SOS! Мой ППЦ:
свалилась на меня тетка... неожиданно. Позвонил папик мой, попросил забрать его двоюродную сестру из больницы и отвезти домой. Про сестру я ранее краем уха слышала, но никогда не видела. Не шибко они общались. Папик сам отбыл в заграницу на отдых и появится нескоро... Короче приехала за тетей, а там ППЦ: тетя в кислородной маске, лежачая ваще, шансов 0... она одинокая. Звоню папику, он велел отзвониться наследникам тети в славный город Мухосранск и пригласить дабы ухаживали. Отзвонилась - меня послали, сказали, что не собираются приезжать и им самим уход типо нужен... Во как. Короче сижу я в шоке. Денег у меня особо нет на сиделок, времени тоже ибо работаю + семья. Была бы я хотя бы наследницей, взяла бы в долг... Тетку эту наблюдала вчера впервые в жизни, говорит она плохо, насколько соображает непонятно. Что делать-то, граждане???
Вы бы плюнули и растерли или взвалили на себя чужую тетку?
Если не туда запостила - перенесите, плз...
Даже не знаю, что сказать. О чем папик то думал, когда на курорты поехал??? Я б как-нибудь определила куда-нибудь за деньги. Врачу бы в больнице заплатила, чтобы подержали ее. Домой к себе не взяла бы точно.
Когда он уезжал, она еще ничего была, ходила сама,. Потом ей резко стало хуже, а диагноз у нее безнадежный.
Я заплатила, пока ее держат, но это вопрос нескольких дней:(
Не бросая тетку (чисто по-человечески не надо), активно займитесь признанием тех наследников т.н. "недостойными" (статья 1117 ГК РФ).
+1. Сходите к юристу и уточните процедуру признания наследников "недостойными". После этого позвоните этим самым наследникам и сообщите, что ежели они не начнут шевелиЦа, то Вы их лишите этого самого наследства. Обычно, когда речь заходит о деньга и недвижимости родственные чувства просыпаются...
Я уже им говорила о наследстве. Но они видимо считают, что раз есть завещание, то им можно не париться.
Нет, если наследник признается "недостойным", то он лишается наследства как по закону, так и по завещанию, это никакой роли не играет. Сообщите им об этом!
Сейчас уже можно документально зафиксировать их отказ в помощи и уходе за больным.
Ну может пусть ее туда и везут? Навещать ее там, персоналу доплачивать за более внимательное отношение...
Я ее не довезу из Москвы в Мордовию, Вы что? Мне никакой зарплаты на реанимабиль на такое расстояние не хватит.
Ну так ее на улицу то не выкинут из больницы, правильно? Пусть сами все оформляют. В хоспис или дом престарелых. У них должна быть отработанная процедура. А вы ее навещайте и следите, чтобы беспредела не было. Врачам так и говорите, что вы дальняя родственница, готовы помочь, чем сможете, но к себе взять никак.
Что у нее с прогнозом? Сколько проживет, что врачи говорят?
Ага ,здрасте, умные все такие , нет никакой отработанной процедуры ,тем более пациент иногородний.Какая прелесть !взгрузить свои проблемы на "дядю", а сами типа добрые -навещаем и следим. Сколько проживёт только вышестоящая инстанция знает .
Ну возьмите себе тогда, чего вы тут возмущаетесь. Для автора это такой же чужой человек, как и для вас.
То, что неизвестно сколько проживет - итак понятно. Но есть диагнозы, с которыми долго не живут, типа рака. А есть недееспособные состояния, типа инсульта, которые годами могут длиться при хорошем уходе. Вопрос именно в этом.
А как ее заставить переписать завещание, если она об этом разговаривать не хочет, отворачивается к стенке?
тогда можно в хопис устроить, договаривайтесь лучше через департамент , думаю не будет проблем/
Завтра попробую поговорить с врачем. Я даже не знаю стояла ли она на онко учете где-то. В больницу попала с другим диагнозом, в сосудистом отд. лежит.
мда, проблема большая, если в сосудистом, то скорей всего официального диагноза нет .Нет в таком отделении и специфических препаратов ,добивайтесь консультации онколога, письменного заключения ,и с этим уже в онко диспансер ,по месту прописки, далее куда пошлют, повторюсь ,быстрее через департамент.
Как такое возможно? Мне правда интересно. Диагноза нет, на учете не стояла, но все знают что онко, и, похоже, в последней стадии.
Спасибо, я попробую. Лечащий врач сказал, что можно только попробовать снять симтоматику временно. Сейчас ей лучше, но очень скоро опять будет плохо.
Блин, попали. Теребить всех, папика, наследников, поискать дом престарелых поприличнее, куда ее за квартиру взять смогут.
во-первых, надо выяснить в каком она состоянии (сознание, несознание), дееспособна ли, или можно ли на это надеяться в ближайшем времени. Если врачи дадут хороший прогноз, или скажут допустим, что она лежачая, но соображает, то выбить из нее завещание и ухаживать, если там наследство стОящее. Если нет, вижу только один вариант - просто привезти к наследникам и оставить ((
В сознании вроде. Прогноз очень плохой - рак. Говорит только, что ей плохо и она хочет умереть, на др. темы не общается. Про завещание говорить не хочет - отворачивается и все.
А если пригрозить родственникам, что еслиони немедленно (в течение 3 дней) не приедут, то теткина квартира будет продана (заложена) и вырученные деньги пойдут на оплату частного хосписа, врачей, сиделок, медикаментов и пр.
Я думаю, перспектива лишиться московской квартирки должна подстегнуть родственничков к действию.
настаивайте на срочной продаже теткиной квартиры, чтобы деньги на сиделок и препараты были. тетке скажите, что все, что останется, может кому хочет завещать.
еще вариант: так же срочно квартиру сдеть, деньги на уход
Да даже не в характере дело. Вам, простите, было по-настоящему хреново, когда свет не мил? - какой нотариус, какое завещание? А еще знать, что болезнь тяжелая и скорее всего концы отдашь - а тут у родичей одно на уме: кому квартирка достанется. Наверное, одно желание: уткой в голову запустить, если бы силы были. тут надо бы человеку покой предоставить, а все возможные вопросы решать через юриста.
А кстати если она помрет вот-прям-щас, мне даже похоронить ее не на что. И врачам-сестрам я отстегиваю каждый день. Я не понимаю такого если честно. Ну, заключила бы договор ренты с кем-то или с государством... на 9 десятке можно было сообразить, что вот-вот понадобится уход и т.д. Она мне чужой человек, вот не понимаю нахрена я с ней вожусь - проклятое воспитание.
Да, нет человек в принципе посторонний, охота была иметь ЭТО. Мне приходилось ухаживать за стариками - врагу не пожелаешь. Это если с родными....а тут чужая тетка. за ради чего?
а в каком вы городе? может есть возможность положить тётю в хоспис, если у вас никак не получится самой ухаживать за ней?
А нельзя позвонить родственникам и сказать, если они ее не забирают - завещание переписывается на вас или квартира продается? типа припугнуть так..
Поговорите с тетей. скажите , что будете за ней ухаживать , если она, на вас напишет завещание.
М-дя. У тети как раз самое то состояние чтобы на такие темы общаться, а вообще такое требование может вообще как шантаж расцениваться. Я бы скорее сразу же пошла к адвокату на тему признания недостойными наследников (ну не круглосуточно же сидеть с теткой, так?), заранее задокументировав их отказ ухаживать за тетей (возможно, потребовав такого отказа документированного). И там уже по ситуации. Или же спросить у того же юриста или даже у персонала больницы - а что делать. когда ближайшие роджственники напрямую отказываются брать больного домой или оплачивать его пребывание в болдьнице или хосписе или там какой уход нужен, а Вы - во-первых седьмая вода на киселе, во-вторых, такой возможности у Вас нету
Пыталась. Она мне не доверяет видимо, мы же виделись 2 раза всего. Говорит, что ей никакой уход не нужен и она хочет помереть скорее. И тем не менее - подай , принеси и т.д.
Таки ППЦ. Для хосписа нужно подтвержденная выпиской 4 стадия рака и направление от районного онколога. Врач не сомневается в диагнозе на основании томографии, но... тетушка наотрез отказывается от биопсии ( или как там ее), а без этого рак типо не совсем подтвержденный ( забыла термин). У нее боли сильные, все время на уколах, но диагноз не хочет принять, считает, что у нее неизвестно что, что ее в больнице неправильно лечили... короче еще и характерец оказался:(
Не факт ,что без биопсии никак.Мы свою бабулю привезли к онкологу с выпиской , она её посмотрела- предложила колоноскопию ,что бы биопсию взять мы отказались, правда бабуле было 85 лет ,доктор нас поняла и на учёт бабулю поставила ,ей и наркотики выписывали ,по месту жительства и т.п.Езжайте с бумагами к онкологу и пробуйте решить вопрос.Если не получается обращайтесь к заведующему и далее по старшинству, просите ,объясняйте ситуацию.
Извините, или разводка, или я ни черта не понимаю в московских больницах. если Вам ВРАЧ сказал, что у нее онкология - то как врач об этом узнал? Вот как узнал - пусть так и справочку напишет. Далее - если 4 стадия онкозаболевания - то уж какие-то документы по этому поводу есть, анализы, сведения в поликлинике. Ах, нету? То откуда врач узнал, что у нее онкология? И КАКАЯ именно онкология (потому что большинство онкологических заболеваний в ТЕРМИНАЛЬНОЙ стадии буквально видно невооруженным глазом: больной крайне истощен, характерный цвет кожи, кашели , кровотечения, в общем, зависит КАКАЯ опухоль. Ах, врач не знает, а догадывается? И документов никаких нет? так может то не онкология, а инфаркт, инсульт или вообще аппендицит?
Ну не в жить не поверю, что в больнице лежит УМИРАЮЩИЙ (по словам врачей) пациент - и никто не хочет или не может сказать, что за диагноз.
Объясняю: тетя поступила с тромбозом в сосудистую хирургию, в процессе тромб оторвался - эмболия легочной артерии. Сделали томограмму - на основании этой томограммы поставлен диагноз - неверифицированный рак легкого с метастазами. Справка есть, но не хватает биопсии, которую сделать больная не дает. Полгода назад уже были подозрения, она даже лежала в пульмонологии, но от обследования отказалась ( по какой причине я не знаю). Лечащий врач сказал, что они ничем помочь ей уже не могут и мы должны подумать о хосписе. Но у онколога на учете она не стоит и вообще в районе нигде не стоит, у нее ведомственная поликлиника.
Симптоматика, которую Вы упомянули на лицо, кроме кровотечений + сильные боли.
ЗЫ. Позвонила еще раз в хоспис, мне не отказали... буду собирать бумажки.
Ну вот видите!Диагноз есть, в хоспис тетю принимают - по крайней мере уход за ней будет. Еще постарайтесь задокументировать отказ "наследничков" от оказания помощи и все же сходите к юристу. Ничего не потеряете, будете знать на будущее.
Пока не установлен тип рака (автор написала что опухоль неверифицированная) - диагноза как бы и нет, тут автор права. А при опухоли легкого - там 4 типа этого рака. Есть формы, вообще не поддающиеся терапии, есть такие, при которых опухоль просто сгорает. Соответственно нет оснований считать, что тетю уже не спасти.
Не отказали, но выставили условие, которое усилиями тети выполнить не получается. Тетя не дает установить диагноз окончательно, а без этого нереально выбить направление в хоспис.
Самое плохое то, что автор по закону тете никто. она не может представлять тетины интересы и брать на себя ответственность за какие-то манипуляции с тетей. С другой стороны, выкинуть ее на улицу - тоже не по-человечески.
В обчем, автор попала конкретно
Потому я и советую в стописятый раз автору поговорить с врачами - описать ситуацию - мол, что бы вы сделали на моем месте? И к юристу: какие у нее права и ответственность по закону, какие- у больницы, а какие- у "наследничков"
никаких прав на имущество тети у автора нет и быть не может, т.к нет завещание и есть родственники 1,2 очереди, права как представителя у неее тоже нет,т.к нет доверенности и она не является опекуном тети, ответсвенности за тетю у автора тожет нет.
Прав у меня никаких, это да. Родственников 1,2 очереди тоже нет - у нее все близкие родственники умерли. завещание теоретически есть на племянницу из др. города, которая отказалась приезжать и ухаживать.
Да, это сейчас самая большая проблема. Я как-то должна убедить районного онколога дать направление в хоспис. И еще как-то документы ее раздобыть... Я в разговорах с врачами упираю на то, что тетя совершенно одинокий человек. Она даже социальные службы к себе не пускала никогда, не общалась ни с кем.
Спасать там нечего - это мне врач сказал однозначно. Кроме рака, еще тромбоз сильнейший, эмболия легочной артерии, диабет и еще полстраницы диагнозов + возраст 83 года. нужно просто максимально облегчить симптоматику. А сейчас ей колют только кетанов, он уже не помогает, она мучается.
А другого лечения в непрофильном стационаре и не стоит ожидать ,там просто нет таких препаратов.Попробуйте тете объяснить ,что для снятия болей необходим перевод в другое отделение .Я бы это в жёсткой форме преподнесла ей ,если по нормальному не понимает ,обрисовала последствия её упрямства и пусть выбирает.
Ох... попробую. Она мне ваще вчера выдала, что ей плохо, потому-что врачи ее в больнице изуродовали, неправильно лечили - вместо 1 таблетки дали 3. Или она впала в маразм... не знаю. Говорю: "Вы понимаете, что дома вы вообще одна больше не сможете?" - "Ну, я как нибудь..." отвечает.
Автор, чисто по-человечески, имхо, тетю надо оставлять, если о ней никто не заботится.
Но! Собирайте все чеки, если будут расходы на лечение и похороны. Потом предъявите иск родственником. Обеспечением иска вполне может служить тетино наследство. А если у тети нечего наследовать - отвечать будут тетины дети своим имуществом. В иске не стесняйтесь - выставляйте и судебные расходы, и адвоката, ежели таковой потребуется, и моральный ущерб.
судебные расходы присуждаются оч.маленькие, мне договор на 11 тыс. уменьшили до 5 тыс.,и это за дело которое тянулось больше полугода:) А какие основания для иска? родственники и тетя не просили ухода и расходов, т.е автор по сути по доброте душевной это делала. Как прописать предмет иска?
Не поняла - оставлять где? В больнице? Боюсь, что нереально. Ее единственный сын погиб в Афгане, есть только дальние родственники, которые вроде как наследники, степень родства примерно как у меня, но с ними она хотя бы общалась и знает их, а меня видела 2 раза в жизни.
Не вариант обратиться в органы опеки и попечительства, чтобы стать опекуном тети? Сможете распоряжаться ее имуществом в ее интересах.
Для этого ее надо признать недееспособной. Это не реально ИМХО - долго + она вполне в сознании пока.
Недееспособной - не обязательно. Есть еще ограниченная дееспособность. Но это не быстро, к сожалению, согласна.
я то же самое выше писала... тетя должна написать доверенность, что вы можете за нее сдать квартиру. делается элементарно.. если тетя не в маразме, то уж убедить сдать точно реально
С одной стороны, очень жаль... С другой - с такими удручающими диагнозами недолго мучилась. Да и вы не успели повязнуть во всех этих наследственных и больничных делах. Упокой Господи ее душу...
