Навеяло "злая после собеседования"
Девочки, работающие в сфере подбора, объясните, пожалуйста. Почему вы именно на собеседовании даете человеку заполнить анкету? Неужели нельзя выслать ее на почту в ответ на резюме, чтобы человек мог заполнить ее по-людски на компьютере, а не мучиться, пытаясь впихнуть невпихуемое и в двух квадратных сантиметрах описать опыт работы за последние 10 лет?
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2185711&messageId=54552714
Копирую свое оттуда:
Анкету ни я, ни муж уже не заполняем лет семь. И кстати все знакомые тоже. Предлагаем не терять времени (ни нашего, ни кадровичкиного), просим выслать на почту и дома в ворде спокойненько, а затем назад. Тем более что там Кадровички даже графы толком сделать не умеют (непосильная интеллектуальная задача видимо для них), чтоб все удобно написать и было бы ХОТЯ БЫ достаточно места для ответа.
Ну и полчаса писать опыт работы с расшифровкой обязанностей (когда все указано в резюме) - это песТня конечно
Да недалекого ума девушка:) И ссылку дать не может и как многие кадровички, по ее словам, отвечает на совсем другой вопрос (недалеко от них ушла).
Спросили: "ЗАЧЕМ вы даете анкету" Ответ:"Я ее не заполняю семь лет". - тупизм:))))))
Исправила. Интерфейс непривычный, я на сайте недавно.
Да с анкетой черт с ней, действительно можно настоять на том, что дома заполнишь (кстати ни разу вопросов не возникало, глаза выпучат, репу почешут и соглашаются)
Вот что истинно печально:
****"беседую" я в первую очередь. и если человек не устраивает меня, то накаких собеседований с руководством не будет. а если устраивает, то дальше уже узкоспециализированное собеседование. но обычно это формальность.
Вы вообще в смысл вчитайтесь - кранты же. Специализированное собеседование - это формальность!
дабы не было выдирок из моего текста, поясню суть того, что девушку мучает: я в состоянии оценить сама соответствие кандидата требованиям должности только потому что лично знаю все бизнес-процессы завода, так как руководила работой по их описанию))) могу сама работать вместо 90% офисных сотрудников. В работе технарей разбираюсь спокойно, так как сертифицировала завод по всем ступеням менеджмента качества))) лично с каждым руководителем подразделения прописывала подробнейшие модели компетенций и должностные инструкции для каждой должности. вместе с представителем учредителей делала это же для руководителей подразделений и ген. директора))) так что руководитель отдела, который от скуки сидя дома с ребенком, работающий два часа в месяц, и анонимно брызгающий слюной на форуме - одно из немногих оставшихся развлечений)))
и к слову: стремление разобраться, а не тупо облить грязью видится в этих топах именно у HR-ов. а поведение таких девушек характерно для неадекватных соискателей, которым отказано по причине несоответствия знаний, умений и навыков их запросам)))
Круты вы до неимоверности просто. Я просто не знаю, как не остановился ваш завод, пока вы это строчили. Тем более, судя по тому, что на беглый взгляд ошибок поменьше - предварительно в ворде набирали :)
Далось вам мое руководство отделом, а, я всего лишь писала, что в 24 года уже им была, вы такое нагородили из этой фразы насчет моего возраста, образования и стажа - мама рОдная. Кадровичка - и даже в этом не может разобраться, господи. Какие-то подсчеты, какие-то выводы идиотские. И не лень, главное :)
И да, я сижу дома с ребенком сейчас. Желаю и вам иметь возможность - по желанию, конечно, как это происходит у меня - когда нужно будет, посидеть с ним столько, сколько захотите.
все просто: при попытках уменьшить затраты времени на одного кандидата рассылали анкету по почте, однако, не учли, что народ, то не получил, то забыл отправить или взять с собой. А собеседование с начальством проводилось только с анкетой по нашей форме. Если ее нет - косяк сотрудника. Отказались от такого варианта. Надо очень много времени тратить на контроль.
Господи, какая чушь. Чтобы народ ее получил - надо ее уметь прицепить. Умеете? Ну отлично.
Чтобы не забыл взять с собой - при контрольном звонке в день собеседования напомнить (сказать надо так, запоминайте: мы до настоящего момента не получили от Вас заполненную анкету, возьмите ее с собой, пожалуйста).
Итого затраты времени - 20 секунд. Против часа заполнения вручную в вашем же офисе.
Плюс не надо разбирать почерк, да еще в графах размером 3*3 см.
почерк тоже о человеке многое говорит. И кк правильно ниже заметили, когда отвечают без подготовки-ответы честнее, много можно узнать о человеке, чем когда анкета вылизана вся дома, продуманна.
А у многих еэйчаров сейчас достаточная квалификация, чтобы делать выводы о человеке по подчерку?
Да фигня все это. Я предварительно общалась с потенциальным работодателем по почте. Выслала и анкету, и резюме, и примеры своих работ. При личной встрече ничего тащить не надо было. И уж, конечно, при личной беседе с начальником сразу выясняется, что примерно ты представляешь из себя.
Какие ответы без подготовки честнее?:)))) Тут либо знаешь, опыт работы есть, либо плаваешь и знаешь понаслышке. Но если собеседование проводит отдел кадров, а не предполагаемый руководитель, тогда да... главное - это почерк в анкете и внезапные вопросы :))))
если у нас берут сплошь грамотных, откуда такое вопиющее количество ошибок в документации большинства контор?
временные затраты гораздо больше.. и потом при подходе все кто пришел на собеседование пишут анкету(3 из 10 секретарей; 7 из 10 бухгалтеров, 2 из 10 курьеров, 5 из 10 юристов (в среднем), топы, как правило, заботятся о своей репутации и, в случае переноса встречи, сообщают) мои временные затраты меньше, чем при индивидуальном подходе: ах, это курьер - на компе не умеет, даю анкету, это та аудитор, что с анкетой на флешке - надо найти комп, распечатать, этот юрист якобы не получил, этот принес, но половина не заполнена. Если тебе НУЖНА работа - анкету в соответствии с требованиями компании заполнить не вопрос. А если начинается нытье и понты - в лес, т.к. человек и на работе потом так же будет себя проявлять.
слышала противоположное мнение: рвущийся на работу, на всё согласный и заискивающий человек вызывает подозрение, что он никому больше не нужен и уже отчаялся :) в то время как тот, кто гнёт пальцы, знает, что отличный спец и работа у него будет если не в этой, компании, так в следующей :)
чаще получается, что крупные специалисты, редкие, ведут себя на собеседованиях адекватно, просто, и заполняют, все, что нужно, и нос не задирают. А какая-нить мелкая сошка, десятый слева, так пальцы гнет, что мама не горюй!
гы а у меня знакомый-сейчас за границей финансовый аналитик-со смехом рассказывал, как он себе накручивал цену, и руководству именно это и понравилось :) Но, то что высокопрофессиональные люди ведут себя в общем без понтов-согласна.
согласитесь "рвущийся на работу, на всё согласный и заискивающий человек" и просто адекватно себя ведущий человек, не всегда одинаковые понятия. И потом, я в работе оцениваю не по шкале "плохой-хороший", а насколько именно этот человек с его квалификацией, опытом, характером и личностыми особенностями соответствует требованиям данной конкретной позиции в данном конкретном коллективе данной конкретной компании. Ведь приходилось отказывать и грамотным специалистам, потому что он яркая активная личность, а руководитель нашего отдела авторитарен и требует беспрекословного подчинения.
это про, то что многие просто не приходят на назначенные собеседования и статистика по специальностям.. вылазь :з)
Спасибо, добрый человек!!!
Вы вернули мне уверенность в жизни! *зарыдал ат счастья*
Кадровики умеют считать, жалка, шо мыслю не умеют выражать :(
да ладно, кто в теме - понял, а кто придирается не по делу - *возьми платочек*...
типо намекаете, что у кадровичек неумение строить фразы - проф навык и они ему долго учацца? *уже даже не плачет, а рыдает ат васторгу*
*убирай поп-корн* - распаляться не буду, косяк мой, но не переноси уж на всех... когда лень писать литературный трактат, в погоне за быстрым изложением сути, грешу отсутствием логически правильно построенных предложений.
Меня умиляет всегда отношение HR (и работодателя в его лице) к соискателю, как к ПРОСИТЕЛЮ.Даже в тех случаях, когда компания заинтересована в соискателе больше, чем наоборот. И вот эта фраза "Если тебе НУЖНА работа - анкету в соответствии с требованиями компании заполнить не вопрос" - наглядно данный подход демонстрирует. Это изначально порочная позиция. HR может запросто упустить "звезду", которая элементарно ценит свое время, в том числе в деньгах. И узнает об этом, возможно, уже от конкурентов. Я ба сказала так: "Если вам действительно НУЖЕН специалист - вы пожертвуете своими регламентами, чтобы он задержался у вас дольше получаса".
Я, к примеру, не располагаю лишним получасом времени в рабочее время на переписывание собственного резюме и заполнение тестов. Либо анкета высылается на мейл - и, да, без проблем заполняется. Либо HR по моей просьбе обходится предоставленным резюме . Либо мы расстаемся уже на этом этапе, т.к. я заведомо не хочу работать в компании, где практикуется неэффективное расходование временных ресурсов и не ценится время других людей.
Кстати, именно с этим подходом я попадала всегда в более чем адекватную рабочую среду и прекрасно приживалась, без всяких тестов на "дружелюбность" и графологических экспертиз моего почерка:)
Все вы правильно пишете.
Одна ремарка: поскольку дебилоидов кадровиков - 70% по признанию даже их коллеги, как раз САМА компания-то может оказаться нормальной, начальник адекватным, отдел прекрасным. Компаний дебилоидов все же меньше, чем 70% :)
Кадровичка - ни разу не показатель своей компании, вот о чем я писала. И ей, кстати, специалист судя по всему не особо нужен.
Иначе как минимум подняла бы жопу и продумала один раз за 10 лет ход собеседования, адаптировала бы к нуждам СВОЕЙ компании тесты и сделала бы удобную и небредовую анкету. Ей не спец нужен, а свои вахтерские комплексы продемонстрировать.
Я даже не затрагиваю тему, что практически все собеседуемые ГОРАЗДО выше ее стоят в профессиональном статусе и профессиональных же достижениях.
Вот не соглашусь тут - адекватное руководство не будет поощрять бесполезную работу HR.
" Меня умиляет всегда отношение HR (и работодателя в его лице) к соискателю, как к ПРОСИТЕЛЮ. Даже в тех случаях, когда компания заинтересована в соискателе больше, чем наоборот. И вот эта фраза "Если тебе НУЖНА работа - анкету в соответствии с требованиями компании заполнить не вопрос" - наглядно данный подход демонстрирует." - нет, не демонстрирует. Подход другой: работник и работодатель сотрудничают. На взаимовыгодных условиях, соблюдая определенные правила. Соблюдение определенного распорядка в процессе подбора одно из правил. Вы ж работаете с 9 до 18, соблюдаете дресс-код, оформляете свою работу необходимой документацией? Или тоже протестуете?
Да нет, чего мне протестовать - я выбираю условия, которые меня устраивают. Меня в принципе не устраивает условие "перепиши свое резюме и заполни трехстраничный тест", потому что это бессмысленно, ровным счетом НИЧЕГО нового не говорит обо мне как о специалисте, особенно HRу плюс затратно по времени. Такие собеседования я сразу исключаю вот и все, т.к.еще раз повторюсь, - компании практикующие подобное времерасточительство вряд ли мне подойдут.
Интересно вот - про правила, которые в процессе "взаимовыгодного сотрудничества" соблюдает соискатель в отношении работодателя все понятно. А какими правилами руководствуется рабтодатель в отношении соискателя? Из тех,правил, разумеется, которые сам соискатель и устанавливает. Или у последнего нет таких прав?
в некоторых анкетах есть такие вопросы, которые СБ запрещает светить. Поэтому ни о какой "онлайн" и рассылке речи не идет.
И потом, если человек заинтересован в работе, почему ему лень заполнить анкету?!?!
Попытаюсь объяснить. 1. Из 10 приглашенных на собеседование - 7 не доходят. 2. Из 7 пришедших 2 не получат, а 3 забудут взять с собой. 3. Очень часто в резюме кандидатов нет информации, которую требует либо клиент-компания (в случае рекрутингового агентства), либо линейный менеджер. 4. Можно, конечно, попросить заполнить после собеседования. Но очень часто кандидат нужен прям срочно, и сразу после собеседования либо идешь к начальству, либо отсылаешь на него представление. Поэтому очень желательно, чтобы анкета была сразу. 5. Вы удивитесь: я работала в рекрутинге и хедхантинге больше 5 лет, и ни разу кто-то реально крутой (финансовый, генеральный директор) не устраивал никаких разборок из-за анкет. А вот народ типа старшего мерчендайзера - очень часто :)
Спасибо за подробный ответ)
Я все-таки не поняла, что вам мешает высылать анкету. То, что человек не придет на собеседование? - Ну так от вас, наверное, не убудет вместе со схемой проезда выслать еще вордовский файл.
То, что не получит или забудет? - Для таких "счастливчиков" можно организовать заполнение на месте, правда?)
"Крутые" специалисты не посещают 10-15 собеседований в разных местах, и заполнить анкету 2-3 раза абсолютно несмертельно. А старший мерчандайзер может обойти 30 фирм, прежде чем куда-то устроит. Поэтому его недовольство вполне объяснимо.
А объясните по пункту 4, пожалуйста.
Первый вариант: Человек приходит, заполняет анкету (час) собеседуется (40 мин допустим).
Второй вариант: Человек приходит, собеседуется (40 мин), заполняет анкету (час).
В обоих вариантах, насколько я могу судить, итог - 1 час 40 минут.
Плюс возможность сэкономить час его и вашего времени, в случае второго варианта, если вам либо ему ясно, что кандидат/вакансия не подходит.
Проходили :-) если человек уже прошел собеседование - он уже не особенно хочет что-то заполнять. Но часто делаем и так. Далеко не всегда люди заполняют анкету ДО собеседования. И я всегда предупреждала по телефону рассчитывать на 20-25 мин. на анкету. Откуда взялся час у вас - понять не могу. где я работала, анкета была на 1,5 страницы, очень развернутых ответов не предполагала, в основном выбор из нескольких пунктов.
в нашей фирме (крупная алкогольная) была зверская служда безопасности (фсбшники, копали всех до третьего колена плюс друзей и соседей). Нашу анкету запрещено было выносить за пределы офиса :) Потому как там спрашивались данные на всех родственников, и их родственников итд. Вот чтоб кандидаты не стуканули, им давался один экземпляр на заполнение и сразу отбирался. Практически 80% кандидатов отсеивались! Оказывается, у кучи народа кто-нить сидел, воровал, был связан а подозрительными элементами итд. Особенно юриста тяжело найти. Вот там 95% "грязных" кандидатов. Нормальных практически нет.
Можете в личку кинуть, где работаете? Очень интересно, у кого еще зверская СБ. Или мы в одном месте работаем?
Сейчас закон о защите персональных данных заработал в полную силу. Если у вас до сих пор нет хорошего юриста из-за вашей СБ, то можете им привет передать.
А Вы что, реально думаете, что отказ в таком случае будет звучать - а у Вас дядя сидел? Никто ничего объяснять не будет, просто не возьмут и все. А данные персональные им те же бывшие коллеги по МВД и ФСБ сливают, не смотря на законы.
1. Человек имеет право затребовать письменный ответ о причине отказа.
2. Чуть что-прокуратура устроит маски-шоу-закон пошёл, надо отчитываться. Сделают обыск-изымут базы и документы, и если окажется что вы без согласия анализируете и храните чужие данные, будут крупные неприятности.
3. Всё я знаю, сама такая.
ну и получит в письменном виде: "на должность принят кандидат с более высокой квалификацией", какие проблемы? :) Никто никогда не скажет, что не приняли, потому как СБ завернула :)
в прокуратуре работают те же друзья-знакомые наших СБшников :) Всегда найдутся контакты, которые все свернут потихому.
Ну получит, что есть кандидат, более отвечающий требованиям. Опыт, к примеру, больше в нужной отрасли.
Если это на самом деле так, то и хорошо (на случай, если человек пойдёт в суд и там придётся доказывать, что принят действительно человек с более высокой квалификацией, а не тот, у которого дядя не сидел).
Я умоляю, ну кто в суд пойдет? А, главное, зачем? Как потом работать в коллективе, когда ВСЕ знают, как ты попал на работу, особенно руководство? Да хрен пройдет этот чел испытательный срок. Его на проходной будут с секундомером встречать, в каждой бумажке искать запятые и т.д. Накуа все это?
да там помимо соголасия, программы должны быть специальные сертифицированные, в общем защита и охрана этих данных и бла-бла.
нет никаких спец сертифицированных программ, вы о чем :) Самое банальное, на большинстве предприятий 1с, и бумажные документы. Ну, или специально покупные программы для занесения данных, но никакой сертификации они не требуют, и ничего подобного сказанного вами нету.
Ну может оно есть, но его никто не ставит?
Я вот тоже с трепетом жду список сертифицированных программ!!!
Статья 19. Меры по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке
1. Оператор при обработке персональных данных обязан принимать необходимые организационные и технические меры, в том числе использовать шифровальные (криптографические) средства, для защиты персональных данных от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, распространения персональных данных, а также от иных неправомерных действий.
2. Правительство Российской Федерации устанавливает требования к обеспечению безопасности персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных, требования к материальным носителям биометрических персональных данных и технологиям хранения таких данных вне информационных систем персональных данных.
Всё прог.обеспечение должно быть сертифицировано. Ну и т.д. Бумажные носители так же должны храниться так, что исключало бы возможность их копирования и etc
оператор-это сотовый чтоли? там да, требуется конфедециальность. На предприятиях такого не требуют. Там используют обычную с1кадры. Плюс подписывают документ о неразглашении.
1. ФЗ "ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАТИЗАЦИИ И ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ" N 24-ФЗ;
2. ФЗ N 152-ФЗ "О персональных данных";
3. Постановление Правительства N 781 "Об утверждении Положения об обеспечении безопасности персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных"
4.КоАП РФ. Статья 13.11.
Какая же инстанция государственная его проверяет?
Никак Институт Сербского или Сан и Пид надзор!*ржот*
ФСБ проверяет и специально уполномоченный орган технадзора. Оператор-это тот, кто хранит и обрабатывает данные-ОК тот же. Да смейтесь...дурное дело нехитрое.
Это Вы к Правительству, оно Положение об обеспечении безопасности персональных данных утверждало.
а если я документацию на карточках веду? мне из могилы откопать радистку Кэт надо, чтобы она в конце рабочего дня все карточки зашифровывала, а лишние сжигала?
Для Вас есть Положение об особенностях обработки персональных данных, осуществляемых без использования средств автоматизации, утв. Постановлением Правительства от 15 сентября 2008 г. N 687-однако, и на Вас так же распространяется закон о персональных данных. При хранении материальных носителей должны соблюдаться условия, обеспечивающие сохранность персональных данных и исключающие несанкционированный к ним доступ. Это тоже может быть предметом проверки.
Хотя странно, что есть ещё организации, не имеющие автоматизированных систем отдела кадров.
Так списочек сертифицированных программ будет или продолжите ахинею писать?
Защита от несанкционированного доступа для бумаги - это сейф, обычный, с ключем или кодом.
Программы - для автоматизированных систем. А не для сейфа. По-моему, с первого поста это ясно. Так что вас это не должно волновать-читайте как сейфы надо содержать-я выше вам ссылку на документ для таких вот кадровых "шкафов".
Ну так долго будете гундеть?
я с самого начала попросил назвать конкретные программы, НАЗВАНИЯ ЭТИХ ПРОГРАММ ДЛЯ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ!
+100, анкеты - требование СБ. нет СБ - нет анкет))) по анкете и способам ее заполнения можно судить о степени проверки кандидата, ИМХО
все кандидаты предварительно направляют резюме,никаких анкет они не запоняют, анкеты даем только кандидатам на стартовые должности в колл-центр
работаю в HR 10 лет, анкеты давала первый год (1999 год) в кадровом агентстве и потом год в небольшой компании. Больше (кроме колл-центра и продавцов в сетевой супермаркет) никогда
Тааааак-сссс.. Седня прям праздник души устроили! С утра представление начинается, ура!!! *поп-корном запаслась, кока-колой тоже. Уселась поудобнее* "Ну, "кадровички зло", начинай развлекать:) ПесТня:)
А какого внятного ответа вы от меня-то ждете, драгоценная кадровичка?
Вот вы внятно и ответьте, че ерундой занимаетесь - но слабо же.
Вообще, не ожидала, что пройму кадровичек. Думала безнадега, сидят тупарики уверенные в своей "нужности" и "полезности" гыыы. После них - собеседование формальность :)) Ай, смотри, задело, надо жеж :)
Хотя ни одна по существу и не ответила в той теме, а то, что настрочили бреда - так полностью мои слова и подтвердили :)
Вообще не напрягайтесь, вредно, можете забыть универсальные слова "наша компания динамично развивается и является одним из лидеров на рынке"... Че тогда на вопросы соискателей-то отвечать будете? Драма :)
1. Я не кадровичка, но вашим скудным умишком этого, конечно же не понять. Вы в любом опоненте видите кадровичку (кругом враги?), если мнение не совпадаетв вашим
2. Никакого внятного ответа я от вас не жду по причине см. пункт 1
3. Говорю прямо (иначе вы не понимаете) - я НЕ кадровик, я-зритель (читай: мне тута весело! я ржу тут:) Вы меня оооооочень веселите, своим ограниченным взглядом на жизнь:) Я тута с попкорном на клоуна любуюсь. Теперь, надеюсь, понятно?:)
хоть эту фразу писала и не я - После них - собеседование формальность - Но я под ней подпишусь. Хоть вам и сложно в это поверить. Когда работаешь в компании долго, знаешь все нюансы, отлично знакома со всеми руководителями отделов, регулярно ходишь на собрания и тд - То действительно большинство руководителей спрашивает наше мнение. Ну как он тебе? Ну давай я его посмотрю конечно. Или наоборот: Он тебе не понравился? о, ну тогда я не буду с ним встречаться. Поэтому нравится вам это или нет)), но есть свои внутренние регламенты. Вы только пришли на собеседование, и вам еще нужно доказать вашу звездность), а мы уже ее доказали в своей компании подбором, который всех устраивает. Поэтому нашему отбору доверяют.
Если бы я не знала, что такое кадровички, я б от каждого их постинга, наверное, со стула бы падала.
То блин по почерку все понимают, то 90% сотрудников моментом заменить могут, то по ответу на вопрос "кем вы себя видите через 5 лет" выводы делают. И эта в ту же степь.
Тетенька, мне не звездность свою доказывать надо (это вам, убогим, без профессиональных навыков в какой-либо сфере надо). Если я пришла на собеседование, тетенька, то мне работа нужна, а фирме нужен сотрудник. Звездность - со своими вахтерскими комплексами - себе оставьте.
Если в вашей компании "подбор" ведется как вы тут написали "ну как он тебе - ну давай и я его посмотрю" (не, вот честно, я бы лучше не могла обосрать, если б хотела :)) и вы так серьезно об этом пишите - хорошо, поверю. Почему бы не поверить, как говорится. Я канеш такого не видела ни разу, по крайней мере в Москве. Но поверю.
Только, тетенька...Я здесь речь о серьезных конторах вообще-то вела, а не о помойках в 150 человек, ежели вы могли заметить.
тетЬ, да что ж такое!))) Ну чтож мы (в смысле вы) так ограниченно мыслим то. И каждую фразу воспринимаем буквально. Естественно, я готовлю аргументированные итоги каждого собеседования (не каждого конечно, а кого по моему мнению нужно допустить на второй тур). И они с ним ознакамливаются, потом сами проводят собеседование, говорят о своем впечатление. Если кандидатов неплохих несколько, то делаем что-то вроде матричного сравнения. И тогда выбираем. Если должность попроще (а такие и в серьезных конторах, теть, есть)), то таки да, могут именно спросить - ну что, сегодня есть кто-нибудь стоящий кого посмотреть? И я говорю. И поскольку не один месяц уже работает в связке с этими руководителями, то под словом "стОящий" - и я, и они понимаем тот смысл, который вкладываем. Для каждого руководителя это что=-то свое. И я это понимаю, и именно это имею в виду.
А потом когда подбора много, а часто одни и те же должности, то уже и без всяких анкет мпожно определить кто подходит компании, а кто нет.
P.S. теть, а как вам Mars - помойка или нет?))
Тетя, я постоянно забываю, что разговариваю с кадровичками, и поэтому воспринимаю то, что они говорят - как то, что они говорят :)
Я не умею выворачивать через жопу простые вещи, когда оказывается, что вы имели ввиду совсем не то. Т.е. генеральный - на самом деле коммерческий, а "ну как он тебе - давай посмотрю чтоль" - на самом деле трындец как серьезно, если я правильно поняла из вашего месива из области "кто на ком стоял - потрудитесь выражать свои мысли яснее".
**И они с ним ознакамливаются, потом сами проводят собеседование, говорят о своем впечатление.
Вот кто на ком стоял, а? Как вообще не стыдно (кадровичка, не кадровичка - отставим это) пусть даже в 14 лет иметь такой язык?
Я не пишу о уже грамотности - элементарнейшей, это роскошь и щас набегут стописят кадровичек и скажут что это не важно (это важно только для кандидатов - и эти люди проверяют чужую грамотность!!!, финиш) я говорю просто о способе выражения мысли. Ну вот вам - неужели не стыдно ахинейски НАСТОЛЬКО выражаться?
Про "доказать звездность" - улыбнуло искренне:) А не вашей ли замечательной компании надо доказать, что она достойна моего звездного внимания больше, чем на полчаса?:) Или вы единственный на свете работодатель и по этой причине я должна вам что-то доказывать?
ну единственный или нет не скажу, но то что "на десять девчонок, по статистике девять ребят")) - что-то в этом есть. И все директора в этом искренне убеждены.
Анкета, заполненная "здесь и сейчас" очень много говорит о человеке.
Дома можно подготовиться, подумать, придумать и так далее.
А на месте, это что-то типа мини-зачета.
Вы не поверите, но люди выдают такие перлы :)) Резюме идеальное, все четко и грамотно, а анкета - как будто другой человек писал.
Другой разговор, что в некоторых местах неграмотные, тиснутые с западных сайтов и плохо адаптированные, некорректные и откровенно плохо отпечатанные анкеты, кривые, на плохой бумаге - это уже минус фирме.
В любом случае, что-то написанное на месте рукой кандидата, это как еще один пункт собеседования.
Вот, хороший вариант, спасибо)
Только я все равно не понимаю, почему тогда нельзя сделать достаточно места на этих листах, чтобы не становиться на время тульским Левшой и строчить мега-мелким почерком ответы.
Я ж говорю - это уже косяк организации.
Пытаются больше информации вместить на страничку.
Да, это тоже :-) И сюда же - вспомнилось, как многие присылают резюме на английском, а при предложении заполнить анкету на этом языке у них такие глаза делаются :-)
Ну а после заполненной дома на английском анкете - можно ж поговорить с человеком, на английском же :) И посмотреть на "глаза" :)
И еще очень забавно пишут названия программ в графе "знание программ" Eksel, Exsel - типа того.
Ну и из самого распространенного в стандартных графах -
семейное положение - не жената, холостая,
отношение к воинской обязанности - нормальное, отрицательное.
Ну это конечно ерунда :)
вы знаете, я в экселе нормально разбираюсь, даже слегка сводные табл составляю :) но блин как это пишется на англ, ну убейте меня, всегда ошибусь, и что ? :)
какая ерунда. тесты заполнять на месте - еще есть смысл. а в анкете те же вопросы, что и в резюме. ну скажите, что там такого в этой анкете, какие ключевые вопросы, на которые нельзя отвечать подготовленным ))))
Ключевой момент - подготовленным.
Вы не в курсе, что многим людям резюме пишут знакомые, друзья или специальные конторы? Такие люди не могут повторить даже половины того, что написано в резюме.
в резюме пишут опыт работы, вы хотите сказать, что человек вас обманывает что ли? если он работал 10 лет на заводе сварщиком, так это он самостоятельно написать не сможет?
Специальности уровня сварщика предполагают другие моменты в анкете.
Приходили люди, недавно получившие гражданство, которые и писать не умели по-русски.
так какие именно? приведите хоть один конкретный пример, а не лейте воду.
Приходили устраиваться мерчендайзеры.
Один проект у нас был, заказчик желал, чтобы у него работали мусульмане. Вот такой заказ.
Приезжали люди на собеседование, неоднократно было, что женщина приезжала устраиваться на работу с мужем, он за нее все писал. Оказывалось, что она не умеет.
Еще случай был, пришли три парня, заполнили анкеты, я смотрю, две из них явно одним почерком. Выясняется, что один из них не умеет писать.
Мерчендайзер в нашей организации - это был не уровень дворника, поэтому писать, читать и думать надо было самостоятельно.
часто именно обманывают. В резюме все выглажено, прилизано, подчищено. Именно это нужно выявить, чтоб понять, что за человек перед вами сидит.
прозвон делается в случае, если кандидат заинтересовал, и предполагаются дальнейшие собеседования. не буду же я по всем интересным резюме прозвон заранее делать по всем указанным работам О_о это я весь день на телефоне просижу, вместо работы.
мне просто показалось, что это более короткий путь выяснить, правда ли указана в резюме
Если с бывшим работодателем отношения хорошие, он ничего ТАКОГО не расскажет. Кроме того, я лично всегда предупреждала бывших руководителей, что будут звонить.
вы о чем?
речь в ветке о том, что даже если вы договоритесь с прежним работодателем о том, что ему сказать, хороший кадровик все-равно сможет получить нужную инфу.
Какая связь этого с вашим последним сообщением? О_о
я о "Если с бывшим работодателем отношения хорошие, он ничего ТАКОГО не расскажет" - я так понимаю, что если он ничего ТАКОГО не расскажет, это для эйчара плохо?
бред какой. Эйчару средненькому, который не умеет инфу тянуть этого будет достаточно. Эйчару сильному такие ответы до неба, он сможет вытянуть то, что ему надо, не смотря на отношения бывшего работодателя с кандидатом.
Сегодня резюме повторно нашла, сравниваю с хранящимся в базе (датировано сентябрём). Дата рождения, телефон, ФИО - одинаковые, опыт работы разный)) И сроки и названия компаний и должностные обязанности)
Должность менеджер по продажам/ менеджер проекта
Например, вопросы о причинах ухода с места работы. Зарплатные ожидания. Далеко не всегда люди это указывают в резюме.
В 99% случаях причины ухода с прежней работы - по собств. желанию. Надо быть конченным дебилом, чтобы в трудовой была статья. Конфликт с начальником, отсутствие индексации, усталость от пяти лет сидения на одном месте, отсутствие перспективы роста и прочее и прочее - обычное дело, никто это в резюме писать не будет. Будет стоять по собственному желанию и в резюме, и в трудовой.
Вы ищете черную кошку в темной комнате.
никто вам не скажет правду ни в анкете, ни во время собеседования, если она сомнительна.
Ну да, в резюме будет написано "а на меня в связи с кризисом взвалили пять проектов, а платить не хотят" или "мне предложили уйти по-тихому, потому что на откатах поймали" :)
Господи, понятно же, что все будет красиво и причесано :) Желание профессионального роста и прочие ничего не значащие фразы.
грамотный кадровки быстро выудит правдивую инфу :) У нас была такая девушка в кадрах!!! Через 40 минут общения с ней кандидаты сами начинали сливать инфу на свою родню, кто сидел, кто воровал, на прежнее начальство всю подноготную итд :) Это был высший пилотаж интервьюирования :)
а у вас телефоны прослушиваются? камеры стоят? хочу сказать, что (на моей практике), подозрительно относящиеся к потенциальным работникам компании так же подозрительно относятся и к уже работающим.
телефоны есть, камер нет. Но с телефонами понятно, и нас это защищает, столько психов и уродов отзванивается. Плюс тревожные кнопки в кадрах. ИНогда реальные неадекваты приходят.
Я не о внешней угрозе. У нас в одной конторе прослушивали разговоры и даже отслеживали движение сотрудников. Т.е. если было услышано о том, что назначается встреча с кем-то, особенно из бывших сотрудников, на том же месте "опера" в кустах высаживались. Серьёзно. :)))
О_о не... у нас при попадании в компанию такая проверка серьезная, отбираются исключительно "незапятнанные" кандидаты, их потом никто не отслеживает :) Подозрительностью руководство не страдает :)
Отвечу сразу всем.
Не судите людей по себе, это Вы тут умные сидите в интернете и знаете, что писать, так как прочитали статьи как и что говорить на собеседовании.
Поверьте, есть люди другие и их гораздо больше.
Многие пишут откровенные причины - без лишних заморочек. Они не знают, что на собеседовании надо врать :)
А где нужны кристально честные люди? В продажах? Или в закупках? Или в бухгалетрии? Юристы, может быть? Рекламщики? Пиарщики? Аналитики? Логисты? Да на любой работе надо уметь изворачиваться как Уж, чтобы все были довольны. Это сейчас очень высоко ценится. Называется "дипломатичность".
А в принципе я с Вами согласна. Честность лишь провозглашается, но на самом деле не котируется.
)) Это точно) Все хотят, чтобы работник в отношении к компании был кристально честен, а в отношении клиента - идеальным лжецом. Но, как правило, так не бывает.
Если человек напишет "правду", а не "правильные" формулировки для такого случая, то это о нём скажет ещё больше :).
надо быть дурой чтобы бояться статей в трудовой. статья статье рознь. вот у меня в трудовой стояла с предыдущей работы - уволена по сокращению штатов (правда, там была госконтора). так я договорилась об этом в ОК, чтобы мне так написали, птому что мне нужны были время и деньги, чтобы поправить здоровье. и когда я сказала об этом работодателю нынешнему, ни у кого даже вопросов не возникло - все нормально отнеслись. и устройству на работу это не помешало.
Я сейчас вспомнила. Когда работала в банке, наш отдел кадров попросил нас придумать вопросы для своей анкеты. Они проверяли интеллектуальный уровень кандидатов. Вот это была песня :))))
Гыы, а во время собеседования говорили соискателю "подождите секундочку", бежали с бумажкой к вам и просили посмотреть ответы? :)
Или вы вошли в положение и заранее составили разграфленную бумажку, крупным шрифтом и с вариантами ответов и выводами об "интеллектуальном уровне" напротив? :)
Я абсолютно серьезно. Мы давали вопросы с ответами. Возможно, они потом это все проверяли, чтобы не лажануться. Например, кто архитектор Казанского собора, Александрийского столба и т.д. Я сейчас не помню уже, но вопросов было много. Я сама проходила через такую анкету, но уже после общения с будущим начальником, когда все уже было на мази, и меня подробно проинструктировали - что и на какие вопросы отвечать :) Главное, все-таки - подойти непосредственному начальству, а потом уже не ударить в грязь лицом в остальных службах :)
Финиш. Не, нафиг-нафиг, пусть сидят со своими столетними "тестами", не Люшера и на том спасибо :)
Представляю себя в роли кадровички, включаю музычку: кто поет - Гиллан, Ковердейл или Дио?
По какой схеме играет Барселона?
В чем суть знаменитого обмена письмами между Деникиным и Врангелем?
Кто такой Ларс Ульрих?
Настоящая фамилия Сологуба и откуда взялся его псевдоним?
Чайки, река Темза в Лондоне, здание Парламента -автор МОне или МАне?
И вывод об "интеллектуальном уровне" кандидата гыыыы :)
да ну, как говорил наш дорогой шеф "если человек идиот, то это на долго". я помню как дома помогала знакомому (верней его жене) заполнить за него анкету в иностранную нефтянную фирму. на вопрос "почему вы хотите работать у нас?" он ответил что любит находиться на свежем воздухе...
я также помню как пришла на собеседование и меня посадили писать свою биографию... жутко разозлили, пришлось сидеть целый час и расписывать все что я им уже в своем "резюме" прислала, я просто отказалась у них работать.
это конечно зависит от содержания резюме, да и от уровня работы. Но убивать чье-то время перепиской того что уже предоставил, или для заполнения именно их анкеты это для дилетантов.
На собеседовании была два раза, не понимаю сути вопросов "почему вы хотите работать в нашей компании?" - особенно когда работник идет по списку от КА. Ну это еще куда ни шло. Но самый безидейный: "как вы себя видите в нашей компании через 5 лет?".
Что покажут такие же безсодержательные ответы типа "хочу развивать свои проф.навыки и умения, проработать в вашей компании по возможности всю жизнь" ?
На последнм осбеседовании пыталась рассказать подробно о том, что я умею, чему готова научиться, и выяснить насколько мой уровень подходит компании.
Но почему то вместо того, чтобы задать мне побольше вопросов о владении некоторыми программами, прогнать по знанию языка, мне на все лады задавали эти удивительные вопросы.
В итоге сказали, что им понравился мой английский ( услышали только разговорный, а требуется вообще-то технический), уверенность в себе, честность и пр. Но не увидели мотивации. Едрена кочерыжка, подумала я, какая мотивация на этапе собеседования и как я её должна была проявить?
Как резюме - самой приходилось сталкиваться с наймом работников, часто "мотивация и энтузиазм" были очень небольшим подспорьем, потом выяснялось, что человек табличку в Ворде создать не может, или его рутина не интересовала - весь энтузизм уходил на факт, что он у нас работает, но черновой работы чурался.
"как вы себя видите в нашей компании через 5 лет?"
Это песТня, конечно. В 90% случаях задают. Какая же чушь, господи. "В гробу я видал вашу компанию через пять лет".
"Ваше политическое кредо - Всегда!"
самое интересное, что если полазить по сайтам и погуглить тему "как пройти собеседование", можно узнать "правильные" ответы на подобные вопросы :)
Да естественно. Как это кадровичкам в голову не приходит - уму непостижимо. Так и долбят одно и тоже 10 лет.
Я, бывало, отвечала на некоторые подобные вопросы: мне ответить как надо или честно? Все делают серьезные репы и говорят "конечно, честно" :))
более того, сами кадровики проводят тренинги, как пройти собеедование :) НО! Помогает не всем. Умный человек и без помощи пройдет, какое-нить дерево и после тренинга ничего для себя не вынесет.
моя предыдущая работа была мечтой моей жизни ( туда пришла после фрилансерской работы на них же), но если бы мне там задали вопрос, как я себя вижу через 5 лет - не ответила бы, хотя рвалась именно туда со страшной силой.
Еще удивило, что людей удивляет, что соискатель может так же прикидывать насколько ему будет по кайфу данная работа. По-моему, как компания рассматривает нескольких людей, так же и претендент оценивает потенциальное рабместо. В моём случае это было трактовано, как "отсутствие интереса".
Положа руку на сердце, мне это место действительно не внушило сильного душевного порыва, но веди себя интервьюер несколько конкретнее и без апломба, может и был бы у них старательный, ответственный и трудоспособный работник :-)
А вот еще бесящий вопрос "почему в таком возрасте вы не замужем?" ( мне 30 с маленьким хвостиком) и дальше идут вопросы явно намекающие на то, что лучше бы тебе уже не пытаться наладить личную жизнь и завести ребенка.
про возраст и замужество! Объясняю.
У нас категорически не хотели брать таких вот в 30 лет незамужних кандидаток. Задавая вопрос я выясняю, были вы уже замужем, есть ил ребенок, или до сих пор не побывали. Потому как 99% таких вот дам-чистые неадекваты! Они создают (сами того не осознавая) напряжения в коллективе. Потому как природный звоночек требует семьи и детей, а на горизонте никого, и неадекват вылезает, от мелочей до глобального.
Если разведена-тут проще, но тоже есть фактор отсутствия полной семьи, и тоже такие дамы рефлексируют, как это не печально.
Так что наличие мужа-это для работодателя плюс. Большой. Значит дама с бОльшей вероятностью будет занята работой, а не поиском личного счастья в рабочий день.
Только не надо начинать кричать, что вы вообще замуж не хотите и что ваше холостое положение на работу не влияют итд. Как показала моя практика (11 лет в кадра) очень влияет. У большинства это именно так.
У нас клиенты не хотели брать как раз замужних 30+, но бездетных. Т.к. справедливо считали, что человек скоро в декрет уйдет... Но всегда были исключения, и если кандидат был реально хороший и мотивированный - можно было убедить компанию взять.
про детей я сказала, просто расшифровывать не стала, это итак всем понятно.
тут вы призагнули, 30 лет не тот возраст, когда всплывает клиника по данному вопросу, оценка, по любому, в совокупности с остальными факторами. Но расстановка сил в личной жизни, конечно, важный показатель..
Я честно сказала, что как любая нормальная женщина хочу семью и детей. Также добавила, что в наше время 30-летняя незамужняя женщина не является аномалией.
Искренне не понимаю, почему незамужняя женщина = неадекват и ожидается, что он она "станет кричать, что вообще замуж не хочет". Это как раз какое-то неадекватное отношение к обстоятельствам человеческой жизни. Вот неженатые мужчины, это скорее люди со странностями, хотя не факт, что их странности отразятся на работе. Например знаю нескольких более чем странных компьютерщиков, неженатых, но прекрасных специалистов.
Да и как можно искать личное счастье в рабочий день? Документам глазки строить? :)
вопросы на тему "пора бы уже" скорее всего не приследовали цель вас задеть или обидеть, а скорее были неумелой попыткой выяснить ваше отношение к своему положению + проецирование личного отношения девушки кадровика из серии "ну ты то когда" ко всем незамужним...
это был мужчина-начальник отдела, не кадровик.
С кадровиком-тоже мужчиной я прекрасно до этого побеседовала, причем он меня только спросил, способна ли я в одной компании всю жизнь проработать, если будут хорошие условия. И почему я из списка выбрала их компанию.
Больше вопросов из серии "бла-бла" он мне не задавал, всё больше по моим прямым навыкам.
мне обидно, что может это была бы еще одна работа мей мечты. Она потребовала бы от меня развития базовых знаний, и это всегда интересно, будь во главе отдела другой руководитель. "Благодаря" некоторым обстоятельствам я поняла, что хороший руководитель - это наверное 70% успеха работы и обращаю на личность шефа не меньше внимания, чем на зарпату :-)
задавать такой вопрос это просто квинтессенция непрофессоинализма. были бы вы умнее вы бы сейчас сказали " боже мой, какой ужас! никогда таких вопросов не задаем".
ой как интересно :) Тогда расскажите, какими вопросами вы выясняете семейное положение женщины, и какими вопросами получаете информацию, почему еще не замужем?
ИМХО профессионализм-это тот портрет, который я могу составить после собеседования, умение определить, впишется ли человек в коллектив/к руководителю, сработается ли с начальством/сотрудниками, как будет работать, долго ли проработает итд.
А то, какими вопросами я эту инфу получаю ну никак не говорит о профессионализме :) Если мне будет нужно, я еще и тесты подключу, вот такой вот ужас ;)
я никакими не выясняю, я не "кадровичка". Это вообще вас не должно касаться. и уж тем более вас не должно касаться почему она "еще не замужем". Вы хоть попробуйте как-то развиваться в своей области, что ли, изучите как в приличных местах на работу людей принимают....
а, так вы просто ради поддержания беседы....
так вот, может для вас это открытие, но и в приличных местах спрашивают про семейное положение. Работодателя это очень даже касается. Принять на работу человека, который сразу свалит в декрет, или который будет центром негатива в коллективе-это провал "кадровички", как вы выражаетесь. непрофессионализм-это как раз вот не задать все эти вопросы.
да, для меня открытие, мне тут рассказывали что в России все уже как "в приличных домах" :). ан нет, многое еще совершенно на уровне неандетральцев :).
Вы не знаете как в приличных местах, вы там очевидно не были, иначе бы не спорили так уперто.
и что, к чему ваш список? показывает только что имя может быть большое, а совок в нем цветет.
а почему у нас должно быть как на западе? где сказано, что они эталон правильности?
вам не хочется чтобы права человека защищались? вам не хочется чтобы к вам относились уважительно? не хочется чтобы начальник не делал вам двусмысленных предложений? не хотелось бы чтобы при принятии на работу к вам тоже относились уважительно?
это ведь неуважение задавать такие вопросы, это сугубо личные вопросы и профессиональной области человека никак не касаются.
в чем нарушение прав человека в вопросе про семейное положение? Объясните.
Не вижу связи между неуважением, двусмысленными предложениями, и вопросом о семейном положении кандидата. Узнать, замужем кандидатка или нет, и есть ли у нее дети - нормально. И такие вопросы я слышала и в Англии, и в Скандинавии. Ну может быть, в Штатах, где у всех поголовно паранойя по поводу дискриминации, и женщину женщиной назвать нельзя без угрозы суда - этого и не спрашивают.
в Икее кстати недавно уволили двух импортных топ-менеджеров, отвечающих за российское направление - за участие в коррупционной сделке. Вот, что русский дух с иноземцами творит
иноземцы склонны к воровству больше русских. Тут дух ни при чем. Как уже говорила в одном из топов, вспомните, с чего кризис начался. Вспомните американскую финансовую пирамиду, с которой все понеслось. А деньги, которые выделяли на поддержку банка, а их распределли на бонусы для верхушки? Так что не надо ляля про русский дух. На западе воруют не меньше, а ожет и больше....
бугага, вот оно! несовершенство приема на работу :) не умеют там правильные собеседования проводить и нормальных кандидатов подбирать :)
Девушка, там совсем все не так просто. Этим топам дали санкцию на то, чтобы открывать торговые центры, используя любые методы. В России без взяток даже хлебную лавку не откроешь, вам ли не знать! А когда всплыли документы о том, что они давали (а не брали, заметьте!) взятки, их принесли в жертву имиджу компании. И мне их искренне жаль.
тогда еще хуже - бездушная машина капитализма перемолола винтики и колёсики своего огромного механизма. Меня примерно так жевали, тоже сочувствую жертвам.
PS а так я в курсе, читала статью
нормально спросить о семейном положении вообще, но вопрос "почему" - уже из совсем другой сферы. Я его даже от потенциальных кавалеров не понимаю
да не нормально это, не должны такого спрашивать. причем не сомневаюсь что пройдет 10 лет каких-нибудь и у российских кадровиков тоже будет список вопросов которые ни в коем случае нельзя задовать.
Вы, мягко говоря, неправы. В перечисленных мной компаниях есть и западные эйчары. И их тоже интересует семейное положение кандидата. Я несколько лет жила в Западной Европе - и там об этом спрашивают, представьте! Особенно на топовые позиции, т.к. стабильный брак и дети - некий показатель стабильности кандидата. Опять же, если у мужчины, например, семья, которую надо кормить - он сто раз подумает, чтобы менять хорошее место работы.
положа руку на сердце, женщинам этот вопрос задают с тем, чтобы оценить как быстро она будет затеряна в декретном отпуске. В моём случае это явно прозвучало, с одной стороны понятны мотивы рабтодателя, но объективно - холостое или семейное положение ничего не гарантирует.
У нас вот кадровичка кстати вдруг с мужем развелась и на 2 года с ума сошла, ела антидепрессанты. А я брала на работу секретаря через знакомую в КА, та проверила девушку пятьсот раз, как для себя, что называется. В итоге девчонка неожиданно замуж вышла и уехала в другой город - то ли не ожидала, то ли утаила.
возможно я не права, западная европа от северной америки в этом плане отстает. в штатах у вас никто не спросит. особенно на топ позицию.
нет. это нормально. и правильно. потому что замужняя с 2 детьми вряд ли уйдет в декрет через год. в отличие от незамужней ли замужней без детей. так что не надо тут втирать про нарушение прав человека. у вас штамп о браке и дети в паспорт вписаны. или паспорт тоже скрывать? а cвидетельства о рождении детей вы все равно будете предоставлять в ОК и бухгалтерию, т.к. они ваши иждевенцы. у нас в сраной россии так.
в России то? крупные, но сидят то там "советские" кадровики. На западе такой вопрос считает крайне некорректным.
мало ли, кто что там на западе считает. запад что, показатель правильности? отнюдь.
запад это большой опыт капитализма, поэтому в россии так много повторяют из западного опыта, потому что умные люди учатся на ошибках других. Но понятно что разные области в бизнесе развиваются с разной скоростью. Вот это уже второй топ показывающий что кадровики пока на уровне поселковой библиотеки отсталой.
с западного капитализма, с его несовершенства как раз и начался мировой кризис.... как бы не стоит на это равняться.
Тупо применять западный опыт работы без адаптации к условиям конкретной страны. И это касается не только России и запада. Ни у нас ни у них, к примеру, не пойдет опыт японских компаний. Потому, как разный менталитет.
И нельзя говорить, что именно запад - эталон.
кризис совсем не из-за несовершенства начался :)
но вы кадровик, вам простительно не понимать.
а вы не вырывайте из текста то, что выгодно. Вы весь пост целиком читайте.
Да, незамужних 30летних вы не берете, потому что они могут выйти замуж. Замужних бездетных - потому что они могут уйти в декрет. Замужних детных - ни в коем случае, потому что они будут сидеть на больничных с детьми. Женщин после 40 не берете, наверное, потому что у них климакс и приближающийся старческий маразм.
В каком возрасте, интересно, тогда должен находиться ваш "идеальный" кандидат? 30летняя женщина с уже взрослым (например, 15-летним) ребенком?
Незамужних, как раз, по моему опыту, берут без проблем. Плохо берут замужних и бездетных лет 30 с небольшим. И это понятно, но опять же - всегда есть исключения. Про "детных" - я с ребенком в возрасте 1 года нашла работу без проблем.
все рассматривается в комплексе. Нельзя вырвать из контекста один вопрос и именно по нему отбирать кандидатов. Принимаются всяких, даже 30летних незамужних, все зависит от остальных составляющих.
да канешна, если кандидат супер понравился, закроют глаза на 5 грудных близнецов :-)
Вот все именно так и есть :)
Мы с одной девушкой проходили собеседование примерно в одно время. Я замужняя с ребенком, она замужняя без ребенка. Нам под 30. Меня спросили, пристально глядя в глаза, а есть ли у нас бабушки или няни, а то у них не принято брать больничные, а принято задерживаться и работать на благо родной компании, не покладая рук и ног. А ту девушку спросили так же подозрительно, а чего это она без детей... и не собирается ли их заводить в ближайшее время. Вот так :) Но нас обеих взяли. Она потом ушла в декрет, а я благополучно брала больничные по мере необходимости.
я беру всех если нет вопросов с профпригодностью и адекватностью, не беру только явно беременных, потому как производство, карьер рядом, ну его - пусть рожают спокойно))) а вот один из руководителей (дело давно было, я тогда еще экономистом работала сразу после института) искал себе в отдел только женщин 30-35 лет, без мужа и детей, желательно с проблемами со здоровьем)))
по последнему абзацу: значит вы просто никакой кадровик, если не смогли выявить на собеседовании, сможет ли работать кандидат на предлагаемой должности (на сколько он усидчив итд).
по остальному. "кем видите себя бла бла бла". Нормальный вопрос. Выявляет стремления кандидата в плане карьерного роста. На что претендует, к чему стремится. И вы не поверите, есть кандидаты, которые прямо говорят, что для них данное место работы промежуточное, перед более крупной компанией. Из ответа на этот вопрос можно очень много вытянуть о кандидате.
Злости нет никакой, сижу веселюсь.
А широта мышления и далекое видение - это несомненно, убежденность в том, что вы вытягиваете (слово-то какое) что-то из кандидата с помощью смешных штампов.
Да он сидит скучает, а в мыслях "о ёёё, опять двадцать пять" :)
вы даже тут, вместо того, чтоб намотать на ум сказанное (какие вопросы с какой целью задаются, какие ответы могут быть, как себя вести в определенных случаях) не вынесли никакой информации :) Только скучаете :)
Если вы чего-то не в состоянии понять/осознать, это еще не значит, что это фигня.
Вы знаете, одно то, что Вам не лень во второй теме по 25 постов строчить, поливая грязью всех эйчаров без разбора, не различия при этом кадровых делопроизводителей, рекрутеров и директоров по персоналу - уже многое о вас говорит... Это примерно как когда американцы говорят: "все русские - алкоголики", причем в русских попадают и украинцы, и молдаване и т.д. Вот примерно того же уровня обобщение...
Вы написали постов не намного меньше.
Положа руку на сердце - вы не согласны с тем, что подавляющее большинство ваших коллег крайне низкого профессионального уровня? Вот честно? Что дурацкие, 10 лет везде одни и те же анкеты, тесты и вопросы давно должны быть отменены, заменены и сама процедура приема на работу лучше продумана, кадровичка должна иметь ХОТЯ БЫ элементарные знания о своей компании и уметь ответить хотя бы на некоторые вопросы о ее деятельности? Что соискатель не должен ждать часами? (я либо муж не ждали никогда если что)
Ответьте на это. Причем тут "поливание грязью"?
Намного :-) В прошлой теме - у меня 4 поста. У вас - больше 20. Я не люблю идиотских обобщений. "все русские алкаши", "все айтишники плохо пахнут"... продолжать? Я не считаю, что таких большинство. Есть и такие, как и в любой профессии. Конечно, рекрутер (ну сколько уж писать, кадровичка - это та, кто документы оформляет!) должен уметь достаточно подробно рассказать о компании, тем более рекрутер внутренний. Тесты отменены не везде. Тест Томаса применяется по настоянию европейского хедофиса в ИКЕЕ и многих других крупных компаниях.
Профессиональный рекрутер прекрасно увидит из ответов кандидата, насколько он мотивирован на данную работу, и насколько он адекватен. Вот скажите честно, вы злитесь потому, что из-за вашей агрессии вас со всех собеседований заворачивали?
Да я не злюсь, я веселюсь.
Более того, в последних конторах я собеседовалась либо со спецом сразу, либо через 10 минут после кадровички. Я просила назначить именно так, и мне шли навстречу, меняя день.
Агрессии на собеседованиях не было никакой, я наоборот позволяла себе улыбнуться или пошутить.
Сотрудников к себе в отдел всегда набирала сама. Безо всяких "ступеней" в виде потери времени с кадровичкой и "тестов". Обговаривала это условие, кстати, отдельно.
Никаких выводов (если бы вдруг у меня уехала крыша и я бы задала вопрос "как вы себя видите с нашем издательском доме через пять лет" по ответу на этот вопрос в жизни бы не делала :))) О мотивации и стремлениях судила из беседы, нюансов очень много, с каждым кандидатом по-разному, и штампов ЗДЕСЬ БЫТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ.
А кадровички не в определенный отдел ИД B2B, а НА ЛЮБУЮ должность в любую контору лабают эту чушь.
в нормальных крупных компаниях принять человека без согласования с кадрами нельзя. Так что вы или врете, или у вас мелкая конторка?
ПРо "позволяла себе улыбнуться или пошутить".... умилило прям :)
И знаете, создалось впечатление, что у вас "синдром вахтера". Когде человек ничего из себя не представляет, он всячески пытается показать, как он крут и прочее :)
Опять двадцать пять, а. Ну не бывает так, что "нормальных крупных компаниях так и только так", сколько раз писать можно? С десятого раза даже кадровичка поймет. Бывает так, а бывает иначе.
Моя последняя контора - да, некрупная, человек 500 безо всяких внештатных журналюг, изданий около 30, в десятку в Москве входит.
Опять заевшая большая четверка - крупная для вас контора или нет? Нормальная или нет? Вчера муж попросил резюме своего подчиненного корректуру сделать (я не корректор, ежели что) и глянуть свежим взглядом. Так парень лет несколько назад при приеме собеседовался в Делойте, Прайсе и КПМГ. Падайте в обморок: в двух из трех БЕЗ КАДРОВИКА!!!
А знаете, сколько раз ко мне приходили девушки на вакансию секретаря, без опыта работы, и на такой вопрос отвечали "думаю, что через полгода я могу претендовать на позицию менеджера по маркетингу или рекламе"? Не 5 и не 10, а намного больше. И как вы думаете, помог мне этот ответ судить об их адекватности? И стала ли я после этого их рекомендовать клиенту?
Вы приводите какие-то совсем уж экстремальные примеры. Я с таким не сталкивалась в жизни.
Какой идиот будет обращаться в агентство, чтоб ему наняли секретаря? Я не говорю о случаях английский+французский+35 лет не страшно и не от 172 конечно, я говорю грамотная речь-базовый язык- звонки-факс-миниАТС или что там еще, я не знаю просто, не секретарь. Какое агентство будет ВООБЩЕ рассматривать и рекомендовать ЗА ДЕНЬГИ КОНТОРЫ девушек без опыта? То вы генеральных в Кока-колу шлете (или не шлете, ежели им не повезло и они не "глянулись" вам :))), то девок без опыта и мозгов смотрите на секретарш. Ерунда какая-то полная.
Я не привожу экстремальные примеры. Любой рекрутер, отработавший сколько-то в агентстве, приведет вам дюжину таких случаев. Представьте, очень много компаний, где эйчару некогда просматривать толпу из 50 девиц в поисках одного адеквата, обращаются в агентство. И в ряде случаев таки да, готовы были смотреть без опыта, но с хорошим английским и АДЕКВАТНЫХ. А по поводу директоров - Вам не приходит в голову, что человек не обязательно на одной работе всю жизнь сидит? :-) Представьте себе, я работала и в рекрутинге, и в хедхантинге, видела и секретарей и генеральных.
если вы ответите банальностью заезженой это как раз очень хорошо вас характеризует.
если пост мне (запуталась уже), как раз потому что я не люблю банальностей, меня этот вопрос и напрягает.
не, злой кадровичке которая не кадровичка :)
вопрос может быть банальным, и половина вопросов на интервью совершенно одинаковые и банальные, но они то и позволяют вам рассрыться и выделиться среди других кандидатов. При чем в этих вопросах и в реакции на эти вопросы расскрываются обе стороны.
Например я как-то в банке на интервью сидела, с тремя директорами, они меня хотели. А я с ними поговорила и уже не хотела, не понравились. На вопрос "а нет ли к ним еще дополнительных вопросов" я спросила "у вас есть какие-то особые правила по поводу ношения огнестрельного оружия". Правда они не поняли, пригласили меня на второй интервью.
Меня русский начальник спрашивал, сразу ли я соглашусь, если мне дадут 50 т.р. (для нашего региона солидная з/п) - ответила очевидную вещь, что и с предложением 100 т.р. я буду думать в первую очередь о том, насколько мы с работой подходим друг другу. И здесь он сказал, что хроший ответ, ценю мол за честность, но блин интереса у меня нет.
По-моему, ответ логичный, мне бы предложили миллион $ и руководить МКС - любой нормальный человек задумался бы, а не кинулся мешок подставлять
возможно, он не взял по другой причине, а это его отмазка. А может просто недалекий человек. Такой вот звоночек, показывает что сколько бы не предложили лучше с таким не работать.
вы шли в КОНКРЕТНУЮ компанию, и вас спрашивали не про что-то отвлеченное, а именно про эту конкретную компанию. К чему были ваши измышления про мкс?
господи, конечно про МКС я не говорила, это я здесь написала, как иллюстрация мысли, что работа человеку в первую очередь необходима для самореализации, и только во вторую - для зарплаты.
вот я прошу объяснить ход ваших мыслей. Вас спрашивали про конкретную компанию, про конкретную зарплату. К чему была речь про 100 тысяч и другую работу? От вас хотели получить конкретный ответ, вместо этого получили расплывчатые измышления.
повторяю, там я ответила, что все равно подумаю, о том насколько я соответствую работе, и насколько работа интересна мне. Что деньги не решающая составляющая. ВСЁ
Впорос был гипотетический, конкретный он был бы, скажи мне человек "з/п на этой должности 50 т.р., вы нам подходите, нужно ли вам время подумать? или когда можете приступить?"
Дальше мои измышления для Евы, вроде бы абзацами отделила.
Для кадровика - да. Для спеца, который набирает сотрудников СЕБЕ в отдел - никак не охарактеризует. Скажет лишь то, что чел уже один раз в жизни был на собеседовании :)
запросто как раз, малейшее раздражение, не те слова сказаны,не те интонации...и привет, может "спец" отдыхать.
Простейшая фраза может многое о человеке сказать.
Я так уходила с довольно крупной позиции в моск. банке, и подбирала замену. Поговорила с мужиком - милый, вроде подходит, держал марку, все говорил правильно. В самом конце попрощался и тут он дал сбой, слишком сфамильярничал. Это он думал что у него оффер в кармане, а я за ним следила от и до, чтобы не допустить ошбику и не взять не того за кого он себя выдает.
Часто компании хотят именно мотивации - на компанию и на должность. Речь идет, естественно, об известных брендах. Часто говорят - если человек нам подходит, мы его сами научим всему. И поверьте, опытному рекрутеру на собеседовании мотивацию видно прекрасно!
верю, меня собеседовал иностранный представитель (глава всего направления), который как раз сказал о том, чтобы я не сомневалась, что меня научат, т.к. у меня хорошая база.
И русский (непосредственный начальник отдела) - который во время беседы зевал, потягивался, задал вопрос о моём семейном положении "как так случилочь то?", тыкая пальцем в мой возраст на резюме.
Как раз он произвел впечатление неадеквата. И я действительно стала терять мотивацию и задумалась, хочу ли я работать под руководством некорректного чижа.
Вобщем итог такой - на собеседовании обе стороны должны воспринимать друг друга, как равных - у одних есть спрос, у других предложение. Не "раскалывать", "подлавливать", "выявлять" или наоброт пускать пыль в глаза, дурить и хитрить.
Иначе можно самого себя перехитрить.
Ага, меня как-то спросили "почему мы должны взять вас на работу?" Вот что я должна была ответить? Я так и ответила - а вы и не должны. Можете брать, можете не брать... Только к слову, это не я в ту контору просилась, а она меня хантила - так что вопрос был явно "к месту":)
Вопрос назрел - по мнению специалистов по кадрам, примерно какой ответ соискателя на вопрос "как вы себя видите бла бла" проникнет в душу работодателя или спеца по кадрам?
искренний, вот какой))) если ваш искренний ответ не нравится кому-то то вы и не сработаетесь в дальнейшем. мои немцы все время задают соискателям вопрос "какие у вас планы на 5 лет". это стандартный. все остальные меняются а этот остается. у них это говорит о целеустремленности человека, его прагматичности, умении планировать свою жизнь и т.д. а это ценное качество для наших работников.
"в моих планах в течение пяти лет стать директором этой фирмы" - нормально будет? :)
для меня - нормально))) а для того с кем вы беседовать будете - не знаю, о том и пишу. если ваш ответ (искренний, что важно) не нравится человеку, принимающему решение, то вам с ним не сработаться в дальнейшем и новые поиски работы не за горами.
и так может быть, а вы в суд подадите, а вам в обратную))) поверьте, испортить настроение можно при желании))) для меня личность руководителя много значит именно для комфортной совместной работы.
Встречала всякое. Но я лично уважаю людей, которые на работе исключительно работают, а не занимаются интригами/сплетнями/выживаниями других, т.к. сама такая. Как бы мне ни нравился кто-то, свою работу я буду делать независимо от чьих-то недовольств моей персоной.
но, к сожалению, бывают такие персонажи, которые интригами и сплетнями мешают работать остальным, даже если сами семя пядей во лбу. поговорка "паршивая овца все стадо портит" справедлива и на работе. я свято чту трудовой кодекс и многое сверх него, но и со стороны работников отдача должна быть на 90% минимум.
тут нет, по-большому счету, правильного ответа т.к. все зависит от требований компании к данной позиции. Целеустремленность - это безусловно хорошое качество, но вектор может быть разный... Если эта позиция предполагает дальнейшую перспективу карьерного роста это одно, а если нет другое. Ведь вам тоже не все озвучивают. По простому: куда-то нужен человек, который скажет, что через 5 лет планирует расширение знаний и обязанностей вширь, карьерный рост и т.д. а куда-то специалист, который планирует освоение всех навыков внутри своей должности, а про карьерный рост даже не думает. Причем вам могут озвучить, что перспектива есть, а в реале, нужен человек, который будет стабильно хорошо выполнять свою работу на этой конкретной должности. Узнать нюансы вы можете, задавая дополнительные вопросы.
Сказать, как я ответила?
Собеседуясь на должность офис-менеджера в отделе ИТ я написал, что мои планы в компании: получить диплом и перейти в отдел по работе с персоналом. Написала от балды. :) потому что должность в любом случае была моя.
Самое смешное: недавно ко мне подошли с этой анкетой (2 года назад заполненной) и спросили, когда у меня на руках будет диплом, чтобы они могли внести в меня в список кандидатов на вакансию.
Я сама как-то прифигела... :)
Остается пожелать, чтобы было больше нормальных НR-ов. Возможно ли это? Неизвестно.
Если ВЫ САМИ называете 60-70% своих коллег недоученными дебилами (и ведь правда, в какой еще профессии такой зашкаливающий процент идиотов????), что ждать от нормальных людей? "Относитесь с пониманием" или что?
ЗЫ А чего потерли-то? С процентом ошиблись? :)
блин, да вот написала, потом пожалела, что написала и стерла нафиг. Подумала, ну че ж я все оправдываюсь за нормальных людей?
Так и поняла, что будет очередное продолжение марлезонского балета, к гадалке не ходи.
Короче, люди! Не заполняйте эти идиотские тесты, не ждите собеседования часами, вам за это зарплату больше не поставят. Исключение составляют крупные фирмы, отсеивающие персонал еще на уровне студентов, там большие программы.
Уважайте и цените себя и свое время, и найдите в себе силы уйти на фиг с собеседования с кадровичкой-идиотской. Если эти спецы в конторе такого уровня, то и контора, скорее всего - такая же.
Да, а насчет того, что 65-70% специалистов по подбору персонала недоученные дебилы - это реальность. К моему сожалению. Простите за бедность речи)))
правильно, не ходите на собеседования вообще, идите на биржу труда, там и народ, ко всем заскокам привыкший: к неадеквату, алкашам и убогим, требований некаких - пособие платят всем, и "работа сама вас найдет"...
мда... вот из-за таких однобоких выводов первый свой пост и потерла. Че толку-то воздух сотрясать?!
за сим удаляюсь.
пот потерла, потому как забыла галку анонимности поставить, "кадровички зло", да? ;) теперь не надо попыток сделать хорошую мину при плохой игре.
ну вот почему, объясните, если кандидат ценный, редкий, то он всегда адекватно относится к анкетам, собеседованию, вопросам рекрутера. А если кандидат мелкая сошка-так понтов выше крыши. Подождать собеседования, заполнить анкету это прям такое унижение для вас? Попахивает банальным комплексом неполноценности. Как я выше говорила, "синдром вахтерши".
да, есть такое. :) Хоть и на всех уровнях такие встречались, на "мелководье" - чаще :).
Знаете, у меня вообще из-за анкет не было мороки - заранее по электронке высылала, чтобы кандидат мог спокойно заполнить. Если какой-то тест использовала - 1) короткий, 2) исключительно на профессиональную тематику, составленный с руководителем подразделения, где открыта вакансия, и 3) всегда кандидат об этом предупреждался, т.е. был готов.
С учетом того, что всегда всех предупреждала о предстоящих действиях, такие "понты" автоматически ставили на кандидате "отказ".
на самом деле Хельга частично права, просто чрезмерно эмоциальны ее призывы. на собеседовании надо многое "фильтровать", но и не забывать про приоритеты. иногда не грех и заполнить тест, если в конторе так принято, нежели остаться на фик без работы. и вообще, бывают у работодателей разные заскоки, одни можно пережить, от других надо бежать, сломя голову:) на сегодняшний день рынок таков, что выбирает работодатель, а не кандидат. еще 3-5 лет назад все было наоборот, вот тогда жесть была для работодателей:)
эмоциональны, это да. Очень уж достало, что так HR-ров с грязью мешают, всех сразу, да с каким энтузиазмом...
1. про анкету:
для КА она нужна банально, чтобы потом доказать в суде, что кандидат именно от КА + иногда в резюме и на собеседовании банально теряются какие-то мелочи, как то: дом. телефон, желаемая з/пл итд.
анкета в организациях нужна безопасникам. к сожалению, многие конторы заставляют заполнять эти анкеты просто атк, за ненадобностью.
2. отвечать на вопросы КРУПНОЙ компании, кем и как вы себя видите бла-бла, почему хотите работать бла-бла лучше слегка привирая.
работодатель, видя желание впахивать и достигать неимоверные цели, как правило в уме ставит дополнительный + кандидату, ибо это дополнительная мотивация, в коей работодатель весьма заинтересован.
что касается мелких и меленьких компашек, тут надо быть аккуратнее и не рисовать в будущем небо в алмазах, и вообще фильтровать свою предполагаемую должность, ибо, возможно, работодателю в маленькой фирмочке особо не нужны шибко прыткие товарищи, так как расти особо некуда. так что прыктий соискатель быстренько срулит из-за отсутствия карьерного роста, а работадателю это становится ясно уже на собеседовании.
3. психологические тесты на собеседовании - вообще бред.
тематические вполне допустимы.
4. вопросы про семейное положение и возраст в корректной форме вполне уместны.
Много лет работаю в HR (последние 5 лет не в России). Ручное заполнение анкет - чисто российское изобретение: потеря времени для кадровика и потенциального работника,еще и бумагу изводят. Что с этой бумажкой делать-то? Если в туалет, так - жестко. Анкета нужна для поддержания банка данных потенциальных кандидатов, и заполняется она on-line на сайте компании, вместо того чтобы корячится и заполнять что-то, а потом читать чужие каракули
да блин, "Кадровички зло" - это не мой ник!!!!! Я пишу на форуме редко, но всегда открыто!!!!!!!!!
а я-то тут понять пытаюсь, что на меня так аноним взъелся...
к слову, судя по постам этого "Кадровички зло" - это не HR, как я, а какой-то другой специалист.
Ну и чем оно помогает? Что плохого в том что человек уважает свое время, имеет понятие об эффективности и раздражается от бесмысленного труда? Я как кадровик поставила бы однозначный плюс такому кандидату. Ручное заполнение анкеты - однозначный бесмысленный труд, и явный показатель, что компания живет в прошлом веке без всякого понятия об эффективности и технологиях, где квалифицированному специалисту делать нечего
выше в топе объяснялось, почему в некоторых компаниях именно бумажные анкеты. Там много таких вопросов, которые нельзя светить.
Я вас умоляю... Все вопросы сбэшников одинаковые - чего там нельзя светить-то? Какие там могут быть государственные тайны, если всех их (СБ я имею ввиду) в олной конторе учили.
В ТД поражают сочетание двух тем – «какие нехорошие HR-ы и работодатели» и «что делать, если денег мало»)))
Я на прошлой работе 5 часов ждала собеседования с начальником, в отдел которого я шла. До этого было собеседование с сотрудником отдела кадров, никаких анкет не давали, мы просто разговаривали около получаса. Меня, абсолютно без опыта работы в нужной работодателю сфере, взяли на работу по очень хорошей рекомендации именно этой "кадровички". Она меня просто умоляла не уходить и дождаться, когда начальник отдела вернется с совещания. Я дождалась, хотя чувствовала себя очень неуютно. В итоге меня взяли и я сделала отличную карьеру в этой компании. Так что "кадровичка" во мне не ошиблась, из чего делаю вывод, что хороший кадровик=хороший психолог без всяких там лишних и ненужных бумажек. Только таких хороших психологов мало, основная масса - это шушера, прикрывающаяся бумажками и делающая грозную физиономию, получая ответ кандидата на свой очередной глупый вопрос.
Кстати, когда я сама начала участвовать в совещаниях с генеральным директором, я поняла, что при приеме на работу меня не обманывали, когда говорили, что начальник сидит на совещании и не имеет возможности выйти. Мое ожидание не было психологическим тестом, это была реальность работы в данной компании. Я до сих пор вспоминаю службу кадров той компании с огромным уважением.
Ой, девушка, милая... как вы вовремя!!! А то "кадровички зло" что-то плохо работать стала, писать мало, нас веселить мало:( Вы наше спасение!
Щас она прибежит и начнет кричать: "Девчонки!!! Спасибо за понимание! Рада за вас! Удачи вам!" (это она так всегда соратников благодарит) - и, может быть, новая порция смеха нам обеспечена! Ураааааааа!
Быдло всегда ненавидит тех, кто ниже по званию, но от которых зависит их карьера. Такие "звезды" как "кадровичкизло" периодически появляются на собеседованиях. Таких сразу видно, и их прогоняем по полному кругу всякой дряни :) И ждать заставляем, и тесты даем, чтоб время потянуть, и футболим от одного кадровика к другому (при этом уже зная, что на второе собеседование её не поведем). Потому как если ты уважительно-то и я сделаю все, чтоб время твое не занимать, и сразу к начальству проводить. А если вижу такую вот "звяздень", которая с порога начинает пальцы гнуть - то всем отделом получаем удовольствие ;) К счастью, нормальных людей больше. "Звяздени" попадаются одна на сотню, не больше.
Гыыы, я привыкла, что кадровички (раз уж они один и тот же вопрос на собеседовании 2-3 раза задают) вообще человеческие слова понимают раза с 10-го :)
Посему повторюсь: в подтверждениях моих слов насчет вас не нуждаюсь, спасибо конечно, что в который раз озвучиваете то, что я права от и до, спасибо еще раз, но хватит уже, дос-та-точ-но :)
Если б нужен был пример всем известного значения словосочетания "синдром вахтера" - думаю, ваш пост подошел бы :) От чего "весь отдел" кадровичек может получать удовольствие"? От своей семьи, от достижений ребенка, от работы (просто работы) от моря, от хорошей книги? Ну что вы, здесь все ясно расписано от чего :) Вахтеришки 2 минуты чувствуют себя на равных :)
Принимая опять же во внимание, кому пишу - повторю в седьмой раз, что за много последних лет НИ РАЗУ не заполняла анкет, ни разу никого не ждала (в последнем ИД, который ждет меня из декрета - собеседование со спецом, и сразу он меня провел к заму генерального, моего начальника, позвонив при мне "мы идем с ***". На след. день оффер :)) Подчиненных набирала всегда сама, кадровичку увидела через год - какие-то бумашшшки нужны были :)
А уж ежли вдруг крЫзис продолжится - а я сижу себе спокойненько, сколько хочу, мне в отличие от кой-кого не надо бросать дите на бабушку в год (на няню-то вряд ли вы заработали) и нестись на ваши сраные 30 или сколько там тыщ :). Так вот, если вдруг мир перевернется и я вынуждена буду проходить кадровичкино собеседование - так я его бЭз проблем пройду, все ваши вопросы, тесты, сложные щщщи на тупых мордах и прочая херь всем известны, и с годами не меняются :)
Потрачу час своей жизни, покиваю в ответ на ваши тупизЬмы и поотвечаю на "ваши творческие планы". Это - в самом худшем раскладе для меня - будет лишь час моего драгоценного времени, а вы живете этим примитивом всю жизнь :)
+100 Так как у меня есть возможность, работу нахожу без кадровичек. И я им всем резко нравлюсь, когда им руководство ЦУ спускает именно меня взять на работу. Ходят потом и улыбаются, заискивают...п..нуть боятся в мою сторону, хотя я них плевала. Вот двух не люблю типажей-эйчаров и бухгалтерию. Первые-обезъяны с анкетами, вторые обезъяны с калькулятором. Там выше по теме одна с сейфом правда, сидит:)
Мадам никак меня к кадровичкам причислила? ЧЮ на собеседовании отшибли анкетированием? *ржот да слез*
задать один вопрос несколько раз-обычный стресс тест. Вполне понятно, почему вам его постоянно устраивают :) Это не кадровички тупые, это вы истеричка, и они вас проверяют :) Но у вас мозгов это понять не хватает :)
Нормальное отношение приходящего на собеседование-я продаю, вы покупаете, всё взаимовыгодно. А Вы корчите из себя психиатра на приёме. Тогда я тоже вам могу стресс-интервью устроить-плюнуть в морду в ответ, развернуться и уйти. Как вы себя поведёте в таком случае?
Да другая контора за то, что я плюнул в рожу эйчару, возьмёт меня на работу-скажет молодец Вася, какой у него сильный характер :)
...и насколько опутан подпольной всемогущей сетью эйчаров...Да любому человеку. имеющему связи вы-не помеха вообще. Вас он и не увидит.
Ааа, понятно. Ну конечно, много мозгов надо, чтоб считать два раза один и тот же вопрос стресс-тестом :) ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, не болеющий болезнью Дауна, на него два раза одно и то же и ответит, это ж вы уверены, что вам все врут и вы их ловко ловите гыыыы :)
После последнего собеседования мужу озвучили, что это, елки моталки, ТОЖЕ было стресс-интервью. Гордо так, к слову :) Оказалось: стресс интервью и он ЕГО ВЫДЕРЖАЛ :) А он и не заметил :))
оспидя, какой бред.... я 11 лет уже в этой области, ничего? :) небыло эйчаров... поржала, спасибо :) а с хорошими специалистами эйчары нежно дружать, это выгодно обеим сторонам. Эйчар всегда помнит хороших спецов, и при удобном случае тянет на денежные должности. И спецы дорожат отношениями с эйчарами ;) Но вам не понять. Вы всех ненавидите, потому и сидите без работы :) бугага
да нах спецу с вами дружить? у него свои, деловые связи и свои деловые встречи, на которые он вас не берёт. Ещё скажите мля что у вас высшее образование по специальности ЭЙЧАР...11 лет она эйчар..ну и чушь...какой-нить инспектор ОК- ещё поверю
Да мне пофигу, верите вы или нет :) Мне от этого ни горяче ни холодно.
Спецу дружить для своей пользы. Но вы себе голову не забивайте лишней инфой, вам оно не надо ;)
мужу всегда отзваниваются менеджеры по персоналу с прошлых мест работы. У него специальность востребованная, и если у них на новой работе требуется такой человек-они отзваниваются. Мужу остется только выбирать, где больше платят и лучше условия, и переходить туда. Он сам работу не искал не разу. Всегда работа находит его.
Ой, объясните, пожалуйста, эту простую мысль "кадровички зло". А то она не верит, что хороших спецов работа находит сама и считает своего муженька супер-профи:) Аха, как же большая четверка розовые очки на нее напялила:)
Ой, не усирайтесь, ради бога.
Муж - профессионал, но все мои посты-то были - какие ж вы, кадровички, тупизни-то :) И как вас это, считающих, что вы что-то делаете и решаете, проняло-то :) У кого розовые очки, позвольте спросить?
А за нас не волнуйтесь: мы ежли что и год, и два можем легко без работы прожить :)
Это вы изо дня в день в свой отдел (бог ты мой, представила вдруг - ЦЕЛЫЙ ОТДЕЛ КАДРОВИЧЕК мамааааа) бегаете и будете бегать за копейки, и изо дня в день суя кандидатам свои "анкеты" "тесты" и "вопросы" и не догадываясь, как любой сидящий перед вами над вами же и потешается. Во где драма-то :)
Для скудных умишком пишу крупно: Я НЕ КАДРОВИК! И без работы могу лет 10 прожить спокойненько (уж восхищаться как кто-то о 2 тыщ евро не беспокоиться точно не буду).
Вы ваще понимаете что вам пишут? Или все кто не с вами - те кадровички?:)
Обширная умом, в четырех соснах-кадровиках запутавшаяся.
Я про 2 тыщи евро писала - раз уж вы так тщательно отслеживаете все мое, была б польщена, если б ум ваш не столь обширен был - про друга, который фрилансил :) У него таких клиентов было как грязи :) В месяц несколько :) и за двуху он жопу не поднимал. Я б для себя считала это неплохо, но вы-то неимоверно крута, видимо :)
Кроме как на мои (навскидку) год-два взахлеб "а я 10 могу" хоть бы че другое написали, смешнааая :)
Хельга, умоскудная:) А ГДЕ я написала что 2 тыщи евро ТВОИ? Чужими восхищаться ты не можешь? Ты с чего вывод то сделала что я не заметила что про друга было написано?
Мдаааа.... вот со всех постов ты так и делаешь выводы (через одно место...).
да как вы меня достали уже! Не я это. Я HR с 8-летним опытом работы, а "кадровички зло" - не HR, неужели это не видно? Мы два разных человека.
Я уже устала писать, кем муж работает в компании большой четверки и не спеша ищет себе место :)
Кадровички заманали уже в прошлой теме, КАЖДАЯ ПРИЧЕМ - "точно знаю" и "очень в теме", "слушайте сюда, я скажу" - как ищут работу люди подобного уровня, одна - что с "улицы" не берут, другая - тут же "брала с улицы генеральных" туда, во все четыре причем, плюс в кока-колу (гыыы) и брали - только тех, кто ЕЙ понравился :) , третья - что такой уровень - только по знакомству, четвертая - что "работа сама ищет" и прочую херь :)
И все как одна "точно" знали, как оно "бывает в крупных компаниях". Когда я писала конкретно компанию и как оно было - не ответила ни одна :)
Ой, как было бы интересно понаблюдать за собеседованием кадровички, берущей на работу кадровичку :)Во где жесть стопудово :) Палата №6 как минимум :)
" заманали уже в прошлой теме, КАЖДАЯ ПРИЧЕМ - "точно знаю" и "очень в теме", "слушайте сюда, я скажу" - как ищут работу люди подобного уровня, одна - что с "улицы" не берут, другая - тут же "брала с улицы генеральных" туда, во все четыре причем, плюс в кока-колу (гыыы) и брали - только тех, кто ЕЙ понравился , третья - что такой уровень - только по знакомству, четвертая - что "работа сама ищет" и прочую херь "
А ПЯТАЯ короче знает ВСЕ ЛУЧШЕ ВСЕХ! :) :) :) Бугага!!!! И кто вы думали это?! Пральна!!! "Кадровички зло":) Бугага!
Для шибко интеллектуальных в приведенном вами перечислении первая и четвертая говорили одно и тоже:) Но вам, вашим скудным умишком, этого, конечно же не понять:)
Как вы тщательно вчитываетесь гыыы :) А я писала-то общие впечатления :)
Тем не менее, знаете ли, первая и четвертая говорили все же разное :)
Общие впечатления и выдают ваш интеллектуальный уровень скудненький:) Причисли всех к кадровичкам, хотя половина людей вам четко писала: НЕ кадровички мы:)
Ну что с дурочки взять:) Клоун местный и только:)
Не, девушка, Вы правда невменько... Я не писала, что брала генеральных в большую 4-ку. Писала, что искала туда партнеров, и успешно. Были топовые позиции в Коле. И писала, что работала в ХАНТИНГЕ. Понимаете??? Это значит, не с улицы, а целенаправленно переманиваешь по списку работодателя. Да, направляла туда тех, кто нравился мне. не Вам же... А у Вас явные проблемы с написанием и осмыслением прочитанного. Мож, мозги плавятся?
+1 Проблемы у нее:) Я ей в том топе писала что ТОПов и специалистов, от которых зависит бизнес напрямую, в КРУПНЫЕ компании с улицы не берут. Толку 0. Вцепилась в Вашу фразу что брали партнеров и давай дальше придумывать и раздувать...
нет, просто девушка из журналистов скорее всего))) это же особый склад ума - везде откопать г..., сенсацию, или как там проф. терминология звучит, из одного слова сделать пару страниц выводов))) и, как всякий околотворческий работник, обладает тонкой душевной конституцией, что позволяет нервно реагировать на ЛЮБЫЕ раздражители. плюс дома скучно а тут можно потренироваться в професии. ттт, надеюсь не столкнуться с таким чудом в жизни.
Ай, как дружно все описанные кадровички отписались, смех просто. Просто за две минуты одна за другой :))
"А я не так говорила, а я не так!" Я ж русским языком написала - общие впечатления от вашего "а я точно знаю" :)))
Я не журналист, драгоценные психологи, разгадывающие человека по малейшей мелочи :))
Засим спокойной ночи, и я надеюсь с вами пореже встречаться в реальной жизни :) В самом плохом-то случае - раз в несколько лет мне светит, переживу :)
А дома мне - клево. Сама блин не ожидала, что так будет :)
Ой, ошибаетесь... Человек, явно совравший при ответе на вопрос, в конце собеседования забывает, что именно соврал и говорит совсем другое. Многие так проверяют, если есть подозрение, что кандидат неискренен. А стресс-интервью - они бывают в очень солидных конторах, типа White & Case и т.д.
Не считайте себя фигурой, равной Черчиллю и не несите очередной бред.
Ага, обязательно забудет, как же. И вы, такие умные и тонкие психологи, сразу его поймаете. А он тут болезнью Дауна болеет и забудет, что соврал 15 минут назад. Да легко повторит то же вранье.
Кстати, в ваших воспаленных мозгах все сидят перед вами и врут, а вы их "тонко" и "хитро" ловите - зачем им врать? В чем врут? Приведите хоть один пример.
В отличие от Вас, у меня нет мании величия и я не считаю себя выше других. Врут не все, но некоторые. Это факт. Собеседование по определению - стрессовая ситуация, поэтому если человек придумал что-то на месте, велики шансы, что он собьется. Приводить примеры - неохота долго писать, за 6-летний опыт работы их довольно много. Доказывать Вам что-то мне неохота, да и бессмысленное это занятие.
Ну канеш неохота долго писать, то-то вы не только строчите, как вы круты, но и подсчитываете (во охота, а) сколько моих постов, а сколько ваших.
Открою вам страшную тайну: "собеседование - стрессовая ситуация по определению" - это чушь собачья, один из ваших многочисленных идиотских штампов :)
Дальше. Если гаду-кандидату надо че-то "наврать", то он придумает заранее и будет этого придерживаться. Это так, к слову. К тому же ВАМ еще нужно запомнить, как он отвечал первый раз :))
Господи, я ж элементарные вещи пишу.
А пример занял бы две строчки :)))
Да вы недалеко ушли:
= уже половину предыдущего тпа настрочили какой крутой ваш муж, а уж о четверке то сколько рассказали...
= оба топа срете какая вы крутая
= умишком сама понять не в состоянии кто больше написал, все ощие выводы какие идиотские делаете
сидите уж.. молчите.. за умную может сойдете:)
Ах, так я все-таки даже куда-то ушла? От кадровичек? Ой, ржака :)
А я и не считаю, кто сколько написал, это вы тут хором вчитываетесь и четко помните, где я и что писала :) Мне лень по второму разу перечитывать вашу чушь, все понятно и так :)
Топы, ёёёё :) Усе как одна :) Сплотители команд гыыыы, решающие все :)
"Ах, так я все-таки даже куда-то ушла? От кадровичек? Ой, ржака" - НЕДАЛЕКО (крупнее понятней вам?)
"А я и не считаю, кто сколько написал, это вы тут хором вчитываетесь и четко помните, где я и что писала Мне лень по второму разу перечитывать вашу чушь, все понятно и так" - вы м свою чушь не утруждаетесь перечитывать. Что впрочем и необязательно. Любой человек с мозгом в состоянии оценить ОБЪЕМ. Много ума на это не надо. Но кто-то совсем не хочет извилинами ворочать...а может лишь голословно прикыдывать "общее впечатление"
"Топы, ёёёё Усе как одна Сплотители команд гыыыы, решающие все " - это вы ваще к чему написали? Воздух сотрясти? Понасрать?
Девушка, Ваши умственные способности вызывают большое сомнение, если Вы с 45 раза не способны понять, что "кадровички с бумажками" и рекрутеры - две разные специальности. А про 30 тысяч - повеселили :-) В крупных (топ-5) рекрутинговых агентствах и в хедхантинге бонусы такие, что Вам за всю карьеру в ИД, боюсь, не приснится...
Знаете, а я никогда так не делала. Зачем? Поизголяться? Вам время на работе больше не на что тратить? Всегда можно аккуратно свернуть собеседование. А после таких "методов", как у Вас, и появляются такие вот "положительные" отзывы о рекрутерах.
почитайте плиз эту статью, если понравится, там ещё найдёте парочку, я думаю что вам с мужем понравится :)
http://www.anticorporative.ru/trudoustrojstvo-bez-odobreniya-hr-a/
Неправда ваша. Не во многих компаниях, тем более, как любят говорить эйчары, "дорожащих имиджем", гендир поржал бы. Знаю иностранную контору, где и по более мелкой кляузе турнули ногой под зад эйчара. И там в комментариях человек пишет, что по шее наваляли. Так что очки розовые снимите - если эйчар причиняет вред компании (а это как потеря репутации, так и судебные расходы), он будет наказан.
вы ориентируетесь на комменты нонейма под хз какой стстьей, я ориентируюсь ра руководство тех компаний где работала, или где друзья работают.
Одна тётя с огромным опытом работы тоже была уверена, что гендир будет на её стороне, когда друга девушка пожалуется на её "стресс-интервью". Даже так и сказала девушке - не нравится, идите к гендиру, жалуйтесь. Но знаете, почему-то гендир сказал-да нафиг мне эти проблемы, я лучше найду беспроблемного работника. И тётю уволил. Даже не вникая в суть конфликта. Почему вы думаете, что знаете ВСЕХ и ВСЯ? Чужая душа-потёмки.
зачем мне себя успокаивать и в чём? я просто говорю, что не все эйчары, которые перегибают палку, НЕ остаются безнаказанны. если вы отказываетесь в это верить-то это вы себя успокаиваете, эдак по детски.
Немного не в тему, но не хочется заводить отдельную. :-) Вопрос к кадровикам: почему, с вашей точки зрения, работодатели так часто ограничивают возраст 35-40 лет, в лучшем случае 45. То есть, когда до пенсии еще 15-20 лет...
И хотелось бы узнать как обстоит с этим дело в странах Западной Европы и странах Северной Америки.
Да, это минус нашей страны, к сожалению... Но это меняется постепенно, в лучшую сторону. В Скандинавии большинство топов - от 50 до 60 лет. Потому как опыт... Надеюсь, и мы к этому придем постепенно. Часто, если даже стоит такое ограничение, компании готовы рассмотреть "звездного" кандидата с хорошим опытом и резюме, даже если он за рамками.
Спасибо за ответ. Только вот я ломаю голову почему у нас это минус. Могу допустить, что работодатель не хочет брать сотрудника, когда до пенсии осталось несколько лет. Но тут до пенсии работать и работать...Боятся болячек, отсутствия инициативы или еще чего....Вот вопрос. :-)Интересна их мотивация. :-)
"Кадровички зло" ответьте прямо, пожалуйста: зачем ваш муж ходит на работу, которая его не устраивает? для чего?
Отвечаю прямо. Все люди время от времени меняют работу. Некоторые даже растут от места к месту, знаете ли :)
Всех людей в какой-то момент работа перестает устраивать по разным причинам - думаю, тож не новость.
Вот и его перестала. Он и на нее, кстати, устроился спокойно "с улицы", как бы тут слюнями не брызгали, что это невозможно - из банка, тоже там не увольняясь пока искал - и нашел. Топ-менеджер банка в резюме стоит как рекомендатель, к слову.
Пока не критично - работает, причина - как и у всех почти: я дома с ребенком, да даже если бы я работала - нет никаких ужасных там событий, что вот кранты и хочу уволиться сегодня же :) Станет тяжко - уйдет тут же, даже в никуда, без проблем. Мы не нищие :) Искать стал примерно месяц как :) Не торопясь и не волнуясь.
Я ответила?
А зачем вы мне рассказали как он устроился на эту работу? Я вас об этом спрашивала?
ПЫ.СЫ. Я НЕ кадровик, если че:)
Нет, не спрашивали. Я, отвечая на ваш вопрос, пыталась донести, что он скорее всего "дохаживает" на работу последние недели, и что всегда так менял компании.
Тон непонятен. Я вас чем-то обидела?
Нет, не обидели.
Можете даже отвечать нормально, если захотите... Знаете, по всем вашим сообщениям этого не скажешь, к сожалению. И более того, по вашим предыдущим сообщениям можно сделать вывод, что из вас получилась бы как раз такая кадровичка, которую вы описывали.
Для чего вы так себя ведете мне не понятно. Но это ваше дело.
Да, каждый при своем.
А в кадровички не пойду, даж если с голоду помирать буду :)
К счастью, опыт позволяет работать на нескольких специальностях в издательском бизнесе, если придется туго :)
А к чему был ваш первый вопрос? Неужели не встречали людей, которые ходят на работу, "которая их не устраивает"? Не поверю.
Конечно встречала таких людей. Показалось, что вы и ваш муж насколько самовлюблены и категоричны, что поход на работу, которая не устраивает, должен быть по оочень веским причинам. Наверное, просто показалось..
Все-таки вы агрессивны, что-то у вас не так в жизни. И как бы вы не прикрывались улыбками и разговорами что вам смешно, это агрессия.. Но это я так.. размышляю вслух можно сказать.. извините.
Имеете право на свои психологические измышления. Извиняю.
Что касается кадровичек - я действительно смеюсь.
Я не смеюсь над безграмотными журналистами, с коими мучалась в свое время, ибо таких - немного. И агрессии они у меня не вызывают.
Я не смеюсь над версткой, которая бывало лажала (не ошибается тот, кто ничего не делает) и в издании могло что-то съехать. Агрессии они у меня не вызвали никакой тоже.
Я с сумасшедшей теплотой вспоминаю моих сотрудников, За их косяки ходила объяснялась сама. И от штрафов их ограждала. И все время моего отсутствия связи мы не теряем.
Меня вообще сложно раздражить :) Не понимаю многих тут тем "мне не уступили место на дороге", "я не могу простить свою подругу" и бесконечные депрессивные темы на пустом месте. Какой же фигней люди себе жизнь портят, уму непостижимо :) И чем заняты их мысли, жуть.
А вот кадровички - это действительно кошмарно непрофессиональный (раз уж я решила мягко выражаться :)) неумный и вредный слой офисного планктона. Ну и синдром вахтера не люблю до жути (сталкиваюсь часто с ним как изнанкой своего хобби), а сии персоны им наделены в полной мере :))
Но в моем раздражении ими действительно большая доля веселья. Если вам кажется иначе - убеждать не буду :))
на сколько вы убоги и ограниченны.... так огульно хаять эйчаров... ваши речи из разряда "все бухгалтерши-недоумки, все полиграфисты-пидарасы, все логисты-ублюдки итд". Вас и мужа не принимают на работу? Не можете прорваться сквозь кадры на второе собеседование? Заставляют делать тесты? Так может причина не в том, что кадровички такие плохие, а дело в вас самих? Может начать с себя поиски причины, почему "кадровички" к вам так относятся?
***на сколько вы убоги и ограниченны....
Дальше не читала. Пять слов, из которых один предлог, а ошибок практически столько же.
Финиш просто. И ведь взрослый человек, где-то в офисе сидит, что-то делает.
Вот здесь уже, кстати, не до смеха.
ваши речи из разряда "все бухгалтерши-недоумки, все полиграфисты-пидарасы, все логисты-ублюдки итд". Вас и мужа не принимают на работу? Не можете прорваться сквозь кадры на второе собеседование? Заставляют делать тесты? Так может причина не в том, что кадровички такие плохие, а дело в вас самих? Может начать с себя поиски причины, почему "кадровички" к вам так относятся?
мне повторить несложно :) может на второй раз до вас смысл таки дойдет? :)
конечно ужасно непрофессиональный слой. Это ж вы учились где-то, а мы так - из деревень сразу к вам, в Москву))) Ну максимум кто-то в ПТУ по дороге забежал))
У всех других сотрудников исключительно МГУ, МГЮА и МГИМО (у вас который из них?) законченный на отлично, а мы так, погулять вышли))) Только почему-То другие тупые и неумные сотрудники именно нас нанимают для подбора персонала и ведения кадрового делопроизводства. Эх, куда катится мир((((
А вы - кадровичка :) Если бы меня трогали ваши идиотские выводы, я бы восприняла как "я точно не истеричка".
Суперлогично отвечать на "я не пойду ни при каком раскладе" - "вас и не возьмут".
говорила выше, 11 лет опыт работы эйчаром, и ни про одну профу не могу сказать, то там "уродов достаточно". 99% Совершенно нормальные, вменяемые люди, во всех профессиях. Изредка попадаются истеричные неадекваты, но это зависит не от профессии, а от самого человека.
Чем же вас так жизнь обидела, что вы так о людях отзываетесь? Или тут действует принцип "вижу в других только свои недостатки"? :mda
(устало) я тоже HR, рекрутер. 8 лет опыта работы в серьезных компаниях. Написала этот пост, чтобы уже народ с темы свернуть. Ну что нас всех поголовно заклеймили уже? так же к любой профессии придраться можно, не правда ли? грустно.
А неадекват встречался везде, поначалу больше (видимо, пока руку не набила), но в целом в небольшом количестве, как и Вам. То ли отсев вели нормально, то ли просто повезло.
вот еще ваш пост, аналогичного содержания:
Хельга 26 * написал(а): >>
Да, а насчет того, что 65-70% специалистов по подбору персонала недоученные дебилы - это реальность. К моему сожалению. Простите за бедность речи)))
и? опять начнете отмазываться и прикидываться белой и пушистой? вам самой от себя не противно?
и что интересно :) брызгали слюной, какие "кадровички идиотки", пока не забыли галку анонимности поставить, после сразу начали кадровичкой прикидываться ;)
не начну. И не противно. Это действительно так. Вы часто встречали хорошего сильного рекрутера или кадровика? Особенно рекрутера? Только ответьте честно, пожалуйста. Самый распространенный вариант - курсы по КДП закончила, плюс там что-то про подбор и прочее прошла в рамках курса, поработала полгода-год и все - "знаете, подбор это, конечно, скучно (или делопроизводство рутина), я вообще хочу у вас адаптацию и мотивацию разрабатывать". Желательно тыщ так за 50-60 сразу. А что такое компетенции, и чем мотивировать кладовщика, финансиста или дизайнера - в принципе не понимает, так, два определения из книжки. И так далее. По неизвестной мне причине, подавляющее большинство людей считают, что этой профессией может заниматься любой (!), отсюда большое количество нигде не реализовавшихся людей, идущих в HR-ры, вот оттуда ноги-то и растут.
И - да - вот именно такие HR-ры так вот ужасно проводят собеседования, как выше неоднократно описывали, и так отвратительно относятся к людям, приходящим к ним в компанию. Ведь провести собеседование грамотно, вовремя и профессионально, без "воды" - это ведь умение. Или Вы несогласны со мной, коллега?
У меня большой круг близких знакомых в этой профессии, каждый Вам скажет то же самое.
Мне кажется, что в таких окологуманитарных профессиях как HR, менеджер по продажам и т.п. действительно много людей, которые считают что никакого образования и навыков не требуется, и справится может каждый. Но это просто специфика такая... Сложнее проверить навыки HR-а или менеджера по продажам, чем системного администратора, например.
Как человек, непосредственно вращающийся в техническом мире, могу сказать Вам что и тех."специалистов" (именно в кавычках), искренне полагающих что они все знают и умеют, и без них вообще ничего работать не будет (ну Бог и царь в одном лице) - тоже хватает! Просто людям, не сталкивающимся с тех.сферой, этого не видно.
Я работаю в HR 10 лет. Да, в нашей профессии много "странных" людей - бывших военных, неудачных психологов и т.д. так как раньше "вход" в профессию был простой, а готовых специалистов не было. Но разве работают они в приличных компаниях? Для меня найти себе человека (в HR) - реальная проблема, очень много кандидатов приходится смотреть. Такие люди находят работу только компаниях, где менеджмент такой же. Хороший рекрутер меньше 100 тыс на московском рынке сейчас (даже в условиях кризиса) не получает. Ну за 90-80 еще есть. Это не руководящие позиции, конечно. Это те кандидаты, которые получили профильное образование, знают на практике лучше западные стандарты, могут самостоятельно разработать компетенции к каждой вакансии, составить описание должности, владеют как мин на среднем уровне английским языком. Зачем брать на работу непрофессионалов?
Ага, все так. Только, мне кажется, Вы слегка преувеличили зарплаты - совсем не всем большим компаниям требуется английский и западные стандарты. Наши все-таки поменьше платят процентов на 30 :) А в целом - в точку!
Не преувеличила. За 10 лет много HR-коллег-знакомых в разных компаниях. Меньше 80 ни у кого сейчас нет. У меня 180, но я руководитель отдела. Хотя не спорю, что есть и 30 т зарплаты и 50 т.ПИшу про Москву конечно. Но моя подруга, которая искала сейчас работу HR-ом, и была в разных компаниях на собеседованиях в последнее время, отмечала тот же общий уровень менеджмента (про который пишет "кадровички зло") в компаниях, где предлагали 40 т зарплату - ждать собеседований часами, какие-то бесполезные анкеты, один раз даже полиграф:))) Но зачем туда идти?? Как потом самой работать в таких условиях?? только если совсем тяжело будет работу найти...((( но она нашла более удачный вариант
ну вот у меня английского свободного нет (мой грех, не доберусь никак), мне на зарплате это сказывается. А в остальном согласна)
Язык учите. В нашей профессии хорошее знание языка - это возможность работать в профессиональной команде, иначе выбор адекватных компаний суживается сильно(((
Так. Я Вас поправлю, чтобы Вам не так обидно было. Никто вас, кадровиков, тут не заклеймил кроме одной умственно ограниченной девицы. Не обращайте внимание на убогую - она не умеет слушать, не умеет понимать, не умеет обобщать и делать выводы. Исковеркала слова всех на 90% (типа обобщила она так, дурочка). И кричит, что тут собрались одни кадровики и набросились защищать себя. Опять же не слыша и пропуская мимо ушей, что половина написавших НЕ кадровики (и не имеют к этой профессии никакого отношения), и в силу ограниченности ума не может понять разницу между кадровиком и рекрутором (хотя, казалось бы, что проще?).
Дебилизм данной девицы не позволяет ей задуматься о том - почему в теме собрались одни враги, а соратников единицы? Все на что хватает пары извин, сделать вывод что это все потому что мир заселен кадровиками:)
Она и муж там и будут ходить по собеседованиям, потому как уровня, когда тебя кадровики являются последней, а не первой ступенью при приеме на работу им никогда не достичь с силу ограниченности ума. И работа ни в какой четверке, тройке и двойке этому не поможет.
Так что не обращайте внимание на одну полоумную. Ее здесь так много, что создается впечатление что она не одна:))) В любой профессии есть ненормальные и в кадровой области, и в ИД:)
блииин.. дурында, ты когда сама с собой общаешься, то следи за временем отправки сообщений, и стилистику речи меняй.
Любой специалист может быть менеджером по персоналу, но не любой эйчар может стать профильным специалистом. Этот вывод сделан на основании требований к эйчару, куда входят: Граждане России и стран СНГ, возраст от 17 до 40 лет, целеустремленность, ответственность, трудолюбие, быстрая обучаемость и общительность, стремление к профессиональному и карьерному росту.Знание ПК на уровне пользователя,опрятный внешний вид,грамотная речь. А ВОТ НАЛИЧИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ВООБЩЕ НЕ НУЖНО, ЛЮБОЕ СРЕДНЕЕ ПОЙДЁТ! Вакансия взята из http://www.zarplata.ru/v11458635/
К тому что нефиг им нос задирать перед спецами, ибо сама их профессия НИ О ЧЁМ, вернее её просто НЕТ
Ну Вы не путайте и не надо так категорично. Профессия есть. Просто тот пример, который Вы привели ее не отображает. Знаете, хорошие продажники ого-го-го сколько стоят! А берут на менеджеров по продажам также всех подряд (на нулевой уровень). Да и на системного администратора много ума не надо (образование уж точно не обязательно), а вот дорасти до ТОПа в ИТ - это уже ооооочень много стоит, такие с кадровиками не сталкиваются.
На кадровичку, на кадровичку нада больше всего ума.
Все остальные и так смогут.
Ну и все тут ТОПЫ, все до одного, как я поняла, руководитель департамента просто презирается по определению :) Да еще немного за 30 если :) Это просто позор какой-то - иметь такую должность в таком возрасте. И уж здесь стописят тонких умных образованных кадровичек меня просветили, что никогда и никуда мы больше не вырастем :)
ТОП-кадровички гыыы :)
Не устали срать? Явилась не запылилась...
Ограниченным умом, конечно, странно видеть ТОПа немного за 30. А вы как себе ТОПа представляете? За 60?:))) Умишком не пробовали воспользоваться?
Про то, что ВСЕ в этом топе кадровички я вам уже стописят тыщ раз писала:) Но для вашего ума этого мало:)
Все, все вы топы уже сразу после вашего платного вуза.
Все лехко просидите без работы хоть 10 лет. Все получаете по незнамо сколько, никому и не снилось.
Все круты и за вами сутками бегают, предлагая заполнить графу "зарплатные ожидания" самим :) Никогда работу сами не искали, это ниже собственного достоинства.
Страшно подумать, кем станете к 60-ти годам. На земном шаре наверное и вакансий-то таких не останется :)
"кадры решают все", слышали? Правильно подобрать кадры, сплотить команду-это целая наука. И уж кто кто, а кадровики без работы не останутся.
Ой блин, вы уже не только оказца "кадры подбираете", но уже и команду сплачиваете. По науке!!! Рыдаю :)
Никакой эйчар не может сплотить команду. Сунулся бы ко мне в отдел эйчар со своим "сполчением" моих подчнённых, получил бы по носу от них же. Мы прекрасно сами занимаемся сплочением-на пикниках и во время работы, без эйчаров. Вам это неведомо, потому что ещё раз подчеркну-вас туда никто не зовёт и совета, как сплотиться, не просит, отец-командир вы наш.
У вас с головой все порядке? Дурку вызвать?
Вы откуда про платный вуз то понабрались? Снова общие выводы сделали? (Внимание: лучше вам их не делать, у вас не получается:) )
а знаешь, что самое приятное? :) что сколько ты не плюй на форуме ядом, как не ненавидь рекрутеров, а зависишь ты от них по полной. И ты, и твой муж. И работать вы будете, только если "кадровичка" решит вас начальству показать. А если не понравитесь ей-то нафиг пошлет :) Под благовидным предлогом :) Так что давай, давись ядом дальше дальше :)))
Я искренне верю, что для вас это - самое приятное :)
Если НАМ надо будет сделать так, чтобы кадровичка нас "показала" (слово-то прелестное какое) "начальству" - она покажет. Что и происходило все годы, на секундочку так :)
Это - жизненная мелочь, к примеру как чиновники, если за бамашшшками какими идти надо :) А вы в своем примитиве - жизнь проживаете. Во где драма-то :)
К кадровичкам относились так с самого начала. Со смехом :) И препятствием это - ну нигде не было :)
Чиновникам - подношение, кадровичкам - серьезную морду и ответы на дебилизЬм как надо, как их учили на вшивых платных "психологических" курсах и вузах :)). Все, что требуется.
за время моей работы было пару раз, когда неадЫкваты пытались начальству настучать. Генеральный скидывал это на начальник ОК, даже не вникая в суть "просто говорил "Миш, разберись, че за дела"). Начальник спрашивал "кто это, на какую вакансию, какое впечатление произвел" , получал на это более чем исчерпывающий ответ ответ (какая кандидатка неадекватная, итд), журил мягко "ну чтож ты отказала так неловко, ладно, веди комне, я сам". Выслушивал внимательно, раскланивался, кофе, крутая переговорка, после чего обещал разобраться и перезвонить по поводу дальнейших собеседований, обещал наказать рекрутера, через день отзванивался и и говори, что таки вакаансия закрыта (или что вакансию сняли, или что работа приостановлена итд). После чего ржал, говорил, что с меня коньяк, просил больше так не вляпываться и все :)
А кандидатка продолжала думать, как она крута, радоваться, что наказали рекрутера.... и продолжала дальше искать себе работу :) Дооолго долго, потому как в смежных областях (алкоголь, табак итд) люди ходят из компании в компанию, там все друг друга знаюит и справки наводят. И своим мы советовали не брать таких :)
А че коньяк-то? Вы ж правы неимоверно. Если начальник вам прямым текстом говорил, что вы вляпались - извините, обосновывайте перед начальством свою правоту, а не утирайтесь и не бегите покупать. Я уже писала ,что НЕ НУЖДАЮСЬ в столь частых подтверждений моей правоты насчет кадровичек, спасибо. Уж для отказа-то не "неловкого" у вас нет что ли бумажки с подсказкой, можно же выучить (ну подглядывать хотя бы, может для вас и это непомерное интеллекутальное напряжение :))
И зачем кофе и раскланиваться-унижаться?
Ниче не понимаю, может объясните эту чушь, я просто никогда не была в таких ситуациях, чтоб стучать, бегать-скандалить и прочая херь. И уж тем более "радоваться", что какую-то убогую кадровичку накажут - оно мне надо? Я себя не на помойке нашла, если вы в состоянии это понять.
а вы не выворачивайте то, что я говорю в нужную вам сторону :) влапалась-имелось ввиду, что сразу не поалала неадекватную, а начала с ней общаться.
Я ничего не выворачиваю, я пишу исключительно по вашему посту.
Вы можете ответить: зачем вы утирались и несли коньяк? Зачем крутой дяденька начальник поил кофе, расшаркивался и поливал грязью сотрудников своей же фирмы, обещая какой-то левой бабе "их наказать"?
Я, честно, не понимаю. Чтобы я любому - пусть своему же генеральному - своих сотрудников сливала???
Или вы обосрались не как обычно, т.е. стандартно, а так неимоверно, что потребовался весь этот цирк?
На коньяке-то не разорились, нет? Какой брали?
тетка была неадекватная, явно больная. Поэтому прежде, чем турнуть ее окончательно, ее пришлось погладить. Вы таких простых вещей не в состоянии осмыслить? :) Чтоб она из-за больной головы проблем не создавала :)
А еще больше запомнился мужик. В цилиндре! и пиджаке с люрексом. Голова с одной стороны была выбрита налысо, с другой нет. На должность персонального водителя гендира. Долго кричал, что возил самого березовского, и общаться с нами не будет, будет только с самим гендиром. Так его тоже "гладили" и успокаивали. А вы как думаете? С спихами аккуратно надо. Мало ли, что в голову взбредет.
Нет, таких "простых" вещей я не в состоянии осмыслить.
Более того, мне сложно поверить, что так бывает.
Ну для вас, видимо, это нормально.
угу, я выше пост дописАла. За свою работу столько всего насмотрелась! Нам кстати именно после визита того мужика СБ сразу кнопки безопасности под столы сделала.
Один вывод на 100% верен: нормальные люди жаловаться не бегают. Им просто незачем.
я на любую вакансию найду вам с десяток подобного, и? В любой профессии, в ЛЮБОЙ! есть подобные вакансии.
ПС у меня муж руководитель айти отдела в крупной алкогольной компании, у него нет вышки :) и ничего, успешно работает, хорошо получает. Наличие высшего образования еще не говорит о наличии ума. Вон на "кадровичк изло" посмотрите, явно интеллектом не обезображена, а наверняка ведь вышку имеет :)
начать с того, что повара в эйчары не возьмут. Требуют с психологическим или спец образованием. Я в кадры вообще с образованием юриста пришла. Потом уже второе высшее получила, психологическое (на работе оплатили учебу).
Без образования и опыта берут максимум в небольшое КА на участок каких-нить уборщиц/мерчендайзеров/торгпредов. В фирмах (особенно крупных) работают люди с образованием, и не одним, плюс различные тренинги итд.
Вы со своими попытками принизить профессию выглядите очень... неумно :)
Это не профессия-эйчар. Нет такой профессии в России. Если вы психолог, то какая у Вас специализация, позвольте узнать? И что это за "спец" образование у эйчара должно быть, можно конкретнее?
Психфак МГУ факультет психологии кафедра психологии труда, управление персоналом в ГАУ и т.д.Почти во всех западных бизнес-школах есть курсы HR-менеджмента - у многих сильных HR-ов в России именно западные бизнес-школы как теоретическая база для работы.
Так даже среднего образования такого в России нет-эйчар. Государство не считает эту работу профессиональной. Сегодня работодатель вас на эту работу нанимает, а завтра мода пройдёт-и куда подадитесь?
вообще-то уже во многих вузах есть факультет - управление персоналом. Это так, на минуточку, чтоб не заговаривались)
Ну не факт, что требуют - я начинала карьеру в международном рекрутинговом агентстве топ-5, и мне сразу сказали, что с психологическим образованием стараются не брать - т.к. стремятся в кандидате сразу патологию выискать :-) У нас, например, те, кто подбирали финансистов - были с финансовым образованием и т.д.
это был ответ на то, что это единственная рофа куда ненужно образование. Я привела пример, что это не так.
Бухгалтер-есть такое среднее и высшее образование-другое дело, что человек не хочет его получать. А если эйчар хочет получить образование (ну хотя бы среднее) "эйчар", какую специальность он будет получать?
У меня второй диплом - западный МВА в сфере управления персоналом. Первый - красный диплом МГУ, филологический, 4 языка. Это к репликам о недостатке образования у рекрутеров :-)
Российское образование у Вас филолог. Т.е. вы -преподаватель-переводчик. МВА вы уже получили, очевидно, потом. Т.е., Вы пришли в эйчары потому, что не могли устроиться по прямой специальности. Это не описывает Вас как хорошего специалиста.
А почему при образовании переводчика вы стали эйчаром? Мотивация какая была?
Ой, как же тут все домысливать горазды! Я преподавала в том же МГУ язык после окончания (но видимо, это все же говорит о моей профнепригодности - в МГУ-то на филфак всех преподавать зовут :-) Но жить на астрономическую сумму аж 9 000 руб. в месяц не было желания. Потом работала в компании - тренинг-провайдере, очень успешно. Потом стало интересно попробовать силы в чем-то еще, рекрутинг заинтересовал.
И как же вас взяли с такой мотивацией неуклюжей-уволились из-за того, что денег вам не платили. Эйчаров на Вас не было! Да кому такие нужны, что приходят ради денег на работу! А как же высокое?
а сколько лет факультетам по рекламе, ПРу, безопасности сетей и прочим новым направлениям? То, что факультетам не более 10-15 лет еще не говорит о том, что профессия плохая. Это говорит лишь о том, что все в мире развивается. И на всех предприятиях поняли, что без отдела персонала предприятие существовать не может. Поэтому профессия никуда не исчезнет, а будет дальше развиваться больше и больше :)
Да ради бога, пусть хоть без образования сидит кадровичка, какая разница соискателю-то - есть у нее платное "психологическое" или другое?
Пусть сидит, проводит первичный отбор, разъясняет про правила, принятые в компании, корпоративный транспорт, часы работы и что там еще :)
А вот если начала вякать "я считаю, что вы столько не стоите" либо упаси боже судить о профессиональных навыках - вперед, засунь свое "наша компания динамично развивается и занимает лидирующие позиции на рынке" в задницу и обсуждай на равных, например, предстоящие проекты, на которые берешь кандидата: планы, риски, сертификацию, конфигурацию, схемы и предоставляемые сервисы.
В чем проблема-то?
а почему бы такого и не говорить? на собеседования приходят десятки неадекватов. Студенты, без опыта работы, которые хотят минимум 40 штук :) Или какая-нить мелкая бухгалтерша, у которой тока курсы, хочет 60 штук итд. Рекрутер опускает народ на землю :) Но фразой "вы стока не стоите" пользуется человек явно без опыта еще. матерые рекрутеры делают все тоньше. Вот только смысл от этого не меняется :) А у многих прижимистых компаний (даже крупных) есть политика опускания кандидатов по бабкам. И это не прихоть рекрутера, а спущено сверху, от владельцев компании.
Да пусть спущено, ради бога. Если у кадровика задача, достойная Джеймса Бонда: натрындеть по телефону (или глядя на заведомо невыполнимые конторой зарплатные ожидания в резюме) зазвать кандидата на собеседование и попытаться опустить по зарплате - в этом случае можно уж поумнее фразу придумать.
Впрочем, как я писала, это непомерная интеллектуальная задача для кадровички - найти нейтральную фразу, написать ее на бумажке и, пусть даже подглядывая, озвучить.
кадровички зло написал(а): >>
Впрочем, как я писала, это непомерная интеллектуальная задача для кадровички - найти нейтральную фразу, написать ее на бумажке и, пусть даже подглядывая, озвучить.
Я таких ну ни разу не встречала :) Вы видимо по каким-то мелким конторкам ходите, КА, где принимают девочек вообще без опыта работы. Ну, или рекрутеры конкретно на вас так агрятся, и опускают в открытую.
Я никуда не хожу. Муж был неделю назад в австрийской конторе, человек 500 там вроде - средняя помойка такая. По телефону кадровчка не смогла сказать, сколько рабочих станций (видимо слово сложное), а собеседование было со спецом. Спец ее два раза заткнуть пытался: он столько стоит, она все свое свистела: а Я считаю, что нет :)
Ща оффер шлет - тож песТня. Развлекаемся :)
ну вы че, как первый раз замужем-то :) Это могла быть банальная договоренность между рекрутером и специалистом. Уловка, чтоб попустить кандидата по деньгам. Как злой и добрый полицейский :) Может у них на фирме именно такая практика.
Ну может быть, откуда ж я знаю-то. Непохоже было, спец там и по другим ее вылазкам от позору на стенку готов был лезть :)
А может и так, какая разница :) Фразу могла и получше придумать, да в общем-то... Один раз больше, один раз меньше дурой себя выставить - ей видимо все едино, привыкла :)) Да и не понимает, по всей видимости, что это - в любом, самом любом случае смех на палке: Я СЧИТАЮ :)
ну мало ли, что каждый из нас считает. Я вот считаю, что проктологи, гинекологи, косметологи (которые зону бикини эпилируют), ассинезаторы- это ппц как унизительно. НО! Без этих профессий никто из нас жить не может, и какая бы работа не была-относиться надо уважительно.
Так и рекрутеры. Думаете, они от себя действуют? Нет. На 99% поведение рекрутера-спущенное сверху указание. Надо прогнуть по з/п-и прогинаешь, хотя понимаешь, что человек стоит дороже, и чувствуешь себя при этом пистец как ужасно. Говорят отказать кандидату - и отказываешь. Причем причину благородную надо самой придумать, потому как руководство отказывает по такой иногда фигне! У нас искали водилу к хозяйке фирмы, так она кандидату одному отказала, потому как у него цвет глаз ей не понравился!!!! Причем по всем остальным параметрам это был идеальный кандидат. И как вот оказать человеку, который знает, что он по всем параметрам подходит, но его просто не хотят? Вот и выкручивайся, как хочешь. Так что не стоит на рекрутеров все валить. Чаще всего их поведение-указка сверху.
Да я только за, если указка сверху! Если начальник шизоид - так и кандидатам так лучше, господи, что сразу и сверху :)
Вы почитайте, что тут кадровички строчат, это ж клиника полная. Если МНЕ понравился - значит берем, собеседование со спецом - формальность (!), Я все решаю, Я буду заставлять ждать в коридоре сколько мне надо, и вообще всех заменю в любой момент и совет директоров со мной советуется по любому вопросу да прочую белую горячку.
А КА кстать приятно удивило, то ли вчера, то ли позавчера звонок был: должность руководитель ***. Какая контора? МТС. Ну муж сразу говорит нет, без вариантов, там досвидос полный. КА-шница совершенно адекватно реагирует, не удивляется: да, я вас понимаю и полностью согласна :) Потом еще минут 10 трындели про пожелания по должности и т.д. Удивляюсь. Мож и в самом деле все поменяется?
Не смею верить :)
у нас так риелторов набирают..по принципу: если есть п..да и рот, значит баба не урод :)
Это объявление, 100% от Кадрового Агентства "Рога и Копыта", или от гербалайфщиков. Неужели не видно?
Не не видно, а как их отличать: объявление от Рогов и Копыт от объявлений Крутой Рекрутинговой супео-пупер-пуперской службы?
Давайте разберем.
1. Объявление размещено в рубрике "Сетевой маркетинг, дистрибуция, прямые продажи" (см.внизу страницы объявления". Для HR-ров они размещаются в рубрике "управление персоналом, кадры" или аналогичной.
Что такое "сетевой маркетинг", надеюсь, объяснять не надо?
2. Возраст 17-40 Вас ничем не смущает? Могут еще написать 17-65. Значит, люди в принципе не представляют, кто им конкретно нужен. Обычно берут на стажеров - молодых, где опыта нужно побольше - постарше, и т.п. Кстати, в метро и на подъездах часто объявления клеют с такими требованиями к возрасту.
3. - Возможность выбора отдела, вакансии и индивидуального графика работы!
Внимание! люди ищут менеджера по персоналу! Откуда тогда возможность выбора отдела, вакансии и в т.ч. графика?! Нестыковка. Думаем, осмысливаем.
4. Так называемый "соц.пакет" - тупо замануха. Все для тебя, дорогой работник, только работай.
- Полная ГР 5\2 и частичная занятость (для студентов специальный график).
- больничные листы.
- 30-тидневный отпуск.
- Студентам отпуск на сессию.
- Работа в офисе без разъездов.
- Перспектива карьерного роста.
-Стабильная заработанная плата
- Премии по итогам работы
Обычно про такие вещи пишут "соблюдение ТК РФ"
5. -Фиксированная з-та + % от продаж + премии.
Ладно, зарплата + премии понятно.
НО! Снова внимание! Какой % от продаж? Вам надо будет что-то продавать на должности менеджера по персоналу?! Не стыкуется с описанием обязанностей, правда?
6. Обязанности. Это песня. Большинство пунктов совершенно не вяжутся с требуемым возрастом от 17 лет, 1 годом опыта работы (какого, кстати, не указано), и СРЕДНИМ образованием. Пункты следующие:
Подбор‚ подготовка и обучение персонала.
Ведение документации‚обучение и стажировка новых сотрудников и повышение квалификации персонала‚ведение личных дел сотрудников.
Проведение обучения по основным направлениям деятельности компании.
Проведение курсов повышения квалификации персонала.
Мотивация персонала.
Формирование кадровой политики и корпоративной культуры компании.
Ну да, я так прям и вижу, как 17-летняя дЭушка с 11 классами образования с невесть откуда взявшимся опытом работы (курьер? продавец? секретарь?) разрабатывает для компании мотивационные схемы и формирует кадровую политику и корпоративную культуру. И все это на свободном графике со всеми отпусками на будущие сессии.
Мне смешно :)
Вот навскидку несколько ссылок на нормальные вакансии менеджеров по персоналу. Прочувствуйте разницу, сравните, и впредь Вас никогда не разведут на вышеописанный лохотрон. Писать прям устала, но, надеюсь, кому-то это пригодится :)
http://hh.ru/vacancy/2646285?query=%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83
http://hh.ru/vacancy/2647253?query=%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83
http://hh.ru/vacancy/2650998?query=%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83
http://hh.ru/vacancy/2647881?query=%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83
Остается спросить, что же вы так мечетесь какой день и внимательно такую полоумную, как я, читаете, и на каждый мой пост, не успею я его дописать, отвечаете :)
Что ж доказать-то "полоумной" хотите? Я ничего не вижу, не слышу, не в состоянии ничего понять, обощаю тож неправильно, муж не такой, и работу мы никогда не найдем, 20 лет ходим по собеседованиям, и собеседования у нас не такие, а на правильные нас не позовут, и будем еще 40 лет ходить - дальше что?
Или боретесь за вселенскую справедливость? Так это, милая - КО ВРАЧУ, а не ко мне :)
Отвечу на ваш вопрос, так и быть:) Вам крупненько, чтоб понятней было?:) А то насочиняете снова..:)
РАЗВЛЕКАЮСЬ Я:)
Полоумным ничего не доказать. А на форуме я не только в этом топе сижу:)
За справедливость с умственно отсталой? Увольте:) РАЗВЛЕКАЮСЬ Я:)
А про себя вы все правильно написали, наконец-то дошло или заучили?:)
Ну так я и развлекаюсь :) Писала выше неоднократно :)
Вы не только в этом повторяете моё, но и "крупно" и "заучили" по бумажке и прочее :) См. выше, как грится :)
Своего что ль придумать не можете? Обязательно за "полоумной" повторять надо?
Вот уж не сочла бы развлечением, если б кто-то писал про бухгалтеров, к коим я отношения не имею и прочих :) А я бы грудью бросалась и, все тщательно читая, опровергала какой день уже :) Хорошее развлечение - общаться с "умственно неполноценными", все скрупулезно помня от и до, что они пишут, когда и по какому поводу :)
Вам иные развлечения доступны? А, кадровичка, задетая (судя по "дебилкам", "извилинам" и расписанной моей дальнейшей жизни) по самое небалуй моими приколами? Именно приколами?
Эх.. для умственно-отсталых еще раз: я НЕ кадровик и отношения к данной профессии не имею. Вы запишите чтоль, чтобы одно и то же не повторять..
Что вы там не сочли бы развлечением мне глубоко наплевать. Я не вы, ТТТ:) И развлекаюсь в той теме, в которой хочу.
Я когда общаюсь и развлекаюсь, то слушаю оппонента (читай: запоминаю что он сказал). И эта...память у меня хорошая. Я не переиначиваю слова собеседника.
ЧТО я там за вами повторяю? У вас мания величия. Вам дурку вызвать?
Да вы со своим обширным умом не в состоянии понять, что я давно ржу над вашим "я не кадровик, я не кадровик", и показываю, чтоб вы имели удовольствие посмотреть со стороны и оценить, насколько смешно выглядят "тонкие психологические приемы": талдыкать и спрашивать по нескольку раз одно и то же, в искреннем сознании того, что "человек в состоянии стресса", "он может быть врет" и "если врет - то точно в пятый раз ошибется" :)
А для чего вы мне демонстрируете эти "тонкие психологические приемы"? Зачем мне смотреть на них со стороны и делать оценку?
Так, стоп. Давайте отделим котлеты от мух.
Есть "Кадровички" (не путать с отделом кадров, ведущих учет движения персонала) - это уже просто прозвище. И есть нормальные рекрутеры, профессиональные специалисты по подбору персонала.
Так вот, "Кадровички" как я уже выше писала, не поленюсь скопировать - самый распространенный вариант - курсы по КДП закончила, плюс там что-то про подбор и прочее прошла в рамках курса, поработала полгода-год и все - "знаете, подбор это, конечно, скучно (или делопроизводство рутина), я вообще хочу у вас адаптацию и мотивацию разрабатывать". Желательно тыщ так за 50-60 сразу. А что такое компетенции, и чем мотивировать кладовщика, финансиста или дизайнера - в принципе не понимает, так, два определения из книжки. И так далее. По неизвестной мне причине, подавляющее большинство людей считают, что этой профессией может заниматься любой (!), отсюда большое количество нигде не реализовавшихся людей, идущих в HR-ры, вот оттуда ноги-то и растут.
И - да - вот именно такие HR-ры так вот ужасно проводят собеседования, как выше неоднократно описывали, и так отвратительно относятся к людям, приходящим к ним в компанию. Ведь провести собеседование грамотно, вовремя и профессионально, без "воды" - это ведь умение.
Рекрутеры - это профессия. Со всеми вытекающими. При этом профессия, осваиваемая в "поле" и с помощью ряда необходимых тренингов и практик. Это профессионализм, умелый поиск кандидатов (интернет не панацея), адекватная оценка кандидата (т.е. умение оценить и личность кандидата, и его проф.качества, и его будущее вхождение в коллектив), нормальное дипломатическое отношение как к кандидатам, так и к руководителям подразделений, где открыты вакансии. Это люди понимающие (хорошо понимающие!) происходящие процессы в компании. Для хороших рекрутеров компания, где они работают - большой механизм, и они ВИДЯТ, какой конкретно винтик/шестеренку/маховик им сейчас нужно найти, чтобы этот механизм не дал сбой, и работал так же или лучше прежнего. Которые знают о личностных предпочтениях руководителей (дабы избежать в будущем ненужных увольнений несработавшихся), которые ХОРОШО знают рынок, на котором они работают, или умеют быстро его освоить при переходе в другую компанию. Которые предупредительны, точны по времени и знают, что такое нормальное, профессиональное, качественное собеседование, а не пустое литье воды для проформы. У которых вместо 3-часовых тестов - короткое, емкое и очень показательное по результатам профессиональное тестирование. Которые ценят свое время и время кандидатов.
И после встречи с ТАКИМИ рекрутерами Вы никогда в жизни не напишите, что они зло, а уйдете с ощущением того, что пообщались с нормальным, адекватным человеком, который поможет Вам в этой компании получить работу, и, при обоюдном положительном результате, будет с Вами и дальше работать, помогать осваиваться и расти в компании.
Разве я не права?!
В целом Вы правы:)
"По неизвестной мне причине, подавляющее большинство людей считают, что этой профессией может заниматься любой (!), отсюда большое количество нигде не реализовавшихся людей, идущих в HR-ры, вот оттуда ноги-то и растут." - здесь Вы, наверное, под "большинством людей" имели ввиду "Большинство работодателей считают"?
нет, к сожалению, под ними я считала как раз работников. Работодатели, которые ЭТО берут на работу - это отдельная песня.
Знаете, даже на детской площадке тут как-то от одной очень недалекой в плане работы мамы (продавщица) услышала "ну, если что, пойду подбором персонала заниматься", так резануло....
Ну это как раз вполне объяснимо. Тут выше приводили ссылку на вакансию... То, что соискатели считают образование необязательным условием для таких вакансии - полностью вина работодателя, выдвигающего такие "требования" к кандидатам.
не, ну подобными вакансиями инет пестрит, а в основном это вакансии "гербалайфщиков" и дурацких однодневных кадровых агентств, это уже давно известно. В виде исключения - если кадровые агентства набирают стажеров, чтобы месяца за 2-3 из 3 человек одного выбрать, вот тогда это реальность. Работодатели все-таки хоть какие-то более-менее требования выдвигают.
Ну вот от того, что инет пестрит и складывается такое отношение у домохозяек без образования, что и она справится и подойдет на эту работу. Грустно это, но факт.
Менеджер по персоналу, 500—1500 USD
Компания Instroyproekt приглашает на работу соискателей на должность менеджера по подбору персонала/рекрутера-консультанта по подбору строительных специалистов.
Обязанности:
— поиск соискателей по заявкам клиентов,
— организация собеседований,
— проведение интервью,
— согласование договоров.
Требования к кандидату:
от 23 до 32 лет; наличие опыта по подбору персонала или опыта работы с людьми (менеджер по продажам, преподаватель и др.); обязательно: уверенный пользователь ПК и интернета; инициативность, настойчивость, организованность, порядочность, желание развиваться; гражданство и постоянная регистрации в Москве не принципиальны.
ГДЕ ОБРАЗОВНИЕ?
http://www.rabota.ru/vesti/monitoring/HR_moda.html
там же типовое резюме почитайте...о чём я и гооврю-статистик-учетчик, валютный кассир....СЕКРЕТУТКОЙ отработала больше 10 лет, а потом бац-и вдруг дама стала не кем-то, а именно начальником службы персонала! Ахаха образование- Академия народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации, специальность не указана. И это резюме крутого эйчара. А если я напишу - МГУ и точка, без специальности? И ничего, что я по своей специальности с 20-ти лет работаю и опыта в своём профиле у меня раз в 30 больше, чем у таких эйчаров -в их профиле? Да по логике, должны все 10 платить против её 2500. Только за опыт и работу по специальности-я и училась, и диплом защищала в отличие от этой секретутки. И квалификацию повышала не меньше её, по своему профилю.
меня бесят такие статьи, это из разряда "средняя температура по больнице", очень бестолково написано.
Срез из имеющихся на сайте вакансий/резюме (причем много повторных как тех так и других) без учета работающих на местах людей - ну что это за статистика?
Вывод насчет самого популярного апрельского резюме на основе чего сделан? Тетя его раз 500 на сайте обновила или его больше всего посмотрели?
Вообще статьи такого же содержания появляются раз в три месяца все время, сколько я себя помню в этой профессии.
Ага, и такая шваль потом сидит, наслаждается, отрывается за всю свою тупую серую жизнь: "я считаю, что вы столько не стоите", "а вы КАРТРИДЖИ тоже закупали?" и "если не можете назвать марки лифчиков - значит у вас плохая память" :)
Ой, щас опять набегут, слюной брызгая: вам НИКОГДА не дорасти до того, чтоб с кадровичкой не беседовать.
Не, ну понятно, Ева - скопище иииисключительно ТОПов и генеральных :) Даже если они в 32 все вповалку ТОПы, мож хотя бы в 25 были "всего лишь" коммерческими? :) Через 2 года после института? :) И тогда хоть раз в кадровичками пересекались?
А что вы слюной брызжите? Я вчера специально за ужином у мужа спросила проходил ли он когда-либо собеседование, ответил "Никогда". Я вобщем-то догадывалась, но тоже подумала может во времена студенчества? (но если учесть что еще в студенчестве он заработал на первую квартиру в Москве, это 95 год был...).
Я сама с кадровичками сталкивалась 2 раза, было это сразу после института в 2004 году. Искала работу, съездила на четыре собеседования. Два из них были с кадровиками, два с непосредственным начальником. С тех пор больше собеседований не проходила, хотя работу меняла, но меня уже целенаправленно приглашали, зная кто я.
Жаль, что вам сложно такое представить...
Да не сложно, не сложно такое представить, господи.
Только как вы не поймете, что это не показатель: кто не сталкивался с кадровичками, тот сразу крут.
Я 25 раз писала, что даже в смежных конторах, одного уровня, на одну должность прием проходит по-разному!
Я писала конкретно про друга: Делойт, КПМГ, Прайс. В одной были кадровички только. В двух не было, должность понятное дело одна. По вашей логике, в двух конторах он сразу крут, а в одной нет? Чушь ведь.
Я писала про мужа, да, он не генеральный банка в 32 года (неимоверный позор) а всего лишь руководитель департамента, и сейчас когда время от времени ездит - бывает так, бывает иначе. И повыше его люди ходят сейчас по собеседованиям. И ходили до кризиса, на секундочку. Кого-то звали, переманивали, брали по знакомству, а кто-то ходил и так. Были веские причины, например одному нашему приятелю свой банк не дал льготную ипотеку, он прошерстил много (и в том числе был у кадровичек, ПОТОМУ ЧТО В РАЗНЫХ БАНКАХ РАЗНЫЙ ПОРЯДОК ПРИЕМА НА РАБОТУ - и только поэтому, а не потому что он лох, не крутой или не достиг сумасшедшего уровня когда кадровичек не бывает) и пошел на чуть меньше зарплату, зато ипотеку выплатил махом, было чуть не без процентов. Считаю - что молодец. Это и есть крутость, а не пустые понты "а вот я такого блин уровня, что дальше сам не знаю что сказать".
Я сама в последние годы тож с ними дела не имела, это ни разу не показатель крутости как таковой.
Правда в ваших словах, конечно, есть...
Но мы просто все-таки о совсем разных уровнях говорим (это я по ипотеке сужу)
Ипотека - не наша, нам к счастью она не нужна :)
Считала бы себя полной дурой, если бы презрительно отзывалась о берущих ипотеку - "у нас разный уровень" :)
У меня у родителей (им за 60) дом 200 м и трешка большая сдаваемая, я могу в вашем глупом стиле говорить про других родителей, бедных пенсионерах: это не наш уровень? :)
Про "уровень" я как раз тут и не свищу. Средний уровень, для нашего возраста нормальный. Это для дурачков - УЖЕ уровень, если собеседование не начинается, а заканчивается кадровичкой. О том, что в разных компаниях просто разный порядок - не слышат :)
Прекратите додумывать. Вы других слушать и слышать умеете? Я нигде не написала, что отношусь ПРЕЗРИТЕЛЬНО к людям, берущим ипотеку. Я написала, что мы просто говорим о РАЗНЫХ уровнях (уточняю: если уровень другой - это не означает что я отношусь к нему презрительно. Это просто ДРУГОЙ уровень).
Понимаете, есть слой населения для которых взять в кредит мобильный телефон или стиральную машинку - нормально и круто. Я не отношусь к ним презрительно, но меня умиляет и веселит, когда они на полном серьезе считают себя крутыми и позволят обзывать остальных "тупизнями" и т.п.
Вот с ипотекой тоже самое...
Ипотека - не мобильник в кредит. Это несколько другое, а не "тоже самое". Ерунду не порите.
Заслуживает уважения, что люди хотят жить нормально и покупают квартиры. Если они не накопили сразу (мы накопили) - это опять же не показатель "уровня" и т.д. В жизни бывают разные обстоятельства.
Вы сами что-нибудь купили без "ипотеки"? Не муж, а вы? Да скорей всего и ипотеку-то взять не смогли бы. Сужу исключительно по вашему высокомерному тону. "Уровень", ептыть.
Вам вечно все мерещится.. сейчас где-то высокомерный он привиделся..ужас..
Я сама купила квартиру. Однушку правда..в 2006 году.
Вы считаете что у меня такой уровень ЗП, что я ипотеку не смогу взять? Да уж... невнимательно вы меня читаете... как впрочем многих тут...
И то, что кадровик бывает последней ступенью, а не первой - это не порядок такой в компании:) Это значит имя работает на человека, его к кадровику и не подумают отправить:)
***Я сама купила квартиру. Однушку правда..в 2006 году
Значит, мы молодец. Это правда. Только не бросайтесь больше "уровень" и не "уровень". Неужели сами не понимаете, что глупо?
Если у вас такой "уровень", откуда берете знакомых, которые мобильники в кредит покупают? Загадка просто.
***Это значит имя работает на человека, его к кадровику и не подумают отправить
Это ничего не значит. Хватит трясти штампами.
У меня друг - помимо блестящего опыта и кучи сертификатов (или что там у программера, я не в курсе просто - есть диплом лучшего программиста России, врученный лично президентом Эпл в Швейцарии) вот на него - имя работает. Но таких единицы. Их - программеров этих - пятеро на всю Россию. Его имя - работает, его знают в этой сфере.
Имя обычного руководителя департамента, директора ИТ, классного главбуха с тремя вышками, арт-директора из Индепа - Я ОПЕРИРУЮ ТОЛЬКО ЗНАКОМЫМИ - на человека не всегда работает по определению. Резюме хорошее, рекомендации и прочее. НО НЕ ИМЯ РАБОТАЕТ. Хватит городить ерунду.
Про порядок приема на работу сказала, привела три компании с названиями, нет блин, опять двадцать пять.
Не буду с вами вступать в спор по поводу имени, это бесполезно. Все равно каждый останется при своем, пусть будет так.
Знакомые у меня разные. Так как изначально я не из богатой семьи (и муж, кстати, тоже), то и знакомых и родственников с уровнем "стиралку в кредит" хватает. Буквально только не воспринимайте... это не означает что они так и делают. Но в любом случае покупка для них таких вещей это событие. Я не отношусь к этому ни в коем случае презрительно, сами так плавали - знаем..
Но хаять при этом кадровиков странно. Не нравится? Стремись достичь такого уровня, когда не надо будет с ними встречаться.
В любой профессии есть идиоты.
Но если, например, начать кричать - "все кондуктора автобусов - зло, тупизни и т.п., строят из себя не знаю кого. Считают себя круче меня", это вызывает улыбку. Наверняка далеко не все. И если не ездить на автобусах (а ездить исключительно на машине), то и сталкиваться не придется с кондукторами в целом (и с хорошими, и с плохими) Как-то так..
***Не буду с вами вступать в спор по поводу имени, это бесполезно
Действительно бесполезно. Я привела опять не расплычатые, а конкретные примеры. ИМЯ как таковое не них не работает. Это не значит, что все эти люди - не спецы, не профессионалы в своей сфере и таких на каждом углу стоят сотни. Это кадровичкам до них расти и расти. Да не вырасти, видимо.
**Не нравится? Стремись достичь такого уровня, когда не надо будет с ними встречаться
Стремимся. Только все, кто такого достиг - прошли через это. СРАЗУ этого не было. Если вдруг было - исключение из правил. Мы пока в пути. И то уж извизжались, какой позор в 30 с копейками быть не ТОПом. Сами-то все как одна, несомненно. С первого курса за всеми скакали "закончите скорей институт, мы вас на должность генерального ждем" :)
***Но хаять при этом кадровиков странно.
Не странно. В этой сфере действительно вопиющий кошмар. Даже здесь - вы видели хоть одну, которая бы сказала: да, мне тяжело, я часто не могу оценить профессиональный уровень, я понимаю, что мои "тесты" не информативны абсолютно", у меня только ПЕРВИЧНОЕ собеседование и САМЫЙ ГРУБЫЙ ОТСЕВ, а дальше конечно спец будет решать и прочее? Хоть одну? Заметьте, я еще не беру клинику "я легко могу заменить 90% сотрудников" и "мы сплачиваем команду, а это наука, кой вам не понять".
А сколько отписалось с наслаждением: а от меня все зависит, а вот такие-то сидят и ждут часами, а мы веселимся, а мы даем анкеты ручкой заполнять, а мы делаем выводы из дебильный вопросов, вот только если мне нравится - значит возьмут и прочая дребедень...Ну вот вы скажите - это нормально? Да/нет - ответьте.
Надеюсь, будут перемены к лучшему.
Не нормально, если они действительно так считают, я с вами согласна. Вы на них набросились "с кулаками", они начали также резко защищаться. Поэтому, возможно, все эти слова издевка и преувеличение (защитная реакция).
Но, кстати, один человек есть, который признался в безграмотности многих в этой профессии - это Хельга.
Нужно было просто не с войной идти... а помягче:)
По поводу ТОПов с 30 с копейками...здесь не соглашусь с вами. С первого курса, конечно, редко кого ждут на генерального, но 10-ти - 12-ти лет после окончания института для достижения уровня ТОПа достаточно (в этом я убеждена и это строгое ИМХО). Я знакома с ооочень многими такими людьми, их возрастная категория 32-37 лет.
Хельге респект однозначный.
Про топов - тоже знакома. Точный возраст не скажу, но и 35-40 летние есть.
Один в возрасте мужа 2 трешки за 2008 год купил в Москве. Белая 500тыс + откаты. Что бы не писали тут некоторые чокнутые - для тридцатника некисло, на мой взгляд.
Я еще и шапочно (встречаемся, здороваемся, про погоду-ребенков перекинемся) долларовых миллионеров знаю, и чего? :)
Но это не значит, что все такие. Сами ж знаете, что исключения скорее.
Лично у моего мужа - старт тяжелый был в силу независящих от него обстоятельств. Ну и что? Все равно он молодец - станет топом или нет :)
во-первых, это объявление не аналогичное предыдущей ссылке.
Во-вторых, не понимаю, почему не требуют образования. ИМХО прокол работодателя.
Возможно, потому, что человека берут на подбор строительных специалистов, и поэтому думают, что здесь любое образование подойдет. Это массовый подбор, тут действительно больше "руками" работать надо, чем головой, ну HR-ры поймут, но без какого-либо образования и здесь хреново все будет.
перед уходом в декрет, искала себе замену, насмотрелась ТАКИХ резюме, ТАКИХ кандидатов на мое место, причем все действительно искренне считают, что любой из них сможет успешно заниматься подбором: продавцы, секретари, курьеры - все хотят в подбор и с з/п не меньше 30-40 тысяч. Так ведь устроются куда-нибудь, а потом все твердят про идиотов в отделе персонала.
Скорей всего :)
Громко именуемое "второе высшее", которым все почему-то оч гордятся :)
У нас приятели - муж с женой - как раз дают такое "второе высшее" - народу к ним ломится! :) Я называть уж не буду :)
Живут припеваючи, неделя в Москве - неделя отдых за границей :)
Сидели как-то в кабаке компанией, прикалывались, одному другу - предлагали курс провести (у него ФА), он отбрыкивался - не хочу, не буду, они - да ладно, книжку дадим, проектор включим, полтора часа че-нить наговоришь, указка не тяжелая :)
Меня статью просили написать на тему "как нужно второе высшее образование, без него теперича никуда" :)- я не журналист, да и не в теме, для меня ВУЗ - это серьезно - да фигня, красиво опиши все, ты ж умеешь :)
И на фоне всего этого - приятелю тут правила резюме, почему нет образования??? "Да кадровичек парит, что истфак МГУ". В недоумении пребывают: вы же должны этим... как это... историком (!) работать! :))
Поставили без факультета, гыыы :)
вторым высшим гордятся, потому как первое получают несознательно, в юности, половину прогуливают, знаний при выпуске из универа никаких. А второе получают осознанно, уже выбрав профессию. И относятс ответственно. Вот только получать надо в гос вузах, а не в шарашкиной конторе, как у ваших друзей :)
первое - психфак, второе - экономист (профильный ВУЗ,а не лабуда для корочки). Второе получала не для смены профиля: пока в работе помогает, потом хочу что-нибудь своё организовать.
Все правильно вы пишите, респект.
Щас правда опять набегут визжать, что вы - это я, уже стилистику, спецы тонкие, сопоставили :)
А про продавщицу, какая "в крайнем случае" пойдет в кадровички - ну чья это вина, что такое отношение? Чья? Таких, как я?
И еще здесь удивляются, что к ним так относится подавляющее большинство людей. Финиш просто.
Хоть одна - репу почесала - и ХОТЯ БЫ задумалась, как оно есть-то? Все искричались, как они круты и какие все остальные соискатели дебилы, если этого не понимают. Ну и свое вахтерское поломойство в сотый раз напоказ выставили в куче постов :(
тут только один аноним визжит по поводу нас с вами, как я поняла)))) и то уже затих)
не могу сказать, что я по всем пунктам с Вами согласна, но здравое зерно в Ваших постах есть. Только относится оно именно к "кадровичкам", которых я описала. Жаль, Вы, видимо, не сталкивались с нормальными рекрутерами) Может, повезет в будущем?)
Сталкивалась :) Один раз.
И муж один раз - собеседование - после него через 10 мин собеседование с начальником - после него через 10 мин собеседование с директором. Со всеми в том числе и по-английски. Затем приезд - короткая встреча с HR - тут же собеседование с подчиненными, все четко и вовремя. После этого письмо - через 15 мин звонок НR - через 2 минуты после начала разговора конференция. НО ВЕДЬ ЭТО НОРМОЙ должно быть, а не вопиющим исключением среди безбрежного моря дебилоидов :(
Судя по Вашим постам - столкнусь еще :)
Удачи!
Ну, спасибо :) да, такое должно быть нормой. Ну, может подольше сами собеседования, у меня и моего руководства минут по 20 точно уходило.
Не знаю, способна ли эта ситуация быстро измениться... Но ведь учим же новеньких - моих только человек 5 честно выращенных по Москве работают, все на хороших местах, а я далеко не самый знатный специалист, есть гораздо сильнее, и у них тоже есть подобные "ученики".
Там поболе, чем 20 мин уходило на каждое. Я написала - через 10 мин ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ одного следовало второе. Интервал не превышал десяти минут.
И почему-то кадровичке не приходило в голову нести околесицу "а я считаю, что вы столько не стоите", и начальству (конференция ж не из двух участников состояла) не было унижением собраться на нее через 15 минут после псиьменного ответа соискателя и начать ее через 2 минуты после звонка :)
ну, нормальный подход, что тут говорить. Но отмечу, что Вашему мужу, скорее всего, подфартило по времени, что все-таки все были не заняты и смогли сразу встретиться и через почти все встречи его пропустить за один раз. В моей практике такое было не часто - и у наших руководителей могли иметь место планы, да и у кандидатов не всегда был большой запас времени.
та блин, конечно должно быть нормой, чтоб никто на фирме не работал, а только сидели и кандидатов ждали, чтоб их драгоценное время не занимать :) =D>
ППКС!!!!
А еще есть вариант, когда вообще нигде не учились, а просто по знакомству, или бывший сотрудник компании, передвинутый по какой-то причине в отдел кадров - это совсем тяжелый случай.
История для бухгалтров, они поймут, в чем цимес.
Ищу я работу, вижу вакансию "Необходимо знать учет амортизируемого имущества". Опа! мне подойдет, у меня в резюме отмечено, что я занималась основными средствами.
Кадровичка-соплюшка недовольным голосом мне говорит: "ну вы-то не подходите, нам же нужен человек, который знает именно учет амортизируемого имущества, а не основных средств!"
У меня отваливается челюсть, и я пытаюсь ей объяснить, что это одно и то же...
Ну что тут скажешь - такие вот "соплюшки" надрессированы на кодовые слова. В тему вникать не хотят и не собираются.
да я тоже поняла, хоть и рекрутер) Вам не повезло, напоролись на тип менеджера по персоналу "кадровичка".
Кстати, против таких есть один прием, если уж вакансия очень Вам нравится) у подобных в голове мало что, кроме ключевых слов удерживается, поэтому можно в резюме вписать, или сказать при новом звонке нужную ей комбинацию слов и, оп-ля, у нее в голове засветит зеленый свет, и Вы попадете на собеседование :)
да, не весело))) отношение к профессии такое у многих))) пока на работу в hr берут психологов, юристов и т.д. без профильного так и будет, имхо. тут все брызгают слюной что приходят на работу не через отдел кадров. ок, так может и есть если вы супер-пупер профи и ваше имя известно в кругу специалистов. а вот если таких спецов как вы пучок за пятачок - выбирают там, куда идете беседовать. и с какого перепугу главный энергетик будет лично собеседовать 25 кандидатов на должность инженера к себе в отдел??? если у него есть для этого время, значит у него мало работы)))
по поводу нужности-ненужности: нужны и смиритесь с этим. не нужны там где 10 чел. в штате, не критично отсутствие отдела кадров там где (приблизительно и зависит от специфики) до 10 отделов, в отделе в среднем 10 чел))) все что выше - нужен hr, и, что очень важно, образованный, знающий тонкости работы предприятия и имеющий соответствующие полномочия (как бы это кого-то не раздражало) в формировании и распределении бюджета расходов на персонал. сюда входит и зп и бонусы и социальная сфера и многое другое))
хмм... я как раз по основному образованию юрист. И HR из меня получился очень толковый. Да и образование в области управления персоналом еще не настолько распространено было, когда я получала высшее. Бывает и так.
у вас опыт 8 лет если я правильно запомнила))) и это время не семечки щелкали, правильно??? я говорю о первичном наборе. закончил институт - пойду в HR. кстати, мой первый, так сказать, учитель в этой сфере - именно юрист. сразу мои экономические извилины поправила. научила читать и трактовать законы, очень многому научила. у нее много лет опыта начальником ОК на огромном заводе было когда мы с ней встретились.
