Женщина без детей - умная или дура?
Нас четыре школьных подруги, прямо как в "Сексе в большом городе":) Я из всех самая простушка, и по происхождению так сказать, в смысле красоты неземной (у меня нет, у подруг есть) и в смысле подававшихся надежд, талантов.
Тем не менее у меня вполне неплохая карьера получилась, второй брак и детей трое. А подруги звездные-богемные дамы, у всех жизнь сложилась по-разному, но тем не менее все бездетные.
А тут на днях муж в каком-то разговоре обронил фразу типа ".. умные, неординарные женщины, яркие личности и т.п. как правило бездетные". Ну и что-то еще на эту тему.
Я сдела круглые глаза, он понял что сболтнул лишнего и быстро сменил тему.
А я опять в комплексах. Тем более, что по молодости он с одной из моих звездных подруг имел короткий и бурный роман.
А как вы считаете? Семья удел серых мышек?!
То есть нет..спрошу иначе. Сознательная бездетность - результат высокой душевной организации и удел яркой личности?
По-разному. Просто люди, сознательно отказавшиеся от деторождения, имеют больше свободного времени и больше возможностей для самосовершенствования. А уж как они используют это время и эти возможности, зависит от конкретного человека.
а по моему каждому свое - каждый по своему счастлив,
нельзя однозначно сказать что у кого семья те дураки, а кто только о карьере думает - молодцы!
кстати для мужчин однозначно - карьера важнее, а для женщины наоборот семья
у меня и семья есть и карьера не плохая, я счастлива и довольна жизнью
мне кажется что такие мысли к вам из-за комплексов приходят, т.к. изначально вы себя серой мышкой обозвали, а подруг яркими богемными дамами
По вашему есть какая-то зависимость между умной, неординарной, яркой личностью и т.п." и количеством детей?
по-моему нет, если вас это "парит", значит есть проблемы с самооценкой и вы найдете кучу других причин (или "мешающих" моментов), почему вы не "умная, неординарная, яркая личностью и т.п."
ВЗАИМОСВЯЗИ 0.0000 (капс. случайный:)
Не мешайте мух с котлетами :) Как высокоорганизованные могут иметь кучу детей, так и совершенные серые бездарности провести жизнь в одиночестве. Каждый выбирает то, что ему больше нравится, на вкус и цвет, как говорится... Хотя лично я считаю, что женщина с семьёй и детьми гораздо больше состоялась :)
А вообще изживайте комплексы :) Вот я мать одиночка с двумя детьми (с точки зрения многих из моего окружения - статус ниже плинтуса :D ), но лично я себя считаю умной, неординарной, яркой, высокодушевноорганизованной личностью, и мне чхать на тех, кто думает иначе ;)
Я вообще-то также счтаю. Смутили слова мужа.
Я думаю, что Вы именно такая как говорите:)
Я ещё хуже, самоуверенность зашкаливает :) Я бы на такое ответила, надо же,какая я исключительная, у меня при всех этих достоинствах ещё и дети есть :)))))))))))))))
не, оторвитесь немного от плинтуса - там моё местечко!)))Я мать одиночка с тремя детьми))))И тоже себя считаю вполне ничего, по всем пунктам)))))
:-)))) Семья - удел избранных ;-) Сознательная бездетность - результат абсолютноразных и порой противоположных по сути жизненных ситуаций. Если это людей не тяготит, а наоборот - то собсссно - почему бы нет??? Пуркуа па? ;-))))
Ну бред сказал ваш муж, вот и все. и яркость здесь не причем, никто не знает какая трагедия может стоять за каждым конкретным случаем, особо если вспомнить наших ярких личностей кто уже в возрасте, или умер, Гундарева, Инна Ульянова, Зыкина и много других. ИМХО, для кого это вся яркость? это все мишура и она никому не нужна, если не для кого это делать(имею ввиду не зрителей и почитателей, а семьи) вы ж не знаете, может они рыдают в подушку по ночам и тайно завидуют вам, может и рады бы были, да не выходит.
В общем то муж взболтнул правильно :)) Так считают многие мужчины. Для дома, быта - одна, серенькая мышка так называемая, а любят на самом деле - других. А женятся на сереньких и блекленьких, чтобы проблем у них, мужиков меньше было, у серенькой меньше запросов, у него меньше нервов что она яркая и красивая найдет кого-то лучше и ему родному намахает:) К тому же у сереньких как правило и запросов - ноль, сами готовы все на себе тащить, лишь бы мужик жил. А у ярких, к тому же не обремененных детьми все по другому :) Там плохо обеспечивает - в сад! Терпеть гулянки, пьянки яркая тоже не станет! Глаза на измены закрывать тоже не станет, сразу отправит! А мужчины они и любят в душе таких женщин, непокоренных, ярких, не обремененных. Но а жениться приходится на других но зато спокойно :) Зато бегаем всю жизнь к ярким и любим ярких и обеспечиваем ярких :)))
Странно... А я думала, что мужчины всё же хоть немного ориентируются на женский моск - ну не совсем же им безразлично IQ их детей.;-)
А тут дело, оказывается, в элементарной трусости - "шоб яркая не выперла".:-))))
+1, к тому по ходу еще и любовница ))))) Мужик ей напел про любовь неземную, она и поверила, а вот от жены(типа серой мышки))))) он все никак не уходит.
От насчет "взболтнул" - в точку.:))))))))))))))))))))
Взболтнул, вспотыкаясь :)))))))))))
Если у мужика есть возможность гулять то трахать он будет и ярких и серых!Очень не многим мужчинам нужна хоть и яркая,но бездетная женщина (ну разве что ненадолго и ...опять же потрахаться).Если мужик до 45 детей не заимел,то потом его все же обычно "осеняет" и он находит кого можно осеменить (по моложе).так шо яркие бездетные (да еще и в 45 лет) опять же в пролете.
Музжжжжчина, вы это по своей шкурке судите? Если ты себе в жены выбрал мышку серую, это во все не значит, что все мужики поступают так же, обычно женятся на тех, к которой душа лежит и от которой сердце млеет:))))А вообще ты не мужик, а баба, и очень не умная + одинокая и зависливая!!! мужик не будет писать такой бред:))))
На сереньких мышках женятся неудачники и слабаки, погрязшие в комплексах. Я всегда была достаточно яркой и интересной, и мой будущий муж сделал все, чтобы меня завоевать, долго меня добивался, хотя на моем фоне тогда может и выглядел несколько более блеклым. Но я очень быстро поняла, что он настоящий МУЖЧИНА, и внешность тут ни при чем...
Интересно, а если всё-таки не серенькая:)? мой муж только и смотрит (неназойливо слава Богу:), чтобы ко мне кто-нибудь не подкатил, потому что внимание мужчин всё-таки, несмотря на наличие троих детей, есть.
К слову сказать, я бы ни за что не стала закрывать глаза на пьянки/гулянки/измены -пошел бы подобный мужичок куда подальше, хотя я, прежде всего и рожать бы от такого не стала.
бред какой то несете. Вот уж идиотские размышления! Т.е. получается, что все мужья не по любви ( на ярких и красивых), а по расчету ( на серых и семейных) женятся ))))))
У меня трое !! детей ( кстати, двое взрослых и состоявшихся!) и при этом головокружительная карьера. Я может быть не очень яркая, но достаточно красивая и милая, и мужчины кругами вьются, а мне уже 48 )) Муж моложе, красивый и успешный ))
хм, а я вот от всех мужчин знакомых наоборот слышала, что они хотят женой гордится и чтобы дети были умные и красивые, а как от серой мыши (ну, реальной серой мыши) может родиться тигра-красавец/вица?!?! Моему мужу его друзья часто говорят, как прекрасно его жена выглядит и прочее, и прочее, он всегда мне это с гордостью передает и видно, что прям лоснится от удовольствия :-) Так что, если вы и мужчина, то какой-то странный )))))))))
Во как! А у нас на работе сотрудница и яркая, и красивая, и талантливая, и карьера у нее ой да ну, а муж ужас просто.Пьет, гуляет, ее гоняет и даже бьет.
Живет она сним уже много лет и почему то терпит. Почему -загадка для всех.
Я не супер модель-обычная, но и сотой доли такого отношения терпеть не буду никогда.
Ессно, я не тот мужчина, который подписался - "Мужчина" или не мужчина? Чес слово, по фигу!Такой бред пишите! Проблемы, если не рожают! Бред полный! не знаете, что обобщать все в кучу - и котлеты именно, и мухи :) У многих это сознательный выбор! И со здоровьем все в порядке, и с гинекологией. Просто не все хотят "быть" и "иметь"! Все люди индивидуальны! У многих это вообще не их консенсус - дети. У многих даже не консенсус - семья! А хотят быть любовницей, от слова - ЛЮБОВЬ. Не задумывались ?
Не употребляйте слов, значения которых не знаете или хоть в словарь сначала загляните. Я про консенсус.
Вы не хотите детей и ваша женщина вас в этом поддерживает? Уверяю вас, она лукавит, мягко говоря, в надежде, что вы измените свое мнение. Продолжение рода - самый сильный женский инстинкт, присущий всем женщинам, независимо умна она или глупа.
я таких не знаю...
Хотя нет, знаю таких, нои м меньше 30 лет- ИМХО пока просто не созрели)) А вот старше 30- нет, не знаю... ИЛи проблемы со здоровьем, или мужчину найти не могут...
Пишете грамотно,на простушку не похоже. Опять разводкО ((( Опять суббота,опять подкидывают новые темы ((((
Вопрос теоритечискей, но поднят был мужем случайно. А меня задело. Не хотите, не отвечайте. :)
Процент женщин, которые могли иметь ребенка, но не родили - очень мал.
А если вычеркнуть из списка тех, кто мог не только физиологически, но и не имел проблем с партнером, социально-бытовых и пр. - т.е. ИМЕЯ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ, СОЗНАТЕЛЬНО лишил себя материнства - таких останется вообще... единицы на сотни тысяч;-)
Как правило бездетные женщины делятся на две категории:
- физически неполноценные (основная часть)
- эмоционально неполноценные
- с полоролевыми проблемами - т.е. психологически неполноценные
Физически неполноценные - вычеркиваем. Достижения современной медицины позволяют иметь детей практически всем. Особенно при наличии денег.
А эмоционально и психологически неполноценные - это как посмотреть. Возможно именно эта их "неполноценность" приводит их к успеху в тех или иных областях. Который "полноценным" женщинам недоступен.
ЭКО не панацея...
Если успех - лишь компенсация какой-то "неполноценности" - это уже не успех:-(
+1 Достижения медицины помимо мат трат требуют еще и большого вложения времени, что "успешным" часто недоступно.
Спасиб. Ценю Ваше мнение. Но вопрос в уме. Может умные бабы и правда не хотят?!
А если не умные и не красавицы и не хотят тогда что? Вот я самая обычная, особого ума и талантов не имею, детей мого родить (проблем со здоровьем нет) хоть десяток, а не хочу.....
Может ваши подруги по молодости абортов наделали и теперь заберементь не могут.
Автор, может, он хотел сказать ".. умные, неординарные женщины, яркие личности и т.п. -
как правило бездетные" не в смысле, что бездетность - признак неординарности (т.е. то, что услышали Вы), а в том смысле, что ".. умные, неординарные женщины, яркие личности и т.п. как правило бездетные" в том смысле, что таким "не везет", как принято говорить
А замялся, потому что подумал, что обидел Ваших подруг
Не?
Т.е. излишне эгоистичные, не умеющие строить отношения(читай- уступить, простить...) и т.д.?
Но человеку всё равно нужно тем или иным способом реализовать себя и они реализуют....возможными ИМ способами. Понятно, что без семьи. Так?
Ну... прям...
А, может, боящиеся строить отношения? В глубине души считающие себя непривлекательными, неудачницами и всеми возможными способами старающиеся это скомпенсировать?
Есть люди, которые ни при каких условиях не признаются даже себе, что у них "не получаются" дети.Это могут быть перфекционистки, у которых не может быть что-то "не так" Им проще говорить - "я детей не хочу"
Этот топ при всем размышлизме - попытка всех уравнять, а это невозможно :)
У меня все подруги, с отличными карьерами, своими бизнесами, неординарные, самостоятельные ВСЕ с детьми, а кто-то и с двумя, одна будучи одинкой мамой дочки усыновила мальчишку из дд, другая очень долго боролась с проблемами по невынашиванию и в итоге воспользовалась услугами суррогатной мамы, есть одна без детей, мечтает о семье и детях.
По мн,е так это все лишь обстоятельства. кто-то хочет и не может, кто-то родил, да не вовремя и прочее. и к уму это не имеет никакого отношения.
я думаю, что ни в коем случае не надо Вам комплексовать! семья, дети-это самое важное в жизни и Вы реализовали себя как раз с правильной стороны. Богемная жизнь, тусовки и тому прочее может быть и хорошо, но только в меру. мне кажется, намного страшнее бездетная и одинокая старость.
так что прекратите расстраиваться! все у Вас замечательно!
Да, только забыли добавить - если дети вырастут нормальные! А сколько сейчас детей ненормальных вырастает! Это куда хуже уж ситуация чем вообще их не иметь! Сколько алкоголиков, наркоманов, больных людей! Сколько тех, которые не хотят родителей знать! Так что одинокая старость и дети ну никак прямо невзаимосвязанные вещи! Можно быть одинокой, имея двоих детей в старости, причем старость будет более ущемленная и горькая от такого опыта! И бред это все когда говорят :"Как воспитаешь"! Воспитывают и школа, и улица, и друзья, и сам человек себя воспитывает, и его окружение... А сколько людей вообще до этой счастливой старости не доживают, а подрываются на работе, у дубу дают в 50, а то и раньше! Так что все это сплошные стереотипы для самоуспокоения! Но чем то же надо успокаиваться, все правильно :)
Да не думаю))) Замуж вышла в 19 по большой любви которая в общем до сих пор есть. Сейчас 2е детей. Есть небольшая как вы выразились богемная подработка я дизайнер. Да и среди подруг как-то модно стало в последнее время рожать детей. Мне кажется это все глупости и зависть со стороны бездетных (одна из таких недавно за вином призналась что сначала считала меня дурой а теперь очень завидует т.к. я сейчас состоялась как мама да и в карьере у меня все ок. Не смотря на кризис работы достаточно.)
Вы посмотрите в глаза своих детей и поймете что вы самая успешная среди подруг вы состоялись как мама и как специалист. А ваши подруги еще лет 5 максимум 10 будут вызывать восхищенные, а потом начнут "борьбу" за молодость. И на них уже будут смотреть не с восхищением, а с жалостью....
Ни то и не другое. Просто одним нравится делать карьеру, другим - рожать и воспитывать детей. А третьи успешны на обоих поприщах - вот это и есть самые умные, успешные, яркие и неординарные, на мой взгляд))
Ну а если хотели детей, но никак, то это уже беда(
Не поняла, причем тут наличие детей и ума? Какая связь то все таки? Можно иметь пятирых детей и при этом быть достаточно умным и неординарным человеком, можно не иметь детей и быть полной идиоткой.
ой, это вы про меня написали:) щас подробно расскажу про 3 подруг своих бездетных. 1 замужем уже 14 лет и увы брак бесплодный, 8 или уже 10 попыток эко неуспешных :( делает карьеру от безысходности
2-никогда ни с кем не встречалась, характер мужской, должность ранга вицепрезидента крупнейшей компании. умничка. но быть "замужем" ей не за кем, характер как я уже сказала ваабще не женский.
3я самая сложная :) вроде и женственная, и умная и одевается со вкусом. но лет до 35 она детей не хотела, а мужчин рассматривала как носителей кредитных карточек. после 35 захотела детей и спутника жизни, но пришла к выводу, что все мужики дураки...
у меня тоже 2е детей, параллельно удачная вполне карьера и 2й брак.
так что не всякая бездетность внешне является таковой истинно. мой старший тоже экошка. а если б не получился, тоже бы выглядела со стороны как ваши подруги :(:(
Чем больше читаю Еву, тем меньше хочется рожать детей.
Как почитаешь про бессонные ночи, вечные детские болезни, проблемы с садиками, проблемы с выходом из декрета, проблемы с непомогающими бабушками, которых еще надо содержать, проблемы со школой, проблемы в подростковом возрасте, проблемы, как заставить выросших детей содержать себя, проблемы, как заставить их помогать родителям, проблемы, как принять их выбор супруга, проблемы, как делить наследство.
И думаю: а может, ну его нафиг? Не рожать детей - и жизнь будет проще.
Среди моих подруг нет таких, которые сознательно хотели быть бездетными...Долго выбирали мужей -да!,долго не получалось завести ребёнка-да!, говорили, что не торопятся, живут для себя -да!,но при этом проходили лечение, страдали и мучились от неудачи, но со стороны были просто умными, успешными, богемными, как вы говорите, может это вас и утешит слегка...
Дети и мозги между собой не коррелируют. Кому надо детей - заводят вне зависимости от интеллекта. Кому нет - не заводят. Не приписывайте мужу собственных мыслей и пореже думайте о себе, как о серой мыши - будет легче жить. А то, что яркой оставаться легче, когда нет детей - это факт.Яркой, но не умной. Умной реально быть и с детишками. Если ум изначально был.
Умная иль дура один вопрос. А то что пися у ней хорошо сохранилась так это да. Вон у меня сынок есть уж взрослый так раньше как надрывались то рожать а сечас рожают не так, рвутся не так да не дают так рватся то при родах и кесарево делать научились уж. А вообще для писи лучше конечно не рожать чтоб не растянулась да чтоб приятней было мужичку входить. Да и сися лучше сохранится это ясно. А так скучно и без деток.
нет, конечно. глупость полнейшая. и детные и даже многодетные могут быть яркими, неординарными личностями. и бездетные многут быть серыми мышами. все зависит от конкретного человека, а не наличия у него детей.
Думаю, у каждого человека своя жизнь и судьба. Это не всегда от ума зависит.
В принципе, есть много знакомых женщин с детьми, очень яркие личности. Интересные. Не серые мышки.
У меня детей нет, не могу сказать, что я неординарная звезда :))) Живу себе, просто, как хочу.
Что-то мне подсказывает, что дело не в количестве детей, а в желании самой женщины. Т.е. ее образ жизни строится в зависимости от интересов и желаний.
А Муж Ваш не совсем корректно выразился. Или Вы обостренно восприняли его слова.
Думаю, обобщать по детности и бездетности не имеет смысла.
Бред.
Я -мама очаровательного сынишки, притом -успешная модель,в далеко немодельном возрасте. И хотим второго ребеночка с мужем. Причем тут "серая мышь " ? Разве в этом дело ?
Материнство-это самое важное для любой нормальтной женщины,кто бы что ни говорил. Чайлдфри-патология,мне кажется.
Я могу понять и искренне пожалеть тех,кто не может родить,или кто потерял ребенка и не может решиться повторно родить,из-за страха, психологической травмы.
Автор, Вы-счастливая женщина, живите так,как вы сами хотите.
у всех свои потребности, не более. отсутствие детей совершенно не признак яркости и неординаргности личности, как и наличие их вовсе не признак серой мышки) в жизни запросто может быть ровно наоборот)
По мне идеал когда такая неземная женщина имеет детей, успевает и с ними и с мужем и с чем хочет сама.
А сознательная бездетность имхо комлпексы и неумение построить жизнь с близким человеком.
Ну вот я (без ложной скромности), когда-то была яркая, неординарная и неглупая личность. О детях даже и не думала. Влюбилась, вышла замуж, родила дочь, оклемалась ото всего когда, то поняла, что уже либо на семью меньше времени, но я опять вернусь к своей яркости и неординарности итд, либо я не столь буду блистать, но семье меня больше будет доставаться, я выбрала последнее, хотя выбор был очень непростой (пришлось привычную карьеру преломить в другую сторону, потому что предыдущая отнимала 98% времени и всегда на виду). В сравнении с подругами во дворе- я всё ещё яркая и ого-го, в сравнении с бессемейными бывшими коллегами, я поблёкла.
А у "серых мышек" просто и выбора такого нет, им проще всё- живёшь, появляется муж, семья, дети. Им просто не надо становится перед выбором, всё по накатанной и гораздо проще. Это неплохо совсем!
Страх. Сознательная бездетность-это прекрытие страха.Дети-это колосальная нагрузка, многие это осознают на подкорке и боятся не справится. Боятся потерять фигуру, выпасть из мира на пару лет. Боятся, что ребенок может оказаться не совсем здоровым ( если рожать в возрасте 39-40), боятся остаться с ребенком без помощи...И мужчина может не внушать доверия, как партнер и отце детей
Да и карьеру и детей совмещать тоже тяжело.... это удвоение, утроение нагрузки....
а показать свой страх-демонстрировать свою слабость,это очень неуютно, особенно, когда так долго и муторно создавался образ "сильной и яркой" дамы.
ну сами то как думаете? :) смешная вы. в душу свою собственную загляните, разве вы согласны с этим?
А вот, что мужики так думают - это как-то не совсем нормально. Значит, осознавание себя отцом не сделало вашего мужа лучше, духовно богаче и тыды. это не есть гут.
Нам примерно по 38-39. Все очень неглупые тётки. :) Я из всех самая дура, так как склонна к традиционным ценностям.
А почему вы считаете, что традиционыые ценности это "самая дура"? У вас какие то комплексы, у меня разные подруги и детных и бездетных и с карьерой и домашние и тусовщицы - никогда не завидовала. Я выбрала свой путь - мне нужны дети, я хочу их сама воспитывать, не хочу работать на дядю с утра до ночи, не хочу сажать печень в клубах, не хочу быть ломовой лошадью - мне нравится жить так как я живу - у каждого своя дорога, вам хотелось бы хоть на минуточку оказаться в шкуре подруг? мне нет.
Вы дура по другим причинам. Та глупость, которую вы пишите заставляет реально думать, что Вы дура.
А как вы считаете? Семья удел серых мышек?!
То есть нет..спрошу иначе. Сознательная бездетность - результат высокой душевной организации и удел яркой личности?
Что вам сказать... Видимо, муж мечтает об умной. А с детьми или без, это уже без разницы.
А почему сознательная? Вы мысли их читаете? Вы считаете, все обязательно должны душу перед вами выворачивать?
Автор, открою вам страшную тайну, как человек немало поживший и немало полечившийся так же от бесплодия, плюс немало потусовавшийся и в светско-богемных тусовках и в специализированной медицине. Сознательно бесплодных- ЕДИНИЦЫ!!! Если, конечно, речь идет не о возрасте до 30 :))
Не сознательно бесплодных, а сознательно бездетных. Есть разница. А вообще, вы правы. Я именно такая - для людей "не хочу пока ребенка". Мне не нужны охи и сочувственные взгляды.
+1. Когда дама замужем и без детей, то постоянно приходится слышать вопросы о детях. Ладно бы от родственников-друзей, так и коллеги, соседи и все кому не лень.
Я всегда говорила, а куда нам спешить, мы друг другу еще не надоели, квартирка-гостинка, типа, куда еще одного и пр.
Для особо вредных приставучих даже могла сказать, что не хочу вообще и от них только шум, разгром и дикая ответственность.
К моменту беременности уже и перестали почти спрашивать, большинство считало, что я детей ненавижу :)
Ну у нас народ в основном - быдла! Что удивляться то? Суют свой нос даже в постель чужую - почему и от чего! Согласна всем объяснять - что просто не хочу их иметь, детей в смысле, уже язык отсох. Теперь задаю другой вопрос им: "А почему у вас ребенок, вот почему и все? Что так хотите мужа удержать, а больше нечем?" )))) Все, заткнулись все в миг )))))) Уже год молчат.
Я из единиц. Не нашла мужчину, кто стал бы отцом и мужем. Обрекать дитя на мать-одиночку не могу.
Для кого-то - ничего.
Для кого-то всё.
Я бы тоже не стала рожать без мужа и НЕ ДЛЯ мужа.
А не умные и не дуры,просто женщины,имеющие очень яркую и привлекательную внешность,имеющие головокружительную карьеру и бурную светскую жизнь все это имеют из-за того,что у них нет никаких моральных обязательств ни перед кем,они живут для себя и ничто им не мешает и не ограничивает.Дети дарят счастье,но отнимают моральные и физические силы,как и мужья,ты не можешь на 100 % принадлежать себе всегда.Ну нельзя быть и птицей и рыбой одновременно! Хочешь семью-будь счастлива в ней и не надо мечтать о том,чтобы стать такой как ваши подруги.
Завидовать не стоит,такие женщины привлекают мужчин больше,но если вы человек семейный,то вам их жизнь счастья не принесет,так же как и ваша им.
Семья - удел настолько уверенных в себе женщин, что они, помимо карьеры, принимают решение покорить новую вершину - детей. А это, между прочим, намного сложнее, чем преуспеть профессионально ;)
"принимают решение покорить новую вершину - детей." -Еще вопрос кто кого покоряет :).
глупость сморозили... эту "вершину" с тремя классами образования и меньше успешно покоряют;)
и от неуверенности рожают очень часто
Кидайте тапки, но я скажу. У меня одна бездетная знакомая, какая же дура!
Ой, о таком бреде волноваться, как болезнь ребёнка! Подумаешь, сдай в сад, там о нём побеспокоятся, а ты пока со мной в кафе жопу свою погрей.
Или на работу никак пока, подумаешь, у всех дети и все работают!
Вы коврлан новый постелили? Ну я не привыкла туфли снимать...
Тупица!
(ред)Не буду я тапки кидать. Не выношу безапеляционных звездУлей. И, как правило - да, они таки дуры.
кстати, к детности/бездетности это отношения не имеет :)
Продолжение рода - это инстинкт. Причем базовый. Наличие и безусловная реализация инстинктов еще никого не делали умнее.
Родить могут все (или почти все), сделать что-нибудь еще - очень немногие.
Вся наша жизнь - один сплошной инстинкт, да и жизнь сама по себе тоже инстинкт :).
А зачем надо "делаться умнее"? :) Вы про ИК или что-то другое имели в виду?
Прекращайте соблюдать правила дорожного движения и принимать лекарства, глядишь еще умнее будете. ;)
Самосохранение, на минуту, - тоже инстинкт. :D
знаю очень многих красивых и неординарных но бездетных, так с какой завистью они на мой живот беременный смотрят! я тоже не простушка совсем (когда руки не опускаю) и когда сообщала на работе об очередной беременности никто не верил пока пуз не появлялся))) сегодня например мне одна такая красавица с грустью сказала что вечер пятницы а ей одиноко и страшно...и пошла она опять тусоваться, завтра целый день проспит и так по кругу.... ну что с того что она ухоженна и красива, что в клубах и ресторанах мужиков веником отгоняют - счастья нет...
кто-то находит себя в работе, кто-то в заботах о семье, кто-то успешно совмещает))) каждому свое!
каждый умен и глуп СВОИМ УМОМ! пусть так и живет!
Живите СВОИМ!!!!
нечего по сторонам смотреть)))))))))) тока в сЕмью и вперед!)))))))))))))
Моя руководительница - доктор наук, умница, красавица в 65 лет - мать двоих сыновей, муж - тоже доктор наук и член-корреспондент академии. У нее куча аспирантов, работает, читает лекции, вокруг нее крутится молодежь, к ней приходят-приезжают ее бывшие аспиранты-аспиранты в гости. Она еще и пироги печет сама - такие вкусные! Дом сама содержит, без уборщиц и помощниц. Душа-человек. Автор научной школы - ее работы знают во многих странах. Ездит на зарубежные научные конференции, ведет активную переписку через интернет, пишет учебники, последний - мультимедийный. В курсе всех последних событий и новинок. Бабушка двух внучек - сама учит их игре на пианино. Я была ее аспиранткой - это моя вторая мама - просто редких качеств человек. Очень открытая, самостоятельная, интеллигентная.
Посмотрите на наших женщин-актрис, паблисити, так сказать - у кого двое, у кого трое детей, у кого даже больше.
А почему, собсна, у вашего мужа такие мысли? Ведь на самом деле его убеждения сильно расходятся с реальностью, но он все равно в это верит. Зачем ему это надо?
То, что вы написали - это действительно редкий человек. Своего рода гений. У таких все получается. Они везде сильны.
И я навскидку не могу вспомнить наших известных женщин с двумя-тремя детьми в наличии.
Что-то она после развода и нового брака больше на это дело не решилась:-)
На самом деле отец ее детей, Шульгин, - принципиально не предохранялся, он очень воцерковленный товарищ. Так что дело не совсем в ней.
Лада Денс, Алика Смехова, еще парочка вертится в голове, озвучить не получается )))) вспомню допишу ))))
Да это фиговые какие-то примеры.
Одна отблистала давным давно. Другая "успешна" только благодаря папе.
Мне вот правда Глюкоза вспомнилась.
Ну тогда в это список детных еще Волкову забыла как звать, можно добавить, которая из Тату.
А так же можно вспомнить такие же фиговые примеры теток, которые когда то блистали или были "успешны" благодаря родителям, но бездетны. Например те же Овсиенко, Апина, (все ж хотели детей, а видимо не могли, потому хватило мужества усыновить деток, Светлана Сорокина) Захарова, тож благодаря папе вылезла.
а Маша Шукшина? А Чулпан Хаматова (вот уж точно талантище и успеша сама по себе). А Амалия?
А почему всплывают только имена эстрадных звезд? Какое они имеют отношение к понятию "умная", по их творчеству этого не оценишь.
Только на букву А:
Алферова, 35 лет
Всем известная Ахеджакова.
Тут же еще в чем вопрос. Яркие, успешные женщины не ставят в числе первых приоритетов собственных детей. Это не значит, что они их никогда не родят. Они могут родить поздно, только одного, под давлением общественных догм.
Вон Пугачева тоже родила. Но не женой-декабристкой и матерью-героиней ее не назовешь. Родила рано, потому что "так надо".
Вы про эту Алферову? http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/news2307801
Вообще большой вопрос, почему у той же Ахеджаковой нет детей, и что она об этом на самом деле думает.
И почему "умных, неординарных" сразу надо искать среди актеров? У них с этим делом вообще сложнее, чем другим, с животом ролей можно лишиться. Не во всех профессиях так.
И с чего Вы взяли, что те, кто рожают поздно, делают это под давлением каких-то догм?? Может, они об этом мечтали всю жизнь, но не могли себе позволить, или не получалось, или были сложности с личной жизнью?
Шанталь * написал(а): >>
Вообще большой вопрос, почему у той же Ахеджаковой нет детей, и что она об этом на самом деле думает.
************
Недавно в одном интервью её спросили: "ВЫ не жалеете, что у Вас нет детей?"
Она аж поперхнулась сначала, а потом сказала возмущенно-беззащитно (видимо, не ожидала)
-Это всё равно, что спрашивать у женщины, у которой только что ушел муж: "Ну, ты как?"
У Ахеджаковой нет детей, потому что она не может их иметь. Не знаю как сейчас, с возрастом, а раньше очень от этого страдала.
Ну а почему тогда некоторые известные личности у которых нет своих детей в итоге усыновляют деток? и совсем не ради популизма. Почему не было детей у Ахеджаковой мы не можем знать, и жалеет она об этом или нет тоже, ровно как и другие актеры, Гундарева, Майорова, почему не рожали..... мож боялись свою роль упустить, боялись, что забудут, а потом жалели всю жизнь, по разному, но все ж у большинства есть дети, хоть 1, но есть
З.Ы. У Алферовой есть детка :-)
Ну, по статистике среди женщин с ВО бОльший процент бездетных, чем среди женщин со средним образованием.
И воообще, посмотрите, в каких странах самая высокая рождаемость.
Просто умной неординарной женщине гораздо труднее найти вторую половинку. И не просто вторую половинку, а именно мужчину с которым можно родить детей.
Умная женщина понимает, что рожать "от кого угодно" не стоит, и рожать потому что "уже пора" тоже не стоит.
Старая Кошелка * написал(а): >> Просто умной неординарной женщине гораздо труднее найти вторую половинку. И не просто вторую половинку, а именно мужчину с которым можно родить детей.
"ее богатый внутренний мир на самом деле оказался обычной ебанутостью"... Потому и не находят никого, что ковыряются, считая себя лучше других, этакими королевами. А после 40 слезы в подушку льют, какими дурами были, да поздно уже.
поздно, но планку все равно сложно опустить и согласиться на "недостойного" ее мужика
Дети наверное мешаю "блистать". Ну как ты будешь яркой и неординарной, если кормить каждые 3 часа на ГВ? Как ум проявлять , меняя подгузники?
Реально, самое трудное было в первый год первого ребенка, то что не могу сесть за комп и поработать.
А вообще, каждый решает сам, иметь или не иметь.
по настоящему умная неординарная женщина найдет, как совмещать все сразу. Мадонна, Бэкхем, да куча примеров, когда много детей, и муж, и при этом карьера итд.
Не так много таких женщин. Для меня это, к примеру - небожительницы просто. Самая главная мамашка-карьеристка - это конечно Джоли. Но таких реально по пальцам пересчитать.
Мадонну я бы сюда не стала причислять. Я бы не сказала, что она успешно сочетает карьеру, мужа и детей. С мужьями у нее не "ах", карьера отдельно (в-основном до детей), дети - отдельно.
В основном успешные женщины либо без детей, либо без мужей, либо с закруглившейся карьерой.
Если женщина умная, она всегда заработает на памперсы и няню. А если еще и яркая- найдет мужчину, который заработает на памперсы и няню :)
Раз она такая умная, то можно и рожать вместо себя отправить кого-нить другого. Или тогда вообще не рожать... А зачем?! И в итоге съэкономит и на памперсах, и на няне, и мужчина не понадобится!
Это личный выбор каждой женщины (ну, или ее самое большое горе, если она НЕ МОЖЕТ иметь детей)
Не вижу никакой прямой связи между умом и образованием, это раз, между умом и замужеством, это два, а также межу умом и наличием детей. Все может быть смешано в самых невероятных пропорциях и неоднозначно восприниматься окружающими.
А потом, каждый из нас старается делать хорошую мину, тем более при плохой игре. Так что не известно как себя чувствуют ваши звездные бездетные подруги на самом деле.
Так тут и не про прямую связь написано. Была бы прямая - и вопросов не было. Типа налево пойдешь - миллионы заработаешь, направо - мужа и троих детей заимеешь, а прямо - пропадешь... Жизнь, она, к сожалению или к счастью, - не очень-то и прямая.
Тогда вопрос автора считаю риторическим и не имеющим ответа, ввиду многообразия ситуаций в жизни)))
Это не совсем так.
Можно задать такой вопрос: А имеет ли шанс черный ребенок стать успешным и богатым?
Ответ: Конечно может. Барак Обама - живой пример.
Только объективно большинство из сотен миллионов черных людей ведут жалкое и голодное существование. В отличии от белых.
Связи вроде как нет. Но статистика - вещь упрямая.
Как я посмотрю, все действительно признанные шикарные, оригинальные и яркие женщины имеют детей, и не по одному.
Посмотрите на западных известных дам, на наших. Одна Мадонна чего стоит.
Яркие и бездетные женщины бездетны чаще всего не по своей воле. Просто они не хотят публично в этом признаваться, поэтому принимают образ эдакой сильной женщины "чайлдфри"
Но сколько слезливых историй известных бездетных женщин на склоне лет, когда они открыто признают, что очень хотели детей, но не смогли.
Мадонна как раз сначала в карьере состоялась и ничего такого и не совмещала.
Первого ребенка она родила в 38 лет. Как раз на излете ее самого плодотворного периода в творчестве. И совсем не от мужа, как известно. Второго ребенка - в 42. И только после этого вышла замуж за отца второго ребенка. Как известно - неудачно.
И примеров успешных, богатых, ярких бездетных женщин на порядок больше, чем благополучно семейных.
Какая разница когда она родила и от кого. Родила же? Не бездетная?
Давайте мне пример успешных бездетных которых на порядок больше.
а это кто кем интересуется: моя любимая актриса, к примеру - Мэрил Стрип, у нее не то трое, не то четверо... Любимый певец - Стинг - сколько у него, 6...7 детей? Да и слепой, к тому же... А бездетных у меня нет "любимых", так совпало, по совокупности предпочтений.
Вы думаете там подругам автора сильно больше 38 лет?? Может и там рано выводы делать?:-)
А мужья у этих ваших звездных подруг есть? Часто просто женщины, считающие себя такими выдающимися, долго перебирают, ждут какого-то неземного принца, а в результате остаются в одиночестве. Хотя бывает, что мужчины сами их просто боятся и избегают, не веря в свои силы. А насчет "детности" - довольно примитивное расссуждение, имхо.
у каждой женщины своя жизненная программа. Кто-то находит счастье в детях, кто-то в творчестве. И что по-вашему ум? Интеллект? Способность к научной работе? Талант? Житейская мудрость? Жизненный опыт? Все из перечисленного?
Думаю, автор этой фразы - идеалист, и подразумевает Майю Плисецкую. Или его банально быт заел.
Ага... Мне тоже кажется, что это он... фрустрирует...
И что завидует бездетным... мужчинам:-7
А что вы хотите от этого сайта? Чтобы все имеющиеся здесь мамашки признали себя тупыми и не бесцветными личностями?:-)
Здесь таких нет. Иначе не писала и осуждала бы здесь то, что меня волнует. Здесь как раз те самые яркие и умные, с детьмя и без детей. Вот.
Фигня кшно. Разные тётечки бывают, с разными жизненными приоритетами, но в целом, дети - это новые горизонты, новые чувства, огромнейшее обогащение жизни. У людей, лишённых потомства эта сфера- богатейшая - отсутствует. А попробуй-ка совмести карьеру и ребёнка ;-) о, как тяжело-то! Это тебе не про секс в большом городе трындеть :-)
может подружки ваши , в глубине души(где то очень глубоко) - (с) - и рады найти ТОГО САМОГО человека, от которого ребенка бы захотелось, с котором семью бы создать...
Полноценная, целеустремленная (какие там еще эпитеты были?) женщина успевает ВСЁ. И с работой, и с хобби, и с детьми - вот кагда свалится этот...комплекс радостей на голову - тогда и понимаешь - просто работа - это фигня! Ты успей поработать, воспитать-вырастить, мужа накормить-приготовить-убрать, себе время остваь на уход-интересы, совместно с семьей время проведи, с друзьями встреться и о родственниках не забудь....и при этом - мы мягкие и пушистые, улыбаемся и машем!
Вот ТОГДА и о "состоявшихся женщинах" можно поговорить...
А все зависит от критериев «неординарности» и «яркости». Для кого-то «яркость» определяется яркостью макияжа, для кого-то эрудицией, а для кого-то веселым легким характером. То же самое с неординарностью. Для одного бизнес-леди символ неординарности, а для другого она же может быть символом нудной «офисной крысы».
При этом одни признаки будут хорошо сочетаться с семьей и детьми, а другие вообще не будут сочетаться.
Автор, попросите озвучить, что входит в его понимание «неординарной» женщины. Может для него это просто синоним «бездетной» :)
Прежде всего интеллект. То есть умные, с широким кругозором, хорошим образованием.
Да, "серые мышки", ничем особо не блистающие, семью и детей создают быстрее, я считаю, потому что они доступнее. Да и интеллект у них пониже, поэтому они не парятся тремя высшими образованиями и зангранстажировками, например, а охотнее заводят детей и сидят дома у плиты.
Но "звездные" Ваши бездетные подруги в душе Вам завидуют, это точно.
Душевная организация у Вас как раз тоньше, потому что недостаток "яркости" наверняка компенсирован способностью любить и отдавать себя семье.
Да ладно:) Какие-то навязанные стереотипы:) К примеру, я в школе "звездила" не подеццки -спортсменка,комсомолка,первая красавица.Лучше всех среди трех выпускаемых классов закончила школу :)Мальчишки из класса носили мне портфель по очереди,потом институт-технический,где на 20 мальчишек-5 девчонок. И там толпы поклонников,профессора нарасхват звали на кафедру в аспирантуру.Пробивная,диплом писала без помощи руководителя,самостоятельно искала информацию ,доставая все руководство предприятия.Потом второе высшее,работа перспективная,ген.дир. брал меня в командировки как специалиста по металлургическому оборудованию,светила должность гл.технолога. А потом любофф,ребенок ...и все,ну не хочу я жить чужими интересами,работать на чужой карман и бросать СВОЕГО ребенка. Сижу дома,обожаю это дело,развиваю сына,консультирую мужа (то и дело бегает ,спрашивает то про гайки,то про св-ва кислот и т.п. прелести),рулю финансами,оч удачно обменяла кв-ру,организовала и придумала там ремонт:) Мне сейчас жить гораздо интереснее,чем раньше. Так что не нужно всех под одну гребенку.
Извините, но Вы обычная. Ну что такое главный технолог на металлургическом заводе?!
Ну вы и дали ссылку, там половина этих теток, Ким Кэтройл-53 года, Опра Уинфри-56, Хелен Миррен-64 , Милен Фармер-48, Жаклин Биссет-65 уже просто физически не могут иметь детей. Климакс уже прошел. Остальные на пограничном возрасте, а та же самая Шерон Стоун, она же на сколько помню не могла иметь детей - усыновила, а тож все считали, что не хочет
а как насчет второй половины? кроме того, та первая половина из старых теток, совершенно спокойно могла иметь детей раньше, но не захотела. Я не знаю как вы меня поняли, но я не понимаю женщин, которые сознательно не хотят иметь детей. Посмотрите, они все кичатся этим и жалуются ( не все, 2-3 что ли), что "по необьяснимой причине изгои общества". конечно, "изгои"! Женщины по 12 ЭКО делают, на все идут, только чтобы детей иметь, а эти видите ли, сознательно не хотят.У меня на работе была сослуживица, которая направо и налево беспрерывно говорила "у меня комплекс по поводу того, что у меня нет комплекса, что у меня нет детей". Надо прочесть ее высказывание несколько раз, чтобы понять, правда? :-) Так вот, она всем-то говорила, только теперь когда она уже не может иметь детей по причине возраста, выясняется, что "зря я не завела ребенка" (ее слова). Это как?
А кого вам давать? Скарлетт Йохансон или Киру Найтли? Так вы скажете, что у них все впереди.
Женщины, кот говорят, что не хотят детей, на самом деле не уверены в себе, в своем благополучие или еще в чем-то. А вот если дать им все "недостающее", они сразу обзаводятся детьми
Да вы што???? Опра Уинфри - самая богатая женщина не только Америки, но и "прилегающих стран". У нее есть ВСЕ! Лично мне противны ее шоу, но народу нравится. Деньги гребет лопатой просто, но мне ее объяснения типа "меня не научили любить и поэтому я этого делать не умею", звучат странно.. Жаклин Биссет, в свое время имела связь с Александром Годуновым и совершенно не имела ничего против появления на свет детей. Но не срослось...Дети, в смысле.. А потом и сам брак полетел..Так что стоит копнуть и все эти "не хочу" сказoчным образом превращаются в "не могу". Кстати, про Гундареву. Я лично слышала как она говорила ( не в интервью, а в театре - ее там все очень любили за очень хороший характер, но это другая песня-) "я все делаю на пятерку. если бы я была уборщицей, то была бы самой лучшей уборщицей и если бы бог мне дал детей, то я была бы самая лучшая мама на свете". Вот так.
Из моего окружения незамужние и бездетные не являются неординарными....но я не в богемных кругах общаюсь...:-)Мне кажется, что вопрос сформулирован некорректно. Что вы имеете ввиду- наличие корреляции между нежеланием иметь детей и уровнем интеллекта или кого предпочитают мужчины....
а мне кажется, что это вообще не связанные между собой вещи. Кто-то хочет иметь детей. кто-то нет. Часть из тех, кто по каким-то причинам не может, прикрывается тем, что "не хочет". Не все, конечно, но часть. Наверное, это зависит от детства. От того насколько ты был любим в детстве. Строго ИМХО
мне наоборот рождение ребенка помогло стать личностью, а не "метущейся неординарной творческой натурой". Я стала ответственнее, предприимчивее, быстрее нахожу выход из сложной ситуации, наконец-то поняла, что в жизни ценно и приоритетно для меня. Еще конечно спасибо тому кто сделал меня самомамой)))
И сейчас если честно часто бездетные мне кажутся инфантильными, их реальные проблемы и переживания для меня уже - пройденный этап. Как-то душевная организация у меня поменялась.
Трое детей! Моя мечта детства и юности...Летом - земляника, зимой - на лыжах...А нынче, так уж сложилось, - и карьера, и квартира, и земляника и лыжи...только вот без детей...И грустно, и больно...Посмотрите внимательно на своих подруг - им не так уж и сладко, поверьте. Я смотрю на своих - детных-замученных - и понимаю - есть для чего убиваться - есть! А я...но, надеюсь, что еще сдюжу все же родить...
Возможность родить ребенка даётся увы не каждому и не воспользоваться ею просто глупо.Карьера,деньги,мужики-всё это приходяще-уходящее,а вот дети - это навсегда твоё.Бездетная(намеренно)женщина совершает глупость.
Возможность дается не каждому, и желание - не каждому. Зачем себя насиловать только из-за того, что эта возможность есть? При отсутствии желания иметь ребенка? Чтоб потом обвинять этого ребенка в своей неудавшейся по причине его появления жизни, которая прожита не так, как хотелось бы?
Здесь топ про бездетных, а не про Вас:-D А Ваше второе имя пишется слитно;)
Сорри, я так увлеклась чтением самого обсуждения, что сам вопрос заглавного поста уже подзабыла :-)
Умная женщина как раз родит ребенка, чисто из любопытства любознательного человека - это ужасно интересно наблюдать как растет и развивается человека на твоих глазах, еще и похожий на тебя и мужа.
В вашей, автор, истории как раз подруги еще обзаведутся детьми, если они действительно неординарные и умные. А вот в неординарности и уме вашего мужа, извините, придется усомниться.
Прям застеснялась и скрылась:) Неужели по-Вашему женщина, не желающая детей, действительно не может быть умной и неординарной???
наоборот, умная и неординарная может не хотеть иметь детей, особенно до поры до времени (потом такие как ни странно лет в 35 -40 все равно рожают), но главное ее отличие от дуры желающей выглядеть умной но неординарной (но таковой не являющейся):она не станет стучать себя в грудь с заявлениями что она умная и неординарная и поэтому дети ей не нужны :).
Да, рожать ребенка "из любопытства" - действительно признак большого ума, ага:)
Женщина без детей - либо бесплодная, либо не от кого родить. А их слова "не хочу" - обыкновенный фарс.
На количество мозгов - наличие-отсутствие детей никак не влияет.
"Женщина без детей - либо бесплодная, либо не от кого родить" - чушь не порите)) Родить, особенно интересной бабе всегда найдется от кого, хоть от соседа.. Знаю женщин, которые даже будучи замужем , не хотят иметь детей, так что не надо всех под одну гребенку
Интересная баба рожать от соседа не побежит. А замужние пары (в большинстве своем) не рожают или из-за бесплодия, или из-за недостаточно количества доверия в отношениях
если вы не представляете себе как можно просто не хотеть детей, это не значит, что то что вы сказали - истина в последней инстанции..
Вы просто не понимаете психологии таких женщин. И притягиваете за уши свою картину мира, в которой дети занимают первое место. Женщина без детей, помимо перечисленных вами причин, может просто НЕ ХОТЕТЬ детей. Безо всяких подоплек.
Может. И часто рожает потому, что детей хочет ее муж.
А вот чтобы одновременно оба супруга не хотели - это уже редкость...
Редкость но бывает. Вот мы такие, ни мызг ни я детей не хотим нас и так все устраивает.
Не согласна. Есть банальные эгоистки, которые не желают обременять себя ничем существенным и жить ещё для кого-то, кроме себя.
Есть люди, которым эта часть жизни элементарно неинтересна. Вот вы, например, всегда заставляете себя делать то, что вам неинтересно и нафиг не сдалось? Или все-таки поинтересней дела для себя выбираете?
Вы хотите сказать, что помимо указанных групп есть еще женщины с недоразвитием материнского инстинкта? Ну так кто ж с этим спорит?
Именно. Есть женщины, у которых материнский инстинкт отсутствует вообще. И они ничем не хуже и не лучше тех, у кого этот инстинкт превалирует над другими жизненными ценностями. Просто у них другая система приоритетов.
даа... вот нагородили то огород)) т.е все кто рожает исключительно высокоинтеллектуальные, а кто равнодушен к детям тупые курицы)) ну бред вы тут пишете
я разве говорила что тупые курицы? вы очень невнимательны. человек интеллектуально развитый захочет иметь ребенка потому что интересно это, челендж, видете ли. При этом к чужим детям запросто может быть равнодушен (чего интересного в чужих детях), а вот воспитывать собственного ребенка, передавать знания, это как раз очень интересно.
тетка же которая считает что ребенок это пеленки-распашенки-какашки и что это "неинтеллектуально" вероятно или слишком молоденькая и поэтому пока дура, или просто дура уже окончательно и бесповортно.
такое ваше субьективное мнение безусловно имеет право на существование)) но это все равно, что автолюбитель будет доказывать, что не водить машину могут только умственно отсталые или если вы не хотите работать педагогом значит вы глупы и не заинтересованы в передаче знаний грядущим поколениям или если вы не идете в сантехники, значит вы тем более придурок - т.к. считаете, что сантехник это только трубы и канализация, а никак не порядок и не уют в доме))
у меня есть знакомая финка - она атташе по культуре Финляндии, интереснее и образованнее человека я не встречала. Юмор, шарм, мозги - все при ней. За год выучила русский.. Ей уже 60, семьи нет, т.к. ей интересней заниматься тем чем она занимается. У нее стойкое убеждение, что дети это не для нее. Она ездит по разным странам, участвует в разных событиях, оч уважаемый и интересный человек. И уж я ее дурой назвать никак не могу. Я это к тому, ЧТО КАЖДОМУ СВОЕ. И отучитесь уже обобщать всех и вся на свете
а муж у нее есть? или она так одной всю жизнь и прожила? потом, она может что-угодно говорить, но на то она и умна что она не станет перед вами душу выворачивать и рассказывать что возможно и хотела бы детей да не получилось.
вы знаете, я на ваши домыслы даже отвечать ничего не хочу.. хочется вам быть уверенной, что все кто не имеют детей ночами рыдают в подушки и жуют матрасс, ради бога, если вам от этого легче) хотя не понимаю откуда такое желание видеть несчастными бездетных.. Но только более позитивного и жизнероадостного человека , чем эта женщина я не встречала, особенно среди наших российских матерей)
И дай бог всем такого оптимизма и настроя по жизни как у нее..
я ни в коем случае не думаю что она рыдает в матрас. Просто возможно и сожалеет (не грустит и не плачет :) ), но об это не рассказывает. Потому что это еще одна типичная отличительная черта умного человека - он не грузит своими проблемами окружающих, рассказывает положительные исстории, и когда спрашивают как дела - у него все ок.
ладно вынудили... я сознательная чайлд фри.. не хочу я детей, хотя- пункт 1 - абсолютно здорова, гинеколог сказала - с вашей репродуктивной системой рожать и рожать), пункт 2 - к детям чужим отношусь положительно и они меня тоже любят, пункт 3 - есть от кого родить... НО - Я ЛИЧНО НЕ ХОЧУ ДЕТЕЙ... я не даун, два высших образования, не урод, есть поклонники, море друзей, хобби, работа, НО рожать и хороводиться вокруг НЕ ХОЧУ... есть такие же знакомые, включая эту горячую финскую женщину))
и я вас уверяю, со мной гараздо интереснее общаться и жить, чем со многими чадолюбивыми дамами))
"есть банальные эгоистки" -ну а вам то что за дело кто и как живет? может человек проявляет себя в других областях? вы лучше переживайте за тех, кто нарожает, а потом ребенком не занимается или бухает - вот где трагедия. Как покажут в новостях очередную историю, так волосы дыбом...А детей должны заводить те кто осознает в себе эту потребность, а не потому что боится прослыть эгоистками или что бы поставить галочку
Не поверят они вам, или будут убеждать, что все равно родите годам к 40. Очень трудно представить, что их жизненные цели кому-то неинтересны и не нужны.
Сколько лет вашим подругам? Говорить о бездетности можно, если им за сорок прилично.
А в остальном, я не считаю, что дети - удел серых мышек. Хилари Клинтон вон на днях призналась Путину, что самое главное и самое важное в её жизни - дочь. Отсутствие семьи и детей - это не признак яркости, а признак того, что у женщины фиговый характер одиночки, не умеет она строить долгосрочные отношения или хранить их.
Чем же так фигов характер одиночки, если человеку в этом амплуа жить комфортно и интересно?
Тююююююююю....
А вы хотели, чтобы Хиллари что Путину сказала, что самое главное в жизни для нее - это стать первой женщиной президентом за всю историю Америки?? Насмешили ей-богу.
Я ничего не хотела. Я просто написала, что женщина, сделавшая не самую плохую карьеру, не осталась бездетной как минимум, хотя по логике мужа автора следовало бы. Но вы, если хотите, то посмейтесь, конечно.
Конечно, есть в этом связь, каждый тратит примерно одинаковое количество сил и времени, кто не тратит их на детей, тот вкладывает куда-то еще. Чисто физически мама двоих детей не может сделать больше, чем бездетная, если рассматривать двух одинаково мотивированных женщин.
Вопрос может ли бездетная сделать вклад, сопоставимый с вкладом мамы двоих детей ;) Результатом усилий мамы буду два новых человека (хороших человека, если мама хорошая), а вот что будет результатом бездетной?
Да все что угодно, включая какое-нибудь открытие, которое продвинет вперед человечество в целом. А работать штамповочным станком по воспроизводству новых тел могут почти все.
Не много, но такие есть. Точно так же, как не много женщин, родивших выдающихся людей, которые что-то сделали для человечества.
Так при чем здесь «выдающиеся» люди, я о совершенно обычных нормальных людях, а не о выдающихся ;)
А так, среди женщин, совершивших выдающиеся открытия детных не меньше чем бездетных, Мария Кюри, например... Но таких женщин вообще единицы, а я не об исключениях, а о правилах.
Воспитать просто хороших людей получается у довольно многого количества женщин. Не гениев, а просто людей. А вот что получается обычно у «умных бездетных», не подскажете? Ну, кроме как поездить по миру и поглазеть на него?
Ну, например, у бездетного врача может получиться спасти вам жизнь. Бездетная учительница может научить ваших детей таким вещам, которым вы сами научить их не способны. Возьмите любую профессию и найдете примеры. Хотя то же самое могут сделать и детные специалисты. Вы поймите, что многие не считают воспитание ребенка достижением вообще. И те, у кого это единственное достижение и единственная забота в жизни, вызывают по меньшей мере недоумение. У меня, во всяком случае. Хотя у меня есть ребенок. Для меня просто существуют люди, обремененные и не обремененные детьми, но их человеческую и профессиональную ценность я рассматриваю совершенно по другим критериям, с наличием детей никак не связанным.
А вот не все. Вернее зачать то любой дурак может (если нет мед. проблем), а вот вырастить что-то интересное из червячка может далеко не каждый.
Процент тех, кто вырастил реально великих людей, и процент тех, кто не родил детей, но внес значительный вклад в развитие человеческого общества другими способами, я думаю, примерно одинаков. Поэтому мериться, кто из них круче, я думаю, смысла нет.
при чем тут вклад и при чем тут вырастили реально великих людей? умный же человек не будет думать про вклад и про выращивание великих когда решит обзавестись ребенком - ребенок это для себя, это просто удивительно и интересно, и дети у таких людей обычно неординарные (наследственное).
Вы не поняли,умный человек не станет меряться кто круче, ему просто интересно будет иметь своего ребенка и растить и воспитывать его. А уж какая от этого польза обществу ему, умному, должно быть наплевать.
Нет, необязательно. Но мы ведь здесь пытаемся сравнивать достоинства и достижения детных и бездетных?
Мое мнение: ум, талант и детность не коррелируются никак. Но результат деятельности детных увидеть немного проще, если конечно бездетная не хирург, спасающий жизни или не изобретатель (а женщин-изобретателей очень мало). Так что спор получается довольно дурацкий, согласитесь.
А так, по большому счету, все что мы делаем, делаем для себя, а не для какого-то «блага общества». Делаем, потому что считаем нужным делать.
"Но результат деятельности детных увидеть немного проще" - и какой же это результат?
А если плохой или просто никакой?:) Обычный потребитель? Точно так же можно сказать, что если бездетная женщина хорошая, то это само по себе хороший результат:)))
Это результат ее родителей ;)
Кстати, я а что это за категория «обычный потребитель»? Типа есть еще «необычные» потребители?
Т.е. то, что хорошая - заслуга родителей? А если они плохие, а если их вообще нет?:)
Обычный потребитель означает - одним больше, одним меньше - никто не заметит особо:)
Так и большинство «неординарных» личностей незаметны подавляющему большинству. Хорошо заметны политики и «звезды эстрады, кино и театра», профессие у них такое. Что не делает их неординарными, посредственностей среди них более чем достаточно.
Первый зубик, первое слово и первый шажок – эти «сюси-пуси» их совершенно не трогают. Они живут безупречной жизнью, в которой нет места разрисованным фломастером обоям или бессонным ночам. В то время, пока Анджелина Джоли и Мадонна соревнуются в количестве малышей, они не хотят иметь ... даже одного. Вуменру представляет вам 10 красивых и успешных женщин, которые ни за что не променяют свое спокойствие на детские пеленки.
Бездетные и счастливые: 10 звезд, которые не мечтают о материнстве http://www.wom@n.ru/stars/stars-polls/article/55282/?startLeaflet=1&posLeaflet=-3
поменяйте @ нa английскую а
а то ева конкурента не пропускает :)
Это всего навсего актрисы, причем не самые лучшие. так что не пример умных и бездетных.
Моя старшая сестра была всегда фантастически одаренным человеком, даже в характеристике классная руководительница написала ей "блестящие способности в математике и физике", я не говорю о том, что и все остальное давалось ей легко (английский, литература, т.е. гуманитарные предметы...), наделена нестандартным мышлением, ни в чем никогда не хотела походить на других, не стремилась идти ни у кого на поводу, независимая, очень прямая.
Результат - на работе всегда были проблемы (там гении не нужны, нужны просто люди усидчивые и тихонько выполняющие свою работу), руководящие должности - сложные отношения с людьми. В личной жизни - друзей нет. Мужа нет, соответственно детей тоже. Ей уже 42 года. Крайне несчастливая, одинокая судьба.
ну и почему она не пошла на физтех со своими способностями? прекрасно нашла бы там единомышленника и вышла бы замуж, и была бы счастлива.
а гении на работе как раз нужны, просто не на той работе на которую она устраивалась. да и недостаточно быть "генем", нужно еще уметь с людьми общаться.
А она и была на физтехе :-)
К сожалению, даже гении не всегда востребованы. Особенно если говорить о начале 90-х годов прошлого века.
Что касается "уметь с людьми общаться" - об этой проблеме я и писала. ИМХО - неординарные, талантливые люди очень часто лишены этой способности. Погруженные в свои думы и мысли, гений не всегда способен опуститься до обыденных чувств повседневной жизни "обычного" человека.
Мне кажется такие люди поражены звездной болезнью (выводи делаю, потому что наблюдала такую публику, сама с физфака). Они считают, что они гении, и им дозволено больше чем толпе. "Толпа" их за это не любит, и я считаю, правильно. Если тебе бог дал уникальный мозг, это не повод для высокомерия.
Увы, есть большая разница между яркой личностью и личностью, наделенной талантом, причем талантом, граничащим с гениальностью. Кстати, если вам неизвестно, почти все гении малообаятельные люди, непонятые окружающими, чаще всего одинокие и с необычной (часто трагичной) судьбой. Заметьте, я написала ПОЧТИ, ибо, конечно, есть и исключения. Но - ИМХО - как правило, в одном дано, в другом отнято.
А ярких личностей - миллион. Можно сказать, каждый человек - в какой-то степени яркая личность...
Я где-то читала, что по статистике в среднем у женщин с более высоким IQ детей меньше, но это в среднем и по статистике, это совершенно не означает, что каждая женщинa с тремя детьми глупее женщины с одним ребенком, я видела очень умных женщин с тремя и глупых с одним.
этот тест не отражает ни спепени эрудиции, ни перспективности. Вас может удивить факт, что слесарь запросто может отдолбить айкью более результативно, чем доктор гуманитарных наук или изобретатель. Реально эрудированного человека с плотным багажом знаний и навыков просто достают однообразные тесты. А "конвеерщики" кушают их с преогромным удовольствием.
ключевое: "в какой-то степени". Гуманитарии-технари, женатые-холостые...Айкью никак не соотносится:-) У моего руководителя патентами (международными) и сертификатами (не просто чтобы было, а все запущено в производство) стена в кабинете (высота потолка 4 м) обклеена. На 6-м вопросе айкью он взрывается: "Ну что за......?!":-)) Не думаю, что по причине тупости:-)
Вы правы, если рассматривать каждого отдельного человека, т.е только по результатом IQ судить об умственных способностям одного конкретного человека не правильно, но если вы возьмете достаточно большую группу вы увидите кореляцию между высоким IQ и интеллектом
еще как увижу, просто интеллект, эрудиция, образование и житейская сметка - разные "кодексы мозга", тут уж кто в чем более преуспевает.
Ни карьера, ни развлечения и тусовки никак не связаны с количеством детей или их отсутствием, а только с желанием самой женщины иметь это. Просто женщине с детьми, приходится прикладывать больше усилий, четко планировать свое время, искать помощников...ну а мужчины просто любят красивых умных женщин, причем наличие мужей и детей их волнует часто в последнюю очередь или не волнует вообще :-)
Кстати, вот мой муж наоборот считает женщин, осознанно выбравших путь чайлдфри, неумными, как бы неполноценными женщинами что ли (независимо от их социального положения)...хоть я с ним и часто спорю на эту тему. При этом он совсем не считает, что главное предназначение женщины - рожать.
только что по ТВ была программа - осознанный отказ от детей (смотрела не с начала) там обе стороны пердставлены (успешная дама с карьерой и 2-мя детьми и красивая дизайнер - а-ля пока нет, еще был Астрахан со своими 6-тью и фотограф с 4-мя один из которых с СД) у всех мнения разные и бездетная дизайнер смотрелась на фоне остальных хоть и внешне красоткой но пустой... и психолог поделилась наблюдением: за 13 лет ее практики она не встречала НИ ОДНОГО человека СОЗНАТЕЛЬНО отказавшегося от рождения детей, зато есть много кто не может но в силу стыда и ощущения неполноценности НИКОГДА в этом не признается и прикрывается этим термином - childfree
а кто больше всех кричит тот как правило и не может. У всех причины разные - возможно сдалал дама аборт в 15 лет и все! а теперь яркая и успешная и а-ля не хочет...((who knows.....
да, людям сложно представить то, что не укладвается в их систему ценностей и без разницы психолог это или доярка
Странная какая-то психолог. Я вот не психолог, а таких людей в своей жизни встречала. Именно сознательно не желающих заводить детей и не имеющих при этом проблем с зачатием. И сама долгое время была такой. Сейчас уже не могу отнести себя к этой категории, т.к. ребенка мне родить пришлось в силу сложившихся обстоятельств (чистота "эксперимента" нарушилась), но отношение к этому вопросу совершенно не изменилось. Больше детей не хотела никогда и уверена, что не захочу. Женщины с колясками вызывают у меня сочувствие - мой ребенок уже вырос, а им еще мучиться и мучиться (вспоминая себя на их месте).
Не понимаю, чем могут дети помешать. Мы до рождения ребенка 5 лет жили для себя - путешествовали много, реально много, спали до обеда, делали, что хотели:) После рождения ребенка я лично поняла, что в моей жизни ранее не было смысла:) Сыну два года, уже пол-мира откатали:) Да, тяжелее, но намного интереснее стало жить:) Уже и на работу надо выходить, надо расширяться, очень хочется еще мальчишечку:)
Никогда не любила чужих деток, сейчас стала терпимее. А детки, как ни странно, меня любят, может потому что отношусь с уважением и интересом?
Есть приятельницы бездетные (чуть за 30). Основная проблема, что не замужем или нет надёжного партнера, пока все хотят родить от постоянного мужчины. Тяжело в Москве одной рожать, когда снимаешь квартиру, родные далеко...Я думаю, что еще 2-3 года, начнут рожать для себя. Девы интересные, умные, не ботаники, но и цинизма уже выше крыши. Не рожают потому, что еще надеются создать семью и родить от любимого, а не от мимолётного любовника.
В моём окружении нет ни одной женщины чайлд-фри, с бездетными подругами можно найти кучу тем для разговоров, не касаясь детских.
Чем дети могут помешать? Да ладно Вам.
Конечно, они многому мешают. Начиная с того, что свобода мамы закончилась надолго.
у меня есть дочка и я ее люблю. Но говорить, что она ничему никогда не мешает - наглое вранье.
Мне сынок мало в чем мешает:) Отпуск вместе, шоппинг вместе, спим-едим вместе. А в чем свобода мамы выражается? У меня няня есть (в отпуск мы без нее ездим), куда хочу, туда и иду. На работу выхожу, будут командировки, даже не собираюсь отказываться.
Единственное, иногда хочется побыть в тишине:) Очень люблю в выходные время дневного сна у ребенка, когда можно тихо посидеть.
Я поняла. Сделала для себя вывод. Мой муженек ошибается. Или ему где-то в уши напели. Выясню и проведу работу над ошибками.
Бездетная женщина - несостоявшаяся женщина, очень часто несчастная.
Две основные причины:
1. неадекватно оценивает себя (заждалась принца, инфантильна или эгоистична)
2. медицинские проблемы (любые, от трагических несчастных случаев и ошибок до психических отклонений)
Ум тут вообще ни при чем, а IQ тем более :)
Есть конечно исключения, но их как и пологается исключению, - один на миллион. И обощению не подлежат.
У Вас куча комплексов с детства. Работайте над собой лучше, а не глупые топы создавайте.
не поверите есть полно бездетных кому просто дети нахер не нужны,они успешны и счастливы и при слове ребенок впадают в транс))а у вас комплексы и стереотипы)
успешные и счастливые, даже без детей, никогда не будут впадать в транс на темы, которые им не близки, и вообще ни на какие такие темы вестись не будут. Им есть чем заняться. А те, кто в топах про детей орут, что дети им нафик не нужны и они жутко счастливы - закомплексованные одинокие дуры.
А те, кто заводит топы на тему того, что все женщины, не хотящие детей - закомплексованные дуры и на самом деле спят и видят, как ими обзавестись, сами набитые дуры, которым появление детей мозгов не добавило.
Для некоторых женщин дети, это постоянный источник дохода... Только нужно знать от кого рожать, чтобы обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь ;-)
Читаю я Вас, Автор,и диву даюсь. Какая же Вы неравнодушная к миру:) Вот какая Вам разница, ЧТО думает бездетная карьеристка, если у вас совершенно другая жизнь??? Не лень Вам, имея столько детей, еще и о "судьбах мира" думать, да еще и расстраиваться?? Мало Вам своей семьи, детей, мужа?
Я вот к детям всегда ровно дышала, не очень любила ( и сейчас чужих особо не люблю), но вот как-то всегда хотела быть мамой, колясочки там всякие, колыбельки, толстые пупсы мне ночами являлись. А не получилось. Пошли и взяли из дома ребенка. Не знаю, есть ли различия в любви к родному и к приемному, но я за своего пасть любому порву, он мой абсолютно. И меня ОЧЕНЬ интересует именно ЕГО жизнь, успехи, развитие - я им горжусь, из-за НЕГО расстраиваюсь, как и из-за мужа:) - вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО то, ради чего стоит голову ломать.
У меня мало бездетных подруг ( к нашему возрасту многие уже мамы, скоро уже бабушками даже станут:) ), но мне абсолютно по барабану, выше они меня по какому-то там достижению или нет. мне насрать на них, если честно. У них - своя жизнь. И мне плевать, что они обо мне думают. Карьеры я не сделала не потому, что у меня ребенок, а бабушек нет, а просто потому что я - патологическая лентяйка. Зато домовитая, неглупая, веселая и готовить люблю, много разных хобби есть у меня и вообще жизнь прекрасна!:) интересуйтесь реальной, СВОЕЙ жизнью
По-моему автор совсем на подруг не в обиде, на супруга разве что, а вас за живое задело,наверно к себе по-привычке примерили,но людей всегда будет интересовать то, что не как у всех, что ж так агрессивно? Уже иммунитет вроде должен выработаться, раз и с ребёнком всё сложилось,ну интересует человека,откуда здесь ноги растут, со своим мужем и побеседовала, не с вашим же...
ваш пост - квинтессенция позиции "мам" в той части, где они не понимают бездетных и незамужних, ну и наоборот соответственно. Есть порода женщин, которым действительно мало семьи, детей и мужа, и да - такие часто либо заводят детей поздно, либо не заводят вообще. Мало - потому что мир велик, дела, интересы, творчество. Не факт, что это лучше или хуже чем полное сосредоточение на интересах семьи, но это есть и от этой тяги никуда не деться.
Знаю много бездетных женщин без карьеры, и "детных" с карьерой. Это всё от характера и здоровья человека зависит... И вообще, автор, не тяжело ли вам так себя со всеми сравнивать... так и до патологической зависти с элементами сакмопожирания недалеко.
у этих якобы умный да красивых завышенное самомнение часто и слишком высокие претензии по жизни и к мужикам:)
Не будут блядовать, потому как каждая женщина будет претендовать как минимум на то, что бы она была одна единственная и желательно в законном браке, будут более бережно относиться к своим женам, задумываясь о том, что другую то он может и найдет, но вот будет ли она лучше этой:)))Да много еще чего можно перечислять:( Все проблемы связанные с мужчинами из-за низкой планки женщин, которые готовы довольствоваться малым, лишь бы тока удержать при себе мужика! Когда женщины пересмотрят свое отношение к себе и к мужчинам в частности, больший %%%% проблем будет решен:)
это не от претензий женщины зависит. и не от ее высокого самомнения.претендовать можно на все что угодно. толку в этом мало. Дело не в планке женщин, а в том что думают часто не головой, а тем что ниже. И свои критерии к выбору мужиков надо формировать как то иначе. Например, предпочитать порядочных мужчин
от здоровой планки да.. а от завышенной только хуже. а отсутствие детей и мужа в определенном возрасте уже клиника и показатель завышенной самооценки часто.
Клиника? А если человек адекватный, Вы всё равно будете к нему относиться предвзято только на основании отсутствия семьи?
а если мужик не встретился любимый, это тоже от завышеной самооценки? или вы из тех кому главное замуж, и муж это такой человек мужского пола от которого у вас штамп в паспорте и колечко на пальце, как положено, как у всех "девчонок", и от которого вы рожаете детей, как положено?
не зацикливайтесь. она просто женщина без детей, а вы с детьми. это как два полюса - они есть и ладно. карьера от детей не зависит. а выглядеть - и без детей можно как попало и с детьми быть стильной, красивой.
Это вопрос из серии:
Женщина, которая остановилась на одном ребенке - умная или дура?
Женщина, которая работает - умная или дура?
Женщина, которая не работает - умная или дура?
Женщина, которая вышла замуж - умная или дура?
Женщина, которая не изменяет мужу - умная или дура?
Женщина, которая простила измену - умная или дура?
Женщина, которая не сделала карьеру - умная или дура?
Женщина, которая не знает языки - умная или дура?
Короче, можно перечислять до бесконечности. Каждый свой путь выбирает сам. Вам хорошо с детьми - не рефлексируйте по поводу их отсутствия у подруг.
Интересно было бы узнать, а женщина, которая хотела бы стать матерью, но только не матерью-одиночкой - умная или дура?
Я считаю что да, семья - удел серых мышек :). И это оч. хорошо, претензий меньше - хихи. Как тока мужу не нравится че-нить - дык, к кому претензии-то? Я - серая мышка, с мине спрос маленький ;)
За указаные ошибки, конечно спасибо. Внимания даже ни кто не обратил до сих пор. А что ананимно то? А по теме если. То все в жизни чушь, не состаялась женщина если у нее нет детей. Можно рассказывать сколько угодно о том что хорошо им, о самореализации и тд.И быть ни кому не нужной.
Категорично, наверное, но считаю, если у женщины к определенному возрасту нет детей, значит, у неё проблемы либо с физическим здоровьем (не может), либо с психическим (не хочет), либо проблемы с построением отношений (никто не предлагал). В любом случае, при общении с такой женщиной я бы неосознанно не считала бы её нормальной и полноценной, сколько бы профессиональных достижений у неё не было. Без детей жизнь у женщины не гармонична.
Как я люблю категоричных. Я тоже значит ненормальна и неполноценна? А если ни под один из ваших трех пунктов не подпадаю, мне куда? Под поезд?
Не, это просто значит ,что в моем окружении нет таких женщин как Вы, не попадающих в мои категории. А почему Вы без детей?
один мужик ляпнул ничего не значащую фразу, а полсотни теток ее кинулись обсуждать. Конечно, привели примеры и подтверждающие и опровергающие. У всех есть "одна моя знакомая" и все читают "7 дней", так что примеров масса
Хз..не заметиа такой тенденции,наверно потому что всех "ярких и неординарных " такие же женихи разобрали после института :-)
автор, ну что вы за подруги такие, что вы даже по душам не можете поговорить и не знаете, какая у них ситуаия и мотивы. П ока выглядит так, что вы хоть за счет детей хотите выделится.
Женщина без детей может быть и умной, и дурой, и яркой, и посредственной, одно точно - она в большинстве случаев несчастна.
Детей отправила на отдых, прихожу с работы в пустую квартиру и... невольно примеряю на себя ощущения бездетных ровесниц... становится жутко.
На себя примеряете?Так и пишите: без детей Я была бы несчастна.Почему "она"?Все люди разные.
Вы по определению уже не можете на себя это примерить:)
У вас уже есть дети, а бездетная не будет ведь так тосковать по чему-то виртуальному, просто потому что не сможет себе это представить.
Так же как и бездетная не может примерить на себя роль мамаши.
Поэтому все по своему счастливы - они не представляют положительных сторон другого положения.
Не скажите... Многих бездетных это тяготит. Из известных: Н.Гундарева (которая впоследствии "удочерила" взрослую девицу), Л.Смирнова и многие другие.
Хотя я лично бездетных не осуждаю. Если нет желания, то лучше пускай живут так, как живут. Детей надо заводить не для того чтобы веселиться и не для того, чтобы в старости кто воду таскал. Для этого должно быть своего рода призвание, требование души...
Ой, Вы знаете, как хорошо:приходишь домой, а никто не орет, не верещит, мне не нужно мчаться кого-то кормить, укладывать. У меня есть племянники, и я очень хорошо знаю, что такое дети. Слишком хорошо, чтобы понять, что мне это не надо.
ошибаетесь. Вы хорошо знаете что такое чужие дети. И представления не иметее что значит свои.
Но сейчас многие все чаще задают другой вопрос: "Почему люди НЕ хотят детей?" А есть такие люди, которые называют себя чайлдфри и говорят в открытую, что вообще не собираются рожать: да как же, дети ведь это наше будущее и все такое. Потому, мол, хорошо бы, если бы была такая же парная статья – почему люди не хотят детей.
Разумеется, в такой статье я никоим образом не касаюсь, тех, кто физически не может иметь детей – по тем или иным причинам. Бесплодие – это другая история, причем часто весьма печальная, и сегодня мы говорим не о ней. А о людях, которые вроде бы физически здоровы, социально благополучны, а рожать – не хотят!
Как ни странно, но в этом явлении – когда кто-то может, но не хочет иметь детей – для психотерапевта предмета исследования нет. Не хотят люди – их право. Принуждать становиться родителями – это деструктивный ход, и как правило, ничего хорошего из этого не получается.
И первые проблемы подчас начинаются тогда, когда окружающие пытаются выяснить у знакомого или знакомой: "А почему у тебя до сих пор нет детей?" И сами начинают анализировать возможные причины этого, называя их более понятными для себя именами. Чаще всего упоминаются "инфантильность" (то есть человек считает себя ПОКА недостаточно социально зрелым для родительства); "эгоизм" (человек просто думает, что вначале должен социально и финансово встать на ноги, а потом уже рожать); "перфекционизм" (человеку хочется, чтобы его дети жили в лучших условиях, нежели сейчас он сам, и как правило, он иногда активно стремится улучшить эти условия, а иногда на какое-то время отказывается становиться родителем)…
Думаю, понятно, почему сами "определения" я взял в кавычки.
И мои клиенты (а чаще клиентки) часто задают немного иной вопрос: почему кому-то постороннему так важно, чтобы все родили детей? Почему некоторые не могут спокойно произносить слово "чайлдфри" и говорят, что "эти люди попирают свое природное предназначение"? В конце концов, почему ваша соседка, попадая с вами вместе в лифт, интересуется "Ну, ты еще не родила? Да когда же ты, время-то идет, а ты ведь женщина!..." Иногда прессинг общественного мнения такой, что, кажется, еще немного – и в суд подадут на несчастную "за преступное бездействие".
Поэтому мы поговорим не о том, почему некоторые детей не хотят, а о том, почему другие хотят, чтобы они хотели. Даже точнее – не хотели, а обязаны были рожать!
***
Редкий психотерапевт, психолог или иной семьевед к сегодняшнему дню не озвучил сентенцию "дети должны быть желанными". Это бесспорно, если речь идет о будущем счастье детей и родителей. Но с нежеланием иметь детей сейчас почему-то идет борьба… методом общественного насилия. Хотя вроде бы давно известно, что если какую-то потребность формировать методом принуждения, то у человека вместо потребности возникает, наоборот, реакция отторжения и протеста. Если хотите – на уровне инстинктов. В частности, инстинкта самосохранения. Он будет отгораживаться не от навязываемой потребности, а от самого насилия. Точно так же любое стремление к репродуктивной деятельности, особенно у человека думающего и анализирующего ситуацию, можно убить давлением из серии "каждая женщина непременно должна родить, а ты!..."
Убеждение, что "каждая непременно должна родить", было верно давным-давно, когда такое страшное явление, как детская смертность, имело очень высокие показатели. И из рожденных, условно говоря, десяти детей выживали один-два. В таких условиях, как говорят биологи, "рожает каждая фертильная самка". А сейчас показатель выживаемости, к счастью, много выше. И нынешнее общество, если рассуждать логически, в общем может позволить себе то, чтобы те женщины, которые пока не испытывают потребности становиться мамами, ими и не остановились. Ибо материнство – это все-таки не профессия и не обязанность. Это возможность, которую если реализовывать из-под палки – результат, как правило, будет достаточно грустный.
Жаль, что иные люди этого не понимают и продолжают упорно интересоваться, отчего это у коллеги, соседки, просто собеседницы до сих пор нет детей. Как говорила одна моя клиентка – "При подобных вопросах у меня ощущение, будто меня раздели и прилюдно изучают мои репродуктивные органы!"
К мужчинам с такими вопросами тоже пристают, кстати, - хоть и реже.
Вследствие данной, мягко говоря, нетактичности "чайлдфри" обоих полов вынуждены объединяться (к примеру, в сообщества в той же сети) и даже защищаться, иногда весьма агрессивно: так же, как объединяются любые угнетаемые меньшинства. Именно в целях защиты от общественного мнения, которое давит вот этой самой сентенцией " если вы не хотите детей, вы…" Далее подставьте нелестный эпитет по своему вкусу и воспитанию.
Безусловно, эскалация противоборства с обеих сторон часто приводит чрезмерным крайностям: с одной стороны "долой всех беременных", с другой - "долой всех бездетных". Это уже не осознанный выбор, а выплеск агрессии, которая ничего общего с сознанием и логикой не имеет. И мы сейчас не об этих агрессирующих личностях, а о тех людях, кто взвешенно и спокойно сам для себя сказал "не хочу" (может быть – "пока не хочу"), а общественное мнение в сотни голосов сначала строго вопрошает - а почему не хочешь, а потом кое-где и припечатывает: ДОЛЖНА!!!
И тогда возникает вопрос: а почему?
Почему каким-то чаще всего посторонним людям есть дело до вашей репродуктивности? И почему некоторым так важно, как было сказано в одном чайлдфри-сообществе в интернете, "поработать кукушкой в ваших биологических часах"?
Разумеется, мы не можем заочно и при общем подходе точно диагностировать причины каждого, но навскидку можно сделать несколько предположений.
Первая причина, побуждающая делать это – иерархическая. "Я наделен(-а) особой властью контролировать людей и тебя в частности, и делаю это в общественно одобряемой форме!" Разумеется, никто человека такой властью не наделял, но иногда от бессознательных убеждений избавиться очень сложно.
Вторая предполагаемая причина – своего рода месть. Это тот самый случай, когда женщина сама в свое время стала матерью, подчиняясь именно давлению общества и "долгу", в результате много чего натерпелась, а теперь стремится, чтобы то же самое делали и остальные: "Я несла это бремя, а ты? Я выполняла свой долг, а ты?"
И если сказать ей, что никакого такого долга в реальности нет – она не воспримет. Потому что иначе получается, что все ее материнские жертвы - зря! Кстати, если мужчина когда-то взвалил на себя время отцовства только из того же "чувства долга" – он тоже может донимать молодежь, "а когда же и они".
Как говорится, "нет хуже угнетателя, чем бывший раб".
Третий возможный вариант – как ни странно, удовлетворение любопытства относительно чужой интимной жизни. Ибо вопрос к незамужней женщине "А когда же ты родишь" на самом деле звучит как "А-а, я зна-аю, ты хоть и не замужем, а все равно занимаешься сексом!"
Да, сейчас это звучит смешно: но кое-кому до сих пор актуально.
Четвертая причина – гендерная дискриминация. Этим, увы, страдают и мужчины, и женщины: исповедуя принцип "Женщина должна быть прежде всего машиной по производству населения, и в этом главное предназначение всех существ женского рода!..."
Для некоторых это плюс к тому еще и означает, что конкретную женщину – свою дочь или жену – они бы таким образом с удовольствием привязали "к семье и дому" вот избежание собственного беспокойства за ее "неподобающее" излишнее социально активное поведение".
И еще одна причина – та, по которой подобное любопытство появляется не у посторонних людей, а у родственников. Именно от них, к сожалению, труднее всего дистанционироваться, когда они спрашивают "А когда же у тебя детишки будут": потому что они как вроде как в своем праве. "Мама хочет внуков"! А на самом деле это означает, что мама бессознательно стремится опять-таки реализовать свое чувство власти и стать "главой большого клана": это в нашем языке "бабушка" означает "старушка", а на том же английском, немецком, французском женщина, имеющая внуков, называется "большая мать". А мужчина – "большой отец".
И жаль, что иные мамы, намеревающиеся со временем стать "большими мамами", полагают, будто потомки непременно обязаны реализовать их желание.
Безусловно, для очень многих дети – это большое счастье. Но вряд ли стоит любое счастье кому-то навязывать. Каждый сам приходит в свое время к своему пониманию счастливой жизни, иногда совершенно не похожему на ваше. А насильно, как известно, в рай не тянут!
Статья психолога Нарицына.
подруги-то замужем? если они вам подруги,то наверное вы знаете причины их бездетности? у меня есть неск.подруг-которые имеют реальные проблемы со здоровьем (включая меня)поэтому вынуждены быть такими яркими и т.п. компенсируем так сказать...но все тихонько надеется на материнство
".. умные, неординарные женщины, яркие личности и т.п. как правило бездетные"
Бездетные как правило они потому, что положили на алтарь семью и выбрали карьеру. Но вот счастливы они? Жизнь показывает, что 90% потом жалеет об этом выборе, но 10 % все-таки сознательно выбрали такой путь
Не знаю, не знаю... Я все смеялась над своей такой знакомой, что дура мол, не понимает какое дети счастье и тыды.
А сейчас думаю, что дура как раз я была, когда решила ребенка родить. Блина, если б заново жизнь прожить можно было - никогда и низачто никаких детей.
Этот-то быстрей бы вырос и своими делами стал заниматься наконец.
Никак не связано. Разве что умная может так случиться что останется без детей: интересы, амбиции, увлечения, мужчины одного с ней уровня рядом не оказалось - ну и не вышло.
Потом, умная скорее не станет выходить замуж чтобы была семья и ребенок, она выйдет замуж и заведет ребенка как следствие того что у нее любимый мужчина.
Да кто угодно-может быть реально оч умной, сделавшей классную карьеру и просто не успевшая в насыщенной жизни найти время и желание родить, а может быть и круглой дурой
Поговорите с мужем на эту тему, лет эдак через 20, когда он внуков на руках держать будет, а богемные будут с завистью заглядывать.
Ага, точно-точно. Пусть ваш муж скажет от этом Водяновой, например, или Вике Бекхэм, или Хайди Клум... Угум-с, совсем курицы и наседки.
Считаю, что сознательная бездетность есть следствие человеческого эгоизма, ну, возможно, еще и некоторой инфантильности. К степени яркости, интеллектуальности и духовной наполненности личности это отношения не иммет. Просто бывают люди, привыкшие только брать, а бывают те, которые счастливы отдавать.
У меня, например, блестяще карьера начиналась: в 22 я имела два диплома ВО (наш и немецкий) и кандидатскую корочку, в 23 - занимала оч неплохую должность в солидной организации, а в 24 ушла в долгожданнейший первый декрет, который плавно перетек во второй. С тех пор минуло почти 6 лет, и могу без зазрения совести сказать, что дети - это величайвее из моих достижений и огромнейшее счастье!
Семья - удел человека. Если женщина не хочет детей - именно не хочет, а не не может, не позволяет здоровье или финансы или еще что-то - значит этой женщине не хватает человечности и, следовательно, чисто по-человечески она не может быть полноценной. А умственные качества здесь совершенно не при чем. Умная женщина - она и мать, и жена, и успешная карьеристка.
нет, речь как раз об остутсвии детей. И умная женщина скорее останется одна если не встретился подходящий ей партнер по жизни. Это дурочка побежит замуж лишь бы быть как все замужем, и детей нарожает потому что так положено.
Женщина без детей - несчастная женщина. Как бы она ни держала спину и не говорила, что ей это не нужно. Вот смотрю на свою карьеру - да, выше в моей области уже не подняться. Но смысл в жизни появился только с рождением детей. А на бездетных смотрю как на безногих. С жалостью и сочувствием
Ну Вы хватили, как на безногих. У бездетности есть свои плюсы. Хотя лично я предпочитаю быть детной, так жизнь полная, а без детей как бы пустота была какая-то. Но свои плюсы безусловно есть.
Они что, совсем уйдут? В гости приезжать не будут? По телефону звонить? Нормально мы будем :) Отдыхать и наслаждаться жизнью. Радоваться не только своим успехам, но и успехам своих детей - твореньем рук своих ;)
Многие не могут пережить этот момент - когда дети уходят, вот именно что говорят что жизнь не наполнена. не могут люди без детей жить.
+1несчастная женщина.Она потом сама пожалеет о своей горькой судьбе.Моя тетка пожалела в 75л.поздновата.
А у меня на работе многие начинают жалеть ближе к 50. Когда и ЭКО уже не поможет. Ох как мечутся...
Бедная какая тетка!:-D Семьдесят пять лет была счастлива, и как же ж ее так бедную накрыло-то горем беспросветным на старости лет!:-D
все просто.Помогала сначала всем,потом выросли племянники,потом подросли дети племянников.Одиночество.
С другой стороны, как бесполезно объяснять бездетной женщине что такое любовь к ребенку, так и бесполезно объяснять безработной что такое карьера. Я только имею ввиду действительно большие профессиональные достижения, а не просто работёнку с тиле "сидения на стуле и перекладывания бумажек с 8 до 17".
И многие, сделавшие карьеру смотрят с жалосьбю и сочувствием на тех, кто с тремя детьми мыкается по съемным однушкам и комнатушкам.
Мне кажется, что общественное мнение и менталитет играют очень большую роль. Женщинам с детства внушается будущая роль матери семейства, хранительницы очага. Многие рожают очень рано, толком и жизни не увидев. Если бы у них было больше возможностей - не только материальных - кто знает, рожали бы они детей?
Если Ваш супрух не имел в виду, что у успешных женщина просто не хватает времени на семью и детей, то он, простите, идиот :) женщина без детей - просто женщина без детей. также как и женщина с детьми. Умная она или дура нужно судить по отдельно взятому экземпляру.
Весь топ не читала. Но после упоминания про серых мышек вспомнилась мне одна дама..
Я с ней пересекалась по работе. У нее состоятельный муж, трое детей. Живут чуть ли не на Рублевке, ну или типа того. Она сама при этом работает. Бренд-менеджер одной уважаемой итальянской обувной марки.
Так вот, она всегда так выглядит и ведет себя, что я никогда не подумала бы что у нее вообще есть дети. Очень ухоженная всегда, худенькая и т.д. Образ у нее такой воздушной девушки, витающей в облаках.. Очень воспитанная, с вкрадчивым голосом.. она как бы позволяет себе быть и растерянной и беспомощной временами, но всегда с улыбкой и искоркой в глазах. Но чувствуется, что внутри - стержень и очень крепкий. Наблюдать за ней одно удовольствие. Перенесла тяжелую болезнь, справилась, совсем не изменилась, только с короткой стрижкой появилась.. Видела я ее и с детьми. Она с ними такая.. строго-ласковая, но видно как она их любит и они ее тоже.
В общем я к тому, что серая мышь это не обязательно та у которой есть дети. Хотя стереотип такой у некоторых имеет место быть.. А на деле - дело не в наличии или отсутствии детей, а в "разрухе в головах".. ну и количество финансов тоже играет не последнюю роль.
а меня бесит, когда их в пример ставят.
С их деньгами и тем количеством обслуживающего персонала несложно быть супер-пупер
А вам всех поголовно жалко?
Жалеть наверное стоит только тех, кто хочет иметь детей, а у них не получается.. А тех, чей осознанный выбор - не иметь детей, их-то чего жалеть? У всех свое предназначение на земле.. И у любой медали всегда две стороны.
У меня вообще ровное отношение к этому вопросу. Мне 31 год. Ярко выраженного желания иметь детей нет. Перевешивает скорей нежелание. Предохраняюсь (хотя может и не самым надежным способом). Но я знаю, что если вдруг забеременею - то и инстинкты проснутся и матерью буду хорошей. А не забеременею - ну и фиг с ним, много других интересных аспектов в жизни.
Вот уж кого как раз жалко - так это детных:-о Я сама без детей, но не по принципиальным соображениям, они у меня обязательно будут:-) Но очень редкие мамаши выглядят со своими детьми счастливыми. И чаще это про мамаш с детьми до трех лет (этакими пупсами) и очень устроенной жизненной ситуацией. Остальные либо замученные, либо невыспавшиеся, с ребенком в лучшем случае устало разговаривают. На словах конечно декларируют, что дети - это счастье, но, знаете ли - это и на глаз отлично видно, кто счастлив, а кто нет:-) Может они конечно без детей вообще повесились, не знаю... но вот что-то ни одну бездетную не припомню, которая бы жалость вызывала. Да, они могут сильно от детных отличаться, и со своим большущими тараканами, особенно в возрасте, но вот замученными и несчастными они обычно не выглядят.
вы знаете есть и другие- замученные но ОЧЕНЬ счастливые. я не скажу, что прям замученная. но вид у меня не очень. очень сильно волосы полезли во время кормления, после Б начал уходить вес- кожа подвисает, не 15 лет- сразу не подтянешь, то что ночью встаешь- под глазами круги.. но таких счастливых глаз я у себя не помню! так что может Вы просто в глаза не заглядывали... я тоже всегда думала, что если рожу, то все равно буду выглядеть на отлично, ну или на четверочку хотя бы.. а сейчас я понимаю, что если буду как раньше проводить перед выходом на улицу хотя бы полчаса перед зеркалом, то моё солнышко будет эти полчаса либо капризничать, либо плакать.. а оно мне надо? я просто знаю, что пройдет годик и я буду в своей форме... так что зря жалеете...
По моему злоба пока только вы тут демонстрируете:-) А пост, на который вы отвечаете - очень нейтральный. Скока детишек в анемнезе?:-)
А если женщина не замужем и не может(не хочет) ОДНА воспитывать ребенка. Если помощи нет особо и денег на нянек то же нет. И что рожать одной. Не каждая женщина на это решится. Знаю многих одиноких женщин, не решивших завести детей. Есть конечно женщины родившие без мужей, но у них тыл есть.
ну не знаю. не может быть чтоб у женщины к 35 годам не было хоть какого-то капитала чтоб хватило на первое время с ребенком. я родила в 36 поняв, что пока буду ждать путевого мужика- потом физически не рожу. и что потом? ни разу не пожалела . хотя всё это непросто..
Капитал то и может быть и есть, но не факт что есть своя квартира. Живя на съемной рожая ребенка нужно платить за съем и няне, это не каждый потянет.
Знаю 3х девушек за 30, которые около 5 лет назад приехали в Москву, нашли 3х комнатную квартиру и снимают ее на 3х, о родах без мужа нет и речи. Соседки точно не захотят соседку с ребенком, съем отдельной квартиры намного дороже и нет рядом никого, кто поможет.
отговорки. по сравнению с одиночеством и бессмысленным существованием (без детей) всё решаемо. не по кафешкам и клубам, а откладывать.. что бы потом платить за квартиру. много? в декрет и с накоплениями домой к родителям.. тут было бы желание. просто надеются еще на семью, а вот после 40 за голову схватятся...
у них инстинкт отсутствует. он у них просыпается после трех лет ребеночных...
Без детей физиологически - больной или на голову или на член. Без детей юридически - умный сукин сын.
ветку не читала и не буду. мой ответ на вопрос, поставленный в заголовке - несчастная. не дура и не умная. несчастная. не дай бог быть на ее месте.
Ох, не дай Бог, быть столь ограниченной особой, как вы.
Простите меня за мою неудачность.
За то что в прошлом была 3ст.онкологии и что лечение дало такие последствия на репродуктивную систему, хотя онко-диагноз никоем образом с ней не связан. Уж простите меня, неудачницу и ДАЙ БОГ вам всего всего, что бы ни вы и ни ваши дети никогда не были такими неудачницами, как я.
p/s Нисколько не комплексую, просто живу своей жизнью именно такой, какая она есть - ведь это моя жизнь.
те, кто просто от лени и эгоизма не хотят иметь детей обычно прикрываются своей мнимой яркостью и уникальностью
Без детей женщина неполноценна. Только родив, женщина по-настоящему становится женщиной.
Умные люди и детей имеют, и карьеру. У них жизнь сбалансированная. А те, у кого перекосы, часто потом в КСВ это осознают и исправляют. Так что и дети ещё у Ваших подруг будут.
Про себя: не умная и не дура , но не повезло ни с карьерой, ни с семьей...Детей нет, был выкдыш и была замершая беременность...Из-за карьеры и семьи не переживаю...А вот, что детей нет - это моя боль...
Вы не считаетесь, Вы ж не специально.
А вот моя соседка - типичная чайлд фри по идейным соображениям - полная дура. Все ее рассуждения по жизни, не только о детях, - идиотизм. Мужа нашла себе такого же, точнее, он ее нашел, мозги запудрил, живет в свое удовольствие, а баба уже 20 лет из депрессий не вылезает.
Свет клином сошелся на ваших подругах? Самая неординарная женщина, которую я знаю, имеет трех сыновей (без помощи бабушек), офигительную карьеру, известное имя,научную и социально активную жизнь, и любящего мужа, академика, кстати.
ДУРА. Потмоу что женщина должна воспользоваться всем, что ей дала природа в течении жизни. И познать. Если она добровольно отказалась от возможности иметь ребенка, она отказалась от всей полноты жизни, и это может быть очень скоро непоправимо. Замуж можно выйти и в 70 лет. Но вряд ли переспав с мужчиной в 70:) в первый раз можно получить оргазм:) Точно так же, если отказаться от ребенка, а потом в 70 захотеть, можно конечно, теоретически, стать "приемной мамой" ( если позволят законы страны проживания), но стать мамой в полной мере....