Срочно нужен совет бывалых
Срочно нужен совет от знающих/проходивших/сочувствующих... У меня есть племянник, мальчик хороший, способный, творческий, но очень инфантильный. Моя сестра весьма истеричная особа, у нее уже пятый брак, в последних двух браках у нее рождались младшие дети и старший мальчик больше жил у нас, чем дома. С последним отчимом отношения крайне трудные, но это все не в осуждение, а для полноты картины. К сожалению, самостоятельно поступив в Бауманку, мальчик с обучением не справился и был отчислен. Сестра по этому поводу истерила-истерила-истерила и.... запихнула его в армию!!! То есть она так ему промыла мозги, что он пошел служить. типа - не пойдешь ты не мужи к и мне не сын и вообще армия - священный долг. И хоть у меня была возможность отмазать по медицинской части, и я предлагали и ему и ей, она так на него надовила, что он сам пришел в военкомат... буквально через три недели службы он попал в госпиталь с пневмонией, гайморитом, острым гастритом. Сейчас он, слава богу, пошел на поправку, но просто воет и стонет, просит что-либо сделать, лишь бы не возвращаться в часть...Возможность есть только через психиатрию. Собсвенно, все. Что такое психиатрия, не мне вам рассказывать - капут правам, ряду работ, оружию и т.д. и т.п. Возвращение в часть - опасно для его психического, боюсь и физического здоровья... выбор из двух зол... какой???????
А нельзя в госпитали договориться, чтобы написали язву и демобилизовали? Мне кажется, что для главврача это не сложно.
Пущай служит парнишка. Пора взрослеть мальчику инфантильному. Тем более, что инфантильным не только мама его делала, есть в этом и его собственная доля участия. Так что не впечатляйтесь его нытьем. А если вы его изымите из армии, то когда он получит опыт, что за свои поступки, здоровье, отношения он отвечает САМ?
Раз сам смог поступить в Бауманку один раз , то сможет еще раз. У него не все так плохо, как может показаться.
Ну, или сделайте ему, диагноз. Тогда, уж точно, до конца своих дней ребенок не повзрослеет.
Светлан, я тоже так считала, пока не побывала в частях (по долгу службы) и в госпиталях. Светлан, ТАМ УЖАСНО. Нет, там - чудовищно. Там избивают, унижают, калечат. Там - не взрослеют. Там гибнут, увы.
Я не была и не буду с Вами спорить, про то, как ТАм.
Все ли молодые люди там гибнут? Наверно, нет.
Скорее всего, там не "санаторий". И молодому человеку пришло время позаботиться о себе. Вы уверены что он не справится с этой задачей?
"Все ли молодые люди там гибнут? Наверно, нет. "
Более странной фразы для психолога не могла и придумать. Вам ли не знать, что "все" в случае смерти ребенка - для родителей - не так уж и важны. Что значат все эти безличные "все", если ТВОЙ ребенок умер. В случае автора речи об этом, слава богу, нет, но вы пишите именно о гибели. Слова, в лучшем случае, циничные. У вас свои дети есть? Мальчики, тем паче?
Я тоже как и все не люблю инфантильных мальчиков. И девочек. И женщин. Но глупо пытаться решить инфантилизм посредством своего здоровья. Как физического, так и психического. ИМХО, конечно, я не психолог, я просто мама.
У автора, насколько я поняла, племянник не умирает. А как раз, наоборот, идет на поправку:). А вот родительская тревога - штука очень своеобразная. Она любые сложные "ребенкины" ситуации склонна преувеличивать и называть их смертельными и непоправимо разрушающими здоровье.
Знаете, я ровно отношусь ко всяким инфантильным мальчикам. Я не нелюблю их. Я верю, что у племянника автора есть ресурсы выбраться из ситуации. Ресурсы есть у практически любого человека. Только ими иногда не успевают воспользоваться, потому что опекающие родители тут как тут.
Так я не к словам автора обращаюсь, а к вашим, про гибель "не всех".
По поводу "любых ребенкиных проблем" - армия России - это не ребенкина проблема, это жопа и стыдобина нашей отчизны, это факт. Убожище и безнаказанность. И что хорошего в том, что парень там? Думаете, это силу воли тренирует? нифига. Это здоровье подрывает, не более. У меня в армии муж в свое время служил, не так давно - брат. Так что "за базар" я отвечаю. Точно также как и могу с точностью сказать - в нормальной армии, как, к примеру, в Израиле, служить нужно. В нашей - нет, ибо убожище полное.
По поводу ресурсов - опять же, уж ВЫ знаете точно. что НЕ У ВСЕХ они есть, есть откровенно слабые люди, слабые эмоционально и психически, и армия для таких - крест на дальнейшей судьбе. Ибо слова "опускать" еще никто не отменял, а для того, что с тобой считались в армии даже те, кто выше, нужно быть лидером. опять же, не все лидеры, не все - пассионарны.
Все вот такие рассуждалки по поводу чужих детей я вела тогда, когда своих не было ))) всем советовала, осуждала "инфантильных", объясняла КАК правильно ))) теория и практика - разные вещи. про своих детей Вы так и не ответили....;-)
ПЫСЫ: не нужно быть психологом, чтобы понять, что "истеричная мама пятый раз замужем", "плохие отношения с отчимом", "жил больше у нас", и "самостоятельно поступив в Бауманку был отчислен" - звенья одной и той же цепи. С чего бы мальчику НЕ быть инфантильным? У него мама такая. А по поводу отчисления - боже, ну восстановился бы, с кем не бывало. А если ему мозг, простите за мой французский, заипут, в армии, институт ему просто не нужен будет ))) Пойдет грузовики разгружать. а, подумаешь, умненький был. Был, да сплыл. Зато маме и ее пятому мужу не мешает.
Слуште, ну охота Вам про жопу отчизны?
Я согласна с Вами и абсолютно Вы убедительны, армия - не сахар. Точно так же, мог быть "не сахар" любой другой "необдуманный" выбор ребенка: будь то другой ВУЗ, или женитьба на 30летней с ребенком:). Все это = загубленная жизнь, в понимании впечатлительных и переживающих близких:).
Ресурсы есть у всех. У убогих и хилых их нет, пока люди себя таковыми считают, и пока их такими видят окружающие. Слабы ли они на самом деле? Это философский вопрос:). Если психолог видит человека слабым, то как он будет ему полезен? Как этот человек будет себе помогать:)?! Пока человек видит того, кто рядом с ним слабым и не способным, он не отвяжется от него со своей опекой.
Фокус моих постов не в том что армия плохая. (Она "плохая", кто ж спорит?!) А то, что между тетушкой и племянником происходит.
Свет, Chеrry Вам все правильно написала, более чем.
"Ресурсы есть у всех" - только надолго ли хватит этих ресурсов? И чем это закончится? Ведь истории про "взял автомат и расстрелял сослуживцев" как раз про тех, у кого ресурсы закончились. В наше время ставить такие эксперименты над собственным сыном - ну это не знаю, кем надо быть вообще. Просто мозгов не иметь.
О каких ресурсах вы говорите? Когда пацанов на 40 градусном морозе несколько часов держат и половина из них УМИРАЕТ от пневмонии. Мальчик через несколько недель в больнице оказался. Думаете при помощи пневмонии он избавится от инфантильности? Вот цинковый гроб его от нее точно избавит, какой вы нахрен психолог, если считаете это лучшим методом.
Ну, где, где Вы берете эту статистику о гибели половины??? Половины от какого количества? Я согласна, что армия не самое приятное приключение. Но, по-моему, Вы драматизируете и обобщаете. Если бы из армии половина призывников не возвращалась домой, то армию бы "закрыли". А гибнут люди везде. Они везде умирают: умирают студенты, когда горят общаги и клубы, сколько в автоавариях молодого здорового населения погибает. Разве бывает абсолютно безопасная среда?
То, что парень оказался в больнице - неудивительно. Возможно, у него сложная адаптация.
Я не призываю лечить инфантильность пневмонией. И не писала,что армия - ЛУЧШИЙ способ взрослеть. Я предлагаю тетушке перестать бдеть молодого человека, и дать ему шанс позаботиться о себе самостоятельно.
Ну вы вроде уже большая девочка, пора уже начинать мозги по назначению использовать, если конечно есть они (что сильно сомнительно) Я с ужасом представляю, что вы еще и психолог, надеюсь не практикующей.
1. Читайте внимательно. Я писала про гибель половины из тех, кто на морозе стоял, а не всех призывников
2. надо же соображать, когда учить самостоятельности. а то вы еще насоветуйте утопающих не спасать, пусть плавать учатся.
Наверно, у Вас есть причина, что бы писать оскорбления.
Я точно знаю, что эта причина - не я.
Хамство - в игнор.
Конечно есть причина и эта причина один глупый человек, который почему то возомнил себя не просто психологом а безапелляционным вершителем судеб. Зовут этого человека Светлана и мне очень жаль клиентов этого человека. А еще этот человек уверен, что причиной недовольства может быть кто угодно, только не он. Ведь он само совершенство. Тьфу, противно.
Ой е, зашла в паспорт, практикующий. Да кто ж вам диплом то дал, да в каком заборостроительном....
Светлана, мы и правда не будем с вами ничего обсуждать. Из нашей беседы я вынесла лишь одно - я раньше все не могла понять, почему у нас люди, даже в самых страшных и тяжелых ситуациях, решают их с друзьями, антидепрессантами, форумом - только бЕЗ профессиональных психологов. Во всем мире психологи популярны, это престижная профессия. Но не у нас. После разговора с вами я это поняла :-) Во всем всегда есть свои плюсы.
Могу лишь пожелать вам неинфантильных детей, мальчиков, парочку, чтобы было на ком отрабатывать свой профессионализм.
С психиатрией, автор, не связывайтесь, потом не разгребетесь. Даже не знаю, что и посоветовать, время упущено:((( Что ж Вы эту маму долбанутую слушали, которой очередной мужик дороже собственного ребенка?
Ну, в принципе, надо спросить у него. Но цену возможно придется заплатить очень высокую. Я имею в виду не деньги, а последствия для трудоустройства человека, состоящего на учете в псих диспансере.
Не советую. Знаю мамашу, которая отмазала своего сынАчку уже из части таким образом, когда сынАчка застонал. Итог: права не дают, на работу приличную не берут,учиься в приличный вуз- под вопросом. Судьба поломана.
да упсть он уже научится за свои поступки отвечать! вы уже предлагали его отмазать - он не согласился под нажимом мамы. Ну так что теперь? пусть доказывает, что мужик. Сейчас отмажете, потом будет ныть, что с диагнозом его на работу не берут, будет сидеть до конца жизни у вас же на шее
Вот тоже удивляюсь, кто такую херню пишет? Или бездетные, или мамы девочек, которых эта тема никаким боком не касается.
ИМХО, уже нереально дать совет в Вашей ситуации, время упущено:-(. Из этих двух зол меньшего не выбрать:-(
ничего нереального нет в учебе в бауманке. Пусть отслужит и возвращается учиться - так сила воли воспитывается.
а в психушку не надо, изуродуете ребенку всю жизнь, потом не пустят заграницу или не возьмут на хорошую работу. А там их травят таблетками.
Вопрос в том, что в части его изуродуют РЕАЛЬНО. А тут - какой-то виртуальный вред, вот я и спрашиваю - какой? Мне нужны не общие рассуждения и не мораль, а реальная информация, понимаете? Чем это реально ему грозит? Права - там независимая медкомиссия. В Вуз справка психиатра тоже не требуется. Диагноз в военном билете не пишут. Там чем это так уж опасно?
Ну, положат его сейчас в психушку, подержат пару месяцев на интересных препаратах, полечат ими от того диагноза, которого у него нет - как вы думаете, эти препараты очень полезны для молодого мозга?
Нет, его не положат. Его знакомый, адекватный врач подержит в госпитале 2 недели и комиссует. Препаратов не будет никакх, этого можно не опасаться.
Можно:
ХХХ: Брата Андрюхи двоюродного, Леху, помнишь?
УУУ: Ну?
ХХХ: Он когда ВУЗ закончил, его родители от армии отмазали.
ХХХ: Ну потом года 3 еще прошло и ему короче пришлось права менять.
ХХХ: Приходит он на мед. комиссию, к хирургу заходит, тот так долго долго карточку смотрит, потом спрашивает: А почему в армии не служили?
ХХХ: Леха ему, ну типа там у меня вроде как плоскостопие (сам то он точно не знает)
ХХХ: А доктор ему -- нет, дружок, в армии ты не служил, потому что по бумажкам у тебя нет обеих ног...
УУУ: ...И че, справку дали?
ХХХ: Ну да, Леха еще чуть чуть доплатил и теперь "без ног" ездит на авто...
с Баша...
какой же это вертуальный вред? у меня несколько знакомых так косили, в дурдоме. Они должны там отлежать два месяца (не знаю как сейчас, правда). им там дают таблетки. Правда таблетки можно прятать под матрас и отдавать их потом желающим :).
будет он уезжать заграницу и будет там вопрос "а не был ли в психбольнице", ну и не пустят. Виртуальный вред?
И почему это неприменно его изуродуют в армии? стольких не уродуют и именно его изуродуют?
При всем моем положительном отношении к службе в армии - "не все йогурты одинаково полезны". Мой вариант - комитет солдатских матерей, доказательства того, что в части действительно издевались над парнем, ходатайство о переводе в другую часть. Вроде практикуется такое. Удачи!
+1 у мужа двоюродного брата забрали армию, все тряслись, он сам был зажат....
через месяц позвонил радостный такой, сказал: слушайте, я думал всё будет гораздо хуже как в плохих кино, а всё нормально, со многими подружился,на тренировках тяжело только.
не вся армия плохая
Jаzz, неужели Вы думаете, что родителей мальчика, убитого или искалеченного в армии, это утешит? Случиться может что угодно и где угодно, но целенаправленно подставлять башку под падающий кирпич как-то неумно. Конечно, можно исходить из того, что кому суждено быть повешенным, тот не утонет, но когда это касается собственного сына - не знаю, не знаю...
А вы, кстати, не пробовали обращаться в комитет солдатских матерей? Там у них наработанные алгоритмы должны быть. Да и объективно если посмотреть - парень пошел в армию здоровым ( коли медкомиссию прошел). И в армии резко стал больным, причем, по разным профилям. Его здоровью причинили вред, и стоит обратиться в суд по этому поводу.
Я бы нашла возможность перевести в другую часть, нормальную, есть такие, сама общалась с комитетом солдатских матерей, сама помогала в переводе парней, ищите связи, выходы, переводите и пусть спокойно дослуживает.
Пусть продолжает служить, тем более службы той немного сейчас. У меня муж служил, да, тяжело было и болел - но ведь отслужил. И ничего....Хотя его папочка стопудово мог отмазать и до армии, и во время службы. Да и забирать его не имели права - он был единственный кормилец своей многодетной матери (они со свекром не расписаны) Сам пошел и ни секунды не жалеет. Служил в Плесецке, по Архангельском - жопа там та еще была. И сын мой пойдет, если в институт не поступит.
а если было нормально? или вы считаете, что такого априори не бывает? нет, не сахар, конечно, понятно, что не дома, но без угрозы, скажем так, физическому и психическому здоровью - т.е. не били, не издевались, не держали на 40-градусном морозе, кормили так себе, но вполне съедобно. Мой родной брат и двоюродный отслужили именно так и нормально вернулись. Кстати, у обоих ВО. Двоюродный брат после института отслужил, родной из института вылетел, год прослужил, потом поступил опять в тот же институт, откуда отчислили, т.е. мозги ему там не отбили и он не отупел. Наоборот именно в армии осознал ценность ВО.
Что нормально? Так нормально, что у здоровогшо парня началась пневмония, гастрит, гайморит =- и все в течение 3 недель?
Психиатрия тоже разная. С динамического учета могут снять уже через год и ни на что это не повлияет, разве что в космонавты не возьмут:)Я бы постаралась помочь если есть возможность. У сына 2 друзей, которые служили, второй год уже лечатся, у одного желудок убитый, у другого почки (простуда хроническая была, т.к. в казарме холодно).
В Великобритании согласно древней традиции и до сих пор чтобы молодой человек встал на ноги его отправляют учиться в колледж как можно дальше от дома. Дисциплина там армейская, казарменные помещения с жесткими кроватями, очень ранний подъем и пресловутая дедовщина. Кроме того не забывайте что молодой человек все-таки принял решение и принял его сам, чтобы вы не говорили про влияние матери. Сейчас у него есть раельный шанс стать сильным и чем раньше это произойдет - тем лучше. Что касается положения в нашей армии - то тут уж кому как повезет, и сильные ломаются и слабые выживают.
Что касается выживания в частях - служим с мужем и муж как раз обучает вновьприбывших новобранцев. Из последнего поступления 20 человек попали в госпиталь с пневмонией в течении 2 недель. И не потому что кто-то их там бил, каждый вечер фельдшер осматривала,и даже расследование было по поводу такого массового заболевания и комиссии всякие приезжали,а из-за акклиматизации (потому что везут в основном ребят с югов на Дальний Восток), очень высокой влажности здешних краев и аномально сильных морозов в этом году.