Аргументация отказа
Есть желание выяснить у уважаемой женской части данного форума следующий вопрос: если вы обратились к мужчине с "мелкой просьбой", то как часто в случае его "нет" вам хотелось бы получить развернутое аргументированное объяснение? Уточню: речь не идет о мужьях. О коллегах-мужчинах, не желающих помочь вам открыть, например, офисное окно, о пассажирах поезда, не желающих поднять на борт ваши чемоданы и т.п.
Лет 6 назад у меня был яркий случай на данную тему. Довелось аппендицит вырезать - процедура малоприятная, хоть, конечно и несмертельная. И вот сижу я в машине, музыку слушаю и вижу как недалеко от меня из машины выходит женщина, молодая вся красивая, подходит ко мне и вежливо просит подтолкнуть ее машинку. Мол не заводится проклятая - зима холодная, аккумулятор слабый. Я так же вежливо отказываюсюь и рекомендую ей обратиться к персоналу АЗС, которая метрах в 100 находится. Мол дядьки там румяные - вполне могут посильно горю посопериживать. Так вот: вежливый разговор, так здорово начавшись, закончился обоюдным бытовым хамством на тему гендерных, личных и прочих качеств собеседников. Девушка осерчала от отказа. Практически до соплей. Все интересовалась как такому молодому и здоровому на вид персонажу, как я , не придет в голову помочь бедной девушке. Я же в свою очередь не счел нужным объяснять свои причины - типа не ее дело. И до последнего держался прежде чем сурово нахамить. А ведь казалось бы: ну какая ей разница почему "нет"?
Не отвалился бы. Вы думаете ей интресно было мое самочувствие и размер шрама на пузе?
Экий я масштабный... мог девушке картину мира в своем лице представить и прояснить. Но не стал.Стало быть падонак.
+1, я бы просто сказала, что после операции... я собсно и сказала так однажды в ответ на просьбу бабульки втащить ей тяжелую сумку в трамвай.
Отказ был выражен в абсолютно вежливой форме. Типа "извините девушка - НЕ МОГУ, но могу посоветовать....".
да вполне нормальный ответ. Но вот зачем вы стали пререкаться и хамить в ответ? :scared2
Настроение хорошее было. А тут еще и девушка с попыткой подковырнуть и зацепить. Не отказал себе в удовольствии :-). Экстраверт я. Холерик в смысле :-).
Вы в общем-то правы, но не всегда хочется чужим людям говорить о состоянии своего здоровья...
у меня был похожий случай - я после сохранения шла по улице, иду, никого не трогаю, и тут ко мне обращаются два пенсионера - он и она, - мол, деточка, помоги дотащить сумочку - сумочка не хилая...
Ясное дело, помогла бы в другое время, но я очень трепетно относилась к своей беременности, а тут ещё и только после больницы...
ох и наслушалась я проклятий(((
но вот язык не повернулся первому встречному поведать о своих проблемах со здоровьем...долго, нудно и неудобно как-то...
Не, ну если слушать проклятия приятней, чем вежливо извиниться и сказать о плохом самочуствии (не вдаваясь в подробности) - велком! Я же однозначно выберу второе.
так я извинилась! сказала - извините, не могу...не поверили, видимо) а проклятья мне в спину уже кричали)
Просто обратите внимание: в топике дают советы не просто вежливо отказать в просьбе, но и найти УВАЖИТЕЛЬНУЮ причину для этого :-). Беременность, здоровье и т.п. Мне сие не понятно.
ИМХО, уважительная причина не так важна, как важно отказать так, чтобы человеку не было обидно. Это, кстати, можно сделать и не называя причины. Просто сил больше приложить придется.
А откуда источник обиды? Ну право: неужели просящий считает кого-то обязанным выполнять просьбу?
Обязаным - нет. Но вот представьте - вы в такой огрооомной неуютной жопе. И вам оттуда никак самому не выбраться. А ваш ближний не хочет сделать мааааленькое усилие, чтобы вам помочь. Неужели вам совсем-совсем не было обидно?
Ну все мы ближние в широком смысле. Все люди, человеки. Я не представляю, как можно отказать в небольшой просьбе человеку в сложной ситуации без уважительной причины.
Лада **K** написал(а): >> Я не представляю, как можно отказать в небольшой просьбе человеку в сложной ситуации без уважительной причины.
Вот и представьте, что причина есть, просто человек не хочет или стесняется ее озвучить. Зачем же сразу его в козлистости подозревать?
Я там ниже написала, но ссылки ставить не умею, скопирую: "Ну смотрите: два варианта. Человек либо отказывает в просьбе, либо ее выполняет. Отказать он может по опять таки двум причинам - либо он этого сделать не может (т.е. он не гад в представлении просящего), либо не хочет (тогда, безусловно, гад ). Если он не может (т.е не гад), но причин не объясняет, выглядит он все равно как гад . Как-то так."
Это в Ваших глазах он выглядит, как гад. В моих, например, - нет.
И если Вы не представляете, как можно отказать без уважительной причины, то должны быть уверены, что она есть. А раз отказавший выглядит, как гад, значит - очень даже хорошо себе представляете! :-)
Честно? В данный момент я больше бы интересовался причиной того, что я в жопе сижу. Именно это - самое важное. И даже самое обидное. Все остальное - вторично в данный момент.
так уж и не понятно? вы лукавите :) имение возможности помочь и при этом неимение желания помогать (не хочу покупать журналы,потому,что не хочу :) ) вполне логично вызовет отторжение у того,кто просит вас о помощи. О реакции не говорю,только о неприятном осадке в вашу сторону :)
Хам - это лишь средство подачи информации. А логика все равно должна присутствовать отдельно :-).
Боулинг, логика таких хамок проста. Она прынцесса и не может пережить отказа без унизительных и подробных объяснений его причин. И еще не факт, что, взвесив эти причины на своих прынцессных весах, она сочла бы их уважительными.
Вот и вся логика.
Понятно... Нет лучшего способа прослыть хамом как не оправдать ожиданий дежурной принцессы :-).
А, наплюйте. У прынцесс все хамы и сволочи - незнакомые мужики на дорогах, родные мужья, подруги и свекрови отменные сволочи:)
А чего вы уперлись в гендерные различия? Мне ничем не легче будет, если в трудной ситуации откажет женщина.
Только межгендерные разборки ссылаются на гендерную несостоятельность спорящих субъектов :-)
Да мне, собственно, и не плохело, чтобы легчать :-). Я тут не за состраданием к беде. Тут больше опрос, чем вопрос.
А главное, целая куча баб, которые не дадут без объяснения причин!
Вот суки, никакого сострадания к ближнему! *ржот*
может корни в советском воспитании: человек человеку - друг, товарищ и брат, и должен иметь веские причины, чтобы отказать другу, товарищу и брату в помощи...не знаю...
А что он ей, обязан? Вообще, по-Вашему, мужчина - бык для сдвигания тяжестей? А не пошли бы Вы на ...?
если мне наплевать на того,у кого я что-то попрошу,то достаточно будет "нет". Ваще мне важно получить то,что я хочу,а не узнать-почему я не могу получить это. Посему ответами не заморачиваюсь.
Зы. Подумала-подумала. Не было таких ситуаций в жизни,чтобы просто отказали,всегда чем-то объясняли.
чтобы понять человека,надо этого хотеть,а мне в общем все равно,почему кто-то не хочет мне открывать форточку или толкать машину.Я не буду на этом циклиться и попрошу другого. Имхо,тут нет подстраховки,тут действует принцип "поступай с другими так,как хочешь,чтобы поступали с тобой". Если я не могу что-то сделать,я всегда постараюсь кратко объяснить-почему,по-моему,это естественно. Если просто говорить "нет" и наблюдать,как чел от этого психует-тут надо покопаться в себе,а не в другом :)
Почему естественно? Разве вы обязаны первому встречному-поперечному объяснять свою ситуацию? И если чел психует в ответ на "нет" - это ему стоит разобраться в себе:)
нет, естественно-не вызывать приступы психоза у окружающих намеренно :)
разбираться в себе нужно,если психоз окружающих приносит удовольствие :)
А кто говорит о "намеренно"? :) И какое удовольствие в том, что человек психует, хотя ты ему ничего не сделал? Просто получается, что девушка своей ситуации придала СТОЛЬКО важности, а конкретный парень, которого она попросила помочь её не волнует нисколько.
мне представилась такая ситуация, когда человек с вредным видом говорит нееееет,и усе :) сидит себе и наслаждается от того,что вокруг него получился скандальчик :)
"извините,не могу,могу посоветовать"-вполне нормальный ответ,для темы топика не подходит,я считаю :)
Мне бы хватило простого нет. Без аргументации. Я понятливая ваще та. Аргументация ДОБРОВОЛЬНАЯ была бы выслушана и принята. А выспрашивать че к чему да почему не в моих правилах.:) Даже больше скажу - терпеть не могу, когда мне учиняют допросы с пристрастием на мое "нет".
+1. Значит не одному мне не нравится, когда незнакомый человек лезет с расспросами там, где его не ждут.
Не одному.
Да и аргументацию выслушивать иногда или некогда или незачем, а иногда и ваще лучше б просто нет сказали!!! Помнится попросила в электричке молодого мужчину место уступить маме моей и сынку годовалому (на колени к ней чтобы сел), мы протащились черти сколько до этой электрички, да с чемоаднами...ну вобщем это лирика. Он отказал, да так отказал, что лучше б вообще ничего не говорил. Как давай ОРАТЬ, что он участник чего то там, что у него документы и ты пы и ты ды. И вышел через 2 остановки:) Во позорище. Никто на него не наезжал, никто не спрашивал почему нет. Рядом с ним сидели старики.
Противно вспомнить.
Кста, место уступил какой-то пожилой мужчина в годах, услышав вопли:)
мне это тоже очень не нравится, терпеть не могу давать обьяснения людям, коих эти обьяснения не должны интересовать...........
А откуда источник злобы? Хамства (по первой) не было, человек абсолютно незнакомый, вполне себе умеренно симпатичный. Даже совет толковый дал.
Ну смотрите: два варианта. Человек либо отказывает в просьбе, либо ее выполняет. Отказать он может по опять таки двум причинам - либо он этого сделать не может (т.е. он не гад в представлении просящего), либо не хочет (тогда, безусловно, гад :)). Если он не может (т.е не гад), но причин не объясняет, выглядит он все равно как гад :). Как-то так.
Эгоцентричная картина мира :-). Есть я, есть те, кто мне полезен и есть остальные гады :-).
Картина мира, конечно, несколько пошире, но мы-то рассматриваем конкретную ситуацию. (Хотя гадов вокруг все равно хватает):). И все-таки, объясните, почему вы не сослались на физическое недомогание? Корона покосилась бы?
Ну а зачем? Она ведь не врач. Почему мне вообще следует мотивы своих поступков озвучивать? Сказал просто "не могу". Дело не в том, что стеснялся или что-то в этом роде. Мог спешить, ждать кого-то. В этом случае было бы то же самое "не могу".
Простите кому легко избежать? Агрессору, который не знает куда дурь свою слить или рядовому прохожему, который должен на пупе извертеться, чтобы под раздачу не попасть? :-).
Ну если для вас сказать три лишних слова равно извертеться на пупе - что тут скажешь. И, сдается мне, вы не без удовольствия в этих разборках поучавствовали :).
По-моему, это вопрос не принадлежности к определенному полу. Такое же "нет" может получить любой незнакомец от любого незнакомца. И нет никакого права требовать у человека развернутых объяснений.
Это просто опрос или можно развернуто отвечать?
Я стараюсь чужих людей ни о чем не просить. Сидела, вспоминала и не припомнила за последние годы случая, когда бы обращалась за помощью или услугами к чужим людям.
Машина как-то тоже зимой в мороз заглохла и прямо на трамвайных путях. Пока я звонила мужу, молодой человек с остановки подбежал, толкнул, я его потом до места довезла.
В поезде мужчины тоже иногда отбирали сумки и закидывали в багажное отделение.
Но я действительно не прошу об этом, невербальных знаков не подаю и рассчитываю только на себя.
Отказ бы восприняла нормально, еще бы и извинялась. Потому и не обращаюсь к чужим, что понимаю неправомерность таких просьб:)
+1, я такая же, не считаю, что имею право требовать что-то у окружающих. Во всём стараюсь рассчитывать на себя.
Хотя - часто помогают именно чужие незнакомые люди.
И огромное им спасибо. А если не могут помочь - значит не могут.
Не припомню такой ситуации, но мне кажется что в таком случае краткое объяснение причины отказа уместнее, чем просто "нет", во всяком случае сама я придерживаюсь этого правила, когда отказываю кому-то.
Мне на Вашем месте было бы самой неприятно, что обо мне подумают хуже, чем я есть.
P.S. но на месте той девушки я бы не стала затевать разборку, как говорится "на нет и суда нет".
ну наверное девушка додумала причину сама, типа "лень вылезать из машины", "боится запачкать руки или костюм" ;-) - отсюда и реакция. Впрочем, она и более развернутые объяснения конечно могла бы принять за отмазку.
С другой стороны, скажи Вы на 3 слова больше, максимально кратко обозначив причину отказа - от Вас бы не убыло, все равно девушку видели первый и последний раз, ну и что с того, что она узнала бы о Ваших медицинских проблемах, а неприятной ситуации возможно удалось бы избежать.
В тот момент даже не задумался на тему посвящения девушки в не ее собственно дела. Хм..
мне вот еще мысль пришла в голову - возможно ей до Вас уже отказали человек 10, и Вы просто оказались тем, на ком у девушки "сдали нервы", может формулировка отказа даже не принципиальна была ;-)
Получить объяснение может и хотелось бы, но я бы в жизни незнакомого человека не попросила это самое объяснение мне предоставить. Для меня и просто попросить кого-то незнакомого о чем-либо - это целый героический подвиг, требующий сильнейшей концентрации воли :-) Я даже с невиннейшим вопросом об адресе не могу толком к людям к обратиться, предпочитаю вместо этого предварительно распечатать карту маршрута или свериться с навигатором в телефоне.
Требовать бы объяснения не стала бы в любом случае, но услышать его было бы приятнее, чем жесткое "нет".
У меня память хорошая просто :-). А вспомнилось потому что совсем недавно подобный случай в офисе имел четь наблюдать. Та же просьба девушки, то же вежливое "нет" от молодого человека и та же эскалация конфликта с переходом на личности со стороны девушки :-).
Она не так хороша уже потому, что пришлось ПРОСИТЬ. Обычно к девушкам мужчины с помощью в очередь выстраиваются.
Ну чтож поделать, не все милашки. А помощь требуется. И галантный товарисч откажет необидно. А то попадется барышня депрессивная, откажут ей автомобильчик подтолкнуть, а она потом из окошка выбросится... И БУДЕТ К НЕМУ ЯВЛЯТЬСЯЯяяяяяяяяя по ночам
Я не интересуюсь причинами отказа. Нет так нет. Когда-то моему мужу пришлось тащить чужую коляску в подъезд после аналогичной операции, он не сумел сказать "нет". Я помню об этом и для меня чужой отказ трагедией не является.
Сама я из тех, кто в ответ на "почему" может спокойно ответить "не хочу" - и мне всё равно, кто что подумает.
"– Хочу предложить Вам, – тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, – взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
– Нет, не возьму, – кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
– Почему же Вы отказываетесь?
– Не хочу.
– Вы не сочувствуете детям Германии?
– Сочувствую.
– Жалеете по полтиннику?
– Нет.
– Так почему же?
– Не хочу." (с)
? :)
девушки то не ясновидящие. можно было бы и сказать, типа: да я бы с удовольствием, но вот только что швы сняли" делов то!
Ну а чего врать? С удовольствием по-любому бы не было (машину толкать то еще удовольствие!), либо "могу", либо "не могу".
Я пару раз попадала с похожие ситуации. Например, на ранних сроках беременности, когда я сидела в общественном транспорте, а рядом со мной стояла цветущая "старушка" лет 60-ти, много нового, интересного и далеко не всегда приятного слышала в свой адрес. Считаю, что нормальный, вполне адекватный и интеллигентный человек, получив вежливый отказ в состоянии понять, что у того, кто отказал в просьбе, тоже могут быть свои обстоятельства. А хамов я давно стараюсь игнорировать (правда, не всегда получается). Так же уверена, что никому не должна отчитываться в том, по какой причине я, собственно, отказываюсь помочь.
Предложение продемонстрировать причину отказа со спусканием штанов укоротили бы переход к мату и ускорили движуху к заправке *ржот*
Какое тогда общение? После операции да еще с расстегнутыми брюками просто не догонишь :-).
Надо на будущее подготовицца, прикупить аркан или гарпун, беседовать, нежно им помахивая *ржот*
Я бы в такой ситуации, как у Вас, извинилась бы и пошла дальше искать. У людей может быть масса причин для отказа и ситуация, когда внешне здоровый мужчина не может тяжести поднимать, весьма распространена.
сразу вспомнился топик,где муж автора рыкнул на неё,что она мол сумочки себе полегше выбрала(при разгрузке авто),а ему сердешному тЯжОлое оставила=)
хотя....может и нет...может только притворяетесь....может вас кто-то сильно обидел...снимаю свое предположение. и по теме: ответ: "Извините, не смогу вам помочь" и "Не-а. идите-ка вы вооон на ту заправку, может там вам помогут" - это две большие разницы.
вообще я сначала оцениваю объект,стоит ли к нему обращаться вообще,так как неплохо разбираюсь в людях.лично к Вам не обратилась бы,такой предсказуемый типаж"моя хата с краю",Хордость за вырезанный аппендикс ни при чем=),а если быть еще точнее ,то расчитываю только на свои силы,точнее только на мужа,или людей тел которых всегда с собой(страховая компания,там есть и услуга тех подддержки".)
ну вот. стоили все эти взаимные плевки одной фразы "я после операции"? ну если охота слюной исходить - оно, конечно...
ГЫ-ГЫ не смотря на НИК читаю и до последнего думаю что аФтор тоже женщина)))) теперь понятно, мож вы ей просто понравились? Женщины плохо реагируют на НЕТ от понравившихся мужчин!
Во проблемы у людей. Вместо "нет" сказать "нет, я после операции". Усилий "неимоверных" - нуж не больше, чем от рассказа, что в 100 м есть АЗС, там живут "румяные хлопцы" и пр.
Еще и 6 лет помнить о херне такой.
Может ей еще и выписку с больницы с отдельным указанием лечащего врача воздеожаться от физических нагрузок в течении минимум полугода. Все таки бумага казенная, с печатью. Документ!
Причем тут выписка-то?
Что за чушь?
"нет, я после операции". Все. Что еще нужно-то? Зачем пускаться в глупейшие советы про АЗС и т.д.? В чем крутость-то?
Мне вот до конца жизни нельзя поднимать больше 2 (ДВУХ!!!) кг. Поднимаю 16-килограммого ребенка, уступаю место в транспорте и прочая незаметная ежедневная рутина. Не треснула и трясти этим считаю смешным. Факт, не стоящий внимания ВААбще.
Хосссподи, аппендикс ему вырезали, надо было "воздержаться от нагрузок", упасть, рыдают все, а тетя обидела.
Речь не о том, что "тетя обидела" (не осилила бы), а в том, что тетя была совершенно уверена в своей правоте хамить и требовать. А она, собственно, кто такая была? :-). И подобные случаи я вижу и в настоящем. Посему и вопрос к форуму: это так принято у женщин или все-таки нет? Мало ли...
Во проблема у людей-2 называется.
Вы через шесть лет пытаетесь выяснить, имела ли права тетя требовать?
Вы про случаи в настоящем времени пытаетесь выяснить, имеют ли право и кто они, такие, собсно?
Общайтесь с нормальными и мозги вычистите от всякой фигни.
Если вы такой изящный/ранимый, и подобные ерундовые случаи травмируют вашу психику, как вырезанный хрен знает когда аппендикс изувечил ваше тело так, что вы (боже, боже) должны были отказаться от физических нагрузок, - тогда и не знаю, что вам посоветовать.
Про то, на что тетя имела право я давно знаю и давно выяснил :-). И ранимым меня назвать достаточно сложно. Изящным, пожалуй, тоже. Но спасибо, что за психику мою беспокоитесь.
Мне и с пузенем неимоверным мужики не уступали место после просьбы. Сколько раз было - не помню, может два, может семь. Мне это помнить незачем, во башку забивать фигней всякой.
Шла по трамваю дальше, уступали, или стояла - проблемы нет вообще.
Ну так хамить же этим мужикам вам в голову не приходило? А здоровьем ихним интересоваться?
а шо,может у них тоже настроение хорошее (с) чтобы хамить? ;-) да ваще вам просто хамка попалась,да и все.Нашла коса на камень,вы могли бы сказать,она могла бы промолчать. В "автомобилях" часто бываете? :))) скока тем про то,что одни каааазлы вокруг,то место не уступят на парковке,то фе выскажут,если машину чью-то запер )) и ниче,живут же люди :)
Я не ненормальная. Мне до фени, почему мне беременной сказали "нет", потому что быдло или потому что у него нынче инфаркт случился. Левые люди, которых я никогда не увижу.
У меня в жизни более интересные темы для собственных мыслей :)
Да вот именно что просто.
Именно поэтому мне непонятны люди подобные вам и прочие взахлеб рассказывающие "а вот МНЕ!!! БЕРЕМЕННОЙ!! 10 лет назад!! не уступили место!!! И Я !!! вышла из троллейбуса!!! и сидела... нет, не могу, плачу.... сидела, щас соберусь скажу... на обмерзлой скамье!!! и плакала!!! и слезы, замерзая.... катились по щекам...нет, не могу опять...простите...
Вы и вам подобные люди (см выше) заморачивающиеся подобной фигней - насколько бездарно вы тратите свои эмоции и какая же байда у вас в башке
Где вы мою замороченность увидели? Я давно ту барышню на х№й послал и думать про нее забыл. Да вот увидел подобный случай и задался вопросом. Со мной такое бывает :-).
ну тут вопрос сдержанности:) не уступить место женщине, тем более беременной - хамство. вы, кстати, скорее высего тоже даме нахамили... просто некоторые умеют себя в руках держать, а у некоторых гармоны шалят (пмс, беременность)
раз вы в ответ женщине нахамили... у вас или пмс, или вы сам по себе пренеприятнейший тип
Под конец разговора я действительно ей нахамил согласно пола и возраста. ПМС у меня не бывает, ну а какой я тип мне сложно судить - необъективен :-). Но посвященные вроде не жалуются.
немного офф: мне с пузом чаще уступали место женщины среднего возраста (правда просить я никого не просила),
а с маленьким ребёнком - чаще молодые парни - студенты, школьники...
такая вот непонятная закономерность...
(кста, мужики после 30, в основном, не уступают никому и никогда, по моим наблюдениям))
да я просила-то мож раза два, я не помню просто! фигня же, господи. Думаю, когда натощак ездила кровь сдавать... или когда спина отламывалась окончательно.
мне как-то пришлось попросить одну девушку уступить место для дочки - хотя, может, оно и для той девушки же лучше было - душно, тесно, ребёнок устал - дочку просто могло бы стошнить...
девушка сразу молча уступила, кстати...
немного не в тему,но очень хочется рассказать про моего мужа,он очень часто подвозит кого то просто так и денег не берет за это,я ни в каком сне не могу себе представить чтобы он нахамил женщине,даже самой последней алкоголице не скажет ничего грубого,он придет на помощь всегда,в подобном случае если тяжелый послеоперационный период он поднял бы свою жопу и сам попросил бы чуваков с заправки помочь,мужикам не в падлу шрам показать,если уж так.я его очень люблю и ценю за то что он МУЖЧИНА,и никогда не опустится до хамства,вот.
Почти прослезился. Ну поцелуйте хоть мужа лишний раз - не перепились еще на Руси мужики настоящие.
Вы не понимаете, просто попиз*еть человеку охота на тему румянных мужиков...да в принципе не важно на какой счет, а сказать " не могу, я после больницы" это ж тут же прервать столь занятный диалог ;-) и остаться без повода для создания топа на евару через 6 лет.
Ёшкин кот, где ж таких занудных мужиков разводят?)))))))))
Нет, в окружении Бог миловал от таких экземпляроФФ, преобладают МУЖЧИНЫ, а не "гендерные признаки".
Знаете, попадая в какую-то стрессовую ситуацию (в простонародье ЖО..), мне в 99,9 % случаев предложат помощь, впрочем как и сама, если вижу, что с человеком что-то не то- постараюсь помочь)))).
Хотя и зануды встречаются порою, этакие любители "поучить" ))))
Ну не от нас это зависит порою ;-)
Пример: столица, февраль, снегопад, пробка, аккумулятор тупо разрядился в ноль, так что даже аварийка сдохла. Машина без всяких предупредительных знаках заглохла на ходу, благо пробень капитальная.
Знаю, что подруга едет чуть позади, набираю говорю что случилось, она встает за мной, врубает аварийку и ждет, пока я машину хоть с дороги отволоку, чтоб меня забрать.
Проезжает русский мужчина, опускает стекло с фразой "нашла где встать!" Ага выбирала прям именно этот пятничный вечер и место ;-) , так на минуту за ним народ, все хотят домой, нервно сигналят, но он начинает говорить, что страховую сейчас ждать не стоит, надо выставить знак аварийной остановки и не стоит мешать движению, и ытыды, и тыпы. Пока на очередной его виток я не ответила- слышь мужик, у тебя крокодилы есть?- нет, так дуй домой, без советов я как-нибудь обойдусь ;-) он так и продолжать трепаться, мешая другим.
А помощников нашлось тут же несколько ;-), таксист, который куда-то метнулся и вернулся с крокодилами, гаец, который помог оттолкать машину с проезжей части, МЧ, который не побоялся запачькать костюмЧЕГ. В общем МУЖИКОВ хватает ;)
вы не правы, я всегда подойду/ остановлюсь или откликнусь на призыв о помощи))))
Давно заметила, как ты в жизни к людям относшься, так и они к тебе ;)
Когда вы будучи беременной попросите уступить место и получите в ответ "не могу", а потом по причине холеризма подковырки от "мужчины" - поймете )))
Я попрошу другого. Собственно так и делала, и никаких обид - у всех своя ситуация.
А обратно можете? Допустим: Когда вполне себе здоровая тетка, влетевшая с тележкой в метро, пытается поднять меня, еще не глубоко беременную, с места в метро. В ответ получает "нет", без объяснений. На меня ушат помоев. Она права, по-вашему?
Я не провоцирую, а сижу на попе ровно:) Получается, что "нет" - всегда ответная агрессия?
нет,не всегда,вы и сами это прекрасно понимаете :-P
зачастую "сижу на попе ровно"-не что иное,как демонстрация...непонятно чего и зачем? для самоутверждения,может?
Ну какая демонстрация? ничего подобного, ну не хочу я посторонним людям объяснять что да как в моей жизни. "Извините, нет" - не самоутверждение, но у многих такое болезненное самолюбие, что им кажется, будто ты вот тут специально ждал, как бы другому нагадить.
очень простая демонстрация :)
"Когда вполне себе здоровая тетка, влетевшая с тележкой в метро, пытается поднять меня, еще не глубоко беременную, с места в метро. В ответ получает "нет", без объяснений"-вполне предсказуемо получить ушат помоев от неадекватной тетки. Можно их предотвратить,а можно продемонстрировать свое отношение ко всем теткам такого типа/вида и гордо сказать "нет" :) еще прикольно при этом воткнуть наушники, положить ногу на ногу и начать насвистывать веселую песенку :) класс 9-10? :)
про прочее я придумала для образУ :) написала же,что так прикольнее доказывать всем,что ты не верблюд :) тока это актуально обычно лет в 15...ближе к 25-30 уже такой необходимости нет,уверенность в своем праве очень прочно усаживается в душе и ее невозможно потревожить вежливым отказом :)
А когда вы беременная откажетесь машину толкать и поток помоев на себя примете - ничего нового не откроется? :-).
вы были беременны????
что вы курите? )))
я спокойно скажу что в положении.
мне это проще чем сраться.
вам проще сраться - это ваш стиль жизни.
вы имеете на него право ))
о чем и речь - если вам удобнее рассказывать беременны ли вы, сколько и от кого, то стало быть так и скажите - вполне засчитаю за ответ :-).
ну сейчас-то Вы всем нам рассказали о своих медицинских проблемах, пусть и 6-летней давности :-)... может я неправильно понимаю Вашу логику, но если Вы тут объяснили ПОЧЕМУ ИМЕННО отказали той девушке в помощи - выходит Вы и сами считаете что для отказа в такой ситуации должны быть веские причины?
Монализа,браво!Но!У автора есть жена,и если она в восторге от всех его"мужских" поступков,то какое собсна нам дело до всего=).И чего он тут к форуму обратилсИ,неужта свет его очей неодобрила поступок,а всегда и всё одобряла???Он просто дня прожить не может без восхищения!(с)
Да девушка то то не шибко права. Ну че вязаться к незнакомому человеку с параллельными поптыками его воспитания?
Случай вспомнился потому, что подобный видел совсем недавно. Ну а 2 случая - не один! уже и обобщить можно при желании и умении.
Мне кажется если бы автор действительно сказал бы "очень жаль, но я после операции...не могу"то девушка извинилась бы что побеспокоила. Всегда можно ответить например в общественном транспорте "Извините я не могу кступить вам место, потому что у меня температура, болит нога и т.д...." и все выглядят подобающе и достойно. А просто "нет" тоже достойно иметь место, но как то жалко...
Девочки, осторожно! Человек задумал провести на форуме отделение агнцев от козлищ.
Ну, и зря:) Я вот уже запомнила ники самых отъявленных козлищ. На будущее, чтобы не связываться:)
Люблю я книжки про Марса и Венеру:-)
Да, фактически вы обидели женщину, сказав ей "нет". Ваше "нет" она трактовала как "я, что лошадь что ли тебе, твою машину из грязи вытаскивать, сама кобылкой поработай, не развалишься".
Странно сидеть годами на женском форуме и не знать этого.
И не надо считать женщин неразумными идиотками. Потому что часто в наших глазах мужчины выглядят также. Например, ни одна из нас не сможет понять (как вы уже успели убедиться сами:-) ) как об этом можно помнить 6 лет. Та женщина о вас давно позабыла:-)
Он же написал, что недавно наблюдал подобное в офисе. Вот и вспомнил. И потом, мож там безобразный скандал был, какие больше в жизни не переживал. Я такое тоже не забываю:) Выше вон случай привела, так уже лет 10 прошло, а я помню :-D
Расшифрую.
Женщины всегда держат в голове множество вещей. Мужчины могут думать только об одной проблеме одномоментно. Эта банальная истина всем уже давно известна. Имеются ввиду конечно среднестатические женщина и мужчина.
Когда женщина подходила к машине, он думала о множестве вещей типа: "Блин, вот не повезло", "Как же я заеду за ребенком в детский сад", "Ой какой милый мужчина, надеюсь он не откажет", "Больше никогда не сяду за руль этого драндулета", "Муж козел, мог бы наконец заняться моей машиной" итыпы. Мужчина в момент просьбы подумал только об одном: "Нет, я не могу ей помочь" Когда она расстроилась, подумал еще и сказал: "Вон АЗС, там вам помогут". Когда она закатила скандал: "Все бабы - дуры". А так как последняя мысль не вытеснилась еще следующей и проварилась в голове достаточно долго, то она запомнилась. А потом многократно подтвердилась.
Женщина же просто включила еще одну мысль в свой круговорот в голове типа: "Нет, все таки все мужики - козлы", которая продержалась у нее в голове всего лишь до конца дня до момента, когда она полностью эмоционально успокоилась по поводу происшествия, высказав все мужу или подругам. А мужик до сих пор в охренении:-)
Это все ничего не объясняет:)
Я не мужик, а тоже в охренении от подобных сцен годами. И такого маразма, что Вы описали в своем примере, в моей голове не случается. Мож я не среднестатистическая женсчина? :think Никада бы не подумала.
Честно говоря, думаю, что большинство женщин могло оказаться ровно в такой же ситуации. Автор, скорее всего, опускает много деталей, кажущиеся ему не существенными.
Например, девушка за рулем была без году неделя за рулем. Была расстроена, подавлена, в ужасе от происходящего. Возможно она совершенно не знала, что с машиной. И что ей теперь делать. И этот мужчина был ее единственной надеждой. Возможно, ей нужнее была моральная поддержка и слова, что эта ерунда, чем его физическая сила. Вам, сидящей за рулем не первый год просто сложно представить такую ситуацию в голове:-)
У меня был случай. Когда у меня с подружкой спустило колесо в темном переулке. Я не могла запаску физически из багажника вынуть, поэтому решила, что без какого-нибудь прохожего ну никак не обойдется. Попросила первого встречного. Он ответил: "Не могу, спешу ребенка из детсада забрать" и пошел дальше. Прошел мимо открытого багажника, увидел полувынутое колесо, вернулся, и все сделал.
На самом деле он не собирался ввязываться с самого начала в это дело, думаю, боялся мошенничества. (Я бы тоже испугалась на его месте) Но тем не менее он придумал удобоваримую версию "Я очень спешу". Это вообще норма жизни - такие ответы. Да еще и с прибавлением "Извините":-) Хотя конечно он нам ничего не был должен. И колесо поменять - это тебе не машину толкнуть:-) Но вежливость в повседневной коммуникации - это практически норма жизни. Хотя по сути автор прав.
Блин... ну почему я я первый год за рулем не приставал к теткам и не хамил им при отказе? Вся жизнь коту под хвост :-)
ууууууууууууу, Боулинг, как все запущено:-)
Если бы вы приставали к теткам и хамили им при отказе, вы были бы полным идиотом:-)
Это вопрос из серии, ну почему я дома делом занимаюсь, а мой муж завис перед телеком и орет как ненормальный, хотя там показывают ту же самую толпу идиотов, что и неделю назад, гонящихся за тем же мячиком??
Все очень просто:-) Женщины - это не мужчины, а мужчины - это не женщины. Вот и все.
Ну так если девушка после моего ответа сочла себя кобылой, так , может быть, так оно и есть? :-).
А какая разница кобыла она или нет, если вы пытаетесь разобраться в женской психологии?;-)
Чаще всего для женщины неаргументированный отрицательный ответ слышать обидно. Она начинает чувствовать себя отвергнутой. Это такой закон жанра, понимаете?
Хотите, чтобы женщины на работе считали вас душкой, учитывайте это. Не хотите этого учитывать - не держите эти "глупости" в голове и не тратьте на это свое время. Вообще. Вам же все равно как вы выглядите в глазах этих "дур", не правда ли?;-)
Коенчно все равно, но кроме просто дур есть еще и дуры агрессивные. Может психология поможет научиться их сортировать вовремя (пока кусаться не бросились - всяко бывает...)
вам, видимо, просто не хотелось казаться в глазах девушки убогим и больным..
а вместо этого вы выглядели равнодушной скотиной и хамлом.
мачо, блин
Ну так я ж не в кровати с ней был, чтоб болезни и убогости убояцца. Она мне вообще нахрен не была нужна, девушка та. Но вежливо и доступно ей посоветовал как из проблемы выйти. И получил за добро свое ... Ну а то, что я хамлом и скотиной быть могу я лучше ее и даже лучше вас знаю :-).
мне глубоко параллелепипедно, по какой причине мне отказали. И уж точно не буду привязываться с выяснением подробностей. В описываемом случае, поблагодарила бы за подсказку и отправилась бы на АЗС
Я бы тоже подумала о вас все то, что вам сказала девушка в лицо :-))) Вам легче от того, что я бы этого не произнесла???
На самом деле, вы сами на ровном месте создали конфликт потому, что в конфликте всегда виноваты двое. Вы не развалились бы, если бы озвучили почему не можете помочь, а не рассказывали ей куда ей нужно пройти и кого там найти.
а почему человек в принципе ДОЛЖЕН аргументировать тот иили другой свой поступок? "Не могу" вполне достаточно, я бы вообще ограничелась "Нет" и все
Потому, что есть уроки вежливости, согласно которым, если уж ты отказываешь, то нужно вежливо и очень корректно объяснить причину отказа для того, чтобы не обидеть человека.
Рассмотрим данный пример - девушка находится в стрессовой ситуации потому, что девушка и машина, это все равно, что старуха и гантеля. Она собралась, пересилила себя в душе и подошла к мужчине, причем выбрала того, кто явно не откажет потому, что тяжело обращаться к незнакомым людям. И тут на её вежливое помогите, следует отказ с посылом пойти дальше. Отреагировала так, как смогла...
На ее вежливый вопрос последовал вежливый же ответ. С обоснованием "Не могу". Да - я не стал девушке сопли в стрессовой ситуации вытирать и проявлять излишнее участие в ее горе. Но внятно посоветовал то, что сделал бы на ее месте сам. Я по любому не стал бы толкать машину - неужели мои объяснения о моих проблемах помогло бы девушке решить ее?
Вы рассуждаете как мужчина и как мужчина уже побывали в ситуации, которую не можете забыть до сих пор.
Вы пришли сюда, чтобы услышать женскую версию происходящего? Вот и впитывайте, я вполне спокойно объясняю реакцию девушки.
По-моему "извините, но , к сожалению, не могу" - вполне аргумент. А почему он должен озвучивать причину? Может, он опер на работе. Он всем должен сообщать: я, понимаете ли, мадам, перступника подъевреиваю?
Девица была красивая, а это значит, что она вообще не привыкла к отказам :-))))
Ничуть не оправдываю девицу, но и вижу, что данную ситуации создал Боулинг собственноручно.
Болезненная не спорю. Некоторым людям очень тяжело просить, я к примеру такая, и если уж мне отказывают, то я бы предпочла получить объяснение почему нет, а не удобрять мои комплексы :-)))
Так нет у него проблемы. Так, потрещать пришел. разве не видно? Бабоньки и раскрылись во всей красе. Я тоже любуюсь. :-)
Я остаюсь при своем мнении, что при отказе нужно вежливо объяснить причину. Никто же не просит документально подвердить почему не может, но не обидеть постороннего человека тоже нужно уметь.
Нет. Канает вот что: Извините, девушка, не могу помочь. По состоянию здоровья.
ВсЁ! Вам девушка бы еще и посочувствовала и пожелала скорейшего выздоровления :-)
Сомневаюсь :-). Про плохое здоровье ей надо было поверить. А я за 3 дня в больнице даже похудеть не успел 6-).
но он же, на самом деле, дал ей нужную инфу (где найти помощь) вместо ненужной (почему он не может помочь))
какие мы женщины...эмоциональные и нелогичные)))))
Заметьте, Боулинг не предпочел промолчать, чтобы уже до конца играть в игру "отказываю без аргументации". Он еще ей навалял девице сто в гору!
Отличный мужик! Браво! =D>
Он совершенно разумно предложил девушке выход из ситуации, поскольку сам не смог помочь.
Не навалял, а донес информацию о том, что было достаточно опрометчиво с ее стороны хамить незнакомому дядьке с перевесом в 30 кг веса. Она ж не знала, что я мало того, что вменяемый, так еще и сразу после операции. Теоретически могла огрести по самые помидоры, если б нарвалась не на того :-).
Я без надлежащей причины и комара не бью. А вот сводки милицейских будней не так радужны.
Обиженная женщина умеет зацепить словцом. Мужчина обычно применяет свой самый простой аргумент - силу.
Смотря кто :-). Я, например, словцом тоже могу огорчить. Ну а подраться так вообще добро пожаловать :-).
Если я прошу помощи у посторонних (а бывает это крайне редко), и мне отказали, я домогаться не буду.
То же самое, если просят меня (сумка и пр.), не буду говорить, почему не могу, просто скажу нет и все. и фиолетово мне кто и чего скажет
Дура та девушка. У меня папа раньше ужасно комплексовал. С виду он именно здоровый и румяный, здоровенный такой мужик, но вместо сердца пламенный протез. Как же нас люди жгут взглядами, когда мы с дачи разгружаем машину: мама, я и сестра таскаем мешки с картошкой, а папа стоит у машины. Я бы ни за что выспрашивать не стала, подумала бы сразу, что человек болен. И настаивать не стала бы.
девушка, может, и дура, но боулинг ее сам специально спровоцировал. вы обратите внимание, что и как он ей сказал. вот вы представьте, что вашего папу поросили донести сумку... он скажет просто "извините, не могу" или "нет, но смотри сюда: мужиков видишь? вот их и попроси"
+1000000000000 еду беременная в метро, естественно сидят мужчины (не прошу уступить, хотя села б естественно, т.к. утро и народ прессует со всех сторон), тут один из них начинает вещать как тяжело беременной женщине стоять, поучать соседей своих ровестников, что надо уступать, поучать меня, что надо ПРОСИТЬ уступать, один из мужчин встает со словами "извините я вас не заметил", благодарю, сажусь ...и ещё 20 минут слушаю лекцию в полуха, что мне нужно быть смелее и просить, что народ черствый и тыды ;-)
Я допускаю мысль, что мужчина болен, что он тоже человек, что устал, не спал, имеет свой геморой, но наКУЯ весь этот трепетный монолог?
Так же и с Боулингом- попросили помочь, а он за попиСТеть любитель ;)
Мне обычно все равно, почему мне отказал в помощи посторонний человек, не смог или не захотел, не суть важно. Обратилась бы к другому. А вот совет к кому обратиться в данной ситуации немного бы раздражил - я ведь просила помощи, а не совета. К кому мне еще обратиться я и сама придумаю, а вот физически толкать машину не смогу.
А Вы представьте обратную ситуацию. Вы просите в долг 100 руб у Васи, а он говорит: пойди попроси у Коли. Совет в качестве помощи не всегда уместен, а точнее уместен только тогда, когда его просят.
А у меня был случай, за который мне до сих пор неудобно. Покупала в Ашане 2 арбуза. Каждый весом больше 10 кг (арбузы были нужны, а тяжести мне поднимать было нельзя). Попросила рядом выбирающего арбузы мужчину закинуть мне их в тележку. Без проблем закинул. На кассе оторвала от арбузов наклейку со штрих-кодом, мне из пробили. Осталось только на парковке закинуть арбузы в машину. Смотрю, кого могу попросить. Вижу идет мужчина, лет 35-40 с женщиной, по всей видимости, мамой. Прошу мужчину помочь. А дальше все произошло так быстро, что я даже сообразить что-то не успела. Его мама берет арбузы и кладет их мне в машину, объясняя, что у сына проблемы с сердцем и ему ничего нельзя поднимать! Как мне было стыдно, что я напрягла пожилого человека! Лучше бы они отказались мне помочь и я попросила бы кого-нибудь другого!
Память хорошая :-). Плюс недавно подобный случай в офисе наблюдал в тех же гендерных ролях :-),
Ну Вы же ТОЛЬКО ЧТО из темы про нас грешных, ну там же все черным по синему было.... И Вы снова - туда же:-) Ой......
Мне никогда не отказывали - сразу оговорюсь. Так что скажу чисто гипотетически. Если бы мне отказали без объяснений, мне бы стало неприятно. Даже если человек не хочет истинную причину афишировать, то выдавить из себя, кроме "нет", хотябы "я не могу" - язык не отвалится.
А то выглядит, что человек просто не хочет. А отказать, когда тебя о чём-то просят из-за нехотения - некрасиво это и обидно.
Тем более, перевести вектор на других - сходи туда, там ещё попроси...
Конечно, я врядли бы высказала "молодому-цветущему" всё, что о нём думаю, но уж подумала бы-подумала:)))
Вот, родственная душа!
Я битый час доказываю то же самое выше... Ну неприятно, когда тебе отказывают! Неприятно! Очень бьет по самолюбию. Может быть это лечится, но я предпочитаю лишний раз не просить, чтобы не получить отказ. Правда мне тоже не отказывали, но я знаю это свое состояние, когда доооолго настраиваешься, чтобы подойти с просьбой :-)
И если мне приходится отказывать, то я всегда аргументирую свой отказ.
Ваше больное самолюбие - это ваша проблема.
Я легко обращаюсь за помощью и если мне отказывают, я никогда не подумаю, что дело во мне. Я подумаю, что человек не может помочь и пойду просить другого. И сильно удивлюсь, если отказавший начнет оправдываться.
А почему неприятно? Почему по самолюбию бьет? Ваше самолюбие настаивает на том, что каждый человек должен сломя голову бежать вам на помощь? Люди не роботы, заброшенные на нашу планету исключительно для помощи вам в ту секунду когда вам эта помощь понадобится, у каждого своя жизнь и свои обстоятельства, желание и возможность помочь тоже будут разные у разных людей.
Вот самое смешное, что когда я заводила зеркальную тему с вопросом: "Почему для того, чтобы отказать в исполнении просьбы неприятному мне человеку, я обязательно должна изворачиваться и врать про веские причины, а не просто сказать нет, не хочу - имею право" мне 99% публики сказало, что так некрасиво и я должна расстелиться, только, чтоб неприятному(!) мне человеку не стало бы обидно.
Отлично помню эту тему :-)))
Я не удивляюсь тому, что на еве двойные стандарты это норма ;-)
А у меня вообще не хватает моральных сил подойти и попросить. Это тоже перегиб, в другую сторону. Мне кажется, что никто не должен решать мои проблемы, а толкать машину, которая чёрти сколько весит, мне вообще не придёт в голову проходящих мимио попросить. Более того, эта зима была особенно показательна в плане застревания на всех возможных парковках, и когда наш прекрасный дворник увидев меня, в очередной раз застрявшей, подошёл со словами "Давайте толкнём", а дядечке хорошо за 50, я тоже отказалась, чего-то мне неудобно стало, что он меня будет толкать:(
И колесо, блин, сама меняла, т.к муж был зо 70 км, а на станции меня ждали старенькие бабуля с дедулей с сумками, и предумпредить не могла, а в машине мама и 8-ми месячный ребёнок. Совершенно нормально, под чутким руководством мужа поменяла колесо, очень собой потом гордилась:)
По существу, нет никакх объяснений не жду, за помощью обращаюсь в крайне редких случаях, однако если отказ будет, хм, хотя бы вежливый, мне будет сто крат приятней.
Я не часто просила о чем-то, часто люди просто без просьбы предлагают помощь, если просила о мелочах - типа окно открыть, то как правило коллеги открывали. Однажды парень сказал, слушай, давай на перерыве, подстыл. Я конечно - да, разумеется. многое зависит от тона, каким было отказано. Можно по-разному сказать - попроси мужиков с АЗС. проникновенно и многозначительно, вроде как рад был бы помочь, но по объективным причинам не можешь, а можно и хамовато ответить. Тогда следующий диалог вызван не стремлением получить объяснения от отказавшего, а желанием показать, что отказавший гад. Не ясно еще что за девушка была, кто-то на отказ пожмет плечами и дальше пойдет, кто-то начнет склоку. Обобщения тут бессмысленны. Да, еще когда мне говорят "так не пойдет" в организациях, госструктурах я обязательно спрашиваю почему, но делаю это тоном располагающим, так что людей не обламывает объяснить, почему нет. Либо подумать и сказать да. А вообще - можно было бы и сказать девице что после операции, чтобы было немного стыдновато ей.
мне бы пофик было-не можешь и не можешь,мож больной,мож ленивый,или инвалид ума.найдутся те,кто смогут,за деньги точно :)про не могу недавно смешно мне было-в сбере сижу бумаги заполняю,все места и ручки заняты...подходит дядя,лет 45 и просит-уступить ему место и ручку-ибо "он торопицца" :)я ему и отвечаю-"не могу" :).почему?-спрашивает дядя....потому что сильно беременная,работаю,тоже тороплюсь-и вообще-идите на хер :),дядя.вот как-то так.
не знаю,чес гря.мне там столько мелких цифирок надо было написать.но больше он никого не трогал :)
А когда Вы приглашаете девушку на свидание и она отказывается, Вам все равно в какой форме этот отказ прозвучит?
Не просто так спросила. Меня в юности очень мучала вот эта проблема, как сформулировать отказ. Я не очень уверенный в себе человек, для меня подойти познакомиться было бы жуткой проблемой а отказ я восприняла бы очень болезненно.
И поскольку мне свойственно судить о других по себе, я очень старательно подбирала формулировки, чтобы они были вежливыми, не задевали по возможности самолюбия и в то же время не оставляли сомнений.
Обычно "спасибо, очень лестно, но я замужем". Хоть это и неправда.
Думаете не стоило париться, надо было просто отвечать НЕТ?
В Вашем случае предпочла бы ответ "К сожалению не могу" с соответствующими интонациями.
из чего настоящие прынцы спокойно делают вывод "Кажется, они не желаютс" и едут в следущее королевство.
ну а как узнают, что их нет? А вот, когда очень надо. машину, например, толкнуть. И вдруг - мираж! ОН! Весь в белом костюме с блестками.
Ну и подойдешь, попросишь, а мираж спокойно так отвечает, принцы, мол, воооон на той бензоколонке.
Ну и возьмешь от разочарования и ляпнешь че-нить непринцессинское.
А потом, да, привыкаешь с возрастом и ничему не удивляешься.
В белом? С блестками? Милочка, зарубите себе на носу - прынцы на черкизоне не одеются!
Вы когда нибудь в сказках Ш.Перо или братьев Гримм видели, чтоб принцы кареты толкали?
А есть еще прынцы, которые делают совсем другие выводы: "Хочет, но стесняется сознаться!" - и тащут принцессу в кусты, принимая ее вопли за страстные крики одобрения.
Нет, это шибко уверенные в себе прынцы: "Ты привлекательна, я чертовски привлекателен..." - далее по тексту.
ну это... если я не ожидаю отказа, то никакая аргументация не поможет))) Ишшо и рассказывает мне о своих проблемах, а я только помочь просила! Что за люди пошли!)))
ЗЫ. если че, то я обычно знаю, что отказ возможен и не взвиваюсь))
Я бы предпочла услышать примерно такой отказ:"извините,помочь не могу,нельзя тяжести поднимать". Я бы с улыбкой извинилась за беспокойство и отошла.Если бы отказали без объяснений причины,тоже извинилась бы,но уже без улыбки. :)
Вам просто попалась хамка и дура одновременно, если мне отказывают, я не буду упорствовать и выяснять причины или хамить, скажу - извините и все.
Прежде, чем обвинить женщину, попробуйте пройти хотя бы милю в туфлях на высоком каблуке (с)
Отказывать, дабы не оскорбить, это искусство. Применяется метод "гамургера", сначала говорится приятная вещь (в вашем случае вы стали советовать где и кто поможет), затем собственно отказ и вновь приятные вещи бла, бла, бла... Все живы, нет обиженных и оскорбленных.
Прочла только заглавный пост.
Оба хороши, если довели такую пустяковую ситуацию до межгендерной распри. Уж "эскалацию конфликта" Вы всяко охотно поддержали.
Элементарно сказать: "Сорри, с великим удовольствием, но сейчас я после операции." Еще бы и сочувствие получили.
Я думаю, что вы виноваты в ссоре. Вы подстрекатель.
А зачем ему сочувствие? Человек не обязан докладывать о своем состоянии здоровья незнакомым людям.
Уважаемый Боулинг!
Вы, конечно, не обязаны были объяснять свой отказ. Более того, в какой-нибудь Европе, да в любой Европе, от Вас бы не ожидали разъяснений. Это ваше личное дело. И даже в России какая-нибудь девочка из хорошей семьи сказала "хорошо, извините что потревожила" и пошла бы дальше, и в ус не дуя.
Но с точки зрения большинства росиян, вы поступили как жлоб. Сорри и это правда.
Это и есть мое личное мнение. Я же не из космоса взялась, выросла в России а образование в ЕС, поэтому и подметила такой момент И это ИМХО
Не понял: это мне стоит огорчаться или "большинству россиян"? В свете "всей европы" и интеллигентных семей? :-).
Пожалуй ничего страшного не увижу в том, что "большинство россиян" равноудаленных от европы и приличных семей сочтут меня жлобом. Дело житейское :-).
После отказа не стала бы дальше просить и тем более выспрашивать почему, но настроение испортилось бы - стала бы думать, почему, да как такой здоровый на вид мужчина отказался помочь. И даже могла принять отказ на свой счет.
И совсем другая реакция была бы, если бы мне не просто отказали, а сказали, что не очень хорошо себя чувствуют. Тогда совсем не было бы обидно.
Вам уже сто раз здесь сказали..хотя бы с той целью, чтоб выглядеть приличным человеком, а не вредной свиньей. :-) Потому как с приличным человеком народу хочется общаться тоже прилично. :-) А вредному поросенку у очень многих :-) язык чешется нахамить. :-)
А! Ну с этой точки зрения может быть :-). Хотя... знаете... всласть погаффкацца с той девушкой мне было вполне сносно. Но вот если б она и ей подобный народ счел меня приличным человеком и захотел со мной прилично общаться... все таки ну его нафиг :-). Лучше похамить - корона не упадет.
"Гавкаться" с девушкой, оказывается, для мужчины может быть ПРИЯТНО :-o :-o :-o ??? Вы точно мужчина? :-o Хмм..странный Вы какой-то..чтоб не сказать хуже :-)
Где вы прочли приятно? Написано - сносно и может быть действительно вариант более оптимальный чем длительное общение с дурой и хамкой.
Какой "более оптимальный"-то? :-) Даже дура и хамка может понять 4 слова "я себя плохо чувствую". И все. Как раз в этом случае общение свелось бы к абсолютному минимуму. :-)
Но ведь проще попробовать сказать эти 2 "лишних слова, чем потом "гавкаться". :-) Вот когда не поймет, тогда и будете.."прогнозировать". :-)
Ну раз Вам ТАК проще было бы, можно было бы СДЕЛАТЬ ВИД, что толкнули. :-)
Знаете..я с ребенком иногда так действую. Например, он меня просит что-то помочь по мелочи (условно: крокодила нарисовать :-) ), а я не хочу, то я делаю вид, что пытаюсь помочь, но ах-ах! не получается (крокодил не рисуется :-) ) :-). Зато все довольны. :-)
Как же у Вас все сложно...комедию ломать (на 2 мин.) низзя, а гадости разные говорить и выслушивать - оно всегда пожалуйста. :-) Ох, неспроста Вам кто-то энергетический вампиризм помянул. :-)
Ну и не бойтесь. :-D Только..зачем ж их еще больше-то создавать и к себе "притягивать"..хоть они и неизбежны? :-D Все равно, что сказать: на улице грязно, грязь неизбежна - и потопать не по тротуару, а прямехонько через большую грязную лужу. :-D
:-D Если Вы это мне, то "прогибаться" вообще не моя тактика. :-D Наоборот, я скорее других "прогибаться" заставляю :-D. Только..я делаю это, не раздражая людей. :-) И потому многим "прогнувшимся" кажется, что они любезно идут мне навстречу, по своей ангельской сущности и доброте душевной. :-)
Тогда уже скорее - не тронь дерьмо, вонять не будет, прогибание перед дураками не есть ум.
Перед дураками прогибаться не надо ни в коем случае. :-) Но это не самое главное. :-) Самое главное, их нельзя раздражать. :-) А "не раздражать" и "прогибаться" - НЕ синонимы. Это вообще ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи. :-)
Вы предлагаете работать их личным психологом и предвидеть каждый раз, что именно будет раздражать дурака? Почему к ним должно быть такое трепетное отношение?
Я совсем не об этом. :-) Предвидеть, что именно :-) будет раздражать дурака, конечно, нельзя. :-) Но, так сказать, даже в начале общения (уж если пришлось с дураком пересечься :-) ) видно, раздражает его выбранная Вами линия поведения или нет. А дальше возможны варианты. Можно несколько скорректировать СВОЙ подход, чтобы не вызывать всплеск агрессии. :-) А можно продолжать "давить" на то, что конкретного дурака раздражает :-) .
А если НЕЛЬЗЯ попрощаться? Если данный дурак сидит, например, в паспортном столе, а Вы туда пришли паспорт получать? Или Вам по работе приходится с таким контачить?
На работе есть определенные правила, которые даже самый распоследний дурак должен соблюдать, если не хочет лишиться работы, например не хамить и не лезть в личные дела сотрудников без их разрешения на это, на людей, которые хамят в паспортном столе, тоже можно найти управу.
Иногда, чтобы расчистить вокруг себя пространство надо крепко повозиться по уши в грязищще :-).
Не то, чтоб сильно приятно было, но после этого ночами спал спокойно :-). Я с разными людьми могу разговаривать на разных языках. В том числе и на языке,привычном для той девушки. Это не так трудно.
Так могли с ней вообще не разговаривать. Сказали бы 4 слова "я себя плохо чувствую" - и все. :-)
Или у Вас таки цель была "погавкаться"? :-) А не свести общение к минимуму? :-)
Умение с разными людьми разговаривать = знать аргументы, которые именно на этих людей подействуют. :-) И приведут к результату, нужному Вам. При этом сказать можно вообще что угодно, даже неправду :-) , главное - чтоб ОНИ убедились и сразу отстали. :-)
Добавлю..прилично общаться не значит, что народ лезет к Вам целоваться и обниматься. :-) И чем проще народ, тем выгоднее с ним общаться таки прилично. :-) Т.к. неприлично общаться у самого простого народа может означать все, что угодно..лучше не экспериментировать. :-)
Да я сам, собственно, голубых кровей в генеалогическом древе не имею. Отобьюсь если что от агрессора :-).
Вы это..китайский комсомолец, что ли? :-) Сначала создаем себе трудности = провоцируем агрессию. :-) Потом начинаем трудности преодолевать = отбиваться от агрессора. :-)
Я не создаю себе трудности - с чего вы? Нормальная жизненная ситуация. Если от каждой такой ситуации голову в песок прятать - качество жизни может резко ухудшиться.
Так чего Вы эту ситуацию здесь несколько часов мусолите? :-) И главное, как хорошо запомнили-то..хмм..даже не помню, сколько у меня было разных неудобных ситуаций в жизни :-) и общения с народом всяким странным :-) , но я эти пустяки не запоминаю. :-) Почему-то. :-)
Я не мусолю ситуацию "что я должен был сказать, чтобы избежать....". Тут мне все четко ясно. И давно. Тема другая - опрос на тему "нужно (аргументировать) - не нужно". И голоса разделились.
Опрос с какой целью? Если будет больше голосов за аргументацию, Вы решите, что оно лично Вам тоже нужно? :-D :-D :-D :-D
Это не увлечение психологией. :-). Форум просто идеальное место где интересующий тебя срез людей может крайне оперативно высказать мнение по вопросу, который показался тебе интересным. Где б я еще сотню-другую женщин опросил бы за день? :-).
Вообще-то женщинам больше свойственно обходить "острые углы". :-) Хотя..здесь собираются оченно своеобразные женщины :-) , многие темы, звучат, условно говоря, так "Я уже наступала на грабли и оно мне не понравилось. Поэтому сейчас поставлю грабли посреди комнаты, чтоб второй раз уж точно на них наступить." :-D :-D :-D :-D
А вот у меня был случай в тему.
Много лет назад сломала руку, сначала носила гипс на платочке, но уже сняла и носила обычную одежду, рука просто в повязке. Неудобно было, и то ли упала неудачно, то ли еще как повредилась (не помню). А, по-моему, пыталась здоровой рукой остановить дверь от сквозняка что ли. Ну не суть. В общем, травма на вторую руку, искры из глаз, я одна дома. Поревела и поплелась в травмпункт.
Зима, прижимаю обе руки к груди и аккуратно спускюсь по железной лестнице в овраг. И тут в меня вцепляется старушка! Хватает свежетравмированную за руку и жалобно просит: "Деточка, помоги залезть!"
А у меня вторичные искры из глаз, я сиплю ей, икая: "Не могу! У меня руки.... сломаны"
Это все, что я смогла выдавить.
Причем, от идиотства ситуации и слезы на глазах и смех пробрал нервный. Больше объяснять ничего не могла, не хватило сил, вытянула рукав и почапала в травму, выслушивая вслед много лестных слов о себе.
Могу аналогичный пример привести. У меня очень плохое зрение. Сейчас линзы ношу, а лет так в 18-20 ходила в очках. Все время их носить стеснялась, и надевала только тогда, когда надо было что-то разглядеть.
И вот стою в магазине, подходит бабулька (тоже в очках :-) , но "дальнозорких"). Бабулька чего-то мелкое на полочке не может разглядеть и ко мне обращается, надрывно так, аж со слезами "Дооочка, посмотри, что там написано, а то ж я не виииижуууу". Я в сумку за очками..хоп-па! а их дома забыла. Бабулька опять заголосила :-) .
Пришлось ей объяснить про плохое зрение. :-)
Конечно, можно было не объяснять... но тогда я б выглядела в ее глазах полной свиньей :-) : не прочитала старой слепой женщине какой-то там ценник, исключительно из вредности. :-)
а я когда в очках не могла рассмотреть слишком уж мелкий ценник - спрашивала как-то продавца. а она мне - девушка, вы же в очках! что же вы у меня спрашиваете! типа в очках - это бонус и я должна лучше видеть чем все остальные :)
у меня была совершенно похожая ситуация. только я очки не ношу.. потому что не ношу.
ко мне привязалась какая то бабка с вопросом
- я не вижу
- вот там вот...
- я не вижу, у меня зрение плохое
лекция на час о том, что у меня такой молодой не может быть плохого зрения. а отказ был более чем аргументированный.
Честно говоря, просто не пришло бы в голову просить ни о каких услугах незнакомых мужчин, особенно если рядом есть техперсонал какой-никакой, а если даже допустить такую возможность, то при отказе объяснений бы не ожидала.
Я не считаю, что отказ обязательно должен быть аргументирован. Да, если я прошу о чем-то мужа, я бы хотела знать, почему он не смог бы мне помочь:) Но это же другое дело. Совершенно незнакомый мне человек не обязан передо мной оправдываться. Если я спрашиваю:"Простите, Вы не могли мне помочь...." Ответ:"Нет, извините, не могу"-меня вполне бы устроил. Устраивать истерики и злиться по этому поводу просто глупо. Хотя есть люди, которые считают, что весь мир им должен, а если кто-то не хочет что-то делать для них, пусть оправдывается :))
К вопросу о гендере и мужской психологии. Если с аналогичной просьбой к Вам обратилась не молодая женщина, а пожилой мужчина, Ваш ответ отличался бы по форме и содержанию?
если я решусь обратиться к незнакомцу на улице за помощью, меня расстроит и уязвит неаргументированный сухой отказ... выражать свое недовльство вряд ли стану.
На месте девушки я бы просто извинилась и отошла от Вас, Боулинг. Посторонний человек не обязан аргументировать мне свой отказ (во всяком случае, в озвученной Вами ситуации). Хотя...чисто по-женски, мне было бы неприятненько что мне вот так отказали без причины ;-) :)))
А если бы причину озвучили, и звучала бы она так: "Патамушта мне твоя причоска не нравится!" - вы бы удовлетворились?
Сама недавно попала в похожую ситуацию. Выхожу из продуктового магазина с маленьким пакетиком, у входа стоит женщина, на руках- маленькийц ребенок, у ног куча пакетов. И просит ей помочь- поднять пакеты. Я по одному поднимаю и передаю ей, вижу, что тяжело, но на следующую просьбу помочь донести отказываю. Тоже не стала объяснять, что я беременна и носить тяжелые пакеты мне нельзя, сама в магазине купила только самое необходимое на ближайший вечер, чтобы не напрягаться. Но язык не повернулся все это озвучить, развернулась и ушла. А еще в метро была ситуация- сижу беременная, подходит старушка, встает напротив меня. Рядом тетка начинает злобно шипеть как не стыдно мне сидеть, когда рядом пожилой человек стоит. Я понимаю, в зимней одежде, да еще и с сумкой на коленях, живот в глаза не бросается, но меня почему-то задело, что вполне здоровая женщина, еще не пожилая, хоть и старше меня лет на 10, так вот решает кто и на что имеет право. Так ей и сказала, что места для инвалидов, лиц пожилого возраста, пассажиров с детьми и беременных женщин, у меня право сидеть есть, а вы к какой категории относитесь, что сами место заняли? Она покраснела, отвернулась, ничего не сказала. Неприятнео было ужасно, но вот не могу я кричать на каждом углу "я беременна", и не понимаю, почему я должна кому-то что-то объяснять, докеазывать.
Вообще, Боулинг, есть такая техника элегантного отказа, что бы люди не обижались (т.к. они обычно обижаются). Первым пунктом там стоит - твердость отказа (тут у Вас, видимо, все в порядке), второй пункт - аргументация (эту часть Вы пропустили), третья - поглаживания, комплименты (тут, видимо, тоже был пробел) и четвертая часть - совет, Совет вы девушке дали. но так как пропустили половину пунктов, она обиделась. А уж как каждый человек выражает свою обиду - это от его темперамента и воспитания зависит. :)))
Хотела написать что-нибудь умное, но вы так здорово всё изложили...что и добавить-то нечего. :-)
Спасибо за похвалу, очень приятно. А я написала и задумалась - можно еще порассуждать, почему все-таки неаргументированный отказ обиден? Вот. например, гипотетическая ситуация - идет мужчина и курит. Из кармана у него торчит пачка сигарет. Другой к нему подходит и просит закурить. Он ему твердо, но не аргументированно отказывает - нет, не дам. Как будет развиваться ситуация?
"можно еще порассуждать, почему все-таки неаргументированный отказ обиден?" - Так он не для всех обиден.
У Макаревича есть песня, как мне кажется в тему, о разном восприятии, когда вы внутри и снаружи.
Раз артист - так с песнею, да с дорогой дальнею,
С жизнью интересной, странной, не нормальной.
Он для сердца, для души к нам на праздник позван,
Раз артист - а ну пляши, ты для того и создан.
А ему не пляшется, он бедняга мается,
И хозяйке кажется, что артист ломается.
И шутя, естественно, она скажет:
"Знаете! Видно вы, известные, нас не уважаете".
Так что зря старалися, знаем эти фортели,
Вы видать зазнались, стали слишком гордые.
Понимаем это мы нашим пониманием,
раз жизнь полна букетами и рукоплесканием.
А за столом веселие, а за столом гуляние.
А он идет без пения и без досвидания.
Тоже номер номером, на эффект расчитанный,
Знать не только с гонором, но и не воспитанный
А жизнь полна вокзалами, номерами бедными.
И лицо усталое и немного бледное.
И в полночном поезде плакать так захочется,
От своей бездомности и от одиночества.
на семье девушка приводила пример аргументированного отказа:
- я не буду ваши пыльные мешки с цементом таскать - жена будет ругаться за испачканную дубленку. вот там бегают рабочие - они за 150 руб все сделают.
ее это так.. взбодрило, что она даже топик завела... и осудила мужика-подкаблучника
Автор, я тут внимательно почитала все реплики и поняла, что вы с девушкой нашли друг друга.
Услышав ее просьбу у вас резко улучшилось настроение, ведь вы можете ей отказать, у вас есть реальная причина, а она этого не знает, так что безличное "нет", после которого она бы просто ушла, вам никак не подходило.
Вы, разумеется, играючи развели девушку на срач, при этом хихикая по себя.
Разумеется, будь вы в другом настроении, вы бы так же ловко могли сделать, чтобы она вообще не подошла к вам с этим вопросом, вы явно достаточно подкованы в коммуникации.
Точно.
И еще Боулинг лукавит, что на просьбу пожилого мужчины у него была бы абсолютно аналогичная реакция, как и на просьбу "молодой и красивой", т.е. непривыкшей к отказам мужчин, девушки.
Если б я лукавил, я бы написал, что презрев послеоперационный шрам, пулей бросился машину пинками заводить. А так же добавил бы, что преуспел в этом, покорил сердце красавицы, в результате чего имел с ней секс в коленно-локтевой позиции в аккурат на заднем сиденье ее седана. Опять же наплевав на послеоперационный шрам.
О, я очень далека от мысли, что Вы бы презрев здоровье, бросились помогать. Я даже не сомневаюсь, что будь Вы в добром здравии, Вы бы пнули девицыну машину так, чтобы завелась.
Но мне почему-то кажется, что не будь девица молодой, красивой и, на Ваш взгляд, самоуверенной и не покажись Вам ее вопрос риторическим (Вы же поняли, что отказ в вариантах ответов не предполагался изначально), то Вы бы так же вежливо отказались, НО аргументировали... окей, расширили бы свой отказ тремя словами "чувствую себя неважно".
Вряд ли - мне та девушка с ее машиной в тот момент совсем не была нужна. Поэтому ни намерения познакомиться, ни еще какого либо в отношении ее у меня не было. Поэтому ответ был совершенно нейтральным. Это уж потом некое смещение акцентов в моем стиле донесения информации произошло :-).
у меня на выходных был случай. Мы с мужем и маленьким ребенком ходили в супермаркет за продуктами, я быстренько все набирала в тележку а папа развлекал малыша, которого нужно было скорее уже везти домой, т.к. был оч. капризный.
когда я брала какую-то крупу ко мне обратилась бабуся и спросила какая мука лучше, я сказала что не знаю, т.к. ту не брала. Она стала спрашивать из какой лучше что готовить. Я грю не знаю. и собираюсь отходить. Она берет пакет муки дает мне в руки и просит прочитать состав. я прочитала. Потом она просит посмотреть срок годности. В итоге я ей прочитала все все что было на этой пачке муки и поняла что она намерена меня "пытать" дальше и смотреть все сорта муки представленные в данном магазине. Тогда я сама поставила муку сказала что мне нужно идти и пошла, она явно хотела еще пообщаться.
Вот тоже бабуля видимо подумала что я не вежлива и не хочу потратить на нее свое время ( бесконечно).
А я не считаю нужным объяснять ей что у меня реально нет на это времени.
У нас с сестрой была ситуация в поезде. К сестре обратились 2 женщины (мать и дочь), чтобы она уступила им свою нижнюю полку. Они ехали с маленьким ребёнком (лет 5 мальчику было тогда) Сестра отказала. Во первых, сбоку были свободные нижние полки, во вторых, здоровье ей не позволяет по полкам скакать. Так чего только эти мочалки не пожелали моей сестре. А она такая: пофиг дым, сказала "нет" и сидит дальше читает, ноль внимания на них. Я так взорвалась, когда маманя та стала сестру оскорблять, что разругалась с ними вдрызг. Очень неприятно было, что они стали сестру оскорблять и желать ей всяких гадостей. А во всём вагоне НИКТО места им так не уступил.
А Вы почему интересуетесь? Вы же считаете, что не надо аргументировать отказ?
Нет, не аргументировали. И, судя по их реакции, привильно сделали, что не стали перед такими невоспитанными тётками распинаться.
Млин мусчине 6 лет назад аппендикс вырезали и это его до сих пор напрягает. Тогда и надо было объяснить даме и не просто уйти, а помочь если уж не с машиной то подойти к коллеге по полу чтобы другой помог. Женщине тоже не просто стоять на заправке и просить. У меня на работе одна беременная короба таскала на глазах у троих болезных (видимо массово).
"Млин мусчине 6 лет назад аппендикс вырезали и это его до сих пор напрягает."
Мусчину вообще редко что напрягает.А уж тем более давно вырезанный аппендикс.
"Тогда и надо было объяснить даме и не просто уйти, а помочь если уж не с машиной то подойти к коллеге по полу чтобы другой помог."
За руку ее не надо было через дорогу переводить? :-).
"Женщине тоже не просто стоять на заправке и просить."
Труд адский - само собой.
"У меня на работе одна беременная короба таскала на глазах у троих болезных (видимо массово)."
Они ее втроем заставляли делать их работу вместо себя? Подонки...
Смотря что за просьба. Когда выбора не остаётся - у кого просить, а помощь нужна, - будь готов к тому, что и матом пошлют. Пример: поздно возвращалась, привязался маньяк (паранойей не стадаю, но намерения этого гражданина были понятны). Выхожу из метро к остановке, маньяк за мной. На улице никого. Навстречу прохожий парень. Я, как в плохой комедии, к нему на шею, с криком "Милый" - а на ухо ему - Простите, за мной маньяк. Я боюсь. Подыграйте. - Парень мне шёпотом - Простите, я женат. Нах не пошлю, но и целоваться не буду" - после чего чувственно обнял мой прекрасный зад и долго не мог оторваться. Маниак ушёл. Домой добралась успешно, но чувство частичной "изнасилованности" осталось).
да падла и мудак просто - береги свой апендикс вася, не обращай внимание ни на женщин ни на старух -мы уже привыкли -в метро, похоже, сплошь прооперированные сидят на лавках, когда над ними тетки нависают с сумками (им же падлам жрачку везут_)
Видимо хочет. Сама сделала свой выбор. Хотя "падло", конечно, во всем виновато - кто ж еще :-).
Я на "падложрачковозов" действительно внимание редко когда обращаю :-). В метро практически не бываю :-). И барышня та легко могла на метро поехать, если уж машина сломалась, а сволочи кругом. глядишь бы - и место уступили бы.
Боулинг, Вы действительно хотите узнать разные точки зрения, или хотите "упорствовать в своих заблуждениях"?
Да правильно все сделал человек. Или он должен был толкать машину с разошедшимся швом и лежа на земле наблюдать как она уезжает? Вопрос в тактичности и просьбы и отказа. Я в таких случаях хач..ов на копейках и шахах останавливаю и денег даю. Просто хамства не хватит остановить приличную машину, он мне что должен? Может человек торопиться, может у него костюм он на встречу ездит, да и еще много чего. И рассказывать почему человек не должен и ВСЕ. Сказал что не могу к сожалению вам помочь и достаточно.
смотря в какой форме был сделан отказ. если просто - "нет" - меня бы это задело, но объяснений я бы не стала требовать. я бы просто сочла это хамством, а хамство в объяснении не нуждается.
если бы отказали в виде "извините, но я не смогу вам помочь" - я бы не обиделась, и, опять же, объяснения мне не нужны.
А ели бы сказали "извините, но я не хочу вам помочь"? Честность вы тоже приравниваете к хамству?
Меня так однажды бабушка попросила сумку ей помочь поднять (я была беременна, но не было видно). Я ей ответила с улыбкой: "Извините, но лялька в моем животике не разрешает мне тяжелое поднимать". Расстались со взаимными пожеланиями здоровья.
поскольку я уже давно живу в стране, где эмансипация на уровне, и, в принципе, женщины командуют мужчинами, а не наоборот, то мне даже в голову не приходит его просить, а уж ТЕМ БОЛЕЕ требовать объяснений.
нет - значит, нет. он вам ничем не обязан, и не обязан объяснять свою позицию тоже.
Если вынести за скобки половую принадлежность, получается вот что. Приведу пример, чтобы понятнее было.)
Вот еду я, к примеру, в автобусе, никого не трогаю. И тут какая-нибудь бодрая бабулька говорит, что хочет, чтобы я встала, т.к. она на моё место сесть хочет. А я везу тяжёлую/неудобную сумку. Или не очень себя хорошо чувстую. Или просто устала, а ехать мне очень далеко. Я ведь имею полное право не вставать. И не объяснять этой бабульке что-то я не обязана. В реале я скорее всего что-то вежливо отвечу, что-то объсню. Хотя если место у меня "просят" хамским тоном могу и не очень вежливо ответить.
По поводу помощи со стороны мужчин получается примерно то же.
Если я о чём-то прошу, значит понимаю, что мне могут и отказаться помогать. Помощь -- дело добровольное. Но так как прошу о помощи я всегда вежливо, мне в случае отказа приятно, чтобы отказ был вежливым. На односложный ответ "нет" я не обижусь. НО, ИМХО, лучше всё же объяснить (в 2-х словах), что "я не смогу вам помочь, потому что ..."
