Соседи: кто кого достал???
Мы живём на 2 этаже (я муж и ребёнок 3 года). Начиная где-то с двух ребёнкиных лет стали появляться периоды, когда ребёнок особенно буйный, причём ближе к ночи. В остальное время - всё нормально, отбой как обычно.
Он ходит в садик, встаёт рано, там наиграется, набегается, приходит домой и может носиться и до 12, и до часу, а пару раз и до 4 утра бывало не спал (но тогда он болел, гулять не ходил и не было выхода его энергии - всё дома спускал).
Значит, что он делает? Бегает, бросает игрушки, иногда дверью может хлопнуть (когда за кошкой гоняется). Я, конечно, пытаюсь его и одёргивать, и отвлекать, и укладывать - но всё впустую, он как невменяемый становится.
И вот живут под нами соседи (муж, жена, двое дочек примерно 8 и 4 лет). Уже давненько они стали тарабанить по батарее, высказывать претензии (причём в форме визга), нормального разговора не получалось. Причём активничает именно она, от него ни единого слова не было слышно.
У них после ремонта в квартире хорошая слышимость (это их слова, мы раньше немного общались), плитка в коридоре без ковров, стены крашеные без обоев (а это всё влияет на акустику). И я, конечно, понимаю, что мой ребёнок может мешать спать их детям, но я при всём желании ничего не могу сделать. Ну не к батарее же его привязывать.
Сегодня в начале двенадцатого малой опять разбегался. Я уже сама была на нервах, никак не получалось его уложить. Тут звонит она и опять начинает визжать в трубку не своим голосом, что , мол, милицию она вызовет, в суд подаст... Аж смешно это было слушать))). Я и слова не могла вставить. В следующий раз пошлю прямым текстом.
Они живут на 1 этаже и растят двоих детей. Я не знаю как ведут себя их дети, но они-то никому не мешают - первый же этаж. Хотя и не мешали бы - у них вечно в 9 вечера уже сонное царство.
Мне просто интересно мнение со стороны - насколько сильно я не права и что мне делать? Звукоизоляцию им? Уже спешу и падаю. Я не от своей наглости шумлю - так получается. Я, конечно, давно на это забила, но неприятный осадок есть.
Мое мнение- Вы неправы,причем очень не правы...Вам не посылать соседей надо,а пойти и попробывать извиниться.Хотя,если бы у меня над головой кто-то регулярно по пол-ночи бегал,что-то бросал и дверьми хлопал,то не нужны мне были бы никакие извинения :-( .
Что Вы реально можете сделать - 1)Звукоизоляцию.Только не у них,естественно(я вообще не поняла,причем тут есть у них ковры на полу или нет?),а у себя в квартире.Купите замковую пробку - ее можно положить прямо сверху уже существующего пола буквально за один день.Для верности еще ковер можно сверху постелить.2) Поставить специальный предохранитель на дверь,чтобы она не закрывалась до конца и ,соответственно, не хлопала.Или вообще закреплять как-то дверь в открытом положении пока ребенок не лег спать.Уснет - закроете.3) Ну и продолжать все-таки попытки успокоить ребенка и объяснить ему,что так себя вести нельзя - когда-нибудь он подрастет и начнет себя вести более "прилично" :-) по ночам. Да,еще вот,подумала - а Вы не пробывали давать ему вечером какой-нибудь успокаювающий чаек попить?Может,засыпать пораньше будет.
Извиняться я не буду. Я неоднократно пробовала наладить разговор, но в ответ только визг и глаза на выкате. Это у них такая манера разговаривать (она ещё и маму свою вмешивала, мама живёт на 1 этаже в квартире напротив). Я их знаю давно и точно могу Вам сказать, что они (она и мать) практически никогда никого не слышат: ты им одно - а они своё, и так бесконечно(
Причём тут ковры и обои? Я когда была у них дома (давно уже), так аж чуть ли не эхо было слышно от разговоров и звуков, как в пустой квартире. Всё-таки обои на стенах и ковры на полу, а не голая плитка, увеличивают изоляцию. У нас в квартире не такая слышимость, вот сегодня соседи сверху днём работали перфоратором, а ребёнок спокойно спал, хотя и звук сильный был. И топот там слышен (там вроде тоже деть, я даже не знаю, но похоже), но нам так не мешает.
У нас везде паркет и ковролин. Дополнительную изоляцию делать не имеет смысла, так как когда ребёнок ещё чуть подрастёт, тогда только сделаем ремонт по-крупному, иначе он всё разгромит.
Чаи давала, всеми правдами и неправдами укладывала спать - но я же говорю, что это происходит периодами. В остальное время всё нормально.Пока он не выбегается, ничто не заставит его уснуть (встаёт, включает свет и носится).
Я думаю и надеюсь, что это скоро пройдёт у него.
Это ж не перфоратор, не питарды, не музыка громкая. Допустимый по законодательству уровень шума он не превышает. А то, что там супер слышимость и беспокойный сон у детей тоже не моя вина. Мне вон своих проблем хватает и я тоже хочу спать бывает, когда он носится.
Ну,я Вам не то что прям ремонт предлагала сделать - пробку сверху паркета действительно совсем просто положить(кстати,и паркет целее будет :-) ),а звук пробка очень хорошо поглащает.
А Вы сами как считаете- может Ваш ребенок уже "созрел" для того,чтобы не спать днем?Может он поэтому допоздна не ложиться?Но тут Вам,конечно,виднее- дети все разные-мои до самой школы спали днем с удовольствием и вечером рано укладывались(недавно выяснилось,что у них особенности ЧСС такие - им действительно НАДО много спать),а у подружки дочка с двух лет днем не спит и вечером до поздна "тусуется"- и ей хватает.
ЗЫ.А еще вспомнила - я тоже лет до 5-ти начинала беситься ,когда меня пытались спать уложить.Помню,бабушка все уговаривала родителей меня покрестить - считала,что в меня "Бес вселяется" :-)
Мне, чтобы пробку прокладывать - это надо по всей квартире ковролин из-под плинтусов выколачивать, Вы себе можете это представить? Да и не хочу я уже идти навстречу. Если бы ко мне были обращены нормальные просьбы человеческим языком, я бы им объяснила всё вот как Вам сейчас, и, возможно, мы бы пришли к чему-то общему. А так меня ни разу не выслушали.
По поводу дневного сна. Как раз, когда он хочет спать, его и просить не нужно - сам идёт и укладывается в кровать.То есть не дать днём спать невозможно. И ночью так. Сам, я его давно уже не укладываю. Но только когда сам захочет, иначе бесполезно.
Я знаю, что против меня и этой ситуации у соседей ничего не получится. Это просто сотрясание воздуха и склоки. Я в таком участвовать не люблю, поэтому и пытаюсь разобраться. Но видимо, с такими людьми бесполезно.
Это с вами бесполезно разговаривать. Ваш ребенок еще слишком мал, чтобы самому решать, когда ему и что делать, вы это должны контролировать, а не пускать на самотек. Он не умеет себя нормально вести, а вы, вместо того, чтобы задаться целью научить его хоть каким-то нормам поведения, списываете на то, что это не возможно, что он у вас уже излишне самостоятельный. И правда, зачем это воспитывать трехлетку, пусть все вокруг привыкают, что он пуп земли, и подстраиваются под его прихоти и капризы. Хреновая вы мать, чесс слово!
Если бы у вас был такой гиперактивный ребенок вы бы так не говорили.
У нашего ребенка был такой период - прошло через пол года. Успокоить, объяснить - невозможно. Это ребенок. Не наказывать же его за это. у него всплеск эмоций после садика где, возможно, он себя сдерживает. А вот придя домой "отрывается" - выход энергии у него такой.
Автор не берите в голову - пройдет.
гиперактивному ребенку ОЧЕНЬ нужен порядок, режим, разумный контроль, рамки. иначе ему башню и психику самому свою не удержать.
и еще им нужно очень много свежего воздуха и прогулок
Надо же, гиперактивному ребенку не надо спать по ночам? Ему не нужно воспитание в трехлетнем возрасте? "Не наказывать же его за это"- если по ночам швыряет игрушки на пол и хлопает дверями- еще как наказывать. Что, гиперактивность- индульгенция на свинское поведение? Обычного трехлетку в такой ситуации накажут, а гиперактивного нельзя??? Еще раз: проблемы с вашим ребенком- Ваши, и решать вы их обязаны, а уж насколько это для вас сложно или неудобно, окружающих заботить не должно. А вот вы обязаны соблюдать законы общества, в котором живете, а оно не делает исключений для гиперактивных детей. Как и для буйных психов, про которых то же самое можно сказать, что вы про своего ребенка говорите.
Автор, вы вообще мать или соседская девочка, которую пропросили побыть с ребенком до возвращения родителей? Я вот как-то не понимаю, почему вы допускаете такую ситуацию и при этом ничего не делаете. Если ваш ребенок с таким же маниакальным упорством будет не буянить по вечерам, а, скажем, в розетки пальцем лезть, вы тоже не сможете это предотвратить? Что-то не верится. Просто вы наплевали на окружающих, потому что вам так удобнее, это эгоизм чистейшей воды. Решить в таком случае проблему можно только одним способом- переезжайте в частный дом, и там живите так, как вы хотите. А пока вы живете среди других людей, научитесь хотябы иногда думать не только о себе. И обязательно извинитесь перед соседями!
"знаю, что против меня и этой ситуации у соседей ничего не получится" Вот тут вы не правы, соседи могут и ментов вызвать. А еще могут начать мелко пакостить вам, и тут уж все зависит от изобретательности соседей, но, поверьте, приятным это не будет.
"Если бы ко мне были обращены нормальные просьбы человеческим языком, я бы им объяснила всё вот как Вам сейчас" А ЧТО ТУТ МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ??? Что вы дура, воспитанием ребенка не занимаетесь, и делать с этим ничего не хотите. Не думаю, что на фоне всего этого можно придти к какому-то нормальному решению.
"Я в таком участвовать не люблю, поэтому и пытаюсь разобраться." Тут вам уже куча народу выссказала практически единодушное мнение. Разобрались? Что-то мне кажется, что вы не за этим сюда пришли.
И еще, мне Вас искренне жаль. Сейчас пока плохо только вашим соседям, но очень скоро плохо станет и Вам, причем очень плохо. И изменить что-либо ьудет на порядок сложнее, чем сейчас.
Вы неправы, и сильно неправы.
У меня тоже дочка - очень активная девочка, скажем так :)) Хочет катать по ламинату коляску - вот убей, но дай, хочет прыгать и топать - не остановишь - вроде бы :)
Но мы с мужем находим способы ее отвлечь, развеселить, переключить на что-то, чтобы она не шумела, особенно по вечерам (совсем днем немножко можем дать порезвиться, но тоже так, чтобы уж не причинять сильный дискомфорт соседям). И они все-таки иногда говорят, с улыбкой: "а мы иногда слышим, как бегает ваша девочка". И я тоже с улыбкой отвечаю, что она у нас очень шустрая :) И они понимают, что ребенок - не робот, и мы со своей стороны делаем максимум возможного, чтобы соседям было хорошо :)
А вы "свесили лапки" и вроде как ничего поделать не можете. А вы можете, это точно :)
"я бы им объяснила всё вот как Вам сейчас, и, возможно, мы бы пришли к чему-то общему."
И к чему бы вы пришли? Вы бы им рассказали, что ребенка угомонить не можете и что делать ничего не будете? Вы просто не представляете, что такое дети сверху. Особенно буйные, которые по ночам достают соседей.
+1 я бы еще посоветоалась с детскими неврологами, потом поделила бы их слова на 2 и че-нить такое все-таи типа чаев поадвала, ванночки и всячесую "медитацию"...
Майн готт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПробОвали! О! О!О!О!О!О!О!
Ну как так можно?
Ребенка чем-то заняться невозможно? Он в состоянии только носиться по квартире? К невропатологу не обращались?.. не обижайтесь, но когда ребенок перевозбуждается и не может по полночи успокоиться, то это не очень нормально. Он же сам от этого страдает.
Соседей понять могу. У них двое детей, которые по вечерам хотят спать, а у Вас топот по полночи :-( И виноваты в этом Вы. Надо что-то предпринимать для того, чтобы тишина была: двери привязывать, ребенка чем-то занимать, как-то успокаивать. Все-таки не на луне живете. И если Вам по ночам спать не надо, но у них наверняка уже общесемейный хронический недосып :-(
+100. Ребенка, вообще, рекоммендуется воспитывать с рождения, дабы хоть какой-то режим и хоть какая-то контролируемость имелась ;)
+ мульен! Мне вообще сложно представить ситуацию, когда ребенок з-х!!! лет не спит до 3 утра! Автор уже сложившийся человек, и , думаю, до нее сложно будет донести, что детям 4 и 8 лет тоже надо спать! Как и взрослым, которые ходят на работу. (это я про соседей) Мальчика надо вести к неврологу, потому что это совершенно ненормальная ситуация для малыша. Я с трудом представляю, как будет вести себя мальчик годам к 8-ми и куда будут посланы родители, если он их уже сейчас ни во что не ставит...
ПЫСЫ: над нами тоже живет семья, где ребенок 6-ти лет не спит до часу ночи. Он скачет как конь, мать не него орет, иногда он в мячик может поиграть в первом часу ночи. На мои просьбы к маме не шуметь после 23.00 мне было сказано, что "у меня музыка не играет" же"... Реально, спать в таких условиях можно только когда уж очень сильно вымотаешься...
Так у меня же еще и внизу соседи есть :scared2 Так что в 7 утра не получится.... К сожалению!
Да на здоровье))) Лишь бы они сами выдержали. Мне такое не помешает, мы спим крепко.
автор, главное задаться целью, и уже через недельку у вас выработается условный рефлекс на стук по батарее, звонок в дверь, бодрую песТню верки сердючки (или кто там у вас народный герой?) :cool1
так что не хамите, извинитесь перед соседями и займитесь, наконец, воспитанием собственного сына.
ППКС.
Тоже хотела написать: не пробовала ли автор воспитывать своего ребенка? Для ребенка-дошкольника (да и для школьника тоже) есть режим дня. Понятно, что при таком подходе у автора невротик неуправляемый. Почему соседи-то должны страдать?
Я считаю, что в этом возрасте ребенок максимум в 22 часа уже должен быть уложен спать. И не понимаю как так может быть "А я что могу сделать?". Ребенка надо воспитывать и учить уважать окружающих.
А так - ну видимо мамаша дура и сынок такой же... А соседи - несчастные люди((
На мой взгляд Вы сильно не правы! И странная формулировка "Я, конечно, пытаюсь - но всё впустую". У вас дома кто старший Вы или сын? Как это взрослый родитель не может приструнить ребёнка. Мне бы очень не хотелось иметь таких шумных соседей, которые не уважают других людей.
а ребенок в 4 года не понимает, что он мешает соседям? вы ему не объясняли? у соседей такой же ребенок, как ваш. почему он должен страдать из-за того, что вы своего не воспитываете? вам дико, что некоторые укладывают детей в 9 часов? это режим, в нормальных семьях его придерживаются. и соседка имеет право написать жалобу участковому, чтобы ваше чадо не носилось до часу ночи. странно, что вы не можете ни занять ребенка, ни уложить...
Anonymous написал(а): >>
Аж смешно это было слушать))). ......В следующий раз пошлю прямым текстом.
*********************
Слушать ей смешно... А мне вот нихера не смешно, когда из-за такого же "малого" дочь, только что уложенная спать (и с трудом, между прочим, потому что по голове такая же "крошка" носится) - просыпается с плачем и заснуть после этого ей еще тяжелее.
Они живут на 1 этаже и растят двоих детей. Я не знаю как ведут себя их дети, но они-то никому не мешают - первый же этаж. Хотя и не мешали бы - у них вечно в 9 вечера уже сонное царство.
**************
да, блять, у меня в 9 - сонное царство, потому что у моего ребенка - режим. И муж у меня - жаворонок, ему вставать рано
И меня меньше всего интересуют "периоды" у "малого", да еще если мамо у него такая коза, которой на остальных насрать.
Значит, будем по-плохому, раз не хочет по-хорошему
Мне просто интересно мнение со стороны - насколько сильно я не права и что мне делать? .........Я, конечно, давно на это забила...
*************
Я вообще не понимаю, зачем Вы тему завели.
"Забила"
"Спешу и падаю"
А уж вопрос "насколько сильно я не права" - доставил...
а ничего, что вы закон нарушаете? не знаю, как там в Киеве, я не была (с), но по российским законам шуметь и мешать соседям после 23.00 - это административное правонарушение, и за него полагается административное взыскание.
Думаю, в незалежной что-то подобное тоже есть, почитайте повнимательнее. Надеюсь, притензий к соседке у вас поубавится.
Закон я читала:) И ничего я не нарушаю. Такие источники шума, как детский топот и такой уровень шума, который он при этом создаёт, в законе не прописаны.
Был тут как-то топ про то, как соседи ругались за то, что сверху люди чай по ночам пили и стулья двигали. Тоже, наверное, преступление.
Автор, вы какая-то ипанутая, ей-Богу. Зачем вы топ завели, если мнение людей вас абсолютно не волнует? Вы думали, вам скажут, что вы и ваш шибанутый ребенок правы? Неудивительно, то у такой матери такой ребенок. Ничего, скоро он подрастет и вы наплачетесь. Мамаша - одиночка, небось?
Не дай Бог таких соседей. Людям отдыхать когда, если ваш ребенок даже ночью буянит? Они не просили вас его рожать.
Да, и причем тут их ковры и обои, если ВЫ СВЕРХУ? Их обои не уменьшат шум от вас ну никак. Ровно как и их ковры.
Автор, вы не правы, не у одной у вас ребенок шиложоп, у меня два таких, тоже совы, ложимся поздно, и тоже любители пошуметь, но после 22.00 я из шкуры вон лезу, делаю все возможным чтобы они по минимуму доставляли хлопот соседям! Если ребенок такой буйный у вас, сходите к невропатологу, пускай назначит успокаивающий сбор, принимайте ванны с травками - успокаивает, в конце концов сажайте смотреть мультфильмы перед сном, хотя мне просто кажется, у вас через чур избалованный ребенок, которому родители боятся сказать нет или нельзя!
У нашего ребенка был такой период - прошло через пол года. Успокоить, объяснить - невозможно. Это ребенок. Не наказывать же его за это. у него всплеск эмоций после садика где, возможно, он себя сдерживает. А вот придя домой "отрывается" - выход энергии у него такой.
Автор не берите в голову - пройдет.
у любого ребенка будет не только всплеск эмоций,но и настоящий стресс и нервный срыв,если он будет ложиться в час,а то и в 4,а вставать в 7 :-)
Эх,вот и над нами такие уроды,простите, живут. Только там двое детей. Так вот они орут,скачут, топают,хлопают, дерутся и до 12 и до 1 ночи. А мне в 5 утра вставать на работу, дите у меня тоже жаворонок,да, мы стараемся ложиться пораньше,чтобы всем выспаться. Днем эти дети не спят, а тоже бегают орут и хлопают.
Стучу по батарее, культурно (пока) ругаюсь.
Мне вот что непонятно, неужели ребенка сложно занять чем-либо, ну хотя бы в поздние часы, когда соседи могут спать? Не верю я , что ребенку ничего кроме ора и беготни не надо, другое дело, что мамаша скорей всего собой занята и ей нафиг это не нужно.
Иногда стоит задуматься,что вы не одни живете.
Интересно,а если бы над вами соседи ночной ремонт затеяли, и вас тоже посылали, вам бы очень радостно было бы? Ну не могут они днем,работают, вот ночью у вас на мозгах и сверлили бы и стучали.
А то все мы такие хорошие, а у них сволочей сонное царство в 9. Вообще-то закон для всех один. Желаю чтобы эта дамочка наконец-то действительно вызвала милицию, а не ваши посылательства выслушивала. Потому что она 100% права.
Прям читать противно. Как будто мои дебилы соседи писАли!
Ненавижу шум от соседей. Как-то квартиру над нами снимала семья с таким мальчиком, как у Вас. Я просто хренела каждый вечер. Тудух-тудух-тудух, в сандаликах по паркету. Тут с работы пришел никакой, а наверху мустанг. Неужели трудно обувь ребенку сменить, и палас положить? Ну невыносимо же. Я тоже ходила ругаться, потому что уже сил не было. Была грубо послана "нацменом", который брызжа слюной, начала орать "а ты вообще знаешь, кто я такой?! Не знаю, кто он такой, но знаю, что жили они там на полунелегальном положении, и вообще люди не местные, без всяких прописок и договоров аренды, так что неприятности их квартирные хозяева в случае моего обращения в милицию могли бы поиметь. Ничего не поменялось, к счастью, довольно скоро они переехали. Теперь там живет другая семья, с двумя девочками, которые тоже бегают, но это небо и земля. Раздражает в 50 раз меньше, потому что, видимо, появился ковер и обувь другая.
Скажем так: чтоб звукоизоляцию делать снизу, надо дохрена денег вбухать в ремонт - металлоконструкции, подвесной потолок, прокладывать звукоизоляцию. А чтобы сделать изоляцию сверху, можно положить пушистую тряпочку, которых и так в любом доме обычно навалом. вот снять со стены и на пол положить. И ребенка переобуть. Что дешевле и проще сделать?
А что соседка орет, так я догадываюсь почему, видимо, считает, что по-человечески Вы не понимаете. Так докажите ей, что это не так.
Не знаю как в Киеве, а по российским законам шум после 11 вечера- нарушение закона, так что вы однозначно не правы. То, что не можете унять своего трехлетку- ВАШИ проблемы, и ВЫ обязаны их решить. Делайте в своей квартире крутую звукоизоляцию, чтобы не мешать соседям, воспитывайте, в конце концов, ребенка, 3 года- это уже достаточный возрастЮ, чтобы нормалоьный ребенок понимал, что такое нельзя, в саду это уже даже не ясли, а младшая группа, и если бы все дети были такими невменяемыми, как ваш, представляете, во что бы превратился тихий час?
Походите с ребенком к психологу, поучитесь воспитывать, раз пока у вас не получается это делать, а для начала, примите как данность, что проблема не в нервных и невоспитанных соседях. а в безобразном поведении вашего ребенка и вашем полном попустительстве, уберете это, исчезнут и проблемы с соседями.
+1 Если у ребенка ПРОБЛЕМЫ со сном - то надо их решать, а не смахивать на то что "бес вселился и ничего невозможно сделать". Почитайте про СДВГ деток - это далеко не то, что у вас, и то мамы справляются и РЕШАЮТ проблему.
ВЫ мешаете соседям. Поэтому проблема у ВАС! Если не хотите как-то решать вопрос с режимом у ребенка - ваше право, но перестать мешать соседям вы обязаны.
Лишайте возможности вылезать из кроватки (любые бортики можно нарастить так, чтоб вылезти 3хлетка не смог), включать свет (ваще проще простого - выкрутил лампочку и привет), хлопать дверями (см пункт про кроватку, или же блокировку на дверь, чтоб она ей никак низзя было хлопать), орать - это уж сами смотрите, вариантов масса. Если же считаете, что "не выбегивается" - ну дак давайте выбегаться в приемлемое время (не на прогулку, так хоть беговую дорожку купите и шведскую стенку), чтоб было куда ребенку энергию девать.
Вот я вам набросала на скорую руку варианты. А елси подумать - так еще много чего можно изобрести, чтоб решить проблему.
Я знаю что говорю, у меня очень возбудимый ребенок и поддерживать режим достаточно сложно. Но уж простите я умнее и изобретательнее 3хлетки и знаю, как с ним справиться. Если уж мы не спим после 10 вечера, так уж по крайней мере лежим в полной темноте без единой игрушки (кроме спального мишки) и возможности вылезти из кроватки и обнимаемся, шепотом сочиняем сказки и поем друг дружке песенки. Шепотом, чтоб не мешать спать коту и папе :) Носиться по дому после официального "отбоя" - это нонсенс и ВАШЕ попустительство.
еще раз повторюсь - у соседей может быть хоть какой ремонт и хоть какая звукоизоляция, вас это не касается. потому что ИХ дети вам спать не мешают.
Автор, а Вы имеете представление, каких порой материнских усилий стоит уложить двоих детей спать? Я просто представляю себя на месте Вашей соседки. И вот, к 21.30 -22.00 я укладываю детей и хочу уделить внимание мужу и себе, и тут через час полтора над головой раздаётся топот, визги, шлепки дверями и еще черт знает что. И вместо того, чтобы отдыхать, я снова вынуждена укладывать детей. В итоге дети с недосыпом на след день (как правило более капризны), я уставшая и злая, потому что из-за того, что Вы не можете справиться со своим ребенком, страдает семья в количестве 4-х человек. А Вы вместо того, чтобы извиниться и попытаться как-то договориться, считаете "ну он же ребенок, что я могу поделать". У нас такие же просто соседи сверху, и, честно, когда ночные грохоты и забеги начинаются, в моей голове проскакивает мысль "ну когда ты себе уже что-нибудь сломаешь". В живете в многоквартирном доме, а не в собственном, так будьте ж человеком.
да хоть в собственном! трехлетка не имеет понятия о том, что МАМА ХОЧЕТ СПАТЬ, папа хочет спать, ночью все остальные имеют право на отдых и тишину - это ненормально, даже если автор живет на луне и совершенно никому не мешает. Автор сама пишет что хочет спать, но пишет это нам, а своему 3хлетке этого донести не может. Вот в чем парадокс... А потом в будут истеричные топы, что ребенок сел на шею и не слушается и вообще :)
А начинается-то все вот откуда. Со слов "это же ребенок, НУ ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ???"
Атас...
Мне, как страдающей стороне, глубоко фиолетово, что там в семье происходит, что будет дальше и кто там вырастет. Я лишь хочу спокойно укладывать СВОИХ детей (у которых есть режим, и которые не являются невростениками в столь юном возрасте). А когда я звоню и ПРОШУ угомонить своё чадо, нарываюсь на шквал оскорблений от его мамашки))) Вывод: мать-истеричка, ребенок "копирует" (как умеет, как может проецирует) поведение взрослых в семье.
да автору, судя по всему, до звезды сияющей, что там в чужих семьях происходит по вине ее ребенка. Если уж ей на себя наплевать...
Автор, как это у вас 3х-летка до 12 часов ночи носится по квартире? У вас что нет никакого режима? Во сколько вы ребенка спать укладываете? Каждый день так? Удивили не на шутку, чессслово.
Он маленький еще, сам себя естественно не организует для сна, это только вы пока можете сделать. И наладьте срочно режим! Это ненормально, когда такой маленький ребенок в такое время еще не спит. Он поэтому такой возбудимый и неуправляемый, что нет режима.
Если вы в его 3 года не можете с ним справится, что вы будете делать в его 7-10 лет? Задумайтесь серьезно. Вам срочно надо организовывать ребенку режим. Сейчас первым делом приучите и себя и его укладывать спать и будить приблизительно в одно и тоже время. Это и ему и вам на пользу только.
У меня двое 5-леток так же спать ложимся не раньше 23.00 и что? Все дети разные, и режим у всех разный, другое дело как дети при этом всем себя ведут!
Вообще, ей действительно стоит взывать милицию и написать заявление.
А если пошлете, еще и за оскорбление. За это тоже административка полагается :-)
Ну и что она скажет милиции? что ребенок бегает? Вряд ли милиция серьезно отнесется. как ребенку-то расти? не бегай, игрушки не роняй...ходи по стеночке. Мы на втором. нам бывает слышно как девочка на четвертом бегает трехлетняя, с третьего этажа наверное слышнее. Не жаловались ни разу. А еще по ночам дети плачут, младенцу рот затыкать? Или димедролом поить, чоб спал? Глупо. У автора ковролин. Неужели через ковролин по всей квартире слышно очень сильно, так что невозможно спать? Соседям некомфортно - пусть они пробкой и оклеиваются.
И как это докажешь? А мама скажет, что у ребенка кризис 3 лет. и что к психологу они уже обратились.
Милиции сказать, что соседи шумят. Я чей-то не помню, чтобы шум разделялся на допустимый и недопустимый. Если младенец орет- это тоже нарушение, просто к такому большинство нормальных людей отнесется адекватно. Но тут речь о трехлетнем ребенке, которого мама почему-то не хочет держать в узде. Тут вполне можно и пожаловаться, пусть мамашка штрафы платит, глядишь, воспитанием чада займется, когда поймет, что для кошелька накладно.
Пы.Сы. Ваша фраза про соседей меня умиляет. Если на вас ротвейлер без намордника кидаться станет, вы как, потребуете, чтоб хозяин закону следовал, или сами в клетку за решетку от собачки спрячетесь? ;) Типа сами решайте проблемы своей безопасности, если не хотите быть съедены
Вот именно "нормальные люди отнесутся адекватно". Прочитала автора, сложилось мнение, что там неприязнь, а бегающий ребенок - повод придраться. мы раньше к бабушке ходили 2 раза в месяц. других внуков у нее нет. так соседка снизу бухтела, что мы топаем.днем, белым днем, приходили- то на пару часов. Летать что ли нам было?
"Вот именно "нормальные люди отнесутся адекватно"." один раз, два раза, три адекватно, а потом, получив на просьбу "потише" (и не ради себя, а ради таких же детей, который просто хотят спать) посыл "в сад", как ниже написано, конечно, вырабатывается очень стойкая неприязнь
Повод придраться? Это не повод придраться, а нарушение закона и основание ментов вызвать. И, поверьте, ничего удивительного в неприязни к людям, которые тебе по ночам спать не дают, нет, скорее было бы удивительно, если бы этой неприязни не возникло, при таком-то поведении.
милиции она скажет, что ребенок бегает и шумит ночью, бросает вещи, за ним не следят, чем в это время заняты родители, неизвестно. может, пьют, а может, колются. раз скажет (а лучше напишет), два, три, а потом семейкой заинтересуются соответствующие органы.
Милиция может и ничего не сделает, а вот органы опеки очень даже чего:))))быстро научат как с ребенком совладать, а если не можете, значит изымут дитя от неродивой матери:))))
Ерунду Вы пишите. Участковому, что бы жопу поднять, надо что бы как минимум кого-то убивали у соседей. А что она скажет - ребенок топает и громко играет? Да ее саму пошлют подальше, причем сама милиция. А если уровень шума замерять - уверена, что закон они не нарушают. Так что никакой админстративки.
А автору надо просто подождать немножко- ребенок подрастет капельку и таких проблем не будет.
а как ребенок ходящий в сад умудряется не спать до 4 ночи???? вам в сад к 12 ??? нам, например, к 8. встать в 7. значит лечь в 20-30.
у меня тоже есть 3-х летка, и он вырубается как штык в 20-30 без разговоров, бегов и прыжков, если встал в 7.
организуйте режим, а то соседи снизу вам тоже концерт могут устроить, и вам будет слышно, еще как!!! под нами как -то девки легкого поведнеия жили, работали ночами, музыка-ахи... слышно было отлично, к сожалению(
Не оправдываю автора, но мой в плане засыпания похожий: в сад встает в 8 утра, а спать укладываю его в 11, и то в половине случаев кладу в кровать, выключаю свет и категорически не разрешаю вставать. При этом во всем доме выключаю свет, сама ложусь (хотя спать не планирую еще), и жду пока он уснет. А засыпает он чаще всего около 12 ночи((( После этого если и встаю, то с квадратной головой, и уже все дела делать не могу, выдаю мужу еду и спать, а если разгуляюсь, то потом сама пол ночи не усну.
И ничего не помогает - в саду и то не сразу засыпает, но успевает выспаться так, чтобы ночью его было трудно уложить.
Ну до 4-х я тоже не представляю как это, это уже явные проблемы с неврологией, но у меня дети ложаться где-то в 23.00 в сад нам к 9.00 так как сад в нашем доме, нам достаточно встать в 8.30, а работаю я с 10.00:) так что нормально все с режимом:))))
Дамы, выпустите пар, это ж разводка! Ну во-первых, ребенок ходит в сад, значит встает по утрам довольно рано, соответственно, не спать до такого времени физически не сможет. Во-вторых то, как автор описывает и поведение ребенка, и поведение соседей, явно свидетельствует о попытках вызвать энергичный такой скандальчик. Видимо, аниматорам скучно с утра в понедельник :)
У нас наверху девочка достаточно полная 10-ти лет прыгает иногда ближе к ночи. Так что разводка-неразводка, но такие проблемы не новь.
Ну и что? У нас у соседей тоже ребенок пол-восьмого в садик выходит, а не спят они до 11-12 ночи, а когда у них гулянка-и до 1 ночи дети по подъезду носятся.
Знаете в наших панельных домах, слышно не только соседей из соседних квартир, но и куда дальше рассположенных. Извинитесь, скажите что всегда стараетесь избежать лишнего шума. Но от этого никуда не дется.
Лично я очень лояльно отношусь к детскому шуму, гораздохуже когда великовозрастные дети начинают свой попсовый музон врубать, кто то шансон, кто то раборки устраивает и ты все это слышишь.
А ребенкиным режимом дня надо заняться вплотную. По хорошему в 9 часов ребенок должен отправляться в постель.
Извиниться надо по-любому. Вы ж реально их детям спать не даете. Если ребенок носится до 12, часу, а то и до четырех (!) - у вас тоже проблемы. Сами-то высыпаетесь?
присоединяюсь к мнению тех, кто за режим для ребёнка.
В 9 часов ребёнок должен быть в кровати (ну, летом, может в 9.30). Хочет он спать, не хочет -пусть лежит. Сказку почитайте. Спойте песенку, чтоб ему не было скучно. Может первое время поскандалит. Потом привыкнет постепенно. Это не столько ради спокойствия соседей, сколько ради его же здоровья.
А ещё таким детям обычно глицин прописывают.
вы что! ТАКИМ детям мамы в попу дуют и на балалайке по полночи играют,чтоб плясалось на голове у соседей лучше!
был топ в детском развитии по поводу гиперактивных и спокойных детей. видели бы вы какие это были бои))) мамы ТАКИХ детей считают, что им все кругом обязаны. никакие соседи в расчет не принимаются.
детей воспитывать труднее,чем соседей. мамы идут по пути наименьшего сопротивления.
мы вчера были на детском дне рождения. дети были разные. не все тихие и послушные. были и ТАКИЕ. за ними просто родители в четыре глаза и руки следили безотрывно. подозреваю,что и дома у них постоянный контроль за ребенком. такие родители вызывают симпатию и уважение. хотя и жалко их сильно))
согласна насчёт уважения.
Легче, конечно, предоставить ребёнка самому себе, чем прикладывать такие усилия по воспитанию...
Я как мама двоих: гиперактивного и спокойного ребенка могу сказать, что с первым товарищем никакие методы не помогают, хотя воспитываю их одинаково :) Но спокойный товарищ в 9-9-30 уже спит, а СДВГшник только в 11 спать ложится. В свое оправдание могу сказать, что шумим мы только до 20-30, а потом книги или мультики.
И честное слово, не понимаю, как можно позволять ребенку шуметь после 9 часов, он же сам себя еще больше перевозбуждает (как-то не по русски написала :))
Автор вы не правы,и не оправдывайтесь тем,что ребенка невозможно успокоить,ему надо выплеснуть энергию!У меня 2 ребенка, 2 мальчика-я знаю что такое выплеснуть энергию в период болезни и сидения дома!Я не понимаю,почему ваш ребенок тусит до 3-х ночи!Если моим вдруг приспичет играть средь ночи-они сидять в своих кроватях,пусть не молчат-но НЕ бегают по дому!!!Займите вашего ребенка когда у него такая бесиловка наступает,что вы делаете в это время??(вот когда он до 3-х не спит)
Мои родители живут на 4-м этаже,а над ними семья с внуком.Там такой "буйный" ребенок-ну в каком смысле буйный-нормальный ребенок 4-х лет.Так вот мой папа ходил ругался-мол невозможно утром спать в 7 часов,и не возможно лечь спать в 10,мол успокойте ребенка.А тут как то заметил,что 2 дня ребенка не слышно,нету обычной "атмосферы" дома,тишина да гладь.Пошел узнать-все ли хорошо с ребенком.Ему сказали,ну мол ты ж ругался,вот мы теперь и не пускаем его на пол.Он грит-ну вы чего,пусть бегает,я аж стал скучать по его беготне,прям как будто дома чего то не хватает.У меня свои внуки такие же-пусть ваш бегает,а я буду своих вспоминать:)))Но это с разрешения его он стал шуметь опять,а ваши соседи НЕ рады вашим полуночным игрищам!
Я на стороне ваших соседей. А вам бы ребеночка не мешало бы показать врачам. потому как ненормально то, что вы описываете.
Значит, по поводу режима. Почему вы считаете, что его нет и что им нужно заняться? Режим есть! Подъём в 7 часов, тихий час с 13 до 15 часов, отбой в 22-23. Никто его специально по ночам не разгуливает.
Но повторюсь - есть такие периоды (и это не оправдание, я сама от этого не в восторге), особенно в зимний морозный период (когда на улице особо не погуляешь) или в периоды болезни, когда он просто срывается с катушек.
И не надо думать, что я попустительствую и предоставляю ребёнка самому себе. Я только и занимаюсь тем, что пытаюсь то за книжку усадить, то с дивана ловить, когда прыгает, то игрушки тяжёлые вырываю из рук и прячу, рядом ложусь и пытаюсь тихо поговорить, обращаю его внимание на стук в батарею и объясняю, что дядя стучит и сейчас придёт ругаться, и что все спят и на улице ночь... А он смеётся в ответ и продолжает веселиться. Иногда срывалась и давала по жопе - хватает на 5 минут.
Летом проще - я могу его выгулять до 22 вечера и он потом, конечно, спит крепко и сразу же.
По поводу того, что ребёнок себя не умеет вести и совершенно невоспитанный - тоже неправда. В основном, он хороший вменяемый ребёнок, знает слова "спасибо", "пожалуйста", "здравствуйте", "до свидания", "будь здоров" и так далее. Но это же не взрослый человек, а ребёнок, и ему свойственно хоть иногда шалить и не слушаться. И я это не пускаю на самотёк. Так что не надо мне вешать ярлыки "плохая мать", "дура" и "коза" - это не уместно.
По поводу милиции - и правда бесполезно. Хотя бы потому что участковый наш - хороший друг семьи и по выходным у нас кофеи гоняет. Половина райотдела тоже хорошие знакомые. Так уж сложилось:) И никто не собирается этим пользоваться, просто это бесполезно в принципе - никто этим заниматься и так не стал бы. Я уже сама как-то участковому описывала эту ситуацию, он посмеялся, говорит - пусть жалуется.
Плановые медосмотры с учётом невропатологов проходили - претензий нет.
По поводу изоляции. У нас и так хорошо изолированная квартира в плане звуков. Я описывала. Нам посторонние звуки (а они есть) никогда не мешают. Их слышно, но они не мешают жить.
Как-то давно был разговор с этой соседкой. Я иногда по ночам работаю за компом и одна не сплю. Ну и естественно хожу по квартире от компа в кухню, в туалет и т.д. Так мне было сказано, что у нас после 00:00 как будто кони носятся (тогда ребёнок не бегал). Это я конь, 50 кг, в мягких тапках по ковролину ходящая по квартире. И ещё раз - я была у них дома и помню это ощущение пустой квартиры. Кому из нас нужно задуматься о звукоизоляции - ещё вопрос.
Выдержка из закона "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення":
"У нічний час, із двадцять другої до восьмої години на захищених об’єктах забороняються гучний спів і викрики, користування звуковідтворювальною апаратурою та іншими джерелами побутового шуму, проведення салютів, феєрверків, використання піротехнічних засобів.
Проведення на захищених об’єктах ремонтних робіт, що супроводжуються шумом, забороняється у робочі дні з двадцять першої до восьмої години, а у святкові та неробочі дні - цілодобово.
Власник або орендар приміщень, у яких передбачається проведення ремонтних робіт, зобов’язаний повідомити мешканців прилеглих квартир про початок зазначених робіт. За згодою мешканців усіх прилеглих квартир ремонтні та будівельні роботи можуть проводитися також у святкові та неробочі дні. Шум, що утворюється під час проведення будівельних робіт, не повинен перевищувати санітарних норм цілодобово."
Как видно, поведение ребёнка сюда никак не вяжется. Да и санитарные нормы допустимого уровня шума он не превышает.
По поводу разводки тоже посмеялась. Весело живу оказывается. Неправдоподобно:))
По поводу претензий к соседям - я их не имею. И извиняться была готова, и разговаривать нормально, и компромисс искать. Но как с людьми можно разговаривать, когда даже их самая первая претензия была высказана в форме визга-монолога без предоставления права хотя бы на оправдание.
Участковый добрый пока его не прижали. Захочет сохранить место рабочее, будет ходить к Вам по другой причине.
Все вот эти Ваши пространные бла-бла хороши до тех пор, пока соседка тупит и не обращается куда надо.
Потом смеяться будет она, а Вы в суд бегать и штрафы платить. :-)
Да, вот именно из-за трёхлетки полгорода на уши поставят, прям тяжёлую артиллерию в оборот возьмут:)))
Пока она будет по инстанциям бумажки собирать-перекладывать, ребёнок уже вырастет и забудет свои ночные бдения.
У нас тут против НАСТОЯЩИХ нарушений прав и беспредела приёма не находится, а вот именно бегающим ребёнком все займутся, ага)))
не знаю как у Вас в Украине, а у нас в "помощь" участковым и соседям скоро будет ювенальная юстиция. И тогда наверное такие проблемы, как ребенок без режима, не будет смешить. Это к слову.
Я Вас понимаю: у меня сейчас такая же младшая подрастает. Ей на выбесилово планирую спортивный уголок прикупить и в пару спортивных секций записать. Может вам тоже попробовать мальчика в спорт отдать, если есть возможность.
Да, а спортивный уголок дома поставите????? Чтобы ваш ребенок на голову соседям прыгал????? Ой, какой кошмар, бедные соседи:)))))))))))))
Угу, нам соседи чаще всего звонят именно когда дети на этом уголке слишком поздно резвиться начинают. Они ж и об стнку колотят и на маты прыгают. Единственное, если квартира не очень маленькая, то можно выяснить у соседей в какой комнате спят у них самые на шум реагирующие члены семьи и ребенка во время такого разгула выпроваживать в другое помещение.
Вы как первый день на свете живёте. Или Вы милиции нашей не знаете:)
Такой ерундой никто заниматься не будет. Уж поверьте мне.
Я уже писала, что невозможно не дать днём спать. Он засыпает чуть ли не стоя. А если совсем не давать, то будет истерика.
Я и сама это понимаю. Но насколько? Я специально никому вредить не собиралась. И не такой уж это вред, чтобы нельзя было мирно справится. Я со своей стороны стараюсь делать всё возможное. Но со стороны соседей я бы задумалась о звукоизоляции (хоть какой-нибудь), ибо это их слова - "у нас слышимость ОЧЕНЬ хорошая!". У нас квартиры абсолютно одинаковые. Почему у нас слышимость не такая хорошая?
Что например вы стараетесь делать??а у вас не слышно потому что нет над вами такого шумного трехлетки!вы же пишете,что с 4-го этажа вам ребенка слышно
Ну как что? Я стараюсь всё-таки максимально сдерживать и отвлекать ребёнка. Если бы я оставила его в покое - он бы разнёс всё в пух и в прах. Но даже когда я его сдерживаю, всё равно не избежать одиночных стуков, грюков и пробежек по коридору.
У других соседей, судя по всему, есть ребёнок сверху на 3 этаже(там вроде бы сдаётся квартира, своими глазами соседей не видела, но детский топот часто слышу)+ там иногда ведутся ремонтные работы. А когда там был прошлый хозяин - это вообще были постоянные стуки, сверления и долбёжка перфоратором на протяжении двух лет. Я ни единого раза рот не открыла. Во-первых, я всё могу понять, в во-вторых, от этих звуков у меня люстра не отваливается и голова не взрывается, потому что слышимость не такая хорошая.
Про 4 этаж не я писала.
Хорошо,допустим днем ваш ребенок бегает,но почему ночью он так себя ведет??В 3 года ребенку можно объяснить,что бегать нельзя.Хочешь играться-пожалуйста,сядь в кровати и играй!Либо он у вас уже неуправляемый,так дальше то хуже будет!
Найдите такие занятия для ребенка, которые бы ему нравились - тихие, спокойные игры. Прекрасная возможность перехода ко сну. Не ждите, пока разбесится и соседи по батарее начнут стучать - тогда ребенка действительно трудно остановить. Но в самом начале - вполне возможно. Часа за два до сна начинайте "готовить" ко сну, говорите, что скоро уже спать, что еще надо успеть с ним сделать (убрать игрушки, почистить зубы, надеть пижаму, почитать сказку). Чтоб не сразу моментально: хватит беситься - иди спать. Притормаживайте его задолго до сна - часа за два. Тогда и спать будет ложится без проблем. И режим должен выполняться каждый день - иначе какой же это режим.
Вот смотрите, в обычное время он ведёт себя так, как нужно. Мне и укладывать, и готовить его ко сну не приходится. Как подходит время - он сам идёт, ложится в постель, укрывается одеялом, просит попить и засыпает. Любо-дорого глянуть.
Но если он не выбегает всё, что в нём накопилось, он не заснёт. Я как-то, помню, попыталась его посадить в кровать и показать интересную книжку. Так он, лёжа в кровати, повертелся буквально вокруг своей оси несколько раз, посмеялся и побежал дальше...
Изоляцию к сожалению можете положить только вы. Я пыталась как-то спастись от соседей сверху, вердикт шумоизоляторщиков - изоляция потолка неэффективна. Надо изолировать пол сверху. Ваш ребенок не должен носиться и ронять игрушки ночью (а по совести еще и пару часов после обеда, если внизу малые дети). Это ваша проблема как этого добиться. Постелите толстые ковры, отнимите "звенящие" и тяжелые игрушки, мячи. У меня тоже соседи сверху очень "мило" мне улыбаются - ну это же дети. Дети катаются на роликах, борде, пинают настоящий футбольный мяч об стены...Надеюсь когда-нибудь им это отольется.
Вы знаете, у нас тоже дома практически нет ковров(только в детской и комнате для гостей), стены окрашены. Шум от моего ребенка конечно есть, правда мы ложимся спать в 9, максимум в 10 и это железное правило.Я просто везде выключаю свет и все. На полу ламинат. Соседка внизу живет одна. Она жаловалась, что слышит, когда моя дочь бегает. а побегать она любит.Я убрала тапки, купила ей маленькие угги на мягкой резиновой подошве.У Вас получается так, ну бегает и бегает, что я могу сделать? Только Вы и можете. поверьте, еслиб у Вас такие соседи были сверху, то вам это тоже мало понравилось.
"У Вас получается так, ну бегает и бегает, что я могу сделать?"
Да не совсем так. Я и правда не могу что-то кардинально изменить. Просто стараюсь его сдерживать и уложить. Но пока он не хочет - это невозможно! И не я это придумала. Мне мама и свекровь тоже давали кучу советов, а когда сами с ним оставались, так не знали куда деваться в такие периоды.
"еслиб у Вас такие соседи были сверху, то вам это тоже мало понравилось."
У меня есть соседи сверху, со своими шумами похлеще. Но мой ребёнок спит и под перфоратор (правда днём). И не в моих правилах ругаться с соседями, если это, конечно, не из ряда вон что-то выходящее (ребёнок сюда ну никак не относится).
" И не в моих правилах ругаться с соседями, если это, конечно, не из ряда вон что-то выходящее (ребёнок сюда ну никак не относится)." - автор, я, конечно, понимаю, что для Вас абсолютно нормальные вещи, что ребенок не спит в до 12 ночи. Но почему же другие дети и семьи должны страдать? Когда семья годами не может СПОКОЙНО провести вечер в своей квартире не из-за того, что их дети не спят/капризничают/не слушаются, а из-за того что чужой ребенок ходит им по головам. Я думаю для них - это из ряда вон. И после этого его мамО даже не соизволит извиниться и рассказывает как в милицию обращаться бесполезно, потому что у нее "все схвачено". Остановитесь, посмотрите на ситуацию с другой стороны, перестаньте оправдывать свое и ребенкино поведение и постарайтесь что-то изменить, если этот топ не создан с целью просто обос..ть соседей.
Для меня не является абсолютно нормальным то, что ребёнок не спит в 12 ночи. Но и не совсем нормальным я считаю сделать ремонт с прекрасной акустикой и потом страдать из-за каждого шороха и стука. Я же помню, как у них в квартире даже от собственных шагов и слов эхо отражается. У них двое детей и пианино, но на первом этаже легко говорить и требовать)
У меня сверху тоже есть соседи. Там и ремонты, и ребёнок, а раньше доберман жил, топал и выл, когда дома никого не было. И ничего, пережила.
Вот скажите, а какое Ваше дело какой у них ремонт сделан? Они что, должны были, когда делали его учитывать поведение Вашего сына? *тихо сползаю под стол... Но суть даже не в этом. У меня 2-х уровневый гипсокартон на потолке и это не спасает, Вы в школе учились же, и на физику ходили, правда? Так может вспомните пару уроков про звуковые волны? Шумоизоляция эффективна в том случае, если произведена в помещении, где находится источник шума.
По себе знаю, что когда в квартире пустые стены и полы, то любые звуки (даже из вне) доносятся лучше.
Еще раз, открываем учебник, если не ошибаюсь физика за 9 класс, там есть отдельная глава про звуковые волны и читаем. Или Вы решили опровергнуть волновую теорию? *Последним кто сделал нечто подобное был Альберт Эйнштейн, про принцип относительности слышали? Рискнете повторить?
Дамо, волны и колебания передаются по потолку вне зависимости от ковров соседей. А вот если вы свой пол изолируете, то передаваться соседям будет гораздо меньше.
вот у нас соседи сверху наверное и выросли из таких неуправляемых, как Ваш. Теперь им 14 и 9, и носятся они как кони до сих пор. Орут, прыгают, вобщем ни в чём себя не ограничивают. Родителям их абсолютно срать на то, что мои дочки 1 годик и 2 не могут заснуть. Я пыталась с ними разговаривать, на что мне ответили "Вы можете купить себе дом и там Вам никто мешать спать не будет!".
При этом у них на полу ковёр, скачут дети в тапочках. У нас тоже ковёр и мебель. Дом панельный, акустика замечательная.
И тут не моя вина, что у моих детей чуткий сон. Тут вина родителей, что они не научили своих детей дисциплине и уважению к другим людям.
При чём, когда эти дети были маленькими, а я была подростком, моя мам запрещала мне шуметь вечером, с указанием, что наверху спят маленькие дети. А когда они орали по ночам, а я учила экзамены, тоже молчала и понимала, что это маленькие дети. Вывод: детей надо воспитывать с младенчества и в уважении к другим.
вы не правы...я сама страдаю от таких соседей, как Вы , только там "детям" 14 и 16 лет..но поведение как у Вашего 2-х летки, разговоры нормальные вообще не помогают, а органы сами знаете как работают((( но вернемся к Вашей ситуации: вообще я считаю такое поведение ребенка не совсем нормальным. Что значит, он у Вас до 4 утра бегает? у детей уже должен режим формироваться, а у Вас разгильдяйство какое-то, причем Вы и сама на нервах...неплохо бы ребенка и невропатологу показать на всякий случай...конечно, хорошо, что деть активный, но когда он у Вас с 7 утра до глубокой ночи носится, это как-то не того...приучайте его к режиму дома, если долго мучится, то получится...желаю Вам удачи!
Вы прочли тему? А то я повтряться буду. До 4 утра - это было всего пару раз. Больше такого нет! И не надо это принимать как закономерность.
И режим у него ЕСТЬ. Но всё равно случаются такие ситуации. На режим они не влияют. Он всё равно встаёт утром рано.
Вот вспомнила ещё одну ситуацию. Как-то в воскресенье рано утром (около 7 утра) мой ребёнок уже проснулся и опять начал бегать. Прилетает эта соседка и опять начинает визжать. Ну вот опять - что мне сделать, если ребёнок уже выспался и веселится? Он просто бегал тогда, просто бегал. Я не могу запретить ребёнку бегать.
когда ребенок трех лет шумит, бегает, прыгает, вопит в 11-12 часов ночи - это скотство по отношению к соседям. И слова "ну, что я могу сделать" - не оправдание.
Я не верю, что вы делаете всё возможное, чтобы минимизировать неудобства. Когда делают, то есть результат. Мягкие тапочки, ковры поверх своей плитки, с ребенком в это время книжечки читать, на худой конец включать ему какого-нибудь Лунтика. Для любого ребенка можно подобрать какое-нибудь занятие, которое нейтрализует эффект от его бодрствования в вечернее время. Я помню, старшего сына с полдевятого до полдесятого в ванной вымачивала, потом полчаса-час в постели с книжкой или с разговорами за жисть. В одиннадцать примерно засыпал.
Ваше право не верить:) Но если Вы думаете, что я от этого сама кайф получаю - ошибаетесь)
Тапочки у него есть мягкие, но он их почти не носит, бегает босиком, за книжки пытаюсь усаживать-укладывать - не получается, он балуется. Мультики иногда засматривается, но опять же - ненадолго хватает.
Повторюсь ещё раз - он не всегда такой! Когда не погуляет на улице или болеет - тогда может такое быть. Но этой недельки, к примеру, раз в 2 месяца примерно хватает, чтобы они начинали опять визжать.
я разных детей видела. У самой оба не сахар и не тихони. Племянник так вообще с диагностированной гиперактивностью у меня частенько гостит и ночует.
Это ваше родительское и педагогическое бессилие, что не можете найти подход к собственному ребенку. Но почему соседи должны страдать и терпеть? Почему вы считаете нормальным, что их дети из-за вашего не могут засыпать в положенные им 9-10 часов вечера? У людей может вся жизнь идет наперекосяк в те дни, когда вы не можете организовать своего ребенка.
А бы поняла, если б грудничок вопил всю ночь на пролет. Ну, бывает и действительно иногда ничего не поделаешь. Но с своим трехлеткой сладить - это ваша прямая задача. Пожалейте соседей!
Ну вот никто в такие моменты не может найти к нему подход. Свекровь моя была тоже сильно умная, когда советы раздавала (у неё дети, внуки - многих вырастила). А когда она его видела в такие моменты - глаза только округляла. Она, например, в гости приехала, он перевозбудился от её присутствия и на тебе. Уже и улеглись все, а он хоть в темноте, но всё равно по головам скачет.
всё равно Вам я сочувствую меньше, чем вашим соседям.
Если все так плохо, то сходите к невропатологу, вытребуйте рецепт на хорошие успокоительные препараты ребенку.
А ваше название темы "кто кого достал" - это полный атас! Соседи вас, видите ли, достали, тем, что вы их детям не даете спать по ночам ))))
Мне сочувствовать вообще не надо:)
И всё не так плохо, чтобы давать успокоительные. У невропатолога были на плановом осмотре.
Одни дети более активные, другие - менее. При хорошей двухразовой прогулке на улице всё отлично. А без прогулок та же энергия остаётся в нём. Почему я должна пичкать его успокоительными? Пусть тогда соседка своим даёт успокоительные, раз дети так плохо спят и ИМ мешают малейшие звуки. Мой и под перфоратор засыпает, и под телевизор. Так что с нервной системой у него всё в порядке.
"Мой и под перфоратор засыпает, и под телевизор" - ага, поэтому и скачет как лось полночи, что засыпает хорошо :) Уржаццо
А еще вот это понравилось "Пусть тогда соседка своим даёт успокоительные, раз дети так плохо спят и ИМ мешают малейшие звуки" - хороши малейшие звуки, грохот, шлепки дверями и пр. прелести, описанные в заглавном посте данного топа. Конечно, соседка во всем виновата. Она же имела смелость Вам своё неудовольсвие высказать. Чем дальше читаю, тем больше укрепляюсь во мнении, что в Вашей с семье не только ребенка нужно врачам показывать. Вы хоть сами себя перечитываете? Вам не кажется, что "too much"?
Ну про перфоратор соседский и под наш телевизор я написала к тому, что засыпает он всё равно, если хочет спать, и это говорит о том, что с нервами всё в порядке. А что - все дети, которые днём крепко спять, ночью как лоси бегают?
"хороши малейшие звуки, грохот, шлепки дверями и пр. прелести, описанные в заглавном посте данного топа."
Я уже устала повторяться, но повторюсь. Не будь там такой хорошей слышимости, не казались бы любые звуки и стуки конным топотом и военными действиями.
Автор, я повторюсь, согласно законам физики изолировать нужно помещение, в котором находится источник шума.
Ну хорошо, я в физике не сильна.
Ну как тогда объяснить, что в совершенно одинаковых квартирах разная слышимость звуков сверху? Надо мной же тоже люди живут, ходят, ремонты делают, шкафы двигают, и поздно бывало, и рано. Дискомфорта особого не было.
А, приходя к ним в гости, давно ещё, отчётливо слышно было хорошо, как мои домочадцы сверху ходят.
Очень просто, у Вас сверху не живет Ваш сын, не скачет в 12 ночи, не играет и ничем не хлопает. А соседи снизу к этому времени уже детей уложили, сидят себе тихо (либо на кухне, либо в другой комнате), разговаривают в полтона (ну или еще чем занимаются). При этом, сами понимаете, в их квартитре ТИШИНА, и на фоне этой тишины, топот Вашего сына, как гром среди ясного неба. А вот, когда день, в квартире люди разговаривают, телевизор смотрят, есть другие звуки, то получается "общий звуковой фон"
Там и днём слышимость будь здоров. И мои шаги им конный топот, и в 7 утра в воскресенье визжали, что дитё бегает. И когда-то говорили, что слышно, как я целую ночь кашляла.
Может, это от того, что раньше люди жили в селе, а потом в городе, но только на первом этаже? Может, люди просто понятия не имеют, что такое иметь соседей снизу? Неужели их дети никогда не бегают?
Я понимаю, что допоздна, но несколько дней по разу в несколько месяцев можно и понять.
Короче, всё не так и компромисса не предвидится.
У нас у соседа сверху вода все время льется и табуретку он на кухне с места на место постоянно двигает. Вы даже представить не можете, как это раздражает! Но я понимаю, что буду тупо выглядеть с претензиями на этот счет. Поэтому когда он раз в полгода напивается и песни по ночам орет, я, конечно, могу и потерпеть, но не стану отказывать себе в удовольствии выпустить пар за ежедневное "засовывание в ...опу своего раздражения".
Вы так говорите о слышимости в их квартире, как-будто там живете :) И причем здесь, "село, понятие о соседях снизу"? Что от этого меняется? У Ваших соседей есть право на отдых и сон, которого Вы их лишаете (я понимаю, что неспециально, но факт остаётся фактом) По поводу их детей не знаю бегают они или нет, но насколько я поняла из топа, на них никто не жалуется и их дети никому не мешают, в отличии от Вашего сына.
"Я понимаю, что допоздна, но несколько дней по разу в несколько месяцев можно и понять" - ну почему они должны Вас понять, а Вы их понимать не хотите? Компромисс возможен, если приложить усилия, и, для начала, по-человечески извиниться.
Я не живу в их квартире, я там была неоднократно.
"По поводу их детей не знаю бегают они или нет, но насколько я поняла из топа, на них никто не жалуется и их дети никому не мешают, в отличии от Вашего сына."
Конечно, никто не жалуется. Не коты же из подвала жаловаться придут.
"Компромисс возможен, если приложить усилия, и, для начала, по-человечески извиниться."
Я готова была и извиняться, и идти на компромисс, но после дикого хабального визга и угроз нет никакого желания. Да и никто меня слушать не будет. Им заведи заново эту тему - опять верещать будут. Поверьте, я не преувеличиваю - это такой скандальный тип людей (хоть они в этой ситуации и правы пусть будут, но всё равно).
"Я готова была и извиняться," - но ведь не извинились ни разу.
", и идти на компромисс" - идти на компромисс в Вашей ситуации учиться укладывать своего ребенка нормально спать независимо от того как он провел день, а соседям попытаться объяснить, что Вы все понимаете и стараетесь, но главным аргументом будет РЕАЛЬНОЕ измение дел (то есть ребенок сначала реже, а потом и в принципе перестанет ходит людям "по головам ночью").
"(хоть они в этой ситуации и правы пусть будут, но всё равно)." - Вы на меня не обижайтесь, пожалуйста, но эта фраза характеризует Вас не с лучшей стороны. из серии правы пусть будут, но всё равно козлы (я просто продолжила). Я Вам, честно, говорю, у меня такие же как Вы сверху, я не хожу к ним ругаться (не терплю склок), но от этого люди считают, что они приравниваются богам и им все можно. Так что не в "склочных соседях и их характерах" дело)))
"Я готова была и извиняться," - но ведь не извинились ни разу.
Во-первых, я спокойно говорила с её матерью и ей высказала извинения и сожаления по этому поводу. Она вроде меня поняла (я так понимаю,она вынуждена по дочиным указкам бегать и за неё ругаться).
"РЕАЛЬНОЕ измение дел (то есть ребенок сначала реже, а потом и в принципе перестанет ходит людям "по головам ночью" )"
Да в общем, так и происходит. Не так часто это стало повторяться, но иногда ещё проскакивает.
"из серии правы пусть будут, но всё равно козлы"
Не это я имела ввиду, а то, что свои претензии можно было высказать корректно и выслушать хоть что-то в ответ. А вопли дикие я тоже слушать не хочу.
"А вопли дикие я тоже слушать не хочу." - уж поверьте, еще меньше они хотят слышать Вашего ребенка по ночам, но ВЫНУЖДЕНЫ это делать. И извиняться нужно не перед ее мамой разок для очистки совести, а перед теми людьми, которым Вы мешаете (имхо, это очевидно).
"свои претензии можно было высказать корректно " о все таки, стоит объяснить своему ребенку, что вести себя по ночам нужно корректно, а не "считать, что соседи должны корректно" высказывать свои претензии при абсолютно некорректном поведении со стороны Вашей семьи.
А название темы - то такое дело:) Они меня тоже достали своим односторонним визгом. Я их давно знаю - так во всём.
Слушайте, а разве это нормально, что ребенок не может уснуть от того что сверху бегат другой ребенок? Мне кажется, что если ребенок спать хочет, то уснет, а если его насильно укладывают и лежать заставляют, то, конечно, от каждого шороха спать не возможно...
ненормально, когда ребенок сверху по ночам возбужден, активен и не управляем настолько, что родители не могут с ним сладить.
когда ребенок снизу не может уснуть под топот, грохот и крики - это не выходит за рамки, имхо.
А где и кем эти рамки установлены? Впринципе, я и то и то отклонением от нормы считаю.
говоря о рамках, я опираюсь на реалии, которые я наблюдаю вокруг себя, и на основе этого сформировано мое личное имхо
а вы в своем рассуждениях опираетесь на что-то другое? Вы медицинское светило, которое точно знает, что если ребенок не может заснуть под шум и ругань соседей - он ненормален?
Мой ребенок, кстати, засыпает в 21.00 прекрасно (ТТТ) практически в любых обстоятельствах, даже если у соседей шумный юбилей - это к слову
так я с самого начала утверждала, что проблема не в ребенке, а в родителях, которые не могут (или не хотят) справиться с собственным дитем и направить в мирное русло его полуночную активность
ага, там ниже еще есть предположение, что мои дети несчастны, теперь (благодаря Вам), знаю почему, оказываются от того, что их "насильно" спать укладывают. Поржала :) У меня двое сыновей 4 и 6 лет (Вы имеете себе представление, что есть двое мальчиков такого возраста?). В "свое время" они прекрасно засыпают, а через час-полтора "падающая с потолка штукатурка" их "странным образом" будит :)
Пыс: Соверешенно не понятно, как можно апеллировать понятием "нормально", когда Вы не слышали, какой шум и насколько он силен.
Ну, мои под перфоратор спать исхотрялись... Соседи сверху у нас бывает шумят иногда довольно заметно, собачка там у них лает и сбоку соседи поругаться любят, но как-то никому из нас это спать не мешает.
" Соседи сверху у нас бывает шумят иногда " - ключевое слово "ИНОГДА". В моем случае ключевое "ПОСТОЯННО" и после 11 вечера. Еще раз повторю (не вам, но писала), то что у Вас так, и Ваши дети "эдак" на что-то реагируют - свершенно не значит, что так должно быть у всех, а у тех у кого "не так", не есть отклонение от нормы.
Так ведь и автор скажет, что ее бегающий ночью ребенок, которого ей никак не удается утихомирить не есть отклонение от нормы.
это есть несоблюдение законодательства, что несколько "из другой оперы".
Автор, на самом деле все очень просто. если бы сейчас речь шла не о ребенке 3х лет, а о дяде Мише, который топочет и нарушает общественный режим ночами - Вы бы тоже ругали и давали советы как дядю Мишу проучить и приструнить. Но тут речь о ВАШЕМ чаде. И ему все можно. Не надо, не надо рассказывать на женском форуме о том, что ничего нельзя сделать!!! тут у ВСЕХ дети, и ВСЕ что-то могут и делают. Вам уже написали много возможных вариантов - от банального "погасить свет везде" до "купить угги". В конце-концов, если бы Вам лично надо было в 7 вставать на работу, Вы бы просто лишили ребенка дневного сна, и засыпал бы он у Вас в 7 вечера, и было бы всем - и вам тоже - счастье. Но вы этого не делает, а почему - очевидно по маргинальной фразочке о том, что участковый-кореш просиживает у вас выходные. )))Так что, ИМХО, конечно, но вся речь о вашем нежелании воспитывать ребенка.
Когда я вышла на работу на полный день, сыну было чуть больше трех. И он спал днем, потом ложился ближе к 11. Я сняла дневной сон, после чего сын стал засыпать едва ли не в 6, и иногда просыпался и в три и в пять. На привыкание к любому режиму нужно время. Спокойно и мягко приучите - и у вас самой появится удивительно много свободного времени!!! сейчас сыну почти 6, и он ложится вечером в 8 30, встает в 7-8. очень и очень удобно.
Приучала не спать днем я ребенка летом, когда садика не было. К сентябрю уже был приучен к режиму, и в саду сейчас он просто лежит, не спят многие детки, и даже с младшей группы, в нашем саду разрешают просто тихо лежать, не баловаться.
Конечно, можно попробовать и такой вариант. Только сейчас, к примеру, это вряд ли получилось. Ну вот хочет он спать - идёт и ложится, на ходу засыпает, и сидя даже. И разбудить практически невозможно (разве что с истерикой, а оно мне надо?). Делаю вывод, что пока он нуждается в дневном сне.
Если бы вы были овном я могла бы попытаться понять то, что Вы просто-таки наотрез, категорически, непримиримо, не хотите понять, что не ваш 3х-летний сын командует парадом, а вы и только Вы, его родители, должны ему помогать. и его режим, сбивки до 3х ночи, то, что он не может успокоится, перевозбужден и все такое - Вы это отрицаете и все. Стена железобетонная. Вам весь форум разными словами говорит одно и то же. Эффект - ноль. Бессмысленность процесса общения - очевиден.
ПЫСЫ: у меня сын тоже овен, правда ДР 25 марта, ближе к рыбам. Да, упрям, да бывают заскоки. И тем не менее, вполне "пробиваем". Чего и вам искренне желаю.
У меня 26 марта. Мама рассказывала, что со мной в детстве можно было договориться. А дочка 5 апреля (почти разгар овнов) - это ужас ужасный, но все равно как-то отвлекается (сейчас 2 года почти), но упрямая до ужаса. Если что-то себе в голову вбила, то хоть плач. Например, ей однажды нож понадобился, так она вопила и крушила все вокруг, пока не была в кровать посажена и я не вышла. Через 5 минут в себя пришла и снова был идеальный ребенок.
Фигня, бывают такие дети. У нас на 8 этаже девочка 2 и 7 такая же. Вот там полный атас. Она неуправляема, они иногда приходили с моим ребенком поиграть...........мама мия!!!!!!!!!!! Я больше не пускала их, культурно отшивала.
Речь идет о том, чтобы в вечерние часы дать соседским детям заснуть согласно их режиму в 9-10 часов вечера, а не вообще о поведении детей.
Может у людей вся жизнь идет наперекосяк оттого, что автор не может организовать своего трехлетку в вечерне-ночное время. Почему соседи должны страдать, если автор не может справиться со своим ребенком?
Да ладно - скажете прям тоже - вся жизнь наперекосяк.
Если для них ходьба по квартире (моя) после двенадцати - это лошадиный топот, так уж точно им проблемы в своей жизни искать нужно. Или я обязана спать ложиться тогда, когда и они, в 21 час?
так я о том же.........она у них не спит до 3 ночи. а дневной сон у них с 17 до 19. и мама не чешется вообще, считает. что все гуд.
а что он говорит на Ваше предложение не бегать, а то тётя снизу придёт ругаться?
Я своих сразу пугаю дядей с ремнём снизу, если они начинают носиться.
Он смеётся. И потом начинает меня так "пугать". Например, рукой (типа не видно) стучит под крышкой стола, смотрит мне в глаза и говорит "Дядя стучит"... Иногда, конечно, испугается, когда услышит посторонний стук сверху или снизу, но в целом относится к этому как к игре.
а вы его наказываете как-нибудь? Запугивания в 3 года уже не прокатывают, эти хитрые бестии все понимают. Я свою укрощаю так.
Во-первых я ей разрешаю очень многое-готовить еду(ну понятно, что твориться на кухне после этого, баловаться, петь песни. сколько душа пожелает(иногда эти концерты длятся часами, но что поделать, хоть у самой лопается голова) и далее по списку.
Во-вторых никогда не кричу на нее и не бью.
Она уже в свои 3 года знает, что если мама сказала нет, значит нет и точка. Если не понимает. то я сажусь на колени, смотрю ей в глаза и начинаю еще раз объяснять. почему нельзя.Ну а если и это не помогает, то я беру ее любимую игрушку и выкидываю за балкон(а там типа послушная девочка забирает). Пару раз выкинула, сейчас все нормуль. с полу-слова.
Ну вот мало что на него действует. Крики и битьё не действует, да и не метод это.
Было время, когда он реагировал на то, что я расстраиваюсь, огорчаюсь и чуть ли не плачу. ну перестанет буянить, пожалеет меня, посидит со мной чуток, а потом снова. Не могу же я перманентно плакать.
Игрушки с балкона он и сам выкидывал как-то, я бегала собирала, ему это весело. Он и мобильный мой выбросил как-то.
Есть, есть к нему подход-100% есть. Может к детскому психологу сходить. Я это для чего пишу,сейчас формируется характер и это очень важно.Конечно легче забить и пусть все насамотек, как моя соседка с 8, но потом она же сама будет волосы у себя на жо.
Я, конечно, с удовольствием проконсультируюсь у психолога. Но если взять во внимание его основное поведение и вот эти всплески энергии, то могу сказать, что в целом у него характер и вменяемость в норме, пусть я буду и не объективна, но это так.
я не хочу сказать, что он у Вас плохой или Вы плохая мама. Просто даже не нагулявшись они уже должны знать в этом возрасте мамино-НЕТ. Он не понимает, а надо, чтоб понял.Моя тоже такая экстрималка, но я суровая мамка. хотя она знает, что я люблю ее больше всего на свете.
сходите-это ведь не помешает.
Да, он должен знать родительское нет. И мы над этим работаем. Но не всё сразу и у всех получается.
а Вы попросите подружку или друга прийти как нибудь, когда он будет сильно хулиганить, и как якобы сосед на него поругаться.
Когда сын моей подружки в воскресенье утром забивал игрушечные деревянные гвозди, она таки впустила в свою квартиру разъярённую соседку снизу, чтобы претензии были предъявлены непосредственно по адресу. Помогло :))
Я, кстати, тоже очень хорошо помню из своего детства, когда к нам пришла соседка снизу и всё ж таки всыпала мне ремнём за то, что по вечерам меня невозможно было успокоить, я топала ногами по полу и орала "Хочууууууу гуляяяяяяяяяяяяяяяяять!!!". Тётенька переживала по поводу своей штукатурки, много раз меня просто ругала, звонила и пр.. Но закончилось всё только после конкретного действия. не сказала бы, что моя детская психика очень от этого пострадала :) Я конечно её долго потом ненавидела. Но зато хорошо себя вела :)
Ну она ж приходила визжать к нам домой. Ребёнок смотрел. Я потом объяснила, что на него ругались. Он посмотрел, попритих ненадолго и забыл. А давать бить ремнём - это слишком:)
ну может кто-нибудь из мужчин придёт попугать? Со страшной бородой, например. Тут весь смысл в том, чтобы это был чужой человек. Он Вас всерьёз не воспринимает и не боится. Может и соседка тоже не очень страшная, ну женщина может в принципе для него не страшна (настоящий мужик растёт :))). Может от страшного дядьки толк будет.
А про психолога совет хороший. Самой книжек почитать про воспитание и ошибки в воспитании, и к специалисту сходить посоветоваться.
Рекомендую:
"Общаться с ребёнком. Как?" Юлии Гиппенрейтер.
В.Леви "Новый нестандартный ребёнок" ,
Екатерина Мурашова "Дети-"тюфяки" и дети-"катастрофы". Что делать, если в семье растет гипо- или гиперактивный ребенок",
М. А. Зажигина "Чего не стоит делать родителям, но что они все равно делают".
Автор, Вы почитайте, что пишите про ребенка. Как Вы допускаете, что он так себя ведет? Ему всего 3. Я в шоке. И бедные соседи, не будет им покой никогда , видимо.
ну конечно автор специально,все делает для того что бы разозлить соседей,ребенок он и есть ребенок,ну не слушаеться он и что теперь привязывать,рот заклеивать,лупить его или вообще прибить,если соседям мешает пусть делают себе звукоизоляцию и нервы лечат,у меня вот тоже ребенок неугомонный и не перед кем оправдываться не собираюсь,значит таким соседям надо жить в собственном доме а не в квартирах.
Естественно, как Вы можете оправдать собственное бессилие в воспитании ребенка? Никак, так же, как и автор. Только очень жаль, что ни Вам, ни автору не хватает воспитания хотя бы извиниться перед соседями. А то, что все вокруг Вас что-то должны (соседи звукоизоляцию, успокоительные своим детям и пр), а Вы нет - это, к сожалению, очень распространенное заблуждение. Ваши соседи такие же люди, и так же никому ничего не должны, но, как минимум, имеют право на сон и отдых в своей квартире, независимо от "периодов поведения чужих детей".
Я, когда говорила с мамой соседки (мама там более вменяемая), то спокойно объяснила ситуацию, извинилась (хотя не она под нами живёт), сказала, что делаю всё возможное, но, мол, вы сами видите, что происходит (а он тогда при ней носился). Она руками развела и ушла.
Но дочке этой истеричной я ничего больше объяснять не собираюсь. Вы просто не слышали как она визжит. Вот это я понимаю - невоспитанный человек.
Автор, ну застрелите Вы меня, ну не верю я, что мать не может успокоить своего трехлетнего ребенка. Не верю! У меня самой термоядерный мальчик, уже достаточно большой... Проблема не в соседях, и даже не в ребенке, а в Вас.
Ну вот не могу и всё. И мама моя не могла, и муж не мог, и свекровь... Он вот наиграется, насмеётся, а потом сам идёт, ложится и укрывается.
Автор написал(а): >> Ну вот не могу и всё. И мама моя не могла, и муж не мог, и свекровь... Он вот наиграется, насмеётся, а потом сам идёт, ложится и укрывается. Автор, так у Вас ребенок рулит в семье! Ну о чем тогда говорить?
Прям таки рулит. Не рулит он. Я, конечно, могла довести его до слёз и истерики, слой затаскивать в кровать, чтобы показать свой авторитет. Но зачем, если ребёнок ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ СПАТЬ? Ну пусть не спит. Единственное что - это я слежу как могу за тем, чтобы он не шумел. Но это сложно.
Кончено, рулит. Игрушки выбрасывает, носится до полуночи, никого не слушает, сам решает, когда ему спать...Не хочет спать , встав в 7.00 утра и проведя весь день в саду? Значит, он просто перевозбудился. Автор, читайте книги по детской психологии. И будет Вам счастье. И Вашим соседям тоже, какими бы они не были.
Да не всегда он такой! Он послушный и вменяемый ребёнок.
А тут бывает - и правда перевозбудился, недогулял.
Ну конечно, он сам решает, когда ему спать. Вас, например, можно заставить заснуть?
И правильно, для этого придуман режим, и я им пользуюсь, но как видите - не всегда чётко срабатывает.
Меня не нужно с ребенком сравнивать.А вот своего ребенка я не могу заставить спать, когда он не хочет. Но он точно знает, что в 21.30 он лежит в кровати! Умытый, в пижаме и с выключенным светом. Все.
Я уверена, что скоро так и будет. Потому что в целом ребёнок нормальный, вменяемый и воспитанный. Это просто дело времени. Я над этим тоже работаю.
Ну и здорово. Главное, настойчиво и последовательно. Вам же легче будет, да и ребенку тоже. Удачи Вам!
Нее, автор и я - два разных человека. Просто Ваш пост пришелся ровненько под моим :)
а я и не собираюсь оправдываться,я уже написала не нравиться что то соседям пусть живут в собственной доме.
Знаете, к нам тоже соседи ходили жаловаться, что мы им мешаем. Сын в мячик играл и с турника прыгал. В конце-концов договорились , что сын шумит до 21.30. И не шумит в выходные с 13. до16 т.к. бабушка внизу спит. Неужели сложно? А это вот "пусть живут в собственном доме"... Извините, но если бы Вы жили в Германии Вас бы точно попросили переехать. Мы когда там жили и включали музыку днем! в обед! пришли соседи и принесли утвержденный собранием жильцов график, когда можно шуметь... А жили они в собственном доме, а мы - в соседнем...
ну я живу в России,поэтому как и что у вас в Германии мне всё равно.есть дети очень капризные,неуправляемые,и что мне теперь надо заткнуть ему рот,привязать к кровати,только что бы соседям не мешать?это их проблемы что им шум мешает,что это мой ребенок должен затыкаться?беруши им в уши и пусть себе отдыхают.
Это вопрос , КАК Вы воспитываете своих детей. И только. Мы сейчас тоже в России живем. Я уже писала, что нужно банально уважать друг друга.
Неа, это- Ваши проблемы. Т.к. права шуметь после 11 нет ни у кого. Как вы решите свои проблемы- ваше дело, затыкайте рот, привязывайте к кровати, если мозгами природа обделила и ничего другого не умеете. Кстати, рискуете и без ребенка остаться при таком подходе.
Если вам нечего жрать, и вы возьмете продукты не заплатив, вы нарушите закон и будете отвечать. Если вам негде жить и вы вломитесь в чужой дом, будете отвечать. И если будете шуметь в неположенное время, это такое же нарушение закона, тоже будете отвечать. Как только соседям надоест с этим мирится и они приступят к активным действиям. Потому как вы закон нарушаете, а на это у вас права нет.
Подождите, речь идет о ребенке 3-лет! И его в любом случает надо учить жить в социуме. Это правильно. И уважать людей тоже надо учить. А если жить по принципу "сам дурак" и "ребенку все можно" - ничего не получиться. Вы же согласны, что ребенок в 23.00 должен спать? И перед сном ему не стоит носиться? Тем более зная, что внизу тоже дети?
Мне вообще странно, как можно требовать уважения к себе, не уважая других?
Я не живу по принципу "сам дурак" и "ребёнку всё можно".
И я согласная, что в 23 он должен спать. У нас так и получается всегда, за исключением тех периодов, когда он либо перевозбуждён, либо в течении нескольких дней не находит выхода своей энергии.
И я других уважаю, но я тоже не всемогущая и все желания соседей сама удовлетворить не могу.
У них желание делать это в полнейшей тишине, а я не могу им этого предоставить в многоквартирном доме. Ночью доносятся звуки не только из моей квартиры - то мусороуборочная машина под утро под окном ревёт,так, что и я просыпаюмь, то собаки лают, то питарды взрывают... Другое дело, что визжать есть желание только на меня.
Автор, сама живу в старом доме - слышимость потрясающая, когда скандалят соседи мы запасаемся попкорном. У меня 2-е детей - 3,5 года и 1,5 года. Режима нет - старший ложится около 11, младший около 12-ти (в полследнее время до 11 оба.) Но соседи ни разу не жаловались и очень хорошие с ними отношение. Потому что у нас четко - после спокойной ночи малыши только тихие игры и никак иначе - конструктор, чтение и игры на диване.
Бесится они могут и днем, что делают с превеликим удовольствием. Вы главное для себя примите решение, что после 9-ти вечера в Вашей квартире все успокаиваются - и воплощайте это в жизнь.
да вот я вас полностью поддерживаю,у меня тоже такой ребенок,только ему полтора,и я удивляюсь что моим соседям плач и стуки моего ребенка мешают,музыку днем мы включали им тоже это не нравиться,а вот когда мусоровозка в 4-5 утра гремит,или визги за окном,они чёт не выбегают на разборки,что им шумно или что то мешает.поэтому я стараюсь не обращать на них внимания.у меня тут ребенок два раза за ночь так сильно плакал ели успокоили,так во второй раз когда он разревелся дочки соседей стали стучать нам в стену,ну я в долгу не осталась так оттарабанила им в ответ еще и матом обложила.
Ну так вот я и не опускаюсь. И не хабальничаю. Стою просто и слушаю, как она визжит. Она обычно навопится и убегает прочь.
Как-то была такая ситуация. Каким-то образом зашла в подъезд большая собака. И в течении часа хотела выйти, а как назло никто не заходил и не выходил. Она лаяла, выла и шкреблась в дверь (выхода из подъезда), что мне на 2 этаже в 3 часа ночи это было слышно. А это счиатйте почти под дверью тех соседей. Никто из них не вышел - ссыкотно, наверное, было с собакой дело иметь. Час прошёл, я сама спустилась и выпустила её на улицу (мужа дома не было, был у матери на даче).
ага вот вот удивительно прям,ребенок блин мешает,а все остальное почему то нет?странно однако.у меня муж очень возмущался когда они в стену стали тарабанить,говорит как ремонт сами делали стучали целыми днями нам говорит значит не "мешал" их ремонт,а ребенок заплакал или стукнул так прям все нарушили покой и тишину бедных соседей:-|
И всеже вы не правы,тем более зная причину из-за которои ваш малыш так себя ведет.у меня дочь такая была и мне приходилось гулять с неи в любои день,для нас не было плохои погоды мы гуляли и в снег,и в дождь,и даже сразу,как только спадала температура и дочь начинала себя хорошо чувствовать,зато к 21.30 она срубалась и дома не носилась.Сеичас в15 лет она ходит в джим когда енергии надо виплеснуться.
Вот у вас тоже спрошу. Вам плевать на законы, на других людей, вы предлагаете свалить от вас в собственный дом. Я поведу себя так же, и буду выпускать бойцовой породы собаку без поводка и ошейника в подъезде, она будет кидаться на вас и вашего ребенка, а я на все возмущения скажу уезжайте в отдельный дом, коли хотите жить спокойно. По сути, это один в один ваше отношение, то же самое наплевательское отношение к окружающим и к закону, то же самое неумение жить среди людей. Это вас надо изолировать, воспитывть в таком возрасте, увы, бесполезно, если только голову вашу лечитью
А я при чем, придура? Я предупреждаю таких идиоток как ты, что не все люди терпеливые. Скажи спасибо и принимай к сведению.
О. Генри читали? "Вождь краснокожих"? Один в один был. Мы иногда всей семьей мечтали, чтобы его кто-нибудь украл :-)))
Хотелось собраться с мыслями и начать писать тему. Написала первое, что пришло в голову, хотя вся эта ситуация и правда достала.
У вас ребёнок делает всё, что захочет в 3 года. Держитесь, соседи! В 10 лет дом разнесёт:)
Ну не правда. Не всё, что захочет. Ну почему Вы думаете, что я сижу и смотрю на него, когда он буйствует?
Просто в этой борьбе за покой случаются и стуки, и прыжки, и беготня, после чего сразу же незамедлительно следует реакция соседей. Если Вы думаете, что грохот происходит перманентно по полночи - то это не так.
А вы тут же выключаете снова и объяснаяете, что пришло время спать и свет включать нельзя. При попытке включить перехватываете руку и НЕ ДАЕТЕ!!! ему это делать.
О-о-о! Это для него игра будет. Будет хохотать и пытаться мигать светом пуще прежнего)))
Ну это уже пустой разговор получается. Конечно, я в состоянии и всегда по ходу ситуации стараюсь что-то предпринимать. Сколько всего было испробовано.
Ну удержу я руку. Но как только отпущу - он опять за своё примется.
Иногда, правда, я хранила в заначке новую игрушку и когда начинался очередной буян, я ему выдавала. Он затихал и игрался. Но не буду же я баловать его так постоянно. В общем, стараюсь. Спасибо за советы.
Вот расскажу историю из моего детства. У меня 3 двоюродных брата, у одного из них были какие-то неврологические проблемы, так мама с папой с него пылинки сдували, потакали всем его желаниям, делали все, лишь бы только он не истерил. А однажды возникла ситуация .когда пришлось детей к бабушке отправить одних (до этого всегда только с мамой, хотя меня всегда к бабушке одну отправляли). Он там круто нахулиганил, и, чтобы избежать наказания, устроил свою фирменную истерику. А бабушка взяла хворостину и выдрала его. И это бабушка, которая на других внуков никогда руки не поднимала и всегда со всеми находила общий язык, педагог с огромным стажем. Надо ли говорить, что истерик за тот месяц, пока мы жили вместе, больше не было? Хотя тетя жутко обиделась на бабушку, что ее бедного сыночка так жестоко наказали, он же такой ранимый. А этот ранимый, между прочим, на меня однажды с топором кинулся, спасибо, старший брат его поймал и отобрал.
Это я все к тому, что дети, конечно, иногда не слушаются. Но родитель должен не позволять не слушаться в некоторых ситуациях. Если ,например, ребенок на дорогу выбегает, или в розетку лезет. Если вы не можете остановить баловство ребенка, значит вам следует обратиться к специалисту, который вас научит.
передача "няня спешит на помощь" и тому подобное надеюсь пробьет ваше не желание что-то менять в вашем отношение к воспитанию ребенка. Если вы внимательно их посмотрите, то поймете, что в "неадекватном" поведение детей виноваты родители.
Поймите, пожалуйста, проблема не в Вашем ребенке (он обычный малыш). Проблема в Вас , как в воспитателе. Если Вы не захотите взрослеть сейчас, то в подростковом возрасте вы для ребенка будите вообще не в авторитете, и у вас будут большие проблемы, врядтли вы сейчас их сможете представить.
выкрутить лампочку, Вы взрослый человек не можете перехитрить 3-х летнего ребенка?!
Вот я буду по всей квартире выкручивать лампочки, а когда ему ночью нужно будет попить или высадить на горшок, я буду вкручивать, да?
Зачем во всей квартире? он же, надеюсь, в комнате спит? А можно еще проще, на щитке квартирном на автомате отключить именно эту комнату, а когда уснет рычажок вверх поднять. Ну что я за Вас придумываю, не можете уложить нормально спать собственного ребенка и пытаетесь всем вокруг доказать, что соседи при этом не правы, а у ребенка есть режим.
Он вообще-то ещё выходит за пределы комнаты. Там тоже свет есть.
Но ладно, давайте не будем спорить, я многое взяла во внимание. Спасибо.
Потому что спать ещё рано - они с мужем ужинают. Потом поиграются, а потом я буду его купать и спать ложить. Надеюсь, сегодня всё будет нормально, так как и встал он рано, и днём вовремя поспал.
Это ж во сколько Вы его спать укладывать собрались, если в 9 он еще не куплася? Ближе к 11-ти?
"спать ложить" - слова "ложить" нет в русском языке, есть слово "класть" (без всяких претензий)
У меня 19:55. Я в Киеве. Скоро пойду купать, к 22 отбой (должен быть).
"спать ложить" - слова "ложить" нет в русском языке, есть слово "класть" (без всяких претензий)
Спасибо, я в курсе. Где надо - пишу "класть", в повседневном разговоре не люблю это слово.:)
"Где надо - пишу "класть", в повседневном разговоре не люблю это слово." - ну вот это совсем зря...Если слова нет, как его можно употребить в "повседневном разговоре"?
Это имеет отношение к теме?
"Если слова нет, как его можно употребить в "повседневном разговоре"?"
Элементарно:) Как нравится, так и говорю, я не на экзамене.
Автор! У вас ТАКОЙ ребенок! И дело здесь не в воспитании и не в Вас. Уж я то Вас понимаю прекрасно и не пытайтесь здесь оправдываться. Не все поймут, у них другие дети. Вам терпения, соседей в сад!
Очень мило((
Вообще-то у всех здесь РАЗНЫЕ дети. Наверняка, у кого-то есть и такие, как сын автора. так что не надо обобщать.
У меня дочь в 2 года позволяла себе такие же выходки. Скакала допоздна, мешала другим спать. При том, что даже дневного сна уже не было. Характер - кремень, настойчивости и упёртости не занимать.
Так вот проблему решили за 3 дня. Вырубали в 9 вечера свет во всём доме и уходили "спать". Дошло.
Проблему ВСЕГДА можно решить, было б желание её решать, а не придумывать отговорки, параллельно выискивая виноватых.
Да не пойму, никогда не пойму почему МОИ дети (которые никому не мешают) должны страдать, потому что чей-то ребнок НЕ ТАКОЙ (хотя исходя из рассказа, обычный ребенок, для которого не существует "родительского нет"). Конечно, проще отправить соседей и всех окружающих "в сад", чем что-то изменить в своей семье. Причем, изменения в лучшую сторону, ребенок во время ложится, у мамы остается время и отдохнуть, и себе время уделить, и мужу, и выспаться.
Знаете, не у всех есть возможность купить дом. Но у всех есть возможность вспомнить, что мы люди! и налаживать сосуществование в общежитии! Не опускаясь до уровня скандальных бабищ! Вам не кажется?
А с грудничками как быть, со стариками безумными, орущими всю ночь? У меня такая нервная просила дедушку в дом престарелых сплавить, у него Альцгеймер был. Я ее послала, кстати! тоже в свой дом.
Есть разница между грудничком и ребенком 3-4-х лет, правда? И когда плачет грудной ребенок (и в этой теме не раз об этом писали) нормальные люди понимают, а вот когда по голове "стадо слонов" в лице 3-х летки резвится в 12 ночи, а мамО посылает "в сад", вместо человеческого извинения - это выше понимания :)
Ой, редко повезет, чтобы рядом кого-то шумного не было - то старшеклассник с музыкой, то сосед из Чечни, воевавший там, а теперь орущий по ночам и бьющий свою жену .. Это я про своих соседей бывших. Дети просто цветочками покажутся.
я, честно, ничего не имею против детей. И могу понять, когда несколько раз в год гости, веселье, детей сложно утихомирить. Но вот я сейчас здесь пишу, а над моей головой ежевечерний крик, топот и забег из комнаты в комнату. Муж уже "ухи навострил", наших слушаем, сейчас ведь опять проснуться, и так почти каждый день... А на старшеклассников и "соседей-драчунов" есть милиция, пара приездов и люди прислушиваются, а еще есть муж, который "по-мужски" может пообщаться. А вот с мамашками и "якобы неуправляемыми детьми" сложно даже общий язык найти.
А у нас сегодня тихо... ближе к полуночи начнется "укладывание", вот тогда и будет нам праздник!
Знаете, груднички орут, конечно, но вряд ли это выглядит как топот 3-х летнего мальчика. И потом, больной человек - одно, а избалованный ребенок - другое. Здесь несколько иная проблема.
Ну меня бы тоже постоянно кричащий ночью дедушка за стенкой (даже больной) не особо бы порадовал. Это же не мой дедушка, своего я бы, наверное терпела.
А насчет грудничков: мне соседка только недавно рассказала, почему ее ребенка слышно не было. Она оказывается спала с дочкой в обнимку и на каждый писк - сисю в рот. Она искренне считает, что ее ребенок не должен мешать другим, потому как он ЕЕ ребенок.
не порадовал бы и меня. но терпимость к больным - это одно, а избалованные дети - другой... Мой тоже сутками орал. Но вот к ребенку 3-х лет требования несколько иные...
Избалованность, я с вами согласна. А вот для меня терпимость к больным, это несколько другое: Как, например, объяснить годовалому ребенку почему ему спать не дают? Но это все лирика...
Я своей 2-х летней тоже не всегда могу объяснить почему не надо долбить ногами в стену (очень любит), почему не надо визжать изо всех сил. Стараюсь отвлечь, если не получается, то может и схлопотать - не больно, но обидно. Потом миримся и я объясняю, почему так вышло. Вроде как понимает, кивает, поддакивает. Через 10 минут то же самое.
Но у нас есть вариант - беситься на диване: прыгать топать и т. п. И отбой 22.00 или 22.30, пока в сад не ходит.
У меня мама смотрела недавно видео.... Потом позвонила и задала сакраментальный вопрос:" А он у тебя всегда так орал?" Орал всегда. До 1.4 мес. Потом съехали на дачу... Но все соседи были в курсе, когда мы орем, а когда спим. Их(оседей) не так много? Правда? И в два года можно достаточно жестко объяснить, чего делать нельзя. И почему нельзя! И если топота не избежать - надо стараться уменьшить грохот... Не буду говорить, что я думаю о ребенке соседей, который играет в мяч в половине первого ночи... И о своих фантазиях - тоже умолчу!
Если бы во время сна вашего грудничка у соседей работал перфоратор дни напролет, вы бы тут другое запели. Спасибо, раскрыли глаза. У меня скоро ремонт, буду всех недовольных слать лесом. Имею право шуметь со стольки-то до стольки-то, так и буду. Никаких перерывов на сон чьих-то детей. Пошли все нафих.
Хорошо живем))) То есть я должна искать "пути обхода" (являясь полноправным собственником своей квартиры и имея такие же права, как и соседи сверху, на отдых и сон), только потому что мне "повезло" иметь в соседях людей, которые не могут уложить собственного ребенка спать? "Это по-нашему" (с). И я очень рада, что есть соответствующее постановление Правительства Москвы, которое существует для того, чтобы хоть как-то регламентировать сосуществование людей в многоквартирных домах. И, если уж на то пошло, это же у Вас "не такой ребенок", Вы не можете жить в социуме, почему же мы должны покупать отдельный дом, мы никому не мешаем...
Дом не защитит от ебанутых соседей. Не сверху будут прыгать, так сбоку врубать шансон на всю катушку сутки напролет. Уважать надо тех, с кем рядом живете. Не доводить соседей до истерики, а следить за своими детьми. Вас никто не просил их рожать.
Закон один для всех, закону плевать, какой ТАКОЙ ребенок. И вообще, в обществе принято соблюдать определенные правила, а тех, кто не соблюдает, наказывают. Не научился жить среди людей, будешь изолирован в тюрьму или психушку. Так что не надо посылать в сад тех, кто элементарно требует соблюдения законом гарантированного ночного отдыха, они имеют право требовать. А вот кричать права ребенку никто не давал.
Почитайте ребенку вот этот стих :
Я целый день бродил в лесу,
Смотрю – уж вечер на носу.
На небе солнца больше нет,
Остался только красный след
Примолкли ели, дуб уснул.
Во мгле орешник утонул.
Затихла сонная сосна
И наступила тишина:
И клест молчит, и дрозд молчит,
И дятел больше не стучит.
Вдруг слышу – ухнула сова,
Да так, что дрогнула листва:
– Уху! Уходит время зря,
Потухла на небе заря,
Давай утащим крикуна,
Пока не вылезла луна. –
Вторая буркнула в ответ:
– Я не доела свой обед. –
И снова первая: – Уху!
Ты вечно мелешь чепуху.
Мы не успеем долететь,
Ведь могут двери запереть.
Бросай обед, летим сейчас,
Возьмем его и кончен сказ.
Раздвинул ветки я плечом
И крикнул: –Совы, вы о чем?
Почистив клюв, одна из них
Мне отвечала за двоих:
– На свете странный мальчик есть.
Он сам умеет кашу есть,
Линкор умеет рисовать
И злых собак дрессировать.
Но только скажут: «Спать пора!» –
Он рев заводит до утра:
«Не гасите
огня,
Не просите
меня,
Все равно
не усну,
Всю постель
переверну,
Не желаю,
не могу,
Лучше к совам
убегу...»
Мы рассудили: так и так,
Раз этот маленький чудак
Ночами не желает спать,
Ему совенком надо стать.
В дупло мальчишку принесем,
Пять страшных слов произнесем,
Дадим волшебную траву
И превратим его в сову. –
Тут совы с веток поднялись
И в тьму ночную унеслись.
Я знал куда они летят,
Кого заколдовать хотят!
Ведь это Женька, мой сосед,
Ему пять с половиной лет,
А он все ночи напролет
Кричит, буянит и ревет:
«Не гасите
огня,
Не просите
меня,
Все равно
не усну,
Всю постель
переверну,
Не желаю,
не могу,
Лучше к совам
убегу...»
Как этих сов опередить?
Как Женьку мне предупредить?
Никто не сможет мне помочь:
Совсем темно, настала ночь.
Тумана дымка поднялась,
На небе звездочка зажглась…
Я дятла кинулся будить:
– Послушай, дятел, как мне быть?
Мой лучший друг попал в беду,
А я дороги не найду…–
Подумал дятел, помолчал
И головою покачал:
– Никак ума не приложу,
Слетаю мышку разбужу. –
Сейчас же прибежала мышь
И пропищала: –Что грустишь?
Ведь мой знакомый старый крот
Прорыл прямой подземный ход.
Ты можешь прямиком идти,
Там не собьешься ты с пути. –
И, несмотря на темноту,
Бегом помчался я к кроту.
Но здесь ждала меня беда:
Ход шириною был с крота!
Ну как в дорогу я пущусь,
Когда я в нем не помещусь?
Придется по верху брести,
Да как во тьме тропу найти?
Тут не помогут мне очки…
Но дятел крикнул: – Светлячки! –
И прилетели светлячки,
Такие добрые жучки,
И сразу отступила мгла,
И я помчался как стрела,
Как скороход,
как вертолет,
Как реактивный самолет!
Вот я и дома. Раньше сов!
Обычный Женькин слышу рев:
«Не гасите
огня,
Не просите
меня,
Все равно
не усну,
Всю постель
переверну,
Не желаю,
не могу,
Лучше к совам
убегу...»
Я крикнул: – Женька, брат, беда!
Ведь две совы летят сюда!
Вот заварил ты кутерьму! –
И все я рассказал ему.
И Женька сразу замолчал,
Как будто в жизни не кричал.
И больше он по вечерам
Не поднимает тарарам.
Как только скажут: «Спать пора!»
Он засыпает до утра.
А совы по ночам не спят:
Капризных стерегут ребят.
Я довольно просто решила эту проблему с соседями и их буйным ребенком, просто обратилась в органы опеки, сходила туда взяла коробочку конфет и маленький конвертик и накатала письмецо. Эту мамашу затаскали туда, несколько раз приходили с проверками и о, чудо, даже участковый нарисовался и стало тихооооооо.... все теперь спят спокойно. До этого договориться не получалось, к сожалению, а у меня дети, ну очень хотели спать. И ребенок у соседки, сразу стал управляемым.
Вы знаете, хорошо работают, как оказалось, ибо обращения к участковому ничего не дали, а так ему мое письмо о том, что ребенка оставляют ночью одного и оттого он бесится передали под личную подпись, и мамаша заколебалась объясняться, что у нее ребенок особенный и быстро нашла не свое чадо управу. Даже здороваемся теперь.
"туда взяла коробочку конфет и маленький конвертик и накатала письмецо"
Похоже, были и письмецо, и конвертик..., и не связанные между собой.
Именно так я и поняла...Надеюсь всё-таки, что конвертика не было. Хочется надеяться. :-)
Наздоровье, это мне, кстати, не единыжды вызываемый наряд милиции посоветовал:)
бедные соседи. как я их понимаю-у нас сбоку такая же беспредельная мамаша живёт. мне в 6 на работу, а я в 3 ночи засыпаю. я учительница-прихожу на работу еле живая(
Бездарная мать, которая не занимается ребёнком. Лучше бы выгуляла дитятку, хоть соседи спокойно спали бы, а она на еве торчит! Конечно ребёнок буянит от безделья.
а что это автор должна жалеть соседей,а не своего ребенка?ой ой бедные соседи,да начхать на них.
Знаете, я вот далеко не мамаша-клуша в отношении ребенка, но если бы мой сын регулярно устраивал подобные истеричные выплески буйства, как описывает автор - давно бы уже была в лучшем случае в неврологов. Поведение ребенка либо совершенно ненормально и требует общения со специалистами (не хочется упоминать психиатра, конечно, но объем общения должен быть больше "были на осмотре - все нормально"), либо мамаша совершенно неспособна к воспитанию самого обычного ребенка и преувеличением его проблем оправдывает свою несостоятельность.
Почему я так жестко говорю (обычно я крайне аккуратна в фразах в отношении чужих детей)? Потому что любая мать в первую очередь бы напряглась от проблем своего ребенка, я не верю, что можно считать нормальным и полезным такую неуправляемую беготню в три года. Я не верю, что в четыре утра ребенок, вставший в семь - бегал от избытка положительных эмоций и чувствовал себя хорошо. А посему любая мать озадачилась бы корректировкой такого поведения, а не говорила, "что я могу сделать" - именно из интересов собственного любимого чада, а не каких-то там абстрактных соседей.
И еще. Я заметила определенную озлобленность по отношению к соседке. Посмотрите, какими словами автор характеризует общение с соседкой. "Визжит", "орет" и т.д. Может, и поведение ребенка столь плохо поддается коррекции из-за подсознательного желания автора сделать хуже своим врагам?
И последнее. Соседка прибегает на каждый писк просто потому, что ее ДОСТАЛИ. Когда раз в пятилетку мой дедуля-сосед-пенсионер устраивает мне долбежку на потолке - я смеюсь и сообщаю мужу, что дедуля жив и с ним полный порядок, раз опять начал что-то мастерить. Но когда после полуторагодового ремонта так же начинали долбить соседи за стенкой - возникало желание пойти повизжать что-то вроде "мало вам было круглосуточной долбежки на протяжении этих месяцев, что у вас еще нераздолбленное дома осталось??". При том, что объективно - после окончания великого ремонта шумели соседи сбоку намного меньше тишайшего дедули сверху.
Автор походу не только соседку достал, но и всех ТД-шниц своей хабалистостью, хамством и наплевательским отношением к ребенку
Вспомнилось. Несколько лет назад моя подруга мне часто жаловалась по телефону на неадекватную бабку снизу, которая устраивает истерики, что ее дочь громко топает по дому. У ребенка режим, спать ложится вовремя, гуляет много, ну что бабке неймется.
Потом я приехала в гости к подруге. После прогулки пришли в шесть часов, девочку подруга обула в колодки производства Таши-Орто (кто видел, тот поймет) и пустила бегать по ламинату. До отбоя в десять я уже еле досидела, так одурела от гулкого топота жесткой подошвы о ламинат - в доме нет ни единого коврика. Из игрушек в этот вечер активно использовались: тяжелый резиновый мяч, коляска на пластиковых колесах, молоток с гвоздиками, машинка-каталка и самокат...
И почему с этого дня я перестала сочувствовать подруге? Кстати, очень корректно попыталась провести беседу на эту тему. Итог "Что, мне ноги дочке портить теперь? Я же все понимаю, но это РЕБЕНОК!" Девочке, кстати, уже шестой год. Таши-Орто покупаются регулярно по сю пору. А к домашнему игровому оборудованию прибавился спортивный уголок, с которого девочка очень любит прыгать на ламинатный пол. Соседка, правда, уже не жалуется, привыкла, наверное.
Оййй! :-0
ПыСы: для сочувствующих - в процессе взросления дочки подруги ни одна соседка не постарадала. Физически. :-)
У таши орто кстати, подошва очень мягкая, мы носили их дома, как тапочки.
у нас тоже Таши-Орто, мягонькая подошва, никакого грохота. у бамбини - те да, грохочут, как танки
Мы сьехали в свой дом. У меня младший ребенок тоже очень громкозвучный. Так соседей было жаль! такие люди приличные, молчали всегда.. А мне стыдно было с ними в лифте ехать. Один раз попробовала извиниться, так соседка "Это же ребенок, я понимаю.. Вот теперь тв до 24 смотрю - столько передач интересных!" Мне стало не по себе, поговорили с мужем и решили, что с нашим шилопопом надо жить подальше от людей:-). Воспитанием занимаемся, но он активный очень, на месте не удержишь и голос очень громкий.
Автор, да не слушайте Вы никого. Просто есть такие люди (и здесь они, видимо, все и собрались), что им всегда будет кто-то мешать, сверху, снизу, сбоку, если кто-то вдруг, не дай Бог, в музыкалку пойдет учиться...еще дома вздумает заниматься:)
Ребенок у вас еще маленький, объяснять-то ему можно сколько угодно, только пока бесполезно, а тут почитать, прямо у всех дети вышколенные, по струнке ходят и к батарее привязаны:) И все прямо так соседей жалеют, сердобольные.
Вам соседей не слышно, потому что вы их не слушаете. Никогда не поверю, что там у ваших соседей всегда тишина и покой, тем более детей двое, одному еще только 4.
У нас та же ситуация практически: сверху соседка с 2 детьми, панельная хрущевка, иногда слышно сильно (когда у нас тихо), иногда не слышно совсем. Ни разу я им не звонила и не буду, это ж дети, у самой такая же. Наша тоже перед сном разгуливается, спит днем, поэтому ложится поздно, перед сном бесится. Да и потом, что я им скажу? Привязывайте ваших детей, пусть сидят не шелохнутся, пока мы тут отдыхаем?
А вот наши соседи снизу тоже любят позвонить, но нам попроще, мы живем с ними здесь с детства, к тому же у них у самих уже 7-летний кабанчик, хоть они и снизу, слышно его будь здоров. Мы им не звонили никогда по поводу шума от их ребенка, только 1 раз, да и то мой муж, когда она в 2 часа ночи пьянющая музыку врубала на всю улицу, гулянку устроила на всю ночь, а у нас дочка 9 мес, жара, а мне окна пришлось закрывать. Но там уже все соседи восстали:)...На наш звонок она нам сказала, я из принципа не выключу. Ну о чем говорить? Теперь когда звонит, я так же могу ответить:)
Тут недавно она позвонила, говорит, у не там что-то случилось, заснуть не может, типа, потише. А когда мы по 2 недели из-за музыки ее не спим по ночам летом, это ничего...
Если я еще обо всех соседях думать буду...
Может, вам самой прислушаться к ним? Как только шуметь начнут, самой позвонить? Попросить быть потише. Или при любом шуме по батарее тоже подолбить? Неужели совсем их не слышно? Не может быть, чтобы 2 детей по струнке сидели:) Ну хоть какой-то шум они должны производить. Ремонт они не делают? Если соберутся-хороший повод звонить им каждый день и требовать тишины:)
П.С. Можете чем угодно меня закидывать, мне все равно:) Я останусь при своем мнении, даже спорить не буду. Отвечу только автору:)
Присоединяюсь, и мы шумим, и соседи шумят, в хрущевке отлично слышно. И птицы орут, и машины сигналят во дворе.
Утром сверху затопотали, мелкий бегает, значит и мне пора вставать.
А самый мой любимый звук - когда сваи забивают. Помню лежишь на каникулах летом, окна открыты, и поспать охота, но вся как пружина - столько интересных дел, невтерпежь вставать, а фоном по краю сознания - тыдыщь-тыдыщь. Мы тогда в новом районе жили, кругом одни стройки. (Это лирическое отступление было).
у нас наверху живет маЛчик 10 лет от роду, который денно и нощно орет благим матом НА-ТА-А-А-А-А-ША!!! Это он мамочку так подзывает, а та наверно спит мертвецким сном. Совершенно ведь нормальная семья с виду, а думают,что в лесу живут... сегодня вот в 5 утра минут 10 голосил,я лежала и думала-по батарее постучать,или в глазок пойти плюнуть? :( ужас!
Да уж...мальчика в тюрьму сразу. Маму казнить. 10 лет, а он маму зовет!!!! А ведь с виду нормальный...
Вы, вообще, в своем уме????? 10 минут голосил, конец света!
это вы не в своем уме,видимо..живите в своем лесу и дальше,а я живу в многоквартирном доме и объяснить даже пятилетнему ребенку,что не надо голосить,как резанный, посреди ночи-могу.
Ну раз вы живете в многоквартирном доме, то примите тот факт, что помимо вас- пупа земли - там живут еще такие же люди, и, еще раз, я уже ниже написала, почему им должно быть до вас дело???
Меньше слушайте, занимайтесь своими делами. Я не знаю, у вас тишина гробовая в квартире, что-ли, днем вообще не фига не слышно. А ночью, если спать хочешь, то будешь, у нас у соседей двое детей наверху, один внизу, один сбоку, постоянно какой-то шум, и ночью тоже бывает. Ну, блин, терпимо это!!!
Знаете, "какой-то шум" и скачки с воплями в ночи, так сказать, это бооооольшая разница... Мы с мужем как-то до 2-х ночи терпели... Люстра позвякивала, в батареи наверху что-то билось и грохотало... Мы тоже живем в панельном доме, на 4-м этаже, мы слышим оперную певицу с 6-го... Но после 23.00 - увольте! Я не хочу, чтобы у меня потолок ходуном ходил!
Да бросьте, вы ж понимаете, что я "образно выразилась". Как вы думаете, от стольких детей со всех сторон реально "какой-то шум"? И оры, и крики, и бьется, и по полу они что-то любят волочить, но не смертельно это!!! Я это на собственном опыте знаю, и не переубедите меня никой плохой шумоизоляцией и т.п. Просто вот нам терпимо всем, а только кому-то одному, как ни странно, нет. Просто некоторым больше всех надо.
Я вообще в этой же хрущевке 9 лет в общей сложности занималась дома на пианино и флейте. НИКТО нам ни разу не позвонил и не сказал про "потише". И когда у нас у кого-то из соседей ребенок тож начал заниматься на пианино, мы не побежали сломя голову разборки устраивать.
Просто есть такие люди как вы (и большинство здесь), вам все будут всегда мешать, и места ваши парковочные занимают, и шумят, и в театре вас все люди раздражают, и в магазине очередь именно вам создают, и в метро волосами длинными обмахивают и вообще!
Ну , наверное, такие как я просто хотят ночью спать? нет? А последний абзац Вашего эссе - это вообще АБЗАЦ. Вы кто такая, простите, чтобы делать подобные выводы? Та самая хабалка, которая орет на ребенка и позволяет ему гарцевать полночи из квартиры сверху??? Тогда нам в принципе не о чем разговаривать...
Вы правы:) Я и не с вами начала этот разговор, а вы влезли. Хабалка, да и только!
а это к чему????? Мыслей более нет?
Кстати, я не автор, но на ее стороне! А вам желаю побольше шумных соседей!
не выдавливайте из себя последние мыслишки, вон сколько новых тем интересных появилось, развейтесь туда:)
я не могу понять, из какой дыры вылезли люди, которые считают, что возможность спокойно поспать ночью - это что-то запредельное. И что люди, которые хотят ночью спать, а не слушать соседского придурка, считают себя пупами земли. Специально для особо одаренных: не просто так законы писаны. Для идиотов, которые не понимают, что ночью не стоит шуметь, они тоже применимы.
про вас, дорогуша. Вы даже и этого не поняли. Видимо, вы из самых одаренных идиотов :)
да что вы!!! Ну после того как вы мне все объяснили, и по полочкам разложили:):) Как же я тогда не поняла, пришлось вам опять напрягаться и разжевывать, разжевывать:):)
я несколько лет назад решила такую проблему, обратившись в опеку. Написала заявление, несколько сгустив краски, что "у соседей дети и взрослые истошно подолгу вопят, иногда такое происходит в 12 часов ночи и позднее. Накануне поздно вечером опять были сильные крики и грохот. Я поднялась к соседям. Дверь мне не открыли. Крики не прекращались. Что-то не в порядке с этой семьей".
Не знаю, что опека с ними сделала, но крики, шум и топот в вечернее и ночное время прекратились.
Я на самом деле долго терпела, пыталась разговаривать. Просила меня понять. Я работала медсестрой в детской больнице. Перед суточным дежурством мне надо было обязательно спать. Встаю в полшестого,на работе должна быть в девять, а ну них в полпервого ночи дети дерутся, типа играют или плейстейшн свою включают с ревами сирен. Если днем после дежурства приходила и валилась спать, то надевала беруши или затычки, а на ночь не могла, потому нчто тогда б не услышала б будильника. А на сутках после бессонной из-за соседей ночи ходишь как сомнамбула. Я все боялась что-то перепутать или забыть в таком состоянии. Пыталась говорить с соседями, им пофиг: "Это ж дети" "Вам не понять, у вас детей нет" (тогда не было) А у меня детей 20 человек в отделении, и я медсестра. А то что я элементарно ампулы могу перепутать в состоянии, когда не спишь двое суток, соседке было плевать. "Что я могу сделать". А когда опека вмешалась, то смогла ведь.
Я вот "удивляюсь". Почти весь топ тут орет, какое дело должно быть соседям до ваших детей, вас не просили рожать и т.п.
И тут же: Они меня не понимают, мне надо спать!
Так объясните, почему же они должны про вас думать?????? Какое им должно быть дело, где вы работаете? Ну идите на другую работу. Это же ваши проблемы, а не их.
Вот у вас сейчас есть дети? Придет к вам тетя и скажет, знаете, я работаю там-то, мне надо жить спокойно, а вы мне мешаете. Вы, наверное, будете жить на этом свете в своей квартирой с одной мыслью, как бы сделать так, чтобы мои соседи жили счастливо, спокойно и т.д. Я все для этого сделаю!
Кошмар!!!
Потому что спать ночью - это право человека, без которого в лучшем случае человек заболевает. А вот орать, вопить и мешать другим - никак не право, и лишение возможности гадить другим никак ребенку не повредит. *шопотом* а наоборот, будет очень полезно для его воспитания.
Ого, вы действительно счтаете, что дети в 3 года уже умеют гадить другим? У вас дети есть?
Знаете, когда сильно хочешь спать, никакие топоты не помешают.
Да, я считаю, что орать, хлопать дверями, вопить и скакать по многоквартирному дому с заранее известной прекрасной слышимостью в четыре утра - это гадить окружающим. Неважно кто это делает, просто в случае ребенка ответственность за действия все же лежит на родителях пропорционально возрасту ребенка. Почему? Потому что это не безусловный рефлекс, не необходимое ребенку действие, не проявление его дискомфорта, а откровенное забивание на окружающих.
У меня есть сын. Шесть лет. Подвижный активный мальчик с когда-то бывшими эпизодами перевозбуждения, подобные тем, что автор считает непобедимыми. Так вот леХко они победимы простейшим воспитанием и организацией режима дня ребенка. Правда, для этого надо слегка поднапрячься родителям ребенка. Чего автор даже не планирует делать.
"Неважно кто это делает" - я не думаю, что 3-летний ребенок способен думать о том, что он гадит, как вы выразились, соседям снизу.
"Чего автор даже не планирует делать"-вы знаете, судя по постам автора, она с удивительным для меня терпением принимала все советы и отвечала на самые хабальские вопросы.
Если ребенок в 3 года не способен понять, что можно, а что - нельзя, то его стоит сводить к врачу. Если действительно болен и не способен, то родители должны за ним следить. Автору повезло, что соседи еще нормальные. Знаю случай, когда сосед подловил такого активного мальца и вломил по самое не балуйся. А потом оказалось, что у соседа справка и взятки гладки. Кстати, шуметь и ребенок и мамаша перестали после этого, соседу все окружающие были благодарны. С такими как автор наверно только такой способ прокатывает.
Ну вот вашему трехлетке вломят по самое не балуйся, тогда и поговорим.
Будет ваш новый топ: Ударили моего ребенка! Куда писать заяву!:)
Вломят вашему, я уверена. И очень скоро. Потому что мамаша ебанутая, не умеет отличать, что можно вякать, а что не стоит.
вы уверены????? Нельзя быть такой уверенной даже в себе, не то что в незнакомых вам. А где я писала, что мой ребенок соседям мешает?????
За трехлетнего ребенка отвечают его родители или опекуны. Для вас это так сложно представить? Я думала, что такие простые вещи знает каждый взрослый человек, а вы считаете, что ребенок в три года может отвечать за свои поступки?
Автор весьма и весьма грубо сообщала, что давно забила на соседку и вопрос "кто кого достал" для нее давно решен в пользу беготни собственного ребенка и устройства веселой жизни бедным соседям снизу.
Я не знаю, может ВАШ ребенок гадит в 3 года, раз вы пытаетесь мне доказать, что это так легко себе представить. Очень жаль вашего ребенка...
Мой ребенок ни в 3 года, ни сейчас в 4 не умеет никому спецально гадить. Понимаете? Вот так, чтобы родители говорили, не шуми, не топай, там внизу тетя, мы не должны ей мешать жить. А она вся такая "специально гадит", топает НАЗЛО тете этой и хочет, чтобы у нее люстра отвалилась.
Ни мой ребенок, ни дети моих знакомых специально никому не гадят. Если вы хотите дать понять, что имеете в виду именно родителей ребенка, позволяющих ему топать и т.п. - так и говорите, прекратите орать, что маленький ребенок специально вам гадит (Опять же, может вы свой личный опыт описываете, ну тогда...)
Мой личный ребенок ни разу не сделал ничего, что можно было бы назвать словом "гадит" просто потому, что я слежу за его поведением. Здесь речь только о детях, воспитанием и организацией досуга которых никто не занимается.
И обратите внимание на спокойный тон моих сообщений без перехода на личности. Боюсь, орете и пытаетесь оскорбить собеседника здесь только вы.
Гадить не обязательно специально. Думаю неспящим в четыре утра от воплей и хлопанья дверями соседей совершенно все равно - специально делает это ребенок или совершенно случайно. Равно как все равно - случайно ему позволяют это родители или намеренно.
Собака тоже совершенно ненамеренно гадит на дорожке, где я хожу. И подросток соседей не хочет мне плохого, ему просто нравится врубать на полную громкость музыку ночью. И бытовые алкаши на скамейке под моим окном всю ночь орут песни не назло мне, им просто очень хорошо и душа поет... А жить от этого становится очень сложно почему-то.
Ну так и идите с алкашами на улице разбирайтесь, а то только на детей кидаться умеем. А по уровню шума - вот реально летом при открытом окне больше шума от алкашей, чем от топота наверху. Не знаю, как у вас, в нашей хрущевке при нашем уровне слышимости именно так.
"Боюсь, орете и пытаетесь оскорбить собеседника здесь только вы." - не бойтесь, перечитайте еще раз мои посты, я никого не оскорбляла. Про то, что орете -дико и "смешно" слышать от мамашки, что по вашему мнению, 3-х летний ребенок может кому-то гадить.
"Гадить не обязательно специально" - неважно, мне кажется, это к детям, тем более 3-х летним вообще неприменимо. Родители виноваты - да, может быть, скорей всего, но сам по себе ребенок, спецом или нет, гадить НЕ МОЖЕТ.
Летом, возможно, алкаши шумят больше. Правда, мои культурные и в районе двенадцати всегда убираются спать. А зимой при закрытых окнах - неужели вы не признаете, что скачущий ребенок и хлопающие двери доставляют определенный дискомфорт окружающим?
Хотя я поняла ваш принцип "это ребенок - терпите и радуйтесь". А мне вот лично совершенно все равно - мешает мне спать воющая собака, орущий алкаш или носящийся ребенок. Потому что факт лишения меня сна вообще доставляет дискомфорт вне зависимости от источника.
Трехлетний ребенок гадить не может. Пятилетний может? Пятнадцатилетний? Тридцатилетний, имеющий собственного трехлетнего скачущего неуправляемого отпрыска? Когда надо начинать отвечать за свои поступки и поступки своих детей? Конечно, понятна ваша логика, свое-то - оно не пахнет. Но я гораздо более требовательна к своим поступкам и посему мой ребенок способен не доставлять окружающим дискомфорта. Особенно дискомфорта, связанного с прямым нарушением законов.
"неужели вы не признаете, что скачущий ребенок и хлопающие двери доставляют определенный дискомфорт окружающим?" - нет:) не признаю:) если вы прочитали мои предыд. посты - у нас у соседей 2 детей наверху, 3 года и 1.5 г. - дискомфорта конкретно от их детей никто из наших домашних не испытывает. Насчет шума - сами можете представить, что творят 2 детей такого возраста часов до 12. Не звоню и не буду.
"свое-то - оно не пахнет" - прочитайте еще раз про детей соседей. А вот "Свое" мы укладываем спать в 11.
Я не поняла - мы ваших соседей обсуждаем или все же ситуацию автора, ребенок которого не спит в четыре утра, а бегает за кошкой и хлопает дверями. И это, извините, даже не "определенный дискомфорт", а "определенное издевательство над соседями, живущими снизу".
Надо мной вообще живет тишайший дедушка, который разве что поет песни в ванной и включает новости погромче. Но представить себе, каково это не спать из-за скачущего аки конь дитя над головой - я очень даже могу себе представить. Тем более, что разных соседей на моей памяти у меня было немеряно.
Вам повезло с соседями сверху. А вот живущим под автором - явно сильно неповезло. И даже не потому, что ее ребенок скачет, а потому что он это делает под одобрение мамочки, которая ничего с этим делать не собирается. А значит, скакать, топать, хлопать дверями и устраивать веселую жизнь несчастным людям он будет долго-долго, разве что кто-то воспитает за автора в нем уважение к окружающим в будущем. Думаю, надежда на это у соседей весьма призрачная.
МНЕ ПОВЕЗЛО? В смысле? Это им со мной повезло, что меня их дети своим шумом не напрягают. И я не бегаю к ним и не ору и не названиваю каждый день.
А насчет того: "Я не поняла - мы ваших соседей обсуждаем или все же ситуацию автора" перечитайте свои сообщения, например:
"Хотя я поняла ваш принцип "это ребенок - терпите и радуйтесь" или еще: "Конечно, понятна ваша логика, свое-то - оно не пахнет."
Моя логика? Это ваша логика, непонятная мне - что МНЕ повезло с соседями, потому что я не особенно страдаю от шума, производимого ими после 11 часов.
По ситуации автора: ее соседи живут на 1 этаже, и еще неизвестно, сколько шума производят их 2 детей. Просто на них некому пожаловаться.
Сама автор, когда ее соседи сверху делали ремонты, шумели дети и собака (с ее слов в одном из постов) - не бегала к ним с претензиями.
Еще раз: у нас при полной тишине в нашей квартире (например, когда ребенок спит, и мы не шумим слышны даже разговоры соседей), топоты, двиганья-тяжелого и визги не доставляют нам страданий.
Ну, значит, ваши соседи не хлопают дверями над вашей головой в четыре утра. И вам с ними ооочень повезло. Вот представьте теперь деточку автора над вашей головой и подумайте еще раз, как хорошо ,что ваши к двенадцати угомонятся.
Какая разница "сколько шума производят" дети соседки, если они никому не мешают. Ребенок автора мешает, причем сильно. Причем безоговорочно - посмотрите, сколько людей на нашем достаточно лояльном к детям форуме ужаснулись поведению ребенка автора.
Автор не бегала с претензиями потому ,что окружающие ее люди вели себя с уважением к окружающим. Думаю, начни они долбить в четыре утра или орать над ее головой, как ее собственное чадо над головами соседей - побежала бы как миленькая. Почему что невозможно ощущать себя белой феей, когда в четыре утра тебе не дают спать. И делают это регулярно.
У нас тоже слышны шумы от соседей. Но они соблюдают "комендантский час" более-менее. И посему у меня к ним претензий нет. Но если над моей головой начнут шуметь в четыре утра так, что я просыпаюсь - отношение к шуму очень сильно меняется в отрицательную сторону. Вас это так удивляет?
Спорить больше не считаю нужным, вы меня не слышите. Отвечаю последний раз.
1. "И делают это регулярно" - ребенок автора шумит в 4 утра - автор писала, что это было всего пару раз(не помню точно, может, 3-4 раза), когда ребенок болел, не гулял, и энергии у него было полно.
2. "Ну, значит, ваши соседи не хлопают дверями над вашей головой в четыре утра. И вам с ними ооочень повезло. Вот представьте теперь деточку автора над вашей головой и подумайте еще раз, как хорошо ,что ваши к двенадцати угомонятся.
Какая разница "сколько шума производят" дети соседки, если они никому не мешают".
По этому поводу: наши соседи хлопают дверями каждый день до 12, нередко до 1 ночи. (мы укладываем в 11). Иногда, когда болеют, плачут и шумят, хлопают, полночи.
Это ИМ со мной повезло, а не наоборот. Они просто МНЕ не мешают. А мешают они, например, соседке, которая живет подо мной, т.е. на 2 этажа ниже их. Она им регулярно высказывает. И мне названивает. И другим соседям. Ей ВСЕ мешают. А сама, например, может в 2 ночи музыку на всю врубать, у нее без конца праздники. Ей 30. Она не считает, что кому-то мешает. А мы ей все мешаем.
3. "Автор не бегала с претензиями потому,что окружающие ее люди вели себя с уважением к окружающим" - вы в этом уверены? что люди вели себя с уважением к ней? перечитайте ее пост с этими словами, возможно, ваше мнение поменяется.
4. "Вас это так удивляет?" - меня удивляет однобокость позиции. Я вам все по полочкам раскладываю, вы не хотите слышать и не будете. Спорить дальше не имеет смысла.
Полностью согласна. Вы меня тоже совершенно не слышите. Можете и дальше гордиться своей терпимостью к соседям, но от этого факт того, что скачущий и орущий среди ночи ребенок сильно мешает жить окружающим никуда не денется.
Вы просто невменяемы.
Вы нарушаете закон. После 23-00 должно быть тихо, и точка. Шум ночью - это такое же нарушение, как воровство, хулиганство, и пр. Те, кто мешает спать, наносят вред здоровью. У меня, например, через 3 бессонные ночи начинаются сильные головные боли. Почему же я должна быть к вам снисходительна?
Я и мой ребенок должны думать о других людях. "Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека." У взрослых нарушение этого правила иногда уголовно наказуемо.
Моему ребенку 3,5 года, и она прекрасно понимает, что, когда темно, нельзя включать громко музыку, стучать мячиком и бегать по квартире. А иногда и сама может сказать "Папа, не разговаривай громко, уже ночь, соседи спят".
Так-то не надо ля-ля, про то что дети в 3 года несмышленые, что им нельзя объяснить таких простых вещей. Все они прекрасно понимают.
И вообще, на тему милиции и опеки. Дамы, вы совсем, что ли озверели??? Ладно еще вызывать к алкашам, нарикам или подобным. Но тут, блин, дети. Я бы на месте этих мам, кого вы припугнули опекой, и так этим гордитесь, тоже так же анонимно накатала бы на ваших детей и на вас. И пусть вас подрючат. А если ваши дети вдруг надумают в музыкалку пойти - сразу в милицию пойду, и будем с участковым ходить к вам домой каждый раз, когда ребенок будет играть. Чтобы хрен ему, а не музыкалка. Ну или на крайняк по батарее долбить, аккомпанимент так сказать.
А Вы мне объясните, пожалуйста, чем такие дети как у автора лучше моих? Почему мои дети не имеют права на отдых и сон в положенное им время в СОБСТВЕННОЙ КВАРТИРЕ, и вынуждены до 12 (а порой и позже) слушать над головой как "стадо слонов" развлекается и на просьбы утихомирить (блин, не убить, не приязать, а просто ПОТИШЕ) получать посылы? Почему Вы считаете, что у Вас "Это же дети", а у нас тогда кто? Не дети что ли? Или дети, но недостойные (только длишь потому, что их родители МОГУТ их уложить во время спать)?
Я уже все объяснила выше, последние посты анонимные мои.
Дети все хорошие, потому что это ДЕТИ. И почему вы считаете своих детей лучше других, вот я никак не пойму? Почему люди должны жить с оглядкой на вас?
Вот реально, проще купить себе дом и не нервничать, если вы ТАК из-за этого нервничаете. вы ж сами понимаете, что не дети, так ремонт, еще какое-нить "ЧП" - вам все будет мешать.
Не помню, тут тема была или нет, девушка писала, что под их квартирой открылся магазин. ВОТ где проблемы! А у нас с вами мелочи, правда ведь?
Я как раз не считаю, что мои дети чем-то лучше, в отличии от люмпенов, подобных Вам, априори утверждающих, что "мне будет что-то мешать". Я и мои дети имеют понятие о социально-корректном поведении без всяких оправданий, так почему же мы должны что-то, мы ничего не должны. Не нужно жить с оглядкой на нас, Боже упаси. Продалжайте "плевать на всех и вся", но при подобной жизненной позиции, имхо, нужно быть готовым, что в ответ "плевок прилетит". Если Вам настолько все равно, что о Вас думают, на кой, простите, всем и вся пытаться доказать, что Вы правы? Вы сами себе противоречите.
И Вы так и не ответили на вопрос, почему мои дети должны страдать от того, что кто-то кого-то родил и не может теперь спать уложить?
Я на все вопросы, еще раз, ответила выше, хотите, читайте, хотите - нет. Повторяться не буду. Вы-то как раз (и подобные вам) и считаете своих детей лучшими. Что я вам пытаюсь доказать? Я только высказала свое мнение. Вас действительно так сильно интересуют потребности и пожелания ваших соседей? Я не думаю. Тогда почему ОНИ должны о вас переживать?
Может желания и потребности соседей меня мало интересуют, да и не в курсе какие они у них, видимо, потому что к нам никто не приходит в 12 ночи с просьбами "как-то утихомирить детей", которых, замечу, у меня ДВОЕ. И еще раз повторюсь, обо мне не нужно переживать соседям сверху, но есть постановления Правительства Москвы, которые они обязаны соблюдать (и это не я придумала, и не с оглядкой на меня они писались)
"Я на все вопросы, еще раз, ответила выше, хотите, читайте, хотите - нет" - я внимательно прочла Ваши ответы, во-первых такого вопроса Вам никто, кроме меня не задал, во-вторых, даже пытаться какие-то Вами написанные слова "за уши" притянуть в качестве ответа невозможно. Я так понимаю, что ответить на элементарный вопрос Вы не можете. Так и повис он в воздухе.
"Вы-то как раз (и подобные вам) и считаете своих детей лучшими" - вы настолько хорошо меня знаете, что можете судить какая я? Ну, как минимум, нормальная мама, которая воспитывает своих детей. И, в чем заключается, "улучшенность" моих детей, в том , что я прошу для них покоя ночью? Имхо, нормальное желание матери.
Может, это вы меня настолько хорошо знаете? Что судите, типа "подобные вам"...Я, кстати, никого не оскорбяла, и на личности не переходила, а мне тут понаписали и хабалка и т.п.
Насчет постов, они не только в этой ветке, еще и выше, почти все последние, читайте лучше. Если хотите, опять же.
Элементарный вопрос? Почему "наши" дети лучше ваших? Не лучше, не хуже. Они у вас так сильно страдают? Я вот не помню, чтобы мой ребенок сильно страдал от оров соседских детей. Она мне в эти моменты говорила что-то вроде: о, опять там Маша с Сашей играют! Я не помню свои собственные страдания в детстве от топота и оров сосдей снизу и сверху (мы росли ровесниками). Может это вы страдаете?
Вопрос снят с повестки:)?
Ну, во-первых, конкретно я Вас хабалкой не называла, а слово "люмпен" - это не обзывательство.
"Насчет постов, они не только в этой ветке, еще и выше, почти все последние, читайте лучше. Если хотите, опять же." - настолько не понятно пишу? Там же написано я ВСЕ Ваши посты внимательно прочла. Нет ответа на вопрос: "Почему мои дети должны страдать от того, что кто-то кого-то родил и не может спать уложить?" Я не спаршивала насколько сильно они страдают, страдаю ли я и пр.
Я выше тоже писала, как проходит наш семейный вечер. да, страдают, они не спят столько, сколько должны и на следующий день с недосыпом и плохим настроением. А то что Вы что-то помните так, а Ваша дочь вела себя эдак - это совершенно не значит, что у всех точно так же.
Вы не то что непонятно пишите, вы, как бы это сказать, и не обидеть...дотошная, что ли. такие нюансы насчет того, как именно вы задали свой элементарный вопрос:) У вас все так сложно, вы так сильно злитесь, но при чем здесь я , может, пусть ваши соседи отвечают вам на ваш вопрос. С чего вы взяли, что мы ведем себя точно так же как ваши соседи? Вы нас не знаете, и тут даже 50 постов не хватит, что узнать.
Может, ваши дети не настолько счастливы, что встают каждый день с плохим настроением? У нас, даже если у соседей была "бурная" ночка, особенно если ребенок болел и плакал всю ночь или они их долго уложить не могли, ребенок мой встает и улыбается, у нее нет плохого настроения. Неужели у вас все дело только в соседях???
" А то что Вы что-то помните так, а Ваша дочь вела себя эдак - это совершенно не значит, что у всех точно так же." - вот именно, не значит. И почему ваши соседи должны жить в соответствии с вашим режимом только для того, что ваши дети не страдали?
как Вы можете опредлить злюсь я или нет? Я просто стараюсь как можно доходчивей изложить и другую точку зрения, как это, когда твоим детям спать не дают, а не наоборот.
" но при чем здесь я , может, пусть ваши соседи отвечают вам на ваш вопрос" - но Вы же поддерживаете автора, считаете, что она правильно поступает, значит Вам понятна ее точка зрения, значит Вы ее разделяете, можете аргументировать, можете (я так подумала, но ошиблась) и на вопрос ответить, который касается именно "подобной точки зрения".
"Может, ваши дети не настолько счастливы, что встают каждый день с плохим настроением? У нас, даже если у соседей была "бурная" ночка, особенно если ребенок болел и плакал всю ночь или они их долго уложить не могли, ребенок мой встает и улыбается, у нее нет плохого настроения. Неужели у вас все дело только в соседях???" - насколько часто бывают "бурные ночки"? У нас, положа руку на сердце, каждый день. Ну, конечно, все дело в том, что мои дети несчастны, а не в том, что они вот уже на протяжении н-го количества времени (не по своей вине) не могут спать столько, сколько хотят и сколько нужно их организмам. Я, как мать, могу определить причины плохого настроения своих детей ;) Слово "недосып" Вы как-то пропустили и "прицепились" к настроению, ну так же удобнр, ему можно найти более удобоваримое объяснение.
" И почему ваши соседи должны жить в соответствии с вашим режимом только для того, что ваши дети не страдали?" - Нибожешьмой, они должны жить в соответсвии с админстративном кодексом))) и я тут с нашим режимом даже "мимо не проходила" :)
Вы, наверное, как-то пропустили, что у нас - уф-ф-ф, еще раз- двое маленьких детей сверху, 7-летний кабанчик снизу, еще один сбоку. Хрущевка. Слышно даже разговоры (при полной тишине у нас).
Кстати, где я писала, что автор "правильно поступает"? Напомните.
Автор написала, не помню дословно, что когда у них наверху были дети-ремонты-доберманы и пр., она почему-то не бегала по соседям, и от советов она, по-моему не отказывается, да, я ее в чем-то поддерживаю, человек старается проблему как-то решить.
Слово "недосып" я усекла:), но может и вам не стоит детей укладывать так рано спать, если они не могут заснуть и у них чуткий сон? Наш ребенок ложится в 11, а если я буду укладывать ее в 9, то она от любого шороха и будет просыпаться, и раньше чем через час-полтора не заснет. А в 11 сразу засыпает, хоть обтопайтесь там, а мне, если честно, дети наверху не мешают:) Они тут несколько дней до часу ночи носились (обычно до 12), мой ребенок спит, ей хоть бы что, а я и с топотом и с двиганьями-чего-то-тяжелого спокойно заснула:)
Ну вот и договорились, я должна подстроиться под своих соседей, а не они жить в соответствии с законами))) Обязательно этим и займусь, отменю детям развивалки и секции, да, и в сад водить не буду, это ж в 7 вставать, буду их позже укладывать спать, а еще лучше вообще не укладывать, тогда же нет риска, что проснется. Только вот наши "ночные бдения" и в 11, и в 12 не заканчиваются, в лушем случае ближе к часу. И мой младший 4-х летка, тоже будет в час ложится, что вполне "нормально" для такого возраста. Мои дети ложаться спать в 21.30-22.00 не считаю, что это рано. Но, в наешм случае, до 11 сверху все относительно тихо, а вот потом начинается игра в мяч, забеги, шлепки, двигание мебели (ну или не знаю, чего-то тяжелого) Я правда (без сарказма) очень рада, что Ваша дочь не просыпается от шумов, но и шум шуму рознь. Мои тоже далеко не от "каждого шороха" просыпаются. И мало себе представляю, как изменить режим у своих детей без ощутимых потерь с точки зрения количества их сна.
нет, нет, нет, я не писала, что вы должны подстроиться. Развивалки, секции, сад... А в саду они спят? Я не говорю укладывать спать в 1, но если у вас все это начинается после 11, может, ближе к 11 их и укладывать? Легче уснут. Опять же, я не с той позиции, чтобы подстраиваться под них. Постарайтесь понять.
Та соседка, которая сверху с двумя детьми, одно время удивлялась, как мы так позно ложимся:) Прошло немного времени, и она сказала, ой, как я тебя теперь понимаю, мои теперь до 12 носятся, никак не уложу.
Моя дочь просыпается от перфораторов, дрелей и т.п., и то, когда сон уже не крепкий, но никак не от топотов, мячей, и двиганья. Ей 4,5 годика, днем еще спит. Развивалки, танцы, коньки, лыжи и т.п. Встаем рано.
младший спит в саду, старший нет (6 лет). Я наоброт стараюсь уложить в 21.30, тогда к 11 у них уже крепкий сон и они не просыпаются. А если мы чуть припозднимся (22.30, например), то просыпаются "на раз", потому что фаза глубокого сна не наступила, ну, а если (бывает и такое :) ) в 11 начинаем укладываться, "туши свет бросай гранату", отвечать приходиться на все "почемучки". Поэтому, имхо, я все таки выработала оптимальный режим, да есть вероятность, что проснутся, но и остаётся она же, что и нет. Опять же, я с соседями не ругаюсь, не выясняю отношения, я пару раз попыталась попросить, была послана, за сим и успокоилась (не здороваюсь, но если нормлаьно извинятся, хотя бы за посыл, думаю, что будет лучше). В данной теме, я лишь пыталась донести до автора, что уж соседи ее точно "не достали". Да и, возможно, просто выговориться
Да, действительно, почему надо жить с оглядкой на кого-то? Разрешено с 7 часов шуметь, будем шуметь! И прямо четко до 22, не прекращая. Нам так удобно. А кому неудобно, того в сад. А если вам целыми днями по батареям будут стучать? У нас были такие ипанутые дети сверху. Сидели и ложкой стучали, придурки, пока мамаша в магазин уходила.
вот люди, а, ты наверное, всю ночь не спала, так интересно почитать, что я еще напишу?????:)
В дневное время тоже шуметь нельзя, допускается только обычный шум. Если у вас ремонт или пьянка нужно заранее предупредить соседей и извиниться. Так делают нормальные цивилизованные люди.
Вот! Кстати, насчет предупреждения. Мы когда делали ремонт, каждый раз звонили и спрашивали, помешаем или нет. Они потом перезванивали и говорили: все проснулся, уходим и т.д.
Потом у нас родился ребенок. Пьянки, гулянки, музыка в 2 часа ночи на всю улицу, я уже писала выше, "музыку из принципа не выключу", а когда ремонт делали, хоть бы раз позвонили.
Почему я должна быть с ними цивилизованной????
Интересно, почему вы считаете себя лучше тех, кто советует накатать, если сами накатали бы в ответ? Точно так же поднасрали бы невинным детям.
Еще раз: не в первую очередь, а во вторую. Только после того, как бы поднасрали моим невинным детям.
так и вам поднасрали бы в ответ, ага? После того как вы не захотели бы уменьшать шум от ВАШИХ детей. Не первые начали бы, а в ответ. А вы на это возмущаетесь.
если ребенок ходит в музыкалку и музицирует в дневное время, а не в 12 ночи - по так говориться почувствуйте разницу. Обратиться в опеку или милицию может каждый сосед. Но у моих соседей просто повода нет, несмотря на то, что у меня и маленький ребенок имеется, и музыкалка
Вы знаете, вам с соседями повезло. А если бы попались некоторые из здесь присутствующих, то и днем бы вам житья не было.
с соседями мне повезло, т.к. они вполне адекватные люди.
но еще больше им повезло со со мной. я тоже адекватная. я со своими детьми справляюсь - по ночам не бесятся, дома в футбол не играют и т.п. Музыка без фанатизма - полчаса в день, в дневное время, когда большинство людей на работе. К тому же у нас тихая флейта, а не барабанные установки. Короче, я от своих соседей больше шума терплю, чем они от меня.
Автор, есть же ведь некие общие правила - с 22 до "не помню скока", образно говоря, отбой (где-то это записано, в каких-то нормативных актах). В выходные и того тише надо быть. Наверное, шум, издаваемый вашим ребенком, конечно "шумовые нормы" не превышает, но чисто по человечески вашу соседку понять можно. У меня соседи тоже очень шумные, музыку любят слушать громко и долго, но после 10-ти вечера затихают (могут пошуметь и после, конечно, но редко и недолго). Все люди ХОТЯТ СПАТЬ, если они не спят - они злые, нервные. Детям особенно тяжко без полноценного сна. Вы их этого счастья и права :) (высыпаться) лишаете. Решайте проблему со своим ребенком, а у него, видимо, проблема есть (обидеть не хочу, стараюсь быть объективной)
для меня да, но для соседий которым придется слушать все наши "концерты"?:) я же не смогу объснить,что шуметь/плакать нельзя:)))
а вы как планируете поступать? ходить с невинным видом и делать вид,что ребенок не плачет? или будете пытаться его успокоить? :-)
маленький ребенок-это маленький ребенок,он может плакать очень подолгу и очень громко...адекватные люди это понимают :-) а вот носящийся в 4 утра трехлетка-это неадекват.
конечно буду пытатся успокоить, вроде и автор тоже пытается успокоить. Но не факт ,что это получится, а если судить по постам выше людям все ровно кто и по какому поводу им не дает спать:) Хотя с другой стороны у меня появился шанс отомстить за "караоке" в 3 часа ночи моим соседям:)
не правда ваша, автор-пофигистка и хабалка.
А младенцы тут совсем не при чем :-)
Плач младенца - это совсем другое дело, если соседи жалуются на плач младенца - то они совсем епанутые:)
Ну вы же понимаете, что в любом возрасте может ребёнок плакать ночью. Обычно мамшки успокаивают детей, или сосочку дадут, или покачают. Если уж совсем кричит надрывно всю ночь, то можно и сходить к ним, проверить, дома ли мамаша, или бросила ребёнка голодного...:(
У меня сейчас младенец внизу родился, так он совсем не мешает:)
У меня за стенкой живёт мама с мальчиком 4-5 лет. Мальчик бывает дома по 3 дня в неделю, остальные дни он живёт с отцом.
Мы вот уже 2 года как сюда переехали, сначала у меня волосы от ужаса шевелились. Думала: "Боже! как же мы будем тута жить?" Мальчик точно или психически больной или настолько избалованный:( У нас стены тряслись, когда он там бесился. В субботу утром просыпались как от воя пожарной сирены:( Ещё у нас спаренный балкон с этим семейством, там мамаша выгуливает мальчика на балконе, сама сидит рядом и курит, а мальчик рядом орёт или дубасит в стену:(
Вообщем нервы мои не выдержали, и я на полную громкость стала ставить Бетховена и Моцарта. Как только соседское бешенство заканчивалось, я музыку выключала.
Я просто хочу жить спокойно в собственном доме, а не слушать бешенство соседского ребёнка.
Я не люблю детей младшего возраста. И только благодаря еве поняла почему. Из-за их мамаш. Я почему-то всегда знала, что закидоны и "милые особенности" моего ребенка будут милы только мне самой. Скажите мне, милые мамаши, почему я не могу иметь общение с вашими обожаемыми детьми только тогда, когда я этого хочу? Я их не рожала и никак участвовать в их жизни не подписывалась
Ну ведь ЭТО ЖЕ РЕБЕНОК!!! :-( :-( :-(
Стандартный ответ почти всех мамочек :-(
это ваш ребенок, не мой. Улавливаете разницу? И даже ребенку надо объяснять правила общежития... Вечером можно и в более спокойные игры поиграть, можно сказку почитать, занять ребетенка, чтобы он не бегал и не хлопал дверями. А еще есть режим и для детей наверное это важно?
А Вы шуток и иронического тона сообщения не понимаете???
А написала СТАНДАРТНЫЙ ответ автора и ей подобных мамочек, их к сожалению не переубедишь. Для них есть один ребенок - свой, проблемы и режим остальных детей их не касаются. И фраза "ЭТО ЖЕ РЕБЕНОК!!!" у них будет звучать и в три, и в десять, и в семнадцать лет. :-(
Автор, а почему бы вам не уходить вечером на улицу погулять с ребенком? Если ребенок носится по квартире, а вы пытаетесь его уложить, вы ведь все равно никакими домашними делами не занимаетесь? погуляйте на свежем воздухе, и ребенок раньше спать ляжет, и шуметь не будете. На велосипеде покатается 1,5 часа - устанет.
я тут топик весь почитала, все советы и супер-аргумент автора (ЭТО ЖЕ РЕБЕНОК, Я НИЧЕГО НЕ МОГУ СДЕЛАТЬ), ну и все ясно стало: автор просто заморачиваться не хочет по поводу правильного воспитания ребенка, т.к. проще сидеть на Еве и писать о том, как ее достала соседка снизу, чем в это же время чем-нить занять свое чадо, которое похоже доконало всех и вся вокруг... Это не соседка - истеричка, это автор-лодырь по отношению к себе, своему ребенку и окружающим...
фигею, дорогая редакция (с)
автор, а если б у вас помимо этого сынАчки был бы второй ребенок, который в 21.00 уже спит и видит пятый сон, а тут начинаются скачки с включением света и гиканьем на всю крватиру - тоже бы разводили руками "а что я могу сделать"?
у меня тоже ТАКОЙ ребенок. Вот читаю ваши ответы - и не верю, неужели это правда? Да я с полвзгляда на ребенка понимаю, "период" у него или нет, нормально будем укладываться или он "не выбегался". И придя с работы всегда есть минимум 1,5 часа приянть меры: едем в бассейн (у нас абонимент) или в развлекательный центр, или просто на улицу на спортплощадку, мяч с собой - чтоб довести ребенка "до кондиции". Пару раз поленились (все мы не боги, можем устать) - получили гитлер капут, и то не пришло в голову позволять эту вакханалию, уж свет вырубить по всей квартире - это один рычажок дернуть и всего делов. После отбоя - включить обратно, в чем проблема? и комнату запереть, а игрухи выкинуть за пределы комнаты, чтоб нечем было играть - тоже ума много не надо.
А было и такое, что совали ребенка в автокресло и на окружную (мы не в Москве, у нас она покороче). пару кругов - ребенок укачался, сонного воткнули в кроватку и все. Понятно, что это надо какие-то телодвижения делать, но ведь вам-то все равно не спать, пока ребенок не уляжется. Так хоть другим мешать не будете. Надо хоть немного уважать других людей, и ребенка к этому приучать, вы все ж в социуме живете.
Я конечно в шОке,от такой "тактике" автора.Всегда с недоверием смотрела на таких людей- "главное НАМ хорошо,а на остальных по*ую" .
Обидно(Ваш ребёнок выростит,и будет так наплювательски относиться к соседям.Очень жаль.
Мы тоже живём на 1-ом этаже.Сыну 5 лет.Скандалить никогда не ходила.Делала в отместку.Т.к. сын вставал в выходные рано(6-7 утра)ну и я ест-но,вкл музыку громко,я давала ему мачик(стучали в стенку,потолок).-ВСЁ!Одни выходные мы так "весело" провели,и соседи почему то стали тише себя вести по вечерам(спасибо им большое).
Мы тоже ложимся рано.В 9-10 вечера.У нас график.Я встаю на работу в 5:30,сын в садик в 7 утра.
Так что вы виноваты.И должны соблюдать эттику.