Отняли детей
Если дети падают в голодный обморок, то не грех и забрать от такой мамаши.
а чтобы не выгнали за долги по квартплате достаточно платить каждый месяц хоть какую-то сумму - хоть 50 рублей.
А эти -горе мамаши даже этого не делают.
Вообще сегодня прочел несколько иную версию произошедшего...И там не все так благополучно с женщиной...И муж у неё умер не в том году, а в 2004-м...А в 2002-м они развелись...В столь бедственном положении она тем не менее регулярно беременела от различных маловразумительных кавалеров...
О, я такую же статью на работе читала, там все иначе было. Типа она на рынке работала и каждый раз новый пупс. И с мужем они да, развелись раньше чем он умер.
Надо же, как извернули тут все.
Не знаю :) Мне начальница в обед подсунула уже в развернутом виде. Обычно она читает что-то вроде газета День (?) и кажется МК?
Угу. И ей путевку в сад дали, только она никуда не пошла. И вроде бы пособия капали около 22-27 тысяч.
Я в газете на работе статью сегодня читала, забыла в какой правда.
И правильно сделали. Достаточно прочесть до этого места:
"Теперь мне угрожают, что моих детей у меня отберут, потому что нашими жилищными условиями является одна комната в коммунальной квартире площадью 18 кв. метров."
Т.е. очередная тетка совершенно не ведала в каких условиях живет и откуда берутся дети, что наклепала их аж 4(!!!!!). Таких вообще стерилизовать надо, что бы не плодили нищету.
Я и плачу эти налоги. ЕСН + подоходный. Почти 40% и получается.
А стерилизаторов даже в Канаде осудили, кстати.
Почему же у вас в стране нет пособий для многодетных? Почему вы им не выделяете нормальные квартиры?
а с какого рожна? это что за подвиг - расплодиться? это каждая крольчика делает и в маштабах, которые этим особо крупным кроллям и не снились)))))))
Слова crime against humanity, наверное ничего не говорят, правда?
http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_sterilization
И правильно сделали, прежде чем плодиться в таком количестве, думать нужно о последствиях, и отдавать себе отчет в том, что смогу ли я должным образом содержать этих детей!
Кстати, в основном там обычные пьяницы и лентяи.
Пособие по безработице не оформлено - лень на биржу ходить отмечаться.
Субсидия на оплату комунальных услуг - не оформлена - лень справку нести куда надо.
Пособие как малоимущим - неоформлено - лень в собесе в очереди сидеть.
В саду "нет мест" - а в комиссии их никто и не видел.
и т.д.
бешеных денег от нашего государства не увидишь, но на уровень жизни среднестатического российского пенсионерка - запросто. Это позволит не голодать и не быть выселенным за бешеные долги.
В комиссии в садик им выделили путевки. ТОлько детей не допустили туда врачи - детвора у дамы вся педикулезом заражена была
И правильно отобрали, раз у нее дети падали в голодные обмороки в школе. Вот чем люди думают, когда рожают четырех детей в 18-ти метровую комнату в коммуналке и когда денег нет настолько, что долг за квартиру составляет 140 тысяч? Это сколько времени надо было не платить, чтобы накопить такой долг?
Соседи характеризуют многодетную мать как женщину с некоторыми странностями. Дескать, она «социально пассивный человек», сидит дома и ждет, что кто-то ее осчастливит или все само по себе как-нибудь образуется.
Как утверждают сами сотрудники попечительских органов, «причиной изъятия детей стали не долги перед коммунальщиками – это простое совпадение», реальной «причиной стали плохие условия жизни ребят».
В комнате Камкиной для всех даже не хватало кроватей.
http://www.segodnia.ru
Год назад все поумирали, а долг за комнату в коммуналке 140 тысяч, пишите дальше...
И что? Нас 7-ро прописано в двушке, комуналка около 3-х тысяч. Это сколько лет надо не платить?
Я пока была прописана одна в квартире вообще на коммуналку внимания не обращала - платила раз в год, когда бумажку ругательную пришлют.
Потом прописала двоих детей (но не мужа) и ВУАЛЯ! 3200 руб. И это не Москва.
А отдельно ещё газ, электроэнергия и телефон.
Во-первых у них тоже не Москва, а во-вторых у нее не отдельная квартира. И даже если 3тыс (очень сомневаюсь) - получается не плачено 3 года
Я пересчитала нашу квитанцию в расчете на пятерых и 18 метров площади - получилось 3000. С учетом того, что газ и воду делят на количество прописанных.
Но могло быть и больше - в зависимости от того, какие суммы в целом на дом насчитали.
Кроме того, после смерти жильцов не всегда их исключают из квитанций. А там были еще прописаны мама и муж. Поэтому легко могло быть и 5000. А еще могли туда же насчитать свет и телефон.
Там очень много от ЖЭКа зависит. Без счетчиков горячей и холодной воды могут навесить сколько угодно.
У моей подруги в Химках МО в новостройке Пиковской коммерческой очень высокая квартплата, 6,5 тыс на троих прописаных. Площадь 77кв.м. В питерской комуналке в комнате 18 кв.м больше 3-х тысяч? Ерунда. Кстати места общественного прользования в коммуналках делят на все комнаты, и там обычно счетчики на электроэнергию отдельные (уж в питерских коммуналках точно). Так что там намного меньше получается.
ТО, что я считала - это без электроэнергии. И причем зденсь места общего пользования? Самое дорогое, вода горячая и холодная, водоотведени и газ считают именно по количеству людей. И это примерно 3/4 суммы.
Брат у меня платит за однушку рядом с 3 прописанными только коммуналки больше 3 тысяч. Т.е за все вместе около 5.
Вот у Вас халява. Нас 3-ое в двушке 487кв.м. и мы платим 3800 руб. только за квартиру (МО).
Мне в той статейке жалосливой мущщина понравилсо, который телевизор от опеки прячет и не платит на детей даж по тыще р. в месяц.
И работать он бедняго н могеть...
Зато плодовитай, как кролег.
Умеренно пьющий, а жена ваще мало пьющая, честная, вот детей и отдавала ... в санатории...
и эта звездюлина тоже хороша, у нее докУменты все опека покрала... *рыдаит*
Ога, я ж тут слезьми весь монеторчег залила, от состраданья наверная...
Вот все у их покрали - и документы, и детей, и кавер сняли, суке продажныи.
Ага, в этом месте статьи и я нервно икнула. Попробовал бы у меня хоть кто-нибудь хоть один докУмент на детей выцыганить - отправился бы по известному адресу незамедлительно. Если так надо - ксерокопии, пжалста. Хотя той тете, наверное, и ксерокопию не по карману было сделать. *тоже рыдаить*
З.Ы. А все равно мне ее и детей жалЬко, вот.
Они и раньше не платили. И, видимо, и тогда ничего не ели, раз все так дружно поумирали... лечиться, лечиться и еще раз лечиться, как говорил Великий Ленин....
К сожалению у меня есть такая родственница, которая промотала 2 квартиры в Москве, сейчас родила третьего ребенка, старшие по родственникам распиханы, а сама не хочет ни работать, ни учиться, считает, что все ей все должны. Детей жалко, но работать на нее что-то не хочется.
о, и у меня такая королевна есть-сестра двоюродная и дочечка её, всё ждут когда мильёны с неба упадут,а дети от голоду пухнут.
"""У Зотовой на троих — она, муж, 6-летний сын — комната всего 12 кв.м. Елена не работает с 2000 года, говорит, здоровье, пусть ей и 43 года, не позволяет: как на улицу выйдет, иногда как раз собираясь на работу устраиваться, так сразу от увиденного там наваливается депрессия."""
Супер!!! Классная отмазка!!!
Вот так не ходишь.. не ходишь, а потом придут плохие тети из опеки и всех в санаторий :(
Извините, что анонимно, а то стыд один.
Родственники близкие. Жена моего дяди родила от него сына, потом он запил, потом родила дочку от сильно пьющего дяди. Дочке 12 лет - родничок еще не зарос. Старший сын в кадетском корпусе учится, дочка в специализированной школе. Сама мама мамкой работает в борделе, привлекалась - получила условно. То же самое делает и сейчас. Детьми не занимется вообще.
Пипец полный.
Вон в соседней темке пишут О"пределить в Суворовское стоит больших денег. От 5000 у.е"
В кадетский корпус и того хлеще.
А в заглавном посте нищета и голыдьба.
ну и? Суворовское дорого очень и без связей не прокатит. а кадетский корпус: пришел-садись-учись, без проблем
а ведь зерно истины, по-моему, тут: "властям просто не выгодно говорить бедным людям о том, что они имеют право на то или другое." это же так и есть. конечно, такой гигантский долг - за гранью. но ведь пришедшие тетеньки могли бы по-хорошему объяснить матери, на что она имеет право, помочь ей выхлопотать все полагающиеся субсидии, встряхнуть ее в конце концов, но не отбирать же детей! им ли не знать, что сиротские учреждения хуже любой матери...
Да ее по-моему тряси-не тряси, бестолку. Все пособия она получает, написано, что это около 22-27 тысяч. Не так уж и мало прям.
Если люди бедные, это не означает, что они должны быть вшивые, грязные, голые и спать на полу. Я видела очень бедную семью - в идеальной чистоте квартира. Ветхий половичок светится просто, а в простой крашеный пол смотреться можно как в зеркало и детки одеты во что соседи отдали, но чистые и аккуратные.
вы правы. но именно этой женщине очень тяжело, а поведение власть предержащих по отношению к ней называется "добить".
А это их излюбленная тактика. Но, блин, как бы там ни было, за несколько месяцев не вывести детям вшей - это нонсенс.
ясно, что у нее глубокая депрессия от, как ей кажется, безвыходности ситуации, поэтому дети так запущены. очень жаль ее...
И поражает какая-то полная бестолковость системы и ее работников. Ну почему надо ждать до предела и забирать детей в детдом? Неужели нельзя было еще в сентябре прийти к ней домой, обработать дедям головы и записать их в сад? И мать к бесплатному психологу направить?
Взять, оформить на нее все полагающиеся льготы.
Нет, блин. ДОвести до полного пиздеца и забрать детей.
Социальные службы предназначены не для того, чтоб половозрелым особям попу вытирать. У них конкретная задача: прекратить систематические нарушения прав детей собственной матерью. Они это сделали. Нона этом история ж не заканчивается. Матери теперь никто не мешает заняться своей жизнью, устроить ее, а уж потом заняться вопросом возврата детей обратно к себе. Но для этого надо не на добрых соцработников всю жизнь надеяться.
Вы пишите - направить. Но как ее направить, если она никуда идти не желает. У меня соседка такая же. Если ей на дом не принесли - не пойдет никуда. А если принести.. еще и потеряет. Ее же материнских прав не лишили. Ей дали возможность как то исравить ситуацию..
если депрессия-клиническое проявления психического отклонения, то маме тем более нельзя с детьми быть.
если же речь идет об обычном. бытовом "ненастроениии", то уж, извиниите, ноги в руки и "сама пошла".
или не ропщи на судьбу, что детей в ДД забирают.
да, но на время лечения, человек сам нуждается в заботе и контроле, а не оказывает заботу и контроль за несовершеннолетними.
если мать не может-не важно в силу каких причин-себе кашу сварить, то как она о детях заботится может?
если ей "все обрыдло и ничего не надо", то что она может дать детям! тем более, если их много. у каждого свои "тараканчики".
это очень грустно, на самом деле.
да ДД не выход, но и такое материнство-просто опасно для детей.
Тут палка о двух концах. Начните вы лично помогать этой женщине и она осчастливит вас известием, что "я беременна" очень быстро. Не верите? Попробуйте, сами убедитесь. Если она до этого не поняла, что в одной коммунальной комнате не рожают такое количество детей - ее можно вразумить только если этих детей отобрать.
Я считаю, что обязаность опеки - защищать интерсы детей. В том числе - путем выведения вшей, если это необходимо.
Вот опека и защищает интересы детей от таких мамаш, которые не следят за своими детьми, да еще и рожают их в скотстких условиях.
У мамаши тяжелая, затяжная депрессия. Ее надо лечить.
А насчет рожают в скотских условиях - вам вопрос на засыпку. ПОчему у них 1 кровать?
не ее надо лечить, а она ДОЛЖНА лечиться. депрессия - не оправдание издевательств над детьми
1 кровать у них потому, что мамаша исключительно о себе думает
а где жили? и если в другом месте, то почему переехали? и почему мебель не перевезли? или не продали старую и не купили какую-нибудь двухярусную кровать...
как известно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. на пособия можно более-менее нормально детей содержать, без голодных обмороков и вшей, тем более когда всякие фонды помогают. только вот нужно не только о себе думать, когда дети есть, а героиня данной статьи не желает этого делать.
Опека и защищает - путем отнятия детей у человека, который явно не способен содержать их самостоятельно.
Да, в детдоме им будет лучше, чем с такой матерью, однозначно. По крайней мере их там будут кормить, выведут вшей и, потенциально, вырастят из них нормальных людей, а не нищих безынициативных нахлебников, какой является их мать.
В детдоме вырастят нормальных людей???? Вы всерьез так считаете? А о том, что эти выпускники ДД думают, что им все должны, еда и одежда сама появляется, посуда сама моется и т.д. и .т.п. и абсолютно неприспособлены к нормальной жизни, самообслуживанию и социализации, Вы, конечно, не в курсе?
Сейчас в российских ДД детей селят по принципу семей, как бы дом в доме. Там они и посуду моют, и убирают, и младшим помогают.
Во-первых, такие эксперименты проводятся только в отдельных ДД, а в подавляющем большинстве всё по-старому. Во-вторых, даже там, где проводят подобный эксперимент, у детей если и формируются элементарные бытовые навыки, то все равно не формируется понимание того, что для того чтобы кушать, надо работать и зарабатывать, не формируется представление о том, какова может быть модель семьи, статистика показывает, что именно детдомовцы чаще всего отказываются от своих детей в роддомах, еда появляется сама собой, одежда тоже, они не видят, что за всё это надо платить деньги, а для этого надо работать, они видят, что все приходят и проносят им подарки, что все их жалеют и у них формируется убеждение, что им должны, а когда исполняется 18 лет это убеждение не исчезает никуда, люди по-прежнему ждут, что всё сделают для них и за них. Вы, наверное, не сталкивались с детдомовцами никогда и смутно представляете что это за люди с изломанной психикой и насколько они отличаются от домашних детей. Вобщем, я не вижу смысла тут спорить вообще. Выпускники ДД - это абсолютно неприспособленные к жизни люди, уверенные, что им все должны, неспособные регулярно работать и не понимающие элементарных вещей, за редчайшим исключением. Это давно установленный факт и об этом говорит опыт. Спорить бессмысленно. Из ДД выходят люди, неспособные стать нормальными полезными членами общества, а если еще учесть, что в подавляющем большинстве случаев они еще и не обеспечиваются жильем, как это положено по закону, то итог очевиден, те кто остается без жилья попадают в тюрьмы или становятся бомжами, те, кому жилье дают, зачастую, становятся жертвами мошенников и т.д.
В скольки детдомах Вы побывали и со сколькими выпускниками ДД знакомы? На чем Вы основываете вывод о том, что в ДД воспитывают полноценных людей?
Я не была в ДД и не собираюсь хотя бы в силу того что живу (и буду жить) в другой стране. Но у меня к вам встречный вопрос. А что эти дети хорошего вынесут из своей семьи?
Честно. Я не вижу смысла продолжить дискуссию. Хотя бы потому, что мы с Вами понятия не имеем, что там реально за семья и существует ли действительно угроза здоровью и жизни детей. Но то, что в ДД они нормальными не вырастут - это факт. И лишать детей семьи, какой бы она ни была, можно только в том случае, когда есть реальная угроза их здоровью и жизни.
Если ребенок падает в голодный обморок, если пятеро живут в одной комнате в коммуналке это УЖЕ повод очень серьезно заняться такой семьей. И-таки детей у этой мадам УЖЕ отбирали - лечили, выводили вшей. И вы считаете что это нормальная мама и ее детям ничего не угрожает? Чему эта .... научит своих детей? Нищите? Инфантилизму? Озлобленности на всех и вся что им не дают денег только потому что она пиздой хорошо умеет работать?
Полностью согласна с Кошелкой насчет родит еще одного. Есть такой фонд, который помогает многодетным, я тут решила кое-какие детские вещички кому-нибудь послать и стала смотреть кому. Выбрала семьи с детьми 2009 г.р. и обомлела - все они появились в период оказания благотворительной помощи!!! Т.е. о семье написано, к примеру: многодетная, сильно нуждается во всем, четверо детей, помощь оказывалась 22 раза. А пересчитав, получается,что детей уже пятеро, и последний родился в период активной помощи. Стала специально просматривать - не нашла ни одной семьи без такой метаморфозы по ее увеличению. Решила лучше вещички какой-нибудь самомаме отдать. Всегда была ЗА многодетных, потому что до этого не сталкивалась с такой вопиющей безответственностью.
Точняг!!! я в собственном районе отдал после сына мелкие вещи многодетной и что? а ничего, мне тут свалились остатки наших мелких вещей от знакомых и я опять задал вопрос КОМУ? и опять оказалась она же, только за это время она нашпандорила еще двоих...
если помощь вы понимаете как тупо сунуть деньги и уйти - то так и будет. а можно помочь тем, что рассказать, куда можно обратиться, чтобы было на что жить, можно пойти с ней туда и научить разговаривать с чиновником, помочь устроиться на работу, да много чем можно ей помочь. но легче всего, конечно, отнять детей.
я ответила на пост Кошелки. а она несколько в другую степь заехала. но если вас интересует мое мнение именно по главной "фигурантке" - я считаю, что помогали и водили НЕДОСТАТОЧНО. и еще я ЗНАЮ, каково детям в детском доме. это концлагерь.
+500 к посту Давно мамы. Кстати, бесит то, что у настоящих асоциальных личностей, алкашей и наркоманов, детей чаще всего не отбирают. Дети в таких семьях в намного худших условиях живут, чем у этой многодетной "непробивной" мамаши (там тоже ппц, конечно), но попробуй у алкашки детей отобрать - в морду вцепится и изуродует. Вот и не связываются. А у куда более благополучных бессловесных мямлей отбирают.
Да какая она благополучная, если они живут впятером на 18 квадратных метрах, у детей несколько месяцев вши, и они падают в голодные обмороки? О каком благополучии может идти речь? Чем эта семья лучше семьи той же алкашки?
А опеке не один хер кто чем болеет или кто с кем трахается? Мне, к слову, добрая опека не предлагала даже насморк бесплатно вылечить :-). Баба сама может о себе позаботиться - взрослая уже. Либо утопиться нахер, если эта жизнь с этим глобусом ее не устраивает. А опека должна думать о соблюдении прав граждан. В данном случае - детей. Потому что ничьи больше права в данной ситуации не страдают. Скажите: зачем опеке заботиться об этой бабе? Она инвалид?
И за этим тоже госорганы должны следить. Ведь особой разницы в том кто именно нарушает права ребенка нет. А вы что предлагает? Кормить нахрен не нужного посредника только из соображений того, что хоть какая-то кроха детям перепадет? :-). А зачем? Она свою функцию выполнила - родила. Больше она не нужна с точки зрения демографии.
Содержание ребенка в детдоме обходится во много раз дороже, чем потребовалось бы этой несчастной маме.
Интересы матери в данном вопросе вообще должны быть на последнем месте, если вообще должны быть. В данном случае защищают детей от такой мамаши.
Зато их меньше, чем потенциальных нахлебниц, умеющих раздвигать лучше, чем думать. Потому и забирают в детдома только у самых ущербных, когда уже угроза жизни и здоровью присутствует. Кстати а чего она несчастная? Все в ее руках - устроит свою жизнь, пойдет на работу, докажет, что нужна своим детям и все - заберет обратно.
Я тоже не понимаю этих воплей "забрали в детдом". Детдом это НЕ зона. Нужны тебе дети - приезжай хоть каждый день, навещай их, устройся работать туда, в конце-концов, в детдомах все время не хватает работников.
Впятером на 18 кв. м - обычная ситуевина для типовой российской общаги. Это раз. Вши - "а был ли мальчик"-то? В статье из сабжа о них ни слова, возможно, это инфа из разряда "одна баба сказала". Это два.
Третье. Про семью алкашки уже как-то писала... Коллега рассказывала. Значицца, так. Рейд "опекунов" и инспекторов ПДН, с ними журналист (ныне та самая коллега). Октябрь (в Сибири в это время уже весьма прохладно), полуразваленный частный дом в стадии вечного ремонта. Семья (в том числе дети 2 и, по-моему, 5 лет) живет "временно" в сарае. Топят буржуйку. Дети одеты абы как и опять же голодные.
Диалог:
- Почему у вас дети голодные?
- Сейчас в лес схожу, грибов наберу (в октябре их мно-о-ого, надо думать... и это самая "подходящая" пища для маленьких детей) - сварю и покормлю.
- Мы вам выписываем штраф в 500 р. за неисполнение родительских обязанностей.
Т.е., блин, у нее и так денег нет - и ей еще 500 р. штрафа впаяли. Детей НЕ забирают. Занавес.
В общаге (опять повторяюсь). Семья наркоманов снимает комнату. У них 2-месячный ребенок. Вечерами регулярно сваливают на 2-3 ч, дите орет в одиночестве. Приходят "под кайфом". Пеленок выстиранных соседи не видели ни разу. Гуляли за месяц 1 раз - замотали в одеяло и вынесли на полчасика на улицу. Привлечь внимание к этой семейке участковых милиционера и педиатра так и не удалось. Непосредственно в опеку позвонить, увы, протупили (хотя почему бы участковым, хоть одному из них, не звякнуть туда - вот вопрос).
Вот это - НЕБЛАГОПОЛУЧНЫЕ семьи, за изъятие детей из которых я всеми конечностями.
Девочки, мне так страшно.
Мы обеспеченная семья, но многодетная.
Были проблемы, когда ребенок попал в травмпункт, так как пришлось несколько месяцев собирать справки по всем местам, чтобы не открывали уголовное дело, чтобы нам поверили, что ребенок сам упал.
Мы писали объяснительные, я и муж - характеристики и справки с места работы. Со всех детей - с садиков и школы - характеристики на них. Посещали нашу квартиру, с соседями разговаривали, короче: я непрерывно была на нервах.
Теперь, я так понимаю, у меня бы его сразу в детдом забрали.
На данный момент у меня муж без работы.
Я сразу подала на детские пособия, но ведь теперь получается я СВОИМИ РУКАМИ подписала, что у нас доход на семью низкий, и значит, завтра, под предлогом "медосмотра" моих детей могут увезти в детский дом.
У меня один ребенок инвалид, ему категорически нельзя в детдом.
Девочки, я спать не могу, кто ЛИЧНО уже сталкивался, у кого детей пытались отобрать, напишите, что конкретно делать, как подстраховаться.
Только не пишите: "не надо паники, у кого попало не отберут". Я уже пособирала один раз справки - это страшно! Во всех детских садах теперь положено детей осматривать, о любых синяках им полагается сообщать. Могут, если что увезти ребенка в детдом прямо из сада.
Я и так в группе риска - многодетность, инвалидность, да еще и пособия детские получаю теперь!
Извините, лично не сталкивалась, но напишу, поддержу вас.
1. Это пока недоумение: что у вас за д/с строгого режима такой? У нас младший вечно из садика в синяках приходит (по мелочи: споткнулся, с кем-то подрались чуток) - никто панику не разводит. Когда дома умудрился, катая пылесос по полу, споткнуться и нос себе об него расквасить, в саду только посочувствовали, никто не "наезжал".
2. Уже типа совет. Вы в курсе, что имеете право НЕ открывать дверь без санкции прокурора на обыск вашей квартиры? Ну, может, я чуть-чуть неточна в деталях, но вообще это один из самых распространенных советов касательно назойливых "опекунов": банально не открывайте им дверь. Пусть идут лесом.
3. Пособия... ну, тут сложный вопрос. Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО их получать, почему вы должны от них отказываться? Но, ИМХО, у нас закон что дышло, я бы отказалась, если есть возможность прожить без них. Если это именно те пособия, которые назначаются при доходе семьи ниже прожиточного минимума, конечно.
4. Сорри за грубость: не сцыте - это самое главное. Заметьте, отбирают в основном у "непробивных", не знающих законов, не способных за себя постоять. А от бойкой мамаши, которая из-за закрытой двери грозится подать иск (за моральный ущерб... за киднеппинг... за что угодно, лишь бы напугать) в суды вплоть до Европейского и жалобу в прокуратуру, скорее всего, отстанут и пойдут искать более пассивную жертву. Кстати, если ребенка попытаются увезти прямо из д/с (не дай Бог, конечно), вы тоже вполне можете подать в суд и на сотрудников опеки, и на сотрудников д/с.
Удачи вам и мужу вашему желаю поскорее найти работу!
Просто в садах, так же как и везде, им много чего говорят, они не все делают. Но если вы не верите, подойдите в своем саду к заведующей и спросите с круглыми глазами: "А правда, что вы обязаны обо всех синяках на детях сообщать?". Увы, многие мамы в шоке, когда узнают об этом.
В принципе, это все делается для защиты детей.
Вот только мера защиты на данный момент одна - в детдом.
С этого года создается ювенальная юстиция, у которой одна задача - отбирать детей в детдом. Каждый год ей нужно будет отчитывать о том, что они отобрали детей больше, чем в предыдущем...
И ттт, что во многих садах разумно относятся к спущенным сверху инструкциям. Хотя иногда нужно сообщать, сами понимаете. Если ребенок весь избитый... или как у нас было: ребенок один разрыдался в группе: "Меня мама прибьет, когда придет, за то что я в саду плакал". Я тогда как услышала - обалдела. Ну, воспитатель и нянечка, чувствую, тоже обомлели. Давай утешать, дескать, мы маме скажем, чтоб тебя не трогала. Такую-то мамку не грех хотя бы припугнуть опекой, конечно.
Про ювенальную юстицию -увы и ах... (((
В общем, будьте посмелее, проштудируйте Конституцию и Семейный кодекс (чтоб умными цитатами ошарашить при случае кого надо) - и никто к вам не сунется. ;-)
Если вы сами себя записали в группу риска и уже трясётесь как осиновый листок - может не без основания?
У меня, конечно не 4-ро, но я на 1000 процентов уверена, что никто моих детей отбирать не подумает.
Подумать-то могут, у нас страна непредсказуемая... но лично я на 1000% уверена в том, что очень плохо пришлось бы тому, кто вздумал бы отобрать моих детей.
Да-да. Все так говорят, пока их лично не коснется.
Я бы подписалась под вашими словами год назад и поржала над истерической мамашей вместе с вами.
http://gaz-v-pol.livejournal.com/72283.html
Я вам сочувствую, но мне кажется у вас паника. У меня соседи многодетные и неблагополучные 170 тыс долга за кв. плату. К ним из опеки постоянно ходят. И даже сюжет был по местному ТВ . Но детей у них не отбирают и даже речи не идет об этом. Там папа УО инвалид. Мать нормальная но выпивает. Хотя надо сказать у них дети - не битые... Они конечно не работают но пособия оформили детей кормят, хотя вши есть наверно.. Но даже речи не идет о том что б их род прав лишить...
Я понимаю вас как мать. Но знаете, если на одной стороне весов ваши волнения беготня за справками и переживание, а с другой стороны ЖИЗНЬ несчастного ребенка... Сами подумайте что лучше.
Спасибо, девочки, успокоили вы меня немного.
Просто, сами понимаете, "пуганая ворона куста боится". А теперь, почитала вас, вроде как не всё так страшно. Все-таки, саму себя можно так накрутить, а тут как назло и мама стала все статьи присылать в тему, у кого за что отбрали детей, да как их там в детдоме изнасиловали, пока мать их пыталась обратно забрать.
Спать не могла сегодня ночью, вот честно.
Но теперь подумала, все-таки вряд ли прямо с меня начнут, а там, если еще пара случаев будет, может и общественное движение начнется. Все-таки, думаю, каждому очевидно, что право детей расти с мамой должно быть номером один, а лишение детей мамы - только крайняя мера.
Сейчас госдума планирует принять закон, что родители обязаны материально обеспечить ребенка, а иначе его отберут в детдом.
Просто раньше сначала суд принимал решение о лишении родительских прав, потом выясняли - может кто-то из родственников возьмет опеку: бабушки, тетки, и только потом детдом.
А теперь наоборот, сразу в детдом, а потом уже оттуда фиг вытащишь.
Просто для России это дело еще новое, необкатанное, естественно идиотизма будет хватаеть. Но на западе, например, вы не можете своего ребенка даже шлепнуть, потому что если останется след, то у вас ребенка могут и за это отобрать. Отлучилась на 5 минут, а детей оставила без присмотра - когда вернетесь вас уже может ждать полиция с опекой. А уж за травму БУДУТ разбираться обязательно.
Старшилок перед сном начиталась? уж сколько раз я со своими детьми в травмпунктах побывала, чет ни разу никто разборок не устраивал. Видно же что детей не обижают, сами падают. Я в америке, кста.
Если не устраивают разборок при вас это вовсе не означает что их не устраивают вообще. Вы просто не знаете приемов как это делается, но при любой травме ребенка это делается.
Ха-ха-ха :-) Вы действительно не знаете как это делается :-) Хорошо, следущий раз послушайте О ЧЕМ говорит доктор или RN с вашим ребенком осматривая его или готовя к процедуре :-))))))
Ха-ха-ха. Обязательно послушаю о чем говорит доктор с ребенком 2-х лет, который по-английски то толком не говорит, да и по-русски тоже.
Послушайте, и о чем с вами говорят, послушайте. И на будещее знайте, что при ЛЮБЫХ травмах, синяках, ссадинах есть 3 категории населения когда ОБЯЗАНЫ произвести ассесмент на физикал абьюз - это дети, беременные женщины, и старики. И делается это практически незаметно, и методикам специально учат. Естественно, сбор всяких справок это вообще полный идиотизм и никто этим на западе заниматься не будет. Но это НЕ ГОВОРИТ, что вас не проверяют каждый раз на абьюз, тем более 2-х леток уже вполне можно спросить.
Если вы ВСЕ знаете, так скажите мне КАК именно проверяли на абьюз. Моя старшая была полностью застопорена на языках, кроме yes no до 2.5 воообще ничего не говорила. Но вы, конечно, лучше меня мою ситуацию знаете. Допускаю, что проверяют, когда ребенок ЯВНО избит-некормлен-запущен. Но если это ЕДИНИЧНАЯ травма, ребенок чистый, родители не маргиналы, то никто с проверками не заморачивается.
Что вы прицепились к слову "проверка". Естественно, НИКТО не будет это делать по-уродски как это делается в Раше. Я вам талдычу просто что это ДЕЛАЕТСЯ, прямо там в эмердженси. Обызательно смотрят на характер травмы, пытаются говорить с ребенком, смотрят как реагирует на вопросы мама, смотрят на взаимоотношения ребенка и мамы. Это все И ЕСТЬ ПРОВЕРКА, просто ВЫ этого НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ, вы к этому относитесь как к обычному приему. Понятно? (вы меня конкретно утомили своей ....., простите)
Вы написали Кей ""Отлучилась на 5 минут, а детей оставила без присмотра - когда вернетесь вас уже может ждать полиция с опекой. А уж за травму БУДУТ разбираться обязательно."" На что я вам возравила - фиг, никаких разборок как у Кей на пустом месте НЕ БЫВАЕТ. Ну не пиздите в следущий раз не по делу, не будут вас утомлять.
Вот и не пиздите следующий раз о чем не знаете, потому что РАЗБИРАЮТСЯ по КАЖДОЙ травме. Просто это делается более щадящими способами чем в Раше.
Конечно ребенок должен расти с мамой. Кто же спорит. Но все таки кормить, одевать, лечить, помогать в учебе, воспитывать МАМА ОБЯЗАНА! Какая она мама если она этого не делает? Я понимаю трудно - но надо! Мне вчра дочь притащила от стоматолога бумажку - надо от парадантоза ее полечить, а это или за деньги или к 6 утра в поликлинику за талоном. У нас завтра обещают - 44 мороза! Пойду за талоном... Мама..
Дома надо поддерживать порядок и как не странно, регулярно посещать именно местную поликлинику, наличие частного осмотра не помогает :(
И без шапки детей не выпускать гулять, соседки застучат, что денег на шапки нет :(
Это не страшно, это совершенно НОРМАЛЬНО. Страшно когда никому дела нет, и никто этим не занимается, а родители творят с детьми что хотят.
А это вы так думаете ,что хотели отобрать или знаете наверняка? А по поводу синяков,вы знаете,у нас в группе есть такая девочка,постоянно в синяках приходила,воспитатели между прочим присматривались,потом уже сообщили.На самом деле девчонку поколачивали,ну там семья такая - мрак.Соц. защита там живет.Так что...
У соседки так детей забрали. Вроде из школы на них капнули. Квартира там была и большая, но условий никаких. С другой стороны, учитывая как они жили, я вот правда не знаю где детям лучше - матери ведь видеться с ними не запрещают как я понимаю.
А я не верю. Делать нечего опеке, как рассовывать по детдомам всех подряд детей. Эту опеку еще поди - дозовись. Думаю, что статейка липовая, и либо этой дамы нет в природе, либо она полный асоциал - в принципе, по всем параметрам. Пятеро в одной комнате с долгами по квартплате - да у нас таких пруд пруди, и дети на месте. Просто освещать все нюансы не нужно, исходя из каких позиций опека приняла такое решение. Потому правды тут не доишешься.
Реальная, реальная.
Эту амёбу уже по всем канал показали.
слава богу, что что хоть изредка опека замечает, что дети почти с голоду помирают.
Ну может и есть где-то бешенная опека, но сколько я вижу опек, там совершенно вменяемые тетки, по крайней мере в нашем округе.
Чужой комментарий с форума Колпино:
Вы думаете,Вере никто ни чего не говорил и не говорит.Да Вере просто лень поднять свой простите "зад".Да поймите же вы ,сердце кровью обливается глядя на этих детей,зная,что у них есть мать,но,которая ни чего не делает для их благополучия.Она ленивая!!!! Ей не хочется работать,убирать,кушать готовить.Дети предоставлены сами себе,лазят там где им вздумается,а что случись с этими детьми опять же соседи будут виноваты,что всё это видели ,но не куда не обратились.У всех соседей есть свои семьи и дети которых растить надо, вы хотите чтобы соседи воспитывали этих детей??Что она за мать тогда такая если не может сама воспитать своих детей!!Всегда все во всём Вере помогали,не кто равнодушным не оставался.Не путайте бедность и дурость!!!!!!!!!!!!!!!
Ещё чужое:
Вере много лет помогали,а теперь Вам такую честь предоставляем,приезжайте не на словах,а на деле помогите бедной женщине,поднимите четверых детей.Я Вам адрес подскажу.Положите свою жизнь на алтарь благополучия и спокойствия Веры.Даже у Церковной организации-Фонд Дмитрия Салунского,не получилось,хотя люди очень хорошо помогали и материально и физически,и своим примером,но отступились,даже им не под силу.Помогать,в понимании Веры-надо жить ее жизнью,приходить утром с продуктами,собирать детей в школу,детсад,готовить еду,мыть посуду,стирать вещи,мыть детей,мыть мать,за нее думать.Если бы Вы видели эту семью,не читая галиматью адвоката,Вы-же и обвинили бы всех окружающих,в равнодушии.
***********************************
Сходите в детскую поликлинику и пусть Вам медсестры и доктора скажут,сколько они уговаривали Веру привести детей на прививки,а ей утром не встать,а что касается детского сада,так ее покойная мама ругала,что она детей не водит,лишь потому,что ей лень утром встать,неужели вы поверите,что органы опеки не предоставляли этой семье детсад? И в санатории им путевки давали.Конечно,детям лучше там,где они привыкли их не устраивает порядок и дисциплина,они уже привыкли болтаться без присмотра.Но,что будет через пару лет с Дашей,и куда попадет Руслан,который почти сутки домой не приходит?Конечно,лучше оставить в покое эту "мать",а еще лучше приставить к ней кухарку,няньку,уборщицу и деньги-желательно домой ей приносите.Вы даже представить не можете откуда детей забрали,все кто знает эту семью, удивляемся,что органы опеки,так долго бездействовали
А финансово обеспеченным людям валяться на диване, не водить детей в детсад и не делать им прививки можно? Ну так мы в каждую семью будем лезть и командовать, как детей воспитывать и как жить вообще (сколько раз посуду мыть, к примеру, и какой кашей кормить ребёнка, и выносить вердикт, в меру они ленивые или нет?), или только нищим команды отдавать можно?
Но эта-то мадам хочет, чтобы государство кормило за неё её детей.
А для этого надо в сад ходить.
Домой носить не будут.
финансово обеспеченным - можно, если с детьми специально обученные люди занимаются, пока родители на диване валяются. прививки не делать можно, если есть медотвод и постоянное наблюдение у врачей.
а если у обеспеченных дети от рахита загибаются, от педикулеза страдают и сидят исключительно дома, без необходимых прогулок, периодически падая в голодные обмороки, то и к обеспеченным обязаны лезть и командовать. вердикт выносится в КРАЙНЕМ случае обычно, за овсянку вместо манки еще ни у кого детей не отбирали.
и еще такой момент: обеспеченные сами могут думать, куда тратить СВОИ деньги, а малоимущие тратят ЧУЖИЕ деньги, так что обязаны отчитываться
Я-то пост писала, исходя из аргументов: лень, нежелание делать прививки и водить ребёнка в садик. Как видим, именно эти аргументы недостаточны, т.к. этим грешат и обеспеченные люди. Значит, не надо на них ссылаться.
Там больше кормление и лечение детей роль играть должны. Если мать их не кормит и не лечит, то нафиг она такая кому нужна?
А ничего, что дошкольное образование по закону является ДОБРОВОЛЬНЫМ, и прививать своих детей - по закону - ПРАВО, а не обязанность?
Садик и прививки это фигня. А кормить и лечить детей по закону кто-то должен или это тоже добровольно? :-)
А откуда вообще сведения, что их не кормят?
Лечить надо.больных детей. И то не всегда. От каких конкретно заболеваний этих детей не лечили?
Артемис. Конечно удобнее думать, что опека все придумала для того, чтобы бедную несчастную жертву-мать святого лишить. Домысливать можно все что угодно: и что мать оклеветали и что она каждый день детей избивает - на вкус и цвет. Но факт один - пока в задачу опеки будет входить изъятие социально незащищенных детей - она будет это делать. Материнские права нахрен никому не нужны если теоретически могут пострадать права ребенка.
Проблема в том, что мать это совершеннолетний взрослый человек, который может САМ постоять за свои права. А вот ребенок НЕ МОЖЕТ.
Фантазия у опеки на ровном месте крайне редко возникает. Для нее нужны причины. Хоть какие-то. Кто по вашему спонсирует фантазию опеки в данном случае?
Не знаю, не знаю. Потенциальный спонсор патологически жаден. Но возможно он и раскошелился.
Дети - тоже люди. Кстати: а как вы предлагаете наказывать матерей, по вине которых ребенок, например, потерял здоровье или погиб. Те, которые оправдываются словами типа "а на какие шиши я...."?
А, так запихать детей в детдом - это оказывается проявление ЛЮБВИ к ним! О как! А я не знала.
Вопросы причинения вреда жизни и здоровью, в частности путем пренебрежения родительскими обязанностями, регулируются УК РФ.
Это не проявление любви, а банальная защита их прав. А дети, между прочим, имеют полное ПРАВО не быть голодными. А свою любовь к ним должны демонстрировать МАМА, и не на словах, а на деле. И, между прочим, ей никто не запрещает навещать детей в детдоме.
Нормальная баба в ногах бы валялась, чтобы иметь возможность видеть детей.
Вы считаете, что ей должны ПРЕДЛАГАТЬ вакансию? Вам вот много предлагают? Мне нет. А ей блять должны?
Увы, это правда. Уже много случаев, где опека приходила отбирать, но людям удалось отмазаться с помощью денег или угроз огласки.
Просто именно эта мать оказалась в депрессии и не смогла отстоять детей.
диагноз "депрессия" подтвержден?
огласка уже есть. органы опеки испугались разве? незаконно отбирать ни у кого детей не будут
Думаете у них план по пополнению детдомов, а несчастная женщина пострадала ни за хрен собачий? :-) И вшей, наверное, они ее детям подбросили. И кровати все кроме одной украли...
Я думаю, что определенно в том или ином виде план у них есть. В милиции тоже нет плана по заполнению камер невиновными. Есть другие планы, ради которых они это делают. Насчет вшей - мы тоже ничего не знаем. Единичный факт диагностики педикулеза не дает право на отбирание детей.
А кровати ей на какие шиши покупать? На детские пособия?
А нахуя такое государство, которому все кругом должны, которое при этом ничего не волнцует и которое никому ничего не должно?
Пользу - возможно, в этом состоянии не приносит. Но детдом тоже вряд ли принесет детям пользу. ПО статстике, 80% выходцев из этих учреждений становятся наркоманами, алкашами, самоубийцами или уголовниками.
Есть ли смысл вкладывать такие суммы в их воспитание, если можно вложить намного меньше, чтобы помочь этой женщине вылезти из депрессухи?
Еще раз: кому нахер нужна здоровая 30+ летняя баба, которая висит на шее таких же как она. причем висит не временно, а как стиль жизни? Да даже если сдохнет она от депрессии - кому от этого хуже станет? Ну а государство всегда можно сменить. Особенно, если другое кренделя маковые с киселем обещает только за факт твоего существования :-). Статистика детдомов действительно не фонтан. Но если б наркоманы и алкаши попадали в общества только из детдомов было бы просто замечательное общество. На самом деле они с куда более удобными процентами вырастают у подобных мамаш в непереводящихся количествах.
Если подобной мамаше устроить курс психотерапии, плюс немного помочь с трудоустройством - то у нее вырастут нормальные дети.
Вот и устроят, если таки сподобятся посадить на полгодика - годик. Там и трудоустройство и терапия в одном флаконе. По крайней мере дурь повыбивают. А дети и без нее получатся далеко не факт, что наркоманами. Абрамович тоже детдомовский. Как знать , мож повезло что такой мамаши не было.
А за что ее сажать?
Абрамович воспитывался родственниками. БОгатыми еврейскими родственниками. В детдоме он провел 1-2 года жизни, чисто случайно, поскольку родственники были не сразу извещены.
Вот теперь, когда дети ей не мешают пускай и устраивается на работу, и оплачивает себе курс психотерапии. Выйдет из депрессии - детей ей отдадут. Их забрали просто в детдом, родительских прав ее никто НЕ ЛИШАЛ.
У нас была бы нужна, у нас бы ей и детям платили пенсию по потере кормильца, на которую она смогла бы прожить, да еще и фонды что-нибудь подкинули бы, а если бы ей понадобилось время, чтобы встать на ноги и получить профессию например, детей определили бы в бесплатный детский сад, а с ней работал бы психолог.
Отсюда и другая модель жизни. Есть европейская, есть азиатская. А есть и помесь :-).
А дети из таких семей разве не становятся алкашами, убийцами или просто нахлебниками? И с какой стати помогаеть этой тетке если она сама себе помочь не в состоянии? Только не надо мне рассказывать про сложности депрессии, я знаю как протекает депрессия и как ее лечат. И как раз когда у мамашки такая депрессия - дети там не нужны все это обозревать.
И вообще: депрессия легко трудовым воспитанием лечится. Например в колонии за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
Становятся алкашами обычно дети из семей алкашей. Станут ли они нахлебниками - неизвсетно.Если у мамы такая депрессия, то вариантом решения будет детей отправить в санатории, маму - в клинику неврозов.
Кхммм... детская кровать икеевская стоит меньше 1000 рублей. При пособии в 22-27 тыс. ежемесячно уж можно было выкроить эту тысячу. Учитывая, что одежду и продукты она фактически не покупала - опека та же самая приносила и соцорганизации
а ничего, что уход за детьми - ОБЯЗАННОСТЬ, а не право родителей?
там детей не за невождение в сад и отсутствие прививок отбирают, а за то, что мать о них не заботится в принципе.
Можно, если при этом дети сытые, одетые и ни в чем не нуждающиеся. детей отбирают не за то, кто-то их не водит в сад и не делает прививки (все это у нас к счастью относится к добровольным мероприятиям), а за то, что они совершенно запущены, голодные и больные.
Я соседка Камкиной В. по коммунальной квартире. До этого я воздерживалась от каких-либо комментариев,а сейчас хочу ответить на вопрос Ольги Невской. В очереди на улучшение жилищных условий по программе расселения коммунальных квартир ни я, ни Камкина В. не стоим. Когда я ей предложила написать заявление на расселение она отказалась, заявив что это мои проблемы, а её всё устраивает. В общей очереди на улучшение жилищных условий Камкина В. стоит с апреля 2008г. и то благодаря тому, что я оплатила стоимость всех справок, которые были необходимы для постановки на учет и за свои деньги возила их с Ларисой(её мамой) чтобы заказать, а затем и получить эти справки.
108. Инкогнито : Это всё ложь!!!!
2010-02-15 в 17:50
Кто-нибудь был у Веры дома?Или общался с ней лично?Я живу с Верой в одном подъезде,и могу сказать,что это не адекватный ,не уравновешенный человек.Да, она не пьет,не курит,но это ничего не значит!Почти все "факты" которые Вера пишет в своём письме не правда.Даже год смерти своей мамы она пишет не верно,мама умерла в 2008 году ,а не в 2009.А муж ,с которым у неё был фиктивный брак,с ней ни когда не проживал.Дети у Веры от разных мужчин.Вера ни когда не работала и работать не собирается.По её словам её должны содержать государство и такие добрые и отзывчивые люди как вы.Даже комнату она не может содержать в более сносном состоянии для проживания своих же детей.Дети были устроены в детские учреждения,но она их туда не водила, т.к. надо рано вставать,а Вере хотелось спать,как минимум до 14:00.Прежде, чем оговаривать людей с органов опеки,инспектора по делам не совершеннолетних и т.д. я считаю , что Веру должен обследовать психолог и психиатр.Потому,что не одна мать и здравомыслящий человек не будет обзывать своих детей последними матерными словами.Отсутствие денег не оправдывает ужасающих антисанитарных условий в которых проживали её дети.И тот же социальный работник убирала её комнату и приводила в порядок одежду её детей.Если вы хотите искренне помочь Вере ,отправьте её психиатрическую больницу на обследование.Пусть специалисты определят можно ли ей доверить воспитание детей
Оля Невская:
"На прошлой неделе мы с Верой сделали очень много, но недостаточно,сейчас, она сидит дома третий день и её по делам не вытащить.
Руки опустила, говорит, отстаньте, не давите на меня. Уж и не знаю, кто ей сказал, что не надо бороться? Я без неё делаю, что могу, договариваюсь о получении бумаг, но получать-то она их сама должна, у меня прав на это нет.
Не знаю, что и делать...Как поднять в ней дух борьбы?
Дамы, простите великодушно, но это чистой воды реклама фонда этого, по типу "общества" - "Много деток - хорошо". Угу...да что греха таить - замечательно. За чужой счет, методом обирательства. Никаких других способой решения проблем фонды не имеют.
Так там ни одного конкретного фонда!
Те, что были отвернулись уже давно.
Теперь стайка журналистов пиарится.
Люди, я только успокоилась от предыдущей истории и вот опять.
Родители не пьют, не наркоманы, детей не бьют, чиновники сказали: «У вас тут чисто, но слишком БЕДНО».
http://community.livejournal.com/vestnik_civitas/182177.html
1) http://kp.ru/daily/24430/598712
2) могли бы и пособия получать, а не выживать на 10 т.р., отираясь на пикетах
3) почему дети оказались в больнице???
а вообще подходим мы не с той стороны.. ювенальная юстиция нужна, но такая, чтобы за ошибки следовало наказание (хотя бы увольнение без права дальнейшей работы с детьми)
1. Пусть он даже преступник - хотя там все сложнее. И преступником может назвать суд, а не газета, а там явно политическое давление шло.
Причем тут мать и дети? За что детей в детдом?
2.там нужно доказать, что у тебя доход ниже минимального. Если ты например не работаешь, то нужно доказать, что по уважительной причине, иначе не назначат пособие.
не совсем. если муж бездельник - иди за пособиями, иначе ты тоже плохо выполняешь свои родительские обязанности. не дают пособия без участия мужа - разводись (или подавай на алименты в браке) и так же иди за пособиями.
дети не должны страдать, особенно по вине родителей
Интересно, а если ты получаешь пособия, но их не хватает на элементарное, ты тоже получается плохо выполняешь родительские обязанности? Мне кажется, что это как свалить с больной головы на здоровую-в 1-ю очередь, обязанности свои не выполняет государство в отношении своих же детей и граждан, но так как у него есть репрессивные методы, то оно валит всё на родителей. Так, должно быть социальное бесплатное жильё, которое должно предоставляться таким семьям-и причём, нормальной площади...где оно? Оплата труда должна быть достойной-человек, даже работая дворником, должен иметь возможность оплатить коммуналку и прокормить детей. И детдомы должны быть нормальные, а не этот содом и гоморра...Детей не хотят отдавать в детдом потому, что страшно за детей. Это так. Я никого не оправдываю, но и винить не хочу-для меня любой произвол властей-это произвол, и любое насильственное "изъятие" ребёнка вместо реальной помощи-очковтирательство.
"Так, должно быть социальное бесплатное жильё, которое должно предоставляться таким семьям-и причём, нормальной площади...где оно? "
в Москве Лужков построил 195 таун-хаусов для многодетных...
"Если ты получаешь пособия, но их не хватает на элементарное, ты тоже получается плохо выполняешь родительские обязанности?" - собирай чеки и доказывай, что пособий, которые ты можешь получать, не хватает на самое необходимое.
"1-ю очередь, обязанности свои не выполняет государство в отношении своих же детей и граждан" - при чем тут государство? не абстрактное государство детей рожает, не оно в первую очередь заботиться должно. роль государства - помогать ПО ВОЗМОЖНОСТИ путем ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ. если все мы сейчас по 5 детей нарожаем и работать перестанем, то кто детей кормить будет???
"должно быть социальное бесплатное жильё, которое должно предоставляться таким семьям" - абсолютно согласна, но не за красивые глазки предоставляться и не в собственность. проблема дворников решается вообще элементарно - вменяя в обязанность малоимущим, получающим пособия и жилье, отрабатывать n-ное количество часов в неделю на общественных работах. на это упор делать надо, а не на бороться истерично с ювенальной юстицией.
"И детдомы должны быть нормальные, а не этот содом и гоморра...Детей не хотят отдавать в детдом потому, что страшно за детей" в идеале детдомов вообще быть не должно:( а вот причины, по которым детей в детдом отдавать не хотят, обычно в другой плоскости лежат. по крайней мере я всегда так думала
В данном случае как раз государство и заботится - отбирает ребенка в детдом, где на содержание такого ребенка выделяется 130-170 тысяч рублей в год.
Но государство готово столько тратить на помощь ребенку ТОЛЬКО после того, как отберет его у родителей себе.
Зато у них никто детей не отбирает, может потому, что они были не бедные?
http://www.regnum.ru/news/1234439.html
Интересно, а откуда вообще сведения о голодных обмороках?Дети врде как в школу ходили и их там 2 раза в день кормили. ПОлучается, что в доме еды В ПРИНЦИПЕ не было? А почему тогда младшие дети еще живы? Странно как-то.
Обморок может у кого и был. Но кем установлено, что обморок был голодным?
По ссылке с которой всё началоась написано:
А в конце декабря, перед новым годом дети начали от голода падать в обморок в школе
Законодательство у нас мягкое. За подобный подтвержденный факт родителей в тюрьму бы нехудо за ненадлежащее исполнение. Там бы и работать бы научили и от депрессии бы на раз-два вылечили б. Бесплатно причем .:-).
+1 Помню сколько воя было здесь по недавнему случаю отобрания ребенка у Курниковой-старшей, где выяснилось что многие оставляют своих детей в опасности и НИЧЕГО им за это не бывает.
Там справка от медсестры фирурирует.
Видимо голодный обморок - это недомогание с которым медсестра справилась без немедленной госпитализации.
Пожалела небось мамашку банально и отпустила ребенка домой.
А откуда медсестра узхнала, что обморок именно голодный?
Я тоже в школе падала в обморок. Меня дома кормили.
Определила, как определил бы любой другой медицинский сотрудник, в любо другом медицинском учреждении.
Вот если бы справку выдал не медицинский работник, а строитель с ближайшей стройки - было бы о чём говорить.
Нет. Есть диагноз - обморок. И диагнозы, которые этот обморок могут вызвать. Истощение, например. У детей диагностировано истощение?
Ой, ну заменили для того, чтобы обычным людям было понятно "синкопальное состояние" на "голодный обморок".
Как в анекдоте жопа есть, а слова нет.
Синкопальное состояние - это обморок. Из чего заключили, что обморок именно голодный?
Не все корки в институте покупают за взятки.
Некоторые умеют определить симптомы, знают диагнозы, книжки читали, работу любят, квалификацию повышают.
А вам уже и медработник в школе - враг за компанию с опекой?
Артемис, Вы думаете об этой семье и о том, что дети ВЫЖИВАЮТ никто не знал? Никто не видел, что они в обносках и запущены?
Понятно, что Вы с той стороны на ситуацию смотрите, но все же.
Что именно они получать? Шанс стать уголовниками и наркоманами? За государственные 50 тысяч в месяц?
А детям полезен стресс от перемены места? Даже если забрали не навсегда, для детей это очень большая травма, они не мебель - захотел отвез, захотел привез обратно, они дети, с очень ранимой и хрупкой психикой.
В данных случаях выбирают по принципу "из двух зол", к сожалению :-( Другого не дано.
Мне очень трудно представить, что детский дом меньшее зло. На мой взгляд, деньги тут вообще не должны быть фактором, женщине, потерявшей кормильца должны платить достаточно, чтобы хватало на жизнь, иначе это уродство. Если мать над детьми издевается - тогда другое дело и детей надо забрать.
Сколько детей у нее от умершего мужа? У нас она бы и с пособием на одного прожила, в случае чего фонды бы помогли, мы ведь не звери все - таки.
Так вот и не надо сравнивать что МОЖНО делать на западе и чего ни в коем случае нельзя делать в России.
Кстати, если есть дети от других мужчин, почему она не получает от них алименты?
"Так вот и не надо сравнивать что МОЖНО делать на западе и чего ни в коем случае нельзя делать в России." - Так может надо не возмущаться безобразным поведением женщины, а поправить российские законы, чтобы всем легче жилось?
Вам действительно требуется объяснение почему законы нельзя поправить за один день и тем более сделать их работающими, тем более в России. Или это риторический вопрос?
Мне требуется объяснение, почему в данной теме агрессия направлена на женщину, а не по правильному адресу.
потому что женщина рожала детей, а не органы опеки. а раз рожала - будь любезна, воспитывай и заботься.
Допустим, а дети чем провинились? Почему детям нельзя создать нормальные условия? В интересах государства, чтобы его граждане выросли с нормальной, а не полностью покалеченной детскими домами психикой. Когда дети никому не нужны, из них вырастают преступники, в цивилизованных странах, если родители не справляются сами, вопрос детей все-равно стараются решить без детских домов в интересах детей.
Вы правильно все говорите, НО НЕТ пока в России такого понятия как фостерная семья. У них вообще это пока ОЧЕНЬ трудно сделать хотя бы потому что с жильем там полная жопа, а для фостерных семей это основа-основ, потому что больше 2-х детей нельзя селить в комнаты и не должно быть больше 3-х людей пользующихся одной ванной. Где вы видели сегодня в России такие роскошные (а по западным меркам совершенно обычные) жилищные условия что бы семья могла принять хотя бы 3-4 таких детей?
А в детдоме их сколько пользуется одной ванной? И вы вообще уверены, что в детдоме есть ВАННА?
Так я и пишу, что в России нет нормальной системы и дело не в деньгах и не в комнатах, в детских домах каждому ребенку не выделяют отдельную комнату и ванну, на детские дома тратятся огромные средства, совершенно не эффективно и вместо того, чтобы координально что-то менять, люди сливают агрессию на таких мамаш. Те же средства можно потратить более разумно, у детей будет семья и они будут адаптированы к жизни.
К сожалению систему нельзя переделать в один день - это то что я вам пытаюсь донести. И просто так давать деньги этой "маме" тоже нельзя, потому что она банально сделает еще одного, потом еще и еще. Это, кстати, вполне предсказуемо.
Странные у вас рассуждения, она ведь не размножается простым делением, сделает еще одного - отец будет платить алименты, у нас таким мамам платят, вообще деньги в такой ситуации у нас не фактор, если над детьми издеваются или за ними не следят - другое дело.
А что, у вас уже отменили алименты на детей со стороны отца? Детей делают двое, почему вся ответственность должна ложиться на женщину?
Отцовство еще надо доказать, а потом еще стребовать алименты со всех доходов, а не только с белой зарплаты. А когда почти вся страна получает "по-белому" копейки, а вся зарплата идет по-серому, тогда и алименты превращаются в пшик.
кхммм...это конечно так, только надо для начала знать, с кем ты их делаешь. на женщине априори больше ответственности, за свой организм в первую очередь, потому что ей носить и рожать. Уж коль двух сделала, должна была быть в курсе, как предохраняться, если еще двоих не тянет
Если проблема только в деньгах - помочь матери детей встать на ноги, если мать не в состоянии нести за детей ответственность - приемная семья.
Приемные семьи конечно лучше чем ДД, но взять их в нужном количестве тоже неоткуда. Этот институт тоже годами отстраивается. Ну а лучшее средство помочь маме встать на ноги - помочь ей разгрузиться. К примеру сейчас главной героине уже никто не мешает на ноги становится. Или встать на ноги = кормить пожизненно?
Обычно маме помогают разгрузиться, не отбирая при этом у нее детей. И только разгрузить ее недостаточно, с ней должен поработать психолог или социальный работник + какую-то профессиональную подготовку ей тоже не мешало бы обеспечить.
Зачем у пенсионеров? Можно у олигархов и чиновников, пусть поделятся наворованным что-ли. На содержание детдомовцев должна выделяться довольно большая сумма, меньшая сумма достаточна, чтобы помочь детям, не забирая их у матери.
И кто же будет заниматься отбиранием денег? И не кажется ли вам что это прямо сюжет из Собачьего Сердца - все взять и поделить? :-)
Это все теории, а деньги нужны СЕЙЧАС. Вот я и спрашиваю, кто, по-вашему, должен заниматься выбиванием денег, борьбой с коррупцией, с высокой преступностью. И КАК БЫСТРО можно решить эти проблемы? Думаю к тому моменту когда дети этой женщины станут прабабушками и прадедушками в России будет нормальная социальная незащищенность. А что делать СЕЙЧАС?
Сейчас дать матери те деньги, что по бюджету должны тратиться на ее детей в детском доме.
Если она не смогла распорядиться теми деньгами которые у нее были, то вы считаете что она правильно распорядится бОльшими деньгами?
Не знаю достаточно ли у нее было денег, вы думаете она их пропивала, спускала в казино или на наркотики тратила? В статье об этом ни слова нет.
Я не знаю куда она их девала, это очень большой повод для разборок. Но россиянки (кто знает реалии) подсчитали, что она могла иметь 22-27 тысяч рублей ежемесячно в виде пособий. У меня куча знакомых с зарплатой чуть больше на семью из трех человек, и они живут нормально, не шикуют, но таких долгов по квартире нет, и в голодные обмороки они не падают.
Например на лекарства детям или на врачей, мы всего не знаем, на мой взгляд это не очень большая сумма, в таких случаях, в идеале , мать должна заполнять бумажку, указывая куда именно уходят деньги каждый месяц. Ваши знакомые - семья из 3х человек, а у нее 4 детей.
Вот именно, что любой, кто получает пособия и не работает в загранице ОТЧИТЫВАЮТСЯ о том куда девают деньги. И при такой ситуации как у той тетки и на западе у нее бы детей отобрали, причем сделали бы это гораздо раньше.
На западе у нее скорее всего не дошло бы до такой ситуации, поскольку существует социальная защита и детей тут сразу не отбирают, социальный работник проводит с родителями работу, если есть подозрения, что за детьми не следят надлежащим образом,только из-за бедности не отнимают детей никогда, когда детей все-таки отнимают, их передают в приемную семью, а не в детский дом - это две большие разницы.
Вы не забывайте, что на западе эта система строилась не одно десятилетие. А вы хотите такого же от страны, где даже еще не утвержден закон о ювенальной защите (или как там его). Нет ни законодательной бызы, ни денег, ни фостерных семей, ни нормальных органов опеки. Ничего нет. Предлагаете просто закрыть на все глаза и судить потом эту мамашу когда она угробит кого-то?
Вы думаете детский дом этих детей не угробит? Посмотрите статистику по выпускникам детского дома - она не утешительна. Деньги есть, те же деньги, что полагаются на детей в детском доме, можно отдать в семью.
Мы крутимся по кругу. Эта мать УЖЕ получала и деньги и помощь, но она НИЧЕГО не делает. Дело не в количестве денег ВООБЩЕ. Детей от такой матери надо забирать.
По иерархии Маслоу все-таки первыми стоят нужды - воздух, еда, жилье, а уже потом все остальное. И из ДД выходят нормальные детки, и это далеко не исключение. А статистика по ДД плохая больше в силу того, что там у детей плохая генетика - тот же алкоголизм и антисоциальное поведение передается генетически. От нормальных родителей дети в ДД крайне редко попадают.
Дети это такие человечки, которым еда нужна СЕГОДНЯ, а не когда мама одумается, если ребенок недоедает сегодня он завтра будет больным человеком. Выйдет ли он преступником из ДД это еще бабушка надвое сказала, а вот от недоедания он будет 100% не совсем здоровым. Из двух зол тут выбирают меньшую.
"Дело не в количестве денег ВООБЩЕ" - Это как? Если денег мало, их будет не хватать. "По иерархии Маслоу все-таки первыми стоят нужды - воздух, еда, жилье, а уже потом все остальное" - в какой-то мере, но эти нужды не обязательно должны быть удовлетворены на 100%, в семье, где стол более скудный, но дети растут в любви, дети могут быть счастливей, чем там, где их каждый день кормят черной икрой, но родители совершенно не уделяют им внимания, детям кроме всего прочего нужна любовь, кто им даст любовь в детском доме? Мое мнение - детский дом это самый крайний случай и такая мера должна быть последней, после того, как попробовали все и ничего не работает.
Там проблема не в деньгах, а в полной инфантильности данной "мамы". Как вы будете решать эту проблему?
конечно, лучше "распихивать" по нормальным приемным семьям, причем сразу после рождения, только законодательство нужно соответствующее. не можешь одному надлежащий уход обеспечить - не рожай больше, родила - не обижайся, что отобрали
Это гораздо выгодней и дешевле, чем бороться с преступностью, опять таки за мой и ваш счет, а дети без надлежащего воспитания вырастают преступниками.
они порой и с надлежащим преступниками вырастают. Была у меня в 14 лет влюбленность - мальчик из прекрасной семьи, мама учитель, папа бизнесмен успешный, дом полная чаша, школа лучшая, а мальчик колоться начал и в итоге толи от передоза умер, то ли сел за что-то. За давностию лет уже подыстерлось из памяти. И случай этот не еденичен
Бывает и так, но если вы посмотрите статистику по детям которые выросли в благополучных/неблагополучных семьях и детских домах, вы увидите разницу.
дык может био-папаша случайно таковым стал и даже не в курсе, что где-то детки ходят? может он и не прочь ответить-то, только как найти, если это случайный перепихон был?
это так, чисто теоретически...
В данном случае отвечать предлагается государству - оно ж детей кормить и лечить будет, а не папашки с мамашкой. Так что все равноправно в данном случае.
платят за это дети. безмозглая женщина сама себя в такие условия загоняет, а нормальная сама о себе позаботится:(
Вот именно, что в России за все платит женщина, и поэтому именно ОНА должна 20 раз подумать прежде чем раздвигать ноги для незащищенного секса. Об этом я именно и толкую.
А может лучше подумать как сделать, чтобы женщина платила не за все? К сожалению в жизни случаются и несчастные случаи и непредвиденные обстоятельства и болезни, для этого и нужна социальная защита.
четыре беременности подряд в коммуналке это не социальная незащищенность, это отсутствие мозгов напрочь. ну и еще желание пожить за чужой счет в данном случае.
Социальной защиты нет и пока не предвидится. Страна в полной экономической жопе, несмотря на увещевания Ме и Пу, которые просто гонят банальную пропаганду. Что будем делать? Откуда денег брать на соцзащиту?
Хорошо, если она хоть знать будет, как "папеньку" зовут. Как правило, мамани такие путаются с кем придется, кавалеры сваливают, а дамочки потом на сносях плачут. И спрашивают их в суде про папеньку, чтоб алименты на ребеночка оформить, а они даж фамилию папеньки не знають.
"Почему детям нельзя создать нормальные условия?" - а КТО их должен создавать? матери платится 27 тысяч рублей в месяц. сходите в топ "Я правильно разве сделала?" для сравнения. органы опеки, фонды и т.д. помогали этой матери, кормили ее детей, лечили и т.д.
а зачем мать в таком случае, если она выполныет роль домашнего животного исключительно?
им пытались создать условия дома. раз создали, два, три... на двадцатый раз дали понять маме, что не плохо бы было и ей пошевелиться. мама не вняла. детей забрали туда, где условия лучше, чем дома (хотя бы есть кровати и вшей регулярно выводят). Никто не говорит, что детдом - это счастье, но иногда это вполне оправданная мера.
Ой, давайте я щас дома сяду, рожу еще троих (одна уже есть) и буду ждать, когда опека с государством придут и мне помогут. ситуация вообще на грани бреда. Мать в депрессии и не может заниматься детьми. Ха.
Я на работе вкалываю с 9 до семи, чтобы нормально обеспечить единственого своего ребенка, так почему я еще долна свои деньги отчислять, чтобы обеспечивать безалаберных лентяев в депрессии (а туда, собсно и идет часть налогов, которые я плачу).
потому что женщина не справляется со своими обязанностями, постоянно целенаправленно ухудшая условия жизни детей (рожая последующих).
лично мне не нужны дети от таких женщин, я бы предпочла, чтобы хв первую очередь образованным многодетным трудоголикам помогали в форс-мажорных случаях.
по правильному адресу вопросов много, естественно, но в данной ситуации "адрес" сделал что возможно - дал детям нормальное жилье, питание, здравоохранение, образование.
Защита прав ребенка это не агрессия, это раз. А второе, женщина, которая ЗНАЕТ ситуацию в стране с пособиями, ЗНАЕТ свою ситуацию с образованием, жильем и прочим трахается и беременеет, потом рожает - это все она делает по принуждению? Опека или государство виновато что у нее мозгов нет?
Защита прав ребенка - это определение ребенка в детский дом? Это все, на что имеет право ребенок, попавший в тяжелую жизненную ситуацию?
Да, в ИХ условиях это именно защита. В наших условиях это была бы фостерная семья. Детей у этой дамы УЖЕ отбирали - лечили, выводили вшей, потом вернули. Эта дама чему-нить научилась на этой ситуации кроме как ныть и ждать пока ей что-то дадут?
В наших условиях у дамы не было бы проблемы с деньгами на жизнь, может быть и фостерная семья детям не понадобилась бы.
Вы согласны в коррумпированном государстве провести революцию? Ну-ну....посмотрим через сколько минут вас не станет.
Видимо в данном государстве приоритеты другие. Наприм6ер сохранить площадь в размере одной седьмой суши любой ценой.
Как это нет? Там же выше приводили цифры - от 20 до 40 тысяч рублей на содержание одного ребенка в детдоме тратится в месяц (от региона зависит). А у нее трое детей.
Так что это осознанная политика государства "детей - в детдома".
И началась она с прошлого года, посмотрите цифры. В 2009 отобрали в два раза больше, чем в 2008 году.
ДЖа кого вы защищаете? У вас просто больное место узнать, что кто-то кого-то наплодил, не спрося у вас разрешения.
Она не пойдет сама. Именно в силу своей болезни. Детдом и санаторий - это разные вещи.
тогда ратуйте за возврат принудительного лечения "дураков";) про санаторий.. еще раз: чем эти дети так отличились, что их должны были забрать в санаторий? вообще в санаторий их мама могла бы сама пристроить, если бы следила, чтобы дети не были заразны
А Вы не считаете, что в силу ее болезни она не способна заботиться о детях и им лучше в ДД, чем с душевнобольной матерью?
Травля в данном случае что? Женщина, выбиваясь из сил, старалась сделать возможное и невозможное и все равно детей отобрали?
Лен, Вы сама то в это верите?
Я думаю, что шансов выгрести у этой женщины нет. Она уже в депрессии, а после этого если не покончит с собой - то депрессия все равно усугубится.
Элементарно. Жрать им дадут. Три раза в день. А не тогда, когда матушка соизволит жопу из кровати достать да что-то расстараться сделать. И уголовниками да проститутками у такой матери шанс стать у детей точно такой же, что и в детдоме. Если не бОЛьший.
Вы сама живете скромно. У Вас ребенок в чем? В обычной одежде.
Кроме обносков и "манудич" еще бывает ОБЫЧНАЯ недорогая одежда. Вам ли не знать?
При пособии 4 тыщи на рыло существует масса способов прокормить детей, а так же обустроить их быт и отдых.
Не передергивайте.
При доходе в 4 тысячи на человека покупка одежды не кажется мне реальной. Я с такой суммой имела нормально одетых детей за счет того, что раньше был доход относительно нормальный и много чего куплено, что еще не сношено, продуктовые заначки остались, заранее купленные абонементы и много чего еще.
о том и речь. что прежде чем рожать 4-х!!! надо как-то мозгами подумать, как их растить "в случае чего".
Смарите: ДС и школа - бесплатно, кормят там тоже бесплатно, есть сады-пятидневки и лесные школы на худой конец, где круглосуточно ВСЕ бесплатно.
Есть КЦСО, которое таким вот убогим и нищим выдает жратву, пусть и немного и шмотье. Есть секонды в конце концов, где шмотки на вес продаются.
Есть бесплатные санатории, чтобы в них попасть таким детям - достаточно просто вывести вшей.
Есть благотворительные программы и фонды, которые тоже помогают.
Вот еще что есть http://prodam.slando.ru/moscow/265_12.html На таких сайтах можно найти ВСЕ, и свои пособия тратить только на еду.
Но все это нужно делать, а не сидеть тупо на жопе и депрессировать.
Недавно был тут топ многодетной мамы, которая писала о том, как и чем она умудряется пользоваться (льготы и пособия), имея маленькую з\п мужа и более трех детей. И, скажу я Вам - живут, по ее словам, они очень неплохо. И еще собираются плодиться.
А типа спросить у ребенка (при свидетелях) когда и что он ел последний раз не прокатывает?
Кстати да - еще и детей нехудо бы послушать. По крайней мере старшего. Он уже достаточно взрослый. Проскакивало тут, что он дома редко появляется. Вот и спросить бы его: нужна ли ему такая мамашка в качестве объекта для совместного проживания.
Это не отменяет того что мама должны детей кормить вечером и на выходных. У детей, вообще-то должно быть 4-х разовое питание, причем не абы что, а нормальное питание.
Это отменяет факт гоодного обморока. Накормленный ребенок, даже 2 раза в день, в обморок не падает.
И если бы мать детей не кормила в принципе, младшие поумирали бы от голода.
У ребенка мог быть обморок по другой причине. С чего взяли, что этот обморок был именно голодный?
Если ребенок падает в обморок - пофигу от чего- это уже повод задать несколько вопросов мамаше. И уже повод для вмешательства, если та хлопает глазами. Может та мамаша детей по головам бьет? Вы откуда знаете?
Извини, Лен, но даже я не верю, что твоя "совиность" - это природная особенность, а не следствие разболтанности, с которой родители не изволили что-либо делать
Разболтанность в 3-летнем возрасте? Я уже тогда прекрасно помню, что ночью не спала. Лежала в кровати и рассматривала разноцветные точки и рисунки на коврах.
А родители у меня очень правильные. Все по книгам, тщательно выполняли все самые дурацкие рекомендации, на режим молились.
Режимность закладывается еще раньше - до года, когда ребенок начинает отказываться от ночных кормлений.
Если люди как ты выражаешься, "молятся на режим", но не могут ребенку привить элементарное понятие дня и ночи - это лишь минус родителям.
Ну о чем ты говоришь? Режим кормлений детей до года тогда соблюдали все, кроме отдельных "отщепенцев". Мои родители не были отщепенцами.
При чем тут режим кормлений? Я говорю о режиме сна и бодроствования. А он устанавливается сразу, как только ребенок прекращает спать круглые сутки, и не принуждает родителей по ночам вставать каждые 3 часа. Твои родители этот ржим установить не смогли. Поэтому ты и изучала к трем годам лютики на потолке по ночам вместо того чтобы спать
Оль, режим ТОГДА был написан в детской поликлинике на стене. И все приличные родители совершенно точно знали, когда надо спать, когда кормить, когда умываться, когда играть и т.д.
Мои со мной дико мучились, потому что я с этим режимом до 2 лет просыпалась каждый час и дико орала.
Не думаю, что ваши обмороки были от недосыпа, наверное была какая-то другая причина, может быть что-то с нервной системой, кстати вы может и заснуть не могли по той же причине.
Наверное не идет, по-хорошему ребенка, который не спит и бухается в обмороки нужно показать врачам, чтобы выяснить причину, хотя.. я лично сталикивалась с тем, что даже очень хорошие врачи иногда не могут правильно поставить диагноз.
Я не помню точно насчет сна, но абсолютно точно лет несколько они убили на борьбу с моим "плохим аппетитом". Возможно, и со сном как-то консультировались. Педиатр у нас на тот момент хороший был, еще старой школы земских врачей:-)
Но никаких патологий у меня не находили. Просто.... несовместимость со школьным режимом.
Я больше скажу - у моего старшего была та же фигня.
Я его, помня опыт моих родителей, старалась по возмжности напрягать режимом как можно меньше.
И только ближе к школе стала потихоньку вводить жаворонковый режим.
К 5 годам мы потихоньку освоили просыпание в 8 утра, чтобы попасть в сад к 8.30.
Когда ребенок пошел в школу, он уже был более-менее готов просыпаться рано.
Это явно какие-то особенности вашего организма, скорее всего нервной системы, то, что это передалось по наследству еще одно тому подтверждение. Диагностика это вообще отдельная тема, знаю женщину, которая мучалась всю жизнь, проверялась у самых лучших врачей, а правильный диагноз ей поставили только в 69 лет.
Если родители не могут обеспечить ребенку режим сна такой, чтобы он днем не падал в обмороки - они не справляются со своими обязанностями. Не в обиду.
"Если мамаша детей бьет - должны быть зафиксированы побои."
Зачем? Теперь ее очередь доказывать, что она хорошая мать и ей можно доверить будущих солдатов и налогоплательщиков. Артемис. В ваших постах сквозит детская наивная уверенность, что женщина рожая детей делает государству офигенное одолжение. На самом деле это не так. Как видим: данная мамашка государству вообще не нужна. И если она куда-то денется о ней вообще мало кто будет горевать и убивацца.
Если родители не могут обеспечить ребенку режим сна такой, чтобы он днем не падал в обмороки - они не справляются со своими обязанностями. Не в обиду.
*********
А как именно они могли это сделать? Школа с 8.20 утра в то время была безвариантной.
Зачем? Теперь ее очередь доказывать, что она хорошая мать и ей можно доверить будущих солдатов и налогоплательщиков. Артемис.
********
Класс. Женщине в состоянии затяжной депресси что-либо кому-либо доказывать...
"А как именно они могли это сделать? Школа с 8.20 утра в то время была безвариантной."
Как вариант: укладывая ребенка спать в 20-00 начиная с 3-летнего возраста. Получился бы режим. "Сова" и "Жаворонок" это не диагноз и не кислота в ДНК - это выработавшийся режим жизни. И только. Переделать хоть и трудно, но можно. В армии , например, любую сову в жаворонка за пару месяцев перековывают :-).
"Класс. Женщине в состоянии затяжной депресси что-либо кому-либо доказывать..."
А ей по вашему талоны на усиленное питание за депрессию выдавать? :-). Она сейчас для государства обуза. И пользы с нее = хрен. Так что все совершенно логично: это она должна сейчас напрягаться, чтобы доказать свою полезность. Иначе она как раньше никому была не нужна, так и дальше не будет. Но уже без пособий.
Меня именно так и укладывали. Но это не означает, что я прямо в 20.00 засну.
ОТ нее государству пользы нет, соглашусь. А какая нахрен польза с такого государства, объясните мне?
Ребенок, у которого нет возможности после 20-00 читать и сомтреть телевизор не будет падать в обмороки наутро.
Не верю :-). Ну раз промаялась, ну два. А потом банально замучалась от недосыпания так, что с третьего дня начала засыпать в 9. Разумеется на выходных и праздниках режим не отменяется. Просто вас вырастили именно так как вырастили. Ничего плохого, конечно. Но некая безалаберность (которую вы и сами не отрицаете) вам же мешает и во взрослой жизни. Очень вероятно , что вообще она ваша первая причина во всех ваших сложностях. В том числе и в личной жизни. Информацию с форумов читаю. От вас же.
У меня родители совершенно не безалаберные. И режимом они меня просто задрочили. Но вот результат - нулевой.
Да чушь все это. Это отмазка нерадивых родителей про "не спит". Если у ребенка ТАКИЕ проблемы со сном, то надо его тащить к врачу.
У меня не было нерадивых родителей. Мои родители вполне радивые. Проблем со сном у меня тоже не было и нет. Но засыпать РАНО, хотя бы иногда, я научилась только после 30.
Образ врага. Пофигу какие могут быть матери. Главное что опека это вселенское зло :-).
а я падала от голода :). как раз лет в 12. у моей мамы тоже в школе детки падают, если не позавтракают, им от 14 до 18.
У нас в школе было три девочки, они всегда на линейках падали в обмороки. От долгого стояния падает уровень сахара в крови, как следствие падает давление и обморок.
Условно, его можно назвать "голодным", потому что его можно снять крепким чаем с сахаром или капельницей с глюкозой. Этих детей на линейке всегда подстраховывали. Непонятно, почему им нельзя было просто сидеть..
Почему же прямо мертвые? Они могут быть истощены, могут иметь рахит, другие проблемы со здоровьем от недоедания. Это установит доктор, который детей будет обследовать.
Есть другая статья на эту тему? У меня она открывается в нечитаемом формате.
http://kp.ru/online/news/618178/ Это она?
Фигня какая-то, женщине должны платить пенсию по потере кормильца, если денег этих совсем не хватает, то законы в стране явно уродские, остается только распихивать детей по детским домам, я уже не говорю о том, что детских домов при нормальной системе быть не должно, а должны быть приемные семьи.
Законы могут быть хорошими, а вот денег на них может и не быть. Да и откуда возьмутся, если либо от налогово бегают либо в 30 лет по 4 рожают и работать не хотят?
Мне кажется дело не в деньгах, помните фразу из Простоквашино :" Средства у нас есть, у нас мозгов нету", на детские дома тратится гораздо больше денег, чем было бы достаточно, на помощь таким вот матерям или на приемные семьи.
На приемные семьи - да. Мало. Не развит сей институт. А мамашкам таким нафига помогать? Кто ей сейчас мешает пойти начать работать, зарабатывать, снимать нормальное жилье и растить детей в достатке? Просто эвфемизм "помогать" в нашем менталитете означает скармливать такой мамаше бабло пока та сидит на жопе ровно и считает что жизнь удалась тем больше, чем больше она сумела кормильцев родить. Лучше детям помогать - мамаша тут лишний рот. И никакой агрессии или обвинений - чистый факт. Она больше не нужна - детей она родила - больше от нее пользы не предвидится :-).
В статье написано было, что она получала все пособия. Их набегало в месяц по данным автора статьи 22-27 тысяч.
Куда девались деньги - непонятно.
Простите, какого кормильца если она с ним развелась еще до рождения такого количества детей?
http://kp.ru/online/news/618178/
Это о ней или нет? Первая ссылка у меня открывается в нечитабельном формате.
Да, та же самая, только в первой статье больше фактов. Муж у нее умер в 2004 году, но эта ..... продолжала рожать :-( уже от мертвого, надо полагать, и депрессия не мешала. И детей у нее уже забирали один раз, потом вернули, а воз и ныне там. Эта тетка хочет только трахаться и что бы ей никто не мешал. Лавры Сулеман ей покоя не дают видно. Бедные дети, но при такой мамаше им в детдоме будет лучше, а если ее и родительских прав бы лишили, то может быть детей Артемис бы забрала, она тут все за детей ратует.
Так потери-то не было :) Мужа-то у нее не было. Или предлагаете платить пенсии всем, у кого е...аря поумирали? Вот стерилизацию я ей хоть сама могу оплатить :)
да платятся ей какие-то деньги, многие работающие на столько живут в провинции. мало, конечно, но достаточно на самое необходимое, особенно если учесть все льготы и питание в гос.учреждениях
Их и платят, только тем детям чей это был отец. Извините, если тетка не имеет ни образования, ни жилья, ни нормальной работы, ни мужа - КАКОГО ХЕРА она рожает? Секса захотелось - иди мастурбируй или требуй презерватив от своего ебаря.
Они и платятся. Вот только с них детям даже кроватки лишней не перепадает. может как раз потому, что лижний совершеннолетний рот их обкрадывает?
"По мнению же директора детского дома № 31 Валентины Григорьевой, где сейчас находятся сын и две дочки Камкиной, дети должны вернуться к матери.
- Ребятам, разумеется, будет лучше дома. Я надеюсь, что органы опеки во всем разберутся и дети вернутся к маме, - сказала Валентина Геннадьевна. "
Думаю директор детского дома в теме и знает, что говорит.
а что она должна сказать, если президентом нашим (не к ночи буть упомянут) дано указание детей из ДД как можно больше в семьи пристраивать, отдавать под шество и т.д.
Интересно что сами дети говорят :-). Хотят ли они сами к мамашке - дети там достаточно взрослые...
при условии, что соцзащита и фонды помимо этого приносили еду и одежду - я думаю, уж пару дешевых самых икеевских кроваток детских прикупить не проблема. или как вариант купить с рук, в газетах полно таких объявлений, в нете. было бы желание, называется. только тут надо опять же оторвать жопу от стула и искать. а у героини статьи как раз в этом-то вся загвоздка
Лена, я уже выше давала ссылку на сландо http://prodam.slando.ru/moscow/265_12.html
Не ленивая мама за сутки может бесплатно одеть, обуть, обеспечить игрушками и обставить квартиру. Бесплатно!!!!
газета из рук в руки стоит рублей 17, если мне память не изменяет. а мужика с машиной можно найти среди сочувствующих в тех не фондах. все можно, было бы желание.
Лен, ну хватит уже сопли жевать, кроватей бесплатных как грязи, а уж двухэтажные на любом многодетном форуме отдадут тока так.
Моим знакомым не нищим бесплатно отдали и ей бы за неделю нашли, если б хоть немного жопой пошевелила.
Следующий аргумент Артемис должен быть видимо таким: А если она не умеет читать? Или стесняется покупать газеты? Или еще что..
Для тех, кто считает, что детдом - не зона и в детдоме будут растить примерных граждан.
Читайте.
http://nordeurope.kp.ru/daily/24438/604587/
Да все это понятно, но извините таких вот мамаш не понимаю, которые так бездумно плодятся!Или она не понимала в каких она условиях и что она может дать этим детям?
Да, и еще очень советую в этой статье обратить внимание на цифру - 200 рублей в день, т.е. 6 тысяч в месяц.
В то время как Нах выше писала, что на детдомовского ребенка выделяется около 50 тысяч рублей в месяц НЕ СЧИТАЯ ОПЛАТЫ ПЕРСОНАЛА.
Если вы найдете ответ на вопрос, куда деваются оставшиеся более чем 40 тысяч в месяц на ребенка - то вы найдете ответ на вопрос, кому выгодно лишать матерей прав.
Да причем здесь права матерей? Здесь возмущаются, что несчастная мать съест халявный пирожок с детскиъх пособий. В то время как деньги воруют, судя по всему, МИЛЛИАРДАМИ.
Ну не надо опять все передергивать...
По трате денег в ДД есть четкая отчетность и большая часть денег тратится на ПИТАНИЕ, к сожалению меню в ДД настолько бездарное, но утвержденное свыше, что на эти деньги жрать там невозможно.
К примеру, нельзя сделать салат из свежей моркови с сахаром и сметаной, ибо дети могут отравицца плохо помытой морковью, поэтому ежедневно дети получают отдельно полстакана сметаны и вареную морковь, все это радостно идет в мусорное ведро, а дети остаются голодными...
Что, правда что-ли 50 тысяч на ребенка в месяц???? Это же уму непостижимо!!! Почему же тогда детдома бедствуют до сих пор? Разворовывается все????
Я просто в шоке.... Я на ребенка трачу как раз тысяч 30 -40 в месяц.. но у него есть все.. занятия, отличная однжда, медицина по необходимости... Не говоря уж об игрушках и питании. Боже мой, какие масштабы воровства в стране... и у кого!
Еще одна кликуша про воровство, читать научитесь, обычная бюрократия http://eva.ru/topic/63/2175705.htm?messageId=54330629
почему кликуша? или вы других слов не знаете? да, мне странно, что СТОЛЬКО денег можно потратить на питание. В нашей семье из 3 человек напитание тратиться около 25 тысяч в месяц. Это еда без ограничений. И я действительно не представляю, КАК можно потратить по 50 тысяч в месяц на ребенка, даже если ежедневно выбрасывать по килограму моркови и стакану сметаны. Это 30 р морковь +20 р сметана = 1500 р в месяц перерасход. Ну допустим, так же выбрасывается по килограму яблок и полкило мяса, это еще 500р+150р = 6 тыс. Это мы установили перерасход примерно 7,5 тысяч в месяц из 50. Вопрос: где остальные 43? Ну невозможно бездарно потратить на еду такие деньги, не украсть, а именно потратить на еду и простую одежду. Или у нас все воспитанники детдомов в рейме и с банкой красной икры?
Тоже не люблю Наха, но...
С чего Вы решили, что 50 тыс. - это только на еду?
Конечно это не только на еду.. Мне в принципе непонятно, как можно тратить ТАКИЕ деньги на человека и при этом жить так, как живут воспитанники детдомов. И отнюдь не в перерасходе морковки, как утверждает НАХ, дело.
А Нах пока ниче не утверждает. Сдается мне, что в эту сумму заложено еще и содержание зданий, мебель, одежда, лекарства и т.п.
поясню на пальцах... для вас и наха... 50 тысяч рублей в месяц - очень большие деньги. Не каждый ребенок в семье даже в Москве живет на них, даже прямо скажем, редкий ребенок. И конечно, ест, одевается, лечится и учится. Еще ездит к морю, европейскому, 1-2 раза в год, занимается спортом.
Детдомовские же дети одеты простенько, питаются скромненько, морковкой вон, по утверждениям очевидцев. Ни о каких морях и речи не идет.
Получается, на одни и те же 50 тысяч ООООЧЕНЬ! разные уровни жизни. Отсюда мой вывод: у детдомовцев не 50 тысяч, а гораздо меньше. А куда делись деньги? А угадайте, куда они обычно в нашей стране деваются?
Я так думаю, что деньги выделяются в том числе на ремонт зданий!!! Представляете какие это суммы. В подшефном мне ДД в том году на еду выделялось по 100 рублей на ребёнка в день. В этом что-то не спросила.
А тебе что важно - чтоб со средств, перечисляемых на детей, ни рубля не сперли, или чтобы им доставалось хоть что-то, чтоб они с голоду не пухли и коростой от грязи не обрастали?
Мне важно, чтобы средства были потрачены эффективно. если такие огромные средства тратятся, чтобы вырастить 90% бандитов и алкашей - значит, об эффективности тут говорить не приходится. Не проще ли вытащить мамашку из депрессии?
ДЛя того, чтобы средства тратились эффективно, надо менять всю бюджетную систему. Ты считаешь, умно начинать с этой борьбы, когда четверо детей гниют заживо на руках у "матери"?
Я считаю, что лечение депрессии у матери здесь даст гораздо больший эффект, чем отдача детей в детдом.
Я тут где-то запостила отдельнм топом окончание этой истории. Детей возвращают Вере и они несколько месяцев все вместе проведут в социальном учреждении на гособеспечении и под наблюдением психологов.
В принципе, хороший алгоритм в таких случаях.
Кроме оплаты персонала деньги идут на оплату коммуналки , на оплату охраны , всевозможные противопожарные мероприятия , техобслуживание оборудования, продукты питания, услуги стирки, чистящие-моющие, продукты питания, лекарства.Основная статья расходов -зарплата персонала.По крайней мере в Москве, у персонала домов ребёнка и детдомов очень высокие зарплаты.Что касается питания, у нас уходит в день на одного ребёнка где-то 140 руб. Но у нас совсем крошечные детки.
Нах писала, что 50 тысяч - это без оплаты персонала.
И в том детдоме, о котором шла речь в статье, персонал получает по 6 тысяч.
Как минимум не доводить детей до голодного обморока. Предохраняться. Спуститься с небес на землю и начать шевелиться. Получить субсидию как малоимущему на погашение квартплаты. И т.д., и т.п.
Я не думаю, что вы бы не нашли способ прокормить своих детей, если бы (не дай Бог) попали бы в такую ситуацию.
Отрыванием жопы от дивана и устройством на работу.
В тяжелые времена я мыла полы в школе в 3 до 6, с младшей годовалой дочкой сдела либо соседка (я ей периодически помогала по хозяйству в ответ), либо старшие гуляли по очереди у школы. И ниче, как-то корона не покосилась.
Вот именно. Младшей уже почти 2 года, старший ребенок (12 лет) уже вполне может сидеть.
Сообщение с сайта Литлван от девушки, работницы опеки, которая собственно и занималась изъятием детей у этой "мадам":
"Не могла пройти мимо! По работе сталкивалась с этой семьей. Сейчас читаю обсуждения в интернете и не понимаю почему все горой за эту женщину! Как можно так искажать ситуацию. Была у них в квартире. Там грязь, тараканы. Детишки голодные. В холода в школу ходили в легких вещах. Постоянный педикулез! Зато мама в новенькой дубленке! Были у них когда дети болеют, так она даже врачей не вызывала, чтобы мед.персонал не беспокоить! Вы бы видели в каких условиях они спят! На полу, на грязном (это слабо сказано) белье!!! С садиком ей помогли. От нее требовалось только дойти до педиатра! Так она и этого не смогла сделать! Все говорит времени нет! Простите за эмоции. Просто читаешь многие отзывы в интернете, о том , что надо Камкиной помочь, денег собрать..... А на самом деле. За детей сейчас спокойнее. Они хоть накормленны!!!"
А что еще может написать девушкa, "которая собственно и занималась изъятием детей у этой "мадам"" ?
А почему девушка не может написать правду? Дойти до педиатра - дело пары часов максимум. Постирать кпп вручную - 30 минут. Я сама стирала до недавнего времени руками, знаю, что это тяжело, но реально. Конкретно в этой ситуации да, детям лучше и безопаснее в ДД.
Откуда вы знаете, что девушка пишет правду? Поскольку она внутри ситуации, судит субъективно. Мне интересно, что конкретно эта девушка пыталась сделать для данной семьи перед тем, как отнять детей? Какая работа проводилась?
http://kp.ru/online/news/618178/
"По мнению же директора детского дома № 31 Валентины Григорьевой, где сейчас находятся сын и две дочки Камкиной, дети должны вернуться к матери.
- Ребятам, разумеется, будет лучше дома. Я надеюсь, что органы опеки во всем разберутся и дети вернутся к маме, - сказала Валентина Геннадьевна."
Ну просто эта директриса придерживается той же т.з., что и Вы. Старейшее заблуждение, что какая-никакая, а мать. Но мать не та, что родила, а та, что кормит РЕГУЛЯРНО и максимально правильно, стирает белье и лечит у врачей, а не самотеком, та, что обеспечивает необходимой одеждой-обувью по-сезону.
Вы верите в то, что детский дом станет этим детям родной матерью? Наверное директор детского дома видит, какая жизнь у детей в детских домах, опыта у нее достаточно.
Ну да, каждая мать из любви к детям будет доводить их до голодных обмороков, укладывать их спать в грязи и пускать на самотек болезни...
Если мать их не любит, почему она каждый день ходила в детский дом, чтобы увидеть детей? Почему приносила детям гостинцы? Не складывается как-то пазл.
Ага, не складывается. Времени на постирушки белья не было, на посещение врачей для д/с не было, а теперь вдруг появилось. И денюжки на гостинцы тоже появились. Абалдеть!
Денюжки на гостинцы появились, поскольку дети теперь на полном обеспечении в детском доме, совершенно логично.
Совершенно не логично. Деньги у нее были только благодаря детским пособиям. А теперь пособия платить не на кого. Вт она и бегает. А иначе работать надо будет...
И много вы наедите с 20 тысяч на 4 детей и себя?
Она работала до болезни матери - пока мать помогала ей сидеть с детьми.
Мммм... А потом на нее накатила депрессия, и она даже смотреть на работающих не может, так? Есть люди, которые не хотят, и есть люди, которые не могут, но хотят и работают.
Перечислите мне, плиз, перечень мест, куда с распростертыми объятиями возьмут мать 4 детей, младшему из которых 2 года, без няни и бабушки.
Уборщицей возьмут всегда. Тем более, что при небольшой зарплате у них и рабочий день всего 2-3 часа.
Посудомойкой в общепит.
Нянечкой в садик.
А если за нее переживала куча народу - то они вполне могли посодействать с поиском дополнительной работы. Хоть собачек выгуливать.
В садик! хоть нянечкой, хоть сестрой хозяйкой. зависит от степени квалификации мамы. и ребенку место и пол-дня работы и младший под присмотром. сколько женщин в одиночку растят детей-не повод, чтоб опускаться и детей растить в жутких условиях.
детсады, ясли, школы. поликлиники-всегда нужен младший персонал
Слушайте, у меня есть знакомая, у которой пятеро!!! детей и она мать-одиночка, причём старший (10 лет) с синдромом Дауна. Она шалава, конечно, но при этом работает на четырёх работах: уборщицей в маленьком офисе, уборщицей в фитнесс-клубе, уборщицей в магазинчике и газеты ещё бесплатные по почтовым ящикам таскает. И дети у неё всегда сыты, обуты одеты! Так что было бы желание.
Слушайте, это уже обговорено тысячу раз в этом топике. Этой матери НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ посещать своих детей в ДД и отдавать им свою любовь и ласку. Давайте на этом закончим ходить по кругу. Или вы сейчас узнаете адрес этой дамы и лично перечисляете ей денег, а потом отслеживаете как она решит проблемы. Иначе доказать вам что дело там не в деньгах не получается.
Ей никто это не запрещает только по выходным дням, в остальные дни ей запрещают навещать детей.
Вот в остальные дни она может запросто ходить на работу и убираться в доме.
А я верю, что иногда детский дом ЛУЧШЕ родной матери. И возможно, это именно тот случай.
http://tavitoom.livejournal.com/82407.html
То есть это лучше?
Чем так как они жили с матерью, которая не пила, их не била, дети ходили в школу в все такое.
А тут еще не расписаны про случаи изнасилований в детдомах, я в это вообще лезть не хочу, а то не усну на ночь глядя..
Полностью с вами согласна, достаточно почитать форум "Усыновление", недавно кстати была тема о том, что подростков после жизни в детском доме практически невозможно адаптировать к жизни в семье, у них уже полностью изуродована психика. Я вообще считаю, что детские дома в таком виде как сейчас, существовать не должны.
В данной ситуации речь идет не о том, чтобы детям мать заменить, а о том, чтоб банально вытащить их из условий, угрожающих жизни.
Лично я не считаю, что детям лучше сдохнуть от голода и гниения заживо, но на руках у матери, чем иметь хоть какой-то шанс вырасти и встать на ноги, но без нее.
Где вы взяли угрозу жизни? Все дети живы,старшей уже 13 лет, как-то дожила до этого возраста, мало того, в детдоме она совершенно не видит своего счастья, устраивает истерики и просится домой.
Угроза жизни там, где дети падают в обмороки от голода.
А домой дети просятся почти всегда. Их изымают из семей чудовищ, избивающих их до полусмерти, а те плачут: не отнимайте у меня маму. А тут и побоев не было - только безграничная вседозволенность.
Вы знаете, у меня есть знакомая в Киеве, у которой 5 детей, она работает, но зарплату то платят, то не платят, ее дети каждый день питаются в церкви, в которую они ходят, одежда и подарки на Новый год тоже оттуда, она благодарит Бога, что о детях там заботятся, иначе им бы совсем туго пришлось.
Разница в том, что Ваша знакомая поднапряглась и нашла где детей накормить. В ее положении без разницы, сама она на еду заработает или благотворителей побеспокоит. Главное - она не позволяет своим детям голодать. А Камкина ждет, пока благотворители сами ее найдут, еду в рот ее детям положат.
Ничего она не поднапрягалась, она в эту церковь ходила еще до детей, там и с мужем познакомилась, сначала была вера - потом еда.
По Вашей логике Камкина тем более недостойна воспитывать детей - у нее даже веры нет.
По моей логике, в реалиях Украины и России растить большое количество детей очень трудно в материальном плане и даже работа матери - не панацея, знакомая моя работает каждый день с утра до вечера, а денег, чтобы накормить детей у нее все равно нет. Я как раз не рассуждаю о том, кто достоин и кто не достоин, моей знакомой повезло, что есть церковь, в которую она ходит, где кормят ее детей,а если бы не было этой церкви?
А по моей логике, если человек попал в трудную ситуацию, а на руках дети маленькие и заработать на все нужды никак - мать не поленится помощь попросить. И в гордость играть не будет - не упадет у нее корона от того, что кому-то это будет казаться унизительным.
Я читала в блогах - даже благотворители задолбались этой Камкиной помогать. Потому что помощь ей нужна во всем, даже в том, чтоб сраки ее детям подмыть и помойку в комнате вычистить - самой должность не позволяет.