Сестра, зять,учеба. Имею ли право влезать?
Будет немного длинно, но так понятнее.
Имею ли я право «влезать» в отношения моей сестры таким вот специфическим способом? Моя младшая сестра (ей сейчас 23 года) в прошлом году закончила один из провинциальных университетов, факультет романо-германских языков. Девочка очень способная, прекрасно владеет английским и немецким. Может работать по специальностям «преподаватель» и «переводчик». Чуть менее года назад, как раз перед дипломом она вышла замуж и сразу после защиты переехала к мужу в Питер, где всегда хотела жить. Муж старше сестры почти на 18 лет, человек довольно авторитарный, пытается, как мне кажется, выстроить отношения по принципу «отец-дочь».Она его вроде любит (так говорит во всяком случае). С самого переезда она нигде не работала. Осенью она хотела пойти учиться на курсы гидов-переводчиков. Не то чтобы чему-то особенному учат эти курсы, но зато после них человек получает сертификат – что-то типа лицензии на деятельность гида, работающего с иностранными группами. Для питерских переводчиков это очень хлебное дело, особенно в сезон. Работать, конечно, надо от зари до зари, но отдача очень приличная. Без этого сертификата легально в данной области работать нельзя. Однако муж сестры лег костьми, чтобы не дать ей пойти на эти курсы. Дело даже было не в том, что не дал ей на это денег, но буквально задавил ее морально, сыграл на девчачьем «комплексе жены», которая должна быть «при муже», не должна работать ну и все такое прочее. В общем, она не пошла на открытый конфликт с мужем и от курсов отказалась.
Сейчас она беременна, начало второго триместра. Чувствует себя прекрасно. В разговоре со мной снова выразила желание пойти на эти курсы, т.к. работать все равно уже не будет, так хоть с пользой проведет время, потом быт закрутит-завертит и шансы вырваться будут нулевыми. Просит у меня взаймы денег на обучение и поговорить с мужем, т.к. он по-прежнему категорически против. Я со своей стороны как старшая и более опытная женщина готова дать ей эти деньги просто так, лишь бы она получила этот сертификат и имела «в загашнике» не только знание языков, но и возможность в любой момент начать этим знанием зарабатывать, обеспечивать себя и своего будущего ребенка. Сейчас ее обеспечивает муж, но уже появились «звоночки» в его отношении к ней как к бесплатному приложению, типа «никуда не денется». Я их явственно вижу, сестра еще пребывает в розовых очках. И она по-прежнему не хочет ссориться на эту тему с мужем, поэтому рассчитывает на мою помощь. Я не думаю, что смогу его переубедить. Я могу просто дать ей денег и она пойдет учиться «вопреки». Тогда велик риск испортить отношения в их семье. Имею ли я на это право? Но и остаться в стороне, тем самым поддерживая зятя – совесть не позволяет. Сестру я очень люблю и желаю, чтобы она была счастливее меня. И сейчас на распутье…
Я бы дала денег, обязательно. А там-сами разберутся. Если они так и не смогут договориться и разведутся в конце-концов, то у сестры будет возможность самой себя обеспечивать. А если смогут договориться и будут жить вместе, то никто ничего не потеряет.
Нет, не дала бы. Она беременная сейчас и ей вовсе незачем нервничать и ссорится с мужем в таком положении.
Запомните Автор - благими намерениями высталана дорога в ад. Не лезьте в их семью, не становитесь причиной раздора. Даже если вам видно сейчас очевидное. Это её жизнь и её ошибки, дайте ей их получить самостоятельно.
Живая иллюстрация высказывания "с больной головы на здоровую".
Т.е. Автора должна держать себя в руках и не давать деньги на то, что доставит, на минуточку, радость беременной женщине (ее сестре) с оглядкой на то, что ее муж- ;%:?*)__:% не сможет держать себя в руках и начнет пить кровь своей беременной (в данном случае - жене) :)
Кто виноват в том, что беременная женщина будет нервничать?!
Ну конечно автор!!! Ну никак не %:*()_?% муж! :)))))
10 баллов! :)))
Давайте не ставить диагнозы заочно?
Если сестра так хотела учиться, то нужно было додавливать мужа осенью. Сейчас пусть наслаждается радостями будущего материнства и бережет свои нервы.
Простите, вы старшая сестра?
Если вы все решили за неё, то давайте деньги на учебу. Потому, кстати, будете давать деньги на воспитание племянника потому, что сестре одной его будет не поднять ;-)
Не-а.
У меня нет ни старших ни младших ни сестер ни братьев.
"Я одна у мамы с папой" (с)
Просто мне "понравилось" ваше виртуозное указание на Автора, как на источник неприятностей для сестры.
Именно на автора, а не на ее мужа. :)
Сестра Автора мирится с мужем и живет с ним - плохо ли, хорошо, это уже вопрос третий. Автор видит, что ситуация складывается ненормальная, но ненормальная она только для неё, как для постороннего наблюдателя. Сестра, если бы так хотела учиться, то пошла бы учиться еще осенью, а не поддавалась бы на давление со стороны мужа. Все, что хорошо для двоих не есть предметом обсуждений и порицаний. В каждой избушке свои погремушки.
А при чем тут вообще беременность? Это что, основа для манипуляций окружающими? У нее это может быть беременный бзик, который потом пройдет, а она тут кашу заварила.
И по поводу "с больной головы на здоровую"- это вообще-то младшая сестричка переваливает все на голову своей сестре- типа ты сама решай, помогать мне или нет. Таким образом, сама не хочет разборок с мужем, а стрелки переводит на сестру. Какого хрена автор должна еще переживать на тему- ее помощь выйдет боком или нет? Пусть бы сестра сама сперва отстояла свою позицию , с мужем бы договорилась, тогда бы и помощи просила. А то неплохо устроилась, еще и беременностью прикрывается. Фигня какая-то, чесслово.
+1. Автор, мимо мужа все равно не пройдет информация о посещении курсов. Он еще и клин вобъет между вами, виноватой останетесь.
Не стала бы лезть в их семью. Своей "помощью" вы можете оказать медвежью услугу. Прежде всего сестре. Если ее устраивает этот муж, ваше какое дело?
Вы знаете, у моей сестры такой муж, которого я бы уже выгнала сто раз. Но если она с ним живет, значит, он ЕЁ устраивает, и я даже никогда не посмею ей что-то сказать по этому поводу, не то что влезть в их отношения. Это ЕЁ жизнь, у меня нет права "раскрывать ей глаза".
Однозначно денег не дала бы. Такие курсы никуда от нее не денутся, она всегда их закончит, когда уладит этот вопрос с мужем. Не лезьте.
По поводу "всегда закончит" - я бы согласилась с вами, если бы была уверена в долговечности их брака (да и любого другого брака в принципе). Когда "приспичит" - ей нао будет уже на еду зарабатывать, а не курсы заканчивать. Я же вижу в этих курсах СЕЙЧАС именно соломку на случай, если в течение первых лет жизни ребенка в ее семье что-то пойдет не так. На нормальную работу она выйти не сможет (да и делать ничего не умеет кроме как учить и переводить). Будет работать за гроши.
Поскольку вы не уверены в долговечности их брака. то и не подливайте масла в огонь. Очень огнеопасная соломка получается. Будет беда-поможете и прокормите. Даже если ее муж людоед и алименты платить не будет, мы то, старшие сестры, на что? Это вам как старшая сестра (моей тоже 23) 33 лет говорю - не лезьте.
Это я сегодня могу помочь. Нелегко придется, но смогу. А что будет завтра - одному богу известно. Она должна быть независимой.
Деньги бы дала однозначно, говорить, а точнее уговаривать ее мужа не стала бы. Она должна сама научиться строить отношения в браке, какие построит, таким ее брак и будет. Но деньги бы дала, потому что имея их она сможет быть более настойчива в разговорах с мужем.
Гидов-переводчиков в Питере очень много, многие сидят без работы. Ваша сестра, видимо, по неопытности считает этот сертификат гарантией работы и вас в этом убедила. Но это не так.
Вы предвидите ее развод и хотите дать ей реальную профессию. Но первым встанет жилищный вопрос, наверняка сестра живет у мужа и не имеет своего жилья. А заработать молодой девушке с ребенком на аренду жилья, садик, няню и пропитание довольно проблемно. Особенно в чужом городе, где нет помощи.
Скорее всего, после развода сестра вернется к родителям в другой город. И зачем ей тогда сертификат гида по Питеру?
На самом деле может вы в чем-то и правы, но среди моих знакомых (я работаю не гидом, но в отрасли туризма) не было ни одного безработного даже в тяжелые месяцы 2009 года. А сейчас и подавно - сезон вот-вот начнется и судя по всему будет вполне на уровне. Поэтому с моей помощью или без нее, думаю, она устроится. Она не такая размазня, как, наверное, кажется из моего рассказа:)
Родителей у нас давно нет в живых, поэтому если возвращаться - только ко мне под крыло. Я приму без вопросов, но не хотела бы для нее этого - нечего тут ловить. Пусть устраивается по возможности там, где есть перспективы.
Я-то питерская, знаю немного о гидах. Хлебные места заняты, устроиться можно по рекомендации, по блату или имея хороший опыт. Там своя тусовка...
Разведенной девушке с ребенком, без жилья, без помощи, без опыта устроиться очень трудно, очень. И вряд ли доходы покроют расходы на проживание.
Маникюр на дому в этом смысле более выгодное занятие. Но тоже... не сахар, на грани нищеты.
В Питере разведенной провинциалке с ребенком будет очень трудно, понимаете?
Хотите помочь сестре, укрепляйте ее брак. Не позволяйте сестре говорить плохое про мужа - это первое. Она этим проявляет нелояльность, а вы слушаете, значит, поддерживаете. Во-вторых, объясните ей, если она еще не поняла, что она сейчас целиком и полностью зависит от мужа. В-третьих, для развода нужно создавать базу, а это не походить на курсы гидов. Она же еще не работала, не знает, что такое жизнь... А еще ребенок, пусть хотя бы до сада дорастит, потом на работу, потом уж смотреть, сможет ли она жить в Питере самостоятельно...
Это очень сложно...
Я дала бы,но преподнесла бы как подарок сестре на ДР (8 Марта и т.д.) А дареному коню,как известно...
А чем муж аргументируент свой категорический отказ? Или только фразами "жена при муже", "не должна работать" и т.д.?
Целиком на Вашей стороне по поводу "подстелить соломки"
У мужа на мой взгляд целый букет комплексов, один из которых "она начнет работать с иностранцами и найдет там себе кого-нибудь". Преподносится это примеррно там "Дорогая, для тебя все что угодно, но работающая жена - удел лузеров и неудачников". Иными словами, стой-ка ты у плиты от греха подальше.
Да нормальный у него подход. У вашей сестры есть базис - прекрасное образование. Она уже подстрахована. Этот сертификат ей особой погоды не сделает, как вы не поймете. Будь она при таком муже 18-летней девочкой без образования - я бы первая вам советовала лечь грудью на амбразуру и заставить любыми путями образование получить. А так - пусть с мужем договаривается.
Образование само по себе - это ерунда. Если знания не использовать, особенно в такой "живой" сфере как языки - они устаревают очень быстро. А училкой в шестом классе средней школы даже на хлеб нормально не заработать.
По поводу нормальности позиции мужа - не соглашусь. Он фактически хочет ее запереть дома. При этом нет никаких гарантий, что чере 3-5-10 лет ему не ударит седина в бороду. Или что ему кирпич на голову не упадет. И вообще - нельзя насиловать человека, в данном случае что бы то ни было запрещать. Она же не хомячок бессловесный, чтоб "что хочу то и ворочу".
В языковых школах учителя нормально зарабатывают. И уроки частные никто не отменял :).
А теперь сравните уровень языка у учителя шестого класса пусть даже в самой крутой школе и переводчика, ежедневно поддерживающего и развивающего свой язык в общении с носителями. Разница огромная. И потом - она не хочет быть учителем.
Чем больше вы пишете, тем больше мне кажется, что ваша сестра "слишком много кюшать" :-)
Возможно, Ваша сестра предпочтет запереться дома, чем бороться за счастье водить группы туристов по городу в любую погоду :). А ребенка, наверное, в слинге носить будет :).
Насчет гарантий - согласна. Точно так нет никаких гарантий, что Ваша сестра не встретит "любовь всей своей жизни", выйдя из дома за хлебом.
Сестра не хомячок, она взрослая девушка и разберется самаю
Еще раз - это ОНА хочет работать с группами. А не учителем, не репетитором и не техническим переводчиком.
Языковое образование вовсе не ерунда. Моя подруга закончила языковой вуз 11 лет назад, ни разу не работала по профессии. Чтобы язык не запускать, ездит в английский клуб регулярно, переписывается со со множеством американцев и регулярно получает предложения о работе от своих знакомых не менее чем на 60 тыр. Чтобы не запустить язык, вполне достаточно общения с носителями.
Чтобы общаться с носителями, нудно с ними встречаться ну или накрайняк переписываться, разговаривать по скайпу. Зять этого и боится как вы не понимаете! Он ни за что не даст ей такой возможности добровольно.
Да что за ерунда, пусть с женщинами общается, если он отелло такой! Заведет подружек на беременном форуме или мамском. и только в путь.
Ну да, отличное поддержание "профессионального" языка на мамских форумах. Горшки и памперсы не все равно на каком языке обсуждать? Как эти навыки потом в жизни помогут? Не говоря уже об аудировании и фонетике, коих через форумы не потренируешь...
Ладно, вы победили - можно памперсы и по скайпу обсуждать? Но какое это имеет отношение к развитию профессионального языка?
ПЫСЫ кстати, вы много общаетесь по скайпу со своими собеседниками на форумах?
Я -вообще нет. У меня нет в этом нужды, потому что я не владею иностранными языками. писала уже выше про подругу, которая именно в целях не потерять знания организовала себе такой бесплатный и постоянный тренинг - переписываться и разговаривать с носителями языка. На разные темы. Какой такой профессиональный язык у сестры автора? Она технический или медицинский переводчик???
у нее нет нормального образования :). ну нету. провинциальный вуз, германо-романские языки. я видела очень многих с таким багажом, они едва умеют объясниться, правда. кто поумнее, едет няньками в германию и америку, чтоб наконец нормально язык выучить. пускай девушка не тешит себя иллюзиями и идет учить что-нибудь стоящее, что кусок хлеба может дать, в питере это не проблема.
Зря вы так. За мкадом, поверьте, есть жизнь. То что вы видели - вероятно, вам не повезло.
В студенчестве она год работала au-pair в Германии и участвовала в программе по обмену студентами с одним из американских колледжей. Мне нет смысла привирать - она прекрасно владеет обоими языками.
Возможно, проблема в Вас - Вы готовите сестре пути к отступлению и настраиваете ее на неверный лад.
Ей не нужен этот сертификат. Сейчас, по крайней мере. За то время, что она будет сидеть с ребенком, знания улетучатся. Она ведь не планирует выходить на работу сразу же после родов? Возможно, что и сертификат не бессрочный. И уж точно - это не гарантия трудоустройства.
Если совсем скучно дома - есть курсы флористики, кулинарного мастерства, маникюра и т.д. :)
Во-первых это она а не я решила, что сертификат ей нужен. Он не бессрочный, обновляться должен каждые три года. Еще раз - кто даст гарантию, что она сможет спокойно и сытно просидеть эти три года за спиной у мужа? А никто не даст. И возможность в случае необходимости "встать к сохе" у нее должна быть. К тому же не вижу никакого криминала в том, чтобы подрабатывать после рождения ребенка. И даже нужно это делать, необходимо, иначе ей после декрета прямой путь в нянечки детского сада или учителя начальной школы - язык с профессионального уровня на "бытовой" скатится очень-очень быстро.
Раз срок годности сертификата - 3 года, тогда это деньги на ветер. В данный момент.
Чтобы не потерять навык и быть финансово независимой, можно уже сейчас брать переводы и давать уроки. И продолжить после рождения ребенка. Ваша сестра это делает?
Насчет нянечки - Вы сгущаете краски. Иначе школьные преподаватели после декрета сразу бы шли увольняться :).
А когда ваша сестра разведется, кем она сможет работать? По-моему однозначно - дать, ибо потом она рискует с голоду помирать.
И я про то. Если ей сейчас забить пусть и "временно" на развитие образования и карьеры - она сможет работать учителем в средней школе или в лучшем случае в переводческой фирме на потогонной системе. Понятно, что я для нее не хочу такой судьбы.
может ей лучше пробовать найти общий язык с мужем на тему "я не могу стоять у плиты,потому,что чувствую себя нереализованно,и деньги тут не при чем?"
Пробует. Пока бесполезно. Он смотрит влюбленными глазами, но гнет свою линию упорно.