Драки девочек в школе
Пожалуйста, не переносите в подростков.
Что делать родителям, если дочери угрожают расправой физически более сильные девочки?
http://ostro.org/news/article-92272/
Дети жестокие стали. :( Если б моей дочери угрожали, вые.ала всех. Включая директора школы.
и я бы всех вы...а, дошла бы не то что до тех девочек, их родителей и директора, но и до милиции и даже (если понадобилось бы) до министра образования.
Батюшки! Картинка сильно напоминает эпизод фильма "Все умрут, а я останусь"... Офигели девки. ТрУсы нападают стаей. Надо разобщить эту банду, работать с лидером серьёзно. Остальные хвосты подожмут, сами разбегутся. Привлечь всех - администрацию школы, лично директора, ментов и родителей.
А это не в России делается? http://eva.ru/topic/63/2225839.htm?messageId=55414873
Или вам Украина жить не дает?
Переводить в другую школу, если сама девочка не способна урегулировать вопрос. (А договорится можно всегда)
Что бы я сделала, скорее не я, а муж, разговор был бы в очень жесткой форме с одноклассниками!
Наверное, перевела бы в другую школу. В нормальном коллективе это нереально. А на старую написала бы жалобу в департамент.
У нас как раз такая ситуация сейчас, 9 класс.Дочку толкнул одноклассник сильно, она позвонила из медпункта по просьбе медсестры. Говорит: тошнит, голова кружится. Сотрясение. Я позвонила маме этого мальчика, вместе с его папой приехали в школу. Мальчика отчитала при папе, Сотрясение оказалось легким вроде бы, но моему ребенку теперь не поздоровится. Одна из девочек в классе пообещала моей дочери "устроить", как только она вернется в школу после болезни. Аргументы - моя дочка стукачка и лох. Девочка из не очень умных, мягко говоря, но с инициативой, и мама работает в районо. Отношение к трудному ребенку в школе соответствуеющее. Школа вообще хорошая. Мой ребенок физически явно слабее этой девочки, и философии "добро должно быть с кулаками" мы не учили, поэтому защищать свое доброе имя на кулаках она вряд ли захочет. Вот сижу и думаю. Придется переводить, однозначно. То ли проучить потом эту девочку по полной программе, показав, что бывают силы помощнее ее силенок, то ли ну ее нафиг. В принципе у меня есть возможности стереть в порошок как ее саму, так и ее маму.
Конечно надо объяснить наглядно, что на любую силу всегда найдется что-нить посильнее. Я сама из таких вот "лохушек", меня с детсва учили подставлять вторую щеку, молчать и проходить мимо обидчиков. Своих детей учу, что добро вседа побеждает зло, т.е., кто победил, тот и добрый.
Зафиксировать угрозы чего? "устроить"?
Да уж... Вы уже в топике про старушку-учительницу... зарекомендовали себя как изрядный правовЭд:-7
Вы сами-то че-нить писькали в милиции? Ну... заявление какое-нить?
И вас как - на смех не подняли?
Угрозы физ.расправы.
Устроить разбор полетов.
Вы же взрослая вроде )) Это элементарные вещи.
что это даст? Вы проучите, а потом она будет вам мстить исподтишка. вы даже не сможете доказать, что это она. Но и переводить тоже опасно.
Мой пример.
Я училась в первой школе до четвертого класса. Как-то пригласила девочек, с которыми дружила, домой. И стала хвастать перед ними маминым золотом. Обнаружила, что нет маминых сережек. Устроила проверку фартуков и портфелей, нашла у одной в пенале. И что вы думаете? После их ухода я опять не обнаружила этих сережек. Как назло, вечером к маме пришла подруга, и мама решила похвастаться новыми сережками. Не нашла. Из меня все вытянули. На следующий день одна из идиоток пришла в этих сережках. Мы их с ушей не срывали, но она принесла их на следующий день сама после разговора с директором, ее мамой и инспектором по делам несовершеннолетних. Но! Весь класс устроил мне бойкот! И мальчик, с которым я дружила, тоже меня предал. Меня не били, не гнобили, не обижали, со мной просто не разговаривали. Учиться мне оставалось две недели, это был май. Мама меня перевела в школу напротив. Видимо, моим одноклассникам бывшим, хватило летних каникул разобраться в ситуации. Через знакомых ребят мне передавались записки встретиться за школой и поговорить, девочки приходили в школу, просили вернуться. время было упущено, я в них разочаровалась, да и как бы я смогла?
В новый 5 класс я попала с бывшей одноклассницей. Она была ооочень слабой и забитой. Мне пришлось взять ее под опеку. Меня приняли, но устроили проверку и мальчики, и девочки. В первый же день ко мне подошла предводитель девочек и пригласила поиграть в вышибалу. Я выстояла. Потом она стала моей лучшей подругой и до сих пор мы с ней дружим. Всегда потом защищали слыбых.
Что устроили мальчики. У девочки, с которой я сидела, была уже большая грудь, она носила лифон. Ребята очень сильно издевались над ней по этому поводу. Мы с ней познакомились поближе и мне были небезразличны ее слезы и пропуски. Вообщем, это продолжалось две недели. Конечно, я реагировала, как-то отваживала придурков, чем только раззадоривала их. В один из дней я просто прижала пацана к стенке и немного придушила, при этом пригрозила ему. Т.к. это видели другие ребята, ему ничего не оставалось сделать, как пригласить меня на разборки после уроков за школу. присутствовала почти вся школа. Мы бились на смерть, кулаками. Он пинал меня, я его. Итог: порвана форма у обоих, у меня фингал под глазом, у него прокушена рука. Очень было больно, когда попадал в грудь и по ногам. Но в грудь больше запомнилось. Я потом думала, что она не вырастет. Потом прибежала директор школы и разняла. На следующий день весь класс приперся ко мне домой, я не вышла. Еще несколько дней я пробыла дома, пока сошла опухоль, потом тонак. Когда пришла в школу ребята поставили того мальчика на колени и потребовали извиняться. Он стоял и плакал! Просил извинить. Я простила, но он стал для меня чмом. после этого случая он всегда лебизил передо мной. С того дня я стала своя в доску и до конца окончания школы. Так и несли миссию с подругой по защите слабых.
Свою маму я умоляла никуда не ходить, т.к. понимала, что это моя репутация до конца школы.
И вот сколько помню, когда к нам приходили новенькие мальчишки - им всегда устраивали битву на кулаках. И вот они идут в крови, с отвисшей губой, рваной форме, но в обнимку с теми, с кем только что дрались!
Тогда было не так страшно, как сейчас. Бились один на один, а сейчас толпа на одного. И больно не от того, что бьют, а от того, что унижают очень.
в первых предложениях мной написано "переводить тоже опасно". Так что весь мой опус - пример, что может быть при переводе в новую школу.
А раз вы делаете "правильные" выводы, флаг вам в руки. Думайте, что драки необходимы.
хм.. самое страшное, что так и есть в большинстве школ. Я тоже когда о таком услышала, говорила что это дичь и так быть не может (в моей школе такого не было - от нас обычно уходили в другие школы), стала выяснять у знакомых. Больше половины сказали, что так и есть. Перевод в другую школу еще сильнее усугубляет ситуацию, т.к. там уже сложившиеся отношения с лидерами и ведомыми. Новый человек всегда повод утвердиться в существующих позициях,и подобная "прописка" сразу дает возможность новичку понять, где его место в классе и кого надо уважать.
PS я не автор поста выше.
ттт ни у меня, ни у моих знакосых такого в школах не было. я училась в 2 школах в Москве и в 1 за границей, такого близко не было. мне оч интересно где автор того поста провела детство
я повторюсь, что в моей школе тоже такого не было. Но я разговаривала с теми, кто не так давно закончил школы (у меня у ребенка в 1-ом классе из-за большого кол-ва пропусков по болезни возникла трудная ситуация, когда он не вписался в коллектив и я тоже судорожно думала куда деваться) и все в один голос сказали что переводить нельзя. Надо решать проблему на месте.
ну я так и подумала:)
я тоже училась в обычной советской школе, и такого у нас не было. это не норма
Так кто ж предлагает отдавать в советские обычные школы? В наше время в приличных школах большинство детей в этом возрасте и одни-то вне стен школы не перемещаются, какие там могут быть физические разборки? А к старшим класса уже большинство начинают понимать, что это статья, да и некогда им, в ВУЗ надо готовиться.
а кто говорит, что я горжусь? Я не горжусь, но и не плачу и не плакала. Я понимала, что скорее всего, что-то будет. не думала, что с мальчишками так получится. Но, в принципе, да, я рада, что утерла им нос. Не поджала хвост и не убежала. И почему плакать? Сейчас, может быть, и надо плакать, когда всей толпой, очень жестоко бьют и унижают, снимая на телефон. Тогда это все было не так страшно. Выше правильно написали. Новые люди, уже сложившийся устой в коллективе, приходит кто-то новый, который не хочет подстраиваться подо всех (я). Ну, а если так, то, будьте любезны, покажите на что вы способны, стоит ли с вами в разведку идти? Вряд ли где-то проверяют способности к рисованию, музыке, танцам. Что ж сделать, дети проверяют так.
Допишу. Я рада, что меня перевели, потому, как класс оказался отличный, были один за всех и все за одного, что называется. По успеваемости мы были стабильные хорошисты, одна из моих подруг была отличницей. Мы все были дружны очень. И до сих пор дружим. Вот обиды у меня никакой нет.
Вот всё равно не пойму.Вы и учились хорошо,и написали всё грамотно (что на Еве большая редкость),а такие побоища считаете нормой.Ваша дочка придёт на какую-нибудь новую детскую площадку (я пока мама сильно дошкольника)в первый раз,и,по Вашему,нормально,если придётся там лопаткой по голове получить и самой обидчика носом в песочницу ткнуть? Там ведь тоже коллектив...
"Ну, а если так, то будьте любезны, покажите на что вы способны, стоит ли с вами в разведку идти" - кроме физической силы нет других достоинств?
ой, на счет своего ребенка я очень сильно переживаю. Я даже не знаю, что вам ответить. Я пока очень надеюсь, что ее примут в коллективе, и что она не будет одной из тех, кто снимает видео. Даже, если предположить, что что-то случится, буду влазить и выяснять и с директором, и с милицией, и с родителями. Но я этого не хочу.
У меня нормальная реакция мамы - свернуть голову тому, кто обидел моего ребенка.
да, и тут извилины уже совсем по-другому работают. Если в случае со мной - получала только я, а в силу своего небольшого возраста и немногочисленности тех же извилин, опасности не понимала. Став взрослой и опытней, конечно, я не буду ставить своего ребенка на баррикады и даже рассказывать свою историю не буду, дабы не нарваться на "респектИуважуху".
А мне вот интересно, если устроить разборку (родители, милиция), то ведь потом у девочки совсем не будет друзей. Ее будут за глаза называть стукачкой. Бить, наверно, все уже побоятся, но ведь все равно одной в коллективе не жизнь. Получается, все равно ребенка придется переводить?
Это сложный вопрос... Думаю,что каждый случай индивидуален. и наверняка, если за девочкой появиться реальная сила, многие кто раньше молчаливо примыкал к дурным головам, перейдут на позицию девочки
+100
а всех детей надо учить, чтобы именно не примыкали, тогдаи лидеров-идиотов не будет
почитайте топик артемис про участников шоу "а вы говорите, дети". про крыс тоже очень познавательно. большинство людей в коллективе не агрессивны сами по себе, так, за компанию, могут погрызть немного. они, если увидят, что на прежнюю силу нашлась новая сила, быстро перебегут на ее сторону. но касательно детей, я бы перевела однозначно, обстановка там явно не здоровая, девочку, получается, били во дворе, а учителя не слышали.
Резко ужесточить уголовное наказание и снизить возрастной ценз...Скажем тебе есть 8 лет-могут посадить за тяжкие и особо тяжкие...А чтоб в 12 уже могли четвертную накрутить...Не надо с детьми-мерзавцами миндальничать...И мигом порядок будет...
Почему не действенно? С разгулом детского бандитизма, с беспризорщиной после гражданской войны боролось ЧК...Очень эффективно...И методы...Методы разные были, но очень эффективные...
В любом случае это очень сложный вопрос, и не только организационно.
И мы с вами его решать не сможем, только спецы на высших уровнях.
Не сможем...Но это форум...Высказываем мнения...Эх...Раньше у нас были лидеры способные проявлять политическую волю...Вон хоть Никита Сергеевич http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 А щас...Э-эх...
Мое личное мнение - возрастной ценз надо снижать в отношении тяжких и особо тяжких.
За украденную булочку, конечно, не надо привлекать к У.Отв.
Судя по развитости нынешних детей, вводить лет с 12 точно. Или с 10... Все зависит от конкретики.
Но в 10 лет это скорее не преступник, а псих.больной.
В любом случае в 15 лет - однозначно надо нести ответственность за свои деяния.
Ну и я не за все, а за тяжкие и особо тяжкие...А с 15 лет уголовная ответственность в полной мере...Ведь лет же до 18 не могут дать больше 10 лет...Вот есть фрукты-за ним трупов-море, он выйдет-мужику меньше 30...Сил-вагон, тюремные университеты прошел-он на завод пойдет? Нет...Он ничего не соображал когда убивал? В 16-17 лет? Да не поверю...16-17 лет это более-менее сформировавшаяся личность, способная отличать хорошее от плохого...
Вы выше написали про 8 лет..
в 8 кмк это психиатрия, а не осознанное преступление...
Да уж, физически большинство детей созревают намного раньше. Надо бы, чтобы параллельно созревали и социально.
бред не несите. Там незрелость еще в полный рост. Для тяжких и особо тяжких надо чтоб все признаки состава имелись, а это в том числе и умысел и четкое осознание возможных последствий. Сомневаюсь что в 10 лет это есть. В 12 еще папаша ремнем отхерачить может так, что без папиного разрешения пописать не выйдет. А не может, так вэлкам в военные училища в принудительном порядке на полный пансион. И вот она и армия укомплектована и школоте есть чего бояться.
наказания в отношении несовершеннолетних в УК носят воспитательный характер. Ну вот посадили 10л. на 15 лет. В 18 его переводят в общего режима и остатки он досиживает там (если не прокатило УДО и т.п.)И вот выходит такая красота в 25 лет проведшая все сознательные свои года на зоне. И чего? Куда его? Усыпить? Вы считаете что процесс воспитания удался в полной мере? Даже если его за 15 лет научили вышивать крестиком или долбить из болванок матрешек. Че с ним делать -то дальше???
Дальше-под строжайший надзор...Каждый день-отмечается, после 21-го часа-дома...Нет-опять в кутузку...Лет на 5...Речь же об отъявленных мерзавцах-не просто о шалящих детях...Процесс воспитания не может удастся в полной мере никак... Но на 15 лет он от себя нормальных людей избавит...Вы считаете, что из 10-ти летнего убийцы может что-то путное получиться?
надо понять КАКИМ ОБРАЗОМ из обычного ребенка получился убийца. И перевоспитывать его, потому что 10-летку можно перевоспитать. Лишение свободы это ограничение для взрослых. Потому что именно для взрослых это наказание самое жесткое. Детям ограничение свободы и так положено и применяется по решению родителей и без всякого решения суда. Поэтому я не понимаю, чем именно вы напугаете 10 летку закрыв его на такой период? А к моменту когда бы он начал ценить эту свободу, он уже отсидит лет 5-6 и для него ее отсутствие станет нормой .
Иногда перевоспитать невозможно.
Когда нарушения психики необратимы.
Это как собачники-любители уверены в том что любую собаку можно выдрессировать на любой манер. Это огромная ошибка.
в этом случае назначаются судмедэкпертизы и прописывается принуд. лечение. Уверенность что ребенка перевоспитает срок и зона - это ошибка.
Это убийство по неосторожности...В значительной степени случайность...Это в первом случае...Во втором-вопрос спорный...Квалифицировать трудно...Но бывают же и другие случаи...Ну например...Когда я жил в маленьком восточно-украинском городке...Двое "детишек" 4-й и 5-й класс..Убили 3-го...Свыше 20 ранений...Изрезали "розочкой" а потом...Утопили подо льдом...Еще живого...Вот это совершенно реальная история, произошедшая еще в советские времена...Че их воспитывать? О чем разговаривать? Но это не конец еще...Они оба попали в закрытые учебные заведения...Че с одним из них стало-не известно...А второй...Уже лет в 18 успел таки в Украине стать к стенке, предварительно убив еще 4 или 5 человек...Успели грохнуть до введения моратория...
вот вы классно по инету квалификации присваиваете)))) Да даже там, где все участники взрослые люди и кажется, что все ясно и очевидны и мотивы и цели, и то с пол-пинка ничего решается. А вы сходу определяете и назначаете))) Почитайте судебную практику по назначению наказаний несовершеннолетним. Очень позновательно и даст ответы на многие вопросы.
В 10 лет это скорее психиатрия. Но в любом случае, если он зарезал например 2-летку - такому "ребенку" не место в обществе, ибо он опасен.
просто так ребенок двухлетку не зарежет. Это нонсенс. И если и были такие случаи, то выясняют обстоятельства и наказывают родителей за то, что допустили подобное.
просто-не просто, это другое. факт в том, что опасен.
родителей безусловно тоже надо наказывать.
слушайте, ну по такому принципу нужно сажать или признавать невменяемыми большинство детей. Если на перемене первоклассники подрались и один другого толкнул и второй упал, а падая ударился головой об лестницу в результате чего наступила смерть, то первого надо признавать опасным и изолировать? Или во время драки один другому кинул камень в голову, попал в висок или в глаз, тоже?
Вы немного неправильно поняли. Ситуации бывают разные.
Драка одногодок равных по силе - это одно, здесь умышленность не явная.
А когда 10летка специально прихватил нож и зарезал 2летку - это кардинально другое.
У нас на карате есть разные мальчики из старшей группы(12 лет):
первый адекватный, понимает что мелкий(3 года) это мелкий.
второй - подленький, если родители смотрят за ситуацией, он руки не распускает, просто обижает- отбирает мячики,кольца и проч. но как только отвернутся- изподтишка делает больно, причем до рева мелкого.
Так вот - ИМХО - второму бы психолог(как минимум) а то и психотерапевт очень нужны.
Если подобные выходки будут повторяться- однозначно мамашу выловлю и выскажу ей.
Строго говоря в земле, но раз от судебных ошибок никто не застрахован (противник смертной казни, но только поэтому...) Место ему там, где он с максимальной долей вероятности не повторит ничего подобного...
10-летку??? В землю???? не буду комментить даже.. Если вас когда-нить пригласят в присяжные заседатели, откажитесь пжл....
Зависит от тяжести совершенного...Речь не идет даже об убийстве по неосторожности-и взрослые бывает убивают...Трагическое стечение обстоятельств-никто не застрахован от этого в полной мере...Речь идет о ТЯЖКИХ и ОСОБО ТЯЖКИХ преступлениях...
почитайте условия для квалификации преступления как тяжкого или особо тяжкого. Дети в 10 лет не пройдут по ней чтобы они не сделали. Задумайтесь, почему полная ответственность и совершеннолетие наступает в 18 лет и почему именно с этого возраста.
ну приведите мне хоть один реальный пример, когда 10-летка зарезал 2х-летку из какого-либо умысла??
вот первое что попалось http://primamedia.ru/news/12.10.2007-51380/p=13
http://www.newsrucom/crime/29may2003/iznas.html
тут про сша http://world.lib.ru/o/orel_w_a/highriskzone.shtml
http://www.66.ru/news/incident/36761/
мля, во вы даете! С детьми надо делать что-то другое, чтобы не было детской преступности. Простенькая мысль, неужели в голову не приходит?
Чтобы не было - это одно.
Но если убийство УЖЕ совершено, в данной ветке обсуждаем какое наказание применимо.
У вас есть мысли?
Фиг знает. Я честно говоря, дралась с девочкой только один раз, и не в школе, а в лагере для трудно воспитуемых. И девочка была из контингента. В самой школе никто даже и не кричал. Ну стеб был, да. Это правда в нашем А классе, для продвинутых. В Бклассе, чморили мою подругу. В Питере дело было.
ДУмаю, я бы постаралась перевести девочку в профильную школу, желательно физамат или школу при вузе, если возможно.
В нашей школе никогда таких разборок не было. Даже пацаны не дрались... Я просто с ужасом смотрю на то что творится вокруг... А у меня растут две маленькие дочки...
Это политика государства,школы.Я в канаде живу,у нас ребёнок не имеет права обидеть другого ребёнка,если ктото толкнул когото,то начинаются сильные разборки,звонки родителям,беседа с директором в плоть до полиции.Дети постепенно привыкают к этому,и если это происходит в старших классах,то полиция сразу однозначно,и суд.
взослый не имеет права постороннего человека за руку взять,потому как другой человек может сразу подать на него в суд за нападения.
Как бывшая учительница,а ныне дочь замдиректора школы,я вам могу сказать одно,что такие ситуации происходят только с попустительства администрации школы и самих учителей.Доведите ситуацию до департамента,никто вашему ребенку не устроит бойкот,это слишком громко сказано.Так повякают парочка самых "умных " в классе,которых грамотный учитель при небольшом желании и телодвижении элементарно может заткнуть.Отслеживайте контакты ребенка полгодика,а дальше все наладится.
А что все так охают и ахают в теме? Как будто никто в школе не дрался. Учителя об этом могут и не знать.
У нас в параллели только пацаны дрались, девчонки даже "трудные" как-то не увлекались этим. Хотя, наверное, случаи такие были, но скорее как исключение.
В нашей школе мальчишки дрались, но в средних классах - в 5-6. А девчонки вообще не дрались.
в нашей школе была довольно агрессивная обстановка в некоторых классах. В моём в том числе. Помню, была история ( не в моем классе), несколько девочек пригласили к себе домой классную тихоню и стали над ней издеваться, вплоть до прижигания окурками.
Помню мне было так удивительно, когда подружки из других школ рассказывали, что они ходят в походы, собираются вместе и пр.
Контроль за такими ситуациями конечно же дело учителей и руководства школы. У нас помнится буквально две учительницы могли держать наш класс в узде.
Блин, Я один раз вступилась за подругу школьную, в итоге нажила себе двух девчонок врагов, которые пообещали вытрясти мне все мозги за это. Благо у меня тогда был уже парень, которому Я на это пожаловалась (Я была в 10-м классе, он в 11-м). В общем, он пошел и раскидал им все по понятиям, что если с моей головы хоть один волос упадет, он их грубо говоря, "раком выебет". После этого они ко мне не смели подходить даже. А так, наверно, и вправду помяли бы мне бока как-нибудь за школой.)))
Среда очень сказывается на детях, если кругом такие мадамы, то хошь - не хошь а надо бороться. Переводить оттуда надо, другие варианты все компромиссные)
Да что там драки, у нас в школе один пацан другого застрелил из самопала. Насмерть.
...ужасно это... Но я когда открывала ссылку, подумала, что это где-то не в Москве. Так и получилось. Донецк. Я не в коем случае не пою диферамбы московским школам, но все же убеждена, ЧТО ДЕТИ ОТЛИЧАЮТСЯ. И у нас уебков хватает. Дочка рассказала, как мальчик из шестого класса насрал в рукав младшекласснику в гардеробе. Это просто уму не постижимо. Мне даже в голову не приходит, как это можно сделать технически. Так вот в Москве у детей просто больше возможностей, меньше времени, больше положительных примеров. У нас тьфу-тьфу вместо того, чтобы морды бить они заняты! Заняты другим, дочь сейчас репетируют с подрузками какой-то спектакль для малышей, какие-то платья показ выпускных грандиозный готовят на конкурс Мисс Ярославский район, проводят дискотеки школьные, готовятся к экзаменам, несколько человек из класса работают (между прочим, за зарплату 3500 рублей в месяц) в муниципалитете района, делают подростковый сайт школ, еще куча всего... Просто времени на занятия хуйней не остается. Но это только мое мнение.
...да, забыла сказать. У нас обычная районная школа в спальном районе на Ярославке.
