Деньги взаймы у мамы под %
Ситуация такая: купили новую квартиру, делаем ремонт, доходы сильно упали в связи с кризисом - деньги закончились.Осталось немного, ремонт близок к концу.Чтобы завершить ремонт, нам придется занимать деньги.Решила поросить у самого близкого человека - у мамы.Она нехотя согласилась.Но сегодня заявила, что даст только под %, равный банковскому, т.к. деньги у нее в банке лежат и снимая она теряет этот самый %.
Мама у меня пенсионерка, но работает и зарабатывает, Слава Богу. Остальные деньги она "прокручивает" в недвижимости и одалживать их не намерена.
Конечно, мама не обязана нам помогать, наверное.И правильно, что требует %.Но ужасно обидно...Такое ощущение, что между деньгами и мной она выбрала деньги.
Живем мы сейчас, точнее ютимся, у свекрови в двушке, нелегко. Каждый день мотаемся в дет.сад-занятия по прежнему месту жительства (новая квартира в том же районе). К сентябрю надо переселиться в новую квартиру, т.к. ребенок идет в первый класс. Без заимствований я боюсь, что не успеем к осени, т.к. нужно не только закончить ремонт, но и приобрести кухню с техникой,не готовить же на плитке...А маме моей нет до этого дела.Главное чтобы мы побыстрее вещи свои из ее квартиры забрали- антураж портят.
Это нормальное отношение к дочери и внуку (единственному)? Или я эгоистка бессовестная?
Не надо себя накручивать и заниматься мазохизмом на форуме. Примите маму такой, какая она есть. Другой у вас нет и не будет.
Насчет процентов - имхо нормальный подход. Мы сами родителям предложили процент за пользование некоторой суммой. Это у Вас еще многое впереди, а у родителей уже гораздо меньше времени.
Вы где живете??? Для России такой расклад ненормален, это дикость!!!! На куй таких родственничков:(
В России любят халяву, да. Но не все в ущерб матери готовы действовать. Не все так плохо.
Какой ущерб? Или вы считаете, что когда матери понадобится помощь, дочь ее пошлет не поможет? Что то вас не пойму к чему вы все это? В России другой ментолитет, ментолитет взаимовыручки!!! А не товарно-рыночные отношения между матерью и ее детьми!
Ну если ваша мама не расчитывает на вас, не у всех так, да и не вечные мы все, понимаете, бывает так что потом все это накопленное чужим людям достается:(
Почему же нахлебники то, объясните плиз? Я друзьям даю в долг без %%% а тут блин родная мать, или вы детей рожаете исключительно для того, что бы потом с этих детей получить потраченное на них? Так дети не просят чтобы их рожали, эта простите ваша блаж, так уж будьте любезны выполнять свои родительские обязанности!
А тебе дуре завидно? Продать нечего, я обычно на таких убогих как ты внимания не обращаю, но тебе могу сказать одно, вот именно затем, что у меня деньги всегда есть, в отличии от тебя, я их умею считать, ты можешь выеживаться как тебе угодно, можешь на свалку относить, может раздаривать, если есть что:) а я продаю, потому как знаю денюжкам счет и знаю как они зарабатываются:) Так шо не завидуй детка;-)
Милочка ты не переживай, не тебе свой нос в мой карман совать, как вы все любите чужие баблосы то считать, ты свое считай заработанное, а как и куда мне мое девать, я без тебя разберусь:)
А чем она крысятничает, не подскажите? Или лишь бы что ляпнуть? С каких пор у нас продажа своих личных вещей, ассоциируется с крысятничеством?
Ага. Считать и наживаться за счет других (родителей!!). Пипец. Завидовать убожеству? Увольте.
+1. вон как лагуна сразу взбесилась. бедненькая, поношенное за копейки не от хорошей жизни продёт видать, вот и нервничает))
Обязанности??? Какие могут быть РОДИТЕЛЬСКИЕ обязанности у пенсионерки по отношению к великовозрастной девице???
Пенсионерка работает вобще-то, и куда этой пенсионерки столько денег, три жизни прожить решила? Или она так сильно не уверенна в своей дочере, что та ей не поможет в трудную минуту?
Не суди, да не судима будешь, смотрю вы все такие блин ангелочки, ну сил нет, крылашки еще не прорезались, нет? Ну нимб то на всю голову ужо:-o
Если вы так боитесь суда - то и не судили бы мать автора. А остальные со своим отношением к суду сами разберутся
Вы немного путаете, я ее не сужу и даже не осуждаю, я говорю свое мнение о ситуации в целом:)
МентОлитет просто прет изо всех дыр. Идите, дамО, взад за прилавок. "Велик могучим русский языка"(с)
1. Вы говорите сейчас о доброй воле. Захочет - поможет. Я же Вас спросила о каких родительских обязанностях Вы писали выше.
2. Какое Вам дело для чего пенсионерке деньги? Она их заработала для своих собственных нужд. И вряд ли хоть кто-то кроме нее имеет право ими распоряжаться.
3. Возможно и не уверена в дочери. Вы так не думаете?
Да может быт все что угодно, автору виднее что у нее в семье тварится, но я считаю, что жить нужно ради и для детей, так жили мои родители, и так буду жить я! И у меня язык не повернеться сказать сыну, что дам ему деньги только под %%%. А вы не думали почему многие наши старики одиноки? Как говорится за что боролись, на то и напоролись:(((( На хороших родителей не забивают!
Вы глубоко ошибаетесь. Жить нужно ради и для себя. И жить нужно своей жизнью, а не жизнью кого-либо, в том числе - детей. Тогда дети не будут жаловаться, на "объятия, равные удушению", не будут жаловаться на то, что мамы не дают им жить своей заботой, не будут ужасаться желанию мамочки переехать жить к выросшим и заведшим свою семью детям.
"Жить ради детей" - порочная практика, развращающая и самого так живущего, и его детей.
Наши старики одиноки по разным причинам. И большинство, к сожалению, говорят одно и то же: "Я в них все вложила, ради них жила, а они...". И одиноки они именно по той причине, что так и не научились жить своей жизнью. А дети им свою жизнь отдавать не согласны. А еще одиноки потому, что приучили детей, что их доить можно. И доились до тех пор, пока возможность такая была. А когда возможность эта пропала, когда доилка сломалась - стали не нужны. Не умеют такие дети заботиться о ком-то, не научили их, приучили, что суют и в рот, и в жопу до последнего
Не правда, откуда вам знать? Вы социальный работник, вы знаете все мелочи каждой отдельно взятой семьи? А про то, что всю жизнь в них вложила, так это любимая фраза всех родителей, даже тех, к кому это вообще не относится:)) жить для себя и ради себя это простите эгоизм, тогда и детей рожать ненадо, живи для себя, а не дай Бог инвалид родится? Этож всю жизнь положить нужно на такого ребенка, всю жизнь его на себе тащить, но благодаря видимо таким как вы, наши спец. интернаты никогда не опустеют:((( Грустно............
Похоже, что Вы - социальный работник? :-D И все про всех знаете :-) Даже то, что у нас в городе и стране нет побирающихся (в том числе - и по помойкам) стариков, правда? ;-)
А Вы детей рожали для чего? :-) Чтобы всю жизнь их трахать своей заботой? Или чтобы пресловутый стакан воды получить? Вы все делаете с прицелом на прибыль? :-)
Про детей-инвалидов МНЕ не нужно. Да и "тащить на себе" ребенка-инвалида - это несколько иное, чем лезть в жизнь взрослых здоровых людей. Ребенок-инвалид - вечное дитя
Чего-то не понимаю, дать ребёнку, по его просьбе, денег взаймы равно "лезть и приставать к взрослым детям"?!
Вы невнимательно читали. Деньги лежат в банке под %, если мать их снимет- потеряет %. Дочечка не болеет, дочечка хотит кухню красявую, технику бытовую модную. А самой кредит взять - ни ни. Или кухню пока попроще купить. Надо ж все и сразу.
Уважаемая, у моей матери хватает совести помогать безкорыстно, у нее язык не повернется сказать, что я тебе дам - но под%%%%! Да и кстати она сама рассуждает так, что в гробу карманов нет и в таком возрасте нужно думать уже о другом! А если ей что-то захочется для этого у нее есть мы с сестрой:)))
Лагуна, ты штоль укоротишь? Ты даже денег заработать не можешь, безграмотное чмо :)
Дорогуша, пока что самая безмозглая тут ты. Твоих куриных мозгов даже не хватило на то, чтобы родной язык выучить :)
Я совершенно с вами согласна. Тут все своим детям под % дают, видимо;)
Своим детям даю всегда, без возврата, или без %.
Недавно дочка покупала квартиру, у неё не хватало, я подумала, что возьму в долг для неё (т.к. такой суммы у меня не было). На что дочка ответила, "мама, я не хочу, чтобы ты влезала ради меня в долги". В результате нашла квартиру дешевле:) В могилу ничего не унесёшь;) И нормальные мамы будут помогать бескорыстно своим детям;)
А о чем в таком возрасте нужно думать? У меня маме будет 70-хвала Богам:-) Постоянно турпоездки,курорты 2 раза в год,приличное медобслуживание и прочее. Чей-та про карманы в гробу не рассуждает:-) Самой еще успеет пригодиться;-) беСкорыстно,"к"-глухая согласная. А зачем вам помогать,вы сама не в состоянии обеспечить себя?
Это из-за здоровья себе не могут позволить те родители, которые до пенсии своих детишек содержали, вкалывая на старости лет из последних сил:-(. Надорвались.
Да, что вы говорите? У меня мать не работает уже лет 15 как:) А здоровье в не куду, да и до этого работка не особо напряженная была:) Так что не надо ля ля про надрывы:))))
Ну да, да, конечно, у кого-то здоровья с рождения нет. Речь идёт о здоровых изначально людях.
Ну не правы вы:-) Я работаю в свое удовольствие, вкалывать не приходится(спасибо мужу). Но вторая Б мой организм таки подвела:-) Ну уж как есть. Я вот вообще не знаю светит ли мне свое 50-60 летие встретить:-) Так получилось. А ведь и не надрывалась:-)
А я как раз сталкиваюсь с обратным ;-)
ПОЛНО пожилых (весьма и весьма пожилых!) людей в самолетах.
Я вас умоляю:-) Сейчас 2010,ага. Маме удалили опухоль мозга очень-очень плохую в 1995. Сказали сразу-при максимально благополучном исходе и прилично протекающем реабилитационном периоде максимум 5-6 лет. Ага. Ну она в себя приходила, потихоньку. Но все же ждала,когда срок придет:-) Когда поняла что помирать не получится-стала нормально жить. Да,ей нельзя в сезон под солнце-она именно на море ездит в мае или сентябре. Вопрос денег,слава Богу,не стоит. Так что получает довольствие от жизни,пока возможность есть:-)А летать-это завсегда пожалуйста:-) Только в путь. Я после перелетов 8-9 часовых-труп:-) Мама-нормуль.Я к тому что здоровье-то там... Но она его обманывает:-) Беспорно с сумочкой лекарств,но если бы засела и стала себя жалеть-не думаю что ее хватило бы надолго:-)
А с чего вы взяли, что пенсионеры работают только из-за нужды? У меня на работе 30% пенсионеров и они работают далеко не от нужды, вы просто не понимаете, что значит быть одной или одним, для таких людей работа это - жизнь!
Ну смотря у кого какая пенсия, хотя конечно пенсия у наших пенсионеров маленькая, да только это вина не детей, а нашего государства!
У тех, у кого пенсия немаленькая, дети и внуки до гроба обеспечены.
"да только это вина не детей, а нашего государства!"
А кто говорит про вину детей? Я говорю о том, что не от хорошей жизни старики работают.
Ты своих родителей жалей, а моих ненадо, и им то как раз повезло, что у них есть такие дети как мы, им ненадо думать о своем будущем на это есть мы:) Жаль ваших родителей, которые настолько боятся, что их кинут родные дети, что приходится деньги в долг под % давать:(
Вы тут изволили употребить фразу
http://eva.ru/topic/63/2185511.htm?messageId=54523790
не кажется, что сами себе противоречите, считая деньги постороннего вам человека?
Жуть какая... В страшном сне такое не привидится, чтоб мои дети так про меня думали.
Или, по-Вашему, каждый, кто достиг пенсионного возраста, должен немедленно на кладбище ползти, предварительно оставив деткам лакомый кусок, чтоб не поминали лихом?
Вы, кстати, пишете крайне безграмотно. Впрочем, в свете Ваших высказываний это ничуть не удивляет.
а вот это уже перегиб. по поводу "поможет" от дочери - или знает, что дочь НЕ поможет, или вообще не думает об этом.
"Я не просила, чтобы меня рожали" - это типичное мышление подростка. Дама, вы просто в своем развитии остановились на подростковом уровне, поэтому и ждете безусловной помощи от родителей. Для этого возраста это нормально, далее же возникает множество дополнительных условий, представление о которых вам недоступно.
Уважаемая, ну ни как не вам судить о моих умственных способностях, вы себя критикуйте чаще, а не других, да я считаю, что дети не просят чтобы их рожали, мне вот интересно для чего вы рожали своих детей? Чтобы было кому в старости стакан воды принести? Тогда мне жаль ваших детей!
Родительские обязанности заканчиваются в 18 лет. И уж точно в родительские обязанности не входит спонсировать квартиру или ремонт.
В 18 лет это еще ребенок совсем, даже птицы так со своими птенцами не поступают, даже тигры при своих тигрятах до тех пор, пока те на ноги не встанут, не окрепнут, а люди хуже зверья стали:( А ты серая небось из-за границы слюной то брызжешь?
кому ты рассказываешь? я в 16 в другую страну уехала учиться и жить. А те, кому в 18 лет дитятя еще ребенок, так до старости и будут его тянуть.
Милая, чего мне хочется тебе знать не дано, я от родителей не завишу с 19 лет, как первый раз вышла замуж:))))А в 16 лет дорогая я еще в школе училась:)
Алисушка, солнце мое, мне совершенно не интересно, что тебе хочется, болезной :) Особенно учитывая то, что ты, похоже, по умственным способностям поздняя. Хоть замуж рано выскочила, уже флаг. Гордись :)
учи биологию. Птицы птенцов из гнезд выбрасывают, чтобы те учились самостоятельности. Часа через 2 те уже вовсю бегают и прыгают. Автор, по-твоему, еще птенец неокрепший? Да ей лет 35, судя по возрасту мамы.
Ивоночка, дорогуша, своих у меня нет. Я сама еще в том возрасте, в котором многие форумчанки на шеях родителей сидят.
В этом видимо и дело, когда дети будут, поймёте, что они - самая большая ценность в этой жизни:) И нафига мне все богатства мира, если не хочу помочь своим детям? если в семье будет разлад из-за каких-то поршивых денег?
Может и есть матери для которых материальные блага важнее детей, но я точно другая...
я пока что понимаю одно: мои родители мне настолько ценны, что я бы не дергала их из-за такого пустяка, как евроремонт. А если бы и решилась принести им неудобства, как снятие денег со счета, приносящего проценты, я бы сама предложила его компенсировать. Я уверена, что они бы не взяли, но проявить заботу необходимо.
Вы видите? ОНИ БЫ НЕ ВЗЯЛИ! Вот это и есть привычная для нас ситуация. Не то что не потребовали бы, но и от предложения бы отказались!
Да, согласна. Но для меня правильно, когда родственники, близкие люди идут друг другу навстречу. Когда готовы друг другу помогать.Необязательно деньгами.
А, ну тогда все понятно;-) вот и сиди и помалкивай дорогая, а вот когда войдешь во взрослую жизнь, родишь своих детей, потом и будишь рассуждать, а так не до росла еще:)
Не тебе мне указывать, что и где писать. В те годы, в которые ты в школе штаны просиживала, я уже в институте была и себя обеспечивала. Так что не умничай :)
Тут штука такая:-) Ежели в 18 еще ребенок-есть возможность и в 40 остаться тем же ребенком:-) В принципе стандартный набор-"поступть" ребенка в институт и обеспечить стартовой жилплощадью к 20 годам может быть выполнен. Никто не говорит что выкинул и забыл. Но и сопельки вытирать уже поздновато:-) У меня муж с 17 лет зарабатывать стал, будучи сыном небедных родителей весьма и обучаюсь на дневном отделении ВУЗа. Все,кроме еды покупалось только на заработанные им. А с 3 курса и еда тоже:-) Очень организовало на будущее,знаете ли:-)
Мои дети в 17 стали самостоятельными, ну и что? Думаете, у них не может быть проблем? И слава Богу, что есть мы - родители, и дети могут обратиться к нам, оказываем посильную помощь:)
Мой муж в обще жил с отцом, мать их бросила моему мужу не было еще и 8 лет, потом папа завел себе новую жену и мой муж жил сам по себе с 15 лет, после армии ушел из дома к девушке, жили в одном городе, все - все знали про друг друга, в 23 он купил уже свою первую квартиру, сейчас ему 32, у него хорошее положение, но вот семьи у него нет! всю жизнь при живых родителях он был сирота, и когда ему было плохо, и нужна была поддержка, папа ему сказал, сынок мля тебе уже 18 лет, извини я свою миссию выполнил, и исчез из жизни моего мужа, зато блин когда он стал на ноги, стал хорошо зарабатывать, епть все тут как тут, и мамаша вспомнила про сына, а папик тут как тут, да тока вот на хер они уже не нужны! Где вы были когда он нуждался в вас? А потом вот удивляемся, сколько у нас одиноких стариков:( Блин, а сколько у нас одиноких детей?
Когда у человека заканчиваются аргументы, он переходит на личность или затевает драку.
Жизнь показывает, что любому человеку мало, когда за ним "просто" ухаживают: продукты принесли, белье постельное сменили, обед приготовили. А поговорить?
За деньги не купишь семейного тепла.
В России ментАлитет, для начала. И почему же тогда именно в России столько страданий по поводу невыплаченных алиментов, несоблюдения договоренностей? :-)
Я считаю, что помощь - дело добровольное. И брать большую сумму в долг в ущерб матери просто дико.
Ой, а вам про Запад рассказать, сколько там невыплаченных алиментов и договоренностей, эта проблема далеко не России, это мировая проблема:) А я считаю, что дико давать детям деньги под %, когда ты живешь одна причем в достатке, а пытаешься нажиться за счет своего же ребенка, за чем тогда рожала спрашивается?
Вот зачем вас родили, уже понятно- чтобы содержать пожизненно. Очень жаль вашу маму. Передайте ей наше всеобщее сочувствие.
Милая я у своей мамы с 23 лет ниразу ни копейки не взяла, как институт окончила, так и все, мне проще у друзей денег попросить, чем у родственников:)
ты ж выше пиздела, что у твоей мамы "хватает совести" давать без процентов. Завралась
Расскажите мине, плиз, а то я не в курсях о том, что у нас государство алименты платит, если папО не делает этого, а долги момЭнтом по суду взыскиваюццо. Испугаццо хочеццо, а тут вы тут как тут, знаток Западной ЖЫсти:-).
Если папа не платит алименты, то платит государство и с папы потом по суду взыскивает. Даже за тех, кто за границей живёт, в той-же России. Это не проблемы мамы и детей. Долги возвращают должники, по суду, тоже. Для вас такой подход - новость? Чё тогда из себя знатоком западной жизни здесь корчите? Плохо получается.
Это вы считаете, что на Западе - так, как ВЫ считаете, т.е. не так, как на самом деле. Про баб ничего сказать не могу, не знакома.
да она на экскурсии ниразу не была, а уж про европейские алименты рассуждает :)
Это вы сейчас про себя? Или вы настолько хорошо знакомы с Лагуной, что можете за ее жизнь тереть?
У матери деньги крутятся под проценты. Возможно, она уже знает, куда эти проценты потратит. И тут ей придется снимать со счета, терять как нынешние, так и будущие деньги. Нормальный человек сам предложит маме компенсацию за такие неудобства. А автор только требовать умеет, все ей подай. Предложи она маме компенсацию, глядишь, мама бы вообще ничего не взяла.
Ущерб - это обесценение денег, которые мама дает дочери. Поэтому просьба компенсировать банковский процент более чем закономерно - потребкредит ее бы реально разорил, а тут совершенно божеские проценты.
Что касается вероятности того, что маме может потребоваться помощь - то в данном случае дочка не в той ситуации, чтоб маму выручать. Скорее она просто скажет, что денег нет. Причем с чистой совестью, зная, что у буржуйки-мамы есть финансовые запасы
Судя по всему, матери приходится рассчитывать только на себя, если дочь у нее занимает.
Хм, а когда матери понадобится постоянная помощь детей (а она ей, в силу ее возраста, понадобится достаточно скоро - вопрос нескольких лет), она за нее тоже платить собирается? По коммерческим расценкам? Или с учетом стоимости рабочего времени дочери/зятя? Это вряд ли.
Имхо, если в отношениях принцип не родственный, а коммерческий, то пусть ожидает и к себе такого же отношения и не обижается.
Ого, а мать до какого возраста должна дочку спонсировать за эту самую гипотетическую помощь?
Я живу в Москве. Поскольку муж - финансист, то он прекрасно себе представляет, сколько мы экономим, взяв деньги не под стандартный процент для кредитов, и сколько доходов недополучают родители, если просто так одолжат деньги. Более того, при этом мы обеспечиваем все расходы моих родителей и частично за наш счет решаем им квартирный вопрос.
Для нашей семьи - это как раз нормальная ситуация. В том числе таким образом мы помогаем старшему поколению.
Вы своих родственничков можете куда угодно посылать, а мы так своих очень любим :-)
Пааааапрашу:-)Я бы тоже не была в восторге снимать деньги со счета,по которому проценты получаешь. Если не эмёдженси какая,не дай Бог. А тут получается что мама снимает сумму именно с такого вклада. В России относятся к родителям как к халявному источнику бабла? Если бы автор брал деньги в банке-кто бы без процентов дал? Я не оправдываю никого,но подход разумный и имеет право быть.
Для России ваш подход был нормальным лет 40 назад, когда родственники толпились друг у друга на головах в коммуналках, где жило по 3-4 поколения на 50 м2. Вот это была дикость.
Слава Богу, сейчас этот подход уходит в прошлое. Детей поддерживают до определенного времени, но в целом все чаще и чаще от детей требуют как можно раньше начинать барахтаться самим. Иначе так и будут жить на маленьком пятачке со свекровями и внуками.
Я такого не понимаю. Ведь самые близкие люди, и опять какие-то товарно-денежные отношения:(
Сейчас вам напишут, что мама имеет право и т.д. и т.п. Но у меня, наверное, какие-то старые взгляды на жизнь.... Вашу маму не понимаю.... Это дико как-то.
Да что вы! Конечно нет! Ведь главное в жизни - ДЕНЬГИ!!! ДЕНЕЖКИ!!!! А еще лучше - предложить двойной процент. Или тройной. А че - мама ж!
А по-вашему- главное до бесконечности помогать взрослым деткам себе в ущерб? Ну вот вас вырастили потребителями !
А что ты, серое, обо мне знаешь, чтоб так судить? Или язык без костей? Я родителям без процентов помогаю. И они мне, когда нужно.
Господи, какой ущерб? Маме куда эти деньги? И для чего тогда рожать детей, что бы потом поиметь с них чтоль? Детей мне кажется рожают для того, что бы было ради кого жить, а люди в наше время кроме $$$$$$$ перестали вобще чсто либо видеть, ну нельзя же быть такими скотами, чтоб и родственные связи все зарубить на корню!
Ущербная политика - жить ради кого-то. Обкрадывать себя Вы предлагаете маме автора? На пенсию прожить можно, думаете?
Мама работает, или читать не умеем? У меня мать работает и получает больше меня, а плюс еще пенсия, у нее на одну доход 70 тысяч, и куда ей это все в 69 лет?Ездить она никуда не ездит, максимум подмосковье, здоровье не позваляет, квартира есть, шмотки есть, все есть:) Живи да радуйся, а в гробу простите караманов нет, кстати любимая фраза моей матери:)
Как я их получу? У меня так вот папа все откладывал на черный день, а в один прекрасный момент его не стало, резко так, в одну ночь, и 2,5 миллиона ушли государству:)))) Какое блин наследство:)))
Ах какая досада, не успели денежки прикарманить. Вот уж потеря, так потеря! Ну ничего, мамочкины вы заранее себе заберете, правда? Жизнь научила не быть растяпой :)
Простите, но Вы чушь пишете. Институт наследования в России никто не отменял. И любое папино имущество имели право наследовать все его наследники по закону или по завещанию
Ничего подобного, это была его пенсия, которая лежала на сберкнижки, она ушла в пользу государства!
Вот чушь Вы пишете. Мы с братом получили мамину пенсию с книжки, а Вы почему-то не смогли.
А вы б не слушали, кто чё бзднул, а учились бы хорошо, глядишь - и научились бы законами пользоваться.
Милая у меня для этого муж юрист есть:) Я в отличии от Вас не считаю чужие деньги, и вдолг не прошу у родителей, мне проще у друзей занять:))))
Гыыыыыыыыыыыыыы!!!! А чего тогда в волосья вцепилась тем, кто предлагает не заглядывать в мамин карман?
Вообще-то наследники имеют право получить ВСЕ вклады наследодателя в любых банках.
2,5 миллиона - пенсия? Гы :-D
ЗЫ: Посмотрела в паспорте. Вроде Вы в РФ живете...
А что вы сметесь, у Лагуны отец умер в возрасте 82 лет, на пенсии он с 45 (военный), пенсия у него была в районе 20.000 и что удивительного?
Не знаю кто был Ваш отец.
Собственно, это неважно. Равно как и сумма - мне чужие деньги считать незачем.
Первую часть поста Вы, похоже, читать не стали. Ту, которая была собственно по теме беседы. Неудобной она Вам чем-то показалась? :-)
Ну раз сейчас здоровье не позволяет, то дальше только хуже будет. И кто за мамой ухаживать станет, неужто Вы всё бросите и в сиделки пойдёте ?
Зачем мне идити к ней в сиделки, для этого есть спец. персонал, который и нанимается в таких случаях:)Ну а оплатить я это в полне в состояние:)
Я да, и что? А вот муж у меня получает больше нас двоих вместе взятых:)А еще у меня у матери есть вторая дочь, у которой доход больше раз в пять вместе взятых нас троих:) Ты лучше за своих родителей так бы переживала, за моих не беспокойся;-)
Мне не надо, для меня такая ситуация как у автора, просто дикость, автор просит маму не подарить ей деньги, а дать в долг, разницы не видете?
У вашей мамы маленькая пенсия, что она в свои 69 лет работает, имея проблемы со здоровьем?
нет у нее нормальная пенсия, просто она любит свою работу, и не хочет она с нее уходить, у меня и отец работал до 78 лет, а как ушел, так и слег сразу, стимул в жизни пропадает, а у меня мать врач, и она это прикрасно как никто другой понимает, уйдет, все сляжет через пару лет!
Моя мама в свои 77 имеет кучу интересов, которые не ограниченны только тем чтобы оплачивать прихоти великовозрастных детей. Нет, она не летает, но 2 раза в неделю ходит на аэробику, один раз на йогу,ещё какие-то кружки, все это для пенсионеров, само собой, ездит на экскурсии, концерты .Ну и сидит с внуком пару часов в день после садика. Ах да, ещё занимается математикой со старшими внуками и заполняет судоку . А почему дочки в 30 лет должны выглядеть хуже, чем мамы в 70 ? Потому, что не хватило денег на евроремонт ?
Таких как ваша мама, единицы, уж поверьте мне, я это знаю на 100% каждый день сталкиваюсь по сфере своей деятельности:)
Очень очень жаль ваших родителей. Вы родственные связи видите как-то однобоко, считая, что родители должны жить для детей. А дети?
Ущерб, когда теряешь то, что имеешь. А процент - это потенциальная прибыль. Если бы дети брали в долг и отдавать не собирались, или рассчитывали бы, что им мама предложит не возвращать, то это был бы действительно ущерб.
Потеря процентов, гарантированных банковским договором, - это действительно ущерб. А собираются или не собираются дети отдавать долг, и когда они его реально отдадут....... этого заранее матери знать не дано
При чем здесь "главное деньги"? Мама просто не хочет терять своих, вот и все. Тем более как я поняла у ее детей полная финансовая состоятельность и благополучие, так почему мама должна тратить свои на вобщем-то не слишком необходимые вещи? У детей своя квартира - есть где жить, постоянный доход, им не требуется дорогостоящее лечение. Поэтому подход мамы вполне оправдан. Вот когда будет действительно экстренная ситуация - вот тогда эти проценты пригодятся всей семье.
Бред вы пишите полный, все смотрю такие Европейцы стали, только вот забыли кажется, что мы не Запад и не Европа и никогда ими не будем!
Поэтому у вас старики по помойкам и побираются, потому, что вначале деткам все до последней копейки отдают, а когда самим припрёт, то и помочь некому, детки привыкли, что все только в их ворота .
Ладно, милостыню у метро просят, ерунду всякую перепродают , это тоже из любви к искусству, потому, что делать больше нечего ?
чушь какая-то. Логика как у 5 летнего ребенка. Вы так как велики политик все и вся знаете, что и откуда в этой стране взялось.
Может и шарятся, но те, у кого как раз детей НЕТ.
Очень жаль, остается посочувствовать. Так и будете жить колхозами по 5 семей в одной квартире веками.
Это вы о себе? Кто живет то колхозом по 5 семей? Да и даже если и есть такие семьи, глотки дерут друг другу все таки меньший процент:)
Какая автор, такая и мама. У автора же ничего не засвербело, что мама снимет деньги и потеряет процент. Она пришла и говорит: дай! Уверенная, что так и должно быть. Вот мама ей и дала...отпор.
я еще не дошла до того места, если вы не догадались по взаимному расположению этих постов :) Автор и не такое скоро припомнит :)
Супер! Кстати, такая идея мне нравится. Я вот у сына занимаю иногда из копилки, так отдаю хоть чутка побольше, а если возможность есть, то и прилично побольше. Это же сын, а не банк :-).
Да лана, ты посмотри на ситуацию по взрослому.
Нормальная дочь потребует от матери потерять доход? там проценты крошечные, но их надо возмещать, потому что они доход матери, она на них живет.
Да у мамы недвижимость и работа, с чего ты взял, что она живет на копейки? И потом, когда она у дочери занимала (регулярно), она чет процентов не предлагала. А у нее попросили раз в жизни, так ей жалко стало. Если дело принципа, то правила игры для всех одинаковы, разве нет?
Не знаю, мы у родителей деньги занимали в далекой молодости, немного и крайне редко. Но уверена, что если бы предложили процент, они бы обиделись. Они у нас не занимали никогда, мы сами подкидываем безвозмездно:)
А вот это ее личное дело, вполне может сама решить что и куда или ей у вас надо спросить?
Ну этого мы не знаем.
Вот честно, Нах, при любых раскладах я со своего ребенка процент не возьму. И он, надеюсь, тоже. Я понимаю, когда посторонние люди. Внутри семьи это странно как-то - счета друг другу выставлять.
А вот это точно. Но знаешь, если бы были приняты такие товарно-денежные отношения, мне непонятно удивление дочери. Как, впрочем, и поведение маман, когда она у дочки денег занимала. Без процентов. Тут уж или так, или так. А не так, что когда лично тебе удобно, то с процентами.
Я в шоке! Мне 30 лет, я разведена, не работаю. Меня мама вообще содержит, полностью, ОТ и ДО. Можете кидать в меня тапками, но у мамы я одна, она говорит что я еще наработаюсь в жизни, чтобы отдыхала, пока отдыхается. У мамы свой бизнес, ей 57 лет. И квартиру мне мама купила, когда мне было 23 года, свою отдельную однокомнатную. И ремонт в этой квартире мама сделала, но в смысле на мамины деньги. И свою квартиру на меня завещала, уже 3 года как, в случае чего. Поэтому я так родителей не понимаю. У мамы я единственный свет в окошке и ее работа, точнее бизнес, папа умер давно. Для кого ей еще жить - она так все время говорит...
Ога, обазвидывались аж по самое нимагу. Это-ж мечта каждой 30-летней женщины - у мамки на содержании лет до 70 этак жить:-).
А какая мечта должна быть? Рвануть на работу, чтобы без выходных и перекуров? Чтобы никто даже не думал чем-то помочь? Или мужу на шею пересесть?
Так не она убогая, это вы убогие в том, что семьи у вас никогда не было и для вас не понятно, как это помочь близкому, у вас это шок вызывает, вы живете хуже волков, у вас нет такого понятия, как семья, вы живете по принципу каждый сам за себя, вас жаль, и это вам нужно сочувствовать, так как вы убоги совей душой:(((
Вы, главное, это себе, как манту, почеще повторяйте, может, хоть себя саму убедите в своей правоте - что это не вы, побирушка, убогая:-).
Все правильно, почему если есть такая возможность, то не сделать это все для своего ребенка? Это нормальное логическое разрешение проблемы. У меня так же очень много друзей, у которых родители очень обеспеченные люди, и квартиры своим детям покупают, и учебу в крутых вузах оплачивают, и машины дарят, почему нет, если есть такая возможность? Одно дело когда нет такой возможности, то да, тут и просить нечего.
Просто это - нормальные человеческие отношения, помогать друг другу. Это любовь к своим детям, а на еве принято думать, что никто никому ничего не должен, и родители только до 18 лет родители;)
дай Бог здоровья вашей маме, ей еще и ваших внуков придется содержать :)))
Тож плохо. А почему не работаете? Мама по собственному желанию может заливать вас недвижкой и денежными потоками,но это ситуацию не улучшит. Самостоятельность в 30 уже пора иметь:-)И продолжать быть светом в окошке,но не в виде лежачего камня. Маме для разнообразия можно зажечь новый свет в виде внука:-)
+10000 Для меня так же это шок, тут между друзьями то нормальные отношения и не о каких % никогда речи не идет, а тут родная мать:((( Страшно, что для людей в этой жизни все больше и больше завязанно на деньгах, люди оскатиниваются на глазах:((((
Нет , именно автор и поставила, и обиделась на мать. А мать просто озвучила , как сможет помочь дочери - по просьбе дочери.
Мать просто озвучила, что срать она хотела на поблемы дочери. И мать у дочери не единожды занимала, только про проценты не заикалась.
Ну, автор же не стесняется попросить у мамы, понимая, что мама потеряет проценты. Как-то не похоже это на поведение самого близкого человека.
нет,не нормально у меня бы наверно язык отсох со своей дочки проценты брать......но сейчас вам на ЕБЕ нарассказывают,что родители вам ничего не должны,и ващерадуйтесь,что дает)
А у меня отсох бы просить денег взаймы без процентов. Это все равно что прийти к родителям и сказать "вам все равно ваша пенсия жалкая не нужна, отдайте ее мне". Так получается?
Вот и я к этому веду. Мы мучались и смылись в ремонт с детьми и не жалеем. Конечно, лучше в полностью отремонтированную квартиру въезжать, но мне нервы дороже.
Так изначально идите и занимайте в банке, какие проблемы? Или хочется и на елку влезть и жопу не ободрать?
Странно... Если в семье принято определенное отношение к деньгам, почему Вы не выросли с этим?
Или Вас учили одному, а делали по-другому? Но так почти не бывает....
Или мама так изменилась? Тоже вряд ли.
Не хочу прям сказать, что Вы врёте, разводка и т.п.
Но странно...
Кстати, да, тоже об этом подумала. У нас в семье всегда брали деньги друг у друга "в долг". Иногда "отдавали", иногда нет, но просто сказать "мам, дай денег" было не принято.
И сейчас так же - берем друг у друга в долг (без кавычек) крупные суммы, если вдруг надо закрыть срочные дырки.
Когда маме нужны были деньги, я всегда ей давала. О процентах даже и думать не могла, мне бы такое в голову не пришло.А деньги она брала в займы регулярно, т.к. заработанные она откладывает и пускает в оборот, а на жизнь не хватает. А вот теперь, когда деньги понадобились мне - оказывается только под % можно...
Ненормально сегодня ходить занимать деньги и ничего за это не платить. Мелкие суммы еще понятно, при крупных суммах надо идти в банк, а не напрягать родню и друзей.
оставайтесь при своем мнении. и живите в обществе, где "никто и никому ничего не должен".
Я, конечно, понимаю, что приятней жить в обществе, где "мне все кругом должны", но совесть-то тоже иметь надо!
Вот скажите мне тогда, а для чего же тогда нужна семья? Разве родители не семья, и разве семьяне не должны помогать друг другу? Ну вот так вот, чисто по человечески?
Родня и друзья прямо мечтают вывести деньги со счетов и отдать автору, потеряв проценты, чтобы автор с комфортом и без потерь доделала ремонт. У друзей-то наверняка деньги лишние, не обеднеют.
Я расценю вас как бессовестную. Наверное к вашему возрасту уже пора понять, что вы взрослый человек и ваша семья это ВАША семья и мама-папа вас уже содержать не обязаны. Если вы неправильно расчитали свой бюджет, то это ВАШИ проблемы, а не мамины. С какой-такой стати вы вдруг решили что мама ДОЛЖНА вам дарить деньги на ремонт (хотя бы в виде недополученных процентов)?
что-то эта подробность слишком поздно всплыла. Очень похоже на то, что автор ее допридумывала
Просто возьмите кредит в банке. У мамы самый выгодый банк, или можно найти где вам кредит будет стоить дешевле?
У вашей мамы не к вам плохое отношение, а вот такое трепетное отношение к собственным деньгам.
Мой папа меня ооочень любит, и внуков любит. Но вот зажал автомобиль для дочечки, на котором уже пару лет не ездил. Предложил купить у него в кредит. Но я бы такой сама себе покупать не стала. Другое дело, когда берешь и пользуешься папиной машиной, поддерживаешь её в том виде, в каком взяла, до тех пор, пока своя не появится, например.
Машина до сих пор стоит перед подъездом - получить с неё прибыль он так и не смог.Но это не повод обижаться на папу. Пожалуй, предприму ещё одну атаку и попробую снова машинку поклянчить, пока она не развалилась на отдельные куски у папы перед подъездом!))))
Во-первых, я обязательно прям сейчас пожалуюсь администрации.
Во-вторых, машинка прекрасно ездит под моей задницей скоро 7й год.
В-третьих- папа с меня ни копейки не взял, ещё и перегнать помог.
Мамы разные.
Если она для этого из банка деньги забирает, то процент требовать не так уж и неправильно. Это, если отвлечься от вашего родства.;)
Радуйтесь, что она себя обеспечивает и от вас денежно не зависит.
Вам сколько лет, Автор? Если мама - пенсионерка, то к тридцатнику уже точно приблизились? И до каких пор Вы будете считать, что мама обязана Вас содержать? Она Вас вырастила, а теперь Вы - взрослый человек, пора бы уже научиться расчитывать на себя. Не говоря уже о том, что обязанность содержать внуков... даже единственных... при живых родителях - нонсенс.
Пора бы Вам еще и маме-пенсионерке помочь ;-)
Не понимаю я вот таких мам:( И считаю это не нормальным отношением, блин мы друзьям даем в долг, они нам дают, причем очень крупные суммы, и никогда речь не заходила о каких то там %%%%, а тут млин мама родная:( Я бы из принципа не стала у нее брать деньги, сказав, что заняли у чужих людей и без %%%%! Ну ну серьезно это через чур, бля так к родным детям относиться:( Куда этот мир катится, и во что люди превращаются просто страшно!
Автор, вы с мужем сами купили квартиру или чьи-то (ваши или мужа) родители деньжат подкинули на квартирку?
Сами. Первая квартира была куплена во времена, когда еще цены были вменяемые - лет 8 назад. брали кредит на недостающую сумму. Сейчас кредит нам недоступен, т.к. зарплаты серые.
Вы написали про маму, что [Остальные деньги она "прокручивает" в недвижимости]...т.е. у вашей мамы, кроме квартиры в которой она живёт, есть ещё недвижимость, которую она сдаёт?
Да, есть еще недвижимость, купленная, не наследство.В настоящий момент не сдает, т.к. продает ее.Деньги будут опять вложены с целью преумножения.
Это не нормально. Лично для меня это дико. У нас то же ремонт и мама спокойно одолжила нам деньги, без всякого процента (то же из банка сняла). Деловая у вас мама...
Просто вам, с вашей меркантильной душой не понять, что есть совсем другие отношения. семейные. сегодня помогли нам, завтра помогли мы. и никто из-за копеечных процентов не удавиться. :)
Скажите, а это было не меркантильно с вашей стороны брать взаймы БЕЗ процентов? Ведь в банке можно было взять под проценты. Т.е. беря в займы у родственников, вы получаете финансовую выгоду. Самой не смешно о меркантильности других рассуждать, когда вы, простите, с цделью своей финансовой выгоды родственнийков во всё используете? цирк:-).
Нет не смешно. Беря в банке наша семья понесла бы потери. Наша семья - это и мама в том числе. т.к. деньги бы ушли из семьи. Это нормально помогать друг другу. А вот давать маме деньги под проценты - это цирк.
Да, нет, ВЫ бы потеряли, а не ваша мама. У вашей мамы должна быть своя семья, свои интересы, своя финансовая независимость и своя жизнь, как у самостоятельного взрослого человека. Я понимаю, что для вас - это нормально - использовать родственников и рассуждать о меркантильности тех, кто это считает неприемлимым:-).
Маме не надо давать деньги под процент. У мамы не надо одалживать с ущербом для неё, используя её материнскую любовь как средство давления, и прикрываясь "благами семьи". Тем более, на ремонт. Вообще смешно делать ремонт, не имея на это денег. Жить по средствам не хотите попробовать? Мамы - они, к сожалению, не вечные.
Что ж вы по себе других то судите? Откуда вы знаете что должно, а что не должно быть у МОЕЙ мамы? Мы все время друг другу деньги одалживаем. А еще вместе сбрасываемся на дорогие покупки. Дачу вместе обустраиваем (мамину!) И никто не считает, почему одни купили холодильник, а другие пылесос. кто-то пол поменял, а кто-то крышу. и живем мы отдельно, но это не значит, что мы чужие люди, мы семья. А вам муж деньги под проценты дает?
Муж мне под проценты деньги не даёт, не волнуйтесь. Мне, кстати, и своих хватает.Я не трачу больше, чем зарабатываю. Это вы судите других, или, вернее, осуждаете - тех, кто не меряет степень родственности количеством одолженных денег или качеством поменянного пола.
Жить по средствам не пробовали? Чтобы не одалживать? А то мамы, к сожалению, не вечные, да и у вас, вроде, возраст уже за подростковый перевалил, пора научиться жить на СВОИ деньги, а не мамины.
Это как раз вы оцениваете родственников с точки зрения прибыли, а мы просто живем одной семьей и все. А что одалживают только подростки? интересные рассуждения. т.е. в банке то же только подростки берут, а все остальные только по средствам живут? все кто берет кредит, ипотеку - это подростки. Не надоело бред нести? :)
Неа, я по определению не могу оценивать родственников по прибыли, так-как ни я у них денег не одалживаю, ни они - у меня. Т.е. товаро-денежные отношения у меня с банком, а не с роднёй.
Одалживают не только подростки, но обычйно вменяемые люди по выходу из подрасткового возраста уже умеют соизмерять размер доходов и расходов. Своих личных, а не бабушек, мам или кузин.
И если человек берёт кредит в банке, то и выплачивает его он, а не сводный брат свекрови, или ещё какой родственник. А банк, прежде, чем дать кредит, контролирует, а хватит ли у человека, берущего кредит, средств его выплатить. Доходы родственников, включая кузину прабабушки, в расчёт при этом не берутся.
А вам не надоело нести бред?
Я то бред не несу. Понятно, что если мама попросит у вас денег, то вы ее пошлете .... в банк. Высокие у вас в семье отношения.
Я маму в банк не пошлю. Но благодаря тому, что я к маме в карман уже лет 20 как не залажу, у моей мамы есть не только, на что жить, но и на то, чтобы жить очень и очень хорошо. И в моей помощи она не нуждается. Если будет нуждаться - а это будет не ремонт, развлечение или ещё что там, не столь жизненно необходимое, поскольку на такое и даже на бОльшее у неё деньги есть - то не пошлю, не волнуйтесь вы ТАК.
И ещё - есть разница между омощью немощным и не совсем здоровым старикам, и помощью работоспособным молодым кобылам и коням. Но вы толкуете эту разницу не в ту сторону.
у меня родители то же не старые и немощные, вполне себе работают и хорошо зарабатывают. значит вы маму в банк не пошлете, а сами дадите, но под проценты? я поняла, что у вас с мамой очень теплые отношения под названием я тебя не трогаю и ты ко мне не лезь....
Вы тупая, или не совсем? Я ещё раз написала - разница межнду помощью немощным и поимощью вам здоровой бабе, есть или нет? Я стариков оббирать, в отличие от вас, себе никогда не позволю.
Естественно, вам, болезной, должны помочь безвозмездо, иначе из списка родственников исключите и стакан воды на смертном одре не поднесёте:-).
Здоровья и хорошей работы вашим родителям, чтобы подольше своим родственничкам нужны были, а то так и не заслужат помощи, когда на свалку жизни попадут:-).
нет - это вы тупая. вы просто не понимаете, что есть разница помогать друг другу и обирать немощных стариков. и разницы между дать в долг без процентов и помогать безвозмездно. мы вот не только родственникам но и друзьям даем в долг о ужас :-О БЕЗ ПРОЦЕНТОВ. по тому, что у нас помогать друг другу - это НОРМАЛЬНО. мои родители просто не поймут нас, если мы вместо того, что бы перехватить на пару месяцев денег у них пойдем в банк. так же и я этого не пойму, если моя мама пойдет за помощью не ко мне. очень вам сочувствую и вашим родным, если у вас настолько плохие отношения, что за помощью к кому угодно, но только не к родне, а то же сразу закричат, караул нас обирают!
Я не считаю себя ВПРАВЕ обременять моих родителей МОИМИ проблемами. Если я, дожив до 40 лет, НЕ научилась планировать бюджет так, чтобы мне не пришлось "перехватывать" у 70-летней мамы - то это не вина моей матери,закоторую она должна расплачиваться на старости лет, а моя тупость. Или, скорее ваша, поскольку я себе этого НЕ позволю, в отличие от вас, умной, доброй и хорошей дочери, так славно оббирающей родителей в полной уверенности, что так и должно быть.
Друзья тоже, понятное дело, не далеко от вас укатились, так что одалживая им, вы лишь более-менее страхуете свою финансовую несостоятельность на будущее. Мне вот до сих пор ни разу не доводилось ни у родителей перехватывать, ни у друзей, даже под проценты:-О. Наверное, действительно, тупая совсем:-(. Это только умные дебит с кредитом свести не могут:-).
В том то и разница между нами, что если друг обратиться к вам за помощью, то вы скажете : нефиг обременять меня своими проблемами, ты тупой, раз не смог дебет с кредитом свести. и вообще кредиты и ипотеки только тупые берут. все ты мне не друг у меня все друзья умные. А я буду радоваться, что могу помочь человеку. :) И если вам 40, а вашей маме 70, то причем тут я намного вас моложе? :) да о чем вообще можно говорить с человеком, который считает, что один человек помогает другому ТОЛЬКО в расчете на будущее? вы то уж точно утопающего спасать не будете с формулировкой, а я купаюсь только в спас жилете, следовательно он то меня спасти в ответ не сможет, так что нефиг этому дураку без спас жилета помогать :-О
Ещё раз, НЕ-тупая женщина:-): мои друзья - такие-же, как и я, в ладах с математикой и бухгалтерией, в крайнем случае - понадобится им пара-сотня долларов, если с карточкой чего - дам без вопросов и без процентов, так-как сумма незначительна и в банке она у меня под проценты не положена. А на машину, виллу на Лазурном берегу и яхту одалживать надо в банке, поскольку и я сама не против это всё приобрести, и не хочу такую сумму совсем потерять, если друг вдруг передумает отдавать, или Аннушка масло где прольёт. А банки - оне подстрахуются:-).
Если вы намного моложе, то это не оправдание тупости:-). С возрастом это состояние только усугубляется:-).
Я не считаю, что люди помогают друг другу только в расчёте на будущее. Я считаю, и не только я:-), что вы лично делаете это по этой причине, уж простите, у вас это очень чётко прослеживается:-). У нас все в спасательных жилетах, закон такой, так-как тупые-с, вы ещё не поняли:-)? Понимаете, когда все думают и расчитывают в первую очередь на себя и свои силы - тогда и другим не приходится утруждаться помощью, вынужденной, под страхом быть обьявленным не-родственником и не-другом, или от чистого сердца. Применительно к ситуации автора - ремонт класса клюкс с плаваньем без спасательной жилетки мне как-то трудно сопоставить:-).
Ну вы не просто тупая а очень очень тупая и с логикой ну совсем не дружите :)
1. а где я писала, что одалживаю друзьям на виллу на лазурном берегу? а если надо заплатить за мед обследование или мед помощь, и это срочно, а банк со своими процентами будет неделями рассматривать, а надо сегодня - завтра? для меня ответ ясен, вы скажете, нехрен таким тупым жить, сдохнете, нам умным легче дышаться будет. :)
2. сочувствую вам и вашей стране, если купаетесь вы только в спас жилете. и пожаров у вас не бывает и наводнений. и инвалидов убивают при рождении что бы на чужую помощь не рассчитывали? а может не надо всех то в грязь втаптывать, если сами там по уши? :)
1) Смешно слышать о людях, у которых не хватает ума иметь что-то за душой, чтобы заплатить за медобследование. Это к вопросу о тупости:-). У нас медобслуживание, слава Господу, бесплатно, не говоря уже о том, что друзья все, как и я, тупые и с отстутствием логики, и посему как-то всё проходит очень даже неплохо. Кредитки ещё есть, не знаю, известно ли такое новшество среди умных и логичных:-).
2) У нас в стране обязательная страховка - жилья, машин, жизни, а инвалидам
платят за инвалидность и зарплату их помошникам, чтобы они не были обузой своим родственниками а могли жить так, как хочется ИМ.
3) Сочувствую вам и вашей стране, если вы купаетесь без спасательных жилетов, в машинах не пристёгиваетесь, дома у вас не застрахованы, а инвалиды считаются обузой и живут или в интернатах, или на милости родстевнников, которым приходитя жертвовать всем, чтобы дать инвалидам достойную жизнь без какой-либо помощи от вашего расчудесного государства:-).
4) Втаптывать в грязь тех, кто в ней сидит по самые уши, но этого не замечает - действительно, излишне, поэтому заканчиваю нашу беседу:-).
1. ну так смейтесь. но помните, что все под богом ходим. сегодня вы смеетесь, а завтра бац и нужна срочная операция и мед обследование на тысячи долларов и не одно. смейтесь, раз вы такая умная, над горем других.
2. так инвалидам платят за ваш счет, из ваших налогов. т.е. все таки одни люди помогают другим, как бы вам не хотелось, что бы было иначе!
3. да, мы купаемся без спас жилетов и живем в стране, где можем рассчитывать на помощь друзей и семьи и я горжусь этим. :)
4. мне очень жаль вас, вы да же не представляете насколько вы моральный урод. правда, искренне жаль. :)
Да представляю уже, благодаря вам:-). Вы мне глазЫ раскрыли на то, что такое семья - это банк, где все друг у друга одалживают деньги, и иногда не отдают:-). Обещаю срочно исправиццо и одолжить на пол-года мамину пенсию за пару месяцев. Пусть старушкО почуйствует, что мы с ней - СЕМьЯ, настоящая, как мне рассказала Не моральный урод, удивительный и прекрасный:-). Ну ничё что она что-то с этими деньгами другое планировала сделать, доце надо помогать, пока та´сма на пенсию не выйдет:-). Да, а если даст без возврату, сйкажу, что это ей вдвойне зачтоццо:-).
ЗЫ - операции по несколько сотен тысячь долларов у нас тоже бесплатны. Вот такое свинское государство:-(. Да, а с налогов и мне хорошо перепадает, так что я не в обиде. Вы налоги, кстати, как и топикстартер платите, то бишь не платите, порядошная неморальная уротко;-)?
Вы можете доводить ситуацию до абсурда, если вам так хочется, вы можете глумиться, смеяться, но от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь. и не удивляйтесь, что если нужна будет помощь, рядом будут вот такие как вы, вместо настоящих друзей и семьи :)
Ну да, степепень настоящести измеряется суммами, данными в долг без возврата, это я уже поняла:-). Не, мои не тянут на такое, слава Богу:-). Я им этого не позволю, по причине морального уродства:-).
Да нет, милая - копейка для меня и есть копейка, и мне копейки не нужны, а вы - удавитесь, если родители с вас чуть больше, чем вы им должны, попросят, как и аффтар:-). Поэтому тут слюньками и брызгаетесь со злости:-). Ваши родители, как я понимаю, человеческого к ним отношения так ещё и не заработали, видно, мало давали:-). Ничего, ещё всё впереди, вы, как писали, ещё молоды, так что родителям ещё давать и давать:-).
Бля, бывает же такое бесстыдство - от других брать, и считать, что им давать обязаны, желательно ещё и без возврата, и считать тех, кто своих родителей и друзей не использует, как стадо дойных коров - моральными уродами:-).
Конечно моральные уроды по тому, что вы до жути боитесь, что завтра вас кто-то попросит о помощи. Вы из-за этого готовы весь мир с грязью смешать, только бы вас не трогали, помощи вашей не попросили. вы ведь ели в долг без процентов дадите ( а проценты это и есть копейки), то пережить это не сможете, удавитесь от жадности. Легче всех дураками обозвать, только бы вас не трогали. у тебя ребенок заболел и деньги нужны, а что же ты такой идиот не отложил денег то? ах отложил, но не хватает, так ведь банк есть, ах срочно надо, так это не ко мне, я с такими идиотами не общаюсь....
Где это написано, что я чего-то до жути боюсь:-)? У вас уже галлюцинации пошли? У нас, моральных уровод, не принято о помощи просить немощных стариков, а принято самим справляццо, и старикам помогать. У вас, моральных неуродов - наоборот:-).
Исчё разззз - у нас детей, взрослых и стариков
лечат бесплатно. Сейчас раскрою страшную тайну - у вас - тоже:-О:-).
Но одолжить на ремонт всё равно можно, это-ж беда покруче болезни будет:-).
И исчё раз - мне переживать из-за копеек, в отличие от таких, как вы и автор - нечего, поэтому маме я бы с удовольствием отдала с процентами, если бы пришлось брать в долг - маме и побольше, чем копеек, не жалко, моей, не вашей, ваша, как я поняла, ещё не выслужилась перед вами:-). Я же возмущаюсь не тем, что в долг под проценты дают, в отличие от вас, а тем, что детям этих копеечных процентов своей родной матери жалко:-). Вот такие мы, моральные уроды, странные:-). Идите уже, удушитесь от жабы заместо аффтара, на свете смердеть меньше будет, и несколько пенсионеров вздохнут спокойно:-).
Вы писали, что никогда никому не даете и не берете. и не берете по тому, что боитесь, что попросят помощи в ответ! Это у вас галлюцинации! Где написано что берут у немощных стариков? И я раскрою вам страшную тайну - у нас не лечат бесплатно!!!!! Зайдите на сайт любого благотворительного фонда, сколько там людей просит помощи на лечение детей! И старики и взрослые не исключение!!!!! Одолжить можно и на ремонт. Это для вас, давящихся за копейку странно, что люди ХОТЯТ помочь друг другу. Мои родители совсем не старые люди и не бедные и для них не проблема дать денег на пару месяцев и они реально обидятся, если мы у них не возьмем, но будем бегать по банкам, собирать справки, тратить время, они это не поймут. И я не пойму это, если родители, покупая машину будут брать деньги в банке, а не у нас. И никогда в жизни никто из нас да же не подумают требовать какие-то копеечные проценты по тому, что это бред! А смердеть меньше будет, когда вы наконец удавитесь от жадности! Вас аж трясет что кто-то может вот так жить, не думая о наживе, просто жить и делать друзьям и родным приятное помогая БЕЗВОЗМЕЗДНО. Это для вашей мелкой душонки просто не доступно!
Неа, не даю - не принято у нас, моральных уродов, по родственникам и знакомым одалживаццо - у всех свои планы, у кого кредит надо выплачивать, у кого - на отпуск собирать, банки есть, кредитки есть, все на себя расчитывают, а не на мамину пенсию:-).
Как не писАли, что стариков надо оббирать? Оне же должны помогать, безвозмездно и безусловно, на фсе каприжы денюжки отвешивать, а то не семья это, и не родительская любоффь будИт.
Ведь если я, здоровая тёткО, пойду и у мамы-пенсионерки одолжу - ей ведь не надо, в её 70 лет, жисть кончилась, и, как ваши сёстры по моральному неуродству написали - к гробу карманов не пришьёшь. А мне вот срочно новый телик захотелось, и в круиз смотаться не мешает
, да и ремон неплохо бы забацать. А желания умерять мне нехочеццо, да и маме надо доказать, что у нас - семя:-). И порадуеццо старушКо, что у дочи новый телик, а сама лишний раз в магазин не сходит, ей не надо на старости.
Вот так именно выглядит то, что вы пишете:-).
Я понимаю, что ваши родители ХОТЯТ, у них выхода нет:-). Они-ж тогда от вашей грязи не отмоюццо, если посмеют НЕ помочь:-).
И мои ХОТЯТ, и отдадут, если попрошу, и без процентов, и без отдачи. Разница с вами у меня только в том, что я - НЕ ПОПРОШУ и
ПРИМУ. Я не считаю себя вправе брать то, что не моё - удовлетворить свои потребности каждый взрослый работоспособный человек может сам - работая, собирая или умеряя эти потребности, а не переваливая
это на своих родителей, которые и так сделали очень много. Или на друзей, у которых деньги вряд ли лишние.
Я рада, что ВАС не трясёт от злобы на то, что крто-то покупает дома, машины, ездит по свету и делает ремонты, не залезая в карман к родителям, да ещё и помогает им при необходимости.
Если вы действительно НЕ думаете о наживе - то нет смысла одалживать. Одалживая без процентов - вы лишаете людей - удобства, процентов, откладываете исполнение их личных планов на более позднее время, ставите в неудобное положение, вынуждаете самих идти одалживать у кого-то, и т.д. Но ваша душа слишком глубока, чтобы об этом задумаццо:-). Вы, действительно, просто живёте, беря, и не задумываясь о моральных аспектах своих действий, и не понимая, что именно ВЫ наживаетесь на доброте и безотказности других:-). Вот что у вас ещё глубокое, помимо души - так это тупость:-).
Вот именно, что НЕ ДАЕТЕ. И все остальное, что вы пишите - это просто попытка оправдаться, почему не даете, почему не придете на помощь, а все просто - жлобство и низкая душонка. Вот и все ваши оправдания. И ваша 70 летняя мать не при чем. У нас 2 бабушки такого возраста и никто у них денег не берет, и все помогают и о ужас дают им денег просто так не в долг и уж тем более не под проценты. У вас наверняка и с мужем разные кошельки и никто никому ничего не должен. и в ресторане каждый сам за себя платит. нравится вам так жить - вперед. тряситесь дальше за каждый цент и отсеивайте друзей по принципу, дружу только с богатыми, а то вдруг о ужас помощи просить будут. А тупость это у вас т.к. вы никогда не поймете, что можно жить по другому, одной семьей с одним кошельком, дружить с людьми не по достатку, а по интересам. Помогая людям просто так, без процентов. Жалко вас, правда, какое же вы убожество :)
Читаю Вас, читаю....
и уж, простите, не могу избавиться от ощущения, что из Вас прет просто поток проекций :scared2
Ирина, извините, что влезла
Если бы вы понимали, что такое проекции, у вас бы таких ощущений не складывалось :)
Ну так в том то и дело, что не правильно складывается, значит не понимаете или вообще не знаете. кто вас так плохо учил? :)
Похоже, что Вы уверены в своей возможности судить и давать оценки ;-) Но видите ли какое дело... обычно только ненормальные уверены в своей нормальности, в то время как у истинно нормальных людей есть определенные сомнения по этому поводу в отношение себя :-)
Меня много кто учил, вряд ли Вы когда-либо встречались... и встретитесь с этими людьми :-P
Конечно уверена т.к. в ЭТОМ я понимаю. вот в ядерной физике нет, и спорить не буду :) и мне не стыдно назвать фамилии моих учителей. кстати многие шизофреники прекрасно знают, что они больны и многие здоровые совершенно не сомневаются в своей нормальности и от этого больными они не становятся :-Р
Простите, а как вы себе это представляете - мне надо бегать и насильно в долг давать:-)? Не знала, что с больной на всю голову тут общаюсь, преувеличила ваши умственные способности:-).
Нисколько не смоневаюсь, что в вашей семье кошелёк общий, что означает, что просрав свои деньги задолго до того, как их заплатили, вы с мужем живёте за счёт родителей, прикрывая громкими словами о дружной семье своё распиздяйство. Залазить в кошелёк к другим, конечно, не жлобство и не показатель тупости. Это - показатель наглости и хитрости:-).
Нет, с мужем у нас кошелёк общий, ваша картина маслом опять не получилась. Но мы не лезем в кошельки к другим, просто следим за тем, чтобы в нашем не заканчивались деньги, соизмеряя доходы с расходами.
Так-же поступают и все знакомые-
вне зависимости от доходов. Действительно, это - убожество, достойное жалости:-).Куда как лучше жить за чужой счёт, кто-ж сомневается;-)?
Больная на всю голову это вы. такое чувство, что вы сидите в своем маааааааааленьком мирке и совершенно не понимаете, что в мире делается. то лечение у всех бесплатное ага, ага, то помогать никому не надо, пусть подыхают ( и что инвалидам помогают из ваших же налогов для вас огромное открытие) то взять в долг и жить за чужой счет - для вас одно и то же. То кредиты и ипотеки у вас берут только полные идиоты, остальные четко рассчитывают свой бюджет(получается что весь мир сплошные идиоты) Может вы сидите дома и знать ничего не знаете, а всем муж заправляет? И все посещение мира заканчивается поездкой в ближайший супермаркет? Вот честно впервые с таким глупым ничтожеством общаюсь, да же забавно, не знала, что такие есть :)
ДевушКо,вы себя перечитайте, такое ощущение, что
с утра закладываете - это никаких родительских пенсий потом не хватит вылечиццо:-).
Вы за меня уже сочинять стали? Очень весело читать. Это и о вашей ремарке о глупом ничтожестве, и о вашем НЕ проецировании
- сидит такое где-то в Москве, мамО с папО пашут а она мою жизнь и образ мыслей себе сама сочиняет:-).
Попробуйте на свою со стороны посмотреть, а?
Ну вот, что и следовало доказать, из всех аргументов один - ты алкоголичка. И кто это тут про чью жизнь придумывает? :) Спасибо, подняли настроение и полностью подтвердили своей реакцией мои домыслы :)
Да я просто с нормальными людьми по большей части общаюсь, поэтому попыталась найти разумное обьяснение тому, что кто-то видит и слышит только своё личное представление о собеседнике:-). Может, была бы я психологом или психиатром, придумала бы другое:-).
Да, конечно, ваши домыслы я полностью подтверждаю, так-как их источник вплне поняетен:-).
Спасибо, что вы тоже подтвердили все мои домыслы:-).
Конечно понятен, ведь источник - это вы!. Или вы еще и склерозом страдаете и просто не помните, что сами же и написали? ну так перечитайте :)
Да нет, источник вашего вдохновения мы уже выяснили, я тут не причём - вы, милочка, ни одной фразы обо мне, хоть на километр приближающейся к действительности, не написали, зато всю свою, глубокую и нежлобскую душу моральной неуродки раскрыли полностью:-).
Я прекрасно помню, что я написала, а страдаете вы. Чем - спросите у лечащего врача:-).
Не надо валить с больной головы на здоровою :) Все, что я писала опиралось ТОЛЬКО на ваши слова, я в отличии от вас, фантазированием не страдаю :)
Ога, верю:-). Вы там, выше, всё очень павильно описАли - все симптомы вашего заболевания:-). Вам оно не заметно, а со стороны - бросается в глаза:-). Вы очень вольно опирались на мои слова, настолько вольно, что от них не осталось и миллионной доли процента - лишь ваша не совсем здоровая фантазия:-).
Хотите, я вам реальный факт подкину? Позавчера оплатила коммуналку лежащей в больнице свекрови, около 30 тысяч ваших тугриков. Совсем не лишних для семьи с двумя маленькими детьми и долгом по кредиту в скажем 8 миллионов ваших деньзнаков. Без процентов с неё. Не давясь от жадности:-). От неё бы такого одолжения НЕ ПРИНЯЛА. Хотя у неё ни иждивенцев нет, ни кредитов. И даже дачи нам в наследство не перепадёт:-). Теперь подождём вашей интерпрeтации:-).
Ой как интересно, так вы еще и врач, который диагнозы по инету ставите, ню-ню :) ой правда оплатили? ух ты. наверняка теперь всю жизнь этим гордиться будете :) а как же ваши слова, про то, что каждый должен жить по средствам? или это только чужих касается, а к своим другие требования? :) не удивлюсь, что вы это сделали, что бы совсем уж монстром в своих глазах не выглядеть :)
Я не врач, а о диагнозах вы сама с собой повыше поговорили:-). У меня нет оснований вам не доверять - там же не об атомной физике речь была:-). Тем более, кому не знать о них лучше, чем вам самой:-).
Ну вот, видите, вы свой бред и продолжили. Естественно, в вашем стиле. Давайте и я тогда предположу, что на моём месте ВЫ не сделали бы ничего - так-как не расчитывали бы что-то получить взамен, как в "настоящей семье с общим кошельком":-). Мне, как-то, совершенно наплевать, как я в своих собственных глазах выгляжу, чего и вам советую. а вот как вы выглядите в глазах других - вам уже многие написали:-). Не мешало бы прислушаццо.
Кстати, присоединяюсь к вопросу Рыбачки. Топик интересный был:-).
я сама с собой вообще не разговаривала :) и ни о каких диагнозах не слова не написала :) ну вы совсем ку-ку :) дайте хоть ссылку, да же любопытно что там вам намерещилось :)
Т.е. у вас уже совести совсем нее осталось, что вам настолько плевать как вы в собственных глазах выглядите? вот и еще одна ваша характеристика :) для меня заплатить за маму или свекровь - это настолько само собой разумеющееся, что я бы да же и не подумала это освещать :)
Да, мой, люблю прикалываться :)
Ой, уже и память отшибло:-О:-). Тяжёлый случай, и не специалисту видно:-).
Да, мне глубоко плевать, как я в собственных глазах выгляжу, поскольку совесть у меня чиста:-). Если бы уменя, как у вас, совести не было бы - я бы запустила руку в свекровин кошелёк при первой возможности, как вы, наша совестливая, под предлогом, что всё, что её - то наше, а то, что моё - моё, потому, что я его уже потратила:-).
До такой степени для вас за маму заплатить - само собой разумеющееся, что вы у них до зарплаты регулярно перехватываете. Наверное, потому, что уже заплатили, и себе самой на жизнь не хватает:-).
Я бы топже не подумала это освещать, если бы мне не было интересно, как вы с вашей больной фантазией это наизнанку выверните. Кстати, о больной фантазии - спасибо, подтвердили:-).
Успешного излечения, и пешыте исчо:-). Настоящих буйных на Еве мало, в дурках тырнета особо нет, наверное:-).
Это у вас буйная фантазия. и где это я писала, что у родителей до зарплаты перехватываю? Вы сами себе нафантазировали глупостей, а потом меня в них обвиняете, смешно :)
Даааааааа тяжелый случай. ССЫЛКУ. дайте ссылку, я такого не писала :) причем мой топ - прикол и шизофрения? ну совсем смешно. вы полный ноль в этом вопросе, ну хоть не лезьте туда в чем совсем не разбираетесь :) мне смешно :)
Да не будуя весь ваш бред перечитывать,есть более интересные занятия. Вы там повыше писали, что у вас ето принято - у родитлей о зарплаты перехватить, память у меня хорошая, в отличие от вашего о ней мнения:-). Я ещё пыталась вам рассказать, что лучше в перспективе соизмерять доходы с расходами, чтобы не пришлось постоянно перехватывать, но это, как всегда, как в пустой колодец ведро воды:-).
Тот ваш топ - диагноз, только так, сейчас, конечно, мопжете его приколом называть, от этого у вас крыша на место не приедет, просто реммиссия наступила:-) Ничё, весна не за горами, и, надеюсь, вы нас ещё порадуете своими галлюцинациями:-). Успехов в творчестве, насколько я знаю, среди шизиков много гениев, дерзайте:-).
еще раз повторяю - я этого не писала! видно не просто плохая у вас память, а хреновей не придумаешь :) у нас хорошие зарплаты, нам не надо перехватывать. :) мы и на ремонт то взяли т.к. не запланировано пришлось пол за 80 тыс на 2 мес раньше покупать, вот на 2 мес и заняли. и да, о ужас, без процентов! :-О конечно, как в пустой колодец, по тому, что мы не перехватываем! :) вы напридумывали сами, нафантазировали чего то там себе, а потом меня же в этом пытаетесь убедить. и это очень смешно выглядит :)
еще смешнее то, что вы тут диагнозы ставите :) вы его хоть дочитали топ то тот? это был прикол. я в нем там же и призналась. а вы уже опять себе про какие то галлюцинации нафантазировали :) какая же вы все таки смешная :)
Вы толь3о половину сообщений читаете? У людей семья, понимаете? И в эту семью включ4ны и родители, и дети, и внуки. В семье , в нормальной семье, все готовы друг другу помогать, хоть деньгами, хоть руками, хоть разговорами. Это взаимоотношения, работающие в ОБЕ стороны. Не все пенсионеры бедствуют, не все работающие граждане получают за свой труд адекватную и достойную зарплату. Такое бывает. Вот и помогают друг другу.
да нет, тут дело в том, кто дает предпосылки. если вам не нравятся чьи то выводы, то это только ваши трудности, меняйте предпосылки вместо того, что бы кричать что выводы не правильные.
да упаси Боже :))) Попыталась вам объяснить, что выводы можно сделать любые. Сказать "ты дурак" и предложить оправдываться :)
из одной, такой простой, вашей предпосылки, сложно сделать другие выводы. не хотите не оправдываетесь, кто вас заставляет? :)
Вот именно, что у меня душа не меркантильная, и мне в голову не придет не предлагать маме проценты, которые она бы потеряла из-за меня в банке.
канеш, не придет. Не вы же проценты теряете, ага? А вот брать кредит, это уже другое. Тут вы СВОИ деньги потеряли бы на тех же самых процентах. Свои жааалко, правда?
Моя мама заняла своей маме как-то 600 долларов. К слову, зарплата мамы и папы за месяц была 50 долларов. Бабушка эти деньги профукала и стала давить на жалость, тоже про родственные отношения пела. А у нас эти деньги были отложены на очень нужную вещь. В итоге, бабушка отдала, когда эти 600 долларов стали сопоставимы с маминой зарплатой. Хорошо теоретизировать, но когда сталкиваешься с подобным, больше занимать и терять деньги не хочется.
У нас такого не может быть по определению т.к. все здравомыслящие люди и деньги никто не профукивает.
А "деловая" это ругательство ? Как я поняла у мамы автора деньги постоянно в обороте, а не лежат мёртвым грузом, так что понять её можно, тут и доходов не будет и мизерного процента банковского лишишься , а у человека цель построить дом, а не в гроб ложиться, как тут некоторые для пенсионеров определили .
когда деньги на первом месте, то да, ругательство. деньги у нее лежат в банке, а могут работать на семью - дать возможность жить комфортно дочери и внуку. у всех бывает форс мажер, и подвинуть свои интересы для интересов семьи - это нормально. во всяком случае для нашей семьи. завтра могут маме срочно деньги понадобиться и что мне ей под проценты давать? да я последнее отдам, только что бы ей помочь.
Вы невнимательно читаете, деньги у мамы "работают", а не лежат в кубышке, так что если завтра они ей понадобятся для лчередной сделки ,то тут чистый убыток побольше, чем просто банковский процент.
раз ей самой придется этот же прцент платить, то она, в общем-то, права. кончено, диковато для нас, но мама у вас, видимо. провинутая )
Дикость какая:( Не понимаю я вот таких отношений в семье, мне кажется весь смысл понятия семья теряется, как же тогда мой дом, моя крепость? Я за семьей как, за каменной стенной? Ведь родители это тоже семья!!! А так получается, что и положиться в этой жизни не на кого:((( Проще у чужих людей просить о помощи, чем у таких родителей:( Слава Богу в моей семье другие правила! Я бы на вашем месте автор, из принципа не стала брать деньги у матери!
Ну, вас же не волнует, как ваша мама на эти проценты рассчитывает. Вот и ее ваша кредитоспособность тоже не волнует.
Вы, конечно, извините, но что значит "Не готовить же на плитке?"
У вас корона упадет? почему бы не готовить на плитке? Если нет денег, то плитка вам в помощь, а когда разбогатеете и кухней обзаведетесь. вот удивляют рассуждения! Бабла нет - а пальцы гнем.
На счет мамы. Если дает под %, то лучше вам под те же % взять в банке деньги. С банком расплатитесь быстрее, чем с мамой. И отношения не испортите с родителем. Обязательно настанет день, когда вы маме решите дать отсрочку (с банком такое не прокатит, он дисциплинирует).
Для меня - абсолютно нормальное отношение.
Сама не взяла бы, не предложив оплатить проценты.
При том, что маму я очень люблю и если ей помощь нужна будет - вывернусь наизнанку. И она тоже. В экстренной ситуации - все отдаст.
Но "нужны деньги на ремонт", равно как и все остальные "ужасы" вашей жизни - не экстренная ситуация.
То что мама дает в долг если бы даже не под проценты то не это конченая мать. Вы не обижайтесь. У моей жены такая же мать. Но моя мама не такая. .... изведай человека на деньгах, деньги искус любят.
Жесть... Брать в долг у родителей и отдавать в срок - это для меня нормально и естественно. Конечно, где-то в глубине сознания присутствует недовольство, зависть к тем, кому родители помогают просто так. Но мои родители вот такие .
А вот взаймы под банковский процент я бы прям принципиально взяла в банке!((
Отношение ненормальное. А квартира действительно только ее?и вы там не зарегистрированы?
Даже не представляю, как можно взять у кого бы то ни было деньги на других условиях. У мамы - тем более. Она эти деньги не на дороге нашла. Это ее обеспечение на будущее. Может, вы еще и отдавать не собираетесь? Мама же, у нее сердце за внука должно болеть... Только не понятно, у внука родители есть дееспособные? Или бабушка его автоматом должна обеспечивать?
Под процент взяла бы в банке сама. И не стала бы ставить самого близкого человека (маму) в ущербное и зависимое положение.
Сами посудите: мама копила, собирала, положила в банк, на процент как определенную прибыль надеется. Закрыв сейчас вклад, мама теряет то, на что надеялась как на прибыль. Уверена, что лежи у нее деньги под подушкой, вопроса бы не было. А так мало того, что финансово не можете маму поддержать, еще и обкрадываете на потерянные проценты. Нехорошо и неправильно. Ей, пожилому человеку, не обидно должно быть?
Поэтому, ИМХО, обратитесь в банк, маму не трогайте.
мне кажется ненормальное. и я бы, думаю, в этом случае взяла бы в банке. но чувствовала бы себя совершенно свободной от обязанности помогать ей когда-либо и в чем-либо.
Скорее всего ваша мама так дает понять что вы сделали неправильный выбор в плане мужа.
Надо же, у вас квартира собственная есть, а вы у свекрови до сих пор в двушке тусуетесь и еще три месяца готовы это терпеть! Видимо, не сильно вас прижало, а то бы уже на плитке готовили и на полу на матрасе спали среди бетонных стен, радуясь до глубины души.
По-моему, вы эгоистка бессовестная. Ваша мама-пенсионерка, вместо того, чтобы на вашу помощь рассчитывать, пашет и полностью себя обеспечивает. Но вам и этого мало.
Да, вы эгоистка. В вашей ситуации надо было самим, не дожидаясь, когда мама это скажет, предложить ей компенсировать банковский процент. Глядишь, если бы она увидела, что вы не пытаетесь держать ее за кошелек на ножках - и сама бы сказала: что ты, доченька, какие проценты.
Мама не обязана вас содержать, тем более - пожилая. Скажите спасибо, что еще с вас содержания не просит, а пашет на старости лет.
Я бы готовила на плитке. Ничего страшного нет. Мы тоже задержали ремонт. Строители поставили леса, купили самую дешевую столешницу за 800 руб., кажется. Купили варочную панель и вставили в столешницу на леса. Казалось кошмар-кошмар. А так пол года жили и еще бы пол года прожили, но смылись на дачу. С 3мя детьми, двое из них дошкольники. Младшему 1,5 было.
И никаких терзаний, все своим путем пришло. И когда от родителей отваливаешь, они даже иногда удивляются, начинают интересоваться нашей жизнью.
+1
Автор хочет всего, и сразу, а так бывает ооочень редко :-)
Мы тоже въезжали в голую квартиру, спали на матрасах, брошенных на пол и все такое. Не так страшен черт, как его малюют ;-)
+1 мы тоже жили в "голой" квартире, зато ни у кого ничего не одалживали. Потихоньку делали ремонт
Да не слишком автора еще приперло проживание со свекровью. А то бы и в пустую квартиру уже переехала с плиткой. А так- одни требования, что кто-то ей должен помогать.
+1 никакой катастрофы в этом нет. напрягать родных лишний раз не по необходимости, а из соображений личного комфорта считаю неправильным.
Если бы моей маме пришлось потерять из-за меня %, то я бы сама ей предложила компенсацию. Тем более, что % по депозиту значительно ниже % по кредиту.
Вы не берете кредит, а мама не теряет процент - все довольны, все смеются.
Она для Вас снимает деньги из банка. Так что абсолютно права. Ваша обида беспочвенна.
"Ремонт невозможно закончить, его можно только остановить" (с) А вдруг вам еще деньги понадобятся? ;)
Но, конечно, я бы со своей дочери процент брать не стала... Хотя - если на дурость, а не на дело (а тут на самом деле неясно, что вы будете доделывать), взяла бы компенсацию без вопросов.
А какие у вас вообще отношения с мамой? Она вам помогала с ребенком или как-то по-другому, вы ей помогали? Я бы не стала брать проценты со своего ребенка и мама моя с меня бы проценты не брала, но, если бы я знала, что мама теряет деньги, не стала бы просить в долг или сама постаралась компенсировать, то, что она теряет, что с моей мамой было бы очень не просто, поскольку она у нас альтруист и всегда старается помочь, так что ее приходится наоборот останавливать.
Если процент такой же, так и берите в банке. Зачем вся эта кутерьма с мамиными деньгами?
Если жизненно необходима сумма была, допустим, на срочную операцию, то смогла бы деньги у мамы попросить. А вот на кухню новую и т.д. - было бы стыдно.
Мне однажды очень нужны были срочно деньги, которые у семьи сестры лежали под % в банке. Сама предложила им мне занять под те же проценты. Они согласились. Отношения хуже не стали, и обиды никакой - они меня очень выручили, сами не богачи, потеря дохода для них ощутима. Мама ваша права. и нечего обижаться. Раз квартиру купили, значит, не нищая вы. Нет денег на ремонт - покупали бы квартиру поменьше.
Автор-не смешите народ-% на вклад в банке ничтожно мал(наверное 4-6 % в год).И ета тема йайца выеденого не стоит.Спасибо,что еще дает в долг.Длйа моей мамашки расстатьсйа с любой суммой-трагедийа.
вообще-то сейчас 15%в рублях ,это не редкость.4-6 таких % нет даже по вкладам в валюте.
Вот представляю, какими помоями бы облили автора, если бы это она своей маме предложила взять денег в долг под проценты. :))))) А мамО ниче, можно. :)
Автор, а вы-то сами почему не можете взять деньги в банке? Вас жаба давит заплатить проценты? И вы решили, что их за вас должна заплатить ваша мама?
Для меня НЕНОРМАЛЬНО вообще просить денег у кого-то. Для этого есть банк. Если вам банк денег не дает, значит вы неплатежеспособны! В этом случае я бы на месте других людей вам бы никогда не дала.
Да и вообще, не слишком ли вы быстро все хотите? Нет денег- купите все постепенно, поживете с плиткой. А то еще и маму жадиной выставили.
Ну это у вас в Эстонии не принято, а в России другой ментолитет, и для русских дико вот такие вот товарно-рыночные отношения между близкими людьми!
Ну-да, ну-да. Особенно как почитаешь немыслимое количество топов о том, как разделить доли в квартире родителей, как разменять их квартиру, как оттяпать метры друг у друга, так сразу и понимаешь- ну никаких товарно-денежных отношений! Очень смешно. :)
Ой ну да, а у вас такого нет, конечно, прям с другой планеты:) Все такие молодцы, ну просто жуть:) Ну уж хоть не врите тогда, ок?
Да не пизди ты за всех. Тебе такие отношения нужны, пока ТЕБЕ дают. Будут брать у тебя, уверена, вони будет море
+1
Автор платить процент не хочет. Зато она не против, если ее мама потеряет тот же самый процент. Вот такие родственные отношения.
Интересно, если бы это мама попросила у автора в долг, а автор по той же ровно причине предложила дать под % - ей бы что тут сказали? Что она сволочь неблагодарная и меркантильная 100%
Это такая дикость. Мне сложно представить такую ситуацию с мамой или со свекрами. И моя мама и свекры всегда готовы предложить ту помощь которая требуется. только если мама живет на эти проценты, что вобщем то маловероятно....потому что не такие уж у нас в банках большие проценты. Только в том случае мама наверное могла бы сказать "Понимаешь дочь я живу на эти деньги" и я уверена тогда бы дочь сказала...мама я уверяю я верну тебе все таким образом чтобы ты ничего не потеряла.
Стыдно - давать дочери под проценты. Мои родители обиделись бы за одно такое предложение с моей стороны.
Стыдно - сидеть на жопе ровно и для своих завышенных ХОЧУ не искать способы подработать и кляньчить у старенькой матери. А деньги мамы - ее деньги, может она заработает и потом домик на Багамах купит, будет жить на проценты- имеет право!
Читать не умеем? Автор САМА на квартиру заработала. Это значит на жопе сидеть? Все бы так сидели.
Она заработала на квартиру не сама, а с мужем. Это подвиг? Сейчас у всех кризис, значит нужно или ремонт попроще делать или подработку искать. Это и есть сидение на жопе на даном этапе.
Заработать на квартиру самой, даже с мужем - да, подвиг. Особенно, если речь идет о Москве. И Автор у мамы деньги не насовсем просила, а в долг. Та у нее клянчила всю дорогу, кстати.
Видимо, меня не так воспитали. У нас отношения другого уровня. Где мать и дочь всегда друг другу помогут и поддержат и морально, и материально. БЕЗВОЗМЕЗДНО. Наверное, до таких отношений не всем суждено дорасти.
Дорогуша, сиди уже в своей Германии и не пизди, и тем более о жизни в России и в частности о жизни и покупки жилья в Москве!
Поставь себе памятник. Подвиг ради себя, любимой. И в каком инкубаторе таких дур выводят?
А ты, умная, на сколько квартир а Москве себе уже заработала? С двумя детьми наперевес? Хотя ты ж анус, с тебя взятки гладки, щас напишешь, что уже три дома на рублевке купила. :))))
??? А ничего, что мамО автора за ЕЕ счет жила? Нормалек? Деньги хапала без процентов, между прочим?
Ничего. Это ее совесть. У автора свои совесть и мозг. И поступки матери никак не могут являться оправданием для поступков дочери.
Нормально, до этого её мама, между прочим, растила лет 18-20 .Или дочечка ей уже все вернула ?
Когда будете детей растить, не забудьте все расходы записать, чтобы потом все взыскать полностью. А то вдруг чего забудете – дети должны останутся!
Я так подозреваю, что у них хватит ума самим обеспечивать себя и самим финансировать свои фантазии, а не побираться по мамам-папам в зрелом возрасте.
Взять в долг - побираться? :)))) Забавная вы. Тогда мамО тоже побиралась, когда у дочери клянчила.
Это проблема России, что старикам надо клянчить. А взрослые в работоспособном возрасте не должны решать свои проблемы за счёт других. Это вы забавная. Банки есть, слышали о таком, если ума не хватило или ремонт по средствам делать, или средства на тот ремонт, что хочется, заработать.
Все бы старики так нищенствовали, что деньги в недвижимость вкладывали. :))))))) Давно так не смеялась, спасибо.
Посмейтесь ещё. Да, это нищенство, если человек продолжает жить со взрослым сыном в одной квартире, и в 60 лет только мечтает построить свой дом. Там, где я живу, старики в этом возрасте мечтают об ещё одном доме - в Испании или Таиланде:-). Или уже не мечтают, так-как он у них есть. А свой первый дом покупают лет в 30, ещё не будучи стариками. Причём, сами и ремонты там делают, не одалживаясь у родственников.
На минуточку - это не она с сыном живет, а он с ней. И жил бы, даже если бы у нее было 5 домов в Тайланде (тем более, жил бы). И "там где вы живете" люди тоже по-разному живут. Посмотрите чуть дальше своего носа, много интересного увидите.
А что, в России дети не у родителей были прописаны? Насколько я понимаю, сын имеет право на часть жилплощади, или я ошибаюсь?
Те люди, котоые всю жизнь вкалывали, живут очень хорошо, не беспокойтесь. А те, кто, вместо того, чтопбы учиться, реаботать и зарабатывать - расчитывал на помощь - государства, или родственников - без разницы - это те, кто находиццо, как вы заметили, чуть дальше моего носа:-).
Имеет. И дочь имеет. Тем не менее, живет отдельно, совершенн и ни в чем не утруждая/нагружая маму. Более того, регулярно эту маму деньгами снабжая. Один раз попросила деньги, с возвратом - и то плюнули в рожу. Но Автор, конечно, бяка. Не то что ее братик. Конечно, гораздо лучше сидеть на шее мамы и ждать квартирку.
Нафик таких мам. Нафик.
Вы с такими подробностями знакомы? Дочь конкретно сейчас живёт у свекрови, а, использовав свою долю в материнской квартире, купила себе первое жильё. Как вам такой, более вероятный, расклад?
Далее - на что она маму регулярно деньгами снабзйхала? Скорее всего, парой тысячь на продукты, с отдачей через неделю. Не думаю, что эта мелочь у неё в банке лежала под фантастическими процентами. С ценой на евроремонт, одолженной на пол-года как-то мало сочетается, во-первых, во-вторых - взрослые дети _обязаны_ помогать по мере возможностей пожилым родителям, а не наоборот. Я, конечно, понимаю, что в вашем мире - как раз наоборот, так что можете не затрудняццо разьяснениями:-).
То, что брат автора живёт за счёт матери, не делает самого автора хоть как-то красивее в этой ситуации. Значет, матери не повезло с обоими детишками, и та делает правильно, собирая деньги на независимую жизнь на старости лет.
У вас очень богатая фантазия. Вам бы книжки писать. :) Я делаю выводы на основании того, что написано, а Вы - на основании собственных фантазий, за уши притянутых к вашей позиции. Интересный способ вести дискуссию.
Автор где-то писала, что все с нуля на все свои квартиры она заработала сама? И что маме она миллионы одалживала? Тогда действительно, простите, невнимательно читала:-).
А ничего, что с определенного момента у детей возникает ОБЯЗАННОСТЬ содержать своих престарелых родителей? причем законная обязанность... для тех, у кого она не появилась исключительно из моральных соображений.
И не деньги в долг, а деньги - в дар, ага
При таких товарно-денежных отношениях - только через суд и только установленную законом сумму. По закону так по закону. :)
Лучше конечно, игра в одни ворота - мне дай-дай-дай, да без процентов, а самой дать - фигу. Упаси Бог от таких мам.
Вообще-то она свои голы в ворота дочки забивала не один десяток лет :-) И растила, и одевала, и кормила, и образование дала. Упаси Бог от таких детей, которые даже на пенсионерские деньги рты разевают, и все уверены, что родители обязаны их содержать до самой смерти
А Вы все расходы на детей записываете, чтобы потом взыскать? :))) И мы с Вами не знаем, насколько она ее обеспечивала и одевала-обувала. Может, ей ее мать помогала. :))
И упаси меня Бог от таких родственников, как эта мамО. Лучше никаких, чем такие.
Я свою маму содержу. Хотя она получает пенсию и зарабатывает... в свои 73. И разевать рот на ее деньги мне даже в голову не придет :-). Сколько бы она не выделяла денег на мое содержание в детстве, тем не менее я не голодала, не ходила раздетая, родители меня кормили и содержали почти до окончания института. Полагаю, что этого БОЛЕЕ, чем достаточно. Спасибо им за это
Я не волнуюсь, а удивляюсь столь избирательному чтению некоторых "комментаторов". :))
Честно - не знаю. С одной стороны, мама живет на эти деньги, +пенсионерка, +работает, т.е старается вам не быть в тягость. Нередко пенсионеры выходят на пенсию и спокойно садятся на шеи детей.
Про проценты - муж щас без работы, деньги раскиданы по разным банкам по 3 мес, нам подспорье даже пусть эти 10-15 тыс процентов. Подруга тут позвонила, в долг попросила, она беременна вторым, муж с июня не работает толком, лежит на сохранении. Попросила на месяц, а там ее счет заканчивается, снимет-отдаст. Я ей объяснила, что и нам снимать надо, и МЫ проценты терять будем, чтоб ей без оных в долг дать. Не понимает, обиделась: я ее кинула в трудной ситуации. Я ж не лежу на сохранении, значит мне потеря денег не так страшна.
Но еще с другой стороны... Как-то родителям сказала, что завтра в банк энную сумму понесем, они перезвонили, помялись: им на машину не хватало. Впервые в жизни решили себе иномарочку взять, все на жигулях ездили, и последним было лет семь уже :( Просили под %. Нам настолько дико было, конечно дали так. Муж вообще считает, что надо подарить эту сумму, я согласна с ним полностью :)
Еще. Сама в долг не брала. Недавно теоретизировали на эту тему с мужем. ТОЛЬКО под % и нотариально заверить. Мы собирались брать в долг у очень состоятельных друзей. Проценты хотели предложить - банковские, около 15. Друзья так бы в банке держали, а мы бы на оформлении кредита все равно сэкономили.
С какой стати они должны из-за нас деньги терять???
Я меня сейчас такая же ситуация,нам не хватало денег чтобы закончить ремонт.У мамы есть накопленная сумма, которая лежит в банке под проценты.Мама сама предложила занять у нее, но я отказалась и взяла кредит в банке.Не хочу рисковать мамиными деньгами, мало ли что....А с банком мы как нибудь рассчитаемся.
А если бы заняла у мамы, она никогда бы проценты не попросила,а я бы наоборот только рада была,если бы она согласилась у нас проценты взять, хотя бы она из-за нас деньги не потеряла.
А у вас отношение похоже на мамино к деньгам-ей жалко потерять проценты, а вам отдать.
автора обгадили, а мама чистенькая и хорошая получилась, почему же мама автора не платила дочери проценты, когда регулярно брала у нее в долг, как здорово получается, она все свои деньги на книжку, а живет на деньги дочери
цитирую автора: "Когда маме нужны были деньги, я всегда ей давала. О процентах даже и думать не могла, мне бы такое в голову не пришло.А деньги она брала в займы регулярно, т.к. заработанные она откладывает и пускает в оборот, а на жизнь не хватает. А вот теперь, когда деньги понадобились мне - оказывается только под % можно..."
милый автора возьмите кредит, чтобы не связываться с мамой, а ей в следующий раз денег не давайте или давайте под проценты, причем прод кредитные проценты, у нее же есть деньги, пусть и снимает со счета, а не к Вам бежит, Ваша мама выглядит очень двуличной в такой ситуации
А автор специально снимала для нее со срочного вклада и оговаривала, что под проценты?
может и не снимала, зато мама клала и получала проценты, а жила за деньги дочери и никаких процентов ей не выплачивала, очень удобно устроилась
Для меня это было бы дико, если бы мама попросила проценты. С другой стороны, мне легче взять в банке необходимую сумму и не быть никому обязанной, даже маме. Бывало, одалживала деньги у мамы или у подруги, но только если вернуть могла в течении месяца, небольшую сумму и если деньги нужны были срочно очень. А крупную сумму не брала бы ни у кого из знакомых и близких. Мне так удобнее
Вы сама должны были бы это предложить своей матери - проценты, равные тем, что она потеряет. Чтобы теперь не обижаться.
Ваша мать сделала для вас то, что могла до ваших 18 лет. Всё остальное - это уже бонус. И как он выражается, решать не вам, а ей. И обижаться вам надо на саму себя - это вы - эгоистичная дочь, ожидающая от матери-пенсионерки жертв.
лично для меня ситуация дикая. Сама бы не стала бы просить процент у ближайших родственников - родители, дети или супруг/а (при раздельном бюджете)- и обиделась бы, если б просили у меня. Единственное исключение - если б банковский % был бы доходом, на который люди реально живут.
А с дальними родственниками наоборот - сама предложила и даже навязала процент двоюродной сестре (я ей должна сейчас)
Автор, на вашем месте пошла бы в банк и одолжила б там, а не у мамы. В банке за потребительский кредит запросят, конечно, больше, но тут уж дело принципа
Автор, Вам неприятна сама ситуация. Я тоже не понимаю таких отношений. У меня с мамой совсем другие отношения были. Мне надо - она всё отдаст и не спросит. Ей надо - я тоже всё отдам. Но у мамы кроме меня никого не было, Ваша мама может имеет другие интересы. А Вы для своих детей как поступили бы?
Слушайте, такой подход - рыночный - к родственникам, он же обоюдоострый.
Вот интересно, а как отреагируют те, кто пишет:"мама имеет полное право, ее деньги ее дело..." и тд, на такой поворот дела: маме нужны деньги. У дочери есть, но дать она не может - ей нужно кухню обставить. Или, ладно, даст, но мама должна будет гасить проценты...А? Фигово? Хреновая дочь выходит, правда?
Я тоже не нахожу мамин поступок "приличным". У нас так не принято - если вдруг что - к кому пойдешь? да к маме, к кому ж еще!! И мама - что то нужно, денег нет - у нас есть, какие проблемы?
Просто, вы, автор, не накручивайте себя. У все по-разному..у кого то так, у вас иначе... Я б у мамы в таком ракурсе не взяла. Но и обиделась бы если честно:(((
ну она же (автор) , как мне кажется, за свою обиду еще и чувство вины испытывает. Вроде как обидно, но имею ли я право обижаться...На мой взгляд имеет полное право. И если она эту обиду будет скрывать-прятать, то будет ей еще хуже. Скрывать ее не надо - она вполне законна, опять же с моей точки зрения. просто не затягивать - отобижаться недельку и искать другой выход - кредит, заем у других родственников, жизнь без кухни - это она уже сама должна выбрать.
Обида на родителей - прямой путь к онкологии. Автору искренне желаю проехать этот вопрос, занять деньги в другом месте, с мамой больше денежных дел не иметь и жить счастливо
Да что такого она открыла? Скорее свое лицо показала- что ей все должны, причем затак. Ну ее мама решила, что ей нужны деньги. Возможно, она не уверена, что дочь вообще вернет. Такую мысль вы допускаете? а я вот почему-то допускаю. Потому что большинство считает, что родители им обязаны помогать пожизненно.
И еще раз скажу- ну в наше ввремя это дикость просить деньги в долг у людей. У нас такого нет давно. Для этого есть банки.
Всё равно здесь каждый ситуацию через свою призму пропускает. Для меня ситуация недопустимая. Между мной и моей мамой такого разговора быть не могло.
Как раз нормальные , в первую очередь, идут к близким, если они , конечно, близкИ.
Или вы считаете нормальным, если, к примеру, ваша мама, решив купит кухню(ну абстрогированно , пусть будет кухня...) вам об этом не скажет ни слова, пойдет в банк брать кредит? Я б прифигела, честно. Как так? А я? Почему молча? У нас так не принято.
Вот читаю и поражаюсь- а у вас там все кругом Корейки, и у каждого по лимону под подушкой? Вот если что-то решу купить, сперва нужно по родне пройтись- у кого сколько в загашнике? А потом уже в банк?
Причем тут вообще покупки и ЧУЖИЕ деньги? Нет денег- не покупай. Нет денег- бери кредит. Но не занимай у кого-то.Близость тут каикм боком, не понимаю!!!!
И еще- почему у вас все знают, у кого сколько денег? Зачем об этом вообще говорить?
И так бывает! О желании купить квартиру мы сообщили родственникам сидя за большим столом на даче. Первоначальный взнос 50% от стоимости. В наличии у нас было 10%-15%. Заикнулись о кредите в банке. На что нам было сказано - зачем? И Вы не поверите, оставшуюся сумму нам дали в долг без процентов. Причем в числе дающих были родители мужа моей двоюродной сестры. В течении года все долги вернули. Отношения в семье замечательные. Если у кого-то фин проблемы - в первую очередь к самым близким. Причем в контексте кто сколько может одолжить на данный момент.
Вот как бывает :-)))
блин, вот уже 3 раз пишу:( - всё глючит:((
Почему мои деньги для мамы чужие? Если ей надо - она в банк пойдет? Нет. Сколько примерно денег у нас в семье(я и муж) она тоже знает - накопительная карта у нее - я не умею копить-хранить - "лищние" деньги от наших зарплат кладем на накопительную карту - ее отдали маме, шоб, значит, руки не чесались...
Если нужда у меня в чем то - иду в семью первым делом - нах мне банк? и сама отдам если надо будет родителям или брату сколько свободных деег есть. А что тогда семья по вашему?
Моя семья- это муж и наши дети. Соответственно и все проблемы мы решаем своей семьей. А маму я люблю и берегу, поэтому о наших проблемах, материальных нуждах и прочем она даже никогда не знает. Ничего ей не расскзываю, иначе она будет волноватьсяи сама денег предлагать. И мне было бы стыдно у нее еще и денег просить, хоть в долг, хоть как. Это было бы показателем моей несостоятельности.
Очень жаль, что большинство рассматривают своих родителей как источник решения своих проблем, особенно материальных. Беречь их нужно, а не на шею садиться.
Между "на шею садиться" и "о мат. нуждах никогда не знает" есть тонкая прослойка - знает о том, в чем может помочь. Никто не будет просить у родителей денег на что то заоблачное, или вешать проблемы, которые их не касаются. Всё, что можем решить сами - решаем. Всё, где для меня ценен мамин совет - выносится на обсуждение с мамой. У всех, конечно, по разному - у нас мама несчастна, когда чувствует себя "исключенной из жизни детей". Она хочет принимать участие, я даю ей эту возможность, когда считаю нужным. Одно время ругались по поводу - "вот 2 тыщи внучку на игрушки..." ну что у нас денег нет? игрушек у него валом, ну нафик эти деньги мне???? Однажды сели, обе слезу пустили, мама сказала:"понимаешь, вы уже такие взрослые, у вас уже всё своё, своя жизнь, свои интересы, а мы с отцом как будто одни. Мне хочется дать деньги, чтобы внуку что то купили, пусть даже бесполезное, чтобы ему нравилось, чтобы он гордо говорил - это мне бабушка подарила...и вы, как бы, становитесь младше...ну хочется мне дать...дают - бери, бьют - беги..." Ей было обидно, что я не брала...что ничего о нас не говорю "всё нормально" и всё...Теперь обсуждаем каждую фигню - как ночью спал, что вечером делать будем и тд...она учавствует в нашей жизни, в жизни брата...она НУЖНА, к ней за советом идут. И вернее, точнее и мудрее маминого совета нет ничего - поэтому мы и "стаимся" при трудностях. И я бы ОЧЕНЬ хотела, чтобы мой сын ко мне относился так же. А нужны будут ему деньги, конечно отдам. Ну а кому давать то, если не детям? Никто не говорит про последние копейки, мы все обеспечены - и я , и брат, и бабушка :)) - у всех свое жилье, свои доходы; при таком раскладе не дать денег? Это не семья, а люди носящие одну фамилию и выросшие на одной жилплощади. Не более того.
У вас у родственников в матрасах по 300-400 тысячь тока так лежит:-О? Это примерно столько хорошая кухня у нас стОит.
Ну почему под матрасом?! В банке лежат. При необходимости можно снять со счета. Особенно для близких родственников.
Т.е. вы на них ну совершенно не расчитываете, на эти почти поллимона ваших тугриков? Они вам не нужны, и не нужны будут, а если понадобятся - а вы их ужо одОлжили - то сами к родственникам побираццо пойдёте?
теперь понятно, откуда на Еве такие темы идут "Одолжила сестре - теперь надо самой, а фигвам, народное индейское жильё". Не поинимаю, зачем в родственные отношения впутывать финансовые, чтобы потом плакаццо на Ебу приходить, убейте меня.
Я лично сняла деньги со счета и отдала матери вообще безвозмездно. Речь идет о матери и дочери, не поняла причем здесь братья/сестры. Для своей родной дочери я бы не задумываясь сняла деньги, тем более в этом топе автор берет деньги в долг.
Ну, если лично у вас - деньги лишние, то можно и отдать, почему бы и нет? Не у всех есть несколько сотен тысячь, которыми можно вот так безболезненно пожертвовать ради каприза. А если человек знает, что деньгами мать пользуется в своих целях, и они у неё не лишние, и одолжив дочери - она понесёт ущерб, то НЕ предложить матери компенсацию в процессе одалживания - это просто не красиво. как там мать после этого бы поступила - на совести матери. А на совести дочери - то, что она думала только о своей выгоде.
Но автору негде взять денег больше, кредит не дают, а ремонт доделывать надо. Хочется же побыстрее. Вот и обратилась к самому близкому человеку за помошью. Наверняка автор отблагодарила бы маму в будущем, просто человек растерялся и обиделся, не ожидала она, что мать сразу о потере процентов подумает.
Мы сами недавно(1,5 года назад) закончили ремонт в своей квартире и тоже еле-еле успели к сентябрю.
Ну, если обманывать государство серыми доходами - то должно быть за это хоть какая-то расплата? Налоги, тем более, у вас смешные.
Я понимаю, что автор обидилась, но я не считаю, что она имеет на это право:-).
Я там уже писала. Кроме того, что мы взяли деньги под проценты, мы УЖЕ полностью содержим родителей, включая лечение за границей, и расплачиваемся с кредитом за квартиру для них. Так что у нас этот подход "в одну сторону".
Если маме нужны деньги на хню, типа мебели и ремонта, а у дочери свои планы на свои деньги - конечно под проценты!!! Считаю возможным раскошелиться безвозмездно, т.е без возврата в следующих случаях:
1)Желание дающего
2)Острая нужда (бедствие, заболевание)
С возвратом, но без %
1) Личное желание дающего
На месте мамы подумала бы, что не вечно будет работать, а может и вообще заболеет и сляжет - кто будет с ней возится, оплачивать лечение и сиделок, как не дочь? А раз пошли такие рыночные отношения, то и сиделку ей будут нанимать на ее средства, пока не кончатся. А когда кончатся - в государственный дом престарелых сдадут за ее квартиру. Вот она - самостоятельность и независимость от детей!
Абсолютно нормальный подход. А по-вашему, нужно все затраты на плечи детей повесить? Чтобы обузой быть? Я мечтаю, чтобы в старости , если мне понадобится сиделка, то ее наняли бы на МОИ деньги. А не на деньги детей.
ну если с детей проценты брать, то нудо думать о том, как сама будешь сиделку содержать - факт. А если полюбовно все, то мысли такой и возникнуть не должно. Какие сиделки? Какие дома престарелых? У нас СЕМЬЯ. В горе, в радости, в достатке и бедности. И это не только мужа касается. Есть семья. Мне дико слышать о доме престарелых, маме о деньгах в долг. Мне бы пришлось еще с дракой эти деньги отдать - хрен бы мама обратно взяла, про % уж и не говорю.
Так они на Западе - в Европе так и живут, и срать они хотели на своих детей и их проблемы, видно поэтому Европа стоит на 1 месте по суицидам среди молодежи:(
ИМХО многовато хотите. Деньги не ваши, деньги вашей мамы, и она ими распоряжается как считает нужным, вы взрослый человек, и должны с мужем сами решать свои проблемы. Если бы не было мамы с деньгами как бы выкручивались? Пральна, брали б в банке кредит, и платили бы проценты. По поводу готовить на плитке. Мы переехали в свою квартиру, когда ремонт даже не закончен был- третья комната и балкон были недоделаны. Денег не было на мебель и бытовую технику, деньги все ушли на покупку+ремонт+плата по квартирному кредиту+ я в декрете ничего не получала. Из техники купили только холодильник, плитой полноценной и стиралкой обзавелись несколько месяцев спустя. Мебель вообще забрали б/у от друзей, которые в тот момент тоже ремонт делали, ничего, пожили и так, потом на дачу перевезли. Это я все к тому, что никто, даже родители, не обязаны устраивать вам, взрослым лудям, комфортные условия- это ваша задача. Бывают, конечно, и особые ситуации, если, например, срочно нужны деньги из-за проблем со здоровьем, или еще какой форс-мажор, тогда бы обратилась за помощью к родителям. А в вашей ситуации считаю это инфантильностью.
Все зависит от устоев данной конкретной семьи. У нас даже в страшном сне такого быть не может - деньги под проценты! Мы берем в долг и одалживаем не самым близким родственникам без процентов. И в нашей семье это норма.
Но вообще, если бы Вы брали в долг на что-то не столь обязательное, на отдых например, тогда процент может быть уместен. Но вот на жилье..это ж первая необходимость, тем более, мама мечтает, чтоб Вы вещи забрали быстренько...
Не связывайтесь. Возьмите кредит в банке или у друзей.
А по поводу кто куму чем обязан (родители детям, дети родителям) сугубо индивидуально. Лично я считаю, что родители обязаны обеспечить ребенка минимальным жильем (пусть комната в коммуналке). А дальше дети должны сами улучшать свои условия.
У меня была обратная ситуация. У нас с мужем лежали деньги в банке, а мать получила новую квартиру. Естесственно, нужен был ремонт. Я сама предложила деньги, но правда не в долг, а навсегда. Так что мне приятно приходить к матери и наслаждаться хорошими условиями, в которых она живет.
Я уверенна, что моя мать дала бы мне деньги без процентов. Для своей дочери я сделала бы тоже самое.
Понимаю вашу обиду и сочувствую.
Вспомнила: я брала у матери в долг 2000 долларов, вернулв через 3 меняца 2200, но это была моя инициатива.
А этот момент почему то все опускают:)))) У нас на еве давно стала замечать, что люди читают начало и конец, а нюансы как-то опускают:) Иногда так забавно читать все это:)
гы-гы, из ваших постов тоже повыдирали фразы и приписали всякие гадости, даже по паспорту прошлись. Ужас...
А что удивляться? Мало на Еве идиоток и слабых на головушку? Это делают отнюдь не умные люди:)
Если бы инициатива с процентами прозвучала от автора, я думаю, мама бы их сама отклонила. Тут важно внимание. А автор чисто попользоваться пришла: у нас, мам, денег на проценты нет, нам их жалко терять, давай ты их потеряешь, у тебя же денег много.
Автор пишет, что кредиты им не дадут, т.к. зарплаты серые. Ей просто по-человечески обидно, что мать такой оказалась, тем более что автор давала деньги матери в долг без процентов.
что же автор про долг без процентов в начале не написала? смахивает на то, что додумывалось по ходу. И вряд ли мама переменилась в 1 день. Такое отношение к деньгам наверняка у нее было всю жизнь. Есть такие люди, их не переделаешь.
Когда нам не хватало денег на постройку дома, свекр нам дал как раз под проценты как на банковский вклад - 6%. Сначала мне было дико, а потом про себя думаю: не нравится - иди кредит в банке бери и сравнивай проценты. Успокоилась. Уже давно отдали. Спасибо и за такую помощь, ведь мог и вообще отказать
Мне не жалко отдать % маме, который она потеряет снимая деньги. Мне неприятно это все...Она могла бы дать взаймы и не из банка, а наличные.Но просто хочет их пустить в оборот, купить очередную квартиру, а потом перепродать ее. При этом мама ничего для себя не покупает, ходит в одежде до обносков. Я не могу этого видеть, дарю ей вещи по мере возможности. Деньги мама копит на строительство дома для себя и на покупку еще одной квартиры для брата.
А взаймы она регулярно у меня брала не только на жизнь, большей частью на то, чтобы пустить их в оборот.
Чувствую себя сиротой, отец умер, мать - как мачеха.Нет никакого желания с ней общаться.
Мама у Вас молодец. А Вас просто жаба задушила, что не Вам квартирка, видимо.
Нет, не завидую, т.к. квартира у нас отличная.И заработали на нее сами.Без мам.Только вот на ремонт чуток не хватило.Но ничего, прорвемся!:)
А у вас тёплые семейные отношения зависят от того, одолжат ли вам деньги без процентов или нет?
а у Вас в семье это нормально не помагать друг другу бескорыстно?
у меня бы не поняли. хотя я сестре платила, чтоб с ребенком сидела.но мы развлекаться ходили.
а вот сейчас я заболела. и мужа ,и ребенка родсвенники опекают бесплатно
У меня в семье родственные отношения не зависят от материальной помощи. И дружеские тоже. А в вашей?
А сколько лет вашей маме? То, что она так ловко проварачивает махинации с недвижимостью это хорошо, но все равно так поступать с детьми не красиво, и тем более почему мама брату покупает квартиру? Он что сам не в состоянии? А вам денег без % дать не может:(
Маме 60. Брат живет с мамой, не женат, зарабатывает не много. Мама хочет построить дом, перехать туда, оставив брату квартиру.И чтобы эта квартира была не хуже, чем у меня.
Зашибись у Вас мама. Автор, возьмите кредит в банке. Или у друзей одолжите. Не унижайтесь, беря у нее деньги.
Мама и правда зашибись. Навоспитывала потребителей на свою шею, теперь вот разгребает.
Я бы тогда лучше в банке кредит взяла. Не понимаю таких отношений в семье!
Забавно как все кудахтают, все такие благородные, сыплют словами: долг, родительские обязанности, взаимопомощь, родня/близкие, никогда не ущемлю маму, вот мы такие-растакие красивые, и семья у нас такая прям распрекрасная, вот мне дали по первому слову и т.д.
И в 90% постов этих - только СОБСТВЕННАЯ выгода красной нитью проходит. Как выгодно и удобно ИМ (проценты-не проценты) оттуда и ножки у "благородства" и растут :)))) Гыыыы :)
А меня , к примеру, удивляет другое - полное отсутствие родственных связей. Проблемы с деньгами? Идите в банк. Нелады в семье? - вам к психологу...А как же семья?
У нас семья не очень большая - мама, папа, бабушка, брат, его жена и я и муж, ну и сын наш - но он маленький еще:). Если что - совет стаи - все всё бросили и приехали, сели у родителей и пошли дебаты. Ссоримся, миримся...Естественно никто никому ничего не должен. Но! При каких то трудностях - семья - первое куда я обращусь. К маме! И я надеюсь, что сын мой тоже поступит так же. Зачем мне кто то из вне? Все останется в семье, и мы сами разберемся кто кому должен и как отдаст.
Люди живут без привязи к фамилии сейчас, без надежды, а значит и без ответственности...
И не в деньгах дело - в доверии.
да, если смотреть вглубь - так ВЫГОДНЕЕ жить. И что с того? Оно мало того, что выгоднее, так еще и людей сближает, сплачивает, доверие появляется.
А описанная ситуация - нет там НИЧЕГО, кроме процентов в отношениях. И это ужасно.
лучше в банке взять кредит.
а то не дай бог будет мозг разрушать о своей великой помощи и т.д.
друг познается в беде. и не я это придумала
а я автора понимаю. вот мы въехали 16 лет назад.родители знали ,кто строил дом, но все равно не поменяли проводку, выровнили стены и т.д. тогда это было не принято. зато теперь у меня техника работает по очереди, иначе пожар. делать ремонт -это латать дыры.
автор сразу сделает нормальный ремонт в новой квартире. зато потом можно только обои переклеивать
Мой вопрос был - в чё беда? В ремонте класса люкс, который автор себе не может позволить? И на эту беду надо скидываццо всем миром?
В новых квартирах с проводкой всё должно быть нормальным, тем более, что провести новую не стоит таких астрономических сумм.
Мой рецепт, причём, совершенно бесплатный - не покупать, не заказывать, не делать то, что не можешь себе САМ позволить финансово.
в новых домах есть проводка?!
у меня друзья несущие голые стены покупали. все остальное ручками делается. хозяев или наемных рабочих
Значит они были согласны(вынуждены) купить голые стены. Были бы средства- купили бы под ключ, что теперь- всем миром им ремонт делать?
даже в старом фильме про Красную шапочку есть песня, про то- что лучше делать то, что ты делать мастер.
Думаю, что есть достаточно цитат на тему того, что жить надо по средствам. Желательно, своим.
Ремонт у нас почти класса люкс, он почти закончен.Хороший ремонт был задуман изначально, т.к. не хочется жить во времянке, в ожидании настоящего ремонта - мы так уже жили в прежней квартире.Денег не хватило из-за резкого снижения доходов мужа в последние месяцы.Плюс мои проблемы со здоровьем, деньги еще на их решение уходят.
Во времянке жить не надо, не надо затеевать тот уровень ремонта, на который уже нет денег. Рассчитывать на то, что доходы никогда не снизятся - это смешно в наше время.
Значит автору надо быть благодарной маме уже потому, что она, хоть и под проценты, но выручает ее. А лучше подождать до новых времен...
Ну не тянете вы ремонт класса люкс, за что же на маму-то обижаться? Чет я вообще не понимаю. Вам на еду хватает?
Да... Сначала говорят, что не могут позволить себе больше одного ребенка, потому как всех нужно обеспечить самым лучшим. А потом и единственному ребенку не могут по-человечески помочь...
И кто там "один ребёнок"? У автора брат есть. И до скольки лет взрослые замужние тётки считаются ребёнками?
Братик же считается ребенком. И живет на полном иждивении у мамы. В ожидании дармовой квартирки.
Вы уже и братика успели допросить? Аффтар тоже вон у свекрови перебивацо, и шо? Почему братику пока с родной мамО не пожить? А как ему квартирка обломится - решать не вам, и не автору. Ещё не известно, из чего аффтар покупку своей первой квартиры финансировала.
По-моему наличие братика как раз вы пропустили. :)
"Маме 60. Брат живет с мамой, не женат, зарабатывает не много. Мама хочет построить дом, перехать туда, оставив брату квартиру.И чтобы эта квартира была не хуже, чем у меня."
А, так это я там повыше анонимно рассуждала про то, что единственного ребёнка в виде взрослой тётки старушкО-мамО обеспечить как следует не хочить? Не знала, что у мине раздвоение личности, спасибо за подсказку.
Вы правда считаете, что анонимно везде пишет один и тот же человек? Тогда да, к врачу бы не мешало. :-P
Неа, я так не считаю, но я считаю, что нормальные люди, отвечая кому-то, во-первых, читают то, что написано ранее, во-вторых, дают собеседнику понять, что он и предидущий аноним - не одно и то-же лицо:-Р.
Хотя, к нормальным вы вряд ли относитесь, коли усомнились в том, что я не знаю, что анонимно на Еве могут писать фсе:-Р.
И до скольки лет помогать "ребеночку"? мать уже пенсионерка, а все помогает. Не пора ли уже обратно получать?
Нормальная ситуация для нынешнего времени и для большого города.
Только при общих равных я б всё-таки взяла кредит в банке - это и дисциплинирует, и с мамой не надо связываться.
Автор, а что у вас с ремонтом? В кваритре совсем нереально жить? Куда делись старые мебель и техника? Я спрашиваю, потому что по мне, лучше жить на коробках, но никому не быть обязаной. При таких отношениях, вы будете должны своей маме даже если вдвойне будете % переплачивать. Дело не в вашей маме, не в вас, так сложились обстоятельства. Хотя, мне лично такие отношения непонятны.
А меня очень интересует, когда сей ремонт начался. Ибо о кризисе был известно уже полтора года назад, и маловероятно, что ремонт идет дольше 1,5 лет :) То есть автор не подумала сначала, чем прикрыть свою жо, а затеяла ремонт класса люкс.
Ремонт идет 4 месяца.Жо у нас не голая. Просто хотим успеть к сентябрю переехать, заказать кухню и двери, все это надо ждать 3 месяца, т.е. не позднее начала мая надо заказать, а мебель кое-какая есть, пока проживем без новой.Поскольку доходы снизились, не можем это сделать сейчас, надо копить деньги несколько месяцев.Хотела занять на полгода деньги.
Всё хранится у мамы автора = [Без заимствований я боюсь, что не успеем к осени, т.к. нужно не только закончить ремонт, но и приобрести кухню с техникой,не готовить же на плитке...А маме моей нет до этого дела.Главное чтобы мы побыстрее вещи свои из ее квартиры забрали- антураж портят]
читаю вас и фигею просто,какие чуесные родители вы все )))родным детям бабки под проценты))кошмары по ничам не будут мужать???
А шо, в Канаде таки банки тоже не работают? Или там принято у родителей-пенсионеров на крутые ремонты или там круизы по Карибам одалживаццо:-О? УжОсы якие.
Вот да ведь :) Одно дело, если бы автор с голоду помирала, тогда и не в долг, а так просто дашь, а тут речь идет исключительно о роскоши за чужой счет :)
деушки,все это для меня мало убедительно,чес слово.почему бы и не дать ребенку даже на роскошь??да и какя там роскошь,обычный ремонт,не наяхту же в конце концов и не на Бентли поновее.
Ну м.б. она себе на что-то подготовила, может же себя порадовать под старость :) Почему если у нее что-то есть, она обязательно это должна отдать дочке? :)
Ну ведь проценты она не отдаст... А часто именно в процентах смысл этих денег для стариков, главная сумма-то - НЗ. Ну, конечно, всего мы не знаем, но в общем несправедливо это - забирать у мамы, чтобы себя побаловать :)
Вот вы-то ниже пишете - вы деньги в дело брали :)
ой ну вы написали,прям отбор денег у стариков)))моя мама по вашим законам тоже вроде как пинсионерка,ей 57,но зарабатывает очень хорошо.я ее спросила сколько у нее пенсия ,она даже не вспомнила сражу)у автора мама вроде тоже не на пенсию живет в 100$.
ну у каждого свои понятия и отношения в семье,в моей семье не принято детям-родителям под проценты помогать.лично моя бабушка никогда одолженные деньги обратно вообще с нас не брала,мы всегда приносили в полном обьеме,она всегда отказывалась,говорила,вкладывайте дальше.Мне бы тоже не пришло в голову проценты брать с детей.
девушка это было 20 лет назад))деньги у бабушки были,а мы только поженились и вкладывали в дело.и вобоще она молодец была,и дачу нам всем купила и машину ,а сидела бы на свиох сберкнижках,так полухцила бы куй от государства,купила бы батон хлеба на эти деньги)да кстати на старости лет она не нуждалась ни вчем и менно благодаря состоятельным детям и внукам ,которым помогла стать на ноги,так что ваши возгласы мимо кассы.и своим детям я дам все,что могу так у нас принято.
То, что было при коммунизме - не надо рассказывать здесь и сейчас. Тогда ни кредитов не было, ни банков. В любом случае - использовать бабушку всеми внуками сразу - это надо совести не иметь. Подарки принимать - ещё куда ни шло, а вот так бежать и одалживать с расчётом, что та не возьмёт - это ниже плинтуса.
Не знаю, как у вас принято, в Канадах. Я своих буду лучше растить так, чтоб им побираццо не пришлось.
За девушку -сэнкюверимуч отдельно.
удачи вам)))к слову я единсвенная внучка,обожаемая к тому же)а у вас богатая фантазия про мои расчеты ))))завидуйте молча,раз вам с родителями не повезло и вашим детям сочуствую,им придется в банк бежат если что)))
Ну да, ну да, ужО, обзавидЫвалась, проверила щитовидку, отьебала муйа и пошла работать. Чего и вам, и вашим детЯм желаю - это более конструктивно и достойно, чем побираццо на мамкину пенсию:-).
она и к тебе прие.. стала? сейчас начнет уверять, что у тебя шизофрения - это ее главный аргумент :) ну не дано человеку понять, что такое семья и все тут :)
В нашей семье не принято считать деньги пожилых родственников. Да и в принципе чужие деньги. И расчитывать на эти деньги. И обижаться, если откажут в займе :-)
Зато в нашей семье принято поддерживать пожилых членов этой семьи :-)
Хотя, если случится, упаси Бог, действительно беда - все помогут, без просьб и объяснений
ну дак родным детям почему би не подарить??? это стало такой дикостью???дарить детям квартиры,машины??не знала)кому мне дарить??с собой в гроб сложить???
на еве "да":)) тут человек человеку волк:)все кто принимает подарки от родителей дороже "ста рублей"-инфантил , а если уж родители обеспечивали ребенка позже 18 лет, помогали деньгами-значит он оборзевшая сволота, севшая на шею родителям:)
Кому вы пытаетесь что-то объяснить? Твердолобьых не переубедить, просто видимо у этих людей никогда не было настоящей семьи, а отсюда и такие вот изречения, по поводу что никто никому ничего не должен:( Жаль таких.
да я не пытаюсь,я просто высказала свое мнение,что я бы не смогла так,и моя мама не смогла бы ,и моя бабушка и надеюсь мои дети,моим внукам тоже будут помогать без %
О чем и речь. Мои родители оскорбились бы, если бы я такое предложила. Но видимо узколобым этого не понять.
Узколобым не понять то, что предложить компенсацию надо самим. А дело родителей - принять её или отклонить.
Т.е. то, что вы - взрослая, работающая женщина - не в состоянии решить свои проблемы без помощи стариков-родителей - для вас не оскорбление. Вы в семье как-то очень избирательно оскорбляетесь - не оскобление - это когда вам дадут то и на тех условиях, на которых выгодно именно вам, оскорбление - когда родителям с этого что-то перепадёт большее, чем спасибо:-). Мило этак:-).
Ну я ж сказала - узколобым не понять такого понятия, как "бескорыстие". Объясняю специально для тех, у кого всего одна извилина - это когда и ты и тебе помогают при первой просьбе, не требуя ничего взамен. В нашей семье именно так. И нам, и мы помогаем по первой же просьбе, иногда без оных.
Да, не перетрудитесь, читая, а то последняя извилина распрямится. :)
Вот вы аноним, точно узколобый, вы даже прочитать не в состоянии пост автора, чтобы не писать тут ерунды! Еще разок, прочтите первый пост, может дойдет? Хотя на вряд ли:(
Мда... А меломанка говорила, то от ваших оппонентов вони больше... Алисочку трудно перевонять...
Да прочитала. Может, до вас дойдёт, что одно дело помочь здоровой, замужней бабище в её ремонте, а другое - помочь пенсионерке, мечтающей и собирающей на староси лет на своё жильё, перебится парой тысячь до следующего поступления денег.
Я так поняла, что вы из тех, кто считает, что им родители до смерти обязаны. Удачи вашим старикам. Может, когда вы будете 60-летней пенсионеркой с паразиткой-дочкой, до вас дойдёт, что и тогда жизнь не кончается, и хочется жить, а не содержать дочурку.
Как-то корявенько вы прочитали:))) У автора мамы есть свое жилье это раз! Во-вторых мать автора работает, а в третьих мама собирает денюжки на квартирку братцу автора:)
Вы - ещё корявей. Жильё мать автора делит с сыном. Значит, оно не только её. Я понимаю, что для привыкших жить колхозом это нормально, но маме автора не слишком нравится. Она собирает денюжку себе на домик, а братец останется жить в квартире по месту прописки. Вас папо с мамо на улицу выставили в 18, или дали в квартире пожить?
Вы хоть бы читать сначала научитесь, что ли. :))) Где здесь "пенсионерке, мечтающей и собирающей на староси лет на своё жильё"??? Эта "пенсионерка" занимается перепродажей квартир, и явно копеечку к копеечке не собирает. Не смешите уж.
Я очень бы хотела, чтобы у меня была дочь такая, как автор. Правда.
Пенсионерка, даже по словам своей дочери, всё этоп делает, чтобы накопить на дом.
Хотите - одолжите автору денег и удочерите, в чём проблема?
Вот ты верно сказала, что у этих людей никогда не было настоящей семьи, а отсюда столько злобы и ненависти, что им все самим пришлось добиваться, а кому-то помогли родители, а еще я заметила, что большинство кто пишет, о том что мать автора права, все так или иначе живут за границей, за пределами России, вот это в обще самое смешное, так и хочется спросить, господа, а давно ли вы европейцами то стали?:)))
Мы ими не стали, мы тут родились и выросли. Хорошо, что с нормальными понятиями, а не с переоксом сознания, как у россиян. заметьте, никто заграницей не живет с родителями и на их пенсию ремонты не делает.
Да и флаг вам в руки, только я понять не могу, кто вам дал права осуждать тех, кто живет по иным устоям? Сидите у себя в Европе и не лезьте вы к нам со своими советами, мы в них не нуждаемся! Вы лучше свою жизнь обсуждайте там, между своими собратьями, а мы уж как-нибудь тут без вас, ок?
А что у нас в России на пенсию можно ремонт сделать? На неё выживать только можно. Большинство детей помогают своим родителям, когда те уже не в состоянии работать.
Насчет съема жилья- в РФ он тоже не всем по карману, особенно, если чуть отвлечься от Москвы. Вы сравниваете разные миры...
Я вот тоже не понимаю этого. У меня правда дети маленькие еще, но не представляю, чтобы я своим любимым РОДНЫМ дочечкам давала деньги взаймы под %.
Ок, вот представьте: у вас лежит в банке кругленькая сумма, лежит уже почти год, через месяц-два истечет срок депозита и вы получите некислый процент. Тут приходит доченька и просит денег. Ваши действия? Пойдете в банк и, наплевав на приятную добавку к бюджету, снимете и отдадите? Или?
Ну если прям через месяц, то и дам через месяц. Думаю это не критично. А так без разговоров сниму и отдам, конечно. Я считаю ремонт - это не прихоть, т.е. хорошее вложение денег) А вообще для меня счастье моих детей - это и МОЕ СЧАСТЬЕ. Поэтому, если понадобится - и трусы последние отдам :-)
То есть последние трусы отдадите, а денежки все-таки на месяц в банке оставите :)))) Хорошо, а если не через месяц, а через год (допустим у вас депозит на 3 года, и % по истечении этого срока будет совсем кругленький)?
Опять трусами откупитесь? :)))
Я честно, вообще, деньги в банке не храню и не буду. Не считаю это выгодным. Есть более интересные способы заработать на вложениях :) А для своих детей я не пожалею ничего, честно :-) Любовь к детям - самое святое на свете, она не измеряется процентами, к счастью :-) Жалко, если Вы таких простых вещей не понимаете.
Нет, это Вы не поняли! Это именно Вы пытаетесь класть товарно-денежные отношения на одни весы с отношениями человеческими. Получается так: денег дала - значит любит, не дала - не любит. А если дала, но под проценты - любит, но в извращенной форме, что ли? )))
Я как раз о том, что нельзя эти отношения смешивать. Да, если речь пойдет о жизни, здоровье или безопасности моих детей, то отдам те самые "последние трусы" (извините, что к ним привязалась, просто не нравится это выражение). А если речь идет о деньгах на ВЗРОСЛЫЕ бытовые нужды для ВЗРОСЛЫХ детей, то пусть будут готовы к тому, что их воспримут не как малышей, а как взрослых дядь и теть, которые в состоянии работать мозгами, рассчитывать свой бюджет и соизмерять потребности с возможностями. Поэтому вариант денег в долг, в том числе и под % вполне нормален, и любовь/нелюбовь здесь никаким боком не стоит.
Вы не смешивайте теперь все в одну кучу. Если для Вас вариант денег в долг ПОД % СОБСТВЕННЫМ ДЕТЯМ вполне нормален, то для меня НЕ НОРМАЛЕН. О чем тут спорить? Я свое мнение высказала.
Наоборот, для меня нормален вариант ПРЕДЛОЖИТЬ маме %! Я о том, что ВЗРОСЛЫЕ люди не должны просить деньги у родителей в ущерб родителям.
Моя мама не потребует с меня %
Я - однозначно ей его компенсирую.
Я не потребую % с моего сына.
Но он обязательно его предложит.
У нас в семье так принято - в смысле не ссуды под%, а компенсация потерь, если таковые случились. Это по-вашему не нормально?
Бонь, я, например, не с точки зрения родителей рассуждаю, а с точки зрения детей. Я вообще предпочитаю у старшего поколения денег не брать, пусть спокойно живут, "уверенные в завтрашнем дне".
Ребёнку своему, конечно, без всяких процентов всё отдам, но это не даёт мне право требовать того же от родителей. Я им не враг!
Особенно фигею от рассуждений про гроб с карманами. Моя мама жить очень хотела, жила "полной грудью", столько планов не успела реализовать, а тут у некоторых мамы уже о гробе мечтают...
да я вобоще не оняла почему родители= нуждающееся пенсионеы???моя например не нуждаеться ,хоть по законну на пенсии и работает в удовольствие ,о сидении дома даже и не думает))
почему бесспорна???родител иразные бывают ,тем более что у многих тут родителя едва по 50 ) и потом тянуть с них деньги одолжить на ремонт это 2 большие разницы.
Матери Автора 60 :-) И она - пенсионерка. Пусть даже и работающая. При среднем максимальном возрасте в России она далеко не молода.
А помощь престарелым родителям и малолетним детям - бесспорна :-) какими бы они не были. Ну пусть это только для меня так :-)
У Автора ситуация именно "тянуть". Были бы у матери деньги в чулке - можно было бы обидеться процентам. А поскольку они в банке - то компенсацию вообще-то самой предложить нужно было, если уж отправилась к матери помощи просить
Нет, для меня непривычны такие отношения.
Родители все для нас с сестрои сделают, и мы с сестрой для них ничего не пожалеем (сестра еше учится правда)- и просить не надо. А если бы мы даже заговорили о % в подобнои ситуации, родители бы обиделись. Но семьи ведь разные... На месте автора было бы обидно.
А сколько лет маме? Какие у нее интересы? Может у нее уже слегка поехала крыша и накопительство стало единственным и главным интересом в жизни? Не спешите обижаться, разберитесь сначала, поговорите с мамой.
Автор пишет- шестьдесят. Еще не старая, ИМХО. :-) Ну и бизнесом занимается- боится проценты потерять.
Ну может у нее уже голова поехала от этих бизнесов, такое бывает на самом деле, появляется патологическая скупость и человека начинают интересовать только деньги, как бы побольше скопить - этакий Плюшкин, я бы поговорила с мамой, родной ведь человек,
ни к чему эти додумывания, только она может ответить на вопрос, почему она хочет брать с дочери проценты, особенно, если раньше такой практики в их семье не было.
Я топ через пень колоду читала, думаю, что автор имела-таки с мамой разговор. Тоже считаю, что мама и ребенок- самые дорогие люди на земле, независимо от того сколько лет ребенку. :-) У нас -так. Ну я даже в дебаты вступать не хочу, их столько уже было. У всех разный уровень доверия и близости в семье( под семьёй я подразумеваю хотя бы два поколения и еще желательно братьев-сестер).
Это вы по количеству постов в определенном направлении или количеству участников вычислили? :-)
Я так понимаю, что вы за процент?
скажите маме что ваши друзья вам предлагают без процентов дать.откажитесь от её денег.А если она попросит скажите только под проценты!
Я бы взяла кредит в банке. Ремонт - это не тот самый "черный день" из-за которого нужно бежать просить помощи у родителей.
Мои родители тоже так считают и тоже решают вопросы при помощи кредита, а не детей - так как они, слава Богу, вполне работоспособны :-)
Странно, что у Вас одни взгляды на жизнь, а у мамы - совершенно противоположные. Как будто не она Вас воспитала.
Ростовщичество никогда не понимала. Тем более в близких людях.
У нас большая семья. И мы всегда друг другу помогаем.
К тому же православные люди, да и вообще русские (не православные) люди, действительно, никогда ростовщичеством заниматься не будут.
Это испокон веку иудейская профессия (ростовщик), у нас она была ЗАПРЕЩЕНА! При чем раньше, иудеи по своим там законам талмудным могли ростовщичеством заниматься только среди гоев (правильно я написала то?), а среди своих - ни-ни, запрещено тоже (было).
Едиственное, что можно и нужно - это потом отблагодарить, пусть теми же деньгами, тех, кто знял тебе большую сумму.
А судя по форуму западное мылешление рулит ужо по нашей стране во всю...
во блин я ЖИРАФА :))) до меня только дошло что за дача :) А я реально про чью-то дачу подумала, думаю - топ не прочитала, не в курсах... уже несчастных таджиков работающих на чьей-то даче придумала, которым деньги не плотют...
ой блин... совсем плохая стала
дуро,хде это у вас она была запрщещна????? русских растовщиков небыло??ты ваще хоть ш ото из классики читала????ну там историю в школе проходила????или об библию головой стукнулась и все?
дуро это ты. При чем великая.
Православием ростовщичество было запрещено. Людьми всегда порицалось.
А те, что занимались - так это как изгои... типа бабульку ростовщичку даже прибить не очень жалко у великого классика в романе.
Но с вами я разговаривать не хочу.
ссылочку на запрещением православием ,ну или место хде это написано,я уж так и быть сама книжечку полистаю.Про бабульку я ваще ржу ,не думала никогда о такой интропретации романа)))))))))))))))
ну напишите в гугле два заветных слова: православие ростовщичество. И все увидите. Или еще как нибудь напишите :) у каждого свои принципы поиска в инете. Я это просто знаю и все, благо православных кругом много (я же сама просто крещеная и не воцерковленная, но в воскр. школу ходила).
После Петра, возможно (!!! только возможно) появились какие-то поблажки. Но это вообще-то общеизвестный факт, что православие отвергает ростовщичество (ислам,кажется тоже).
А на счет Достоевского - так это одна из причин :) Вообще про образ ростовщика в рус. литре подумайте :)
Набрала.
http://www.pravoslavie.ru/answers/6353.htm
Как я и написала выше - осуждались займы под НЕОБОСНОВАННО ВЫСОКИЕ проценты. Причем осуждались не не православием, а светской властью. Вплоть до попыток введения уголовной ответственности.
Но применение термина "ростовщица" к маме автора - это надо ну очень изощренную фантазию иметь :)
Оллако, если вы не касались даже поверхностно истории православия, то вы себе даже представить не можете, КАК изменилось православие, и как оно меняется в угоду государству. Раньше писали одно, потом другое, сейчас третье. Больше всего меня убило в свое время, как изменились и форма и содержание исповеди.
Но возможно, что ростовщичество отвергалось на Руси еще до принятия христианства, а во время христианизации Руси это отвержение принялось церковью (как и многие языческие праздники и воззрения)... и до сих пор эти "пережитки" живы :) Ну да ладно... В любом случае любой православный человек почему-то вопреки этой статье и церкви ростовщичество в душе отвергает и более того, считает, что церковь тоже отвергает.
Не чудо ли? :)
А про маму автора... ну не знаю. Это все, действительно, дело "менталитета":) как ни крути.
Марфушка, если вы последуете собственному совету и наберете в гугле заветные слова, вы увидите, что в ЭТОМ отношении, оно не так уж сильно изенилось. Это первое.
Второе: если вера способна с течением времени меняться в угоду государств - зачем тогда вы приплетаете ее в качестве аргумента? Если мораль способна меняться под воздействием обстоятельств - это уже не мораль.
А с каких пор инет стал показателем? Оллако, историю надо изучать по первоисточникам, а не в инете.
Откуда, простите, мнение православного народа (А Я ИМЕННО О НЕМ ГОВОРИЛА, А НЕ О РПЦ) о ростовщичестве как о воровстве? При чем люди то искренне думают, что это церковь осуждает ростовщичество :) вместе с ними.
Вера и религия - суть разные вещи. Я же просто не забываю о том, что христианство пришло всего лишь тыщу лет тому назад, изрядно подстроившись под мировоззрение того народа, которое тогда составляло Русь.
Мораль народа - это одно. Мораль религии - другое. Но вот осуждалось раньше православными людьми ростовщичество. Это просто факт.
И все же, стоит покопаться, как проваславие относилось лет этак 400 тому назад к ростовщичеству... и не в инете. В инете ужо конкретные процентики выставлены... шесть что ли. Жесть на самом деле.
Чтобы ответить на два ваших последних вопроса, стоит официальную религию и веру народа просто разделить. И будет ответ.
хорошо, так тому и быть :) Я просвящу своих православных дурзей в ближайшие выхи :) Вот они удивлятся то :) Особенно брат моей подруги, который мечтает быть священником (его даже какой-то известный старец в свое время "выбрал" из толпы, назвал по имени и предрек, что он будет священником).
ТОлько тот же инет вот что показывает:
http://go.mail.ru/search?mailru=1&q=%F0%EE%F1%F2%EE%E2%F9%E8%F7%E5%F1%F2%E2%EE+%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%E8%E5
Почему-то везде рядом со словами "ростовщичество православие" стоят слова - отвергалось, запрещалось, отрицалось, не поощрялось, осуждалось... Просто куча какая слов.
Но, для вас это ничего не значит :) Выискивайте что-то свое (в частности, продажных духовнодеятельцев) и доказывайте миру это.
И еще - меня сцылочку попросили (я ее не дала, кстати и ни на что, акромя своих знаний не опираюсь). Я САМА на инет не ссылалась :) Так что тоже, не нада лишних обвинений.
"Я САМА на инет не ссылалась"
http://eva.ru/topic/63/2185511.htm?messageId=54539978
Так что п..дите вы, барышня :)
меня попросили ссылочку! На что я ответила - типа "сами ссылочки ищите", тока культурно. Это для "туго понимающих" о чем собсна речь. http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=63
я добровольно на инет не ссылаюсь.
А вы, барышня, что-то много за людей придумываете, додумываете и надумываете. И я думаю, я не первая, кто вам об этом говорит.
В момент, когда вы указали, где искать, инет в качестве источника вас не смущал.
Марфуш, ну ляпнули вы некорректность в первом посте - ну какого лешего на ней настаивать-то? С кем не бывает? Ну апшиблись, зачем продвигать ошибку дальше, нагромождая кучу слов и противореча самой себе?
ТО есть вы хотите сказать, что православие за ростовщичество?
Ну не повернется у меня язык, хоть тут тресни, сказать это.
Хоть я уже давно и не воцерковленная, хоть у меня уже сто раз поменялись взгляды на нашу православную церковь, хоть я даже негодую за то, что у нас там творится, ну НЕ МОГУ я сказать, что православие не отвергало ростовщичество. Как минимум православные люди. Ну воспитали меня так, при чем именно православные "на всю голову" люди, что ростовщичество - это грех. И это был не один человек. В нашу воскресную школу кого только не приводили. Сребролюбие - грех, а уж нажива на беде (если чел идет в долг занимать - значит, беда пришла) - это вообще...
И не ссылаюсь я на инет. Объяснение мое - вполне уместно. Меня ссылку попросили - я научила пользоваться нетом и системой поиска :) если так можно выразиться. Вот и все.
А то, что щас, оказывается, до 6% в год и не грех типа деньги в долг дать - ну это ж ни в какие рамки не лезет. И записано это небось только в инете... вряд ли батюшка на проповеди такое сказанет.
Я хочу сказать только то, что вы рассуждаете о том, в чем не разбираетесь.
Церковь всегда осуждала жажду наживы. Официально. Но по факту закрывала на это глаза и анафеме из-за этого никогда никого не предавала. Тем более что купцы, ростовщики и иже с ними, насколько я знаю историю, всегда были самыми сладкими жертвователями :)
вам виднее, вам виднее ... в чем я разбираюсь, а в чем нет.
Вы идете на принцип :) цеплясь не понятно к чему. И ради чего? Доказать мою несостоятельность в этом вопросе и состоятельность вашу? Хотите доказать, что православный люд не осуждал ростовщичество?
Осуждал еще как. Доказательств обратного нет.
Мое мнение по теме автора и тому, что я написала в своем первом посте, совершенно не поменялось.
да вы свою несостаятельность доказали с первой строчки,так что можно не продолжать)
боничка, вы на этом форуме только и делаете, что доказываете СВОЮ несостоятельность... постоянно при чем. Так что ваш плевочек в мою сторону можно расценивать скорее как подтверждение того, что я права в своих словах.
А вот вам для просвящения ума-разума (все-таки историю надо хоть чуточку учить, чтобы на других потом аки в садике детском обзываться - это вы любите), ради вас и Оллако пришлось таки прибегнуть к инету, хотя книжка известная в определеных кругах:
Олег Платонов "Терновый венец России". История России в ХХ веке с точки зрения русского православного монархиста. М., 1997 г., издат. "Родник", 11000 экз.
Цитата: "Богатство должно служить и помогать людям. Если же богатство направлено на их эксплуатацию, то оно преступно. Особенно это касается ростовщичества и ростовщических банковских операций. На Руси ростовщичество считалось серьезным преступлением против заветов Господа Бога. В древности среди русских ростовщиков почти не было, занимались ростовщичеством в основном пришлые люди, что зачастую кончалось для них плачевно. Нетрудовой, паразитический характер такого ростовщического дохода вызывал широкий протест. Так, весной 1113 в Киеве разразилось народное восстание, во время которого были разгромлены дома евреев-ростовщиков, взимавших огромные проценты, а также занимавшихся скупкой и перепродажей по спекулятивным ценам продуктов широкого потребления. После этого восстания Владимир Мономах ввел Устав, который резко ограничивал сумму процента, выплачиваемого по кредиту (не более 20% в год), и тем самым подрывал позиции паразитического предпринимательства, наживавшегося на народной нужде
[ 151 ]. По сути дела, ростовщичество как паразитическое предпринимательство было запрещено и всячески осуждалось.
Среди русских бытовало презрительное отношение к ростовщикам, которых в народе прозвали “христопродавцами, жидами, гиенами немилосердными” (В. И. Даль). Такое отношение к ростовщичеству русский народ и государство пронесли через всю свою историю. Даже в Уголовном Уложении Российской Империи (1903) ростовщичество считается преступлением".
Есть книга такая, почитаемая очень правосланой церковью и воцерковленными людьми, страшная очень, называется "Расказ блаженной Федоры о мытарствах". Вот вам цитата, искала специально:
"Мытарство 8-е. Восходя выше, мы достигли мытарства, называемого мытарством лихоимства, где испытываются отдающие в рост свои деньги и через то получающие неправедные приобретения. Здесь же отдают отчёт те, кто присваивает себе чужое. Лукавые духи этого мытарства тщательно обыскали меня, и не найдя за мной никакого греха, заскрежетали зубами"
О поблажках за "небольшие" проценты тут что-то речи нет.
Да и нигде не будет.
Оллако-это образно, можете нас противников товарно-денежных отношений в семье называть инфантилами. Мне вот совсем не обидно. :-) Даже прикольно- ростовщики против инфантилов, ну или наоборот. :-)
Ну это я...того, обстановку разрядить. :-)
Я не собираюсь называть противников инфантилами. Тем более что мы с мамой при всех наших сложных отношениях были еще большими инфантилами - отдавая друг другу все что имели не то что проценты не просили, но и свое обратно не забирали.
Но! Мы обычно друг у друга и не просили ничего - берегли друг дружку, выкручивались сами. А когда кто-то из нас узналал о нуждах другого - чуть не требовал забрать те накопления, что успел собрать.
Я хочу сказать о другом: каждая из форм общения имеет право на существование. И нельзя осуждать мать, которая предъявила закономерное требование - не только вернуть номинал денег, но и то, что она потеряет в результате снития их с депозита. Судя по тексту - автор не из тех, кто даже при желании сможет матери помочь в трудную минуту. А вот то, что она не повзрослела - это чувствуется. По крайней мере, мама ее может так думать. Оттуда и требование о процентах - чтоб поняла, что деньги не с неба падают.
Канеш, дочь не повзрослела - сама квартиру купила, к мамО не прибегая - знала, видимо, что вместо помощи хрен без масла получит. Зато братик - взрослый до опупения, на мамочкиной шее сидит. Ему, конечно, помощь важнее, ему можно и квартирку купить. А дочь ничего, справится, ведь до сих пор справлялась. Типичный случай, когда мать тянет самого слабого и убогого, забивая на сильного - сам выкарабкается.
Я бы тоже не стала ТАКОЙ матери помогать - есть сын, свет в окошке, вот пусть он и помогает. Тока я уверена, случись чего - мамО к дочери побежит, а братик ручки умоет. И Автор поможет. Как уже не раз помогала. Такая участь у них - сильных.
Знаете, найти деньги на квартиру и не найти на ремон - это наводит на мысли. Например на те, что и квартира куплена не их 100% усилиями.
Надо бы спросить у автора - не мама ли ей посодействовала с покупкой. И не могло ли так случиться, что дочка стала слишком рьяно рассчитывать на мамину помощь, что так обиделась.
В этом случае можно понять, что маме просто остоебенило содержать отпрысков.
А вот это уже лично Ваши домыслы. Как же хочется облить грязью автора и выгородить мамО и убогого братца!! :)
У нас тоже денег хватило на квартиру, но не хватило на ремонт. Точнее, хватило на неполный. Так моя любимая свекровь ПОДАРИЛА нам необходимую сумму. Которую, кстати, сняла со счета.
И то, что автор обижается на мать - вполне по-человечески понятно: сама ту многократно ссужала деньгами, БЕЗ %, кстати, а как только попросила сама - мордой об стол. Автор права - мама между ней и деньгами выбрала последнее.
Предположить, что автор использовала помощь в покупке - это облить грязью? Хорошая такая логика. А я-то всегда считала, что преступления в этом нет.
"Так моя любимая свекровь ПОДАРИЛА нам необходимую сумму."
Ваша любимая свекров НЕ ОБЯЗАНА была делать такие подарки. Посему подобный жест следовало принять с благодарностью. И без обид - если бы этого жеста не было.
"И то, что автор обижается на мать - вполне по-человечески понятно"
Я тоже чисто по-человечески ее понимаю. И так же чисто по-человечески советую ей понять, что эта обида носит эгоистический характер.
Автор может и ссужала деньги, но судя по упоминанию "регулярность", сроки и суммы были не те, где процентов много накапает. А по вашей логике она должна была бы родному человеку их вообще просто так давать, а не в долг, пусть и беспроцентный.
А вот то, что мама ее с семейство долгое время в своем доме принимала - это указано в самом первом посте.
И еще момент: матушка к своей пенсии умудрилась купить несколько квартир. Следовательно - она деловой человек. И видимо просто не ее принцип мешать деловые отношения и семейные. В конце концов, может у нее планы были на эти деньги - что с учетом процентов ей хватит на что-то. А теперь эти планы по милости автора рухнуть должны?
"Предположить, что автор использовала помощь в покупке - это облить грязью? Хорошая такая логика. А я-то всегда считала, что преступления в этом нет."
Я тоже считаю, что нет, это ВЫ ей в вину вменили, что якобы это не она сама квартиру купила, а что ей мама помогла. В данном контексте это да, именно облить грязью.
"Ваша любимая свекров НЕ ОБЯЗАНА была делать такие подарки. Посему подобный жест следовало принять с благодарностью. И без обид - если бы этого жеста не было."
И? Вы это вообще к чему? Да, мы были ей благодарны. ОЧЕНЬ. Да, мы бы не обиделись, если бы этого предложения не было. НО!!! Если бы мы (как в случае с автором) регулярно снабжали ее деньгами, при том, что она свои вкладывала в недвижимость, и если бы при нашей единственной (!) просьбе она отказала, или бы попросила проценты - очень бы обиделись. Ибо это - не по-человечески.
"В конце концов, может у нее планы были на эти деньги - что с учетом процентов ей хватит на что-то. А теперь эти планы по милости автора рухнуть должны?"
Речь шла о деньгах В ДОЛГ!!! Какие планы должны рухнуть? Послушать вас, так автор собралась последние мамины "гробовые" деньги в казино проиграть. Чушь какая.
Да, и еще - подскажите мне, где написано, что мамО какое-то "семейство" у себя принимала? Три раза перечитала - не нашла. Автор вроде как у свекрови живет.
"Я тоже считаю, что нет, это ВЫ ей в вину вменили, что якобы это не она сама квартиру купила, а что ей мама помогла"
И вы мне будете говорить о домыслах? Где я писала, что взять деньги у матери - это плохо? Я предположила как один из вариантов, что мать могла оказывать помощь в этом вопросе, и в какой-то момент ей это надоело. Это жа надо так изощренно понять простое предложение :)
_______________
"Речь шла о деньгах В ДОЛГ!!! Какие планы должны рухнуть? "
Какие планы - это может знать только мама. А вот КАК они могли рухнуть - могу пояснить.
Пример: мама копит деньги на очередной проект. Деньги предусмотрительно кладет на депозит, и знает, что по достижении часа X у нее на счету будет не только то, что она положила, но и +%. Именно на эту сумму она и рассчитывает.
Отдача денег дочери данные планы либо рушит, либо отодвигает на какой-то срок, потому что процентов она уже не получит. А если еще и срок предполагаемого займа больше чем срок реализации проекта - тем более.
Все еще непонятно?
Непонятно только одна - это Вам мама сама сказала? :))) Опять - это ваши фантазии. Речь шла о СВОБОДНЫХ деньгах. Цитата: "деньги у нее в банке лежат и снимая она теряет этот самый %. Остальные деньги она "прокручивает" в недвижимости и одалживать их не намерена."
Слушайте, вы что - читать не умеете?
"Я ПРЕДПОЛОЖИЛА как один из вариантов, что мать могла оказывать помощь в этом вопросе, и в какой-то момент ей это надоело"
Про деньги я вроде ясно написала: пример. То есть ВСЕ ситуации все - предполагаемые. Но учитывая деловую хватку матери, вполне возможные в реальности.
Что там на самом деле в реале - скорее всего даже сама автор не знает, раз у нее нет допуска к материнским деньгам и материнскому имуществу. Но в л
Это вы читать не умеете. :) Автор хотела занять не "деловые", а "свободные" деньги, единственная функция которых - приносить ПРОЦЕНТ!!!!
И все-таки читать не умеете именно вы. То что деньги свободны вотпрямщаз - совсем не значит, что у матери нет планов на эти деньги в скором времени. Если вы будете утверждать, что мама делится планами с дочкой, и потому она точно знает, что планов нет - то склонность к домыслам как раз у вас :)
"таким бабам" на ваше омерзение чихать с высокой колокольни. Хуже вы им своим отношением не сделаете. Разве что себе неудобства доставите, возбуждая в себе тошнотный рефлекс. :)
Да мне-то что? :) Автор спрашивала мнения - я высказала. ИМХО, мать - крайне мерзка в этой ситуации. Я сужу (как наверное и все здесь) по своему окружению. Таких "мам" там нет. И не будет.
Ps/ Вот бы в голову не пришло, что предположить, что автор купила квартиру при наличии помощи - это облить грязью. Я-то наивная, всегда считала, что ничего преступного в этом нет :)
Марфуш, так че, старуха-процентщица была, страшно сказать, иудей? :)))) Вы себя в руках держите все ж:)))
да не помню, кем она была по вере. Процентщица - и это многое говорило раньше о человеке. Да, не любили их, процентщиков этих. Это нормально, что не любили и не жаловали. Они считалаись испокон веку нехорошими людьми. И не виноваты (хотя это тоже как сказать...)
в том иудеи, что вот так оно исторически сложилось, что заранее нелюбимчиками стали. У них своя вера, у нас своя. Если одно другому идет вразрез - то неменуем конфликт.
А чего мне себя в руках держать-то? Я где-то соврала?
И все же - процентщица. Ростовщик - это отрицавший православные законы человек, да, почти иудей для человека тех времен. Ну вот было так РАНЬШЕ, и ничего вы тут с этим не поделаете. Хорошо это для вас или нет.
"Это испокон веку иудейская профессия (ростовщик), у нас она была ЗАПРЕЩЕНА! " - Поздравляю совравши!
э нэт! Это действительно профессия иудеев, испокон веку. Православием расценивалось (раньше, до тех пор пока оно не легло под светскую власть) как воровство.
Подписываюсь еще раз. А то, что потом некоторые позавидовали им и переняли профессию - то это другой вопрос. И отношение к этим людям было соответствующее.
Да и писала я о том, что люди, испокон веков занимающиеся ростовщичеством, среди своих этим не занимались. Вот это моя главная мысля.
Но в вас я что-то сильно задела... и вы теперь пытаетесь свернуть разговор в другое русло. Опять таки - нэт, не буду, не хачу я с вами говорить на ваши болезненные темы, и вообще исторические факты надо на холодную голову обсуждать, а не там, где буря эмоций.
ну, слава те господи :) я даж рада,ч то вам с меня смяшно. Мне вот с вас как-то не очень.
А буря... да она всегда вокруг евреев-иудеев. Так что каюсь, зря я про них вообще впомнила. Но уж очень к теме они были, с моей точки зрения.
да я даже не увидела ваших слов про ростовщиков. Я сначала начала топ читать, а до вас даже не дочитала :)
И вообще, Я ПРО ИУДЕЕВ НАПИСАЛА В ТОМ РУСЛЕ, что для СВОИХ они ПРОЦЕНТЫ НЕ НАЧИСЛЯЛИ.
ВОТ.
И не хочу я иудеев обсуждать вообще. Многострадальный народ.
Так же как и русский.
Евреи - землю родную потеряли.
Русские - память о том, кто они есть, культуру и веру свою...
Я уже ничему в той жизни не удивляюсь. Мама моя, слава богу, до такого не дошла. Если нам нужны деньги, она одалживает, да еще, бывает, не хочет брать обратно.А вот свекровь, так же, как мама автора, одолжила нам на ремонт деньги под 10% годовых. Ну от свекрови я ничего другого и не ждала.
Ну а какая разница, где брать? В банке такие же проценты. Но выводы я сделала.
Считала вас достаточно умным человеком, но вот после этих ваших быдловатых "курица выше" знаете, противно даже вас читать! Нельзя так опускаться! Как говорится в чужом глазу соринку замечаем, в своем же даже бревна не видим:((((
ээээ, даже не знаю,что сказать:-D ну...наверное,расcтроюсь, что сломала ваши идеалы:-D
Автор, мама есть мама. На данном этапе жизни она вам не обязана ничем,увы. И деньги под% совершенно не показатель того что вас не любят и т.д. Если вас не устраивают условия-спокойно отказывайтесь и берите деньги на приемлимых условиях. Но я бы в данной ситуации спокойно пережила в пустой квартире,постепенно приводя ее в порядок. Категорически не люблю долги и кредиты:-) Во всяком случае в нашей замечательной стране.
Блин, какие проценты в каком банке мама там получит и обогатится на них? Насмешили... В мире кризис, с деньгами фиг знает что может случиться. Лучше бы дала взаймы дочке - доброе дело сделала бы, глядишь дочь бы отблагодарила сама потом любимую мамочку. Нет, я не хочу быть такой мамой НИКОГДА!!! Автор, возьмите в банке, но на маму сильно не обижайтесь - она Ваша МАМА - такая какая уж есть...
Ну да, дочка - она не сын, деньгами всегда выручала, а не на шее сидела. Конечно, на нее положиться нельзя.
Вы, наверно, очень хорошо знакомы с семьей Автора, раз так уверенно тут выступаете.
Помогала и буду помогать взрослым детям, если у меня есть возможность, без %, и безвозмездно. Они никакие не иждивенцы, и жизнь полна ситуаций, когда нужны деньги, если хоть какое-то счастье деньги приносят, то только вот такое. Помочь любимым людям:)
Это здорово, особенно если есть ВОЗМОЖНОСТЬ и ЖЕЛАНИЕ помочь. Только при этих двух показателях помощь возможна. У мамы автора нет желания ей помогать. По каким причинам- этого мы не знаем. Но это ее право!
Я буду делать что захочу где захочу и когда захочу. А кому не нравится - досвидос.
(Уж не автор ли тут раскомандовался? ;-) )
Дурная и вредная практика. Я развожусь сейчас с мужчиной из такой любящей семьи. Он привык, что его любят и ему помогают родители, когда ему нужны деньги. А ему они постоянно нужны. Это же отношение было перенесено и на меня.Чтоб я ему счастье приносила. Деньгами. Сам он не напрягается.
Свекры чудесные, но очень обижались, когда я с первых дней умоляла нам не помогать.
Результат - оба сына за 30 не работают, особо работу не ищут, живут на пособие и родительские подачки.
А зачем затевать ремонт, на который надо занимать? Попроще нельзя? Без подкола спрашиваю.
Считаю, что в новой квартире, нужно обязательно делать хороший ремонт. Вот как сразу не сделаешь нормально, так потом это все будешь переделывать и жить в вечном ремонте... Я на месте автора, тоже бы залезла в долги, но сделала все сразу доброкачественно, а не по принципу, чем дешевле - тем лучше.
Вы бы залезли в долги, Автор трясет маму. Долги, Ваши долги - это тоже "за свой счет". Автор хочет за чужой. Мама обозначила свою позицию, что это ее деньги, НЕ общие.
Если есмть хоть какая-то возможность одолжить например в банке - лучше всего с родичами не связываться.
Потому что как я понимаю, у Вас не только никакой материальной выгоды не будет от договора с мамой (если проценты такие же как в банке) - на еще и мозги вынесут мол, как вам помогли, а вы неблагодарные.
Другое дело, что если эти проценты не как на кредит, а как идущие на накопительный счет - что значительно меньше - то почему бы и нет? Взаимная выгода: вам- меньший процент, мама ничего не теряет.
Кстати, для "не России" такой расклад вполне нормален.
"Одолжить в банке" в наше время - это платить примерно 30 % годовых. Взять деньги у мамы на этом фоне - почти безвозмездный займ получается. Т.к. процент по депозитам от населения - 9-10 % при самом хорошем раскладе
Ну я примерно о том же получается ситуация взаимно выигрышная - если речь идет о взрослых людях, спрособных трезво рассуждать, конечно
Ничего ужасного не вижу в мамином предложении. Она видимо беспокоится о своем будущем, т.к. пенсионерка.
Вы бы наверное еще обрадовались, если бы она просто вам все деньги отдала. Вот это было бы честно.
нормальная ситуация, и мама при своих, и вы в выигрыше окажетесь по сравнению с процентами по потребкредитам
Топ многому меня научил. Жила я неправильно. Пойду квартиру попросторнее куплю и у мамы одолжусь. Не даст - обида на всю жизнь. Не любящая семья, о как! В любящей семье все замахиваются на не по средствам и обременяют свою семью. Потому что вот она, ЛЮБОВЬ! Надо дать родне возможность свою любовь показать, иначе без последних отданных трусов ее не видно. ну и еще подумаю, чем еще озаботить, может, отпуском в экзотические страны? Жить не по средствам, не уметь планировать свой бюджет - вот настоящая любовь.
Конечно, а как же, вам тут сейчас расскажут, кто такие люди, которые принимают такие подарки:)
За меня говорить не надо, ок? Подарки дарить и принимать надо, это желание хорошее и благородное. Мама автора вроде не горела желанием подарки делать.
Вы разницу видите, или нет? Родители ПОДАРИЛИ!!! Полагаю, это было волеизъявление родителей. Или вы просили и собирались обидеться, если откажут?
Мои родители никогда не будут одалживать мне под проценты, равно как и я им.
Но если мне надо будет, к примеру, 300 штук на год - (а они у них лежат под 15% допустим) - значит я их лишу 45 тысяч. Они на них месяца два живут. Они пенсионеры. Нет, мне совесть не позволит так сделать. Прибавьте инфляцию и постоянное подорожание.
мама автора не живет на пенсию, и сама одалживает у автора периодически деньги. Почему здесь всем рисуется бедная и нищая пенсионерка,которая чуть ли не по помойкам лазиет, а автор собирается забрать ее пенсию и оставить голодать?
Так и мои не живут на пенсию, это невозможно. Сдают квартиру, чуть подрабатывают. Одежда, техника и все в дом и для машинки - наши подарки. Не содержание, а мы им очень часто делаем подарки. Нужные.
Не голодают, это естественно по-моему. Но - экономят. Живут в провинции, 45 тыс для них большая сумма. МНЕ. МНЕ ЛИЧНО совесть не позволит у них эти деньги прикарманить. А они - естественно, дадут безо всяких %.
Непонятно, почему Вы переживаете. Вы задали вопрос, Вам ответили. По-моему, все оч. хорошо.
В любом случае то, что мама Вам одолжила, Вы вернете с меньшими процентами, чем в банке, т.е. с выгодой для Вас. Так почему страдать-то зря?
Глобально считаю, что ДОЛЖЕН мне помогать только муж, отец моих детей. Вот если он мне ляпнет "вернешь с процентами" - закачу скандал точно. А никто другой мне ничего не должен (и я сама).
Так что зря переживаете, автор. Берите бабло, делайте ремонт и не страдайте :)
Вопрос денег решен. Мне дал взаймы мой начальник, без %, в счет зарплаты.А мама есть мама, родителей не выбирают, я продолжаю с ней общаться.Но денежные отношения окончены навсегда.Бесплатная кредитная линия с моей стороны для нее отныне будет закрыта. Теперь мои деньги тоже будут храниться в банке и приносить %.(Когда они появятся, эти деньги, которые можно будет отложить.:)
Возможно у мамы паталогическая страсть уже к деньгам: она бережет буквально каждую копейку, был жив отец - забирала всю его пенсию, мы его жалели с мужем, давали ему денег на личные расходы, но она и их исхитрялась вытянуть из него.Даже подарок на день рождения себе она велела деньгами дать.
У них эта страсть семейная, ее брат такой же.Эх....
Вы только сегодня узнали о такой маминой особенности? Так расстраиваетесь, бедняжка, будто маму вчера подменили...
Кто всю жизнь с такой мамой прожил, трагедии из этого не делает. Лечите голову.
Рада, что вопрос ваш разрешился положительно.:-)
Но вам тут еще несколько дней кости перемывать будут, держитесь. ;-)
Ну, как бы вы сама начало положили, изобразив и себя, и маму в неприглядном виде.
Да, конечно, обосрать маму-жлобку на Ебе - это мечта каждой хорошей дочери:-).
Ну конечно, у автора образ мамО куда светлее получился - зажравшаяся старуха-процентщица,
готовая до нитки обобрать нищую дочь, у которой голодные муж-инвалид
и семеро по лавкам:-).
ИМХО, стандартная ситуация. Но...не очень типичная для России. Пока. Попривыкнем детей после школы пускать в свободное плавание, давать долг под проценты, жить в кредит и дискуса не будет. Делов-то. :-) А пока многие живут семьёй, даже к психотерапЭвтам у нас пока ходить не принято. Короче, не плохо это, и не хорошо, но для России пока немного дико, ИМХО. :-)
Да нет, не пока, так было и так будет, на то она и Россия, в этом наше отличие от Европы и Запада, и как бы вы не пытались привить России безразличие и наплевательство, не будет этого никогда!
Ась, вот честно - НЕ ХОЧУ к этому привыкать. НЕ ХОЧУ даваться своим детям под проценты. И ребенка своего так же воспитываю. У нас - СЕМЬЯ, а не коммерческое предприятие.
Свободное плавание - это другое дело, да и то, я постараюсь для своего ребенка быть в этом плавании "спасательным кругом".
У нас в семье абсолютно так же, но тенденция есть...ИМХО. Правда, с процентами столкнулась первый раз здесь на Еве. :-D
Да нет, конечно же, "посметь" она может все, что ей захочется. Просто зачем тогда было регулярно занимать у дочери без процентов? Ну раз такая арифметика в ходу у человека?
Свет, знаешь, есть поговорка: "берешь чужие и на время, отдаешь свои - и навсегда". Вот, видимо, так и считает. :))
Наверное, не о таких суммах речь шла, с которых какие-то значимые проценты могли накапать. Ну, и, как-бы, это МЫ родителям обязаны, лет этак с 18, а не они - нам:-).
А я не знаю, о каких суммах. И вы не знаете.
А насчет обязаны - вот когда начинаются эти мерзкие счеты обязаны-не обязаны, СЕМЬЯ заканчивается. Ни родителей, ни детей нельзя использовать для обогащения и личной выгоды. Аморально это.
Ну так и скажите это автору. Мы тут уже который день твердим - что да, мама НЕ обязана ради личной выгоды дочери переступать через свои интересы. Вот видите, и вы, наконец, поняли:-).
А кто там что считал обязаным? автор - что мама ей обязана себе в ущерб помочь? Тогда да, и это автар свою семью, так сказать, разрушила:-). Мать, вроде, об обязанностях не заикалась:-).
Фублин! Мать как раз заикалась - когда у нее попросили. Когда сама просила - не заикалась, ага.
Она не об обязанностях платить проценты заикнулась, а выдвинула это как условие. Никто, конечно, не обязан брать взаимы на неустраивающих их условиях. Просто некоторые чтитают, что другие обязаны им давать взаимы, и без условий. Отсюда и авторская фрустрация.
Я считаю, раз сама берешь - без процентов, так и давай так же. Что ж она о дочкиных деньгах не беспокоилась? Или дочкины - не свои?
Суммы, наверное, несоизмеримыми были, вы так не думаете? И вряд ли на пол-года.
В счёт енных количеств будущеих зарплат:-).
если бы сумма была ничтожной - то дали бы и в банке, под ничтожную серую зарплату.
Ничтожной суммой ремонт не завершить. Но лошадиную просто так на работе не дали бы.:)
Я жду ваших выводов. Почему проценты со средней суммы мать автора должна терять? Сумма-то не астрономическая для автора, как вы решили. Проценты - вообще копейки, или как?
Я ничего не решила. Это вы решили, что она огромная:)
Я вообще не об этом. Если так важны проценты - то уж для всех. Если не важны - тоже для всех. Мама-то почему ни разу процентов не предложила, когда в долг брала? Почему разные правила игры?
На колу - мочало, начинай сначало. если сумма мизерная - вэлкам в банк с серой зарплатой. Если сумма мизерная - лишняя тысяча родной маме автора не разорит. если сумма мизерная - то отдаются быстрее, чем за пол года. За пол года я себе домик в деревне могу купить:-О:-).
Маме-то чё предлагать? Ей так дали, как любящая и благодарная за полученное воспитание и образование дочь и должна была поступить. Вы считаете, что автор - отморозок неблагодарный:-О?
Да бесполезно. Если человек не понимает элементарных вещей - ему не объяснить. Боюсь, что у них скоро дети рождаться будут, у которых вместо глаз - значки доллара. Или евро. :( Жаль людей, для которых превыше всего - ВЫГОДА!!! ДЕНЬГИ!!!
Не переживайте, Автор! Мой опыт показывает, что "такие" субъекты, как многие здешние "комментаторы", в жизни нормальных людей нечасто встречаются. В моем окружении таких нет, и в Вашем, я уверена, тоже. Подобное к подобному.
А Вам - сил и удачи! Все будет хорошо. И дайте людям побрехать - им так жить легче. :)
У меня, кстати, тоже нет в окружении людей, которые мыслят так же, как многие здешние комментаторы. :-)
Ты знаешь, вот призадумалась - в моем окружении тоже таких нет, вот никого вспомнить не могу.
Т.е. среди ваших знакомых все считают, что родители обязаны содержать и помогать своим взрослым детям, и забить на свою жизнь и интересы, так-как иначе их из семьи исключат, и к гробику карманы пришьют?
Слава Богу, среди МОИХ знакомых таких нет.
Вы с Меломанкой о разных вещах говорите. Некоторым детям квартиры вообще покупают, отрывая от себя последнее. Автор же попросила в долг некую сумму. Да и спор уже ни о чем- ей на работе без процентов деньги дали. Усе хорошо. И мама, и дочка, каждый при своем интересе остались. Ура. :-)
Вы опять утрируете. Никто не считает, что родители должны содержать и забивать на свою жизнь. Вот где вы это увидели? Речь вообще не об этом. Речь об отношениях в СЕМЬЕ. Где существует взаимопомощь и взаимовыручка. Я сейчас совсем не только о деньгах, скорее вообще не о деньгах.:) В семье все друг другу должны - и дети родителям, и родители детям. Потому, что есть потребность внутренняя близких своих поддерживать и помогать. Вот о чем речь, а не про гробы с карманами.
А что, для автора трудно выручить маму, заплатив ей довольно низкие проценты, которые мать иначе бы потеряла? Почему взаимовыручка равна личной выгоде автора? Почему взаимовыручка не может быть выгодной обеим - матери и дочери?
У меня потребность - не принести ущерб другим своими действиями. В первую очередь - моим близким.
Я подозреваю, что у мамы с ее недвижимостью доход поболе, чем у автора. И можно, можно платить %, не вопрос. Но почему же мама, занимая у дочери регулярно и неоднократно, думала только о своей выгоде и речи о процентах не заводила? А как дочь у нее раз в жизни занять хотела, сразу про упущенную выгоду вспомнила?
У мамы есть цель - купить дом. Автор купила квартиру. Доходы у обеих должны быть неплохими. Мать думала не о выгоде, а о том, что, вырастив дочь, может расчитывать на её помощь. В этом есть что-то ненормальное? Свекровь вряд ли думала о выгоде, проценты по вкладам вряд ли покроют рост инфляции за пол-года. Но хоть на какую-то компенсацию потери с крупной суммы мать была вправе расчитывать. Не говоря уже о понимании дочери.
КТО здесь кого содержит? Разве что мамО сынАчку непутевого. МамО как раз СВОИ интересы очень хорошо блюдет.
В моем окружении нет родителей-рвачей, готовых удавиться за лишний процент, и нет тех, кто все меряет деньгами. В моем окружении еще живо понитие СЕМЬИ. Боюсь, вам этого не понять.
Ага, при всем том, что живем от родителей отдельно и полностью автономно. НО!!! Если нужна будет помощь - мы первые поможем. И наоборот. Черт возьми, не думала, что доживу до того, что эта нехитрая истина будет считаться иждивенчеством. :(
Ну а как иначе-то может быть? Смотрю, многие не понимают, что отношения гораздо важнее денег. Их за деньги не купишь.
На Еве очень много топиков, где близкие казалось бы люди, являются попросту чужими...духовно. Тут даже не в деньгах дело. Отсюда и непонимание.
Деньги - это как раз то, что портит отношения. Поэтому их вообще лучше не смешивать и, следовательно, не просить. Даже внутри семьи.
О чем и речь. Именно поэтому у нас всегда помощь БЕСКОРЫСТНАЯ. В том числе и материальная. И предложение процентов в принципе невозможно.
Если есть отношения, их не испортишь деньгами. А если нет, то и портить нечего. ИМХО.
Знаете, а я думаю, что в СЕМЬЕ с хорошими отношениями и правильными ценностями такого не бывает. С посторонними людьми - да, конечно. Но я писала не о них.
А мы друг у друга одалживаем....И никаких проблем.
Мне кажется, что непонимание в топике двух противоборствующих сторон из-за разницы взаимоотношений в семье. И очень мне не нравится расхожая фраза "никто ни кому не должен". Может, потому, что я, рожденная в СССР....
Люди забывают, что "каждый сам за себя" - это закон джунглей. И принимая его, они сами становятся шакалами.
А что, мать автора удавилась? Скорее, удавилась автор, пожалев отблагодарить свою мать компенсацией потерь по процентам. В моём окружении в понятие семьи входит отказ от нанесения ущерба интересам других, если это возможно.
Взаимопомощь предполагает ненанесение ущерба. Иначе это не взаимопомощь, а просто помощь.
"Взаимная помощь, оказание помощи двумя или несколькими лицами друг другу."
Толковый словарь вам в помощь.
Для меня - не ущерб, я - не работающая из последних сил пенсионерка, желающая на старости лет пожить одна. А для кого-то - ущерб. И кому, как не родной дочери, это понять?
Дааа, великий ущерб - потерять проценты. Сочувствую вам. Да, и где вы про "из последних сил" вычитали? :) Или опять - фантазируем? :) И не пожить она одна хочет - а сынАчку пристроить. Он же убогий, сам не в состоянии.
Думаю, что в 60 лет особых слил вкалывать у меня не будет, не знаю, как у вас:-). Мне сочувствовать не надо, у меня никаких ущербов нет, я не мать автора. А вот что ущерб для неё - решать ей, а не вам:-). Пристроить сыночку равносильно пожить одной. А уж убогий он или нет- опять решать не вам, а его близким:-).Вам, не убогой, родители ничем не помогли, вы всё сама заработали;-)? Теперь всех кому родители всё-же помогают вы будете называть ущербными:-)?
Мне ничем. Увы, не было материальной возможности - тянули младшую сестренку. Мы всего с мужем добились сами. Ну, свекровь периодически дарила небольшие суммы (около тыщи долларов пару раз).
А покупать одному ребенку квартиру, а другой предлагать деньги под проценты - это для меня однозначный показатель убогости матери.
Вам от родителей ничего не перепало, всё ушло на сестрёнку. Автору ничего не перепало - ушло на братишку. Вы своих родителей считаете убогими? Или только мать автора?
Я знала, что у анонимов одна извилина на всех. :) ГДЕ я писала, что все ушло на сестренку? Да, им нужно было ее кормить-растить-обувать-одевать-учить. Все то же самое, что "досталось" в свое время и мне. И ничего сверх этого. :) А я в это время уже замужем была, и с мужем жила. Мои родители НИКОГДА не ущемили бы так одного ребенка за счет другого, как это сделала мамО автора.
А кто у автора ущемлён? Это она попыталась мать ущемить, без материного на то желания, и обламилась.
Вы перед тем, как фигню писать, прочитали бы тему, что ли. :) А то как в лужу... кхм...
Да вот, знаете ли, с первого часа появления читаю. И прекрасно понимаю ситуацию автора - и на ёлку хочется влезть и..., а тут - мама обломола.
Значит, невнимательно читали. Но мне надоело разжевывать для не очень умных анонимов. Или, может, вы и есть та самая убогая мама? :)
Убогие тут только те, кто живёт по принципу "МамО обязано".
Вам пониже аноним всё очень хорошо расписал, я полностью согласна.
Среди анонимов есть всякие. Как и под никами. Ваш ответ меня не удовлетворил, как всегда. Лицемерка вы.
Отнюдь. Вот уж чем не страдаю совершенно. Терпеть не могу лживых, расчетливых людишек, для которых деньги важнее всего.
"В наших принципах допустимо ожидать помощи, регулярно эту самую помощь оказывая." :-D
И эти люди не дают мне ковыряться в носу (с)
Кстати...далеко не все пенсионерки хотят пожить в одиночестве от детей и внуков. Это не упрек, а опять же разный уклад в семье.
Не спорю. Я пытаюсь вскрыть причину непонимания людей, например, нас с с вами. Каждый же исходит из личных отношений с родственниками или на худой конец судит по знакомым. Хорошо, когда в семье- лад, т.е. и дети, и родители мыслят в одном направлении. Тоже касается мужа и жены, именно такие браки бывают наиболее прочными. Ну мне так кажется. :-)
Нет, в стране, которая раньше входила в состав СССР. Где взрослые дети уважают своих родителей.
Прям все друг друга уважают? Я бы за всех в своей стране не стала говорить. Но вот за свою СЕМЬЮ- ДА! Мало того, что у нас принято уважать родителей, ровно как и детей. Еще братьев и сестер, во как!
Я и моё окружение - уважают, за всех, конечно, не ручаюсь, но с отбросами общества не общаюсь, не интересно.
Просто у нас с вами разное понятие о том как должно быть в семье. Поверьте, те, кто пишет, что не взял бы процентов со своих детей или не представляет, что этот процент попросит самый близкий человек- МАМА, могут быть очень порядочными людьми. И в, действительно, аховой ситуации отдать последнюю рубаху близкому человеку. Кстати, кто требует проценты, тоже совсем не обязательно поможет в тяжелой ситуации. А может, и поможет. Так, что про уважение-неуважение- вопрос спорный. ИМХО, конечно. :-)
Сколько нужно автору денег? Ну допустим 20 тыс евро. В банке процент допустим 10% (чтобы легче считать).
У мамы автора деньги лежат в банке и мама знает, что через год она получит 22 тыс, а автор обещает вернуть 20.
То есть просьба автора равнозначна просьбе "мама, подари мне 2 тыс".
Вопрос, что делать маме, если она не планировала сейчас подарить взрослой дочери 2 тыс евро?
А если мама не дарит, ее будем здесь клеймить позором?
Опять за рыбу деньги...:dash1 Автор не имеет возможности взять кредит, у них серые зарплаты. Она уже тыщу раз про это написала. Она никогда раньше не обращалась к маме с целью занять денег, не было необходимости. Мама же занимала постоянно и ни про какие проценты речи не вела. Именно это автора удивило - что как только единственный раз обратились к маме, она внезапно вспомнила про проценты.
Автор ничем ее не клеймит, она удивилась просто.
Автор где-то написала, что снимала для мамы большие суммы со своего счета и теряла при этом проценты?
Вы понимаете, что дать взаймы деньги, которые лежат в тумбочке и снять со специального вклада с высокими процентами - это разные ситуации?
Мне вообще кажется, что маму тут осуждают те, кто привык держать деньги в тумбочке и сами по себе финансово безграмотны. Мама не пытается нажиться на дочери, мама просто хочет сохранения финансовой ситуации, которая существует. А дочь именно пытается нажиться, то есть потратить меньше денег за счет мамы.
Не писала. И обратного не писала. Домысливать не хочу.
Определенно могу сказать одно - если маме или сыну срочно понадобятся деньги, сниму и дам безо всяких разговоров и условий. Пускай я финансово безграмотна и что угодно.
Про "срочно понадобится" никто не говорит. У автора нет никакой срочности, автору не хватает на новую кухню.
Вы можете не просто дать взаймы родственникам, можете просто подарить.
Вопрос, если Вы не хотите дарить всю сумму или ее часть, равную размеру процентов - это очень плохо Вас характеризует как мать?
Ответьте, только честно. Вы сами себя обеспечиваете? У Вас есть такие вклады? Вам хоть раз приходилось давать деньги родственникам, снимая с таких вкладов?
То есть Вы говорите о личном опыте, или просто так?
Мля, как в налоговой:)) Честно - сами. Муж, конечно, в основном. Есть. Приходилось. Не просто так. Я удовлетворила ваше любопытство? :)))
У меня еще есть вопрос.
А Вам приходилось просить деньги у пожилых родственников с обещанием вернуть меньшую сумму?
Вас не смущала сама ситуация, что Вы могли бы помогать пожилым родителям, а вместо этого заведомо берете себе часть их денег?
Вы, по-моему, забыли, я не автор:) И речь не обо мне. Я уже тыщу лет не занимаю деньги у родителей, мне не надо. Я им помогаю на регулярной основе. Но хочу напомнить, у нас в семье другие отношения. Я уверена, что если бы мне позарез понадобились деньги, родители дали бы мне их без вопросов.
А если бы Вам они понадобились не позарез, а просто было бы удобно их потратить именно сейчас, и Вы бы знали, что родители потеряют часть денег, если дадут их Вам, Вы бы могли просить при таких условиях?
"А если бы он вез патроны?" (с) Речь не обо мне - напоминаю, про себя я вам рассказала больше, чем достаточно:)
Что касается автора, считаю, что им действительно нужно срочно заканчивать ремонт, раз уж в это ввязались. Ребенка нужно привезти к первому сентября. Ребенок в школу идет - это будет отнимать время и силы, а тут ремонтом надо заниматься. Плохо это. Надо за лето добить то, что начали. Так что, я не считаю, что деньги автору нужны на какую-то блажь.
И опять - песня та же, поет она же - мама занимала у автора тыщу раз без всяких процентов. Один раз дочь могла рассчитывать на ее помощь, при том, что раньше к ней не обращалась, а братику при мама квартирку готовит абсолютно безвозмездно?
Мы все высказываемся в этом топе исходя из собственных представлений о этичности просьбы и этичности отказа.
В моих этических принципах недопустимо требовать от мамы что-то, что причинит ей ущерб. При этом на мои принципы не влияет тот факт, что мама добровольно делает что-то для других родственников, и мне не придет в голову упрекать маму тем, что я ей помогаю.
Очевидно, в Ваших принципах допускаются такие требования и такого рода упреки. И именно поэтому нам с Вами друг друга не понять. Вы считаете допустимым требовать и осуждать на основании Ваших принципов понимания отношений в Семье. Мои принципы позволяют мне предлагать помощь и не позволяют мне ее требовать и осуждать, если человек не может ее оказать.
В наших принципах недопустимо ставить во главу угла деньги, причем как со стороны родителей, так и со стороны детей. Недопустимо ростовщичество в отношении близких людей (да и вообще для нас это считается унизительным). В наших принципах допустимо ожидать помощи, регулярно эту самую помощь оказывая. :) И допустимо послать лесом при отказе, и найти другой источник помощи, как и сделала автор. Увы, мама автора к семье не имеет никакого отношения, она так хотела отрогодиться от дочери, что дочь ей решила предоставить такую прекрасную возможность. И правильно.
Только, боюсь, когда припечет, мамО к автору первая прибежит за помощью. Вот на 100% уверена.
Ну, я именно об этом говорю. Вы товарные отношения "ты-мне, я - тебе" называете высоким словом Семья. Вы будете помогать только в ответ на помощь, будете высчитывать, сколько раз кто помогал именно Вам. При этом автоматически вычеркиваете годы, когда мама растила дочь, полностью ее обеспечивала, не спала ночами, отказывала себе во многом, кормила, одевала, давала образование,.
Не очень понимаю, почему маме надо "прибегать за помощью". Разве нормальные взрослые дети не предлагают сами помощь своим родителям?
Слушайте, у вас такая извращенная логика, с вами очень трудно разговаривать. Вот откуда вы взяли про "Вы будете помогать только в ответ на помощь, будете высчитывать, сколько раз кто помогал именно Вам"? Ну вот откуда? Вы во всем видите то, что хотите видеть. И понимаете так, как вам удобно почему-то. Только почему - непонятно.
Забавно, что обычные действия, которые делает любая мать, некоторые возводят в ранг подвига. :) Да, матери надо, конечно, поставить памятник за то, что она не сделала аборт, не оставила дочь в детдоме, что кормила, не давала голодать, что покупала одежду. :) Это, конечно, подвиг, о котором можно слагать песни. А что до "учила" - так у нас, слава богам, обучение бесплатное.
А что для вас семья-то? Когда никто никому не должен, и никто никому не поможет и не подаст руки? Когда главная забота - как бы не потерять пару процентов? Может, у вас и так. А в нормальных семья именно - ты мне, я тебе: помощь, заботу, поддержку. Игра в одни ворота никогда ничем хорошим не заканчивается.
Девушка, для меня семья - это когда я помогаю своим престарелым родителям, если им нужна помощь, а свои проблемы, как здоровая и вменяемая женщина работоспособного возраста - решаю или сама, или, хотя бы, не в ущерб другим.
Разумеется:) У каждого свой опыт. Лично я никогда ничего не ТРЕБОВАЛА от родителей - для меня это дико, вне зависимости от того, причинит им это ущерб, или нет. И тем более, мне не в чем их упрекать.
Автор тоже ничего не требовала, где вы это углядели? Спросила просто - нет, так нет, за спрос денег не берут. Она решила свои проблемы без маминого участия, и правильно сделала. Вы представляете автора прям в роли сына-алкаша, силой отбирающего у нищей матери ее жалкую пенсию, вынуждая ее побираться на хлеб у магазина. Если бы это было так, я бы с удовольствием разделила ваш праведный гнев, но это не так совершенно.
Но в принципе, попросить деньги на окончание люксового ремонта у мамы, понимая, что мама потеряет на этом значимую для нее сумму денег, для Вас нормально?
Вы бы попросили (не на предмет первой необходимости, а на люкс), считая, что мама обойдется и без этой суммы?
Я уже все написала, повторяться надоело.
Кстати, а вы не думаете, что автор потеряла куда больше, регулярно давая маме деньги на ее операции с недвижимостью? Не на хлеб, заметим, не на икру, а на предмет не первой далеко необходимости? Т.е., это нормально, игра в одни ворота вами приветствуется? Только не надо про то, что дети обязаны помогать родителям. Обязаны, но смотря на что. Мама не голодает и не нуждается. Думаю, ее доходы и доходы автора вполне соизмеримы. Вы представляете эту ситуацию как желание автора обобрать(!?)старую, больную, беспомощную, нищую пенсионерку, последний, можно сказать, кусок изо рта вырвать. А я это вижу как отношения равных в материальном плане людей, наверное в этом разница нашего отношения к ситуации.
Знаете, это очень удобно рассматривать отношения с мамой как "отношения равных в материальном плане людей".
Я лично не могу считать, что пожилая женщина 60 лет, без мужа, с возрастными проблемами со здоровьем, со сниженной с возрастом работоспособностью, с весьма ограниченным периодом работоспособности впереди, равной по возможностям молодой женщине, лет 30-35, с мужем, который зарабатывает скорее всего больше жены ( как у Вас), которая имеет гораздо меньше проблем со здоровьем и у которой впереди как минимум 30 лет работоспособности.
Да дело не в удобстве:) Пожилые женщины ох какие разные бывают! Поверьте, что пожилая женщина - как вы ее видите и тут описали, в жизни не будет проводить сделок с недвижимостью и на этом зарабатывать, она просто не сможет этого, она ничего в этом не понимает и не поймет, у нее не хватит сил и здоровья, она банально побоится в это лезть. Я вот знаю женщин +-60, которые молодым сто очков вперед дадут в плане предприимчивости и деловой хватки. Мама автора - из таких.
Что касается автора, она может предприимчивостью мамы не обладать вовсе, возраст тут не при чем. У мужа за последнее время доходы уменьшились существенно, и что дальше будет - никто не знает. А им надо еще ребенка растить. Проблем со здоровьем у тридцатипятилетней может быть больше в разы, старшее поколение покрепче - не замечали? В их детстве экология получше была:)
Так что, знаете, мало вводных:) Ситуацию можно видеть очень по-разному.
Свет, ну бессмысленно бисер метать, все равно не поймут. Эти люди только дензнаки видят, и ничего больше. Всякий, кто покусится на дензнаки - враг.
Смешно читать о незначительности деньзнаков у тех, кто деньзнаками определяет, кто ему родственник, а кто - нет:-).
Понятно, что на публику полицемерить - святое дело, но публике уже начинает поднадоедать.
А мне смешно читать рассуждения анусов о моей семье, о которой они понятия не имеют. В моей семье, к слову, такая ситуация, как у автора, в принципе не возможна.
А если вам что-тонадоело - вас никто в форуме не держит. :)
Я писала о ситуации автора. А про "лес", если вы не поняли, имелось в виду, что справлюсь и без помощи жадных родственников. :) Не стоит все понимать буквально. :)
Так это не родственники жадные, а вы, если вам жаль им их ущерб компенсировать:-). Вот ведь как, девушка. Родственники в ситуации, аналогичной авторовской, хотят не потрерять своё, помогая вам, а вы - хотите получить выгоду в ущерб другим. Кто тут жадный?
Я? Выгоду? Вы вообще о чем? :) Ах да, для вас же главное - выгода, я забыла! :)
А автор уже деньги нашла, читайте выше. Нанесла непоправимый ущерб работодателю. :) Зато мамО может спать спокойно :)
Я о том, что если денежную проблему вам придётся решать самой, а не одалживаясь по родственникам - то придётся или банковские проценты платить, или подработки искать, или потребности урезывать Поэтому такое вам выгодно не замечать, и одалживаться "без выгоды", ага, у родственников.
Мы сейчас не про автора, а про ваше лицемерие:-).
Если мне придется решать мои проблемы - я уж решу их, не беспокойтесь. :) И мне, в отличие от автора, помогут родители или свекры. Безвозмездно. Как, впрочем, и мы им. И очень обидятся, если при наличии их мы пойдем за ссудой в банк. Завидуйте молча, не всем это дано понять, как я смотрю. :)
Мне нечему вам завидовать. Я - не инфантильная иждевенка, прикрывающая свою несостоятельность громким лицемерием:-).
Чтобы родители не обижались на то, что вы свои финансовые проблемы решаете, как взрослая и самостоятельная женщина, надо просто их об этих проблемах не информировать:-). Но, конечно, вам такое и в голову не придёт:-).
ДамО, того, чего я сама добилась, вам и не снилось, так что неча пи*дить. :) А что до "не информировать", у нас, знаете ли, доверие в семье. Для тупых поясняю: доверие, это когда все друг с другом делятся свими проблемами и радостями. Но средним умам не понять. За сим откланяюсь, надоело чушь слушать.
Да, и не забудьте ответить - чтоб ваше слово последнее осталось. Анусам это всегда важно. :)
Конечно, не снилось - вы, наверное, мужского пола и ваша фалилиё - Абрамович, ага.
У вас - доверие, а мы - бережём родителей от ненужных отрицательных волнений, от радостей - нет. Это, действительно, вам не понять, вам, наверное, побыстрее наследство получить хочецца:-).
Да, и от ануса вы ничем не отличаетесь.
Как-то очень странно, что все, кто кричит, что добился в жизни каких-то фантастических результатов, набивают свои паспорта фотками жутчайшего сэконд-хэнда на продажу. Наверное, я ничего не добилась, потому, что могу себе позволить отнести поношенные шмотки в контейнер для бедных.
Знаете, почему мы с Вами видим ситуацию по разному?
Мы все пытаемся идентифицироваться с автором и из этой позиции высказать свое мнение.
Можно занять позицию взрослого человека и рассматривать ситуацию с точки зрения "что я могу сделать для родителей", а можно рассмтаривать ситуацию с детской позиции "что родители могут сделать для меня".
Я считаю себя человеком взрослым и в ситуации автора представляю, могла бы я попросить свою маму о деньгах и не предложить ей вернуть то, что она из-за меня потеряет. Я бы не могла.
А Вы представляете ситуацию с точки зрения, будете ли Вы дальше любить маму, которая не хочет Вам помогать. И Вы маму осуждаете.
Кстати, когда Вам будет 60 лет, у Вас не будет мужа и Вы будете рассчитывать только на себя в плане финансового обеспечения, тогда я с уважением послушаю Ваше мнение по поводу того, как себя чувствует, чем болеет, какие перспективы в своей жизни видит женщина в этом возрасте. Поверьте, все не так радужно, как Вам представляется.
"А Вы представляете ситуацию с точки зрения, будете ли Вы дальше любить маму, которая не хочет Вам помогать." Вот где вы опять это увидели, можно узнать? Ссылку дайте, где я такое писала. Опять фантазии ваши. Кстати, я себя пытаюсь поставить именно на место мамы - я писала уже, что с сына своего процентов не возьму. Как, впрочем, и с родителей. Фублин, противно даже представить, что ребенку моему деньги срочно понадобятся, а я буду с калькулятором сидеть, проценты считать, чтобы чего не потерять не дай Бог. Я ему мать, а не банк. Если у вас позиция взрослого человека, то на здоровье. Мне такая позиция не близка.
А вам, кстати, 60 лет, что вы так хорошо представляете мнение шестидесятилетних женщин о своей жизни, причем, всех без исключения?
Если Вам интересно мое мнение об этих персонажах (мать и дочь), могу сказать, что "маме" не надо недвижимостью заниматься, пусть бросает ;)
Это же курам на смех, чтобы человек, "занимающийся недвижимостью", держал свои деньги на счете в течение года или больше.
Теперь "дочь". Тоже недоумеваю - попросила некую сумму у "матери" (неизвестно сколько), которую в итоге дал беспроцентно начальник в счет зарплаты? :-О
Это какая же цифра конкретно, извините за выражение?
Так что с математикой и логикой у автора - тогось, надо подучить матчасть.
Персонажи недоработаны, кароч.
Теперь, если ответить на Ваш вопрос - любой человек имеет право ответить что угодно на любую просьбу. Надо исходить не из того, что человек "якобы должен делать, как все", а из того, что конкретно есть.
И позором клеймить не надо даже "дочь", не говоря уже о "матери".
Да там сумма не большая, я просто перед поездкой в Литву её на счёт к литовской карточки перевожу, и пользуюсь по надобности. Счёт открыт на мой литовский адрес, так что и налоги Литве должны идти:-). А у нас наши банки автоматически в налоговую налог со вкладов переводят, люди этим не заморачиваются. Насколько я знаю, в Литве тоже так.
Понятия не имею. По идее - да, но, наверное, этот доход должен какой-то минимум превышать. У нас, к примеру, сумма всех доходов
ниже, вроде, 200 долларов в
месяц налогом не облагаются, потом какие-то копейки взимают.
Насколько я знаю, нет в обычных случах - если ставка процентов не превышает некоторый установленный Центробанком РФ показатель. Считается, что эти средства уже обложены налогом при получении их от работодателя и т.д.
Если же процент по депозиту явно завышен, то вот там налог возникает.
Но это правила в части российских граждан, про иностранцев не знаю.
10% эт по рублевым депозитам. с официальной инфляцией 13%)))
а по валютным вкладам 4-5% максимум
Мы тоже как раз собираемся взять у родителей 1 млн. под проценты. У них деньги в банке лежат, и каждый месяц получают 9 тысяч, это примерно треть их дохода.
У меня даже мысли не возникло, чтобы лишить их этих денег ради того, что нам захотелось улучшить жилищные условия.
Автор, вы там еще живы? :-)
Особливо не расстраивайтесь, помните, что это Ева.ру. :-)
Тут вопрос размера ущерба возник, насколько он велик для вашей мамы?
П.С. Можете, конечно не отвечать.
Я бы вообще на ремонт на занимала. Квартира есть, а ремонт сделаете постепенно.
Брали у родителей под %, банковский, тоже деньги были сняты со счета и соответственно %% по этому вкладу терялись, так что вполне справедливо компенсировать ВСЕ расходы, в том числе выплатить упущенную выгоду.
Не вижу ничего несправедливого. Вот когда великовозрастные дитяти не умеют решать свои проблемы и им всё должны пожилые родители-вот это неправильно. Они Вас вырастили, может, пора слезть с шеи? Если они согласны дать ИХ деньги за проценты то это их дело. А считать свои деньги будете, когда появятся.
Может, сначала ветку почитаете?
1. Автор сама купила квартиру.
2. Автор многократно и беспроцентно давала маме в долг (свои деньги мама предпочитала не тратить)
3. Мама автора собирается купить дом, оставив квартиру родному брату автора, при этом предлагает дочери деньги под %
4. Автор уже нашла деньги - дали на работе. И без процентов.
Вот вы и почитайте. А что анонимно то? И при чём здесь кто купил квартиру и то что автор давала в долг? Дети должны помогать пожилым родителям, это нормально. Это элементарная благодарность человеку который тебя вырастил и воспитал. Молодец автор что нашла деньги, всего то надо было поспрашивать у знакомых а не обижаться на маму которая почему то "должна". Всё что она должны была она сделала. Автор взрослый, воспитанный адекватный человек, чего ещё от мамы надо то? Ещё раз повторюсь что это её деньги и ей решать как ими распоряжаться. Оснований для обид я здесь не вижу.
гм....благодарность за что? А автор с рождения был обузой? Неизвестно откуда взялась? Родители не знали, что ребенка растить и воспитывать надо. При таком раскладе никто никому не должен
Сколько вас детей в семье? Берите в долг под проценты, то, что она накопит - вам достанется :)
ЛЮДИ!У НАС ВСЕ ОК!
С мамой поговорила, больше не обижаюсь.Ну их, эти деньги!Главное чтобы все были живы и здоровы.Чего и всем желаю.
