Навеяно темой: любимый запретил работать
Нет, я в шоке вот. Хаха. Пишет одна курица:
"не одна нормальная женщина, отсиживая жопачасы в офисе не чувствует себянормальным человеком. В лучшем случае -"офисным планктоном", в худьшем- "загноной лошадью или ишаком"))
Неужели Вам заняться помимо работы не чем? Какой ваш вклад в семью -8 тыс рублей? Это просто смешно! "
А чем тетки еще занимаются: все сплошь творческие работники первостепенной важности или гендиры? Смешно! Или просто дома сидят, дитёв родЮт?
Надо ж быть такой курицей, чтоб такое сваять! Все прям на архиинтересной работе и за мегазарплату сидят.
Кто тут за что и как работает. Напишите. Просто интересно
Хмм..ну вот я сейчас сижу за около 100 тыс. В зависимости от обстоятельств может быть "+", и существенный :-) Разумеется, когда я несколько лет назад пришла в нашу контору, моя з/п была меньше. :-) Разумеется, если я, не дай Бог, заболею и буду сидеть на больничных, доход будет меньше - бонус вычтут :-) .
Работа не сказать, чтоб творческая, т.е. элемент творчества есть, но довольно жесткими рамками ограничен. :-) Интересно..но опять же..не бывает такой работы, чтоб одно развлечение. :-)
Офисным планктоном или какой-то там лошадью себя не чувствую. :-)
Но я никогда вроде ничего не кричала в темах про работать или не работать. :-)
По основной работе до декрета получала ок. 50 000. Для человека с моим опытом это было маловало.
Ща получаю 15 000 за 32 часа в месяц. Вполне устравает, плюс, шабашки, халтурки, по большей части на дому. Как-то так.
Ах, ну да. Работу свою я ЛЮБЛЮ. ОЧЕНЬ. конечно, она не идеальна, есть и свои но и свои да, но мне она подходит на 100%.
Ну и чем кичитесь, что сами пашете как лошади?:) А мужиков своих тоже сами содержите, страшные такие? :) Без содержания они бы с вами не жили? Или если бы пришлось самим зарабатывать, а вы бы как белые женщины в это время не пахали, а где-нибудь на массажике лежали, или в салоне, причесочку подправляли?:) Лошадки рабочие!
зато работающие женщины сами себя и своих детей содержать могут в случае чего. а ну как вас ваш папик пошлет, что будете делать? никогда не понимала содержанок.
это В ИДЕАЛЕ. а В РЕАЛЕ многие не в курсе. и таких все больше. в консерватории давно проблемы...
работала за 90 тыс. в мес., многим моя работа со стороны кажется интересной - интересные встречи, приемы, фестивали. Это сфера PR. А я объективно считала себя офисным планктоном. Так все надоело, что ушла в никуда. Постараюсь больше не работать с 9 до 18 (а на самом деле с 9 до 20, иногда до 22), это тюрьма и ад.
Я работаю ведущим метеорологом Командного Пункта ПВО. 5-6 раз в месяц заступаю на сутки на боевое дежурство. Работу люблю. Зарплата 22 тыс. руб. в месяц, бюджетники мы.) Еще у нас на КП работают женщины на узле связи, в Расчетно-Информационном Центре, в группе контроля, есть и военнослужащие.
Моя работа - это одна большая задница, я там девочка для битья, во мне убивают постепенно всё моё творческое начало. Я скоро превращусь в ту самую лошадь, которую непременно убьют.
Когда я вышла на работу меня директор предупредила - будет трудно после 5-летного перерыва.
При том, что без дела я эти годы мягко говоря не сидела осваивала сама некоторые программки, старалась быть в "теме" и пр,но всё равно трудно. Работать надо, надеюсь я со временем подыщу себе что-то по человечнее. Обязательно нужен опыт работы и какая-нибудь приличная запись в трудовой. На мужей полагаться можно, но не следует.
Это уж ты так , "милочка" для себя трактуешь.Видимо на фоне тебя все "каца" "крутыми".Никто здесь не кричал и капса не использовал. А что ты "сидишь в жопе" на неинтесной и малооплачиваемой работе, так не надо по этому поводу посторонним людям на Форуме претензии предьявлять.
Не чувствую себя офисным планктоном во-первых потому что к примеру вчера и сегодня я работаю из дома (я только три дня в неделю в офис езжу, и то если не слишком плохая погода), и во-вторых потому что не бумажки перекладываю а делаю полезное дело которое приносит бизнесу деньги, ну и мне соответственно тоже.
Умилили. А вы думаете, что тем, кто "бумажки перекладывает", за что деньги платят? за просто так?
за то что время свое на это тратят. Кстати многие из таких работников пользы не приносят, а некоторые даже тормозят.
Эээ..а можно КОНКРЕТНЫЕ примеры, а? Когда идиоты-работодатели :-) платят деньги кому-то ТОЛЬКО за то, что он "время тратит", на работу ездит и обратно :-) ..а еще процесс рабочий тормозит, гад такой. :-)
рекомендую побывать в трех местах-сберкассе,на почте,-и регистратуре районной поликлиники-там сплошные желаемые Вами конкретные примеры.специальный кастинг,наверное...
Неее, я прекрасно понимаю, что есть более эффективная система труда и менее. Но боюсь, что мало кто признается себе в том, что бумажки перекладывает. Все - пользу бизнесу приносят! И зарплату исключительно за это получают!
Хотя на самом деле незаменимых наемных работников нет. Это как хорошо смазанный механизм. Не ты - так другой. И вклад в бизнес не совсем личный, а очень опосредованный. Сравнимый с перекладыванием бумажек.
Боооожее..не, ну Вы с ума сошли. Совсем не в кассу :-) пример со сберкассой. Я там регулярно бываю. Рядом с моим домом сберкасса, то бишь отделение Сбербанка - какое-то заколдованное проклятое место. :-) Там народу тьма, всегда, когда ни зайдешь..причем 90% пенсионеры, которые приходят то рубль на карту доложить, то снять. :-) Мне операционисток искренне жаль -( : у них времени чай попить нет, адов труд. -(
Рядом с работой - большой филиал Сбера. Там тоже народу полно. Операционисты зашиваются. Сейчас электронную очередь сделали + рядом с каждым лежит такой приборчик с кнопочкой "оцени работу"..клиенту что не понравилось, можно нажать кнопочку "плохо"..по результатам операционистов, подозреваю, штрафуют. -(
На почте тоже бывала..гм..что сказать. Там тетки не резвые, но не очень-то побездельничаешь тоже. -(
Насчет регистратуры поликлиники...В районную взрослую не хожу. В детской в регистратуре тетки замотаны довольно: народу полно, то карту ищет, то больничные записывает и "пропечатывает". Но вот прям отдыхающими их не видела. :-) В медцентре по страховке в регистратуре все при делах тоже сидят. :-)
у нас в кассе день начинается официально в 8.45-только к 9.20 у них "загружаются" компьютеры,до этого они фланируют,пьют чай в каптерке поливают цветы.на почте 6 технических перерывов-и один обед на час,в поликлинике-один обед-и два пересменка,плюс вечный файф о клок и "буду через пять минут".
Странно..я несколько раз забегала в сбербанк утром, в разные отделения, и там все работало уже с утра.
Естественно, бывают сбои компьютерные, бывает, что долго загружается..почему для Вас это так удивительно?? Банкоматы тоже, бывает, глючат :-), и карточки "съедают", техника несовершенна. :-) У Вас дома комп всегда, как часы, работает? Вирусов, сбоев, ничего такого не бывает?
Технич.перерывы на почте НУЖНЫ. Не разбираюсь в подробностях, но там это, во-первых как-то связано с особенностями телеграфной связи (кстати..на своем первом месте работы я еще застала телетайп :-) , так вот у телетайписток ТОЖЕ были технические перерывы, совершенно официально, они были НЕОБХОДИМЫ :-) ).
Обед на час - совершенно нормально. У людей ТК. Плюс им НА САМОМ ДЕЛЕ НЕОБХОДИМО ПОЕСТЬ. Плюс этот обед совершенно официально :-) указан в расписании работы.
Кстати обед на час только в маленьких отделениях, на Центр.телеграфе его нет вроде..:-)
у нас специфика замкадья-время течет,как в Рио-де -жанейро.поэтому спешить им некуда.
Возможно. Я, когда к свекрам в М.О. приезжаю, замечаю отличие темпа жизни от московского. :-)
Кстати, за рубежом тоже не все и не везде быстро бегают. :-)
ну не знаю, в нашем далеком заМКАДье в Сбере все работают без всяких "чаю попить" практически во всех отделениях. Сегодня приехала туда в 8.45 (открывается в 8.30) тут же барышня перестала болтать с другой барышней, поднялась, прошла в окошко коммунальных платежей и стала заниматься моими квитанциями...
да например репорты делают которые никакой информации не несут а делаются только для галочки. Полно таких.
С чего Вы взяли, что отчеты "для галочки"? У нас в конторе делают ежемесячный отчет. НЕ для галочки..мы имеем отношение к государственной организации, договор у нас :-) , так что ОБЯЗАНЫ отчитываться. Отчет ведет один сотрудник. Не считаю его бесполезным. :-) Ибо он не тупо переписывает отчеты подразделений, он сводит воедино всю информацию, анализирует...результат даже полезно почитать:-) , т.к. каждый "варится в собственном соку" и иногда не видит в подробностях, что делают другие. :-)
я говорю ведь не про ваши отчеты, а про примеры отчетов которые я видела и про которые я знаю что они скорее для галочки, пользы от них мало.
при этом конечно полно отчетов которые обязательны и просто необходимы. а бывают еще отчеты которые необходимы но сделаны так что пользы от них меньше чем от туалетной бумаги, никакой информации не несут, и вот люди делающие такие отчеты тоже зря свои деньги получают, за перекладывание бумажек.
Зря или не зря кто-то получает деньги, решать не вам, а тем людям, из чьего кармана они выплачиваются. Не думаю, что кому то нравится ежемесячно выкидывать деньги на ветер. Можно было бы у себя оставить (немаленькая ведь сумма на таких "нахлебников" уходит, правда ведь?;-) ) или взять вместо них таких же "ценных" сотрудников, как вы (надеюсь вы понимаете, что вы не уникальна, и такие сотрудники как вы еще бывают?:-) ). Ан нет, все происходит, как происходит. Видимо вы что-то в этой системе не совсем улавливаете. Либо вы не такая ценная, либо они уж не такие нахлебники.
+1. Когда т.н. "нахлебники" РЕАЛЬНО становятся ненадобны, их ликвидируют. :-) Но не ранее. :-)
На моей самой первой работе, когда страна еще не была полностью компьютеризирована, я еще застала (помимо телетайпа :-) ) "остатки" :-) большооого некогда..машбюро :-) . Некоторые уже тогда :-) орали, что девочки-машбюро - в чистом виде нахлебницы. Т.к. сидят бОльшую часть времени без работы. Тем не менее, когда нужно было обрабатывать или забивать в компы огромные количества информации, все ходили в то машбюро и "арендовали" девочек на такую работу в свои отделы..т.к. не все сотрудники отделов еще умели печатать. Стало быть, "нахлебницы" все ж были нужны. :-) Тогда. :-) А теперь - когда все поголовно компами пользуются и умеют печатать - уж нет таких "остатков машбюро" ни в одной конторе. :-)
я довольно ценная. но при чем тут я, я бесполезный репортов не делала :)
а про выбрасывание денег на ветер вы повидимому немного представления имеете. Чаасто руководители проекта невероятно раздувают бюджеты, так что туда закладывается и выбрасывание денег на ветер в том числе.
но ведь эти люди не сами выдумывают эти отчеты? И кому-то они нужны?
Вот мы сейчас пишем кучу бестолковых бумаг, они даром никому не нужны, но именно по ним оценивается эффективность нашей работы :( И частенько встает вопрос: мне сначала дело сделать или написать бумажку и начальство однозначно говорит - бумажка важнее :(
Увы, это такая система.
Вот раньше у нас 10 человек в отделе работали и один писал бумаги (нужные и не очень). А теперь 4 человека пишут только бумаги, а 6-ро пытаются успеть поработать в промежутках между написанием бумаг.
почему же, очень часто сами, и может сначала они кому-то нужны, а через некоторое время уже никому не нужны потому что смысла в них нет, а продолжают делать.
тетки занимаются многа чем...а что беспокоит то?попа от сидения в офисе приплюснулась :)?
Вы имеете странные представления о "сидении в офисе". :-) Подозреваю, что Вы забегали несколько раз в какой-то офис, видели, что там все сидят, а не стоят, и вообразили, что там исключительно "сидят" :-) , а не работают. :-) А идиоту-работодателю деньги девать некуда, вот он и пригласил их в офисе посидеть, чтоб деньги на них потратить. :-)
Кхм.. подобные представления о "сидении в офисе" очень популярны среди уборщиц. :-) Они бегают, с тряпкой там шуршат чего-то, намывают, а тут, понимаешь, бездельницы сидят, в комп смотрят и какие-то бумажки (бесполезные все :-) , как пить дать ) перекладывают. :-)
не,я туда вообще не забегаю,за исключением дизайн-бюро с "говорящими мартышками" выражение,кста,самого содержателя одного из этих бюро.я очень рада,что вся эта хрень меня совершенно не касается и вокруг меня заботливо выстроенный развитой феодализм :)я,в основном общаюсь в кругу профи,кот. занимаются либо своим делом,заботливо выстроенным,либо творческим рукоприкладством,либо наукой или музыкой,кино ,театром.поэтому манагеры и пр. для меня-инопланетяне.а к труду уборщиц я питаю гораздо больше уважения.
Этт вы не знаете, как этот человек про вас за глаза выражается. У этих всех владельцев всяких бюро есть свои ласковые прозвища для всех типажей людей, на него работающих. Не надо обольщаться.
Ну так а чем же хуже те мартышки этих, по вашему?:-)
ЗЫ Терминология сохранена ваша... если что... и оскорбительный характер для тех или других мартышек не носит.
Ну так вы только что сами высказались против наемного труда с 9 до 18 в соответствии с изначальным постом автора...
Ну это как кому. Мне, например, стабильность как-то больше нравится, чем свобода типа: то ли будет работа/заказ, то ли нет, а потом гадание на ромашке "заплатит-не заплатит" :-) .
Тут на Еве есть замечательный живой антипример :-) плюсов свободного планирования рабочего времени (подсказываю, ник на букву А :-) ). Сначала эта дама всех забалтывала "ах, как хорошо зарабатывать фрилансом", а потом пошла плодить топ за топом: обманули-не заплатили, денег нет, работы нет, еще раз работы нет и вообще денег нет :-) .
заплатит-не заплати-есть система договоров,в которых оговаривается все по пунктам,вплоть до этапов работы и передачи и оплаты авторского права.количество работы у фрилансеров прямо пропорционально квалификации работника.
И что? Подписали Вы договор, начали первый этап работы. Соответственно рассчитываете далее на некий отрезок времени, плюс имеете планы на деньги. А потом у Вашего заказчика деньги закончились. Или он просто передумал. Все дальнейшие планы тю-тю. :-)
Только не говорите, что у Вас никогда не было такой работы впустую.:-) Когда начинаешь, а потом все сворачивается.
такая работа была на первом курсе.есть система выплаты неустоек,есть "мистеры по решению проблем",да много есть способов изьятия денег у проштрафившегося заказчика.а в качестве бонуса ему потом еще и черный пиар обеспечивается.потом,у меня есть запасные варианты-поскольку мне необходимо отбивать в месяц определенную сумму.
Ой, неужто для Вас костоломы-киллеры долги выбивают :-) .. да не смешите. :-) С кого выбьешь, а с кого и нет. :-) Если у Вас, например, чин из прокуратуры чего закажет, а потом не заплатит, то фиг Ваши "мистеры по решению проблем" с ним свяжутся. :-)
Расскажу. Мой бывший шеф, феноменальный жадина, себе одну из квартир отремонтировал за полцены, потом дачу построил таким же макаром :-), деньги с него стрясти было просто нереально :-) , т.к. у него начальником СБ трудился человек с обширнейшими связями..он б Ваших мистеров вмиг закатал "ужасно далеко, куда подалее" :-) .
В запасные варианты верю. :-) В стрясание долгов ВСЕГДА и СО ВСЕХ - нет. :-)
как правило,каждый заказчик просвечивается-прогугливается-и т.д.с чинами из прокуратуры ,ментами и бандитосами я не работаю,если есть хоть малейшая неуверенность в кредитоспособности чела-я работать не буду,или возьму предоплату.при чем здесь киллеры то-все вполне легально и документированно.хуже всего с бюджетными организациями и минкультом работать,но тоже можно,если приноровится.Таким жадинам,как бывший шеф,люди просто перед уходом с объекта задувают потолки побелкой и намеренно портят ими же старательно созданное,или монтируют лепнинку на хлипкие дюбеля-она потом валится на весьма недешевую мебель и полы-метод,опробованный еще Донателло :)-и он работает.
"каждый заказчик просвечивается-прогугливается"
Очень смешно. Правда. :-D
"с чинами из прокуратуры ,ментами и бандитосами я не работаю"
Не так смешно, но тоже смешно.:-) Можно не быть ни чином из прокуратуры, ни ментом, ни бандитом. Но иметь их среди близких родственников, знакомых и т.п. И нифига не прогуглишь. :-)
"Таким жадинам,как бывший шеф,люди просто перед уходом с объекта задувают потолки побелкой и намеренно портят "
Оххх..ну детский сад вообще. :-) Если конкретно про моего бывшего шефа, то он, хоть и жадина, но сверхталантливый человек. Мозги у него очень хорошо устроены, "чутье" на людей и бездна обаяния. :-) Он 10-рых таких, как Вы, вокруг пальца обведет виртуозно.. не заметите, как и во что вляпались. :-)
я не вляпываюсь в таких,как Ваш шеф:),не хожу вокруг пальцев-я честно зарабатываю свои деньги,у меня всегда есть выбор работы-а это уже о чем -то говорит :)а таким,как Ваш шеф,очень приятно надгробия делать :)(люблю я это занятие)-и непрогугленные родственники заупокой денег не жмут-рудиментарная совесть работает :)
Хмм..кстати, делать надгробия вообще-то не очень хорошо..в смысле энергетически небезопасно. Для делающего. :-)
Что честно зарабатываете деньги - оно прекрасно. Только бы еще научиться не хаять тех, кто тоже честно зарабатывает деньги, но в другой, непонятной Вам сфере. :-)
ровно настолько-насколько небезопасно лечить больных людей.то есть участковым терапевтом быть намного небезопаснее .тех,кто честно-я не хаю,а тех кто на2бывает,лажает,просто штаны просиживает я могу позволить себе презирать
Я не об этом. Участковый терапевт, бациллы, зараза всякая - это из реальности, которую можно пощупать. :-) Я о ДРУГОМ. Которое из области..хмм..того, что называют сверхъестественным и непознанным :-) ..хотя..Вам, возможно, не понять пока. :-)
я не о бациллах,а о том,что участковый терапевт,исповедник,соцработник-потенциальный приемник "негативной энергии",а отношение к захоронениям у меня несколько "мексиканское",хотя и тут есть некоторые табу.
+1. Может, этот товарищ таких "творческих" тоже зовет..какими-нибудь другими мартышками. :-)
Кто такие "манагеры"? :-) Опять какая-то Ваша легенда-стереотип? :-) Пожалуйста, приведите КОНКРЕТНЫЙ пример "манагера", чем и где он занимается.
манагеры-это то,что грузится в общественный транспорт утром в "офисной" одежде,а потом создает час пик в метро вечером.занимается раскладыванием пасьянсов и сидением в аське в процессе трудового дня,еще у них есть "карьерная лестница" и начальнег,мне об этом рассказывали...
М-да..Вас-то похуже заело. :-) Не надо таких выводов, пожалуйста. :-) Вам АБСОЛЮТНО неизвестно, чем я занимаюсь, и насколько полезна моя деятельность. :-)
Я вот..гмм..не вижу особой необходимости в ваянии каких-то голов чугунных. :-)
если их заказывают,значит это кому-то нужно(почти цытата :) )необходимости,ессно,нет никакой.как и в прочих изящных искусствах.это культурный рудимент
Ну так вот если оплачивают перекладывание бумажек и прочий офисный планктон и манагеров, то это тоже кому-то, но нужно:-)
я в этой теме делаю правой рукой,пока левой эскизы крашу :)получаю максимум удовольствия...от работы :)
А вы попробуйте не левым мизинцем правой пятки в этой теме поучаствовать, а головой:-)
Я не к спору, так, мнение. вы достаточно романтичный человек, если считаете, что в офисе все на своем месте и деньги не зря получают. Я была свидетелем трех реально крупных чисток в компании, когда увольняли довольно большое в процентном соотношении количество персонала. Ничего не менялось, все работало. Это все очень специфично, особенно в крупных компаниях. Пока есть бюджеты, есть влияние внутри компании, каждый руководитель подразделения наращивает персонал по многим причинам - начиная с записи в резюме (руководил 20 звучит лучше, чем тремя), заканчивая стратегическими планами - переводы в другие подразделения людей, взрощенных этим руководителям. Есть же понятие - раздутый штат. Помимо этого есть просто плохие управленцы - продукт хороший, условия на рынке хороши, есть несколько талантливых лошадок - все прет, набирай людей, царствуй. Что касается вообще спора - домохозяйка, лошадь, бездельница, планктон - это вообще глупо. Люди разные, ситуации разные, деньги разные. Любой экстремизм, и в этом поле тоже - глупость.
Это на короткий отрезок времени ничего сильно не меняется. Это как в гимнастику, нужно взять десять человек, чтобы в итоге из одного толк вышел. Пользу приносит реально только один, но чтобы этого одного получить, нужно десять взять. Уберешь девять в кризисные времена, получишь через пару лет полный ноль вообще.
Очень показательна в этом смысле олимпиада в Ванкувере. Когда таланты перестали поголовно искать в школах, так и всё, спорт сдулся. Хотя долгое время держался на старых кадрах.
Соглашусь. Я была "в теме" радикального сокращения на одном крупном заводе. Тоже были плохие времена (компанию, купившую завод, во-1-х "зажимали" с выходом на рынок, во-2-х, сама компания уж очень налегла на качество и не хотела расширять влияние за счет только количества). Приставили к заводу "крутого" кадровика, дали команду сокращать, он давай стараться. Сократил почти всех водителей грузовиков (БЕЛазы..там водителей изначально подбирали специально, т.к. здоровье надо железное и еще многое :-) ).. Вроде сначала ничего не поменялось. :-) А потом выпуск продукции наладили, надо бы вывозить..хвать-похвать, водителей-то и нетути. Ну и еще он кой-кого сократил :-) , тоже аукаться началось. :-) А ему, кстати, умные люди говорили: погоди, чудик, сократить ты всегда успеешь, а вот набрать потом, если что, не наберешь. :-)
Это из тех руководителей, которые считают людей планктоном. Настоящий кадровик понимает ценность профессионалов. А таких на рынке небольшой процент только. И цену они себе знают.
Там кадровик элементарно хотел выслужиться. Там вообще было бы проще НЕ сокращать столько (на том конкретном этапе), т.к. там вообще много чего было, поднялась сильная буча, профсоюз подгреб (подмазанный, со своим интересом)..можно было бы умно и хитро обосновать нежелательность сокращений в конкретный момент, мол, когда-нибудь потом. Или время потянуть, тоже с умом. Но! у человека амбиция взыграла, захотел стать самым крутым сокращателем :-) , выполнить невозможное :-) и гордо отрапортовать о результатах :-) .
Я не об этом )))) Совсем то есть )))) По сути хорошие команды и руководители именно кризисом прверяются. В этих случая не увольняют. Относительно маньяков, которые сокращают расходы за счет персонала - это другая история совсем.
а если утром грузится в личный транспорт, а на встречи ездит на "статусном" транспорте компании с шофером;
вечером частенько занимается переговорами по скайпу с другим континентом или "перекладыванием бумажек", то это как называется?;)
ДАЛЕКОВАТЫЕ сравнения... деятельности Valcure и уборщицы...
Скажите, Катерина... как часто вы посещаете выставки?;-)
Я сравнивала не деятельность :-) , а ПРЕДСТАВЛЕНИЯ человека о ДРУГИХ видах деятельности. Которые от ее собственной КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ. Так вот, ее представления почему-то :-) очень ограничены и похожи на рассуждения, повторю, уборщицы или кого-то в таком роде :-) . Я бы сказала даже, "пролетарские" у нее представления :-) . Наверное, видели таких дядь-Вась и теть-Мань (я - видела таких :-) ), которые всю жизнь проработали физически и считают только физическую работу действительно важной..все остальное для них "с карандашом бегать" или "с бумажками бегать" :-) .
Да..и еще я НЕ Катерина. :-)
И не понимаю, при чем тут выставки. :-)
Я с удовольствием примажусь к пролетариату :) хотя мне частенько приходится работать с документами об авторском праве,договорной документацией,инженеркой,фотожопой,три дЭ и заниматься экспозиционной деятельностью,ну еще статьи эпизодически писькать,когда попросят.но это все мелочи..а вот реально мне за себя радостно,что я могу перфоратором жонглировать,гвозди забивать получшее "дядей Васей",-и по лесам скакать без страховки не хуже монтажника :)а реально я считаю важной работу СОЗИДАТЕЛЬНУЮ.во всех сферах-особливо уважаю ремесло,науку,изящные искусства и медицину.а представления мои о "офисных" видах деятельности ограничены потому,что я проживаю в совершенно ином времени и пространстве,чем труженики компа и бегуны с карандашами и бумажками.именно по этой же причине ограничены и их представления о моем виде деятельности :)
Хмм..ну вот лично я, например, представляю, в общих чертах, деятельность скульпторов, художников и т.п., кого называют "творческими людьми". Честно говоря, сейчас "творческих людей" развелось немеряно, и не факт, что они все пользу приносят и так нужны. Хоть на вернисаж около Дома художника на Крымском валу посмотреть, хоть на Арбате - сидят многие бедняги со своим "творческим продуктом" и чуть за руки проходящих не хватают: "купите, Христа ради" :-) . Уверяю Вас, если 80% художников и пр. из Москвы куда-то испарится, окружающие даже не заметят их отсутствия. :-) Но, уверяю Вас, если из ЛЮБОГО отделения того же Сбербанка куда-то испарится 80% процентов "планктона", их отсутствие на многом скажется весьма болезненно. :-) Так что.. еще посмотреть, какой планктон "планктоннее" - офисный или творческий.:-)
а Ваши познания еще "глубжее" моих :)...если эти люди(они,кста,часто вообще без худ.обр.)-уйдут с Арбата и от ЦДХ,то тогда манагерам нечего будет вешать на стенки в фатерах,ну разве постеры икеевские.ну а разница между мной и арбатским сидельцем-художником примерно пропорциональна разнице между Вами и приснопамятным бывшим Вашим шефом.а если бы меня хуже мама с папой воспитали,не говоря о том,что ходить по головам,двигать друзей и на"бывать тех,кто на тебя работает-это плохо,то эта разница была бы еще больше.но я могу позволить себе роскошь не опускаться до этого и даже работать за интерес :)а когда,-достаточно давно-моим шефом был скульптор Рукавишников-очень состоятельный,обаятельный,умный и "асфальтозакатательный" дядя-меня в нем сильно радовало то,что за хорошо выполненную работу он влатит всем,кто на него работает-хорошие деньги.и на"бывать "пролетариат" считает ниже своего достоинства-поскольку репутация иногда стоит дороже капитала :)
Хмм..источники моих познаний вообще-то вполне реальные. Например, у наших знакомых сын (мне ровесник и почти друг детства :-) ) с худож.образованием, трудится сейчас как раз "по теме".:-) Плюс у них же в семье человек скульптурой занимался. :-) Плюс один мой знакомый когда-то был лично знаком с Церетели, бывал принят у того в доме и т.п...т.е. я ПРЕДСТАВЛЯЮ себе, "как это делается" в ВАШЕЙ сфере. :-) А у Вас в отношении т.н. "офисной работы" в голове ПОЛНАЯ каша. :-) Для Вас что работники МИДа, что биржевики и банковские, что юристы, что служащие фарм.компаний, что торговцы-закупщики (кстати..без последнего подвида "планктона" Вам негде будет покупать себе сапоги, и белье тоже :-) ) - все едино "манагеры" :-) , потому как с утра в общ.траспорт в офисной одежде загружаются и потом с 9 до 18 с "бумажками" бегают. :-)
Вчера. Ходили с сыном в ближайшую к дому галерею.
Там три выставки. Один художник понравился. Фамилию не запомнила. Коллажи из газет + стилизованная под Древний Египет графика.
Так и знала. Это - не искусство. Искусство - это то, что остается в веках и экспонируется либо в постоянных экспозициях, либо гастролирует по всему миру.
А то, что вы видели - это попытка самовыражения людей, называющих себя художниками и часть арт-бизнеса (не путать с искусством). С вашей стороны - это развлечение и времяпрепровождение. Приятное. Сравнимое с походом в кино. Но, ИМХО, Аватар лучше. Профессиональнее. Дайте своему ребенку газеты, ножницы и клей - у него получится не намного хуже, чем у того "художника", фамилию которого вы не запомнили. А снять приличный фильм у него вряд ли получится.
Ну вот и у Валькуре тоже самое. Неее, я не говорю, что это - отстой. Это просто не искусство. Это такая же рутинная работа, как у ненавистных ей манагеров. Не лучше и не хуже. Ей платят - она делает. От манагера ее отличает лишь способ организации рабочего времени. Она - фрилансер. И это не делает ее круче:-)
Почти со всем соглашусь. :-) О "качестве" творчества Валкуре судить не берусь, да и по нескольким фото в паспорте и болтовне на форуме выводы не сделаешь :-) . Я одного не понимаю: нафига так "манагеров" ненавидеть-презирать? :-) И - главное - ЗА ЧТО ? :-)
Чтобы чувствовать себя круче на их фоне, за что же еще? :-) Обычная человеческая психология.
Вот искусство сложнее критиковать. Всегда можно обвинить критикующего в отсутствии вкуса. Отсутствие объективных критериев для оценки, в отличии от работы манагеров. Но поверьте мне (я немного разбираюсь;-) ) чугунные головы у нее в паспорте - это просто чугунные головы.
чугунные головы в моем паспорте-нежно любимые мною студенческие работы 10-12 летней давности.они мне дороги,как память..а мое "портфелио" я в паспорт запихивать не собираюсь,поскольку поиском работы на данном ресурсе не занимаюсь:)я не чувствую себя круче,например,уборщика в макдаке,или продавца,или того самого манагера-но,при условии,что они хорошо выполняют свою работу.если же их деятельность сопровождается их же ненавистью к своей работе,нежеланием,халатностью-то тогда они гадят в и без того загаженное мыслительное пространство за деньги работодателей.
я их не ненавижу.я презираю только тех,кто просто занимает рабочие места и имитирует деятельность.такие люди есть в любых сферах,те,"которых задолбала работа".
Уверены, что Вас Ваша собственная работа, на фрилансе, не "задолбает"? Сейчас-то рано, молоды Вы еще..а вот годам к 50-ти может так задолбать, что ох :-D .
есть артбизнес-это когда делается заведомо на продажу,с учетом вкусов и потребностей публики-я эти не занимаюсь.есть заказ-работа на заказчика.есть творчество-личное,интимное-в него вкладываются собственные деньги,и самое главное-силы душевные.это не продается,и даже не всегда экспонируется.и это не хобби-это болезнь.
Очень многие делают что-то для себя. И никогда это не экспонируют. Если не ошибаюсь, то именно на последней московской биеннале, экспонировались работы Черчилля и Рузвельта (правда копии). Эти люди тоже делали что-то для себя. И очень неплохо. Экспонироваться начали посмертно и не по своей воле. Это не делает их художниками. Они просто рисовали.
Ну..личным-то творчеством многие занимаются. Кстати, я в детстве неплохо рисовала, мне люди с худож.образованием говорили, что, мол, талант есть, грех его зарывать и надо идти дальше в худож.училище.:-) А еще у меня хобби - вязание. И шила одно время..тоже почти профессионально, всю одежду, в т.ч. пиджаки и пальто женские (на себя и маму) :-). Но..сейчас времени на это нет. :-) Когда выйду на пенсию, буду творчеством заниматься. :-)
Милка, вы разбираетесь в искусстве, как небезызвестное животное в цитрусовых плодах;-)
А Валькуре... если уж речь зашла о том, что ОСТАЕТСЯ В ВЕКАХ... а также об ОБЩЕСТВЕННОЙ пользе... между прочим, принимала участие в реставрации шедевра скульптуры - а именно мухинских "Рабочий и колхозница".
Так что проезжая мимо... вспомните о том, как вы через губу высказались о человеке... чья ОБЩЕСТВЕННАЯ ПОЛЬЗА и вообще ЦЕННОСТЬ за порядок выше вашей.
Сорри.
Настя,спасибо :)я не претендую на какую-либо ценность...а работа с колхозницей была крутая-там команда шикарная подобралась,архитектор,замечательный творческий руководитель,некоторые источники редкие мы с ребятами сами искали-было очень познавательно.и получилось,на наш общий командный взгляд-красиво и необычно-весь проект вместе.финансирование,кстати,шло через пень-колоду периодически,но на качество нашей работы это не влияло.
Просто недавно увидела результат. Проезжала мимо. Увидела. Торкнуло. Остановилась, вышла, рассмотрела... Впечатляет:-7
А по поводу планктона... Не всегда все-таки чистА клеркская работа... или винтики-шпунтики на конвейере оборота информации и финансов...
Иногда это все-таки сродни науке. Такой... кабинетной (не полевой-экспериментальной).
Математики вот очень гармонично вписываются в какую-нить "банковскую сферу"... но при этом некоторые остаются по сути именно математиками... а не банковским планктоном. Даже если мимикрируют под оного ... гХалстуками и "рубашками пастельных оттенков" ;-)
если еще раз будете в тех краях-рекомендую доехать до ВГИКа(за колхозницу и направо),посмотреть входную группу-Тарковский,Шпаликов,Шукшин-это делал друг нашей семьи,талантливейший молодой скульптор.муж ему ,кстати,позировал на две из фигур :)
Вау! Я у шоки) По-хорошему) Пирям не знаю, как выразить свои эмоции) Так приятно быть хоть виртуально встречать человека, который... Ну который... В общем, вах)
Вы, Настя, ответили глупо и непонимающее, в отличии от самой Валькуре в этой ветке. Хотя вы обе отвечали на один и тот же пост.
ЗЫ кстати я не понимаю, о каком животном вы говорите.
думаю, имелась в виду свинья в апельсинах;)
а александра-valcure хороший поделочник на мой непрофессиональный взгляд... но каждому свое,как известно
"есть многое на свете, друг.."
Ну и чем вы управляли, если вы МЕНЕДЖЕР?
И почему тогда ... всего 17 тыр?;-)
Вы не менеджер. Вы просто клерк.
Ну... или "ведущий специалист" ;-)
Когда наконец слово МЕНЕДЖЕР будут употреблять ПО НАЗНАЧЕНИЮ?:-0
А то уже надоели эти ДИСКУРСЫ... связанные с разночтением...
Что для вас каторга? Работа? - тогда оставайтесь домохозяйкой. Домашняя работа - каторга? Тогда выходите работать. И то, и другое вас тяготит? Да вы просто вообще не можете и не хотите работать. Так даже в улии есть трутни. И никто не против. Только им в голову не придет пропагандировать свой образ жизни и осуждать других.
Я он (трутень) и есть и никого не осуждаю.
*благословляющим жестом* - все остальные, живите с миром!
я специалист в области электроэнергетики, конкретно занимаюсь релейной защитой, а именно ее проектированием (пробовала и другие направления, но именно проектирование - это мое) для объектов высокого и сверхвысокого напряжения, работу свою люблю, так как она реально ставит "могз раком", то есть есть над чем подумать, иногда такие "ребусы" решать приходится, что маме не горюй, в энергетике считается одна из самых интеллектуаьных специальностей
ныне я в декрете, в декрет уходила с должности главного специалиста :)
а вообще напомнили, первый проект, в котором я принимала участие сразу после иститута было проектирование АЭС (атомной электростанции), знаменитого Бушера в Иране
и вот иду я как-то по Арбату, а я тогда была молода, тонка - в общем кукольно-девичьей внешности, и тут со мной один молодой человек решил познакомится, ну разговорились, слово за слово, он и спрашивает:
"а кем вы работаете? наверное каким-нибудь секретарем?", а я ему в ответ весело и задорно "я инженер, проектирую атомные электростанции", и он мне тоже весело так "девушка, у вас такое отличное чувство юмора!"
Рисую финансовые модели проектов и компаний, делаю оценку. Получаю 300 000 в месяц плюс премия по итогам года
Работала, работаю и буду работать: за интерес, за свою независимость и уверенность и за вполне себе нормальную зарплату, пока здоровье позволит. И не суть, работать или нет, а я не связала бы свою жизнь с человеком, который бы мне что-то "запрещал".
Хе! Я работаю за смешную зряплату в госучреждении. Получаю 12 тыр, работа в пяти минутах от дома и в десяти от сада, ухожу в 15-45, прихожу в 8-45, выходные-святое, отпуск летом 28 дней, могу за свой счет взять. Я делопроизводитель. Именно - перекладываю бумажки в классическом смысле, который вкладывают в это люди, пробегающие мимо. Зато, вы знаете, я пришла работать в настоящий бардак, в котором нельзя было понять,где и что лежит. Я за полгода причесала и разложила по полкам огромный архив,которым теперь можно пользоваться, а не заходить,ужасаться и говорить-приходите в другой раз,когда я буду в отпуске. Я написала инструкции,что надо делать,чтобы найти то-то и се-то. Любой человек,не владеющий информацией,теперь может сесть на мое место и в спокойном режиме выполнять мою работу. Я завела тематические компьютерные базы данных,используя которые,за час делаю отчет,который до меня делали неделю. Я люблю свою работу и знаю,что я нужна. Мне выражают благодарность сотрудники-коллеги и люди,приходящие за какими-либо сведениями в наше учреждение. Вообще, я всегда мечтала работать в библиотеке,но как-то не сложилось,хотя работа сейчас похожа на работу библиотекаря.
Когда работа налажена,когда есть четкая структура и порядок,то со стороны кажется,что я всего лишь просиживаю жопочасы в офисе :-) как только такой работой займется человек без системного мышления,то все сразу понимают,что спокойные жопочасы ой,как нужны среди бегающих и рвущихся в бой старателей :-)