она всегда сама и жутко обижается если я вдруг сделаю это втихушку без нее. Цветы тоже только на ней. Пылесосим мы на пару. Я своим пылесосом, она своим. Всегда. Полы помыть тож редко удается без нее. Готовить? Помогает всегда. Ну уж как получается :-) Пока я чищу картошку она лепит котлеты. Ну да, некузяевые получаются... Но на вкусовые/питательные свойства это не влияет, поэтому жарю что налепила. Все довольны... Ну и т.д. Да вы правы дети все делают систематически (единственное жесткое табу - игрушки. Не уберешь - выкину), но и дел то разных набегает. Сегодня одно, завтра другое, послезавтра третье... А потом можно и сначала начинать :-)
Мы тоже обнимашки-целовки устраиваем. Нам достаточно что бы не пытаться урвать для этого каждую свободную минуту черте-где.
А мы вот урываем, и я, и муж, везде, где только можно:) Я еще построже. а муж ее на руках носит. Разбаловал своими тисканьями:)
Ой, Тира. То у Вас "крайне ответственный и очень самостоятельный ребенок", то она же со сложным характером и задаст фору любому мальчику. Где-то Вы явно художественно преувеличиваете. ;-)
Она ответственная. И самостоятельная. Только вот чего мне это стоит?! Она чересчур самостоятельная. И меня это пугает. Потому что она самостоятельная лет на 7-8. А физически ей нет 5. Страшная смесь! Она ответственная. Никогда не нарушает обещания. Но как его от нее добиться? Сложно. Иногда невозможно. А еще она пацанистая. Так что все мальчуковые травмы - наши. Умная - все схватывает на лету и с логикой проблем нет. Но при этом хитрая! Страшно когда ребенок в 5 лет четко знает что она хочет и как это получить. Только вот желания у нее 4-х летки. Ну и чингачгук она...
Что за пироги за час? Нормальное дрожжевое тесто часа 3 забирает, ну, начинку в это время приготовишь как раз, а ещё лепить и печь. как это за час возможно-то? Врёте вы всё, или готовите хреново.
Вы начинку делаете 3 часа?! Милая, это вы хреново готовите. Даже не готовите - симулируете готовку. Или вы над тестом стоите не отводя взгляд? Лично я ставлю тесто и занимаюсь другими делами. Или заезжаю домой, ставлю тесто, потом в магазин/на горку и пр.
Вот блин дама или тугая или готовить не умеет. если она только пироги конечно не с вареньем делает
пусть вас мама учит готовить. это уж точно не мое дело. или идите в раздел кулинарии.
Готовить я умею. И более того люблю. Раздел "Рецепты" у меня висит в избранном. Я вас не прошу научить меня готовить. Да и не думаю что у вас получится. Просто назовите мне начинку для пирогов которую вы делаете 3 часа. Или вы отродясь к пирогам близко не подходили и посему трудно что-то быстренько придумать? Ну так почитайте соответствующие разделы! Никто из тех кто готовит постоянно и разнообразно не тратит на готовку 3 часа!
Ну умняшка нашлась. А я разве где то упоминала что я занимаюсь приготовлением по 3 часа в день. Я знаете ли работаю.
ой а может вы расскажите как вы мясную начинку для пирожков за полчаса делаете, а то вот у меня у дурынды такой даже мясо дольше варится.
Я думаю, имеются в виду разные начинки, когда пекут дрожжевые пироги часто делают сразу много начинок, на это запросто может уйти 3 часа.
А что вы к начинке придрались? Вы мне расскажите, как вы опарное дрожжевое тесто за 1 час делаете? Начинка как раз в перерывах, почистить, нарезать, сварить, обжарить и т.д. Ещё и перемыть всю посуду. Насмешили, ага:-)
С интересом наблюдаю за своими знакомыми и подругами:):
когда сидели дома, все довольны, про работающих говорят, пусть себе пашут, нам все равно, что про нас думают и т.п.
И вот они выходят на работу - и в момент меняется их отношение, они говорят теперь точно также, как работающие в этом топике, доказывая себе и всем, что домохозяйки второй сорт:)
Самое интересное происходит, когда они теряют работу - вынужденно или добровольно - вот тогда меняется песня на прежнюю, домохозяечную:)
Мораль, наверное, такая:): хорошо там, где мы есть:)
У меня подруга не работает! Ей - 36, выглядет максимум на 28 - делайте выводы! А мне приходится работать, поскольку нет источника существования, так и выгляжу - запаханно, замученная нехваткой времени, недосыпом, даже сексуальная жизнь с мужем резко пошла вниз из за постоянной усталости. Предпочтиаю лучше поспать. Есть возможность - женщина должна не работать, все таки!Только не у всех есть такая возможность к сожалению.
Это точно.
5,50-6,45 - сбор на работу, завтрак, помыть голову, одеться, собраться.
6,50 - выхожу (глаза накрасить опять не успела, да что там красить они еще не проснулись). перед выходом поцеловала спящего ребенка, и мужа. Муж уйдет минут через 30 после меня. В это время приходит свекровь чтобы собрать нашего сына, который первым кого он утром видит - это свекровь. а где же мама.
далее маршрутка и метро, бывает очередь на маршрутку...там стоят такие же как я.
к 8,00-8,15 прибежала в мыле на работу. там тоже такие же как я. кто завтракает, кто подкрашивается, кто звонит ребенку,будя его по телефону. А Вера так вобще будит свою дочь в 6,30 чтобы заплести косички и потом сонную еще уложить на какое то время.
Я тоже крашусь, глаза так и не проснулись и голова как всегда болит с утра от вечного недосыпу. Начальница опаздывает, приезжая рассказывает как ревела и хватала за ноги ее двухлетняя дочь когда мама уходила на работу.
РАБОТА. КАРЬЕРА.
в 17,00 ухожу домой. Вера бежит бегом. в течении дня она постоянно созванивается с дочерью. то как пришла, то как поела, то уроки. Дочь или няня забирает (няня просто отводит или домой или на занятия и там до вечера оставляет). Верина дочь сегодня после уроков целый день одна. ну что делать она уже во втором классе - большая.
приезжаю домой к 18,30. забираю у свекрови ребенка. какое счастье что у меня есть свекровь. делаем кое какие уроки, те что со свекровью не смогли сделать или бежим в спортивную секцию. прихожу домой пока ребенок в секции. 1,5 часа: готовлю, убираю, навожу порядок...часов в 8 приходит муж и помогает. В 9 забираем ребенка с тренировок. В 10 укладываем его спать. есть время пообщаться с мужем, принять душ намазать лицо какой нибудь маской...ведь завтра его снова на работу нести...в 23,30 спать.
в 5,50 - черт опять не выспалась. а в воскресенье еще и институт.
А это у меня еще свекровь есть - спасибо ей огромное.
А вы чувствуйте себя одухотворенной и всем интересной карьеристкой, как выше советуют :)) А не лошадью при смерти:)
У меня тоже так было. Тока дорога занимала 4-5 часов и няня с вечными претензиями.
ага...сейчас найду только переключатель :) и позвоню свекрови расскажу как я ее люблю.
еще бы не сломалась. Потому что это не нормально. не нормально тратить на дорогу по 4-5 часов.потому что от вас так ничего не останется. не нормально работать на двух работах. т.е. на работе и дома (где никто и за работу то это не считает). Хорошо если муж в наличии нормальный, который всегда поможет. Но разница в том что помощь и обязанность это разные вещи.
Идельный вариант когда женщина если и работает в 5 минутах от дома, естественно когда есть кому хотя бы забрать из школы детей.
может просто работать на работе где не запахивается?
и почему мужчине можно запахиваться тогда? его здоровье уже не важно? почему вы так разделяете мужчин и женщин, непонятно.
Вы почувствуйте пожалуйста разницу. Никто ни на ком не пашет. Но работу сейчас вобще трудно поменять, кому то наверное не просто трудно а очень трудно..может из за специфики.
Вы когда нибудь видели мужчин которые спешат - бегут домой с одной мыслью - чтобы такое успеть приготовить чтобы всех накормить, как бы успеть постирать (та же машинка стирает от 30мин. до 2ч.)что то погладить, что то купить, успеть доделать или сделать с ребенком уроки, в идеали успеть отвезти в бассейн...потому что кроме как в бассейн мало куда можно успеть после 19,00. Много мужчин встают на полчаса раньше, чтобы всех накормить, одеть, подготовить..отвести. Я думаю что таких единицы.
А как же лозунг этого сайта - что женщина должна быть всегда ухоженной и стройной...иначе муж обязательно сбежит. Соответственно где то тут еще надо уместить салон, фитнес или хотя бы время помахать ногами дома перед телевизором. Я уж не говорю про уход за собой, маникюр, педикюр и др. более сложные процедуры.
Конечно безвыходных ситуаций нет...всегда можно все успевать. Но это будет количество а не качество.
как говорит одна моя подруга: я просто в ужас прихожу от того что это моя жизнь и я каждый день изо дня в день должна так крутиться.
да я видела такого мужчину, я с ним живу. конечно он не торопиться чтобы постирать - зачем, это и правда занимает чуть больше получаса, забросил в стиралку, достал, переложил в сушилку - достал разложил. А вот ребенка на занятия отвезти - да спешил, и утром в 5 утра вставал тоже чтобы ребенка на занятия отвезти.
и маникюр -педикюр мы все прекрасно успеваем сделать. ну не понять мне нытья что работать и успевать по дому не получается поэтому надо взвалить все на мужа. по дому то особенно ничего делать уже давно не надо. И никому не нужно натирать каждый день полы когда весь день никого дома нет, и хороший ужин из свежих продуктов приготовить полчаса (можно конечно чтобы оправдать свое существование бегать по магазинам в поискать дешевого мяса, потом долго варить из него никому не нужный борщ и опротивевшие всем перцы с начинкой - займет час а не полчаса)
и куда же интересно ваш муж в 5 утра везет ребенка. Это здорово конечно что и вы и ваш супруг так все ловко успеваете.
но давайте говорить не только о вас. Вполне допускаю что у вас все прекрасно и я рада что у кого то нет проблем, но всегда наверное не очень хорошо когда у кого то все таки эти проблемы есть. наверное также надо понять что не каждая женщина обладает столь прекрасным супругом.
Здесь мы говорим не о том, что категорически не получается все успевать. Все все успевают. Но как.
А мне кстати нужно мыть полы каждый день, в крайнем случае через день...у меня астма. знаете такая неприятная штука...
А еще представьте что на приготовление обеда и ужина даже из свежих продуктов уходит больше чем полчаса (за свежестью всегда слежу) да да сама проверяла...особенно если это несолько качественных свежих блюд. Но даже когда я приезжала в 7-8 я это успвала, только вот к сожалению мало времени на полноценное обещение с ребенком, ну так чтобы потом на бабушку не сваливать какие то огрехи воспитания.
кстати вашим детям сколько лет? И кто их забирает из школы?
мой муж в 5 утра на хокей возил ребенка. Вот так он вставал, собирал сонного ребенка, кидал его и все вещи в машину и вез на хокей, сидел там с ним, привозил домой, без завтрака переоделся и на работу.
Моему ребенку уже 14, в 10 лет он уже сам домой ходил, конечно, мы в очень блакополучном районе жили. А до тех пор забирала нянечка, так чтобы он отдохнул, сделал уроки.
На самом деле огрехи в воспитании это еще и когда отец не может быть частью процесса, особенно это важно когда мальчик. Но это сам отец должен понимать.
ладушки, я просто так живу что вокруг меня все успевают и работать и с семьей общаться, повторюсь я не в россии, и понимаю ваши проблемы потому что сама сбежала из такого же кошмара.но я сбежала. не смогла бы я сидеть дома и не работать и чтобы муж вкалывал, нечестно это и по отношению ко мне и к нему, я пробовала.
У нас тоже есть хоккейные секции, но они как раз днем. Поэтому опять всплывают: бабушки, няни. вы знаете мы все очень стремимся к тому чтобы работать меньше и зарабатывать больше. В идеале бы набрала несколько фирм и вела бы БУ дома. К сожалению пока проекты мужа не могут приносить нам необходимый уровень дохода, поэтому ездит на работу, стараясь по максимому быть с сыном и мной. Но опять таки повторюсь все мои проблемы с ребенком (отвести, забрать) решает бабушка. сыну 9 лет..пока только в школу сам ходит и гулять летом, но у нас о благополучных районах только можно мечтать.
Лично я НЕ РАБОТАТЬ не могу. Я устаю быть только домомхозяйкой. Это тяжело..не физически, а морально.
В идеале мечтаю также когда нибудь сменить Москву на ту же Лозанну. А вобще если бы бизнес не был бы сосредоточен исключительно в Москве и мы могли бы поддерживать наш уровень жизни в любом регионе уехала бы в какой нибудь самый провинциальный город...где можно и работать и детей воспитывать.
Вот вы знаете.. и все вроде правильно говорите.. Я всю жизнь мечтала быть мужем:) А что, здорово ведь? Детей мне уже родили, выкормили, учат, присматривают, одевают, меня кормят, у меня всегда чистая одежда, и жена под боком. Вот уж я тут упахалась бы в свое удовольствие :) А чего ж не пахать, если это почти единственное, что нужно делать? Благо я работать люблю, у меня это получается и работодатели в большинстве своем это адекватно оценивают.
Однако.... Я все так же пашу на работе, а в промежутках пытаюсь рожать детей, лечить, учить, стирать, готовить, ублажать мужа.
"Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд...
Но кони - всё скачут и скачут.
А избы - горят и горят."
стихотворение супер. Могу только добавить, что от рабочих дел я никогда так не уставала как от домашних дел.
у вас странное представление у муже.
кстати упахиваться - довольно тяжело, видно что вы на работе никогда особенно не упахивались. и после упахивания уже ни с какими детьми общаться не получается, потому что мозг уже не работает. Так что лучше до этого де доводить. Прото ваш муж почему-то не принимает достаточно участия вот в этом "учить, лечить, стирать, готовить" - а ведь это забота обоих.
ну стирайте на мужа если вы так ублажаете, у нас даже ребенок в состоянии сам свои джинсы и носки постирать, и свои тарелки помыть (мы временно без посудомойки оказались).
ну да, упахиваетесь только вы, все остальные только слово такое читали.
А общаться и не хочется, но надо, потому как я мама, а мама ребенку необходима, как воздух. Нет, мой ребенок не может сам постирать/приготовить, ему 4,5 года, с года я работала.
Ублажать - это секс, который регулярно, но я его уже не чувствую,т.к. практически сплю в это время.
У меня хороший муж, он пытается помогать, но сам приходит еще позже.
так и мужу надо общаться, даже когда он упахивается. И папа тоже необходим ребенку как воздух, многие мамы почему то до этого сами не доходят.
И что вы все про стирку - это совершенно не труд и времени не занимает.
Секс ...ну вы что, уже секс к труду приравняли? :) это удовольствие. И если жена отдохнувшая а муж уставший после работы за всех то секса тоже хорошего не получится.
ищите другую работу. Я свой выход нашла. Тоже вот так убивались оба на работе и друг друга не видели. Как два зомбиса. Но так же нельзя. Поняв что это нужно изменить можно начать пути как изменить. Например мы уже решили что обоим надо бы лет через 5 вообще перестать работать (не жене только, какой вы этом смысл? а обоим), но для этого нужно искать разные подходящие варианты. Правильная карьера это когда работаешь меньше (по времени) а зарабатываешь больше.
Я свой выход нашла. Я работаю дома, выполняю примерно 70% своей прошлой работы за 30% прошлой зарплаты. :)
Так реально стало хорошо всем, и муж, приходя с работы, не кидается пылесосить, а спокойно ужинает свежей едой и отдыхает, и ребенок спокоен, ухожен, доволен, и я в разы меньше устаю.
Да что там говорить, ушла на домашнюю работу я полгода назад, а 3 месяца назад только стала чувствовать опять себя человеком...
Но! Этим свои шагом я разом списала себя "в утиль" по евским меркам, ведь стала тупой домохозяйкой. Переживаю, а как без этого. Но с ужасом думаю о том, что опять придется ходить "на работу".
какая же вы домохозяйка если вы работаете из дома? это как раз нормально, к этому надо по-максимому стремиться. Сейчас столько возможностей из дома работать, все конференции можно проводить из дома.
а еще лучше в косалтинг уходить, когда у клиента можно несколько раз появляться и основную работу делать дома. Есть выходы. В москве опять же сейчас вроде полно западных компаний - туда уходить, и спокойно сваливать с работы в 5 вечера как положено а не как заведено в московских sweat shop
Просто сама мысль угнетает:
сидит дома = не работает, клуша и т.д.
ходит на работу = работает, умный и развитый человек.
Да, среди основной массы своих старых знакомых я домохозяйка, моя работа "ненастоящая", и когда мне опять придется идти в офис, нужно будет придумывать, что сказать на собеседовании о работе дома. Извините, но таковы наши реалии. Как говорится, здесь вам не тут:)
это глупости все. Любая работа будь то из офиса или из дома это работа. Наоборот хорошо когда есть возможность из дома работать. я вот два дня в неделю из дома работаю -это нормально, в порядке вещей.
а старые знакомые если этого не понимают то это просто зашореность и отсталость.
на интервью должно быть не важно где вы работали а скорее какой продукт производили и довольны ли клиенты/работодатели, нужно уметь это правильно подать на интервью. Опять же, идти лучше в западную компанию. Говорят у вас там их полно.
Угу, говорят...
Только наша западная компания не то же самое, что ваша. В них-то как раз и работают за относительно небольшие зарплаты с нечеловеческими переработками. Хотя, все остальное по ТК, конечно.
И требования к работникам специфические. Я им не удовлетворяю.
Вы отличный момент затронули, дело ведь не в том, кто сколько приносит в семью, а в том, кто сколько времени тратит и сколько устает и честно ли это по отношению друг к другу.
В том-то и дело, что работа бывает разная, отсюда все споры в этом топе. У меня вот, муж спит до обеда, и и на работу ездит через день, у него свое дело. Я за него рада. Но и сама мук совести по поводу домохозяйства не испытываю. Вы же допускаете вариант, когда не работают оба, по-вашему, это отлично?
Хотя, младший скоро в сад пойдет и станет скучно. Но я буду искать себе занятие с таким же свободным графиком, пусть за копейки, но чтобы не впрягаться лошадью.
Думаю, жены тех кто пашет с 9 до 9ти меня не поймут, и я бы наверное тоже не поняла на их месте. Но у нас с мужем особой разницы в занятости нет, учитывая, что он в домашних делах не принимает участия.
Опять же, людям не из России, где работаешь до 17-00, и до детей полчаса ехать, ну пусть даже не из Москвы, когда работаешь в своем городе, сложно понять, как это, ехать в одну сторону 2 часа на работу, часто на общественном транспорте, вставать в 6 если хочешь принять душ и позавтравкать, это же просто бред сумасшедшего, это можно делать только из крайней необходимости, но добровольно ,и еще всех вокруг уверять, что так лучше???
а когда наступит очередной больничный с ребенком... кому бабушек придумывать. Мою знакомую муж тоже в общем то гнал на работу... в итоге.
вечный бедлам. Живут в пушкино. сад дали только в мытищах. ребенок вместе с мамой частично живет мытищах, потому как там бабушка отводит и забирает...в итоге все таки. муж живет в пушкино. блин ну разве это жизнь. сама мама мотается туда сюда...
вобще непонятно.
на всякий случай: искренне рада за тех кому безпроблемно удается все совмещать.
по идее работотаделя вообще не должне волновать вопрос наличия детей и их возраста. Идет человек на работу - значит знает как позаботиться о ребенке.
потом, почему неприменно наступит больничный? еще и очередной? что, без болезней уже детей не бывает? ну будет пару дней простуда, работодатель обязан позаботиться о работнике и предоставить больничный.
больничный дают в поликлинике, а работодатель просто обязан его оплатить )
да? я никогда не брала больничный, просто писала имейл начальнику. а если просто голова болит или тошнит сильно (ну мало ли, съела чего нибудь) - тоже надо звать врача?
Смешная вы:))) Если голова болит или тошнит, врача нужно не звать (да он и не придет, если позвать), а идти в поликлинику самостоятельно и сидеть там пару часов в очереди.
Если просто написать или позвонить начальнику можно и не придти на работу - это шоколадно просто. Обычно требуют официальный больничный, который, к слову, очень скупо оплачивается или не оплачивается совсем.
Если не будет больничного, а начальник "забудет", что вы позвонили, уволят за прогул с выплатой только белой зарплаты (3-6 тысяч в нашей компании). В понятных вам денежных еденицах 100 - 200 долларов за месяц работы.
К чему вам рассказывать как у нас? Если хотите погуглите наш Трудовой кодекс например.Только зачем?Вы ж в Канаде обитаете, мне вот фиолетово например какие вы там майлы своему шефу пишете. А здесь вроде обсуждают проблемы русской мамашки, у которой могут возникнуть проблемы с работодателем из-за частых больничных. Да, к сведению, отсутствие на рабочем месте более 3-х часов у нас могут посчитать за прогул и уволить. Да ваша "просто голова болит" не дает права отсутствовать на рабочем месте, это ваши личные проблемы - берите либо отгул, либо за свой счет, либо больничный.
я в москве работала в двух банках, по очереди, не в канаде. Больничный не брала никогда. Мне было достаточно сообщить шефу что сегодня не смогу придти - ребенок заболел, или сама простудилась и посижу дома.
потому что ценный работник была.
так что не рассказывайте как там у вас, я там у "вас" жила до 28 лет.
может конечно, но это нормально когда с больным ребенком остается один из родителей, ребенку нужно внимание родителй когда он болеет. и это естесственно что работодатель должен оплатить это как больничный.
Сейчас разговаривала с коллегой по работе. у нее трое детей и она работает полдня. Чтобы забрать из школы, отвезти на футбол, на лыжи, на рисование и т.д.
Паралельно она мне рассказала как она при садовских детях работала в москве, поскольку в балашихе не могла найти работу по специальности. Я наверное не буду описывать все перепетии... но по ее словам окончательно они заканчивали уроки, занятия и все дела...часам к 12. разве это нормально когда дети в 12 ложатся спать. а завтра снова в 5 утра подъем...у детей около 6 часов подъем. А если бы эта мама не работала...
Еще вопрос, что она там может наработать за полдня. У нас, например, такие работники не нужны.
Я сама оказалась в подобной ситуации. С осени ребенок стал часто болеть. Не так чтобы серьезно, но то живот заболел, то кашель, то понос извиняюсь))). И за осень я брала много больничных, получалось иногда по два в месяц. И это не на два дня, как там выше писали, а минимум по неделе. И без справки от врача в сад не возьмут. Так на работе меня вызвали и сказали, что у них, дескать, не принято так много болеть. Наймите няню или попросите бабушку, ага.
Так что непросто у нас работается с детьми)))
Объем работы упал. Соответственно были бы прежние, никто бы не держал сотрудника на пол дня. И это тоже минус, когда люди не имеют возможности работать неоплный рабочий день.
вы правы. если у вас нет подмены на случай больничных и если они часты, то проблемы на работе так или иначе возникнут. Увы.
Хочу спросить, все пишут, что присмотр за детьми и готовку можно разделить с супругом поровну, а вот если мужу ужасно не хочется этим заниматься, а жене неохота в пробках стоять и охота спать по 8 часов в день. Муж говорит - давай я за двоих поработаю, а ты спи сколько влезет, потом читай умные книги, потом иди, не знаю... рисуй этюды, потом забирай детей и готовь мне хороший ужин. Жена говорит - отлично, меня это полностью устраивает. Можете объяснить, почему Вы будете ее уважать меньше, чем ту, которая моет унитазы и раскалывает лёд?
Ведь мыть унитазы можно в любом возрасте и с любым перерывом в стаже. Не говоря уж о том, что если у человека есть мозг, компьютер и машина, он найдет себе работу и получше. Та же совместная покупка, к примеру. Что, кроме зависти может заставить осуждать женщину, которая, допустим, если ее бросили в 40 лет, но которая 20 лет прожила в свое удовольствие и доставляла радость своим близким, читала, рисовала, ходила на выставки. Разве мы не к этому стремимся всю жизнь и жалеем, что все это приходит только на пенсии?.
Проблема в том, что мужа автора не устраивает, чтобы жена "спала сколько влезет, читала умные книги, рисовала этюды и далее по списку".
Я спрашиваю не про автора мужа, а вообще, у нас дискуссия от автора уже очень далеко.
Навеяно постом sweet Dream о том, что женщина раскалывающая лед и занимающаяся делом, вызывает уважение, а неработающая - нет. Конкретно, почему она заслуживает уважения меньше. Тем, что она делает то, что ей нравится? Разве не к этому надо стремиться и много ли работающих полный рабочий день может этим похвастаться?
http://eva.ru/topic/63/2151200.htm?messageId=53887989
Моей свекрови 50. Она уже почти 10 лет не работает (работает свекр). Она каждое лето ездит на рыбалку, почти 20 лет катается на горных лыжах (носится по черным трассам), почти 7 лет занимается танцами живота, сейчас добавился просто фитнесс, она постоянно ходит в театры, на концерты, ездит на экскурсии, много читает, следит за собой (всегда на каблуках, одета по моде, накрашена, с прической - тетей не выглядит), ужин - с 10 сменой блюд, много и разнообразно готовит. В общем, почти все то, о чем вы написали. Но все это, кроме танцев и фитнеса (и то потому, что тогда это не было так распространено, точнее, до работы она успевала ездить в бассейн к 7 утра), у нее было и когда она работала, она все это успевала совмещать. В профессиональном плане она не состоялась, т.к. у нее нет образования и работа у нее не была высококвалифицированной. Но она очень переживает, что у нее нет работы, т.к. на хорошооплачиваемую ее не берут, а "за копейки" на низкоквалифицированную она идти не хочет. У нее есть чувство нереализованности и невостребованности.
Моему мужу по многим вопросам больше интересно мнение моей мамы, которая работает начальником экономической службы (хотя, если бы у нее была бы возможность - она бы не работала - вот такой вот парадокс). Про свою маму он иногда говорит, что она "ничего не умеет", и что с годами она становится "тупее", хотя - см. абзац выше. Для нее многие вещи, на которые она раньше не обращала внимание, становятся "событиями" и, когда она про них ему говорит, он потом даже злится - зачем ему знать эти ненужные подробности, хотя маму свою, конечно, любит.
Я это к чему. У каждого свое мерило успеха. Для кого-то это - ужин, этюды и т.п., а кому-то - другое.
А разница между работающим и неработающим человеком безусловно есть. Я не смогу ее описать словами. Это разница в восприятии многих моментов, ибо "сытый голодного не разумеет".
Проблема Вашей свекрови в том, что она не выбрала себе дело, которому уделяет достаточно внимания и времени, и в котором повышает квалификацию. Моя мама такая же. Перепробовала все, всевозможные курсы, от парикмахерских до ясновидения и торговле ценными бумагами. Но ни в чем не зацепилась. Работает, но без удовольствия, и абсолютно так же чувствует себя невостребованной. Ваша мама молодец, но не все добиваются этого на работе. Кто-то фантастически раскрашивает фигурки коллекционных солдатиков, а кто-то становится художником в отделке тортов.
Насчет того, что событиями становятся мелочи - отлично понимаю.
Для моей свекрови большое событие новые тряпочки на кухне, устаю ее слушать, но люблю и выслушиваю. Тетки на детской площадке обсуждали моющие средства поездки и сериалы - перестала туда ходить. Работающие подруги обсуждают модели телефонов и как неохота завтра рано вставать. Тоже очень скучно все это выслушивать.
А вот моего отца слушать интересно, но он сейчас не работает а занимается дома наукой. На самом деле, если человек способен мыслить и рассуждать, главное, не столько, ЧТО он делает, сколько - КАК.
Мне тоже непонятно. Если моешь горшки кому-то за деньги - это почет и уважуха, а если свой горшок, то клуша.
Потому что человек, который не сумел реализоваться в жизни, не нашел своего призвания, не развил свои способности, ограничился в жизни ужином и 8-часовым сном, не вписался в общество, не умеет рационально распределять свое время, не стремится делать что-то на высоком уровне - про такого человека думаешь, либо он ни к чему не способен, либо он не уверен в себе, либо у него слишком ограниченные интересы.
Во всем мире, кстати, по социологическим опросам статус домохозяек очень низок, приравнивается к неквалифицированным рабочим. Более того, среди домохозяей по данным психологов очень высок процент депрессий.
А почему тогда раскалывание льда или тупая офисная работа вызывает уважение?
Человек сумел реализоваться в жизни?
Нашел своё призвание?
Развил свои способности?
Стремится делать что-то на высоком уровне?
Знаете, то, что Вы написали подходит 80 процентам населения, и мужчинам, и женщинам. Большинство ездят на нелюбимую работу, полностью останавливаются в развитии (развитие это не новости на мэйлру и не знание новых моделей телефонов, это динамическое повышение своих способностей и личных качеств, что невозможно без осознанного и постоянного труда над этим, хоть на работе, хоть дома, хотя на работе больше стимула, не буду с этим спорить, но этим мало кто пользуется! Человек ищет легкие пути и не стремится развиваться, стремится выполнять свою работу с наименьшими затратами, и умственными, и физическими).
Почему домохозяйки, скажите это про всех остальных. Домохозяйки, в отличие от них, хотя бы получают удовольствие.
Но реализовываться не обязательно только в професиональной сфере. На самом деле не так сложно сделать карьеру. А вот сознательно сделать выбор в пользу семьи...это своего рода жертва. Давайте не будем только разводить полемику на каких условиях проиходит. У всех они разные. У кого то один ребенок в которого вкладывают по максимому, у кого то их 10. У кого то двушка, у кого то дом, сад и три собаки.
К сожалению и этот форум также тому подтверждение статус домохозяек низок.
Взять например художника. Что вы скажите. Человек этой профессии наверное пытается реализоваться, но какой вклад он вносит в свою семью (при условии что она у него есть).
Про депрессии - если бы все было так великолепно в жизни женщины занимающейся домом, т.е. полная расслабленность и него - то наверное не было бы такого уровня депрессий.
Потому что женщина живет жизнью семьи и ее интересами. ЕЕ работа в случае если она домохозяйка - создавать комфортные условия для членов семьи и давать разностороннее образование и воспитание детям. тут все говорят о самореализации женщины как профессионала...вот этим она и жертвует.
Я неговорю сейчас о дамах которые полдня лежат на диванах, потом выползают с немытой шевелюрой до ближайшего магазина.
А о тех которые без каких либо помощников занимаются тем что я описала выше. Безусловно можно как это модно нанять няню и домработницу. Тогда это будет делать чужой человек.
ну хорошо назовите это осознанным добровольным выбором. Сознательным выбором между интересами семьи и своими.
а в чем жертва то? сидит в своем доме, особенно не напрягается, возится с собственными детьми в свое удовольствие. Где жертва?
девушка давайте договоримся мы сейчас говорим о российской жизни, по большему счету о Москве и МО...чем вы там и как живете в канаде...не наше дело. и поверьте между нами и вами уже большая разница.
Да что же вам далась эта канада :)
я замуж вышла в москве, и работала в москве, и ребека в москве родила, и ростила его до 3.5 лет. И год сидела дома с ребенком домработницей. Так вот это как этпуск. Просто сравнивая с активной работой жить дома на обеспечении мужа и возиться с собственным родным ребенком это отпуск.
Послушайте вы сами говорили что вашему ребенку уже 14 лет. Многое знаете ли меняется. Начну с того, что даже по сравнению с 2005 годом пробки у нас увеличились раз в 10. Т.е. если раньше я из балашихи около 5-7 км. от мкад. добиралась минут за 30-40 по утренним пробкам, то теперь это как минимум в 2 раза больше.
Ну опять таки ну зачем вы свой опыта так безусловно прикладываете к другим.
Мы сейчас что обсуждаем? Насколько возможно для женщины работать (я настаиваю) НЕ ИМЕЯ НЯНИ ИЛИ БАБУШКИ.
И я вас правда умоляю..я рада что вы прекрасно себя чувствовали находясь дома, но давайте понимать что у людей бывает масса разных проблем и забот которые не облегчают им жизнь и на этом закроем тему отпуск это или нет.
так ведь это всегда будет субъективно, и всегда относительно. Кстати, у меня не было бабушки, няню конечно я искала и отдавала больше половины зарплаты.
И трудно было именно работать и крутиться с ребенком, а вот не работать было легко по сравнению с работой,ни няни ни бабушки нам были не нужны. и куда это мотаться из балашихи вам если с ребенком сидите :).
Конечно трудно, когда и семья и работа, но когда тебе 20 лет это одно, я думаю что с годами силы как то иссякают. Мне честно говоря не хочется быть упаханной лошадью.
Я с ребенком не сижу, я работаю...но на мое счастье у меня есть свекровь, а на мне остаются только хоз. дела. давайте мы сейчас только не будем обсуждать что на это уходит столько то и столько то. у всех разное и качество и количество.
Но без бабушки фиг бы я куда ездила.
Да что там говорить. У нас даже продленка по моему часов до 4-х а дальше куда девать ребенка...а если няню не найдешь..да и такое бывает.
вобщем все это лирика конечно. каждый в своей семье должен сам решать как ему удобнее. если люди не могут договориться и ясно выразить свои позиции...то что то в конституции семьи надо менять.
можно и не работать,работе от этого хуже не станет.
А вот ребенку будет хуже если папа решит что ему не хочется заниматься ребенком. Это его обязательство, его ответственность, он должен проводить с ребенком время, должен его воспитывать. Это то что нельзя отдать жене в обмен на сидение в офисе.
А люди моющие унитазы делают это по разным причинам. Есть те кто делает это профссионально, они несомненно заслуживают уважения. Есть такие которые временно моют унитазы, при этом учатся и знают что способны на большее, есть те кто делает это вынужденно, на другую работу не берут, но нужны деньги поддерживать семью и лучше мыть унитазы чем стоять с протянутой рукой в переходе. Эти люди все куда-то двигаются, заслуживают уважения. А что особенного в хождении по выставкам? ну читала, ну рисовала - ну и что? что ее отличает от других? куда она движется? она на месте стоит.Она и через 10 лет будет так же читать, рисовать и ходить по выставками (что собственно делают с таким же успехом и работающие)
причем тут офисный работник? можно и из дома работать, главное чтобы от этого польза была. От хождения по выставкам польза только ходящему по выставкам, только домохозяйка ходит по выставкам пока кто-то другой на эти ее выставки зарабатывает.
Так мы уходим от развития и плавно возвращаемся к тому, что человек, который не приносит пользу обществу - никто. Привет, СССР. А если, к примеру, я занимаюсь спекуляцией, покупаю в одном месте дешевле, и продаю дороже, обеспечиваю семью, но разве я приношу пользу обществу? Если я продаю или рекламирую заведомо некачественный товар или адвокат и за хорошие деньги оправдываю мошенника?
почему сразу никто? крайности. тут вроде об уважении говорилось, да и субъективно это. кто-то возможно уважает только людей которые ничего не умеют делать и ничего никогда не делали, зато вот ходят по музеям.
Вы знаете, очень много неработающих мам не сразу после института в 21 год забеременели. Это насчет ничего и никогда).
А если люди заработали себе на то, чтобы не работать, а разводить цветы, Вы их тоже не будете уважать, пока они эти цветы не начнут на рынке продавать?
таких которые заработали раньше и теперь отдыхают отчего же не уважать? я и сама к этому стремлюсь, это нормально. Вы как-то верх-тормашками прочли то что я написала, или я так коряво написала. скажем так: людей которые со школьной скамьи считают что женщина должна хорошо выйти замуж чтобы не работать а быть домохозяйкой лично я не уважаю. Причем достаточное колличество найдется людей которые такие теток тоже не будут уважать. При найдутся и другие, и среди них достаточное колличество мужчин, которые наоборот будут уважать именно таких, ничего не хотящих кроме как "делать уют в доме". Это все субъективно.
Угу, просто начинаешь прикидывать, плюсы минусы, траты, няня, бензин, обеды, выходит, что время потрачено, а денег нет, или какие-то 10 тыщ остаются, и дети забыли как ты выглядишь. Если кому-то это все нужно. ради того чтобы соседи тунеядкой не назвали - ради бога, но лично я считаю это глупостью.