Как спасти человека?
Очень прошу не переносить тему в "медицину". Здесь поживее раздел, глядишь - ответов побольше будет.
Ситуация такая. Мама больна сахарных диабетом. В течении полугода прекрасные российские врачи запускали болезнь, практически отказываясь лечить пожилого человека. И вот полгода спустя - вуаля, гангрена. Сколько раз мы просили пролечить ее хорошими, импортными лекарствами, ответ был - да мы и своими справимся. И лечили по своему бюджетному варианту. Ну я думала, ну врачи же, знают что делают. Они действительно знали, что делают. Ну да не в этом суть. На данный момент гангрена уже имеется и единственный предложенный вариант - высокая ампутация. Т.е. до бедра. Перенесет ли она операуию - неизвестно.
Теперь, собственно, вопрос. Я живу давно не в России, сейчас лечу в Москву, но как общаться с российской медицинской системой - не имею никакого понятия. Перелопатив Интернет, нашла кучу государственных клиник и институтов в Москве (частным не доверяю), которые занимаются больными, пытаясь спасти ногу и лечат больных. Мама сейчас лежит в районной больнице, где ее не лечат. Т.е. не дают даже элементарных антибиотиков(которые ей необходимы, насколько я поняла из интернета). Обезболивающее - анальгин. Она спасется купленными таблетками. Она спрашивает про одно, другое, третье, ее просто игнорируют и лечат бюджетным вариантом (т.е. практически не лечат). И каждый день давление на мозг - давайте резать, давайте операцию. Насколько я поняла опять же из Интернета, ее состояние пока позволяет немного подождать с ампутацией (сухая гангрена), попробовать пролечить и если ампутировать ногу, то попробовать это сделать хотя бы экономно.
В понедельник я начну разбираться с ситуацией и поэтому прошу вашей помощи. Скажите, как общатья с российской медициной? Как и кому надо давать деньги, чтобы человека лечили? Как можно перевести человека в хорошую больницу (я читала, что в Сеченова есть хорошее отделение, но вот как туда попасть?!). Мы готовы запдатить деньги, но не знаем, как это делается технически. Звонить в клинику и предлагать сходу деньги или как? Где искать хороших врачей? Как добиться second opinion?
Помогите, пожалуйста, советами. Я понимаю, что мама - это никому не нужный, старый человек. Одной меньше - одной больше - вообще не проблема для великого государства. Врачи ясно ей дают это понять. Но для меня она мама, она мне очень нужна и ее надо как-то спасать. Крик души! КАААААААК?????
Многие государственные клиники оказывают услуги за деньги, совершенно официально, через страховые компании. Выбирайте клинику, звоните туда и спрашивайте можно ли госпитализировать к ним пациента на платной основе.
Скажите, а сюда обращаться уже поздно?
http://gangrena.info/morbies/gangrena/
Или может созвонитесь с ними, отправите им историю болезни, или как там это делается?
Здоровья вашей маме
нормально совершенно можно общаться с российской медициной, если все официально оплачивать.
Выбираете больницу, из ведомственных надо выбирать - Управления делами Президента, министерства обороны и т.п. Везете туда или скидываете по факсу мамину выписку. Они вам по выписке ориентировочно скажут, на какую помощь, обследования и т.п. можно рассчитывать и сколько это примерно будет стоить.
Выбрали больницу - перевозите туда маму, официально оформляете госпитализацию по договору, никаких частных договоренностей.
Имейте в виду, что такие больницы, как правило, работают с несколькими страховыми компаниями. Та, которая наиболее на виду, например, имеет офис прямо в болнице, получает за посредничество наиболее высокий процент. Потому, если будет время на поиск и желание сэкономить - можно поискать другие, у тех же врачей спросить, они знают обычно.
Если совсем не знаете, в какие больницы обращаться, начните со списка "стационары" вот по этой ссылке http://www.rosno.ru/ru/individuals/dms/lpu.shtml и на сайтах других страховых компаний посмотрите.
Есть еще альтернатива, мне она не нравится, но м.б. вам подойдет. Брать маму, везти на консультацию в известный коммерческий медцентр (могу посоветовать только ЦЭЛТ, поскольку из коммерческих только с ним сталкивалась). Там вас консультируют, возможно кладут на обследование на 2 дня. И по результату они могут посоветовать, в какую из бюджетных больниц ложиться на операцию, чтобы было конструктивно и недорого.
УДП, - это же жуть жуткая((( Как была "полы паркетные, врачи анкетные", так и осталась( Только МРТ там делаю, и то по старой привычке)
к счастью, у меня другой опыт. Мою маму там спасли, в то время как чертова бесплатная медицина футболила ее так же, как маму автора. Если б автору требовались врачи той специализации, с которой мы имели дело, я бы однозначно рекомендовала только туда.
Ну и еще, мы потом с некоторыми врачами подружились, поддерживаем приятельский контакт и у меня была возможность узнать, что есть что и кто есть кто на этом рынке.
Бесплатную медицину я обсуждать не берусь, ибо незнакома, - у нас и полисов то никогда не было обязательных, и Бог даст, - никогда не будет. Здоровья Вашей маме)Я Кремлевку знаю давно, хорошо и не понаслышке(. У меня была ситуация, надо было срочно лечь с ребенком, по скорой, - нигде не было свободных боксов, только в Кремлевке. Но все мои педиатры нас с рождения предупреждали, туда, - в крайнем случае, да и прецедентов много было, к сожалению, у моих друзей((( Кремлевки мне удалось избежать) Хотя с проблемой, не требующей постановки или уточнения диагноза и правильно подобранного лечения, наверное, можно и туда, - оборудование, уход и условия не хужен, чем в других) В общем, безусловно, Вам виднее, поскольку Вы прошли через это)
И потом, я сугубо про Кунцево, а Вы, возможно, про Лосинку)
Вам 20 лет? Полисы ОМС появились году в 91-93. До этого Вы не жили?
Я имею в виду ЦКБ №1 в Крылатском. Есть еще Волынская больница, тоже недалеко от Кунцево, у нее вроде бы репутация не очень, но я лично не сталкивалась. А моя сестра лежала на сохранении в Волынской несколько месяцев, жалоб на больницу у нее нет.
С ребенком мне тоже "повезло" лежать в ЦКБ. Причем нас сначала по скорой отвезли в другую б-цу, я сама через несколько часов настояла, чтобы страховая компания перевезла нас в ЦКБ. И еще я там лежала "собственной персоной", так сказать, тоже без претензий.
Когда я маму туда клала, нам тоже некоторые люди из медицинских кругов говорили "вы с ума сошли, как можно, угробить хотите!". Но после лечения все сведущие независимые эксперты говорили, что все, включая операцию, сделано очень грамотно (ТТТ).
Не двадцать) Слава Богам, - я с рождения обслуживалась в ведомственных) Они хоть и бесплатные, но гораздо приличнее были муниципальных, особенно при совке. Плюс в семье врачей много, что тоже спасало)
Диабет практически не лечится, поэтому не совсем понятно причем тут импортное лечение или российское. Диабет можно только хорошо контроллировать, т.е. иметь дома измеритель сахара в крови, постоянно проверять сахар и принимать медикаменты или колоть инсулин во-время. Т.е. прежде всего не медицина этим должна заниматься, а сам больной - просто следить за собой.
Автор, понятно ваше отчаяние - мама в тяжелом состоянии, но берите себя в руки и не занимайтесь тратой энергии на критику системы здравоохранения! Найдите хорошую клинику, хороших специалистов (через знакомых, по отзывам в интернете), перевезите в нее маму и занимайтесь ее здоровьем. Единственное, непонятно - почему такая заботливая дочь обнаружила и занялась лечением "никому ненужного человека в такоем государстве" в то время, когда ситуация зашла настолько далеко (возможность ампутации)? Сахарный диабет реально компенсировать на более ранних стадиях, не доводя до таких осложнений. Вы, в первую очередь, себя вините, а потом уже всех остальных. Здоровья вашей маме!
Скажите, пожалуйста, а кому вы "предлагали лечить хорошими препаратами"? Если вы были рядом с мамой - вы дано бы нашли хороших специалистов в области лечения сахарного диабета. Откуда у вас такое отношение, что вам все обязаны и такая критика? Не исключаю, что есть плохие больницы и непрофессиональные врачи (к сожалению!), но что вы предприняли, чтобы вашу маму лечили хорошие врачи? Надо дела делать, а не "в гудок уходить".
Написано - человек живет не в России, откуда ему знать особенности нашей медицины? Решила-раз в больнице, значит, лечат. Автор, вы не очень-то против ампутации выступайте, просто найдите хорошего хирурга, который объективно оценит состояние.
Тут я не согласна. Человек владеет русским явно на уровне говорящего с рождения + мама, проживающая в РФ. Скорее всего, эмиграция в довольно зрелом возрасте. Я лично уже и в 20-25 лет не имела никаких иллюзий насчет российской медицины в бюджетном варианте. Думаю, автор уж точно не подростком оставил РФ. Просто иногда удобно "поиграть" в такого вот невинного иностранца, когда в принципе не удобно ехать ради хронических болячек мамы на родину... Мне так показалось.
люди все разные, пока было не критическое состояние, мама могла просто не говорить-не знать сложности ситуации, а потом некоторое время - пыталась не волновать дочку. Это у дочки есть интернет и желание разобраться, а мама могла просто смотреть на тетю Глашу из соседнего подъезда которая уже десять лет живет с диабетом совершенно спокойно, и не волноваться...
+1 У меня бабушка до 86 дожила с диабетом и совсем не от него померла, особо его и не лечила никогда, и вообще это довольно не редкое заболевание у пожилых людей. что касается знакомства с медициной, я, например, пока детей не завела вообще с ней как-то не сталкивалась...
Мама уже полгода в больнице с этим диагнозом, как я поняла. и все это время автор требовала применения имп. лекарств и пр., чего маме не давали, конечно...
Автор, могу посоветовать по аналогии. У меня 2 года назад бабушка сломала ногу в трех местах и бедро (ДТП, ее сбила машина), первые пару дней действительно провела в ближайшей районной больнице (это было в МО), где та же история - мин лекарств, операцию делать не будем, т.к. не выдержит наркоза (позднее поняли, что просто не было качественных штифтов для крепления костей), пусть лежит в гипсе 6 мес. Понятно, что это было бы.... НО!
Мы сразу приехали в Москву (тоже были за рубежом тогда), организовали ей сиделку в районной больнице, чтобы не было пролежней, и начали искать центр в Москве. ЦИТО взял бабушку мгновенно на операцию, но, естественно, на коммерческой основе. Штифты покупали отдельно сами. Перевозка отдельно сами (спецтранспорт заказали, естественно). Операция, как оказалась, была более чем возможна (это я к тому, что может быть в вашем случае ампутация не так уж необходима). Естественно, и после операции все необходимые механические поддержки, палки - за наш счет.
НО в итоге бабушка после перелома бедра, ноги в 2 местах и лодышки - ХОДИТ САМА сейчас! Абсолютно самостоятельна и здорова!
Я бы лично ни российским, ни европейским больницам одинокого пожилого человека не доверяла. Когда одинокий пожилой больной появляется, любая система имеет тенденцию расслабиться и немного "забыть".
Обязательно надо приезжать сразу, самим, все налаживать, чтобы видели, что есть родственники - молодые, вменяемые и въедливые! Мне тоже немного странно, что целые полгода вы как-то удовлетворялись отговорками, когда речь о серьезном заболевании... Но обстоятельства у всех разные, надеюсь, теперь вы сможете все поставить на нужные рельсы. Выздоровления вашей маме!
+1 насчет контроля! За всеми нужно присматривать, и лучше еще раз напомнить или лишний раз спросить у врача, ведь человек не машина, - забывает иногдать ))
Советую менять клинику. у меня тетя умерла так. Ей отрезали палец на ноге, потом второй, потом все остальные. Не заживало. Вообще.
У нее трое взрослых сыновей - при деньгах и муж. Сколько и как только денег не давали. Ни чего. Хотя может её время пришло, и в частной не спасли бы.
Посмотрите по интернету, знакомых по расспрашивайте. а вашу маму не лечат там, а ждут ни понятно чего. Выезжайте скорее. Все таки молодая, разумная, может с Вами говорить будут, советовать.
Да, в обычных районных и городских больницах, особенно если больной поступил по скорой, наличие молодых вменяемых родственников с деньгами не очень-то помогает.
выскажусь..вот что за нескоренимая такая психология..почему люди думают,что их функции заботы о своих престарелых родственниках возьмет на себя государство или врачи.Думаю что вашей маме оказывается тот необходимый объем помощи которая предусмотрена государственными стандартами помощи.Диабет-такое заболевание-которое при длительном течении в декомпенсированном варианте к, к сожалению очень часто заканчивается гангреной(((Механизм-ангиопатия сосудов. К сожалению-сосуды не заменить..в ситуации с уже развившейся гангреной-обратного развития быть не может.Бороться по -хорошему уже надо за другую ногу, дабы ее не постигла та же участь..Для этого конечно надо приехать и на месте рулить ситуацией, а она тяжелая..и даже не потому что так все плохо в российской медицине..а потому что длительно существующий декомпенсированный диабет, всегда приводит к тяжелой инвалидизации.Но!!!это никогда не наступает внезапно!!!!!!Вот поэтому мне и непонятно сейчас, почему вы решили возложить ответственность за осложнения этого заболевания исключительно на врачей. А вы где были?Может мама не жаловалась..очень возможно..Так не тратьте своих сил на поиски виноватый а постарайтесь сделать все возмоожное, потому как после ампутации жизнь не кончается..постарайтесь создать маме условия сейчас.А варианты могут быть разные-оплата сиделки, лекарств дополнительных..или перевод на платную основу..но учтите..деньги будут огромными..ампутация та же(высота ее определяется состоятельностью кровотока)будут конечно лучше окружающие условия.Выбирайте вариант. Печально все это..но и такой уровень медицины что есть у нас сейчас..это думаю еще большое благо..потому как дорогая эта сфера и ее трудно покрывать налоговыми отчислениями..которые многие еще и не платят...
я не автор топа. Ситуация, когда в бюджетной медицине никакими деньгами "в карман" врачу или медсестре невозможно улучшить положение больного - мой собственный опыт. И такой же собственный опыт - как толко переводишь все на официальную оплату, сразу решаются нерешаемые проблемы. И даже сильно запущенные болезни удается отчасти вылечить.
Ну вы даете, при чем тут вообще врачи? Диабет - такая болезнь, целиком на совести пациента. У меня ребенок-диабетик, бабушка была диабетиком, так что я в теме. Гангрена - это значит, что диабетик очень долгое время питался совершенно не правильно, не принимал лекарственных препаратов.
не значит, моя бабушка медик почти всю жизнь болела диабетом, жила с нами. И она сама, и мы тщательно следили за её режимом, приёмом лекарств. Но всё равно развилась гангрена.
Да, вам. Вы не сравнивайте, плиз, много лет назад и теперь. Сейчас есть все возможности, для того чтобы не было последствий диабета или они были минимальными. Медицина шагнула далеко вперед.
причём тут медицина, я ответила на это утверждение "Гангрена - это значит, что диабетик очень долгое время питался совершенно не правильно, не принимал лекарственных препаратов."
Ваша бабушка видимо болела в то время, когда не было современных возможностей - глюкометров, инсулинов и прочего. Как часто вы ей мерили сахар?
Ну от того, что она колола, она конечно, продлевала себе жизнь, но о нормальном сахаре речи ведь не было. Я не думаю, что она мерила сахар 10 раз в день, добиваясь нормоглекимии, а высокий сахар постоянно - это, естественно, осложнения. А современные диабетики вполне способны держать средний сахар в пределах нормального и избегать гангрены и прочего. А гангрена - это уже крайне запущенное состояние, когда больной глюкометром не пользовался, дозы не корректировал и диету не соблюдал.
Я посоветую госпиталь - Минобороны им. Вишневского, но боюсь, что там расценки немалые.
Благодаря профессионализму их врачи буквально спасли моего папу - вовремя диагностирвали серьезное сердечное заболевание и провели сложную операцию.
Хотя отправили мы его вообще-то в проктологию.
К нашему счастью,мой папа - бывший военослужащий, и нам удалось получить лечение частично бесплатно. А так он говорит, что услуги достаточно дорогие. Хотя мы не из Москвы, и может быть для нас эти расценки кажутся серьезными.
Почему именно этот госпиатль, потому что у них специализация именно на ранениях и их осложнениях, в т.ч. гангрена.
На всяк случай их сайт
http://3hospital.ru/
А здесь контакты по платным услугам:
http://3hospital.ru/about/%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d0%b0%d0%ba%d1%82%d1%8b/
Согласна с вами. Сама там несколько раз лежала бесплатно - отношение великолепное. А платников там вообще на руках носят.
а как вы туда бесплатно легли? думаю как бы маму туда пристроить, сердце проверить.
у меня папа-военный пенсионер (полковник), но он говорит, что и им туда приходится через связи устраиваться. Он сам раз в год там проходит обследование, но говорит, что члены семей военных пенсионеров совсем не пользуются популярностью :-)
Все очень индивидуально - но, м.б, Автор, я вам и подскажу - у нас была хуже значительно ситуация - рак 4 степени и гангрена - мы не отказывались - отнюдь - с любовью и почтением - ухаживать дома - но, боли были такие, что... - а никто не хотел брать в больницу -и за деньги - в платную палату! нет!...Только Хоспис. В итоге, нашли приятельницу - в Страховой компании - Она - оформила задним числом полис - и по этому полису мы отлежали 2 недели- деньги пошли страховой компании, да и! - но Нашему стало лучше же!!! И это было главное!
Здоровья Маме и Вам!
Сама себе отвечу - потому, что все равно спросите - что было дальше - а дальше - не было ампутации - просто была поддержка - которой хватило на пол-года...Пол-года - в 70 лет - это много - или мало?
а я не согласна. У нас лечение может быть не менее эффективным, в чем-то даже более, просто надо знать места и все время держать руку на пульсе.
Автор, я даже читать все не буду. Могу сказать Вам сразу, что Вы врете. ГАНГРЕНЫ ЗА ПОЛГОДА БОЛЕЗНИ ДИАБЕТОМ БЫТь НЕ МОЖЕТ!!!! Я заявляю это совершенно отвественно!!! Что бы развилась гангрена, нужны ГОДЫ НЕ ЛЕЧЕНИЯ! Кроме того, как я поняла, у мамы т.н. диабет 2 вида. Т.е. неинсулинозависимый. Конроль за этом может осуществлять даже 12-летний ребенок. Кто-то наводит тень на плетень. Или Вы или врачи или мама или все вместе.
СветилО.
И я, к сожалению, знаю, о чем говорю...:-( Она ВРЕТ! Поверьте мне! Диабет не рак - от него в месяцы ничего быть не может. Последствия диабета ужасны, например, полная или частичная слепота, нарушение работы почек, повышенное давление, приводящиее к инсульту и еще много чего, но ЗА ПОЛГОДА НИЧЕГО ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО РАЗВИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ.
Держать сахар в узде ( и неплохо) возможно даже при первом первом типе - инсулинозависимом. Это делают даже 12-летние дети, как я уже сказала. Второй тип диабета это другая болезнь под тем же названием.
Короче говоря, я практически все знаю про эти два типа и могу сказать точно - автор наводит тень на плетень. Недосказано очень много. Я не верю, что врачи, видя диабет, ничего не делали. Мой вариант - мама более очень долго, но либо никому ничего не говорила, либо дочка плевала ( не все знаю как опасен диабет. я тоже до определенного времени не считала это серьезной болезнью), а теперь, при патовой ситуации, валит все на врачей.
А может она просто не знала про свой диабет и он у нее уже не первый год. К высоким сахарам люди привыкают и чувствуют себя прекрасно, а в обычной поликлиннике кровь редко выписывают на сахар, а в моче может и не обнаружился т.е. после еды до 20 поднимается, а тощиковый 7 можно и не обнаружить - вот и осложнения.
И Сейчас надо тоже за компенсацию диабеда бороться, а не только спасением ноги.
Автор, в Москве полно хороших государственных медицинских центров, где лечат на коммерческой основе тоже. Ищите по отзывам хорошего специалиста-врача по вашему случаю, потом езжайте в центр, где он работает, и разговаривайте об условиях лечения.
Ругать районную больницу - смысла нет. Какое финансирование - такая и медицинская помощь.
Тут не угадаешь, как правильно, или сразу по договору ложиться, или искать хорошего врача и договариваться с ним...ОДнозначно, что нужно что-то делать причем срочно. А что в МО в больницах творится кошмар, так я согласна с этим. Подруга возит ребенка из Лыткарино в Дзержинский, потому что в Л. мало своих врачей. У мальчика московский полис ОМС, так там за прием берут почти как в Семашко!!! В НЦЗД и то меньше, а уровень обследования - на нуле просто. А если в больницу попадает, так условия фиговые.
Про больницы тоже скажу, три раза валялась в наших Московских, несколько раз с детьми, где-то вообще лекарств нет. Говорят, свои покупайте, мы вам скажем, какие (только еще при всем при этом выходить больному из больницы строго запрещено).
Склиф, даже уже с экрана говорят, вообще хуже бомжатника. Всегда была крутая больница....
В общем, время вас поджимает, но несколько дней у вас все же есть. Составьте вопросы, которые будете задавать при первой встрече врачу, второму, третьему, и так далее....и отмечайте, кто что и как говорил, чтобы самой понять, кто гонит, а кто и правда что-то может поправить в вашей ситуации.