Просто интересно
Как вы думаете, например семья-муж,жена и 2 детей. Оба не работают, живут на пособия, ну жене ещё понятно, у неё по дому много разных дел домашних найдётся, всё-таки 2 детей. Меня интересует как долго может мужик не работать, чтобы полностью не деградировать. В моём понимании- муж всегда должен работать, иначе он превращается, извините, в бабу...я спрашиваю эту жену(это моя знакомая) тебе то самой нравится,что он не работает? Она говорит, я не против,лишь бы не пил, но что ещё делать дома, как не сидеть перед TV, компом ну или пить....Мне кажется, что с годами будет всё хуже и хуже.... У кого какие мнения?
от моему дай уйму времени-так он найдет дела.Он не любитель валяния на диване.так что вот так заочно говорить,не зная человека,я б не стала!
Интересы у людей разные бывают. Потребности тоже. А чтобы деградировать сначала развиться нужно;) Неразвитому деградация нестрашна. Если эту семью такая жизнь устраивает, то Вашего беспокойства никто не поймет. Могут подумать, что завидуете.:)
поверьте, десятилетиями так живут и еще хихикают над теми, кто работает, еще и осуждают, что мало налогов они платят и из-за них такие низкие пособия...
я от этого в диком ужасе! Когда к нам на курс приходил социальный работник на предмет того, кто и чем будет заниматься после курсов. Молодые хотели дальше учится, мусульманки ничего не отвечали, а один турок как запел: германия богатая, щедрая, райский угол, дала жилье, дала денег, дала школу, дала медстраховку, у него 7 детей, ждут, когда же ему аллах следующего пошлет, дабы быть еще счастливее!!! при этом он ни дня не работал за свои 40 лет. Его миссия- дети. После него надо было мне говорить. Я сказала, что собираюсь работать, готовлю почву для этого, и надо мне будет много работать, потому, что своих детей я должна обеспечивать, а еще я должна вдвойне работать и платить большие налоги потому, что за моей спиной 2 взрослых здоровых человека и их 7 детей с протянутой рукой стоят.
Меня потом подруги на автобус провожали, боялись- турок зарежет.
Всё что Вы написали- это всё правильно, действительно в Европе, как не прискорбно, идёт такая тенденция, кто то пашет, как папа карло, ну а кто то живёт за их счёт....что поделаешь, такие вот законы, но что то меня угнетает в них...
У меня у подруги муж не работает уже 5 лет и не собирается:))) Сказать, что деградировал - ничего не сказать...... Я считаю, что любой человек должен чем-то заниматься, и не важно мужчина он или женщина, сиденье дома это полная деградация!!!!
И я так же считаю, а вот интересно, этой вашей подруге нравится, что муж вот уже 5 лет не работает, её это устраивает?
Видно устраивает, грит с дочкой занимается, готовит, убирается дома, ее с работы встречают, мне такого не понять:(
Они, наверное, не в России живут, если пособий им хватает на жизнь. А вообще, многое зависит от мужика и от материальной ситуации. Если денег хватает, а мужику в кайф дома сидеть и в доме мир и покой, то все хорошо. И не ваше это дело.
Да, они не в России живут, вы ошибаетесь, мне ничуть не завидно, мне просто не понятно, КАК может здоровый 30 летний мужик целыми днями сидеть дома и ничем не заниматься...а деградация будет, может не сразу, но будет. Я так думаю.
Вы просто привыкли к одному стандарту - все должны ходить в офис. Особенно, мужики. Не будет деградации, не волнуйтесь. Мой муж, например, учит языки, консультирует людей по юридическим вопросам, но в офис и на официальную работу не ходит. Во-первых, не любит, во- вторых, он - сова и не хочет туда ходить. :)
Вряд ли ничего совсем не делает. Наверняка и с детьми занимается, и по хозяйству что-нибудь шуршит.
У моей коллеги сейчас муж не работает, она работает. Он с дочкой сидит дома. С чего бы это ему деградировать?
Мы так живем: муж получает пособие, которого хватает нам всем. Я - с ребенком. Не замечаю, чтобы он деградировал. Не пьем. Дел у нас всегда кучи: то спорт, то лялька, кружки для нее, у мужа хобби.
Потому, что пособие - для тех, кто НЕ МОЖЕТ работать, а не для тех, кто не хочет
Пособие для тех, кто не может найти себе работу. Надеюсь, эту семью хорошо контролируют:-).
Драаасьте, а чего это за чужой счет? Мы оба много работали предыдущие 10 лет. Не пользовались государственной медициной и детскими садами. Вы думаете, мы не выплатили налогов в сотни раз больше, чем нам выплатят пособие за два года? У нас, между прочим налоги составляют 60 процентов зраплаты.
таких налогов нигде нет.
и люди платящие огромные налоги обычно имеют высокий налог потому что у них высоченный зарплаты, соответственно люди зарабатывающие большие деньги на пособие не садятся, у них менталитет другой.
скорее всего у вас и так были невысокие доходы,судя по тому что вам жизнь на пособие кажется нормальной, потом потеряли работу, и решили что уровень жизни не ухудшится если просто на пособии жить.
Такие налоги во многих странах. Просто их делят на то, что платит работодатель за работника и сам работник за себя. Мой муж был и работодателем и работником, в одном лице. И платил именно такие налоги. :)
ну мой муж тоже сам себе работодатель, только он платит налог меньше меня, в результате, потому что списывает много.
в северной америке точно таких налогов нет.
Мой муж мечтает так "подеградировать" так кто ж ему дасть. Он своим хобби сутками заниматься может.
Не, лучше когда мужчина свое здоровье гробит и как тут некотрые пишут в 7 утра уходит и в 23 приходит.
Я считаю так. Если им пособия хватает и их вполне устраивает что муж целыми днями не пропадает на работе, то в чем собственно проблема?
Про деградацию чушь.
Что живут за счёт других, что кто-то другой здоровье гробит, а здоровый лентяй на диване лежит.
Ничуть. птосто гаденько, когда стараешься для своих детей, а приходится еще содержать чужие семьи. Мне это надо? потом правительство удивляется, почему на пособие денег не хватает и почему еще и народную пенсию надо социалом поддерживать.
Мешает чувство собственного достоинства. Могу понять, когда ситуация сложилась неудачно, банкротство, надо новую работу найти, тот же декретный отпуск... но паразитировать- не проходит :-/
ето наверно у вас с транспорантами есть время гулять... вот и идите не площадь, к единобездельникам.
А зачем? Меня в этой жизни все устраивает :))) Это ж вас колбасит :)))Помочь хотела ;)Я просто высыпаюсь, все у меня хорошо:в доме чисто, ребенок ухожен, муж доволен...Потому по доброте душевной думала :) А так...что ж... Продолжайте бороться с ветряными мельницами ;)
Благодарю за сочувствие :-) в Греции уже народ откликнулся... Если снизят все пособия или ограничат время выплат, то очень многие зашевелятся.
И еще бы садики и школы работали по другому,а не как во Франции.Тогда бы я искала работу на полную занятость.
А что со школами и садиками во Франции? У меня трое детей и мне это не мешает работать на полную занятость.
Если люди не работают и денег, которые им "капают" из разных других источников, хватает на безбедную жизнь, почему бы нет? У меня муж работает, но по специфическому графику, и часто бывает дома в будние дни. Если бы была возможность не работать и не ухудшать при этом свой жизненный уровень, не работал бы. Разговаривали с ним на эту тему.
А мне лично на "карманные расходы" хватает денег, которые я получаю с аренды квартиры. Планирую ближе к пенсии мужа обзавестить еще парочкой объектов, которые могут приносить дивиденды, есть несколько наметок по заработку, не требующему ежедневного похода в учреждения. Привыкла уже так жить и по-другому не хочу.
Хочу чтоб муж немного дома посидел на пособии,а я бы поработала.Но пособие будет ,если его уволят.Почему?Потому что он всю жизнь много работает и заработал на пенсию,а я устала дома сидеть.
Я подрабатываю(официально)но очень мало.
Ищю работу,но опять же не на полную ставку и в школьные часы,потому что во Франции например,садики и школы по средам и субботам не работают.Как делают остальные родители?Няни.Но мы не хотим няню,не доверяем.
Мужа,кстати,устраивает,что он работает.Знает,что хочу,чтоб его уволили,он бы дома сидел,а я б с удовольствием поработала.
Видите ли, как тут кто то писал, эти люди, кот. сидят на пособии, за счёт честных налогоплательщиков ещё на них же и смотрят свысока-- мол придурки-работайте, работайте, а мы дома на диване полежим...просто издевательское отношение.
Да никто нас вас налогоплатильщиков не смотрит свысока:) Успокойтесь уже, кому вы нужны свысока на вас смотреть, вот людям на пособии заняться больше нечем:)
Ни малейшей связи непосещения регламентной службы с деградацией личности - не видела и не вижу, а вот то, что они "живут на пособие" - 2-е взрослых и 2-е детей - не верю. Не проживешь. Просто детей будет стыдно в школу водить, не покупая им элементарных письменных приналлежностей с этого, с позволения сказать, пособия. Видимо, чем-то колымит мужик, но может быть не тем, о чем хочется рассказывать таким высоким критикам как Вы, уважаемый Автор:-)
У нас отымеют за это пособие, к примеру, по самое нихочу. Проще работать, чем выделывать то, что подсказывает больное воображение работников бирж труда. Плюс в отпуск низя поехать. Не знаю, как в стране по соседству. У нас - так.
так пособие ж платится не всю жизнь,а несколько месяцев...или у вас не так?
о-о, а на каком таком основании? В Германии пора пересматривать законы :)
Первые 2 года после потери работы платят 80% от ЗП, а потом платят соц. пособие
А что, соц. пособия кому-то нормальному на жизнь хватает:-О? Мда, бывают же люди неприхотливые. Жить постоянно под контролем, не иметь право копить на что-то, поехать за границу в отпуск, купить машину.
Отвечаю сразу всем, не знаю как там в Германии, Швеции, но вот в этой отдельно взятой стране, где живёт эта семья никакие соц. службы за безработными не присматривают, многие ездят отдыхать куда хотят без всяких последствий, но а насчёт машины,так как раз когда они сели на пособие у них и появилась реальная возможность купить себе машину, до этого, пока он работал у них просто денег на это не было. Это перекос в соц. системе данной страны, тот кто на пособии получает больше, чем работающий человек. Нонсенс...но это так и есть!
У нас не будут платить соц. пособие, пока люди не продадут всё, что можно продать и без чего можно жить - машины, дачи, квартиры, и не проедят все накопления. Меня лично такие условия не устраивают. Конечно, можно машину на кузена записать, работать по-чёрному, не получая взносов в пенсионный фонд, и летать в отпуск, надеясь, что за руку не поймают.
В общем, подходит только для определённой категории населения, кому терять нечего.
Если наличкой получать и в матрас складывать, то, конечно, не проверят, а у нас всё через банки идёт, и банки все данные в налоговую сообщают. Поездки - элементарно - авиакомпанию запросить, соседей спросить, фейсбук проверяют на наличие "отпускных" фотографий, позвонить и встречу на завтра назначить - не пришёл - плакали денюжки.
Да и куда на те жалкие копейки поедешь - не понятно, чесговоря.
На скока человек? До-после налогов?
У нас 1200 евро на семью из 4-х человек будут платить. Ну, ещё жильё оплачивают. Я не совсем в курсе, но нам на 4-х 5000 евро в месяц (до налогов) так себе, особо не пошикуешь.
А теперь представьте себе, что есть работающие люди, которым заоплаты на руки в 1600 даже не снились. Моя мама приехала в Германию в 2000 году, у нее высшее, электронщик. Выучила язык, анчала искать ничего. Пошла сделала двух годовой курс на SAP, закончила его с отличием. Год искала работу, возраст, отсутствие английского, женщина, без опыта.. Пошла в итоге через кадровое агенство паять схемы она получает 800 евро на руки, пришлось идти на вторую работу уборщицей после основной 2 часа в день, еще 360 евро, итого при 47.5 рабочей неделе она имеет 1160-1200 евро в месяц.. :-(
А как же законы? По закону защиты данных в Германии, никто без моего согласия не имеет права передавать мои данные третьему лицу, только в случае, если есть подозрения о сильном нарушении закона. В случае с аэропортами они мои данные могут передать, только если у них будет подвержденное подозрение что я выезжала, и им нужно будет последнее доказательство. А уж про обыск моего компа на основании желания моего работника полный абсурд, даже люди без работы имеют права.
AI это часто бюджетный вариант. Когда не AI отдых гораздо дороже обходится, но и интересней при этом.
Вот честно ни одной семьи сидящей на социале не знаю, у кого нет машины. Конечно не крутые новые машины. В отпуска тоже ездят, потому что у них в основном есть возможность ездить ни в каникулы. А под контролем.. Если ты не работаешь то один раз в три месяца можешь себе позволить, сходить на биржу, а если у тебя дома ребенок до трех лет, то один раз в полгода по отсылать по почте бумаги.. Мы правда на чистом пособии по безработице просидели только два месяца, и я надеюсь, что мы преодолели то время, когда два раза пересчитываешь каждую копейку.
Ну отчего же? Легко. Завтраки детям бесплатные. Одежда в заграницах дешевая, а если юзаная, так вообще бесплатно. В сезон праздников все организации ИЩУТ кого бы из бедных подарками осчастливить. Придите в любую церковь, поплачьтесь, на карандаши детям всяко дадут.
У нас есть знакомые, у них 4-ро детей, работает только папа за $10 в час. Так они не только с голоду не умерли, но еще и ипотеку за дом платят. Вот как???
Блин, ну какое Вам дело? Это дело каждой семьи. У меня муж сидел дома почти три года. Получилось.. У нас родился второй малыш с разницей меньше двух лет, он потерял работу.. На том этапе, я училась, если бы я села со вторым дома (второй желанный, но не запланированный), я бы просто не закончила учебу, я хотела идти на аборт. Муж спиной встал, РОЖАТЬ!! Он сидел дома, что значит сидел, подрабатывал по-черному, сидел с малышкой, возил детей на кружки, готовил, гладил.. Потом когда младшая пошла в садик, стал искать работу, полгода искал.. Я закончила универ в это время. Он хотел идти дальше учиться, но нам повезло нашел работу. Знаете сколько я за это время выслушала, что он ДОЛЖЕН идти работать, я пашу, а он дома отдыхает. И самое главное от тех же женщин, которые с одним ребенком по три года дома просидели. Сейчас когда я получила диплом и сама ищу работу, и иду дальше учить язык, я безмерно ему благодарна, что он мне дал возможность получить образование с риском для своего проф.развития.
Ну сидение Вашего мужа было вполне оправданным, я же пишу совсем о другом случае. Так что Вы уж сильно не ругайтесь...
Неужели, где то есь такое пособие, на которое можно жить целои стаеи:-)???? Ето же как надо жить, на пособие? Мужик же деградирует, уже через 3 месяца. У меня есть ткаие приятели, в Германии, не работают, лет 13. Жена, еще находит подработки и нелегально подрабатывает, ето я еще понимаю, а муж еиныи- 13 лет не работает абсолютно, лет через 10, такои безработицы и лежания на диване, с ним случился инсульт, подлечился, теперь опять не работает, но для етого уже, как бы есть причина - перенесенная болезнь, все жалеют.... Я считаю, что ето ужасно А еще выше написали, что еще и кружки посещают, спорт и так далее... Ето же где такие гигнатские ( денежные ) пособия?? В какои стране, такои каиф, такои коммунизм??? Просто диву даюсь, но не завидую таким людям
Вот видите, Вы подтверждаете тоже, что здоровому мужику надо работать обязательно, лежания на диване- пользу не принесут!
Да, в приведенном, мною примере, так и получилось. правда, сеиьчас и до нох дошло, его, мужа, хоть на курсы, какие то языковые подтолкнули, он хоть из дому стал выходить.
Изначально оговорюсь, что я против сидения на пособиях, но иногда бывает необходимость. Поговорим про Германию. Все кружки для детей дошкольного возраста идут до 4 часов, при двух работающих родителях тоже нет возможности. Один-два кружка в год перенимает также сициал (зависит от стоимости). Садик детям при работающих родителях стоит от 100 евро до 350 в зависимости от зароботков родителей. На пособии платится 20 евро, потому что даже за еду перенимает социал. Подработки, все зависит еще от специальности, проблема в Германии в том, что имея маленьких детей двоим работать надо на действительно оплачиваемых работах, иначе тот же социал тебе будет доплачать разницу до социального минимума, так что иметь в итоге ты будешь те же пособия только еще деньги на дорогу и 130 евро на человека плюс к пособию:-( Но психологически, все зависит от круга общения. Если ты водишь ребенка в садик где 80 процентов получают социал, то там на тебя никто косо не посмотрит, мы случайно попали в садик где только мы получали пособия причем 90 процентов мам у нас в садике не работают, но мужья имеют очень хорошие доходы, и мы единственные кто имел послабления по оплате, так каждый раз когда ты приходишь с этими бумагами, никто не относится к тебе по-другому, но само твое состояние. Нам сейчас пришлось забрать обеих с двух кружков, водить не кому, проблема забирать их садика, он у нас только до 4 часов работает, мне малышню жаль, но вернутся на социал при этом не рвусь, при том, что пока я не работаю а учусь, разница после выплаты всех оплат которые раньше перенимал социал будет меньше 500 евро.
Извините, конечно, я мало что поняла в Ваших расчётах, одно могу сказать, что в этой, отдельно взятой стране, как ни считай, а если в семье один работающий, то доход на семью будет примерно одинаковый, как если бы вообще никто в семье не работал...вот такой вот социал. Знаю людей, кот. по 9-12 лет уже сидят на социале и даже и не думают искать работу.
От специальности и образования зависит. У моего мужа высшее российское и на базе него уже полученное здесь, устроился он по специальности, оплата соотвественно ниже людей с опытом, но выше физической работы, на которой работают здесь большинство наших бывших соотечественников, поэтому пособие по безработице конечно перекрывает. Но не стоит забывает, не только деньги, но и отношение к себе, перспективы развития и карьерного роста тоже очень важны.
Просто Вашему мужу повезло найти такую работу, в этой стране, тем более сейчас, очень сложно найти что то стоящее, да и вообще сейчас очередь из желающих работать уборщицей в супермаркете....про квалифицированную работу вообще умолчю, просто найти -нереально. Вот люди и сидят годами на социале- просто нет другого выхода- или социал- или едь обратно на родину, где ещё хуже...