Злая после собеседования
Продублирую здесь. В работе не так много народу как тут. Позвонили мне перед праздниками. и пригласили на собеседование на должность секретаря. Когда звонили я не могла записать адрес на что мне предложили просто запомнить. зарплату озвучивать по телефону отказались. рабочий день сказали с 10-18. Приехала. Посадили в переговорную где сидели еще 2 водителя и ждали тоже собеседования с руководством. выяснилось что руководство срочно вызвали на совещание куда-то. Осмотрев офис мне все понравилось и я уже хотела там работать. Просидев 1.5 часа в моем животе началась война. начало все булькать и урчать от голода. я чуть сквозь землю не провалилась. Рядом сидели 2 мужика. Просидели еще 2 часа. Уже начали думать что это стресс-интервью какой-то. Приехало руководство. на нас ноль внимания. еще через 40 минут нам соизволили уделить по 1 минуте времени т.к. больше времени у них не было. Пригласили меня и сказали что график работы у них:2-3 раза в неделю надо будет оставаться до 22-23 часов и иногда выезжать в Подмосковье. девочки я потратила 2 часа на дорогу в оба конца и 4 часа там прождала чтобы услышать это!!!! Я в шоке - это ни чего не сказать. ну не ужели нельзя такие вещи по телефону говорить... (извините но запятая пропала)
Ага. конечно. Спросили какую Вы хотите ? я сказала что указывала в резюме от 25. а что мне сказали что ну 25 может быть... грязными бы и выплатили))) ГЫ... вот так вот...
Млять, такое отношение скотское к людям, так заставлять ждать, чтобы уделить 1 минуту и сказать херню! Да они КОЗЛЫ ВОНЮЧИЕ! Сдурели вообще если не сказать матом! За 25000 еще оставаться до 22 часов и выезжать в подмосковье, то есть все в одном флаконе хотят. сволочи! Еще плюс к секретарю и курьером быть и все на 25000 в месяц! Автор, не переживайте, к тому же ездить я так поняла далеко на эту работу было бы! Найдете вы нормальную работу, поближе и с нормальным отношением к людям!
Спасибо. ездить не далеко было бы всего один час в один конец. Это нормально сейчас. еще слышала от водителей этих что эта компания относится к Лужкову. Вот я уже вся и ждала в предвкушении. тем более слышала о стресс-интервью и решила выдержать. Вот и выдержала блин....
Такие вещи работадатель должен писать в своем предложении, если вы его не видете перед глазами, то должны были сразу обговорить этот момент по телефону.
В таких случаях я всегда отвечала, что за .... тысяч я найду работку по спокойнее без курьерских выездов и с нормированным графиком:)ну что-то в таком духе:)
Это не нормально...но многие компании так делают. не специально, но просто считают, что работодатель одаривает соискателя работой. А может быть и кадровик неграмотный.
не грузитесь...просто поместите этот случай в копилку с самыми бредовыми собеседованиями.
Соглашусь, отношение сейчас скотское к работникам.
На моей бывшей работе пришел новый генеральный директор, сократил два филиала по 200-300 человек каждое и сказал знаменательную фразу: "Люди сейчас будут работать за ложку супа".
:(
Угу. А через некоторое время и он будет работать за корочку хлеба.
Чуть взобравшись по служебной лесенке, уже думает, что к богам приобщился.
Ага, счас!
ООО....как понимаю Вас!!! У меня на работе отношение скотское со стороны начальника конторы - общественной организации.
Сразу скажу зарплата у меня (аж стыдно!!!) 15 тыс.(со всеми премиальными так называемыми).Работаю с 10 до 18. При чем, я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик!!! От организации праздников, работы с партнерами, работы с детьми до сопровождения налоговой документации!!! Плохо работать не умею, особенно с детьми, но всегда начальник находит к чему придраться.
Вот пишу и еще раз убеждаюсь, КАКАЯ Я ДУРА!!!
Написала во-первых, к тому, чтобы автора поддержать, что есть еще и похуже ситуации, во-вторых, может мозги наконец-то мои прочистятся или кто-то прочистит, а то родных на меня уже не хватает...
уф...выговорилась...спасибо...
да уж...Вам надо что-то с собой делать...
Я Вам посоветую уйти красиво, громко дверью хлопнуть, выссказать всё накопевшееся и в конце прибавить, что уходите на аналогичную работу с восьмичасовым рабочим днём и тридцатью тысячами оклада.
Знаете, КАК Вам потом легко станет и КАК долго и искренне Вы потом будете свою эту речь вспоминать и гордиться!
На всех остальных местах на Вас будут ездить точно так же, но это уже будет совсем другое - Вы будете осознавать, что в любой момент можете свой подвиг повторить:))) Это прибавляет самоуважения и помогает смириться с тем, что оч многие руководители - просто бездушные скоты...
ЗЫ.А работу с таким характером и умением работать Вы найдёте обязательно!
Муж щас ходит :) Бляяя, ладно в одной конторе у вас идиоты-хамы попались, а он бедняга в КАЖДОЙ фирме в первое собеседование через кадровичек (HR-ов блин) проходит.
Это видимо такой сорт - кадровички. Тупорылей никого нет. За более чем 20-летний опыт работы у нас на двоих была одна - не то,чтоб профессиональная, нет, это роскошь несусветная, а просто - неполная дура. Дура, конечно (забыла при увольнении посчитать неотгулянный отпуск и переработки, с документами лажала, еще по мелочи) но вот неполная, муж ее с благодарностью вспоминает.
Эти со своим вшивым платным "психологическим" образованием считают себя тааакими пупами земли, суя свои тесты идиотские (10 лет одинаковые, во всех конторах причем), и ПО НИМ делают какие-то выводы :) Главное тут не заржать, глядя на их умные лица, смотрящие на результаты тестов этих :)))
Вчера рассказывал (он на руководителя департамента идет) - описываю проекты выполненные, как-чего, последнее место работы - компания большой четверки на минуточку, слушает дура, кивает, и в паузе: А ВЫ ЗАКУПКОЙ КАРТРИДЖЕЙ ТОЖЕ ЗАНИМАЛИСЬ???
Тока что пришел, ржем на пару, заливаемся.
Седня был допущен к Самой Главной Кадровичке. Е-мое, Самой Главной Кадровичке конторы! Контора австрийская, на секундочку. Продолжалась беседа три (!) часа 15 мин. Ладно хоть, будущий непосредственный начальник был :)
Коронная фраза (все дуры ее произносят по з/п ожиданиям): а почему вы считаете, что столько стоите? Я (!) так не считаю (он идет, повторю, НА РУКОВОДИТЕЛЯ ДЕПАРТАМЕНТА, технического). Ну муж ответил, почему считает :))) Она опять: а Я считаю, что вы стоите меньше :)) Уже мужик-начальник ее одернул, сказал: он исчерпывающе ответил, и действительно столько стоит.
Потом был вопрос: а вы москвич? Какая разница, спрашивает муж (он москвич :))
Ну и квинтэссенция. Году в 2003-2004 муж работал сисадмином в Катерине Леман (поганая вшивая конторка, кстати), Самая Главная Кадровичка сегодня задала вопрос (и была неприятно удивлена, что муж затруднился с ответом) какими брендами (марками лифчиков то есть) торговала контора. Ой, не могу, муж заржал там же, извинялся, что не смог марку лифчика через 7 лет назвать.
Резюме мужа: счас за спиной читает: кадровичек надо топить в детстве :)
Девушка, если Вам попалась одна дебилка - это не означает, что все сотрудники отдела персонала таковы. Если б Вы знали, какие мне попадались сисадмины, и какие выводы на основании этого я могла б сделать о Вашем муже... Ну и вообще-то, кадровик и рекрутер - вещи абсолютно разные, на одну минуточку.
Я писала, что за 20-летний опыт попалась одна не полная дура. Нам на двоих. Читайте мой первый пост :)
Я пишу об HR-ах, как они себя ныне громко именуют. Тупорылые 99%.
А муж сисадмином в далекой юности работал. И с вашей стороны тоже надо разделять хелп-деск к примеру, сисадмина и менеджера ИТ из аудиторской топ 4 :)
Неприятно Вас читать:( Все дураки, один Ваш муж умный, прекрасный и руководитель департамента:) Я не хочу сказать, что все кадровики хорошие, но в том, что Вы описываете не увидела ничего ужасного...
Хорошие руководители департаментов работу не ищут, она их сама находит.
Смешно :) Работу ищут все :)
Не увидели ничего ужасного? Опять смешно :)
Некоторых работа работа ищет сама, и без работы они никогда не остаются. Не знакомы с такими?:)
А вы в рынке вообще? Ежели вы - кадровичка, то в рынке должны быть, или и этот минимум для вас необязателен?? Да даже не кадровички прекрасно знают, какая ситуация счас на рынке труда.
А мой муж не без работы, собсно :) Так что знакома, знаете ли :)
Я в рынке:) И не кадровичка. И могу Вам с полной уверенностью заявить, что СЕРЬЕЗНАЯ компания (а такие компании уделяют ооооочень большое внимание технической стороне вопроса) руководителей технического департамента (если это действительно, департамент) с улицы не берут. Хороших технических директоров знают поименно на рынке и "ловят" их с руками и ногами. Соответственно хорошие технические директора без работы никогда не останутся и по собеседованиям не ходят. Если только на одно собеседование - в ту компанию куда их переманили:)
Отчасти вы правы, но..
Компания большой четверки аудиторская - серьезная контора по-вашему? Мужа туда взяли с улицы.
Индепендент медиа (ну я не сравниваю, конечно, но..) -подруга арт-директором с улицы.
Банки первой двадцатки (у мужа большой опыт банковский) - больше половины этих позиций с улицы.
И про переманивание - не так все просто, это сложная тема.
:) Смешно. Не рядовых сотрудников с улицы не берут.
В вашем случае или компания несерьезная или сотрудник относительно рядовой:)
Да, да, в серьезных конторах берут по блату, по знакомству, да, я с вами согласна, с улицы никогда однозначно непременно ни разу в жизни не берут!!! И на хедхантере никогда не ищут!!! НИ-КОГ-ДА!!! Хотите, ссылки кину с хедхантера? На топ-менеджерские вакансии с топовых контор?
Устала третий раз одно и то же писать.
Уровень контор, чуть ли не названия написала, а вы все свое талдычите. Уровень сотрудников тоже.
Все, закроем тему.
Да забейте, тетеньке завидно, просто ее никогда никуда не звали, и она хочет верить, что на классные должности попадают только особенным путем ;)
Дэвушка, бальшой начанег... не путайте топ-менеджеров продаж с топ-менеджерами технической части. Серьезная компания НЕ доверит ТЕХНИЧЕСКОЕ обеспечение и работу человеку с улицы. Ферштейн?
Не путаю, продажников не вижу вообще, хедхантер настраивается вообще-то, чтоб по специальности тока вакансии вылезали :) Вы и этого не знали?
Закроем тему-4 :)
А что вы понимаете под "с улицы"? С улицы на такие должности и не приходят. Просто не обязательно человека должны переманивать. Контора вполне может даже вывесить вакансии на хедхантере, обычная практика - заказывать поиск в агентствах, и приходят люди с соответствующими резюме и характеристиками от предыдущих работодателей. Вы, мне кажется, не в курсе :)
Еще раз +100.
Сразу видно отличие между шарящим и дилетантиком жалким, шаблонами мыслящим :)
Я оооочень в курсе... И могу с полной уверенностью утверждать, что начальников ТЕХНИЧЕСКОГО департамента СЕРЬЕЗНЫЕ компании с улицы не берут. Через хедхантер тоже. Поиск в агентствах заказывают с целью переманивания.
Ударение надо ставить на начальника технического департамента и серьезную компанию. Если это просто начальник какого-нибудь тех.отдела - то, конечно, такие вот по собеседованиям ходят и через хедхантер находятся... Надеюсь разница между отделом и департаментом очевидна...
А почему вы думаете, что технический департамент такой особенный? Финансовый департамент и его начальник (читай "финансовый директор") - это вообще обычно правая рука главы фирмы. В общем, что-то вы все смешали :)
Кстати, наша компания (немецкий капитал, очень известная) через агентство нашла финансового директора. Не переманила - просто она в агентства передала свое резюме с целью смены работы. Так что вот :)
Я ничего не смешивала. Я не хочу вдаваться в рассуждения что главнее технический департамент или финансовый? Раз Вы не в курсе, значит Вам это не нужно. Я серьезно и без подколок. Понимаете, это все равно что размышлять: кто важнее - механик автобуса или водитель?...
Дык вы же так и рассуждаете :) Не существует "самого важного-преважного" отдела в компании (ремарка - в правильно организованной компании :) ).
:) Ок, каждый остается при своем мнении. Я в курсе в каких случаях компания может понести бОльшие убытки, в каких меньшие и от чего/кого это зависит.
"муж заржал там же, "
ваш муж совершенно не умеет себя вести на интервью.
вопросы кадровичка задавала правильные, кроме, возможно, про москвича.
Вы кстати сама на многих интервью были? далеко по карьерной лестнице продвинулись с такими представлениями?
На многих, не парьтесь. В 24 года уже начальником отдела была :)
Вопросы кадровика - ну канеш правильные, про марки лифчиков-то :) Там мужик сам заерзал, отвернулся и перевел разговор.
Ну и про "А Я считаю, что вы стоите меньше" - тож пральна, как же. Кадровичка считает! То, что с з/п ожиданием сразу согласился начальник - это ерунда, вот кадровичка считает иначе :))
Ой. ржу опять :))
начальник может соглашаться, но з/пл он не из своего кармана платит новому сотруднику.
А HR в том числе и может поторговаться с новым кандидатом, ей это только в плюс.
Она не на базаре, чтобы торговаться.
И должность - не менеджер по продаже с процентами.
Но говорить "Я считаю, что вы столько не стоите" - это смешно в ЛЮБОМ случае, пусть даже в секретарском.
А здесь чел просто не в состоянии оценить уровень, сплошные технические термины и характеристики выполненных проектов.
;-) милая, никто и никогда не узнает почему Иван Иваныч не закрыл позицию рук. деп на самом деле))))в отчете напишут, что по результатам тестов на прошлом месте работы гонял по кабинетам в женских лифчиках вашей этой Катерины Леман или как там ее)))))
А вот если бы его кто протежировал и за ручку привел, и по телефону еще проконтролировал, то тогда да! Тогда за ценного кадра в купол бы дали.
Ага, это да! Ну и если вот рядом сидел потенциальный начальник и все это лицезрел :)
Как раз про москвича правильный - для иногородних отличается порядок оформления отдельных документов. А вот спрашивать про лифчики у сисадмина - это полнейший бред и непрофессионализм.
Да резюме и документы перед ней лежали, там все написано: прописка, проживание. ЕЕ интересовало - ГДЕ РОДИЛСЯ!
Про лифчики действительно дивно, ага.
Маловероятно, но может пыталась такими идиотскими вопросами сбить с толку.
Или (в данной ситуации скорее всего: это явно клинический случай) просто сильно личный вопрос выбора женского белья интересовал (совмещала работу с личным :-)
Да, щас муж сказал, что ему сказали потом, что это оказца СТРЕСС ИНТЕРВЬЮ было :)
Муж был на стресс-интервью, это сааавсем другое. Был ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПСИХОЛОГ. Муж вышел как лимон, помнит до сих пор, говорит, душу на ладонь взял и взвесил, покачав. На работу, кстати, тогда взяли.
Хорошо хоть так, но ума у неё явно не хватило на более изощрённые (что-ли) вопросы, детский сад получился :-)
Почему вопрос по основной деятельности предприятия - бред и непрофессионализм? Ваще-то каждый сотрудник от вахтера до гендиректора должны знать с каким продуктом работает компания. Странно было бы не услышать ответ на вопрос от человека, который стремиться к одной из значимых должностей в управлении предприятием.
Катерина Леман торгует одеждой и бельем. Это известно моему мужу. Марки (МАРКИ) лифчиков он знать не обязан, ни тогда, ни сейчас, он не продавец за прилавком. Он был сисадмином там. 7 ЛЕТ НАЗАД :)))
Что за чушь???
Главе технического отдела, техническому директор etс. (сейчас мы говорим о сфере IT, напоминаю) просто противопоказано (!) разбираться в марках лифчиков, которые производит или продает фирма. Ибо это к его компетенции не относится и крадет ресурсы от основной работы. Разве это вам не очевидно?
Нет, не очевидно. Разбираться как продавцам может и не надо, а марки знать должен. Мне странно, что не знал. Мог забыть за 7 лет,это нормально. У меня у подруги муж - начальник айтишного отдела. Компания в Москве - большой ретейлер. Он знает все бренды и номенклатуру изделий, с которыми работает компания. Вот это для проффи - норма. Мы тут можем спорить до опупения, но решать будет все равно тот начальник вместе с кадровиком. Как они делят свои роли, когда собеседуют кандидатов, почему задают те или иные вопросы - ведомо им одним. Смотрят чаще не на "правильность" ответа, а на первичную реакцию на вопрос. Кста, важно же получить предложение о работе, поэтому надо быть готовым к любым вопросам, корректны они или нет. Будет предложение - можно шикарно отказаться и популярно объяснить про модели и марки труселей и бюстгальтеров (думаю тогда кадровик точно поделиться с парой любимых хедхантеров мнением о кандидате). Собственно, ищущим работу - мудрости на собеседовании и не забывать зачем туда приходят.
Наверное нормально, знать номенклатуру изделий. Наверное, НО!!! Не марки же лифонов (а их там гора у Леман этой, наверное) 7 лет спустя!
Кстать, Самая Главная Кадровичка (о первичности реакции) нахмурившись сказала: это значит, что у вас плохая память. Ой, опять ржу, не могу. Стресс-интервью же, не хухры мухры вам :)))
Он думаю будет "шикарно отказываться", как вы выразились, но объяснять про труселя - уверена, нет. Челу с лоботомией что-то объяснять? КАД-РО-ВИЧ-КЕ? Бээээсполезно :)))
так сдается мне, что у Леман номенклатура состаит не из двух слов: трусы и лифчики, а именно из МАРОК, БРЕНДОВ этих самых трусов и лифчиков, а сисадмин по роду своей службы уж точно сталкивался с различными рабочими базами данных, где эта самая номенклатура везде
мой муж сейчас делает проек для Велкома, при этом он в состоянии с любым мясником поговорить о способах разделывания туши, а с домохозяйкой - о составе, вреде и пользе колбасный изделий
да, мой муж уже давно не ходит на собеседования к кадровикам. кадровики - это конечная стадия любого собеседования мужа, а не начальная.
В десятый раз пишу, что прошло 7 лет. В пятый - что муж был СИСАДМИНОМ, а не поддерживал ERP :) Т.е. с базами НЕ сталкивался. Ну вы-то уж лучше естессно знаете, раз уж пишите "ТОЧНО" :)))) Ну и кадровички о таких тонкостях не могут знать, мозги вскипят же :)
А способы разделывания туши мы тож знаем :) И способы одевания/раздевания этих несчастных лифичков муж тож мог обсудить, и даже сейчас, спустя 7 лет - не поверите - сможет :)
Еще. При описании БИЗНЕС-ПРОЦЕССА совершенно необязательно знать этот процесс. Знает - хорошо, нет - не страшно. Надо знать МЕТОДИКУ описания процесса.
ааааааа, то-то моего мужа в свое время Адамас водил на золотое производство, включая бриллиатновый цех - вы знаете, что попасть постороннему на золотое производство вообще не реально? - так оказывается Адамас это делал, чтобы золотишком перед мужем похвастаться, а не чтобы муж не просто в теории знал процесс производства золотых изделий, но и своими глазами все увидел :)
да, мой муж на проектах является ключевым звеном, и каждый раз для него лично проект начинается с ознокомления с производством, а вот его подчиненным действительно достаточно знать только методику написания - видимо именно по этому последовательность прохождения собеседований для наших мужей идет в диаметрально противоположных направлениях :)
При чем тут ваш адамас или как там его, производство брильянтов, ваш муж с совершенно другой специальностью? Ну, увидел ваш муж, посмотрел два часа (а скорее всего 20 минут), сразу все до тонкостей, 200 лет оттачивающейся из поколения в поколение дошел? Что за чушь? 7 лет назад муж был сисадмином, не сталкивающимся с базами данных (вы безусловно лучше знаете, раз писали "ТОЧНО сталкивался", но вот тем не менее это так?) компании и не знающим (о ужас) марки лифчиков. Может быть, его должны были подтащить к контейнеру с бельем женским, которое в магазины пойдет, я не знаю просто, что вы хотите сказать?
Сейчас его выполненные проекты - за сотню серверов, если вы хоть приблизительно представляете себе, что это такое.
У нас друг пишет бизнес-проекты на дому, за 2 косаря евро даже жопу не подниму говорит. От пятерки, будьте любезны. Вот как раз муж счас поехал с ним потусить, в покер поиграть. Я не особо в теме, могу спросить конечно, ездит ли он на "производство" и прочая.
Только скажу сразу: ежели вдруг не ездит - не надо сразу строчить, что не профессионал, лады? Имена компаний-заказчиков озвучивать не буду :) У всех таааскать на слуху :)
мой предыдущий пост был исключительно ответом на вашу фразу
кадровички зло написал(а): >> При описании БИЗНЕС-ПРОЦЕССА совершенно необязательно знать этот процесс. Знает - хорошо, нет - не страшно. Надо знать МЕТОДИКУ описания процесса.
хотя, возможно, вы и правы, ибо то, чем занимается мой муж значительно шире, чем описание бизнес-процесса, хотя часто это самое описание является его (проекта) частью, видимо описанием и занимаются люди, которым ничего не надо, а потом эти люди начинают собеседование с кадровичек
Ну спасибо хоть на том, что "возможно я и права".
Если "шире" - безусловно должен знать.
Если сисадмин 7-летней давности - увольте. Вы ж писали изначально именно об этом.
Простительно не знать, чем занимается сисадмин. Многие уверены, что он бегает по бухгалтершам, у которых windows барахлит. Смешно - безопелляционно заявлять, что "точно", "сталкивался" и "обязан".
Вот и все.
Ну а "начинают собеседования с кадровичек" - да, бывает и так, и бывает и иначе. В разных конторах, пусть даже высокого уровня (а я писала, где муж работает, это извините не адамас, алтын и иже с ними и не мясоразделывающий комбинат - так и туда он начинал с кадровичек) принято по-разному принимать сотрудников. И если муж решит, что хочет на это место, а наниматель решит, что он ПО ЗНАНИЯМ И ОПЫТУ, а равно по всему остальному подходит - неужто вы впрямь думаете, что какая-то сраная кадровичка хоть десятую долю голоса иметь будет? Побежит как тузик по приказу свыше все документики выправлять:) Элементарно.
Начинать "не с кадровичек" - ни разу не показатель крутости должности либо конторы.
Девушка, Вы либо прикалываетесь, либо дура. И что еще хуже - дура безапелляционная. Я отработала 5 лет в хедхантинговой фирме. Мы подбирали в основном генеральных и финансовых директоров. Мои постоянные клиенты говорили мне, что если мне человек не понравился - им показывать не надо, т.к. они мне полностью доверяют. И Ваша прекрасная большая четверка - туда мы партнеров хантили, а не ИТ директоров, уж простите. И я прекрасно знаю, что в солидных компаниях, таких как Кока-Кола, Дженерал Электрик, Сименс и пр. - минимум два собеседования у менеджера по персоналу. Потом, как правило, еще 2-3 - у линейных менеджеров. Рекрутеры там - как правило, суперпрофессионалы. И то, что они отсеивают таких, как вы - это подтверждает.
Так муж и работает в большой четверке, его никуда не отсеивали :) Пришел с улицы, прошел всех кадровичек. Собеседование было с ними одно вроде (может два, я не помню просто, потом с начальником, потом конференция телефонная, он с дочкой гулял как раз, сказал извините, мячик под машину закатился, люди нормально подождали кстати) СупрепрофессиональзЬма у кадровичек не наблюдал, не срали как лошади - уже спасибо :), видимо у нас несколько разные о нем понятия :)
Если кока кола для вас серьезная контора - звиняйте. Видимо понятия расходятся и здесь.
Подбирать генеральных через агентство и при этом говорить "если он вам не понравился" - может, это и возможно, я в отличие от здешних все знающих дур не генеральный пять раз в жизни, поэтому сказать как оно есть не могу.
И ниже тетенька с пеной у рта "точно знает, очень в теме", что с улицы (и с контор соответсвенно подобной вашим) на начальника депертамента даже не берут, не говоря уж о "партнерах", "гендиректорах" и прочая.
Можно узнать, в какую компу из большой четверки вы "хантили" "партнера"? На какую должность? Ради прикола просто.
Кока-Кола - безусловно серьезная, т.к. это всемирный бренд и огромная компания. Для людей в маркетинге и продажах это - такая строка в резюме, после которой, не глядя, берут везде.
А про генеральных - за много лет клиенты все-таки иногда убеждаются, что хедхантер понимает их требования и может безошибочно определить, кто подойдет, а кто нет. Кстати, моя бывшая коллега по хантингу - директор по персоналу в одной из "четверки". А партнера называть не буду, звеняйте. Недавно это было... Область - oil& gas consulting. Нашли с огромным трудом.
Для людей в продажах? Мейби. Но не для многих других.
Знаете, когда я Была как-то в Адидасе (они ж каталоги тоже выпускают, я собеседовалась на деланье таких вот их каталогов) - мне помницца тоже сказали: адидас - это вес, после адидаса вы везде будете ногой дверь открывать. На что я ответила: в издательском бизнесе, в коем я нахожусь и останусь дальше, моя нынешняя компания **** - это вес, а адидас - магазин со штанами :) Адидас канал меня кстати месяц, несмотря на мое выступление, з/п подняли на 500 баксов, в те годы это было мнооого :)
За то, что со стороны рекрутеров подтвердили факт найма серьезных сотрудников "с улицы" - спасибо :) А то тут тетки зубы давали, что этого не может быть в принципе. И Я ПИСАЛА, ЧТО ИНОЙ РАЗ И НА ТАКИЕ ПОЗИЦИИ людей по полгода ищут. Нет, обсмеяли, все ж бля в теме как не знамо кто.
Может, и бывают эйчары неполные тупари?
Кстати, тут "суперпрофессионалка" как вы их называете из большой четверки мужу в выходные звонила, насрала в его доках по тупости или по невнимательности, умоляла типа "не выдавай, оштрафуют, наша Главная Кадровичка зверюга", ну муж ее успокоил: Тань, с ума не сходи, никому ниче не скажу, исправь по-тихому :))) Имя изменила, вдруг зверюга - ваша подруга :))))
Я поэтому и уточняю, что для продаж и маркетинга. И понятно, что для издательского бизнеса Адидас - не находка. Но для трейд-маркетинга, рекламы - супер.
А по поводу кадровика из компании Вашего мужа - ну поймите, рекрутеры не занимаются кадровым делопроизводством! И в документах не могут ничего испортить при всем желании! Совмещаются эти специальности только в компаниях типа "Пупкин и Ко". А моя подруга - HR директор, понимаете? Ну, это как Вашего мужа сисадмином назвать. Директор по персоналу - управляет отделом, составляет бюджет, определяет политику мотивации, бонусов и т.п.
Слушайте, я рада, что залезла в эту тему! Мне приятно вас читать, несмотря на наезды в мой адрес :)
Напортила вроде не рекрутер, вы правы :)
Рада, что не ваша подруга зверюга :))
Да и зачем человека сдавать, правильно? Не ошибается - тот, кто ниче не делает :))
знаете, я лично работала в АВВ, в Сименсе была на собеседовании, в обеих компаниях мое собеседование начиналось с руководства, а не с кадровиков, в АВВ собеседование закончилось приемом на работу, то есть в кабинете у кадровиков, которые меня не собеседовали, а просто уже оформляли, в Сименсе я до кадровиков так и не добралась, так как мне там предложили заниматься тем же, чем я занималась в АВВ, а мне это не нравилось, то есть я первая отказалась, так что не всегда прием на работу даже в указанных выше вами компаниях начинается с кадров, но может это потому, что я не специалист широкого профиля (типа бухгалтера, айтишника или того же кадровика), а узкоспециализированный "их" технарь
и почти на 100% уверена, пойди я сейчас устраиваться в Дженирал Электрик или Шнайдер и тд, то кадровиков я увижу только если с основным работодателем уже будет договоренность о моем трудоустройстве
А давно это было? Просто в АББ формирование службы персонала как таковой началось 2,5 года назад. Туда пришел довольно сильный HR.
В Дженерал Электрик точно нет, я Вас уверяю :-) Насчет Шнайдера не знаю, у них вообще политика по персоналу несколько странная. А вот в Дженерале рекрутеры первыми собеседуют даже специалистов по разработкам сигнальных систем для железных дорог :-). Знаю точно.
рекрутеры-то да, если компания ищет сотрудников через кадровое агенство, то стадию рекрутера не обойти никак, но после разговоров с рекрутерами к штатным кадровикам компании меня еще ни разу не направляли - сразу к спецам, в некоторых случаях присутствовал кадровик, в некоторых - нет
из крупных я еще в Альстоме была "на разведке"
в АВВ я работала достаточно давно, в 2002 году устраивалась
Ну и хорошо вам, правда же?
Я ж писала о том, что разные компании по-разному принимают на работу. Крутость компании, должность, специализация тут не особо при чем :)
Если начинают с кадровиков - да ради бога, можно один раз вынести тупую двухчасовую беседу. Тем более, что все заезженно, вопросы известны заранее, тесты "длинный-извилистый-прямой" тоже :)
На вопрос (тож шедевр) скока вам нужно денег (резюме с зарплатными ожиданиями перед носом, но ведь бля кадровичка, надо спросить) - я отвечаю исключительно "шесть тыщ четыреста рублей, и с этой суммой мне на свете будет хорошо".
ОДНА кадровичка даже поняла. Я готова была прослезиться. КАДРОВИЧКА - и поняла "шесть тыщ четыреста" :)
в принципе, в это верю на 100%. кстати, я - "кадровичка" как вы выражаетесь))) и буду счастлива если кто-то нароет мне узкого специалиста. но побеседовать все равно придется, так как впереди совместная работа. а вот всех остальных "беседую" я в первую очередь. и если человек не устраивает меня, то накаких собеседований с руководством не будет. а если устраивает, то дальше уже узкоспециализированное собеседование. но обычно это формальность.
Как мило и непринужденно мЭстные кадровички подтвержают все мной написанное :)
**если человек не устраивает меня, то накаких собеседований с руководством не будет
Да человек сидит и скучая отвечает "как надо и как написано в книжках" на ваши дебильные вопросы, всегда одни и те же :))
**а если устраивает, то дальше уже узкоспециализированное собеседование. но обычно это формальность
Ну конечно формальность узкоспециализированное собеседование, кто б спорил :)) ВЫ Ж уже решили, что он подходит - и за свою контору, и за него самого :)) И не важно, что по специализации (узкой, не узкой) вы не бельмеса.
Синдром вахтера как он есть :))
ну да, он и есть))) слава Богу, завод работает, прибыль есть , зп платят вовремя, все довольны))) а то что я кого-то не устраиваю - так, девушка, вас нее берут - вы и беситесь. меняйте что-то в консерватории)))
***завод работает, прибыль есть , зп платят вовремя, все довольны
Какие достижения - аффигеть просто :) А не назовете хоть приблизительно, где сей парадиз на земле присутствует? Про то, что все описанное, невероятное - исключительно ваша заслуга, я и сомневаться не смею :)))
а я не говорила что моя))) а тех людей, которых я собеседовала на работу))) ну и приняла в итоге.
девушка, милая, вы до начальника доработались, не спорю, а вот опыта у вас нет никакого. злости много и самомнения. вам 24 года, с 17 лет работаете? учились параллельно работе? то есть сначала искали работу, потом закончили ВУЗ и начали искать другую работу? паработали пару лет, родили ребеночка и сидите в декрете? как все на самом деле?
Да что Вы с ней разговариваете:) ОнО же не адекватнО:) *У нее мужа работа не устраивает, а новую найти не может*
ваши выводы и сложные подсчеты истинно достойны кадровички :) в трех соснах заплутали и все перепутали :)
Об опыте моем дозвольте судить профессионалам, а не кадровикам, прости господи :)
Не, честно, надоело уже. Все ваши и другие идиотские выступления кадровичек полностью подтвердили все мои слова.
Повторюсь: по счастью, люди имеют с вами дело редко. И после одного раза уже понятно, что и как надо отвечать на ваши дурацкие вопросы ни о чем. Час поскучать, не засмеяться при ОСОБОЙ вашей тупости, выходящей за рамки привычной - не сложно :) А дальше уже идти и собеседоваться.
Ну а то, что вы так трогательно уверены, что "принимаете" или "не принимаете" людей - ну желаю и дальше оставаться в сем приятном заблуждении :))
может, подрастете - поумнеете? больше с вами говорить не о чем, кроме тупой и необоснованной упертости в том что вы и муж - лучшие ничего не увидела))) плюс элементарная невоспитанность. с этими данными вам гарантировано через лет 10 резюме с парой десятков мест работы, приобретя которое вам уже не придется отвечать ни на какие вопросы, потому что и приглашать не будут.
"Кто на ком стоял? Потрудитесь выражать свои мысли яснее" (с)
Впрочем, это, как я уже писала, непосильная интеллектуальная задача для кадровичек :))
В ваших "анкетах" и "тестах", а равно в возможных письменных рекомендациях "совету директоров" или кому там такое же количество ошибок и похожая стилистика?
Завод может быть спокоен, впереди - исключительное процветание :)))
и еще, просто интересно, что конкретно ответил ваш муж, когда его спросили о марках лифчиков?
Да вроде ответил, что не знает/не помнит. Это не входило в его профессиональные обязанности. Если такой существенный вопрос - непременно узнает и ЕЕ лично известит. Спец стал отворачиваться и кашлять, закрывая лицо рукой.
Кадровичка с грозным лицом сказала "это значит, что у вас плохая память". Мужик-начальник стал кашлять еще сильнее. Муж сказал - не хочу вас разочаровывать, но это НИЧЕГО не значит :)))
Кадровичка сегодня кстати заманала по полной, звонила раз пять, выслала какую-то херь (муж сказал - извините, это не джоб-оффер, давайте на нормальном уровне уже разговаривать, хотя бы для разнообразия)собралась "прозванивать" и "подтверждать" рекомендации. Телефон ресепшна прошлых контор (банков и т.д.) узнать - естественно, непомерная интеллектуальная задача. Ну и все остальное в этом же духе. Кадровичка же, простительно ей :)). Хоть и в австрийской конторе.
Ну мужу "кадровички зло" так и придется ходить на собеседования к кадровикам. Уровня когда кадровики - это конечная стадия собеседования, а не начальная он достигнет еще не скоро... если вообще когда-либо достигнет (быдлу это анреал)...
Ну, вы зря так говорите, я много лет назад работала помощником руководителя в одном крупном холдинге, у нас был очень грамотный кадровик, вот реально очень хороший спец в своей области, и ни разу не психолог по образованию, управленец он был, очень много зависит от уровня организации, в хорошей компании дураков не держат, ну если только блатных.
Поверю хнык :) Он счас тоже пойдет и застрелится. Хнык.
Работает в компании БОЛЬШОЙ ЧЕТВЕРКИИИИИ сейчас.
Еще раз повторюсь - руководителей департаментов и значащих профессиональных сотрудников большой четверки отрывают с руками и ногами. По собеседованиям они не ходят. Раз Вы уж так настаиваете, что компания крутая, значит муж не крутой ни разу...
Муж читает через плечо, говорит - все, забей. Клиника.
Закроем тему-2. Не крутой муж, не крутой! Я об этом и не писала кстати :)
Да, он уже повесился, а я с ним развожусь :) Спасибо, что глаза открыли, а то б так дальше жили, ай :)
Ой, подождите секундочку, тут Самая Главная Кадровичка оффер готова выслать пишет. Ай-ай, что деется :))) Мужа нет, мож мне ей ответить? :))
Дык ответьте конечно, что он оказался морально неустойчив и повесился из-за форума Ева.ру. Че скрывать то?
Стебетесь? А мне все равно приятно. И вам удачи, чесна-чесна! Все люди братья!
Вот тока утопим кадровичек и всем будет хорошо :)))
Во-первых, еще один штамп.
Во-вторых, я разве писала, что он бегает по собеседованиям "ну возьмите меня пожалуйста хоть бы кем на 50 тыщ?" :)
Я писала о том, насколько тупы кадровички в подавляющем большинстве, как они, нихрена не зная, не умея и не делая, считают себя пупом земли, а сами посмешище, что ясно даже сотрудникам ИХ фирмы (сегодняшнее собеседование - типичный пример этого).
С этим согласны все мои знакомые, работающие и в Газпроме, и в помойках типа МТС (не продавцами в салонах, конечно).
А уж крЫзис нонешний - так вообще благодатная почва для ущербных, коими по определению HR-ы являются. Когда еще хоть на две минуточки в своей задрипанной жизни они себя значимыми лЫчностями почувствовать смогут? Синдром вахтера.
так и пусть продолжает там работать))) может, с возрастом научится быть не только специалистом, но и управленцем)))) тогда и пригласят сразу на должность, без собеседований)))
А меня уволили сразу после НГ. Сказали, что у шефа со мной не возникло эмоционального контакта! В один день!
А зачем было сидеть столько часов??? :-о:-о:-о Себя то уважать тоже надо! Посидели полчаса - видите что нет никого и валите оттуда. Кому нужны эти высиживания, да еще при условии что Вам не озвучили основные моменты работы?Приличные конторы такое себе не позволяют.
А если это было бы стресс-интервью? Мне очень внешне понравился офис. а после 2 часов уже было жалко уходить. решила что если 2 часа просидела. уж дождусь до конца(((
не бывает таких стрес интервью. Если бы было такое стрес интервью то можно смело разворачиваться и уходить. Уважайте же себя, девушка :).
+++стресс-интервью - это другое, не надо путать неуважение к кандидатам со стресс-интервью (которое, кстати, крайне редко применяют в приличных компаниях, кроме силовых структур)
это неуважение к потенциальным сотрудникам, вот что это такое. это как на голове бантик, а трусы грязные, сорри за сравнение, но так и есть. я НИКОГДА не работаю в компаниях где мне нужно ждать собеседования больше 15 минут, и не принимаю на работу сотрудников, которые опаздывают или не приходят на собеседования и не предупреждают))) даже супер-пупер спецов.
У нас на работу принимают так: сначала собеседование с руководителем отдела персонала, куча тестов на сообразительность, интеллект, способности, потенциал. Потом, если понравится человек руководителю отдела персонала, направляют к коммерческому директору. Обычно человека держат часов 5-6 до встречи с коммерческим директором, чтобы человек был "готовеньким". С "распальцовкой" людей не берут. А также тех, "кто пришел за деньгами", т.е. у кого мотивация - деньги. На эту тему спорили с руководителем отдела персонала, которая сказала, что, если у меня мотивация - деньги, то это очень плохо и такие люди - не подходят нашей компании! Работаю не в Москве.
да, все работают за деньги. Но НЕ ВСЕ работают только ради них.
Когда я увлечена работой, я могу и на дом что-то взять сделать, и задержаться на работе. И не потому, что мне оплатят сверх нормы эти 2 часа задержки (никто не оплатит, к слову), а потому что мне интересно. и хочется что-то доделать, или в чем-то глубже разобраться.
А есть те, кто работает от звонка до звонка. И в 18.00 - даже если у тебя клиент сидит - пулей выбегают из здания, словно оно сейчас взорвется.
Это неправильно: нельзя работать сверхурочно без оплаты. И если сами сверхурочные - явление частое, то все говорит либо о неправильной организации работы, либо о том, что это потогонная фабрика, где человека держат пока он может пахать без продыха. Не понимаю такие компании, которые хотят навязать человеку такой принцип: "Вы здесь не за деньги работаете, работа - ваш смысл жизни". Еще в таких компаниях считается, что у работника вообще должно быть минимум личного времени - только чтоб поспать поехать домой и в фитнесс зал, перышки почистить у косметолога. Поэтому загружают еще и на выходные и праздники всякими корпоративами, совместными развлекательными поездками, которые пропустить - нельзя.
Брать работу на дом? Это форс-мажор, это НЕНОРМАЛЬНО.
Или живите тогда на работе. Забейте нафиг на личную жизнь, себя и семью - не они ваш главный интерес.
И вот что я вам еще скажу: как только вы не сможете пахать ненормированный рабочий день (ну устанете там или здоровье подведет) - фсе - вас тут же выкинут и забудут как вас звали уже на следующий день, и никто не вспомнит ваших рабочих подвигов. Столько раз я это видела! Сначала: "Компания - это семья", а как только не угодила - под зад коленкой. Не дождетесь никогда никакой благодарности за свой ударный труд. Вы - наемница, незаменимых людей у нас нет. Вы не сможете (не захотите) больше пахать как папа карло, за вами еще очередь желающих на это место. Работодателю думать про человеческое в людях незачем. Люди - просто ресурс. Пока полон - хорошо. Не полон - находят другой. Не надо так убиваться на работе. Пусть еще останутся силы и на отдых, и на семью, на развлечения, и на полную жизнь, пока еще молоды и болячки не мешают наслаждаться жизнью в полном объеме.
знаете, я писала несколько не о том - как организовать грамотно процесс.
Я больше писала о разной психологии людей.
Когда о рабочих моментах думаешь не только с 9 до 6, а и в дороге, и вечером может какая-то идея прийти - это для меня показатель, что работа интересна и развивает.
А когда вышел и забыл - это чисто формальное хождение на работу как раз ради получения з\п.
И кстати по поводу того, что незаменимых нет. Это безусловно так. Но в то же время, в нормальных компаниях твое стремление замечают. И еще не было ни одной компании, чтобы я на какую должность пришла - с той бы и уволилась. Всегда идет продвижение и в должности, и в зарплате. И для меня это определенный показатель. А некоторые так и сидят на одном месте, как пришли 4 года назад.
Я тоже компанию использую в определенном смысле. Я набираюсь опыта, если компания может его дать, чтобы в будущем его уже использовать себе в плюс в резюме на более высокую должность.
вообще-то это особое умение закончить работу..я вот в 5 ее заканчиваю, и пойти домой и дальше уже время отдавать семье и детям.Это приходит с опытом. Хотя понятно что работаем мы часто и ночью: проснешься так и думаешь а как бы так лучше сделать.
те кто вылетают пулей скорее всего бегут забирать детей из сада.
ну это не важно, это их личное дело куда они торопятся, они имеют право срываться и бежать куда они захотят. а так же полное право не работать вечерами или в выходные.
Ну вот и доказательство (лишнее, стописятое) моих слов.
Тесты тупые 10-летней, 20-летней давности. В инете ответы можно найти тупарикам любым.
Потом -ЕСЛИ ПОНРАВИТСЯ руководителю персонала, упасть. Идиотка без знаний, без мозгов, с дурацкими заезженными вопросами, одинаковыми для любого возраста на любую должность (у меня друг - психфак МГУ с красным дипломом, в ужасе от уровня кадровиков с их "психологическими" знаниями и навыками).
Держать 5 часов - я о таком не слышала даже, если честно.
Мотивация не может быть по определению одни деньги, если конечно о серьезных должностях говорить. У мужа в подчинении - несколько сотрудников, у каждого своя мотивация, и не одна. Одной быть не может. Разве для студентов на подработке по вечерам. Все.
Anonymous написал(а): >>Обычно человека держат часов 5-6 до встречи с коммерческим директором, чтобы человек был "готовеньким". С "распальцовкой" людей не берут.
И много таких желающих отсидеть почти полный рабочий день в ожидании приема святейшего?)))
Вы знаете, я отсидев 4 часа, с утра не поела, голодная. Когда пришло руководство, у меня от голода уже болела голова, и от сидения на одном месте очень устала, до такой степени, что я уже и отвечать на вопросы была не готова...
ну а кто ж виноват, что вы с утра не поели?
А ситуации разные бывают.
Мне, например, как кадровику, тоже знаете ли не в кайф по сто раз названивать кандидатам, договариваться с руководителем о собеседовании, в последнюю минуту от него узнавать, что он забыл, что у него встреча, и все это говорить кандидату, который уже приехал.
Просто эйчары всегда на виду, поэтому вы все зло на них и спускаете. А руководство вроде как и не при чем.
Но на деле, мы больше чем кто-либо заинтересованы в закрытии вакансий.
в последнюю минут вы должны сообщить кандидату что встреча отменяется и что придется ему приезжать в другой день. Совершенно естесственно если кандидат при этом решит больше к вам не приезжать вообще, потому что нафиг работать с таким неорганизованным начальством которое не знает как управлять своим временем.
А вам, как кадровику, именно что должно быть в кайф по сто раз названивать кандидатам - это ваша работа.
названивать кандидатам - это лишь часть моей работы), а не вся работа. Эта одна функция в большом процессе.
А я и не говорю, что кандидат должен 3 часа сидеть и ждать. Это его дело - ждать или нет.
Я просто хочу, чтобы все поняли, что это не причуда кадровика, если кандидату приходится ждать.
как же безработица людей ломает, кошмар.
Уроды какие-то у вас в отделе кадров работают.
уважающий себя хороший специалист (что не равно " с распальцовкой) к вам не пойдет работать. Элементарное неуважение к людям.
Кандидат вас тоже тестирует на предмет стоите ли вы того чтобы у вас работать.
мне тоже в последнее время противно это слышать про "готовенький", что "кандидат готов к обработке", "этот к нам за деньгами пришел". И я тоже считаю, что кандидат тоже оценивает фирму, работать ему или нет здесь.
а почему такое неуважение к людям?Кризис или всегда такое хамло было ваше руководство?
Дже не знаю. Я сама работаю здесь 5-й месяц, у меня собеседование было 2 часа, вышла после декретного. Может это тоже какой-то психологический прием, я не разбираюсь во всех этих психологических приемчиках и способах получения информации о кандидате. Мне хватило одного разговора с руководителем отдела персонала, когда она выпучила глаза и орала, что мотивация - деньги - это плохо и что такие люди не подходят нашей компании. Принимала меня другая кадровичка, теперь новый руководитель отдела персонала (она-то и орала про мотивацию деньги). Мой муж слушает мои рассказы про все это, в шоке. Мы даже хотели ради интереса послать его на собеседование на должность начальника отдела сбыта, посмотреть, подойдет или нет. Он у меня продажник хороший, работает сейчас сам на себя.
Может быть )). Только вот на этой неделе каждый сотрудник подписал приказ о том, что ресурсы компании (интернет) не могут быть использованы в личных целях, что сис. админ. в конце рабочей недели делает распечатку аську каждого сотрудника. А также о том, что личный входящий и исходящий звонок на мобилу не может длиться более 3-х минут и т.д.
Фраза "если мотивация - деньги, то это очень плохо и такие люди - не подходят нашей компании" на человеческий язык переводится так "Наша компания жлобится платить вам достойную зарплату".
У нас тоже своеобразный порядок приема на работу, особенно на руководящие должности, когда нужно собеседоваться с диром или его заместителями. Кандидату назначается время, когда удобно "нашим", он приезжает и ждет по 3-4 часа. "Наши" могут в это время совещаться или вообще быть вне офиса. И многие ждут. Меня это удивляет всегда, потому что зарплаты у нас совсем не заоблачные.
Один кандидат после 3х часов ожидания уехал, не дождавшись собеседования, и наши сотрудники (приближенные к верхам) обсуждали его нелояльность в контексте "Вот он и на работе так же будет, с 9 до 6, и трава не расти. Нужен ли нам такой?"
меня тоже бесит такое отнощение. Далеко не хожу. нас так с рабочими поступают. Наши бедолаги-рабочие могут ВЕСЬ день просидеть в ожидании. Пипец! Вот сегодня чувак сидел и ждал 6 часов. Директор был в кабинете один. Никого в приемной из руководящего состава не было. Жалко, блин, их. Вам сочувствую. Видимо, вам оооооооочень нужна работа, раз вы так покорно ждали. Я после 30 минут всегда уходила (и то вся кипела внутри). Ненавижу ждать! ненавижу, когда опаздывают!
Просто у нас никто не ценит чужое время, а волшебное слово "кризис" розовым туманом застлало глаза работодателям, которые всё о рабовладельческом строе мечтают.
К счастью люди мне и моему мужу (он в свое время тоже побродил по собеседованиям) попадались разные...от совершенных дебилов до прекрасных кадровых работников и руководителей.
В одной конторе дали анкету. Директор вышел многозначительно на меня посмотрел и сказал что он сам ее составлял и она просто верх совершенства, - хотя в анкете были такие вопросы как: каков совокупный доход вашей семьи, кто ваши друзья, кем они работают и т.д.
жесть конечно бывает когда ты 2 часа убиваешь на анкету, потом 1 час на беседу ни о чем с кадровиком...затем приходит специалист отдела и вобще выясняется что вы друг другу по направлениям работы не подходите.
на одном собеседовании, у мужа долго и настойчиво выясняли о его семейной жизни и счастлив ли он в браке.
В конце какого то нудного собеседования меня спросили "а почему вы хотите работать именно в нашей компании в нашем направлении бизнеса" (я когда то на секретаря претендовала) на что я сказала - мне совершенно все равно чем занимается компания...я просто ищу работу секретаря.
Анкету ни я, ни муж уже не заполняем лет семь. И кстати все знакомые тоже. Предлагаем не терять времени (ни нашего, ни кадровичкиного), просим выслать на почту и дома в ворде спокойненько, а затем назад. Тем более что там Кадровички даже графы толком сделать не умеют (непосильная интеллектуальная задача видимо для них), чтоб все удобно написать и было бы ХОТЯ БЫ достаточно места для ответа.
Ну и полчаса писать опыт работы с расшифровкой обязанностей (когда все указано в резюме) - это песТня конечно :)
Конкретно напишите сколько раз Вы не заполняли анкету за 7 лет? Один раз? Двадцать?
Раз шесть-семь, наверное, точно не помню. Я щас дома с дитем сижу, получается мммм... за семь последних лет два раза устраивалась, соответственно штук 7 наверное собеседований было.
И кстати, даж кадровички к этому нормально относились, бывало и такое (ужас-ужас :)) Пару раз было, что после собеседования и не высылали анкету эту смешную, без нее я проходила во "второй раунд" :)
В этой быдлядской семье еще и ребенок есть! Их стерилизовать надо!:))))))
А чего так бесимся-то, что уж и ребенка задели?
Не, ну серьезно, неужто я так уж прям глаза вам открыла?
Ни разу чтоль не замечали, как КАЖДЫЙ, каждый человек сидит напротив вас, с трудом сохраняя благожелательное выражение лица и думает только о том, когда ж вы закончите ваши идиотские разговоры ни о чем, уберете ваши жалкие "тесты" и "анкеты" и наконец он пойдет НА СОБЕСЕДОВАНИЕ, к спецу, т.е. туда, куда он собсно и пришел?
Неуж ни разу? Да, для этого действительно кадровичкой надо быть, ага :)))))
опять же, повторюсь, вы видите только поверхность. И не знаете, как оно на самом деле.
Я например, сама против анкет,если резюме хорошее и подробное.
Но например наша служба безопасности считает, что анкета нужна. Потому что там все вопросы выстроены в определенном порядке (а не как в резюме - кто во что горазд), им так удобнее все проверять, когда все структурировано, и когда внизу есть подпись чела о том, что он не против проверки его личных данных.
А то вы, бля, кандидаты, ну все такие умные, а мы конечно дебилоиды неразумные.
Ну смешно прям.
У меня, к слову, есть музыкальное образование, юридическое и психологическое. Но, конечно, до ваших вершин и вашего ума - мне как до Парижуууу)))
Ну уж конечно не знаем, как оно на самом деле-то, куда уж нам.
Анкета СБ высылается после (ну или вместе с оффером, а не на первом собеседовании). И уж наверное СБ удобнее проверять напечатанный текст, чем в ваших кривых графах наши кривые каракули разбирать.
ага, прям именно с оффером. Чтоб сначала пригласить чела, а потом сказать извини, ты не прошел СБ.
Более-менее стоящего кандидата СБ всегда проверяет ДО походов к генеральным, чтоб казусов не было.
Не, ну вы и спорщица. Я вам из первых рук говорю, как эйчары работают в связке с СБ, а вы мне выдаете совершенно другую информацию, при том что вы ни разу ни эйчар, и ни СБ.
Смешно прям.
Именно. Я пишу обо всех знакомых, кто устраивался в последнее время.
Мож в вашей конторе и так, может быть. Я не спорю.
Мужа - СБ проверяла последней инстанцией.
Друг со среды этой работает (я писала, он года два дома проекты делал) - все прошел, писал: проверяет СБ,как проверит - выхожу на работу.
Зять, муж сестры - полковник, руководитель СБ в предприятии, которое знают все, численность за 3000. Сам канеш никого не проверяет, но рядовые сотрудники - последней инстанцией СБ.
И эта... в крупных серьезных конторах с генеральными не собеседуют. Их и не видят за годы работы, ну разве на корпоративах. Во всех банках мужа/знакомых иные "генеральные" на Мальте какой-нить на ПМЖ :)
В иных помойках по 300 человек - может быть, не знаю. Если у вас генеральный менеджера какого собеседует - ну посочувствую тогда, или порадуюсь за генерального, что других дел нет :)
Я в ИД последнем работала - небольшом, там около 500 и было, генерального увидела через несколько месяцев.
ой. ну не надо придираться к словам. Под "генеральным" я употребила все должности топ-менеджеров. Понятно, что кого-то собеседует финансовый директор, кого-то коммерческий, кого-то управляющий розницей например и т.д.
Но в любом случае, ваш друг написал - все прошел, сейчас проверяет СБ. Значит, ему еще не озвучили дату выхода на работу пока СБ не проверит? Так что еще и отказать могут, а оффер высылают, когда уже все решено. Про это я и говорила.
Да вы как раз и придираетесь, я пишу: может, бывает и так, как у вас, но бывает и иначе.
Вы же заверещали, что я не эйчар и не СБ и не знаю, как оно и так НЕ БЫВАЕТ.
Я вам привела конкретные примеры - как оно было у моего окружения. СБ - последняя инстанция. Видите - бывает. Вот и все.
И раз уж вы не один раз писали - генеральный, извините, я и подумала - что вы собсно генерального и имели ввиду. Как нормальныЙ, обычный человек :))Откуда же я знаю, что вы там "подразумевали". Я канеш понимаю, что вы кадровичка, и если вы написали "генеральный" непременно читать надо "финансовый" или еще какой :))) Но я так редко с кадровичками по счастью общаюсь, не научилась пока все в простых ситуациях через одно место выворачивать :)))
просто в топе много раз прозвучало - генеральный, поэтому я не стала особо вдаваться в подробности.
Хорошо, можно просто написать - руководство.) Так понятнее?
А кроме того, не все предпочитают если уж на то пошло работать в компаниях с численностью от 500 человек и выше.
Кому-то больше нравиться в небольших компаниях - а там как раз генеральный собеседует всех на более менее приличные должности кто пришел.
Да, так понятнее :))) Хотя это называется иначе чем "вдаваться в подробности" :) Ну да ладно :)
Ну и не все, конечно, хотят в большие компании.
Но и в маленьких НЕ ВСЕХ генеральный собеседует, тоже по секрету вам скажу :) В каких-то - да, в каких-то нет :)) Равно как и СБ проверяет - либо до, либо после. Где как принято. Вот и все. Все просто :)
Не надо просто идиотничать: а вот я кадровичка, у нас ТАК, и поэтому оно на самом деле так, ага :)))
надо же, как повезло. а у меня с генеральным ежедневная планерка, с учредителями еженедельное совещание (ттт, не я одна присутствую), личная беседа с генеральным при необходимости)))
Совета спрашивают, как бизнес вести? Шагу наверное не ступят без вас, тяжело...
На другой день, не успевши помереть, дед Щукарь уже ковылял по хутору и каждому встречному рассказывал, как в гости к нему приходили Давыдов с Нагульновым, как они спрашивали его советов насчет ремонта к посевной инвентаря и прочих колхозных дел. В конце рассказа дед выдерживал длительную паузу, сворачивая цигарку, вздыхал:
- Трошки прихворнул я, и вот они уж пришли. Неуправка без меня у них.
Лекарства всякие предлагали. "Лечись, - говорят, - дедушка, а то, не дай бог греха, помрешь, и мы пропадем без тебя!" И пропадут, истинный Христос!
(с)
рада вашей начитанности))) сложно объяснить человеку который генерального годами не видит рабочие вопросы.
я под столом))) наверное, приятно соискателю после увольнения с работы узнать что его СБ не пропустила)))
Да вообще, счастье было бы потопить всех нафиг. Зачем это бессмысленное теряние времени, первое собеседование? Как минимум ВТОРЫМ (хрен с ней, пусть сидит с умным видом) должен быть специалист, кадровички ж (требующие знания лифчиков 7-летней давности) сами по деятельности СВОЕЙ компании ответить толком не могут, любой мало мальский конкретный вопрос в ступор их вводит. Кроме канеш "динамично развивается и является одним из лидеров на рынке" :)
хм, я бы вас на работу с таким ответом не взяла бы, если честно. не потому что вам все равно чем занимается компания, а потому что вы не умеете корректно ответить на простой вроде бы вопрос.
А вообще помнится мне тоже давали анкету в которой спрашивалось про доходй и т.п. В москве дело было, да уж. Я как уважающий себя специалист проигнорировала, указала то что касается работы только (мое образование, опыт работы).Адрес еще. Все. если бы это кого-то не удовлетворила я бы сделала естесственный вывод что в этом месте я работать и не собираюсь.
Что проигнорировали дурацкий вопрос - правильно.
А что касается вывода, что "в этом месте работать не собираетесь" - неверно. Потому что тупизень-кадровик и его "неудовлетворенность" ответами на его же дебильные вопросы - никаким боком к уровню компании, должности, сотрудников и т.д. не относится.
Это ж кадровички думают, что они лицо фирмы и вааабще решают, работать там кому или нет. Всем более-менее вменяемым людям давно ясно, что нужно поскорей отвязаться от бреда кадровичек с их хиленьким (в лучшем случае совещательным) голосом, и уже идти собеседоваться, отвечать на нормальные вопросы и разговаривать ПО ДЕЛУ, а не воду в ступе толочь :)
как раз относится к уровню компании. Потому что обычно (по крайней мере на все позиции которыя я подавалась) меня отбирает не отдел кадров а менеджер: это он смотрит мое резюме которое отдел кадров посчитал подходящим под его требования, и он хочет со мной говорит. прохождение через ОК это формальность, если менеджер решит что то что я не ответила на некорректные вопросы означает что он не хочет со мной работать значит и мне такой начальни не нужен.
Про кадровичек, которые зло.
В самом начале, когда я еще только начала работать в кадровом агентстве, возила я человека на собеседование в издательство. Контора приличная, человек мне тогда показался вполне подходящим, опыт и вообще. Короче я его представила руководству и повезла.
На собеседовании я присутствовала, там была как тут безграмотно выражаются некоторые "кадровичка" и начальник отдела, куда брали сотрудника.
Сначала говорила с ним "кадровичка", задавала какие-то вопросы, как мне казалось совершенно не относящиеся к делу, например о животных, о друзьях.
Потом минут 30 он беседовал с начальником отдела - по-моему, все было хорошо, он явно был в курсе дела. И в конце снова с ней.
После собеседования я осталась чтобы узнать решение, соискатель ушел. Начальник отдела сказал, что его все устраивает, женщина сказала нет - мы его не возьмем, он неадекватен, и более того, агрессивен.
Я была в шоке. Она мне пыталась что-то объяснить, уже не помню ее доводы, так как решила, что она ку-ку и просто дурит мне голову.
Дальше самое интересное. Соискателю я передала отказ. Что тут началось!!!! Он звонил каждые полчаса мне в агентство и на мобилу, устраивал истерики, орал. Потом нашел в сети телефон начальника того отдела, названивал ему, приезжал туда, в драку полез. Все агентство неделю на ушах стояло, в шоке были все. Я такого неадеквата прошляпила по неопытности, а та "кадровичка" после нескольких вопросов раскусила.
Ну так ваш пример, столь красочно описываемый, говорит лишь о вашей полнейшей некомпетентости. Любая девочка после вашего кадровичного института должна распознавать хотя бы КЛИНИЧЕСКИЕ СЛУЧАИ. Уж если вы по специальности нифига не можете понять, даже самый минимум, уж больных-то людей отфильтровывать обязаны... Зачем вы нужны-то вообще?
И то, что другая кадровичка оказца поняла, что чел совершенно больной, вы не знамо в какую заслугу выставляете. Мдя.
Да умею, умею, все итак понятно, господи. А вы умеете? ПОВТОРЮ МЕЕЕДЛЕННО: психически больного чела вы должны распознать уже после института, вас этому учили извините.
Причем здесь "внешне адекватен"? Вы его "внешне осмотрели" и потащили в контору чтоль? Мдя-2.
Вы - лишнее доказательство всех моих слов про кааадровичек :)
А Вы в курсе где я училась и кем я работаю?? Мы знакомы?
Вы хоть словарик откройте и посмотрите, что такое кадровик.
Да я в курсе, что вы все "отдел персонала", "HR-ы" и прочие красивые словечки :)
А зачем мне быть с вами знакомой, я оперирую тут только примером вашим.
Ой, ржу, контора обратилась в кадровое агенство за сотрудником, а агентство ей психа работать привело, "внешне адекватного". И пишут об этом приведшие психа - все нормально, опыта же не было :)))
Оч приятно :) Если бы мои слова о кадровичках нуждались в доказательствах - вы привели такое, что лучше и не придумаешь :)))
Так это всем известно, что в обычных кадровых агентствах работают девочки без опыта. Вы первый раз об этом слышите? С луны свалились? Если работодателю нужен грамотный подбор, он не пойдет в агентство "Пупкин и К.
Всем приходится с чего-то начинать. С опытом не рождаются.
Вообще ему надо было не орать, а подать в суд. Сначала запросить письменный ответ о причинах отказа, или с него просто поржать (интересно , как бы вы обосновали неадекватность), или идти в суд и посмотреть, что там будут блеять эйчары. Они ж наверное не знают, что есть такая статья-64 ТК РФ, в соответствии с которой любое прямое или косвенное ограничение прав или установление преимуществ при заключении трудового договора по обстоятельствам, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается. Хочу сказать, что кадровиком сама работала, и мы и документацией кадровой занимались, и приёмом, и увольнением сотрудников, и собеседованием, которое заключалось в ознакомлении с распорядком дня и дисциплиной труда в основом-и успевали всё, и мозги людям не %ли этими тестированиями. И контора работала великолепно в 300 человек. Считаю, что собеседовать специалиста должен непосредственный руководитель. Ему с человеком работать, и только он может увидеть его профпригодность, а не эйчар. Эйчары в том виде, в котором они сейчас есть-совершенно ненужная прослойка в большинстве фирм. Допускаю что в крупных нужна пара человек, если большая текучка. Если нет-нафиг. Лучше ещё одного грамотного кадрового делопроизводителя нанять.
Я-то как раз ни с какой луны не свалилась, а реально и трезво смотрю на вещи. С опытом действительно не рождаются. Рождаются с МИНИМАЛЬНЫМИ мозгами. Исключения бывают, конечно, о них тут и пишу :)))
Спасибо за примеры, доказательства и аргументы с противоположной, так сказать, стороны :) Вы не могли бы подтвердить моих слов лучше :))
Вот такие кадровички и отбирают резюме, в которых двух слов понять не могут, и приглашают/не приглашают кандитатов собеседоваться. А потом их еще и СОБЕСЕДУЮТ. Печально. У мужа на работе парень - СУПЕРпрофессионал, просто супер, от бога. Так его даже не зовут. Резюме мало того, что из технических терминов все, да еще и на английском. Кадровички его даже никуда за два месяца НЕ ПОЗВАЛИ. Ни одного отклика НЕ ПРИСЛАЛИ. Ибо - уверена - видят незнакомые буковки и пролистывают, от греха подальше.
Да от вас нормальной конторе - вред. Не ноль, не зря хлеб едите, а прямой вред.
вам не повезло )) ибо даже минимальных мозгов не ощущается )))
Знаю случаи, когда эйчары "протаскивали" только нужные им резюме. С тех пор всегда рекомендую по возможности сразу выходить на непосредственного руководителя.
Но для фирмы объективно лучше, если непосредственный руководитель возьмёт "своего", чем если "своего" возьмёт эйчар. Так ведь.
почему? лучше будет тот, кто профессиональнее и принесёт больше пользы компании ) и не важно чей он протеже )
Ну так компании нужен профессионал с точки зрения деловых качеств (это видит руководитель), а не психологической изворотливости (это видит эйчар). Какой может быть сговор (и для чего) в нормальном коллективе, я не понимаю.... Почему считается, что работники-поголовно враги, желающие принести вред компании?
ну с чего вы взяли, что так считается? ни считается так, ни разу.
Просто здоровое так сказать, недоверие. Как и все люди к друг другу. Если это не родня и не близкие друзья.
"Ну так компании нужен профессионал с точки зрения деловых качеств (это видит руководитель), а не психологической изворотливости (это видит эйчар" - принимают на работу по проф.кчаствам, а увольняют за личностные (чаще всего)
нет, не всегда лучше. Это часто приводит к компании в компании, сговоре и т.д. Небезопасно для прозрачности бизнеса.
для фирмы объективно лучше будет если эйчар будет грамотный))) а грамотный эйчар разберется в буковках, и просто обязан знать все о предприятии на котором работает. и о работе в каждом отделе, специфике, и т.д. Но соглашусь что часто берут девочку без опыта, платят поменьше, а потом с нее требуют звездности. а она кроме как объявления разместить и резюме распечатать и не может ничего)))
Да, муж настаивает, чтоб присутствовал специалист.
Я писала выше, в трехчасовом собеседовании мужик сам отвернулся и закашлялся, когда на его вопрос муж стал рассказывать, как он провел важный проект, а кадровичка его перебила: А ВЫ КАРТРИДЖИ ТОЖЕ ЗАКУПАЛИ? УМЕЕТЕ? :))
Успокоились бы Вы уже.
Я работала в этом агентстве 4 месяца и больше к этому не возвращалась. Я достаточно насмотрелась на рекрутерш, которые там сидят, это действительно не профессионалы.
Но полный идиотизм с Вашей стороны считать всех работников отдела персонала тупыми.
Если человек не может устроиться на работу - это проблема человека и профессионала, а не кадровичек.
У мужа моего тоже резюме на английском, и он тоже одно время искал работу и претендовал на высокие должности, ходил по собседованиям. Никаких проблем с этими самыми кадровичками у него не было. Если человек сам неадекват, ему кажется, что вокруг одни враги. Это, кстати, диагноз уже.
и еще раз Я НЕ РАБОТАЮ В ПОДБОРЕ ПЕРСОНАЛА. так понятно???
Мою сестру после кучи тестирований пригласили пообщаться на детекторе лжи. Т.е. по логике, даже ихние крутые эйчары не могут нанять себе же нормальных эйчаров, не прибегая к спецтехнике :)
Да потому что невозможно узнать человека только после нескольких тестов и бесед.
Неизвестно, как он будет работать, как себя вести и т.д. Ведь профессиональные знания это не 100% успеха, есть еще личные качества.
:( Ах, если бы было все так просто...
Естественно невозможно. У кадровичек как правило одна беседа, редко две.
За них они человека "узнать" не могут. (психа-то клинического разглядеть не могут, о чем вообще речь :)) По жалким (ааабсолютно неинформативным) тестам столетней давности хоть минимум о человеке понять? Это абсурд.
О профессиональных качествах судят с огромным трудом, в лучшем случае НЕКОТОРЫЕ слова в вакансии совпадают со словами в резюме :))) Гыы, а если употреблены синонимы, то сразу мрак :))
Вот и возникает вопрос: а зачем они вообще нужны-то :))
а вы позанимайтесь подбором, вопросы сразу отпадут )))
"ржака" вас читать. Из вас бы вышла не плохая "тупизень кадровичка" ))))
Ай-ай, а для вас подбор конечно - нечто не всем, а лишь избранным доступное? Тем, кому высшее знание какое-то открыто? Да вы ж ни в одной профессии не шарите, тупизни, говорю же - похожее слово в резюме увидели/не увидели, отсюда и пляшете. Гыыы.
Канеш занималась сложнейшим, невиданным, тонким и столь таинственным делом, как подбор, я начальником отдела была, писала уже. И не в одной конторе. И всегда брала себе сотрудников - СА-МА. Рассчитывать на кадровичек, зная как они людей "подбирают" и сколько классных работников упускают - смешно.
вот яж и говорю из ваш хорошая "типизень кадровичка" ваш пост это подтвердил ))) а-ха-ха!
странное рассуждение... вы думаете что так легко определить когда человек врет?
Смешно просто. Какие-либо оперативно-следственные мероприятия с целью ВСЁ узнать о человеке - исключительная прерогатива правоохранительных органов в отношении подозреваемого. Вам нужно знать исключительно о его деловых качествах и соответствии определённой должности, и точка. Для этого есть резюме, рекомендации, и личная встреча.
Исходя из этого, о чём вообще может врать потенциальный работник потенциальному работодателю? Да, и кстати -как себя будет вести человек, это вообще абсолютно не должно никого волновать, потому что во-первых, вы никогда не узнаете это с 100% точностью, во-вторых, существует положение о дисциплине труда, которое каждый работник должен соблюдать, иначе будет расторгнут договор. Всё.
ни хера. Мне еще нужно знать, сидел ли он в тюрьме, например. Это к проф. навыкам не имеет отношения.
Смейтесь дальше.
И кстати, собеседование на детекторе лжи, не запрещено. Только тот человек должен быть согласен, вот и всё.
Если судимость погашена, это вас никак не должно волновать (п.64 ТК). потом, про наличие судимости есть пункт в любой анкете. И в конце стоит подпись человека с согласием на проверку данных. Если он вас обманул, расторгнете контракт. Почему вы не доверяете своим потенциальным работникам?
Полиграф -это очень зыбкая тема. Во-первых, он не всегда достоверен, как вам кажется, во-вторых, человек может затребовать полученный у вас результат и потом обратиться к независимому эксперту и получить другие результаты. А вот итересно, для работы на полиграфе вы супер-спецов нанимаете, и тоже через полиграф? Ахаха.
Что-то мне подсказывает, что результаты полиграфа кадровички, наклонив напряженно головы, сверяют с бумажками-нормативами :))
Ой, ржака, спасибо! Вспомнила! Муж много лет назад был на собеседовании в Контексе. Как-то не отфиксировали название. Зашел - гондон надувной висит в холле. С глазами. Заржал, ну уж раз доехал - пошел к кадровичке, чего уж :) Ну потупила она, как обычно, предложила детектор - так принято у них, под предлогом, не собираются ли они причинить ВРЕД КОМПАНИИ. Муж сказал, что бегать по цеху готовой продукции с иголкой не будет, чесслово :) Похохотал и отказался.
Кстати, потом доставали - иди к нам работать. Ага, щазз. позору-то :)
Я не пойму - это че гоблин местный? Или такие идиотки и правду существуют?!!!!
Вот и у моей сестры когда спросили, не подослали ли её в их супер-пуперовскую фирму конкуренты, чтобы развалить её изнутри, она так удивилась, что полиграф "письнул". И её не взяли :)) Мол, всем хороша, да на полиграфе запоролась. Эйчары наверное радуются, как они ловко конкурентов обставили, да и фирму спасли от неадеквата :)
Да, спасли фирму просто. Премию мож получили или в резюме свое этот случай включили, как верх собственной компетентности :)
Кстати, в пределах большой четверки люди спокойно ходят из конторы в контору (а бывает не по одному разу), и никто их ни на каких детекторах не проверяет :) А уж конкуренты-то каки, каки конкуренты между собой! Равно как и в крупных банках, куда ни глянешь - знакомые репы :)
Интересно бы было посмотреть на самом деле на собеседование кадровички, если она кадровичку же и принимает :) Во где драма :)
почему не доверяем? ))))) класс. Потому что не доверяем.
По крайне мере, первые несколько месяцев, пока они у нас работают. Да-да. Даже так.
(п.64 ТК ) уххх, у нас все конечно же, строго соблюдают эти пункты )))) ахаа ))
Анкеты на собеседовании, лично я не даю ) я в резюме нужную инфо смотрю, если что-то нужно уточняю - мне так удобнее, ченм человек час будет анкету заполнять, а потом без настроения со мной общаться.
И детектора у нас нет )), но совершенно не осуждаю тех людей у которых они есть. Имеют право.
На счет достоверности.. фиг знает. Не углублялась в эту тему, может и бывают сбои.
И еще удивляются, что над ними ржут все :)))
Чудесный пост, просто кадровичный от и до.
Не Вы одна! Мы тоже ржем:))) Местный клоун-идиоткО:)
"Кадровичка зло" продолжайте! Вы и ваш муж супер!
(мы тут даже спорить начали - гоблин или на самом деле такие дурО существуют)
вы знаете, мне кажется, играть так очень сложно.. то есть ОНО существует на самом деле... ))
Нет, ну не может НОРМАЛЬНЫЙ человек так выражаться: http://eva.ru/topic/63/2185711.htm?messageId=54608364 и всерьез считать, что "не заржать" с собеседником (каким бы он ни был) - это верх совершенства:)
Ну гоблин это..
А расскажите пажаласта подробнее, как ИМЕННО вы не доверяете в первые месяцы? Сидите у себя в кабинете и все время помните, что Иванову пока не доверяете? В щелку смотрите? Параллельных сотрудников опрашиваете? ВОТ ЛИЧНО ВЫ, кадровичка? Не начальник отдела, дающий доступы, не СБ, а ВЫ??? А когда решите, что доверять можно, то лично сами просто стаете спокойны или вызываете, жмете руку и сообщаете, что вы: Иванов, поздравляю, я тебе доверяю теперича, заслужил? :))))
Вы истинный кадровик, на конкретный вопрос отвечаете идиотизмом из другой области :)
Смешные вы, на самом деле. Нормальные люди по счастью имеют с вами дело раз-два в несколько лет, а вы ведь так и живете изо дня в день, тупите, людей смешите ежедневно, конторе своей же срете :)
Хотя, видимо, для вас это счастье - не понимать таких очевидных вещей :) Желаю вам этого и дальше :)
Если вы действительно работникам не доверяете, хотя бы можно узнать, ПОЧЕМУ? Что такого опасного может сделать простой специалист, не отвечающий за материальные ценности и не допущенный к гостайне? Кстати насчёт ТК. Как-то ходил тоже мой муж в одну фирму на собеседование (сами знаете, что всегда пишется в "достоинствах" фирмы-трудоустройство по ТК, как будто можно как-то иначе) и там сразу предупредил насчёт учебного отпуска. Ему категорично ответили, что "не положено". На вопрос, а как же ТК, девочка твердила, что вот у них в конторе это не положено и всё тут. Такая категоричная политика опасна-трудовая инспекция и судебные процессы могут работодателю большие расходы принести, знаю не по наслышке.
Очень легко. Если знать некоторую специфику поведения и психологии.
Этому учат на всех мало-мальски приличных тренингах по проведению переговоров.
Я уже вас поблагодарила за прямые доказательства моих слов :) Хотя я в доказательствах и не нуждаюсь, но посмеяться люблю в любом случае :)
"Я достаточно насмотрелась на рекрутерш, которые там сидят, это действительно не профессионалы" - так трогательно, так честно и мило, да еще от человека, который психов таскал :))) Конторе - да еще и за их же деньги :))
Смех удлиняет жизнь. Рада за Вас безмерно.
Мужу и другу привет. Удачи вам и вашим "донкихотам" в войне против кадровичек.
простите, я может быть не догоняю, но зачем при устройстве в РФ отправлять работодателю резюме на английском?
нет, я еще понимаю, отправить резюме на обоих языках, при устройстве в крупную мировую корпорацию, и то, если прием сотрудников регулируется не российским офисом, а западной штаб-квартирой, а вот просто так зачем на английском-то слать?
А зачем всю внутреннюю переписку вести на английском, как делает контора моего мужа? В том числе и вечером из дома гыыыы :)
Так принято в определенных конторах. Либо требования к резюме уже такие висят, вот зачем. Понять чтоль сложно?
если в требованиях к резюме указано, что на английском, это значит, что и кадровички тоже знают английский и в сторону резюме толеко потому, что оно на инглише не отложат (вы же именно об этом чуть выше вещали)
а вот просто так зачем на английском слать, а потом верещать, что на собесодования не приглашают, так как глупые кадровички его прочесть не в состоянии?
Да никто не верещит, отклик на хедхантере цепляется и шлется, господи. А кадровичка все равно нихххера не поймет, для нее резюме - на 90% набор непонятных слов, хоть на русском, хоть на японском. Ладно с лупой если выловит похожие слова, уже спасибо, для тупорылой дуры это верх возможностей, господи.
Вы бы слышали, как эти "знающие английский" разговаривают на нем. Плакать хочется.
Вообще по-моему главный успех кандидата - не заржать на первом, кадровичкином собеседовании в тот или иной момент. А дальше уже все гораздо проще.
Он и отправлял два резюме. На русском и английском.
Одно для директора российского офиса, второе для руководства "там".
Просто так, естественно, никому никто присылать резюме на английском и не собирается. Российской компании это даром не надо.
Отличный сайт, где обсуждаются (критикуются с юмором) такие вот собеседования и прочее - антикорпоратив.ру, ниже даю ссылку на одну из последний статьей по теме эйчаров и стрессовых интервью. Автора очень уважаю, потому что все его статьи -не в бровь, а в глаз, я даже подписана на рассылку. Не сочтите за рекламу, просто предлагаю ознакомиться: http://www.anticorporative.ru/reshayushhee-ispytanie/
Чем муторнее и длиннее процедура приема на работу, тем меньше шансов у нормальных спецов - это мое твердое убеждение.
НИ разу меня не взяли на работу после многоступенчатых собеседований и тестов. Все мои офисные работы начинались после коротких и исключительно по делу бесед с непосредственным руководителем.
А теперь я сама себе режиссер, и это такой кайф!
+ 1000 Я десять лет уже фрилансер. Читаю этот топ и волосы на за...е шевелятся от ужаса. Какая-то встреча садо с мазо, и еще на полном серьезе обсуждают это.
Девчонки, рада за вас! Я тож фрилансю поманеньку, приятно.
На полном серьезе - да ну что вы, я не обсуждаю, ржем как подрезанные какой день уже :) У нас жеж кадровичек в окружении понятное дело нет, никогда с ними в жизни не сталкивались, интересно даж оказалось-то :) Хотя и ничего нового не узнали, все итак понятно. Посмеялись-забыли :)
Ау-ау-ау!
"Кадровичка зло", идиоткО ты наша несравнимая! Ну напиши еще че-нить, пожаааааалуйста! Дай поржать народу:)
Просим-просим-просим!!!
И мужжО своё зови! Ржать - так до упаду!:))))))
Пожааааааааааалуйста!
Ох, "кадровички зло" жжот!!! Она Вас услышала и наяривает! Класс!
Значит так, "кадровички зло", мы щас уезжаем до вечера, а ты работай тут давай - штобы мы приехали и вечер смеха нам был обеспечен! старательно работай, не халявь! местная трудяжка:)
Есть и кадровики нормальные, и работники приличные. Но показательно то, что раньше, когда не было слизанного у запада тестирования (которое не всегда понятно и применимо в России), и ненависти к друг другу ни у кого не возникало. Наверное и правда что-то неправильно сейчас, раз обе стороны, которые друг другу нужны, конфликтуют. Недовольны результатами все, а значит неэффективна и вся эта работа.
а у нас уже практически всегда, как и менеджмент качества, совершенно неадаптированный к российским условиям.
http://www.koism.rags.ru/publ/articles/16.php
если поймёте , о ЧЁМ оно вообще -это уже хорошо. Ладно на предприятиях, когда контроль качества нужен-допустим, производство. Но когда эту пургу вводят в административный ресурс-это нечто. Попробую утрированно объяснить. Так, в муниципалитете есть отдел обращений граждан. Их дело-принять письма и отправить их исполнителям. Чтобы отчитаться этому отделу, им нужно запланировать, сколько писем поступит в течение недели, потом посчитать, насколько качественно они выполнили свою работу. А как можно запланировать независящую от тебя входящую корреспонденцию? Но надо. И все планировали. Но планировать надо с нарастанием. Это будет правильное планирование, иначе нельзя. И в то же время, нарастание входящих жалоб-это плохая работа всей администрации. Это неправильно, они должны уменьшаться :).
Читаю топ и поражаюсь. ГДЕ вы находите такое кол-во компаний, где проходит психологическое тестирование?? Это уже давно считается "признаком плохого тона" в нашей профессии. Применяются ИНОГДА только проф.тесты, например, из 40 вакансий в штаб-квартире нашей компании тест на проф.знания в финансовой области только один. При наличии у кандидата знаний его заполнение занимает мин. 20. Серьезно тестировали только студентов на программы стажировок, где конкурс был человек 50 с одного курса. Полиграф вообще незаконен. Кандидаты ждет собеседований МАКСИМУМ мин 10-15, и то, если накладки со встречами происходят, какие три часа? Я почти свободно говорю на английском, какие могут быть проблемы с чтением резюме на английском или тестированием кандидатов (которые часто пишут в резюме в графе знание английского языка - могу проходить интервью, а на собеседовании не могут ответить в 2-3 предложениях на Tell me about your experience in....) Вряд ли тут будут названия компаний писать, но так хочется узнать - где этот ужас происходит? Подозреваю, что такое может быть в каких-нибудь маленьких компаниях или там, где менеджмент совковый совсем. Или на рабочие должности.
PS название своей компании конечно не напишу, дорожу своим местом.
О, как приятно вас читать))) Видно профи)
Психологическое тестирование мне предлагали, к примеру, в Сбербанке... Правда, это было очень давно...
Еще в одной телекомпании была куча психотестов. А мой знакомый молчел проходил множество психотестов при устройстве в авиакомпанию, стюардом. Но там это было абсолютно оправдано, ИМХО.
Сбербанк по организации бизнеса был всегда совком, стал меняться только в прошлом году после прихода Грефа. А HR только начинает развиваться, до прихода Горькова это был большой отдел кадров.Изменения в подборе персонала могут быть где-то с середины этого года только.
подруга работает в Сбербанке ( в нестоличном отделении). У меня складывается впечатление, что "совок" у них только крепнет. Заработная плата в наших отделениях гораздо меньше, чем в московских, но руководство лихо компенсирует это нематериальной мотивацией сотрудников - типа рассылка лозунгов та тему "щастье в труде, а не в деньгах" и бравурные истории про кассиров-новаторов, которые вносят рацпредложения и за это удостаиваются почетной грамоты.
наоборот сбер возвращается в совок, с небольшими улучшениями. там политика такая разведена какой 5 лет назад никому и не снилось
присоединяюсь к вопросу.
Я не HR, но живо интересуюсь предметом.
В нашей компании психологическое тестирование точно не проводится. Наш менеджер по подбору персонала говорит по-английски не слишком хорошо, поэтому чаще всего просит помощи у нашего штатного переводчика(если это требуется). Большая часть переговоров с потенциальными кандидатами проводится по личному согласованию.
Тех.персонал проходит максимум собеседование с проверкой уровня знаний о технологиях.
потому что тестирование вообще не нужно на 95% вакансий, анкеты на 50 листах раздражают, абсолютно согласна с HR ниже))))
Не знаю уровня регионального, краевой "Тандер", "СБС", "Гарант" + многие мелкие конторы (филиалы): банки, автодилеры, инвестиционные компании, агентства по подбору персонала.
Я посмотрела, как ведут себя наши кадровики. Это цирк какой-то. Строят из себя незнамо кого. Тесты идиотские. По три часа людям приходится ждать. На вакансию секретаря девушка сидела 3 часа. Так и хотела сказать ей, беги отсюда. Платят мало, отношения никакого, а высокомерия выше крыши.
