Отказнии и их мамы....
задумалась вот на такую страшную тему. ведь среди нас ходят женщины, которые в силу ряда причин оставили своего ребенка в роддоме.я их не осуждаю, каждому свое. я бы так не смогла.но это не суть.мой вопрос в другом:знаете ли вы таких женщин, как складывается их жизнь дальше, как же они жувут с этим.или этим не делятся? и несут тайну в одиночку.если жизнь после этого?
Знаю одну такую.Сначала травила ребенка внутриутробно,ребенок очень жить хотел.Потом сбежала из роддома.У нее уже была девочка.Второй родился после всей травли инвалидом.Не знаю,жив сейчас или нет.Где-то лет 5-7 прошло
знакома
родила девочку от женатого.. растила сама, с родителями жила
через пару лет снова от него забеременела, на что надеялась неясно, он никаких телодвижений не сделал и она оставила дитя в роддоме, и наконец перестала с ним всякое общение... через пару лет вышла замуж за молодого на лет 9 моложе, прожила год, родила девочку. теперь живет одна с двумя дочками, родители умерли. Обычная женщина, я ее подвожу иногда живет за городом, у меня там бабушка.. всегда спрашивает про моих детей, дочки у нее нормальные, досмотренные, сама работает.. про того ребенка вроде и не вспоминает....
да, вспомнила еще, но там клиника.. в том же доме. что прикольно, через одну квартиру от этой женщины описанной выше, жила семья, бабка староверка, несколько детей, вроде от цыгана.. ее дочь получилась чистая цыганка, родила девочку, оставила бабке, родила незнамо от кого.. а потом ушла.. бродила по миру.. родила еще несколько детей, всех оставляла в роддоме, точно еще штуки 3.... жизнь закончила лет в 50 в тюрьме... ее дочь в свои 16 похоронила бабушку, училась где-то с пансионом, вернулась домой. вышла замуж у нее 3 детишек, старшие темненькие как цыганята....
между этими случаями много лет... этот случай был еще в ссср
Чего кошмарного-то? Отказничков-грудничков без серьезных патологий усыновляют очень быстро: http://eva.ru/topic/115/2227814.htm?messageId=55462080
Прежде чем он никому не достанется, его еще выносить и родить нужно. А очень часто именно это и толкает Ж на аборт. Но вам это невдамек.
Ну, усыновляют, усыновляют быстро. Но далеко не всех. Иначе бы детские дома не были бы переполнены малышами без серьезных проблем со здоровьем ;) Поверьте, количество отказных малышей растет намного быстрее чем количество усыновленных.
Это я было дурой 5 лет назад, когда ушла из дома ребенка с 1 малышастиком на руках в слезах, оставии позади еще 15. Этих 15 усыновили достаточно быстро, только вот на их место буквально через пару дней привозят новых и новых и новых...
видимо, именно поэтому дома ребенка и детдома переполнены детьми "без серьезных патологий".
это спорный вопрос. как и вопрос об абортах. одни говорят, что лучше бы убили зародышем, а не рождали для мучений. другие говорят, что лучше бы родили - дали шанс на усыновление и жизнь в приемной семье. все равно каждый остается при своем мнении.
+10000
Лучше отдать в детдом-чем сделать аборт.
Но местные мамы-убийцы этого никогда не осмыслят
Не у всех женщин есть возможность бросить работу на несколько месяцев ради несвоевременной беременности, родов и восстановления после родов. Правильное предохранение - другой вопрос. Аборты - страшный грех. Для верующих. Но в любом случае это ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждой женщины.
При чем здесь верующие? Понимание таких вещей может просто быть внутри независимо от отношения к религии. Вы думаете, только извне это в голову вдалбливают, что ли? Нормальный человек, будь он верующим или атеистом, в глубине души сам прекрасно понимает, ЧТО ИМЕННО он делает, делая аборт. А уж делать или нет и как потом с этим жить - это действительно личное дело.
Люди идут на аборты не ради удовольствия. Так складывается на данный момент ситуация. Многим проще сделать аборт, потому что не видя ребенка, его как бы и нет. К тому же, не приходится выпадать из жизни ради беременности и родов. Это плохо, я не спорю с Вами (я сама ЭКОшка, абрты для себя не приемлю), но осуждать других я не берусь.
Нет никаких ситуаций! Ты просто или убиваешь - или нет! И да, религия тут не причем, это просто внутреннее, глубочайшее понимание.
идут на аборт ради удовольствия: не вынашивать, не рожать, не испытывать мук совести при отказе...?
тоже не осуждаю, понимаю зачем делают. это их выбор- им и отвечать. это как убийца, наверное, который убивает закрытыми глазами, не вижу типа и не было ничего...
Если только вы не верующий, для которого с момента зачатия существует душа и т.п., то знаете, что аборт совершается, когда есть зародыш. А зародыш ну никак не ребенок.
а многие люди считают, что душа ребенка "выбирает" своих будущих родителей, то ли для того, чтобы получить определенный урок для своего развития, то ли по какому-то другому принципу.
В таком случае душа должна до зачатия существовать.
И если один раз "не получилось", теоретически она может "родиться" у других родителей и т.д.
Если мы точно не знаем, что и как с душой происходит и что это вообще стоит ли противникам абортов так жестко ставить вопрос пор убийство детей?
Про "выбирает", это справедливо в отношении рожденных деток. Аборт не вписывается в схему мироздания, это своего рода диверсия. При аборте повреждается как душа ребенка (не полностью еще успела проникнуть в этот мир + физ. страдания: никто не делает обезболивания), так и душа матери (это при любом убийстве так). Поэтому аборт намного хуже убийства.
тогда получаеть что предохранение это тоже своего рода убийство...видь они могли бы быть ...
сложно живется с двумя детьми одной и без мужа.. не более, она женщина деревенская, папа алкаш был, мама болела очень, не думаю, что она задумывается о прошлом, если и плакала, то отплакала во время беременности, когда надеялась сподвигнуть того омоновца на уход из семьи к ней...
У моего троюродного брата в 89-м году родился ребёнок со сросшимися ножками. Оставили в роддоме. Сказали, что таких детей не отдают. Не знаю, мож тогда так и было. Это был их второй ребёнок. Они развелись. Жена родила в новом браке ещё ребёнка. Как она с этим живёт - не знаю. Тема закрыта для всех. Не обсуждается никогда, ни с кем и нигде...
ЗЫ: он служил в армии в Чернобыле...
Реально верю, что в совке это было возможно. Кста, женщины, которые родили мёртвых детей, или их дети умерли в роддоме...они лежали вместе с нами...видели как мы кормим своих детей, слушали как разговариваем с детьми, делимся впечатлениями, страхами и планами...Нас в палате было по 6-8 человек. Для тех несчастных это было реальной пыткой...
ЗЫ: для нас еда стояла в вёдрах. Вот такой шведский стол был в совке для рожениц:)
чтобы отдали мертворожденного ребенка нужно было ОЧЕНЬ постараться,в порядке вещей было не отдать и не дать возможности попрощаться и похоронить.моему отцу пришлось о сильно напрячься,чтобы братьев отдали для захоронения.
Нееее, у нас отдавали. В коробке из-под обуви. Реальная история. Волосы - дыбом. Эти несчастные роженицы потом ещё и наблюдали, как в купленом приданом их детей хоронят...У нас реальное гестапо было. На полном серьёзе грю...
я думала об этом сама, когда лежала в род.доме. надеялась, что все же не в общей палате держат таких вот несчастных. это хуже пытки...
девочки, я пошлым летом лежала на сохранении. у нас в палате у одной девочки не удалось Б сохранить (вызывали роды, через неделю прокесарили, т.к. ничего не получалось, но то, что ребенок умер девочка эта знала, у нее 23-24 неделя была). у остальных ничего серьезного не было, т.е. просто полежать-отдохнуть, магнезию покапать. 2 девочки на поздних сроках-там и родили.
было ее безумно жалко, старались при ней на другие темы говорить, не затрагивающие Б и детей. Потом ее перевели в соседнюю палату (для уже не Б-там сначала они лежали вместе с девочкой, которая на 27 неделе родила, но там ребенок жив был), а потом в ту палату начали класть пришедших на аборт. вроде не совок уже, а все равно страшно подумать, как она все это пережила.
прошу прощение за сумбур, просто эмоций много все еще.
Я в западной Европе в прошлом году чистку после замершей беременности проходила. Частная клиника. Ждала операцию и все преоперационные процедуры до анастезии делали в том же блоке где роды проходили. То есть лежу я, вся в своих горьких думках, и слышу радостные возгласы родителей и персонала только что родившегося малыша. А вы говорите совок.... Так у меня уже дети были, а если первая беременность долгожданная, то и свихнуться не долго.
Вот и у меня также было, декабрь 2008 г. - платная клиника, беременность долгожданная была, детей нет... До сих пор морально тяжело вспоминать...
Не только в совке ! У меня первый ребенок умер на 3 сутки в роддоме и все это время я лежала в палате на 6 человек, где мамы лежали с детишками, которые умилялись своими малышами , а мой не мог дышать самостаятельно и я могла его только подержать минутку за пальчик раз в день. Платную палату, как я не просила, чтобы всего этого не видеть, не дали. И даже когда Димочка умер, врачи ни как не хотели отпускать ( хотели еще на 2 отавить) ,вот так бывает в наше время.
Я сама из таких.У меня было кесарево,ребенок умер на 12-ый сутки в реанимации,лежала в общей палате,правда с одной соседкой,она уходила в то время когда ей приносили ребенка в др.палату.Это было в 2003г.
я верю
моей подруги маме второго ребенка не отдалии даже не показали, муж ее врач. мож он потом что писал, она ничего не писала, ей сказали. что уродства сильные у ребенка. возможно он скончался, скорее всего даже, муж навернео знает, она знать не хочет.
год это был где-то 1980 плюс минус год
А я думаю, что людям надо как-то оправдать свой отказ от ребенка, потому что это осуждается обществом, вот и рассказывают подобные байки. В СССР тоже были законы и они не предполагали принудительный отъем новорожденных детей у родителей только потому, что дети больны. Это вымысел. Я уверена.
Ну и наивная вы...А вы таки уверены, что лекарства испытывали на свЫнях и мышах? Ну-ну...
Фигня, в СССР была СТАТИСТИКА - ради нее и не отдавали больных и умерших детей. Как их потом "проводить" в отчетности? Детей на учет ставить у лечащих врачей? Как лечить? Родители ведь не успокоятся, пойдут по минздравам. А вдруг решат, что это последствия местного химкомбината или Чернобыля? Набегут журналюги, просочится в прессу на Запад. У них в роддомах у всех были ИНСТРУКЦИИ. А потом - это же статистика родов в определенном роддоме! ее портить ваще нельзя было.
Вспомните известную историю сиамских близнецов Кривошляповых - их матери просто сказали что дети умерли, даже не заморачиваясь уговорами оставить. Потом их долго изучали врачи, а когда наизучались - отправили в детдом.
Точно. А мать их, кстати, после этого повредилась рассудком и лечилась у психиатров. Смотрела передачу про них когда-то, там об этом говорили.
Вспомнила. Вы правы конечно. Но как-то сложно поверить, что это было сплошь и рядом... Хочется думать, что это были исключительные случаи... :(
Они и были исключительными - с той точки зрения что дети с серьезными патологиями рождаются достаточно редко. Но я не раз и не два и слышала, и читала, что первое что говорили матери больного ребенка в советском роддоме - "оставляйте, зачем он вам такой, вы с ним намучаетесь". Не возьмусь, как федюля, утверждать что это делалось для обеспечения материала для медицинских опытов, возможно просто не хотели портить инвалидами показатели, статистику, лицо советских городов, но то что уговаривали отказываться или вообще сразу объявляли родившегося ребенка мертвым - факт.
Вот реально в СССР так и было.
Моя сестра живет с нами только потому что дед шишкой был и получилось при его содействии у мамы ее забрать из рд. По мнению врачей она была не жилец и отдавать ее отказывались.
Ща к счастью этому "нежильцу" под тридцать и здоровее среднерядового человека. А в детдомах конечно такие были не жильцами, года 4 врачи маме обещали по опыту неотданных деток.
Гальего же не отдали... Он только взрослым разыскал свою мать, и книгу об этом написал. Не отдали и всё, сказали, что умер. А было всего-то ДЦП,
Скорее, не то чтобы прям совсем не отдавали... сильно капали на мозги, чтобы родители отказались от ребенка. Бо в СССР, согласно тогдашним установкам, не было не только секса, но и инвалидов. Не по-социалистиццки. ((( Читала про пару подобных случаев энное время назад в одной статье.
у меня в детстве были соседки - однояйцевые близнецы, сросшиеся ногами. их оперировали, одна из них могла ходить сама и училась в школе, я видела ее лет пять назад - она ходила и даже катала детскую коляску. что стало с другой, не знаю, она в детстве могла двигаться только на костылях и постоянно лежала в больницах. но они жили с родителями и все у них было в порядке. и они явно родились в начале 70-тых :).
не правда это!!! просто оправдываются так и все. да, убеждали отказываться,пугали, унижали, принуждали даже, НО соглашаться вы не были обязаны!!! иначе откуда бы взялись дети-инвалиды тех времен, живущие с родителями? а их не мало , поверьте.знаю наверняка, так как сама была таким ребенком. родители меня не бросили, хотя уговаривали их долго, даже после того, как уже выписали из роддома, практически каждый раз в больнице. а вот соседка оставила своего с куда более легкими патологиями:(
у моей мамы была такая знакомая.
Замуж не вышла, жила одна. Маме рыдала в плечо, что ходит по улицам и всматривается в мальчиков подходящего возраста.
Знаю одну такую: у нее родилась девочка-дауненок, она ее отдала, сказав всем, что ребенок умер. Проболтался ее отец, когда умирал от рака через год (буквально сгорел), он считал, что рак - это ему наказание за то, что требовал и советовал дочке отказаться от ребенка. Сама же тетка живет нормально, никаких изменений в ее жизни.
Да кто ж в этом признается своим знакомым-то? Обычно говорят: выкидыш или что-то подобное. Врятли кто-то стал бы рассказывать об этом
У моей соседки приемная дочь, которая за свои 30 лет нарожала 6 наверное, и всех оставила, старшую девочку, взяла соседка, а остальные где не знаю. Где сейчас это дама тоже известно, знаю только что пьет много видела лет 5 назад на вокзале, ели узнала.
А что в этом такого. Грех это когда мама убивает ребёнка абортом и таких очень много, у этих детей нет шансов увидеть белый свет, но это у нас считается нормально. А то, что мама дала жизнь ребёнку и по некоторым причинам не смогла воспитывать (проблемы со здоровьем, с обеспечением и т.д.), это прямо ужас-ужас, не понимаю я этих стандартов. Моё мнение грех это аборт.
Знаю случай, когда душевнобольная девушка родила, и родственники не стали забирать ребёнка. Сестра рожала в 36 роддоме и была в шоке, с ней рожали женщины, которые рожали детей ради денег, т.е. после выписки получали 30000 рублей на руки, а потом писали отказную от ребёнка, есть такой способ зарабатывания денег.
А Российские ДР-это приемлимая среда обитания для ребенка?Это тот белый свет,который хочется видеть ребенку?А больные детки,какой у них шанс в приемную семью попасть?Они же просто пропадают заживо в ДД.
Интересно вы рассуждаете:аборт-грех,а рожай и оставляй в ДР-это не грех.Ничего что ребеночек там мучается,главное его маман белая и пушистая и безгрешная.Мне думается,что и сдать малыша в ДР такой же грех как и аборт.
Я не писала, что отказаться от ребёнка это хорошо. Аборт сделать просто, а выносить гораздо труднее. Не все могут любить детей, и заботится о них, сейчас много способов предохранения, но не все их приемлют для себя. Вы принадлежите к тем людям, которые считают или всё или не чего, вам не доступны обычные радости жизни, радоваться солнцу, природе, жизни, здоровью, радоваться малому, что даёт нам жизнь, отсюда и вывод, что ребёнку лучше не рождаться. И с болезнью люди бывают счастливы, и живут полноценной жизнью насколько это возможно в каждом конкретном случае. Ребёнок вырастает и в будущем у него есть шанс жить полноценной и счастливой жизнью даже после детского дома, а вот абортированному ребёнку это уже не доступно, не говоря о том, что испытывает ребёнок, когда его самый близкий человек обрекает на мучительную смерть.
да че-то способ заработать жесткий какой-то. за время Б-родов-восстановления можно гораздо больше заработать, не особо напрягаясь....
Знаю к сожалению.
Я рожала в 98 - после дефолта. Со мной лежала женщина, жена бизнесмена, она 3 го родила зплпнированного, желанного, только до августа.. . У ее мужа весь бизнес погиб, долги получились такие, что даже квартиру в которй они жили пришлось продать.
Он приезжал, стршно на нее давил.. сам жил в гараже у друга. Детей отвез в деревню к матери.. Уговорл. Вот 3 года назад я ее встретила. Ужас. С мужем развелась, родительских прав ее лишили - бомжует, муж умер. Спился. Вцепилась в мою дочь.. дочь вырывается, я ее еле отцепила. Дала ей денег на пузырь и убежала.. Жуть.. Я думаю, ну неужели она б 3 их не потянула? Есть же мать в деревне.. Выкрутились бы..
У меня сестра (по крови двоюродная) воспитана бабушкой (нашей общей) и моей мамой (ее тетей соотв). Родная мать разводилась с мужем (братом моей мамы) и принесла ее 5-месячную: забирайте. Моя 16-летняя мама сказала: слышь, красивая, пойдем и оформим отказ от ребенка. Это не в роддоме бросить, не если интересно, расскажу как у всех сложилась жизнь.
Да не весело все.
Сестру мы как родную воспринимали всегда, росла она с нами, счастливая (у мамы двое нас своих :)) Маму называет всю жизнь по имени, мы как-то не парились. Вышла замуж, муж суперский, мой большой дружбан и самый умный человек, которого я только знала в жизни, живут 24 года, дети, достаток, в семье тепло :) Так что у нее все нормально.
Родной отец (дядя мой) опять женился, когда ей было лет 6 (меня еще не было) Вторая жена (назову ее Ф)клялась и била себя в грудь, что заберет кровиночку. После свадьбы стали сносить поклажу в машину, она при всех выкинула все девочкино (сестры моей) на дорогу. Мама помнит до сих пор лицо девчонкино. Родили они сына, сестру ооочень редко звали в гости и жопили жратву, прятали фрукты и т.д. НИ КОПЕЙКИ не дали, один раз отец (мамин брат повторю) принес рублей 200, был скандал от его жены, ЗАБРАЛ НАЗАД. Ф - в ресторане поваром работала, получила 2 условных срока за воровство что ли. Сын со школы бандит, первый привод (куртку снял) лет в 14. Отец - 2 инфаркта из-за всего этого, 3-й в 57 лет и конец.
На сегодняшний день: сын мотает срок (разведен, 2 дочки взрослых) за наркоту 9 лет, Ф, его мать (ей счас 70) 2 мес назад сломала шейку бедра, лежит, ухаживают за ней бывшая жена сына и бывшая его свекровь. За 2 мес измотались так (она капризничает, орет, грозит), что врагу не пожелаешь. Она им со своей стороны никогда не помогала ни с детьми, никак. Бывшая жена сына кстати с переломом ноги 4 мес мучалась, ни разу Ф не пришла, хоть помочь еду сготовить...
Ну почему ж невесело? Закон "кармической дубины" в действии. Каждый получил то, что заслужил.
Я кстати очень циничный человек, но в закон этот верю свято. Слишком часто, на каждом шагу буквально, подтверждения его.
Ох, про "родную-то" мать :)
Вышла замуж второй раз, детей больше не было.
Свою дочь не видела, не слышала, денег не передавала. Сестра тоже не видела свою "мать". Один раз мы были втроем с мамой ателье, на доске почета фотка была. Никаких чувств не было - имею ввиду переживания, разглядывания этого фото и т.д..
Сестре было 40 лет, телеграмма (мы в Москве все, старшее поколение в нашем маленьком городке). Так вот: ТЕЛЕГРАММА, не звонок, ничего: приезжаю такой-то вагон сегодня. Финиш, маманька нарисовалась. В чем фигня: мужа схоронила, сама почувствовала скорый уход. Решила замолить, страшновато видимо на небо лезть с таким. Притащилась (зять еле встретить успел, не заранее ведь оповестила), неделю прожила. Сестра ее никак не называла, дети ее тоже мялись: бабушка-не бабушка. У них с детства другая бабушка есть :(
Прожила для галочки, уехала, не звонила больше ни разу, и скоро кони двинула. Оставила сестре двушку по завещанию (в нашем городке) и еще что-то, ляма полтора тянуло... Никто из родственников оспаривать не стал, даже те, кто ее в последние дни смотрели... Сестра все продала, вродь на депозиты покидала...Вот примерно так. Не думаю, что родная мать мучалась или как-то тяжело прожила жизнь - точно не знаю, но мне (и сестре) чхать.
Про женщин не скажу. Мой с дед, когда его жена умерла родами, не стал забирать свою младшую дочь (мою мать) из роддома.
Я тоже знаю такой случай. Только там папа от мальчика отказался. А мальчик вырос, нашёл папу и прибил его
Ну, у нас до такого не дошло. Деда в 1942 расстреляли, как врага народа, шпиона и вредителя.
Теоретически могло такое быть вполне. В таких ситуациях (когда человек чувствовал или подозревал, что "за ним придут") - было безопаснее для ребенка оставить его в роддоме. Так вырос бы сиротой,на попечении государства, без роду-племени. пойми-разбери - а так "сыном врага народа", возможно, в лагере каком-нить.
Сомневаюсь.Тем более него уже двое детей к тому моменту было, они-то никуда не делись. И через два года он снова женился, на женщине с ребенком. Мачеху маменькину даже я помню. Как я её боялась в детстве - у неё полный рот железных зубов был.
Мать, кстати, уже выпустившись из детдома, у бабушки своей спрашивала, та ответила "Что мужику с младенцем делать? А там присмотрят."
Сестра сотрудницы забеременела в старшем подростковом возрасте. Новых родителей ребенку выбрала сама еще до родов. Себе оставлять ни она, ни ее семья не захотели. Общается с ними, они в одну церковь ходят. Насколько знаю ребенку планировалось потом рассказать. Сначала мне казалось дикостью, а теперь думаю, почему нет. Все довольны и при своих интересах.
Да далеко ходить не надо. В теме усыновления есть история целым топиком, как какая-то молодая девица тупо принесла и в здравом (...хотя у меня большие сомнения в этом факте) расудке отдала в опеку. В возрасте пяти!!! месяцев. И семья не бомжи, не алкаши... Т.е. представьте, она встала с утреца, взяла малышку на ручки, улыбаясь одела, поагукала, положила в колясочку, и отдала. Я очень циничный человек, я до мозга костей прагматик, но для меня это пиздец! Эта история у меня из головы не выходила несколько дней.
Кстати, она это не анонимно делает, она есть на Моем мире, в Одноклассниках, у нее есть и муж, и мама. А отдала она ее потому что, ей кажется, что ребенок будет болен. Она просто родит другого себе((
Вот фото и мамы и девочки, в паспорте у девочки с Евы, которая занимается судьбой малышки. http://eva.ru/albumpage/227504/751902.htm
+100000000 Автор говорит о том, что "никогда", не рассматривая обстоятельств, при которых это произошло.
№;"%:?:%№"
В моем богатом лексиконе цензурных слов просто не осталось. Искренне желаю, чтобы этой мрази отлились слезы ребенка сторицей! Отстреливать таких надо!
Нельзя такое писать, какие слезы ребенка? Девочку не обижали, за ней ухаживали, кормили и одевали, не думаю, что найти для нее любящую семью будет большой проблемой.
За то, что она сделала, иного слова, как "мразь" она не заслужила. И пожелания заслужила соответствующие.
Да пусть - она уже сама себя наказала, просто поймет это, когда уже будет поздно. Причем так наказала - очень сильно, короч. Еще поплачет крокодильими слезами. А ребенку повезет с новой семьей, я уверена. У ребенка еще будет настоящая мама!
Если передумает, когда ребенок уже в новой семье будет, то это будут исключительно её проблемы, ей никто даже не имеет права сказать. в какой семье ребнок, не то чтобы еще что-то. Так что не голосите тут.
К сожалению, выше правы. С такой истеричкой возможно все что угодно. Кровь семье может попортить и через год, и через десять.
"Никто не имеет права сказать" совершенно не значит "никогда не скажет"
А что она сделала? Не сумела полюбить ребенка? Ну да, может быть она душевный инвалид, но разве это ее вина? Лучше отдать в семью, где ребенка будут любить, чем не отдать и чморить всю жизнь, таких историй гораздо больше и заканчиваются они обычно гораздо хуже для тех же детей.
Она - моральный урод. Причем, судя по всему - потомственный. Давайте тогда будем оправдывать всех "мам", которые детей в помойку кидают, на улице бросают, в роддомах оставляют. А шо - они не виноватыееееее, у них так получилооооось. Окажись такая мразь среди моих знакомых - ославила бы на весь район, чтобы даже последняя бомжиха знала, ЧТО эта потаскушка сделала.
А что вы сравниваете бросание в помойку, когда ребенок подвергается опасности и легко может погибнуть и отказ, когда ребенок найдет любящую семью и будет счастлив, своим отказом она кроме себя, никому хуже не сделала.
А Вы готовы поручиться что ребенок найдет семью? И что он найдет ХОРОШУЮ семью? Отказниками, типа, не переполнены ДД?
Я просто НЕ считаю, что в том, что она сделала, типа, нет ничего страшного. Это ОЧЕНЬ страшно. Что она это сделала. Что муж согласился. Что родители С ОБЕИХ сторон промолчали. Паноптикум. Сборище моральных уродов. Деградация общества приняла угрожающие масштабы.
Я почти уверена, что ребенок найдет семью, если не возьмут у вас, иностранцы точно возьмут. Ситуация не фонтан конечно, но из двух зол выбирают меньшее, лучше написать отказ, чем выбросить в мусорник или всю жизнь гнобить ребенка.
Вы слишком далеки от нашей реальности, увы. ДД и ДР переполнены детьми, многие из которых абсолютно здоровы. И не рвутся что-то усыновлять у нас толпами, и условия содержания от ваших думаю очень сильно отличаются.
Может быть у многих грудничков нет статуса, а статус появляется, когда они уже большие ? Мне кажется, на грудничков должна быть огромная очередь, а на эту девчонку наверное даже на еве можно найти желающих.
Вы опять рассуждаете "со своей колокольни". Здесь и здоровых детей, и со статусом знаете сколько? Можно город заселить. И, боюсь, не один.
Где здесь? Здоровых? Со статусом? Напишите инфу о них ф топе изу ребенка - имитушки по всей России рыскают в поисках. а у Вас где-то "здесь" полно здоровых грудничков со статусом. Может они еще и славянской внешности? не смешите.
Здесь - в России. Походите по профильным сайтам, на сайты ДД и ДР - полно детей. ВСЯКОЙ внешности. Или вам нужен только "истинный ариец"? Светловолосый и голубоглазый? Чтобы подходил к новым обоям?
И что я увижу на профильных сайтах? Фотографии без диагнозов. Вы посмотрите эти анкеты с диагнозами, а потом рассказывайте сказки о том, что дома ребенка переполнены здоровенькими младенцами. Святая наивность. Конечно переполнены - инвалидами, вич инфицированными, умственно неполноценными и т.п.
И при чем тут я? Вы усыновили вич-инфицированного отказничка кавказской национальности, поэтому теперь чувствуете себя вправе мне предъявлять ариец мне нужен или не ариец?
да не рыскают имитушки по всей России, вот в Москве и МО деток мало, а за Уралом действительно полно.
Странно это, у меня знакомая долго ребенка ждала, причем она была готова усыновить и мальчика и девочку, лишь бы здоровенький был, она правда в Киеве, а не в Москве, не знаю или это имеет значение.
Почитайте хоть пару часов раздел "уСЫНОВЛЕНИЕ". Нет в Москве здоровых детей со статусом, а чтобы грудничка найти надо очень и очень постараться.
Не надо кричать о том, чего не знаете.
Даже отвечать на такой бред не хочется. Ибо бред несусветный. Человека, который от всего этого далек как от Луны.
Конечно ответить нечего, потому что возразить тут нечего. Особенно теоретикам, как Вы. Хотя бы минимально статистику изучили, прежде чем в дискуссию вступать о том, оч ем понятия не имеет.
Я просто с бредящими не привыкла общаться. А с теми, кто с отказниками работает, я как раз плотно общаюсь. Так что, в отличие от вас, трусливый аноним, я знаю, о чем говорю.
Тупой вопрос. Статистику берут из статистических отчетов. В 2009 году в роддомах Москвы оставлено 460 детей, усыновлено 2400 детей.
То есть Вы тут свои фантазии излагаете, а я должна сканировать-выкладывать в интернет информацию, чтобы Вам что-то доказать? Вам надо - Вы и доказывайте. Я руководствуюсь в споре официальной информацией, если хотите убедить в народ чем-то ином, подсуетитесь. А мне оно сто лет не надо. Тем более, что Вы праздный балаболка и толку от того, что я Вам донесу истинное положение дел не будет пикакого - пользу ноль.
Понятно. Если у меня хотя бы статистика на руках, то Вам сказать нечего, кроме оскорблений. Конструктивная получилась беседа...
анус, ты опять бредишь? кто тя оскорблял,кому ты нужно вообще?:) до этого поста,с тобой общались вежливо, но тебе мерещаться оскорбления...так ноупроблем-с...давай оскорблю:chr2
Пустой разговор, я Вам - вот статистика, Вы мне - это бред, я Вас - что взамен предъявите, Вы мне - бред, бред, бред...
пустой,канеш...я такую же статистику могу накрапать без подтверждений скока угодно:chr2
Вы не умеете искать официальную статистическую информацию, а признаться в этом стыдно. Я поняла. :)
Была, и очереди к региональным операторам видела, и базы данных видела, где ребенка без серьезного диагноза днем с огнем не сыщешь, а что? С какой целью интересуетесь?
С того, что вы чушь несете ;) Про псевдо очереди известно всем. Только столкнувшись с этим лично (а не понаслышке) понимаешь, что это очереди не усыновителей, а деток. Мадам, не надо тут чушь писать, тут куча люде в теме, не та аудитория.
С чего Вы взяли, что я не в теме? На тематическом форуме мы активно обсуждаем диагнозы, я лично базы трех региональных операторов перелопатила, прежде чем с трудом нашла грудничка с инфекцией, которая излечима, но без других серьезных патологий, здоровых детей днем с огнем не найти, а тут Вы пропагандируете, что Дома ребенка переполнены ЗДОРОВЫМИ грудничками? Не надо лицемерить.
Аноним, я с Вами согласна. Ищем мальчика, грудничка, буз диагнозов, уже год, нету(((
И что Вы там в банке данных увидите? Ну не тупите же так. В интернете в банке данных вообще ни одного здорового ребенка нет. Вы их диагнозы видели?
были на днях у рег.оператора. 2 листа формата А4 детей до года. сразу вычеркивается почти половина - даунята, ВИЧ (я на ВИЧ не готова). Еще дети без статуса. Нам нужно усыновление. Посмотрели пока одного, слова врача (очень хорошей женщины, всегда помогает усыновителям): "может, все выправится, а может будет растение". Я материально в первую очередь не потяну СИЛЬНО больного ребенка.
Перестаньте, я вас умоляю. У меня физическая тошнота подступает от такого бреда. Я вот заграницей живу, и то нахожу детей чуть ли не еженедельно для моих подопечных усыновителей, причем не "по всей России" рыскаю, а поближе к тем местам, где эти усыновительницы проживают. Не надо чепуху пороть, это вас чести не делает.
Только на одних сайтах опек и домов ребенка деток до фига.
Не отвечайте, очень вас прошу. Просто промолчите, иногда лучше просто молчать, чем нести ахинею.
Младенчиков, как правило, до 4-5 месяцев, под иммитацию ;) Аноним, вот честно, простите ради Бога, но идите лесом. Ну не в теме вы, или просто не умеете систему работать без взяток, а умом. Или домашнее задание не делаете. Ну что-то у вас точно в плане координации не клеется, если больше пары-тройки недель грудничка здоровенького найти не можете.
Почему же 3 года назад, когда я плакала, что не могу найти ребенка вы мне не помогли? я обзвонила все опеки москвы. объездила те, где есть род дома. в одной опеке была 34 на очереди в другой 25. из третьей мне позвонили, что есть ребенок через 7!!!! месяцев после того, как мы уже усыновили. и требования у меня были ребенок до 2-х месяцев, без тяжелых поражений, любого пола. заметьте не здоровый, а не инвалид. в итоге усыновили по знакомству за деньги. первого же, которого предложили. при этом там было 25 младенцев и только один здоровый и славянской внешности. я была согласна на темненького, сами не блондины, но мне сказали, что либо очень больные, либо очень сильно выраженный узбекистан. со вторым ребенком все повторилось. как ни старались, как ни пытались и через волонтеров и по всей области (мне говорили своих хватает) пришлось опять платно. сколько слез на форуме я пролила, что ребенок страшненький, спасибо девочкам поддерживали и успокаивали. я и сейчас не могу без содрогания на его фотографии первых месяцев смотреть. но зато сейчас красавец, кровь с молоком. мамин любимчик. и прежде чем пойду за третьим буду копить деньги.
Вы ко мне обратились и я вам не помогла? Этого не может быть, вот на моих детях клянусь, что за 5 лет я ни разу не отвернулась ни от одного звонка или имейла.
Три года назад очень структурировано работал раздел "Этим детям нужна семья". Я этот раздел модерировала, мы (тогдашние модераторы) его передалали под великолепную базу данных, обновляемую в те времена ежедневно. Младенцы там (по крайней мере во время моего модераторства) были постоянно. Сейчас раздел раздолбали, ИМХО, конечно. Это раз.
Я всегда помогаю от А до Я всем, кто ко мне обращается. Вообще, искать ребенка на форуме, заводя пост... не знаю, лично мне это кажется смешным.
Я не знаю, почему вам не повезло. Но уж простите и не обижайтесь, за мою практику только очень нерасторопные (молчу о тех, у кого были завышены требования) не могли найти и усыновить быстро.
Раздел был, а младенцев до 2-х мес не было, а тех, кто плакал, что не может найти было много, не я одна. Я нашла, быстро т.к. у меня все по срокам было, но за деньги. второй раз уже не спеша, спокойно искала, волонтерила. нет, получилось только за деньги.
Вы обзвонили ВСЕ опеки и не нашли?
Тогда (простите меня, ради Бога, я только предполагаю) Вы что-то не так делали.
Мы нашли дочь через три дня после получения заключения на руки. В опеке, на территории которой я даже не знаю - есть ли роддома, я просто это не выясняла. Дочку привезли в ДР с другого конца Москвы. В возрасте 29 дней.
Мы точно также в анкете на очередь писАли не "здоровая", а "без тяжелых патологий". В очереди было 4 пары.
ТОже 3 года назад.
а что тут можно делать не так? говорили приезжайте, поставим на очередь. мы приезжали, нас ставили или говорили что на их территории нет род домов и больниц. может просто нам не повезло или наоборот вам повезло, не знаю.
Ну... повезло/ не повезло.... категории эфемерные.
Значит, и вправду - у каждого ребенка свой путь :)
Вы реально не шутите? Я даже не знаю, где начинать объяснять вам, что вы не так делали... Вы, видимо, и в реальной жизни умеете так "располагать" к себе людей, что они ни за что не захотят оторвать Ж от стула в целях выполнения своей работы и помощи вам...
А как насчет пойти в дом ребенка самой, с готовым пакетом документов, прям на ковер к главврачу? Не завернут вас, если умеете разговаривать. Это так, как вариант ;)
Находят детей те, кто ищет. А те, кто ждет, пока им кто-то другой что-то сделает (чиновники ли, операторы ли, форумчане ли...) те и плакаются, что не могут найти.
это вы шутите. какой дом ребенка для малыша до 2-х месяцев? вы видимо умеете из-за границы всех располагать. мои дети да же в федеральную базу не попали. вот так за 2 месяца не удосужились их туда внести. конечно, находят те, кто ищет. я нашла, но за деньги.
То что малыши попадают в ФБД после 3 месяцев - это известный факт, а вот что их можно усыновить только за деньги - нет. Я не осуждаю вас за то, что вы платили, у каждого свой путь - главное чтобы в итоге все были счастливы.
Пожалуйста, не надо так категорично заявлять, что усыновление возможно только за деньги.
Это вы не знаете, что пишете. Причем тут ФБД? Каждому ежику известно, как она обновляется и с какой "завидной нечастотой".
Малыши в дома ребенка попадают очень часто в таком возрасте, это тоже каждому известно. Мои связи для иммитушек не всегда в роддомах и больницах, а, в основном, в домах ребенка. Дома ребенка повязаны на больницах и роддомах, это два. И директор дома ребенка, как правило, по роду своей работы заранее знает, есть ли в соседней больнице отказник на обследовании или есть ли отказник в роддоме.
Все зависит от того, захочет ли этот человек пойти вам навстречу и ваших приложенных для этого усилий и личных качеств.
Про деньги молчу, ибо усыновление в России бесплатное не только по закону, но и в реальности. По крайней мере когда дело идет о нахождении ребенка. Да, не отрицаю, что взятки за скорость (как прохождения врачей так и работы органов опеки даже) это достаточно распространенная вещь. Но давать взятки за поиск ребенка - это разводка, которая процветает исключительно потому, что есть такие как вы, верящие, что здоровых младенцев нет. Без вас не было бы бизнеса ;)
Далее, уж простите, а почему имеено вы искали малыша до 2 месяцев? Просто интересно, принимая во внимание, что менять дату рождения по закону имеете право на 3 месяца и что, опять же как правило, суды идут навстречу, если есть прошение со стороны усыновителя поменять дату рождения ребенка на бОльший срок ;)
Аноним, вам тут несколько людей с огромным опытом в теме говорят хором, что вам просто не повезло. И не повезло потому, что у вас какое-то (судя по вашим постам и тем шагам, которые вы предпринимали) очень смешное представление о том, как происходит процесс и как ищется ребенок. То есть вы-то шли верным путем, но при этом не учитывая, что в России имеется человеческий фактор прежде всего. И что успех зависит не от соблюдения правил, а от личного шевеления и качеств. А вы все про ФБД, поставление на учет и очереди, гы. Не умеете искать и правильно общаться с чиновниками, вот и результат - вам пришлось платить. Бывает. Слава богу, таких единицы. Я не стебусь над вами, я искренне сочуствую, что ваш путь оказался таким тернистым. Но, опять же, таких как вы - меньшиство. И мы тут говорим не о меньшиствах, которым просто не повезло, а в целом о процессе и его успехе.
Я знаю, что пишу. "Все зависит от того, захочет ли этот человек пойти вам навстречу и ваших приложенных для этого усилий и личных качеств" это ваши слова. а если этот человек хочет пойти на встречу только за деньги или по знакомству? понятно, что меняют в пределах 3-х месяцев, но вы представьте 3-х месячного ребенка за новорожденного выдать!
Запросто, выдавала, причем у меня богатырь был, мама дорогая. И более старшеньких выдают.
А про "навстречу" я имела ввиду исключительно "экспресс" оформление, чтобы суда не ждать неделями, к примеру ;) Или чтобы ребенка сразу показали, а не заставили бежать за направлением ;)
Вы понятия не имеете, что пишете. Точнее, вы приводите личный пример неудачной ситуации. А я привожу сотни примеров, вот реально - СОТНИ, причем из личного опыта ;)
ой ну конечно сотню и все вы. и ребенка, который уже не просто головку держит, а переворачиваться пытается за новорожденного вы кому выдавали?
Больше сотни за последние 5 лет, намного больше :)
И не я одна выдавали за новорожденного 3-месячного ребенка, державшего головку. В детской поликлинике прокатило без проблем, нам навыписывали кучу херни от "гипертонуса" ;) А вот в частной клинике с реальными проф-специалистами педиатру сказали правду, а то она уж очень пристально на нас смотрела с прищуренными глазами.
Все родственники только умилялись "какого богатыря родили, весь в [всавить нужное имя]"
Опять же, пытаюсь донести до вас, что ваш ЧАСТНЫЙ ПРИМЕР - это не показатель, а всего лишь ваш личный опыт. Делать заявления и заключения можно только когда опыту побольше чуточку ;) Я не подкалываю, не обижайтесь, ну серьезно, поймите, что у меня ну на самом деле опыта бооооооольше именно в этой теме :)
два года назад, когда я пришла за дочкой, главврач, принимая направление, сказала "А грудничка точно не хотите? У вас гораздо больше шансов найти у нас хорошего грудничка, чем подрощенного ребенка." И очень настаивала , чтоб я посмотрела двух девочек - трех месяцев, и четырех неделек. Показала мне их карты - без контактов, без паталогий, у обеих статусы на удочерение, у четырехнедельной девочки были отказы от обоих родителей - приезжие с Украины, на заработках. все, с кем я сталкивалась и кто хотел имено совсем малыша, пока я была в России, благополучно усыновили своих младенчиков, без взяток и огромных очередей.
возможно это было не в москве, но я, как Лена, не могла лететь во владивосток. я не утверждаю, что детей нет, они есть, но столько людей которым или лень или они хотят денег или им все пофиг, что сидят эти детки с жуткими диагнозами на бумаге и без статусов, а опеки их не предлагают смотреть. ответ один - никого нет.
Я в свое время искала здорового маленького ребенка,и мне сразу сказали, что реально это сделать за деньги, или ждать до морковкиного заговенья. А там- как повезет. Детей действительно много по базам. Но ВСЕ- или с патологиями, или без отказов, или с такой социальной наследственностью, что 33 раза подумаешь. Увы, знаю примеры. Мне даже сумму взяточки озвучили- 40.000 американских рублей. За них гарантировали абсолютно здорового грудничка ( я хотела девочку) от какой-нибудь юной мамчки из вполне благополучной среды. Озвученная сумма-это в Москве. У меня таких денег нет.
Правильно, пока лохушки как Вы тут плачутся, мы усыновляем здоровых грудных детей бесплатно!
Радуюсь за вас, экономная вы наша. Только вот лохушкой с полным правом сможете меня назвать лет через ..дцать, если ни 1 диагноз не вылезет у вашего реьенка или асоциальное поведение не попрет. Знаю примеры, и не один. Поэтому и выбрала бы только ребенка без диагнозов и от проверенной мамочки. Такие есть, реально. Но вот получить такого ребенка-нереально без денег или связей. Или можно только при большой удаче и упорстве.
Ваша проблема (равно как и доказательство, что вы не в теме), что вы биомать ребенка зовете мамочкой ;) И что готовы принимать активное участие в торговле детьми в качестве покупателя. ИМХО, конечно, но вам может эту денежку на клонирование потратить? Всяко дите будет элитное, ваши гены-то ;)
Идите уж, дурочка вы смешная.
Да, у меня куча психологических проблем И я не боюсь в этом признаться. И кстати, гены у меня действительно элитные- мои предки служили России и их имена упоминаются в ряде исторических источников. Мне есть чем гордиться. И я решу свою проблему так, как хочу, возможно, не сразу. И заметьте- я пишу о своем опыте, ничего не приукрашивая и НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЯ. Повторю: смеяться надо мной вы будете лет через ..дцать. А, возможно, я- над вами.
Стыдно вашим предкам за вас. Они служили России, а вы детей России сортностью наделяете. Рожайте уж сами с таким подходом. Или не рожайте никого, гордитесь предками и собой. Не впутывайте сирот в ваше мировоззрение, им не надо.
Да, вам с таким диагнозом даже ребенка профессора и балерины усыновлять низяяяя. :crazy Да что там усыновлять, вам вообще дети противопоказаны. Куда вы своего кровненьго денете, если (ах!) не оправдает ожидания элитности? :sad1 Мамо дорогая-я-я-я!
Хотя, ваш ребенок наверняка оправдает, гены-то наиэлитнейшие во всея Руси :party4
Это вы правы :) все под Богом ходим. По сути, он решает. И такие повороты судьбы бывают- никакому кино не снилось.
Именно об этом я и говорю, что здоровых деток-грудничков очень мало и их усыновляют очень быстро, их ждут, их ищут. Наконец-то, хоть кто-то знает, о чем говорит, а не фантазирует...
И не найдете, диагнозы стоЯт практически у всех. Но это не значит, что они реальные
Я не лицемерю, я в теме уже 5 лет - активно и плотно. И не одного ребенка без диагнозов нашла, а сотни за эти годы. Дети есть, их много.
И про диагнозы не на тематических форумах узнают, а из репутабельных медицинских источников, предпочтительно живьем. Ну, если вы в инете заочные "консультации специалистов" получаете, то меня не удивляет, что вы долго искали ребенка. Как правило, и это я вам говорю по опыту, который позволяет мне делать подобные заявления, усыновители не сидят в инете выясняя "а как насчет этого диагноза" и "а вот что вы мне посоветуете про это". Усыновители делают независимое обследование ребенка или же напрямую договариваются с неонатологом, чтобы тот приехал и осмотрел малыша и его медкарту в частном порядке. Опять же, если не мусолить тему на форумах, а взять ноги в руки и подойти к поиску ребенка конструктивно, то это совсем несложный процесс
Хотя... все мы разные... кто-то всех врачей для усыновления обходит за двое суток, а кто-то один талончик на первого врача получает месяц ;)
Что то Вы прям всех обидели. Меня прям талончик задел. Ну да, есть и такие как мы. Вы, конечно, само совершентсво,но все ж не давите, не давите, и так тошно, что ползаю, так как ползать родилась. И как бы я не старалась, мне за Вами не угнаться.
Не судите Вы никого и не судимы будете. Гордыня тоже грех.
Для меня просто это очень чувствительная тема, особенно когда анонимно жалуются, как все сложно-дорого-невозможно-тернисто. Это не так, далеко не так и я это знаю лично, я с этим сталкиваюсь практически еженедельно вот уже почти 5 лет.
Я не хотела никого обидеть, мне самой обидно, когда врут по незнанке (человеку в теме очень просто отличить развлекающегося анонима, который не в теме ни разу) или же когдва выдают собственные недоработки в своем частном случае за истину.
Да, мы все разные. Кто-то умеет брать ноги в руки и добиваться, а кто-то совсем не умеет. Но тогда не надо писать "невозможно", пишите честно "у меня не вышло" ;)
Очереди, да....
Мы в районной опеке должны были быть пятыми в очереди.
В день, когда мы писАли заявление на "постановку в очередь" нам рассказали про девочку.
1 месяц, диагнозы:
перинатальное поражение ЦНС
синдром вегетовисцеральных нарушений
дисплазия тазобедренного сустава
кривошея
косоглазие
и что-то еще, щас уже не помню
Вы, наверное, и смотреть не стали бы такого ребенка.
Не удивлюсь, если те четыре пары до сих пор в очереди томятся
ЗЫ все диагнозы были сняты в течение первых дней дома :tongue1
Да "повезло" - даже не обсуждается. :) :) :)
Это всё к тому, что детей надо смотреть. Глазаме.
А не упираться в диагнозы.
А само по себе не повезет
У нашей дочки было восемь соседей. Из них только одна девочка с тяжелой органической патологией. Остальные - да, с диагнозами тоже, но фактически здоровы.
ой, Матр, ну это и вправду здоровый ребенок, практически без диагнозов ;-).
у моей было:
сифилис
весь известный науке букет венерических заболеваний
недоношенность
дисплазия
родилась с двусторонней плевральной пневмонией
пиелонефрит
задержка развития
отсутствие рефлексов и реакций
синдром двигательных расстройств
угроза дцп
еще куча всего, уже не помню, карту искать неохота). и что имеем в результате? офигенски здоровый, развитый ребенок. пошла в 9 мес., с года ходит по дому, раскладываю все вещи по местам ;-). очень высокие способности в плане рисования, танцев, и т.п. через полгода берут в тодес)). ага, ребенка с с синдромом двигательных расстройств и угрозой дцп ;-)))). бля буду, мне это в детстве не светило, я обладала гораздо более скромными способностями).
ах да, совсем забыла: когда дочка училась говорить, мы все лето жили заграницей. заговорила сразу на 2 языках).
когда мы с мужем и старшим болеем орви или гриппом, она 1 не болеет, и даже никаких соплей).
удивительно умный, добрый, нежный ребенок с тонкой душевной организацией. вот и думаешь: откуда это? явно, гены ;-).
это я к чему? а к тому, что на мою девочку очереди не было. а было много отказов. патамушта был нездоровой, второсортной, с плохой генетикой и асоциальной био.
а так, конечно, в поисках ребенка от балерины и профессора можно лет 5 в очереди постоять, штук 50 бакинских заплатить.... а потом с удивлением обнаружить, что ребенок не соответствует возложенным на него ожиданиям....
а сифилис Вам в каком возрасте сняли? Какие-нибудь тесты остались у ребенка положительными сейчас?
какие другие тесты?
смотрите, анализ на сифилис делают простой, нерасширенный, качественный. там будет стоять только +\- тела IgG, IgM. этот анализ показывает просто наличие антител как факт. именно этот анализ и делали моей дочке при рождении, после чего она получила ударную дозу пенициллина, которым и лечат сифилис.
потом, когда через месяц ее перевели в другую детскую больницу, лечащий врач назначил ей расширенный, количественный анализ. это более долгий и дорогой анализ, поэтому отказникам делают нечасто. и он как раз показывает, в каком кол-ве присутствуют тела. если сделать его с разницей в 1 месяц - то будет видно, как титры уменьшаются. это говорит о наличии материнских тел, а не собственных. если в течение нескольких месяцев (2-3 анализа) кол-во антител не уменьшается, значит, это были собственные, т.е. перенесенная болезнь.
приблизительно так. попыталась объяснить "на пальцах" :-), не знаю, понятно ли).
Странно... Кроме антител еще есть тесты на наличие бледных трепонем в крови - так называемые серологические и несерологические тесты - РИФ, РПГА, РМП, РИБТ.
Отсутствие антител после лечения вовсе не значит, что произошло 100% излечение, также, как и наличие антител, вовсе не говорит о том, что в крови точно есть или была бледная трепонема. Там довольно сложная система определения произошло ли излечение, я в сети много об этом читала-разбиралась, вот тут, например: http://www.venuro.info/venera/diaglues.php#8
но думала, что тот, кто сталкивался с этим что-то более понятное объяснит и расскажет, как это на практике.
Не понимаю, почему нам (ребенку в смысле) делали эти все анализы и сейчас продолжают делать, а Вашему ребенку не делали. :( Это не в упрек или намек - просто не понимаю и это беспокоит.
не делали никаких других тестов потому, что стало понятно, что это материнские тела, а не собственные. значит, болезни не было. значит, и дополнительные исследования не нужны.
а у вас, наверное, именно болезнь? тогда да, там немного другое дело. но! я читала другие источники (сейчас уже не помню, где, если всплмню, кину ссыль), там как раз список необходимых анализов, немного отличается.
т.к. у нас есть опыт по мат. телам, то я и написала, как это было у нас. мы просто убедились, что все это ушло.
Тогда я не понимаю, как у Вас определили, что это антитиела, а не заражение? Нам сказали, что они именно по другим анализам это установили, раз они положительные. Но потом в суд дали два заключения "врожденный сифилис скрытый" и "перинатальный окнтакт по сифилису". Поэтому я так и не пойму то ли контакт у нас, то ли реальное заражение, хотя симтомов болезни нет никаких.
озадачили вы меня вчера сильно))
скажите, а что именно вас волнует? вам именно назначают эти анализы?
сколько вашему ребенку? вы его уже забрали? какие анализы были сделаны? результаты?
сейчас будет "многабукаф", писать буду частями. весь вечер вчера думала о вашей ситуации, много чего надумала ;-).
По порядку отвечу на вопросы.
скажите, а что именно вас волнует?
Меня волнует то, что мне никто внятно не может сказать есть ли у ребенка в крови сейчас инфекция, возникнет ли необходимость ребенку проходить лечение повторно, как они узнАют, что это нужно, не появятся ли у ребенка симптомы какие-либо, раз тесты все положительными остаются.
вам именно назначают эти анализы?
В КВД нам сказали, что мы должны привозить ребенка на анализы каждые 3 месяца до года и после года до трех лет каждые полгода.
сколько вашему ребенку?
6 месяцев
вы его уже забрали?
Да, забрали 4 месяца назад
какие анализы были сделаны? результаты?
RW, РИФ, РПГА, РИБТ, РМТ делали уже трижды - в первый месяц жизни, в 2 месяца и в 4 месяца - все результаты положительные
Ребенку прокололи пеницилин по 10 дней 2 раза в день два курса - в 1 месяц и в 2 месяца
инфекции в крови, скорее всего, нет.
да, анализы надо сдавать каждые 3 мес. до года (это относится к случаям именно болезни, не мат. антител).
к году титры должны сильно уменьшится (в 4 и более раза). если это не произойдет - тогда можно говорить о недолеченном сифилисе. сейчас лечение не требуется. анализы делать - ТОЛЬКО нетрепонемный, только титры антител смотреть. остальные тесты не нужны. риф и рпга не надо, они на этом этапе неинформативны, они могут быть положительными даже при излечении.
Еще раз спасибо. В конце апреля опять повезем ребенка в КВД и с пристрастием будем требовать уже проведения количественного теста и объяснений, почему его не стали делать в прошлый раз... Хоть что-то у меня прояснилось в голове. Но в прошлый раз муж заикнулся о тесте на количество титров, так врач отмахнулась, мол, нет необходимости...
ну нифига се, нет необходимости... если мат. тела, то да, к году гарантированно "кресты" исчезнут. а если нет? будете подпрыгивать, и думать, есть ли у вас недолеченный С.? вот это отношение((((
а главное, кол-во титров показательно только в динамике. т.е. надо знать, сколько их было раньше. и срок между ближайшими "заборами" крови д.б. ок. 3 мес.
вас беспокоит-то что? думаете, что ребенок болен, несмотря на лечение?
вы мне вот что скажите, плиз: слух-зрение-кости проверяли? узи мозга делали? если все делали, и отклонений нет, то вам волноваться не стоит в любом случае. или вы думаете, что болезнь не долечена, и она может вернуться? не вернется)
Да, я беспокоюсь, что ребенок болен, несмотря на лечение. Страхи такие: а вдруг неправильно подобрали дозу пеницилина и только загнали инфекцию вглубь? а вдруг пеницилин был поддельный, просроченный и т.п.? а вдруг эта форма устойчива к пеницилину и надо было лечить чем-то другим? Понимаю, что глуповато это, но продолжаю бояться. :(
Кости - делали узи - все в норме, слух проверяли - в норме, зрение... нашли астигматизм, связан ли он с инфекцией - не знаю, узи мозга делали - есть некоторые особенности, но мне объяснили, что это не страшно - расширен один желудочек, есть небольшая киста, сказали, что она, скорее всего рассосется, и что-то там с сосудами, сказали, что такое очень часто бывает и надо просто наблюдаться раз в полгода.
астигматизм может быть связан с чем угодно. или вообще ни с чем). при сифилисе нарушения зрения обычно более серьезные.
понимаю ваш страх по поводу пенициллина. думаю, что на 99,9% все нормально. но именно поэтому и надо смотреть титры в динамике. если они не уходят или растут - это и будет являться поводом для беспокойства. сделайте этот анализ сами. ранее этот анализ (нетреп.) делали? если да - смотрите рез-ты. если нет - это плохо. сделайте сейчас, и повторный - через 3 мес. если титр не будет падать - вот это и значит, что болезнь недолечена.
в данный момент винмательно читаю вашу ссылку.
"Нетрепонемные тесты определяют антитела класса IgG и IgM к липидам(фосфолипидам)
Нетрепонемные тесты, в связи с дешевизной,доступностью простотой и быстрым сроком исполнения, применяются для скрининга сифилиса как отборочные реакции.
По изменению количественных нетрепонемных тестов судят о степени эффективности лечения сифилиса и устанавливают его излеченность.Поэтому нетрепонемные тесты применяются в комбинации с трепонемными тестами для установки диагноза сифилиса и проводятся до начала лечения,в процессе лечения и после окончания лечения в определенные временные интервалы."
именно этот тест делали дочки при рождении. именно эти тесты я делала, когда забрала ее домой, и по ним было видно, как уходят тела.
какой тест делали ей в больнице, ПОСЛЕ лечения, на основе которого ее врач сделала заключение, что у дочки не сифилис, а именно мат. тела, я не знаю. это все было записано в ее медицинской карте, но эти карты на руки не выдают, они остаются в больнице, мне же сделали выписку. выписка была очень краткой и своеобразной :-) - из 3 страниц анамнеза осталась только 1, без половины диагнозов, вместо сифилиса - контакт по Льюису ). лечащий врач (она же зав. отделениме) объяснила, что она так сделала для суда, и для того, чтобы, когда я ставила ребенка на учет в поликлинику, никто не пугался ;-). так что, то, что вам написали именно контакт а не болезнь, вполне объяснимо.
с другой стороны, если бы у вашего малыша действительно была болезнь, вряд ли бы они стали так рисковать.
никто из врачей нас на дополнительные обследования не посылал. сказали только сделать эти тесты ближе к году, чтобы убедиться, что тела ушли. но! у нас очень хорошие врачи, "свои", это не рядовые сотрудники поликлиник, а, скажем так, занимающие рук. посты в известных клиниках. у них не было цели залечить, или заставлять пересдавать анализы для того, "чтобы убедиться, что сифилиса нет"). они исходили исключительно из интересов ребенка (ну, и нас тоже)). им хватило именно этих рез-тов, чтобы сказать: да, действительно, контакт. да, уйдет к году. у ребенка нет никаких отклонений, расслабьтесь, мамочка :-).
продолжение следует...
Нам расслабиться не говорили. Сказали как приедем домой, то обязательно в КВД и там наблюдаться. Выписки сделали две - для поликлиники по мж без этого диагноза вообще и для КВД с "врожденный сифилис скрытый" и результатами анализом и какое было лечение, в суд они сдали заключение, где стоял "контакт".
Количественных тестов почему-то ни в ребенкиной больнице, ни в КВД по мж не делали и отказываются делать, говорят, что в этом нет необходимости...
а как они тогда собираются наблюдать за снижением титров? или они хотят просто дождаться, чтобы анализ был отрицательным? но у многих переболевших, но вылечившихся, небольшой титр остается на годы....
кстати, вам не обязательно наблюдаться именно в квд. вы вполне можете наблюдаться в любой платной клинике. мы в квд не ходили, незачем это.
странно это. если были мат. тела, то можно кол-венные не делать, к году все должно уйти полностью. тогда - да. но если они говорят именно о болезни - это обязательно, если в течение года после лечения не снизится хотя бы в 4 раза - требуется повторное лечение.
ВОТ, НАШЛА:
(в вашей же ссылке, специально выделено)
"Снижение титров нетрепонемных тестов в 4 и более раза
в течении года после лечения подверждает эффективность проведенной терапии сифилиса и является критерием его излеченности( Приказ Минздрава РФ № 87 от 26.03.01 г,МЗ РФ Приказ от 25 июля 2003 г. N 327,Рекомендации CDC (USA) 2006)"
именно на этом основании на все сняли.
как у вас с этим? насколько снизились ваши титры? если они снизились так же, то какого, простите, хрена, вас продолжают гонять по анализам???
Посмотрела еще раз. Количественный тест был только один - самый первый. Там стояло четыре креста. Больше количественных не делали. Я сейчас подумала - может быть потому, что еще не прошел год после лечения?
нет, должны быть не кресты. должно быть кол-во. иначе как определить, идет ли снижение?
Ну тогда я вообще в растерянности... Правда. У нас только в одном анализе, самом первом, стоит РМП++++/1:2/ - может это оно и есть?????? Вот я туплю...извините. Как конкретно этот количественный тест называется и какие варианты количества титров в каких размерах возможны?
все просто. количественный тест - это там, где стоит кол-во титров. а +\- - это качественный тест, т.е. ответ по принципу да\нет. по умолчанию всегда делают качественный, потому как это дешевле и быстрее. а количественный вообще мало где делают. я вот в инвитро заказывало - так они тоже не смогли сделать количественный.
как точно называется - не могу сказать, не помню. но это тот же нетреп. тест, только с цифрами.
Может у них в КВД в лаборатории тупо не могут сделать этот тест количественный, но не признаются, а порекомендовать нам сделать его где-то платно они не считают нужным? Инвитро в нас нет, к сожалению. Я поняла идею. Найдем где сделать тест.
вы пишите, что эти тесты непоказательны, что могут быть тела, когда болезнь ушла, и наоборот.
опять-таки, из вашей же ссылки:
"Недостатки нетрепонемных тестов
Ложноотрицательные результаты - при исследовании неразведенных образцов сыворотки, содержащих большое количество антител,за счет так называемого феномена прозоны. Это явление может наблюдаться на ранних стадиях сифилиса и у пациентов с сопутствующей ВИЧ-инфекцией.
Недостаточная чувствительность для диагностики поздней стадии сифилиса
Ложноположительные результаты (биологические ложноположительные реакции) при наличии других острых или хронических заболеваний. "
у вас вич есть? думаю, что нет) ранняя стадия - это самое начало болезни, когда она еще не успела развиться, недавно произошло заражение. но, если это было внутриутробное заражение - написала в последнем посте. если у био был сифилис, а рез-т у ребенка - отрицательный, его лечить антибиотиками должны были (обыкновенно так делают в роддомах у отказников, на всякий случай, чтобы не делать более дорогие исследования). если же титры сперва были положительными, то ложноотрицательного результата уже не будет, т.к. это не "начало болезни" (раз уже тела успели появиться). так что и это тоже не ваш случай)
Дело в том, что нет информации о заболевании био. Врач сказал, что у нее мог быть недавно пролеченный сифилис или она могла заразиться на поздних сроках беременности. Если ранее пролеченный, то вероятно у нас просто контакт, а если она заразилась на поздлних сроках, то у нас равно может быть или контакт, или заражение. Известно также, что био кормила ребенка грудью несколько дней, ей анализ RW не делали, сделали только ребенку через неделю после того, как он поступил в больницу. Врач также сказал, если бы была инфа о тестах био, было бы проще ставить диагноз, а так есть вероятность, что она его заразила при родах или уже после рождения при кормлении, если она заболела во время беременности. То есть в нашем случае ранняя стадия не исключается, если био заразилась во время беременности и потом заразила ребенка.
Вич, думаю, нет. Во всяком случае в выписке о нем нет никакой информации. Аж испугалась я. Ну не могли же они ребенка не проверить на вич, правда?
Выяснить что-то о том когда болела и лечилась ли био невозможно - всё с её слов, паспорт утерян, адрес со слов, гражданка СНГ со слов, так что нельзя быть уверенным даже в том, что она правильно сказала свою фамилию, не то что адрес.
про био - ваще странно.... она в роддоме рожала? или на улице? если в роддоме, как ей могли не взять анализ на сифилис? они обязаны это делать по закону! и именно это помогло бы вам определить сейчас многое. я помню, когда в родддом поступила, у меня по новой все анализы на вич, геп и сифилис брали, хотя "старым" был всего месяц. потому что обязаны. а тут... такая халатность(.
в таком случае - да, стадия раннего инфицирования допускается.
наша тоже рожала без паспорта, адрес указала неверный. но мне с опекой повезло - они ее разыскали. но тут был еще такой момент: очень маленький городок, все друг друга знают. поэтому и найти удалось, чтобы в отказе все было правильно указано. вот они ее нашли, и..... изъяли после этого старших из семьи.
Я говорю в точности то, что мне сказал врач больницы, откуда ребенка забирали. :( Врач сказал:
"Мы обнаружили, что РВ положительная, только через неделю после того, как ребенок поступил в больницу, когда делали стандартный набор анализов, и это хорошо, потому что никаких внешних признаков сифилиса у ребенка не было, иначе бы анализ ребенку сделали еще в роддоме, а так не было в этом необходимости,не было подозрений. В больницу ребенок поступил с ОРВИ. Про то, болела или не болела, лечилась или не лечилась, и когда заразилась био информация отсутствует, поэтому мы не можем четко поставить диагноз - контакт это или заражение, если бы была информация о био, то все было бы гораздо проще".
Так сказал врач и у меня другой инфы, увы, нет. Био рожала в роддоме, но, насколько я поняла, без документов вообще, все о ней только с её слов, через 3 дня после родов написала согласие на усыновление и ушла. Всё. Насколько я поняла, на сифилис её не проверяли, она родила быстро очень, могу предположить, что привезли в роддом её уже рожающую, а почему после родов не сделали РВ - не знаю...
В нашем случае био не искали, да и нереально это было бы.
а мне еще непонятно, зачем она ребенка грудью кормила. ну, про заражение не подумала, это понятно(. просто часто такие "мамашки", которые отказываются, они и грудью не кормят - типа, незачем, и даже к себе не берут.
Сие мне тоже неведомо... :( У нашей био третьи роды в 18 лет, если верить ей на слово, так что вряд ли мы с Вами поймем её логику...Но врач в больнице упомянул этот факт в разговоре...
опять из вашей же ссылки:
"Трепонемные тесты являются подтвердающими сифилис тестами,однако в небольшом проценте при их проведении могут встречаться ложноположительные результаты.
Трепонемные тесты применяются только для диагностики сифилиса и не используются для проведения контроля излеченности."
т.о., ТРЕПОНЕМНЫЕ ТЕСТЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ДЛЯ КОНТРОЛЯ ИЗЛЕЧЕННОСТИ.
а теперь объясните мне, глупой :-), зачем вам их делать? если они для этого не используются? и если достаточно нетрепонемных? и какой "умный" и "одаренный" врач вам посоветовал их сделать?
в общем, если у ребенка было подозрение на сифилис (при рождении делают, и не разбираются, болезнь это или мат. тела), то его сразу пролечили. обыкновенно - пенициллином. все. точка. далее степень излеченности контролируют нетрепонемными тестами, смотрят на уровень титров. если в течение года не прошли (в идеале), или хотя бы не уменьшились в 4 раза, то это, и только это будет говорить о недолеченности. но это редчайший случай.
ну, вроде написала все, что хотела))
Нет, под боком нет, но городе, куда мы ездим в КВД, должна быть скорее всего, не знаю точно. Но мы можем и в Краснодар, и в Ростов-на-Дону по этому вопросу съездить, так что вопрос решаем. На машине можно съездить. это же потребуется раз-другой всего.
и последнее. я так понимаю, вас смутило вот это?
"Врожденный сифилис
При диагностировании врожденного сифилиса в первые 2 мес после рождения стандартные серологические реакции у ребенка не определяют, т. к. они могут быть положительными за счет пассивной передачи реагинов через плаценту. По этой же причине не имеет значение и положительный результат РИБТ. Пассивно переданные от матери ребенку имобилизины самопроизвольно исчезают в течение 6 мес после рождения. Если ребенок инфицируется незадолго до родов, то в этом случае РИБТ будет еще отрицательной (в связи с более поздним образованием иммобилизинов), несмотря на наличие в организме ребенка сифилитической инфекции.
При врожденном сифилисе детей грудного возраста с активными проявлениями стандартные серореакции могут быть отрицательными в 1% наблюдений.При врожденном сифилисе раннего детского возраста отрицательные стандартные серореакции варьируют от 15 до 20%, но в этих случаях РИБТ дает положительные данные у 90-98% детей.При позднем врожденном сифилисе даже при наличии активных проявлений стандартные серореакции констатируются лишь у 70-80% обследованных, но зато РИБТ четко положительная у 100% больных с высоким титром иммобилизинов"
т.е. вы думаете, что у ребенка могут ложноотрицательные анализы?
тогда только 1 вопрос: при рождении его пролечили антибиотиками? обыкновенно, если био больна сифилисом, это делают автоматически, в течение первых дней жизни. т.е., если он и был, но анализы ложноотрицательные, то его все равно лечили, и дальше стоит контролировать уже обыкновенными, нетрепонемными тестами. потому как ложноотрицательный рез-т мог быть только у новорожденных, по причине ранней стадии. сейчас же мы говорим о младенце (наверное :-)), а не о недельном новорожденном. т.е. это уже не та ранняя стадия, на которой болезнь еще не дала титры.
Ложноорицательные быть не могут - у ребенка все анализы до сих пор положительные, отрицательных нет. По поводу лечения и био я писала выше - о ней инфы нет, ребенка пролечили дважды за первые 2 месяца его жизни...
трепонемные тесты и будут положительными, не обращайте внимания. главное, добиться отрицательного нетрепонемного теста. а для начала - снижения кол-ва титров по нему.
думала, что последнее сообщение уже написала, но все время вспоминаю что-то еще)).
смотрите, что мы имеем на данный момент (по тестам).
нетрепонемный тест (простой и дешевый, быстрый) - используется при диагностике (но может давать ложные результаты), лечении и для контроля излечения.
трепонемный тест (дорогой, сложный, в роддоме отказникам не делают) - только для диагностики.
соответственно, нет никакого смысла его делать, если диагностика (или, тем более, лечение) уже произошли.
если были материнские тела - сами уйдут.
если была болезнь - тела, скорее всего, останутся на всю жизнь (хотя бывают случаи, когда их кол-во снижается до практически нечитаемого), но, т.к. болезнь уже леченная, то вам это тоже уже не страшно. в этом случае, надо всего лишь делать обследования слух-зрение-кости.
все эти трепонемные тесты хороши в след. случаях:
у вас был половой партнер, выяснилось, что у него сифилис. вы делаете обычный, нетрепонемный тест, он - отрицательный. вот в этом случае и стоит его сделать, чтобы исключить ложноотрицательный рез-т на раннем сроке.
если вы сами больны сифилисом (именно больны, а не имеете антитела), и рожаете ребенка. делаете нетр. тест - рез-т отрицательный. варианта 2: на всякий случай пролечить ребенка (как это делают с отказниками) или сделать треп. тест.
это страшно, да, но куда страшнее, когда мать проходит с тарелкой еды к компьютеру мимо своего голодающего, обезвоженного уже ребенка, которого в какой-то момент просто перестала замечать. Это у нас в Германии на неделе девочка умерла, трех лет не исполнилось... вот это страшнее, чем отказ, как мне кажется...
Всегда можно найти ситуации страшнее и ужаснее. Но здесь речь о том, как мама родила, растила дочку, а потом, почти через полгода, решила отдать, как котенка. Это дикость. Причем и папа, и бабушки/дедушки - все были согласны с этим решением. Семья дегенератов.
Я понимаю, разные бывают ситуации, но, ИМХО, честнее сразу отказаться, только родив, чем вот так - я такое вообще представить не могу, фантазии не хватает. :(
да одинаково это страшно на самом деле...манду некоторым надо зашивать и проблем не будет таких....
Вот после таких, как Вы, кликуш и кидают детей в помойку, вместо того, чтобы в опеку отнести, чтобы не ославили на весь район и мразью не называли. Дура вы.
А вот и "мама" девочки пожаловала. Что, правда глаза колет? И как тебе, по ночам хорошо спится? После того, как выкинула родную дочь?
Да-да, конечно, я та самая мамаша. Почитала вот форум и решила, если второй раз залечу, то лучше ребеночка-то закопаю, чем такое о себе выслушивать. (И Вас вылечат - параноидальная Вы наша) Вы побольше голосите, глядишь и до роддомов отказницы доходить не станут, благодаря Вашим стараниям. Заодно и деток в ДР станет меньше.
Убивают ублюдки, но полуумные кликуши тоже причастны к этому.Отдать ребёнка добрым людям-гораздо меньший грех, чем абортировать
Грех - для ВАС, потому что вы верите в Бога, в существование души и проч. Для других людей это не так, и аборт производят, когда еще есть только зародыш.
гы...нравятся мне подобные богомолки...верещат о грехе,при этом нарушая основной принцип ваших вер..."не суди-да не судим будешь":ups2
Не путайте осуждение человека (это грех) и осуждение поступка. Аборт (как и убийство) - явно подлежит осуждению. А то, что Вы предлагаете - одна из форм равнодушия, еще и с религиозным уклоном.
уху...еще и словоблудием любят заниматься...а че? попричитали,клуши,дело благое сделали и доблестно дальше по другому поводу причитать:chr2
И как же мне теперь жить-то с таким грехом? Оказывается, это из-за меня убийств столько! Пошла убивацца об стену! :dash1
Ну не любит она девочку свою, хорошо, что так поступила (а не издевалась над ребёнком), возможно, ребёнку достанутся любящие родители. Девочка была просто не нужна семье. Согласно, что это не есть хорошо.
Да у этой мамаши послеродовый психоз так проявился, если бы ее отправили к специалистам, то финал был бы другим. А то, что она его на усыновление отнесла, так это хорошо, в таком состоянии она бы могла и из окна ребеночка выкинуть.
Мда уж... так сложно найти ссылку в топике из 90 сообщений - нереальная просто задача...
вот:
http://eva.ru/topic/115/2227814.htm?messageId=55462080
а муж у нее тоже видимо @банько,если спокойно смотрел,как его ребенка "обратно отнесли".нормальному человеку легче расстаться с такой "второй половиной",чем с ребенком,ИМХО.
Что-то у меня дар речи пропал от вашей истории! Даже и сказать ничего не могу - перевариваю:-((
Ну е мое!!!!!!!!! Вот такого я еще не видела. Дай Бог,чтобы у малышки появилась настоящая Мама!
Че-т я в таком шоке от прочитанного... Я правильно понимаю, что этой родительнице ПОКАЗАЛОСЬ, что у ребенка куча диагнозов? Те, что поставлены на данный момент, по-моему, ставятся чуть ли не всем "торопыжкам", ничего прям страшного в этом нет, при условии более тщательного ухода...
Да элементарно крыша у девки поехала. Послеродовый психоз. Знаю одну тетеньку, которая через 3-4 месяца после роддома попала на несколько месяцев в Ганнушкина, т.к. ребенок ей был ненужен, она к нему не подходила и т.п. Полечилась, мозги встали наместо, потом еще второго родила и всё в порядке, правда диагноз психиатрический у нее есть, но теперь и она сама и ее родные знают, что с ней, она периодически лечится. Хорошо, что вовремя оказались рядом родные люди, забили тревогу, заметили странности....
Ну что осуждать больного человека? Понятно же, что здоровый такого не сделает.
а родственники могут индуцироваться от больного, она же в своем психозе всех могла убедить в том, что так лучше будет
В свое время поэт Гумилев, кажется, так и поступил. Отвел ребенка в детдом и сказал, что там ребенку будет лучше (20-е годы). С именем поэта пому путать, но кто-то из очень известных поэтов 20х- это точно.
Она отдала их, когда вся семья голодала. И надеялась, что в детдоме смогут накормить. Страшное вообще время было :-( А вот Руссо, если не ошибаюсь, отдал из принципа.
Папу моего с сестрой родители отдали в лесную школу (читай деддом), но это было после войны и единственный шанс выжить. Навещали очень редко.
Лесная школа - это не детдом, это гибрид интерната с санаторием для родительских детей.
я видела ситуации, когда псих.больные убеждают в своих бредовых идеях всю семью
Это понятно, что идеи разные, но там где психика нарушена -возможны любые варианты и любые идеи и их последствия.
Знаю семью, где свекровь убедила невестку и всю свою семью, что теща-колдунья и всем зла желает и все... уже лет 10 с ней не общаются и активно ее избегают, а несчастная теща даже второго внука не увидела.
Возможно, девчонка родила от любовника. Это по-прежнему ужасно, но объясняет поведение родственников.
В нашем дворе девочка 18 лет родила и в роддоме оставила. Отец ребенка в то время в армии был. Пришел парень из армии, узнал от общих знакомых, что папой стал. Нашел сына, забрал себе. Мальчику 4 года, а мамашка его так и не признала - ходит мимо, а живут в соседних домах.
я знаю семью...врачей. родилась у них девочка с СД, написали отказ. а тем временем в отделении, где они оба работают, к родам, как подарок от коллектива, им купили коляску и кроватку....
они и по сей день работают в том отделении, детей других у них нет. больше комментить ничего не буду.
Моя мама, моего брата отставила отцу в его 1,5 года. Отец отвез брата к своим родителям на Урал, а мама брата вычеркнула из своей жизни.
Живет она нормально, ничего у нее не болит, по ночам она прекрасно спит, но это такой человек который никого кроме себя никогда не любил и не любит.
Мы живем с ней в часе езды друг од друга, не виделись уже около трех лет, моего ребенка она не видела столько же, она просто не хочет, сама не звонит вообще, мы ей не интересны. Живет в квартире вместе с моим вторым братом, живут как соседи в коммуналке, мама хочет разменять квартиру и уехать в комнату к другим людям лишь бы не с братом жить.
На свой юбилей 50 за столом при всех сказала, что мы ее дети были самая большая ошибка в ее жизни. Что рожала она нас за трехкомнатную квартиру, и что зря все это было, и лучше бы она всю жизнь прожила в однушке или коммуналке, но без детей
.
Расшифруйте, кто из ху в этой истории???? Нифига ж непонятно!!!!"Моя мама брата отставила отцу в 1,5 года брата. Отец отвез брата к своим родителям на урал, а мама брата вычеркнула из своей жизни".
у автора поста два брата, один из которых живет с родителями отца, т.к. мама автора его отдала. со вторым братом автора мама автора проживает в одной квартире.
у автора два брата, один из которых и есть отказник, но не в ДД, а био-отцу, который отдал ребенка на воспитание своим родителям на Урал, получается бабушке и дедушке на воспитание.
автор поста...я, кажется, уже читала где-то вашу историю..вы так вот точно и рассказывали про мать свою..про квартиру, про нелюбовь...
сочувствую вам...
да, я читала. и вам верю. и понимаю, что можно и без ника такое писать...грустно всё..
дай Бог вам всего наилучшего!
Я не знаю,как они спят и спят ли вообще.НО! Благодаря одной такой,я стала мамой.
знаете, я и вынашивала и рожала, но в мозгу это не отпечатано, что я родила именно своего сынишку. т.е. это было как 2 разные жизни. чувство материнства и того, что этот малыш-мой малыш, оно приходит именно с уходом за ребенком, а не во время схваток )))
поздравляю вас-быть мамой это здорово )
+100000,а я не один раз,а два.насколько знаю у одного из моих детей есть еще кто-то старший,и тоже не с био мамой живет.
а на все остальное мне тьфу.И могу сказать что я рада что эти мамки отказались от детей в свое время,спасибо им за это огромное!!!!!
Ночью вспомнила историю...Я дочку в Риге рожала, в платном отделении, но это тогда было до смешного бюджетно...
Короче, у меня была палата обычная, но там были и люксовые варианты, с двуспальной кроватью, с ванной вместо душа, обслуживание особенное и прочее.
Помню шикарную блондинку, лет 25, ее привез муж, лет около 40, они разместились в таком люксе, он за ней весь предродовой период носил ее живот, ну буквально. Они рожали вместе.
Разрешилась она благополучно, девочкой-куколкой. Молоко пришло, она с таким удовольствием ее кормила. Прожили они в этом люксе в полной идиллии пару дней, а потом...они пришли к выводу, что еще не готовы к родительским обязанностям, написали отказ и, также в обнимку, удалились на какой-то роскошной итальянской машине в голубую бездетную даль.
Правда, они написали все документы отказные, по форме, девочку забрали через пару дней новые родители.
Даже персонал охуел от такого. Другого слова просто не подобрать.
А в дежурном боксе (спать - полусидя, общий душ) лежала девочка 15 лет, отец ребенка - 17-летний подросток. Это была самая заботливая мама на свете, у нее был самые ухоженный ребенок. Юный трепетный муж подрабатывал, ночами, утром приходил, приносил маме фрукты. Ушли из роддома счастливые, с рюкзачком наперевес, сели на трамвай...Расписывали график, кому какую ночь не спать, а дежурить с ребенком. Листали газету с объявлением про б/у коляски и кроватки.
Чудны дела твои, Господи...
да... я не раз думала о том, что то, что я не могу обеспечить ребенка финансово, но делаю все остальное, что от меня зависит - это важнее...
Есть знакомая однокласница . Так вот у нее мама решила родить второго в сорок лет. Моей подруге Ленке было уже 16. На 7 месяце поехала ее мама в Воронежскую облать и там преждевременно начались роды. Сначала ей сказали что ребенок умер. А потом "сердобольная "медсестра отвела маму посмотреть что родилось. Так потом Мама ленкина в итоге спилась. Она с ней мучается. и брата навешает переодически он в интернате в Брянской области живет
Невероятная, ИМХО, история. Женщина родила двойню(мальчики)и одного оставила в роддоме, т.к. хотела ОДНОГО ребенка. Ни муж, ни другие родственники не смогли переубедить. Брат мужа, имевший уже 2 своих детей усыновил "лишнего" племянника. Все общаются, ходят в гости друг к другу. Сейчас дети уже взрослые, знают ли правду... я не в курсе. Я общалась лет 10 назад с тем парнем, что усыновил племянника. С тех пор не видела их.
Да уж, действительно невероятная. Хорошо хоть родственники нормальные оказались. Правда, странно, что муж такую дуру поддержал, брату родного сына отдал..
Подруга рассказывала, что ее знакомая родив двойню - мальчика и девочку, собиралась оставить девочку. Так как у нее была уже дочь, она была не замужем и жили они восьмером в двухкомнатной квартире. Ее родители, бабушка, дедушка, она с дочкой и ухажером, и братом. Но персонал, и девочки по палате отговорили писать отказ. Потом ее видели, все у нее хорошо. Забрала двойняшек, бросила ухажера, дали ей квартиру как матери одиночке с тремя детьми. Но она там изрядно постаралась. И счастлива.
я работала с отказниками в больнице. Историй много. и мам я таких видела... Была у нас девочка маленькая. ее привезли месяца в 2, до этого была в мед.центре, видимо где и родилась. дДевочка совсем никакая, органическое поражение нервной системы, даже сосать не могла - ее через зонд кормили, и вроде слепая.
Я в карту заглянула - первая беременность, 27 лет, после ЭКО - то есть желанный выстраданный ребенок. Но не смогли... Два месяца видно решали - но не смогли. Говорят, что всем родным-знакомым сказали, что девочка умерла. она и правда умерла через несколько месяцев
Не осуждаю таких женщин.
И ещё не поддерживаю большинство в мысле, что расти в ДД очень ужасно. Естественно, плохо, никто не спорит. НО. Знаю несколько людей, вышедших из ДД и смогших построить нормальную жизнь, а псих. травм не более, чем у выросших в не очень спокойных скмьях.
Я написала по своему опыту - мои сверстники из ДД живут нормально. Один даже легкой степенью ДЦП болен. "Или молчите" - идите в жопу, молчать не буду:-))))
Порядок надо наводить в больницах и детдомах и не все больницы и детдома плохие, а не убивать детей абортами лишь бы в детдом не попали и тётеньке плохо не было из-за того, что у неё видетели не переносимость больниц и детей в больницах.
Знаю такую девушку.Родила,отказалась,потом одумалась(пока не получила пособие на ребёнка)потом отдала в детдом.Ребёнку 4 года.Растёт в благополучной семье.Её очень любят.А ,,мамаша,,в мае будет второго рожать...За всё время ни разу даже не поинтересовалась,как её ребёнок...
Я на одном англоязычном форуме периодически почитываю ветку, в которой общаются birthmothers, женщины, которые отдали своих детей на усыновление (насколько же это более гуманная система чем отдавать вначале в детдом, без малейшей уверенности в том, что потом будет с ребенком!)
Ну, в основном там какие-то полнейшие дуры общаются. Просто редкостные дебилки. Пишут со страшными ошибками. Обсуждают проблемы типа "Почему меня, бедную несчастную никто не поздравил с Mother's Day, мне так обидно, я же родила ребенка, ну и что, что я его не воспитываю!" или "Всего год назад я отдала моего ребенка на усыновление, а сейчас я уже опять беременная. Этого ребенка я уже хочу сама растить, как вы думаете, если я попрошу новых родителей моего ребенка отдать мне детские вещи, они отдадут? А может их в крестные позвать?" В общем, детям, наверное, даже повезло, что их такие мамы не воспитывают.
Но там есть одна женщина, у которой очень страшная ситуация. Она в разводе, одна воспитывала дочку до десяти лет, бывший муж вообще никак в ее воспитании не участвовал. Она психически больна, и два раза у нее были какие-то страшные приступы, в которых она просто ничего не соображала. Типа, два дня, которых она вообще не помнит, очнулась в разгромленном доме, все кувырком, мебель поломана, посуда побита. После первого раза ее дочку забрали органы опеки, потом проверяли их по всякому, пришли к выводу, что она нормальная мать, и вернули. А после второго приступа снова забрали, у нее уже диагноз страшный стоял, ее признали, типа, непригодной родительницей, девочку в приют поселили. И когда у нее спросили разрешения, можно ли ее дочку отдать на усыновление, она вначале отказывалась, а потом сама согласилась: альтернативой было бы все оставшееся детство по приютам и разным приемным семьям, без малейшей стабильности. Она писала, что она УМОЛЯЛА соих родителей забрать внучку к себе, разыскала бывшего мужа/отца девочки и его умоляла забрать, но никому из ближайших родственников ребенок не оказался нужен.
Это ирония, конечно, что единственная нормальная женщина в таком месте - сумасшедшая.
У моей сотрудницы на столе фотографии трех ее детей. Двоих старших она вырастила сама. Младшую - ей сейчас 15 лет, отдала на усыновление. Причем, заранее шла на это с начала беременности. По ее словам, она с самого начала понимала, что не сможет растить этого ребенка по ее обстоятельствам (я их не знаю, двое старших детей от бывшего мужа, от него ли эта девочка, она не говорила, с мужем она давно в разводе, с тех пор побывала замужем еще раз, со вторым мужем давно не живут, но развод не оформлен, есть бойфренд, с которым живут вместе уже не первый год). Сразу после рождения ребенка усыновила бездетная пара из другого штата. По условиям усыновления, это был открытый вариант. Девочка с рождения знала, кто ее биологическая мать, той высылались фотографии, дочка приезжала несколько раз на каникулы, они созваниваются. Сотрудница женщина из "простых", то есть особого образования не имеет. Добрая, не сильно удачливая, не сильно обеспеченная, но вполне благополучная. Старшие дети выросли нормально, работают, дочка еще и учится. Никаких университетов, но на своих ногах и социально благополучные. Так что - никаких трагедий ни у кого.
Все-таки в США более гуманная система усыновления. В России отказаться от ребенка - все равно, что выбросить на помойку. Кто его там усыновит и усыновит ли, на все есть "тайна усыновления".
Но ведь ситуации бывают разные; не вижу ничего зазорного в этой истории. Все счастливы, и, главное, никакого осуждения со стороны "общества". А у нас такие, как "меломанка" весь мозг вынесут.
Насчет осуждения тут немного иные культурные особенности. В лицо мало кто что скажет, все улыбаются и кивают. Но за глаза, каждый скажет то, что думает. Не могу сказать, что мне это не нравится. На мой характер - гораздо приятнее, чем все тебе советы дают и свое мнение суют под нос, не спросив, надо ли оно тебе, при всей их искренности и добронамеренности. Ну а пообсуждать - натура человеческая, куда от нее деваться - имеют право, лишь бы тихо. Но некоторым, подозреваю, это бы показалось махровой фальшивкой и жить было бы трудно, когда в лицо ничего не скажи и не всегда известно, что про тебя за глаза сказали, потому что передавать кто что и про кого не будут, каждый выслушает и молчок.
Не ложится на наш менталитет эта история. Но есть в этом какое-то очень здравое зерно. И то, что в итоге всем хорошо, это самое главное.
Думаю, что прежде чем кидать тапки в теток - подумать, что есть гораздо хуже: когда детей не отдают на усыновления, а замучивают до смерти. И еще: в цивилизованном мире в таких слдучаях (когда дама беременна нежеланно) - ей предлагают доходить, оказывают необходимую помощь вплоть долоечения от зависимостей, если это наркоманка или алкоголичка - и ребенка предлагают отдать на усыновление - на которое обычно уже стоит очередь тех, кто хочет ребенка и может предлодить ему достойную жизнь, но физически не складывается, ну или просто хотят усыновить.
А оттого что отказниц будут тапками закидывать и х.ми обкладывать - детям не легче.
согласна полностью.
после просмотра фильма "Джуно" я не могу относиться к мамашкам-кукушкам только отрицательно.
родить и отдать на официальное усыновление гораздо лучше, чем родить, а потом не кормить, избивать и мучить.
Тут у нас ведь какая фишка: такие горе-мамочки типа хотят рОбеночка, рожают, оставляют себе (возможно, получая пособие как мать-одиночка) - а потом оказывается, что совершенно не могут (или не хотят) с ним справляться. И в итоге что? ребенок попадает в те же социальные службы, только уже в старшем возрасте (известно, что старшие дети имеют меньше шансов быть усыновленными, чем младенцы) и с искалеченной психикой, а часто и здоровьем - иногда непоправимо. так уж и правда: лучше бы в роддоме оставляли.
Ну или про младенцев в мусорниках тоже лучше не упоминать.
К сожалению, у нас нет цивилизации, особенно в этом вопросе. Я лично считаю, что у дам этих явно с психикой не все впорядке. 9 месяцев с животом отходить, родить, а потом бросить и не вспоминать. Врач, у которой я рожала, расказывала, про таких, вообще нериальные мерзавки бывают. Самое ужасно, они часто просто сбегают и отказ не пишут - бедного ребенка тогда даже усыновить нельзя...
Вот история интересная с анекдот.ру, не знаю правдивая ли, но по крайней мере правдоподобная:
-------------------------------
ИСТОРИИ Основные 03-05-15 / N10 Ракетчик.
История не столь смешная, сколь реальная и поучительная. Хотя напоминаетгибрид «Красотки» с сопливыми индийскими мелодраками. Рассказала сестра,а я был практически свидетелем финала.Сестра рожала своего второго ребенка, Ваньку, и по причине этогонаходилась в роддоме. Мы по этой же причине с ейным мужем, ежевечерне,слегка взбодрившись, тусовались под окнами роддома с такими жебедолагами, перекрикиваясь и, если повезет попасть на время кормления,наблюдая через стекло мордочки новорожденных.В очередной приход мы застали в роддоме переполох. Даже с улицы былослышно, как некая визгливая дама на истеричных тонах костерит почем зряперсонал, мужа и весь остальной мир. Персонал как мог ее успокаивал. Наследующий день, когда мы забирали сестру, она и поведала нам причинуэтого переполоха.Молодая истеричная стерва, жена то ли немелкого чиновника, то линебедного русского, которого называла не иначе как «папик», задолбалаперсонал роддома с момента поступления. Пальцы веером, зубы шифером, тоне так, это не эдак, все козлы и папик всем покажет. Папик появился раз,забашлял кому надо и пропал: то ли в командировку, то ли пользуясьслучаем решил отдохнуть от своей стервы. Родив, сучка для началаотказалась кормить ребенка грудью, а потом решила отказаться совсем.Типа, ребенок случайный, мы не планировали, ну вообщем хрен знает, чтотам варилось у нее в котелке. Но вела себя, говорят, препохабно, куритьи квасить начала практически сразу после родов. А ребеночек, кстати, пословам медиков, не в пример мамаше получился очень качественным издоровеньким на 100%. Удачный такой ребеночек.Практически одновременно с ней рожала девчушка, лимита общаговская,которая ребенка нагуляла, вероятный папаша сгинул при первых признакахбеременности, все сроки она пропустила и ничего ей, кроме как рожать, не оставалось. Но к несчастью (а для девочки может и наоборот) ребенок у нее то ли родился мертвым, то ли прожил после родов какие-то часы.Местные бабушки-нянечки успокаивали ее, мол, нарожаешь еще, непереживай, Бог дал - Бог взял и т.д.Однако ребеночка этой сучки притащили ей на кормежку. Молока мол у тебяхоть залейся, не пропадать же добру. А та покормила раз, другой, а потомначала задавать персоналу робкие наводящие вопросы по поводуусыновления-удочерения, типа нельзя ли ей как-то ребеночка забрать, разуж от него все отказались. Ей говорят, мол, дурочка, сама в этой жизнина птичьих правах, куда еще с ребенком? А та долдонит свое - как-нибудь.Объявился папик. Получил всю информацию, поговорил с главврачом,потусовался и слинял. Без комментариев.День выписки. Как там чего конкретно - не знаю. Но суть в том, чтоприезжает папик и забирает эту безродную пигалицу вместе со своимребенком. На вопрос сучки, мол как же так, ты ж был не против оставитьребенка, он говорит: знаешь, типа, я подумал, возраст у меня, то-се,профессия опасная, может это мой последний шанс на наследника. А девка?- девка пусть пока нянькает-мамкает, там посмотрим.- А я!? - кричит та. - Как же я!?- А ты, на хуй, к маме.- Как к маме????!!!!! Я, типа, и сама могу нянькать-мамкать.На что он ей резонно отвечает: на кой хуй мне баба, которая отказаласькормить моего ребенка? А будешь вякать и предъявлять права на дите -пришибу просто, и все. Садится в свою тачку, где на заднем сиденье вуголке жмется испуганная пигалица с маленьким, и уезжает. Не забыв, каки положено, одарить больничный люд конфетами, коньяками и букетами.Сучка звонит маме, а потом вместо слез и истерики закатывает грандиозныйскандал всем, кто попадется под руку. Отголоски этого скандала мы ислышали на улице. Но всем уже откровенно на нее насрать, и все ждут - не дождутся, когда прибудет мама этого чуда и они свалят. И шушукаются по коридорам и палатам о судьбе ребенка, девочки, папика и сучки, строятверсии, прогнозы и высказывают мнения.Вот такая история. Которая наверняка имела продолжение. Мне, ксожалению, об этом ничего неизвестно.
Да это фильм такой есть)))И если я не ошибаюсь,то ребенок и был этой бедной ,а у блондинки ребенок умер при родах,и врачи решили подменить детей,потому что папика очень боялись.
У меня знакомая оставила сына в РД. Он родился с Синдромом Дауна, пороком сердца и какими-то еще сочетаными дефектами... Сначала всем родственникам и друзьям они сказали, что реб. умер, и только где-то через год открылась правда. Через несколько месяцев после родов она поняла, что не может совсем его бросить, нашла дом ребенка, куда его определили, и вот уже года 3 постоянно навещает (ей пришлось "выбивать" специальное разрешение на посещения, т.к. официально отказывалась от него).
Сложилось у нее пока все не плохо, через год еще одного сына родила(здорового), с мужем нормально, работает частично...
Со мной в роддоме лежала женщина лет 40, у нее родился 4-ый ребенок - девочка. Так ночью она пыталась сбежать, ее задержали. Она сказала что хотела сходить домой за документами и сына прведать(ему 4 года). Врачи заставили написать отказ на всякий случай, разговаривали с ней, чтобы вернулась обязательно. Не знаю чем дело закончилось...
У друзей моих родителей была подобная история, родилась девочка без ручки по локоть, с пороком сердца и какими-то умственными отклонениями, они отказались от девочки, но продолжали невещать её в больницах, через полгода примерно сердце не выдержало и они забрали девочку домой, на сердце сделали операцию, с головой оказалось, что всё в полном порядке, сейчас ей 14 лет - отличница и красавица. Но при рождении врачи сказали, что ребенок не проживет долго, иначе бы они не отказались, ребенок был долгожданный и желанный.
А как вам вот это http://dalinika.ru/articles/kids/materyam-odinochkam.html
Куда же мир катится,если с такой легкостью детей раздают?И даже продают.Я в ужасе от того что происходит!
знаю такую женщину, вернее знала
1 ребенок мальчик, 2-й ребенок девочка с заячьей губой и волчьей пастью. Девочку она оставила в роддоме, хоть муж был против. Деталей не знаю, но девочка жила в ДД с рождения, отец ее навещал, забирал на каникулы, иногда она у них дома жила на каникулах. Они -наши соседи. А жена вычеркнула ее из своей жизни сразу же в роддоме и ничего о ней не хотела знать. Когда девочка была у них дома, она с ней даже не разговаривала. Вот так. Отец после школы устроил ее в техникум, потом вуз, выбил ей квартиру, а может квартиру ей дали как сироте, не знаю.
Кончилось это тем, что сын их зеком стал, первый срок еще в 16 лет получил, сейчас уже наверное 3-й, лет ему за 40 уже, на воле был только между сроками и очень не продолжительно. Муж умер первым, дочь его хоронила, жена радовалась, что наследство все ей досталось (а потом наверное сыночке планировала), а не дочери. Через лет 5 умерла и жена, дочь ее тоже хоронила. А сыночка все сидит.
Самое жалкое в этой истории-сама девочка. Она очень добрая, простая, хорошая, живет одна с собаками. Детдомовский отпечаток у нее на всю жизнь, и изуродованное лицо от казенной операции и мужланский характер и неумение заводить отношения и их поддерживать. Работала продавцом, потом свой бизнес какой-то организовала, но сейчас работает уборщицей в супермаркете, мама моя ее недавно встретила. Сказала, что из-за кризиса вот так вот. И два добермана у нее, все время с ними гуляет. С людьми(подругами там, друзьями) я ее не видела , с МЧ никогда. Лет ей под 40 сейчас.
У меня была знакомая...Вышла замуж зам замечательного парня, родила сына, повоспитывала его месяцев 6 и свалила, сын остался с папой и его мамой, сейчас мальчику уже почти 7 лет, она не видела его ни разу. Потом, когда они уже развелись, она родила дочку и оставила её своей матери, потом родила ещё одного ребенка и убежала из род.дома. Сама пьёт, гуляет, по мужикам шастает, приводы в милицию были, а лет ей 25 всего. Что самое удивительное в этой истории, что она сама из дет.дома, её приемная мать в молодости отказалась от своей родной дочери, а потом удочерила эту!
Есть статистика, что воспитанники детдомов чаще всего как раз и отказываются от своих детей, к сожалению. У них нет перед глазами модели семьи, они не умеют и не хотят жить в семье как полноценные партнёры, в большинстве своём.
Показывали передачу про молодых мам-одиночек, выросших в детдоме. Большинство оставляют своих детей на попечение гос-ва, т.е. в ДД, аргументируя это тем "Меня гос-во вырастило, значит и ребенка моего вырастит" :-(
Ничего удивиельного в этом как раз нет. Детдомовцы чаще других бросают своих детей.
у нас в школе девочка училась. к 16 годам 2е детей, которых удочерила-усыновила ее мама, девочка продолжала гулять. что с ней-не знаю, просто кто-то рассказал, когда на улице встретили (мы младше тогда были).
а по поводу того, что те, от кого родители отказались, потом сами отказываются от своих детей, так мне мама рассказывала (она училась в институте, но на вечерке, надо было и работать, но ей 17 было и работать тогда не могла, поэтому еще и в техникуме каком-то училась). так вот, с ней учились 2 девочки из ДД. обе мечтали о детках и говорили, что никогда от своих детей не откажутся. потом родили и отказались :( вот так грустно.
У меня была одноклассница, всем говорила что она удочеренная, но так как она была большая фантазерка, и очень похожа на своих родителей мы ей не верили. Потом лет в 19 она родила ребенка без мужа, пока была беременная вытравливала его всеми способами, родилась хорошая девочка. Но года в 2 ей поставили диагноз сахарный диабет. Так вот эта мамашка исчезла.. оставила ребенка, родители подавали в розыск потом говорят что она проститутничает где то.. Так вот ее детские истории что ее взяли из роддома , и что ее мать легкого поведения оказались правдой.
Моя близкая подруга отказалась от второго сына - какие-то генетические пороки развития, слепота, глухота, органическое поражение ЦНС. Всю беременность наблюдалась и рожала у знакомого, весьма известного и уважаемого доктора. 4 месяца ежедневно возила мальчика по всевозможным врачам и обследованиям, вердикт был - не жилец. Отказались. Муж пару раз навещал его в больницах. В 2,5 года малыш умер в ДР, им позвонили. Они сами организовывали похороны, сейчас часто ездят на могилку. Живет нормально. После отказа помучилась пару месяцев, потом вроде бы отпустило. ну и похороны (осенью) тяжело её дались, но она считала себя виновной в том, что отказалась и хотела обязательно исполнить последний долг перед сыном. Жуткая и грустная история. За полгода до этой последней беременности сделала аборт, считала, что рано для второго пока.
Когда моя мама рожала моего брата, С ней в палате девушка отказалась от мальчика, совершенно здорового. Со слов той девушки, она уже имела ребенка, сама работала проводником. Когда забеременела, хотела оставить, но ее мать настояла на отказе. У моей мамы сестра (моя тетя) не могла иметь детей. Они его усыновили.БИО какое то время жила у них и кормила малыша грудью. Когда докуметально все было готово, просто встала и ушла, даже не взглянув на малыша. Все хорошо. так вот через 29 лет, она нашла мою мать в социальных сетях и уговорами и угрозами пыталась встретиться с "ее"сыном. Мать послала далеко и надолго. К слову, от мальчика не скрывали что он усыновленный, чтобы в дальнейшем не было таких ситуаций. И конечно же когда БИО стала его разыскивать, сказала и тете и ему. Он отреагировал равнодушно. И нет никакого желания общаться с ней. Так вот эта БИО писала что ей очень очень плохо, что она потом еще девочку родила и та умерла в 15 лет, и что якобы старший сын ее хочет увидеть брата. Но опять же была послана. Никто ее не понял и не собирался понимать.
История о том "Как не фиг молодым свежезабеременевшим мамашкам своих мам слушать (своей башкой думать надо)!"
Вот полный ППКС! Как часто именно мамаши заставляют своих дочерей или бросать или убивать своих детей.. :(
А у меня благодаря такой "горе-мамаше" появилась двоюродная сестра. Тетя усыновила девочку после долгих и безуспешных попыток родить ребенка. Все счастливы и довольны!:-)
Мою дочь родила такая "мама". Молодая девчонка, в гражданском браке, с маленьким ребенком, зелетела, когда была в ссоре с ГМ. Узнала о беременности поздно. Муж поставил условие - от чудого битя избавлять, как хочет, или он с ней мириться не станет. Мама нашей "мамы" отказалась помогать с малышом, если дочь решит рожать. Как она дохаживала беременность в такой ситуации - не представляю. родила, оставила дочку по заявлению в ДР на 6 месяцев, врач говорила, что надеялась убедить мужа, или маму, или что ситуация как-то изменится. малышку в доме ребенка не навещала, видимо или привыкла, что у нее по-прежнему один ребенок, или... Через пол-года ее лишили родительских прав, она на суд приходила, плакала, спрашивала, что нужно сделать, чтоб восстановиться. Не восстановилась, сама вопеку к концу срока принесла отказы от ребенка от своей матери и сестры, чтоб дочь по-скорее забрали в семью. В два года девочка попала к нам.
И в догонку замечанию выше о том, что здоровых грудничков сразу забирают - моя дочь как раз такой ребенок - никаких проблем со здоровьем, за два года в доме ребенка только несколько простуд, выписывались с диагнозом ЗРР, белентькая, голубоглазая, хорошенькая, просидела в ДР два года. Если б их всех сразу в младенчестве забирали в семью...
полгода ребенок был не отказником, а временно переданным. плюс суд. плюс лишение, плюс еще чтото там вы про срок писали. ребенку уже год. и диагнозы
ну если вы и задержку речи считаете диагнозом, тогда рожать не вздумайте.......никогда
Про пол-года, вы,вероятно, правы, а остальные полтора? :)
После суда у био может попробовать восстановиться в правах, но ребенка вполне можно домой под опеку брать. А диагнозы Вы какие увидели? Задержку развития речи?? :)
Заинтресовалась этим вопросом у знакомой которая работает в доме малютки - здоровеньких (отказников) рождается меньше, но их забирают влет, да еще денег отваливают.
Это малышу еще надо сильно постраться, чтоб до дома ребенка добраться "здоровым".
Оба моих детя - отказники с рождения, при поступлении в дома ребенка в два месяца у одного был диагноз - хронический отит.
у другой - преславутый ППЦНС. Славянской внешности оба. Проторчали в доме ребенка до полутора лет.
А про "отваливают денег" - и в здешнем усыновлении, и на семье.ру, девчонки, кот-е хотят грудничков, берут их без отваливания денег.
Семья: муж, жена, сын и дочь.
Дочь взрослая, за 30 лет, жила в столице в общежитии, работала. Забеременнела. Ее мать сказала оставить ребенка, дочь послушалась.
У матери рак груди, дочь увольняется, ухаживает за матерью, мать умирает. Дочь через какое-то время рванула обратно за ребенком, но его уже усыновили, концов не осталось. Она сходит с ума. Аццкое зрелище: ты с ребенком в песочнице, она сидит в той же песочнице и не спускает глаз с детей :( сидит с детьми соседской девчонки, матери-одиночки, которая продолжает гулять, дети ей по хорошему не нужны.
Дочь периодами в психбольнице, периодами дома.
После смерти матери, отец выходит на пенсию, делать ему нечего, пьет. Сын после армии какое-то время работает в милиции, попивает. Потом его увольняют и они с отцом уже пьют вчерную. Синие и черные шатаются по поселку. Отец умирает. Сын где-то пропадает, дочь в психушке.
Народ поговаривает, что это за судьбу ребенка так семью провернуло. Мне кажется, что это просто совпадение: мать была больна и до рождения ребенка, дочери было бы просто некуда нести ребенка, поэтому мать была против. А отец с сыном просто слабохарактерные, и когда матери не стало, которая держала их в ежовых рукавицах, те пошли под раздачу. :(((
Да все закономерно. Мама держала всех в рукавицах, а взрослым надо жить своим умом. Чтобы не было потом разрыва с реальностями. Так что никакой мистики, все в рамках законов природы.
И у нас история есть. Есть знакомая, в детстве подругами были скрывала беременность. Но в то время моя лучшая подруга тоже беременной была и видела ее в консультации, и в роддоме они оказались вместе. И знакомая отказалась от ребенка. Говорила что патологии, но подружка говорит ее там врачи и сестры зачмырили. А кто с патологиями рождается тех наоборот уговаривают оставить ребенка. Мальчика уже через месяц усыновили. Уже ему 4,6. Большой стал. а она... как жили так и живет. Рассталась с мужчиной. и мама, и папа у нее есть, вполне обеспеченные.
Когда лежала в роддоме,девушка отказалась от двойни. Вполне здоровые детки, причем девица замужем.Просто родила, отказалась и ушла. Никто не понял, все отделение было в шоке. Мне надо было как-то зайти в малышовую комнату по делу, не смогла, стояла за стеклом, ждала медсестру и плакала...
Знала одну девушку.Подробностей не знаю, но в общих чертах: эта девушка была замужем, родила ребенка и ушла от мужа, оставив ребенка, ей было года 22 на тот момент.Причин не знаю.Знаю только что она вскоре нашла себе нового мужчину, за которым долго бегала. Ребенку уже лет 5-6, растит его отец и бабушка этой девушки. она сама видится с ребенком пару раз в месяц. Типа чаще не может - некогда ей.У нее жизнь, в которой нет места ее ребенку.
Что интересно...
Историй, когда отец оставляет ребенка матери и видится с ним пару раз в месяц, миллионы, и никого они не удивляют, все считают это вполне обычным.
А единичный случай, когда мать поступила так же, вызывает бурный интерес общественности, обсуждение и осуждение.
Да, тоже об этом подумалось. Идиотскими стереотипами "мужчины по-другому устроены" и "у мужчин отсутствует инстинкт материнства" оправдывается элементарное отсутствие ответственности за того, кого ты произвел на свет.
Самое печальное, что фразой "мужчины по-другому устроены" оправдывают любое хамство, подлость, непорядочность, кобелистость и т.п. именно женщины. :(
ох согласная я :-(. Папа целых два раза в месяц бы виделся при своей жизни, буря аплодисментов и прекрасный отец, герой дня:-(,а мама два раза в месяц и своя жизнь - вот тварь.
Не правильно это. Родители должны нести одинаковую ответственность за детей. Знаю милую девочку. БМ не платил ей алиментов, а жить было не на что. Так она привезла ему ребенка и сказала месяц у меня, месяц у тебя, дорогой. Можете сами завалиться своими тапками, а по мне так МОЛОДЦА.
Тогда ответьте на один вопрос: почему "Папа целых два раза в месяц бы виделся при своей жизни, буря аплодисментов и прекрасный отец, герой дня,а мама два раза в месяц и своя жизнь - вот тварь"?
ПО-ЧЕ-МУ?
Я не сказала - тварь. Просто женщина, не мать.
Вы своего оставите отцу? Я никогда. При том, что отец он прекрасный. Мне дышать будет нечем без ребенка, моего ребенка, маленького человека, которому я необходима. Я буду сходить с ума от того, что его нет рядом. Даже зная, что он обут и одет, и прочее.
В природе потомство остается с матерью, уж извините за сравнение. Отец может иметь еще множество самок и кучу детей. Мать - всегда остается со своим ребенком.
А те, кто оставляет отцу - и живет своей жизнью - повторяю - это просто женщины, которые родили этих детей...Их много. Тварями не назову.
Это все лирика. Рельность, когда нечем ребенка элементарно кормить немного иная, поверьте.
Мать выкрутится из любой ситуации. Это ее плоть, ее детеныш, она за него любого загрызет и найдет, чем его кормить. А та, что отдала и пошла себе дальше - не мать. Хоть что говорите - не мать. Просто женщина, коих много сейчас, к сожалению. И оправдания им нет никакого.
В войну детей хлебом с лебедой кормили, после войны тяжело людям жилось. А вырастили, выкормили, выучили. Матери с большой буквы.
Поддержу. Согласна на все 100. У самой перед глазами подобная история. Мой муж был женат в студенчестве. В браке родился ребенок. После рождения сына мать и отец мужа (т.е. бабушка с дедушкой) забрали невестку с грудничком к себе в дом в другой город, чтобы помочь с уходом. Муж в это время учился в Москве. До 8-ми ребенкиных месяцев она прожила там. Затем уехала с ребенком. Часто моталась по гулянкам. Ребенка на каникулы муж всгда привозил своим родителям. Вскоре развелся с ней. Не знаю как, но решили, что ребенку с отцом и его семьей будет лучше. Когда ребенка увозили (а это была не Россия) "мамаша" плакала и обещала забрать сына как только уладит свою жизнь. Улаживала она ее 15 лет. Муж несколько лет прожил с сыном в Москве, затем переехал в другой город. Было время, когда было очень плохо с деньгами, а мамаша раз в год присылала сыну наклейки по почте, работая при этом гл.бухом. Ей не раз предлагали отказаться от сына офоциально, она не согласилась. Замуж так и не вышла больше, детей нет. Иногда звонила и плакалась, что хочет дать сыну материнскую любовь, что в ней столько нежности накопилось... В итоге закончив сред.школу сын уехал к матери в Москву, учится сейчас там.
Я тоже считаю, что это не "мать". Что бы ни говорили, но у женщины с ребенком особая связь с самого рождения. Я сама через пару месяцев стану мамой (дай Бог). За своих детей я уже сейчас готова жизнь отдать. Сестра помню, лежала в роддоме (когда рожала 2-го сына), так вот эти 5 дней ревела каждый день по 2-х летней дочке, которая дома осталась, вещи ее нюхала и плакала...
Извините, но мы говорим о разных ситуациях. Вы говорите о матери-кукушке, а я о матери, которой тоже нужно работать и строить свою личную жизнь. Папа тоже родитель, и тоже имеет перед ребенком определенные обязательства, по закону - равные с мамой. И если мама оставила ребенка папе, а сама работает и строит личную жизнь, забирая его на выходные - она молодец. Так как она, вместо того, чтобы похерить жизнь "ради ребенка" ("я на тебя всю жиСТЬ положила, а ты!!") пытается быть счастливой, не забывая при этом ребенка, кстати.
А в чем отличие? Так же эта "мать" мотается по гулянкам, ищет себе мужика, а ребенок где-то засыпает и плачет по ней...Плачет, поверьте. Только недолго будет плакать. И обязательно вспомнит, как она нужна была ему в детстве - а ее рядом не было. ЖЫЗНь устраивала...
Ребенок - это и есть ее жизнь. Он очень быстро вырастет, никуда от нее не убегут мужички эти...Жаль, что ни она, ни вы этого не понимаете.
Не мотается по гулянкам, а работает. А почему "папе" можно строить свою жизнь, и при этом он все равно хороший, если хотя бы раз в месяц ребенка видит, и тыщу рублей дает? А если еще и алименты платит полностью - ваще герой, хоть памятник ставь! А мать, в зеркальной ситуации - монстр?
Вот такие как вы, с вашей позицией, и взращивают придурков, которые свято считают, что обязанность растить ребенка - исключительно женская. Жаль что ни вы, ни подобные вам этого не понимают.
Да не понимает она этого! Не слышит никакие слова-долдонит "бросила" и "не мать" и т.д...Только эти пафосные заявления, еще войну приплела. Свами я совершенно согласна.
Своих пожалейте - у матери весь мозг штампами засран. Не доходит элементарное - у матери и отца ОДИНАКОВЫЕ права и обязанности.
Какая другая структура? А кормить-одевать-учить на какие простите деньги? а если детей несколько, а их папа ничего не платит или платит копейки? Почему все это у нас автоматически перекладывается на женщину-то? Разве этому есть оправдание хоть какое-то?
В силах любой женщины заставить разделить радости родительства. Подругу бросил муж, без квартиры (она иногородняя, ей ехать было некуда), алиметов. Просьбы о помощи ежемесячной (аж 200 бакинских :-)суко просила) закончились сломанным ребром. Уехала на работу за границу, ребенка оставила ему. Естестно, с регулярным общением по скайпу, каникулами у нее, участием ее постоянным в материальном обеспечении. И вот она уж тварь последняя, а он просто страдалец, мученик. Так нех.. было бабу доводить до такой безысходности. А уж как он теперь крутится, аж сердце радуется. Деффочка там не промах.
Так я про то и пишу. Женщины сами все взваливают на себя, порой непосильное...
Ага, отцу оставила-не мать, гулена. А когда к бабушке в деревню на года отправляют, что бы заработать- кормилица.
а я знаю несколько отцов растящих детей
один отсудил себе 9месячную дочь, но мать была не против, с ее согласия, ребенок у нее первый, девочке уже 5 лет, мать не является вообще, денег тож не дает, отец растит, живет со своей матерью, все ок, сам следит, гуляют на улице вдвоем всегда, я их вижу иногда
а второй - родители развелись и детей поделили. все ок, никто никому не должен, но там старшему было больше 10 и он сам захотел с папой остаться, к маме ходил редко, мать к нему не ходила вовсе, отец не вмешивался, а малый ходил, благо недалеко, но не часто, раза 2 в месяц как раз, а после 17 еще реже, студент, вот ходил на ДР мамин и брата младшего, и так на праздники, пару раз в год. таки живут...
А если отец живет отдельно от детей, то это не отец, а просто мужчина, который дал когда-то свою сперму?
Отец может жить отдельно от детей, мать - нет. ИМХО. Но отец он лишь в том случае, если принимает участие в судьбе своих детей. В противном же - да, спермодонор.
Лучше уж в роддоме отказаться, чем вот так:
http://www.rian.ru/incidents/20100408/219455995.html
:(
я сегодня плакала увидив это в новостях.............. вот мы называем злых плохих людй тварями , шакалами..... я тут смотрела передачку про тех самых шакалов..... так они заблаговремено готовятся к рождению щенка, домик- норку делают утепляют, заботятся вылизавают........ а эта......Дай Бог что бы у маленькой все было хорошо
Угу, я тоже часто говорю, что называя людей суками, шакалами и т.п. мы очень обижаем последних. Ибо быть такой мразью, какой бывают люди, редко кто из животных способен. Это, увы, исключительно человеческая прерогатива. :(
Со мной работала женщина, 38 лет. Рассказывала свою историю: родила первого ребенка в 18 лет. Через 7 лет снова забеременела. Все эти 7 лет не работала, сидела с ребенком + ухаживала за лежачими парализованными бабушкой и дедушкой. Муж обеспечивал. Когда забеременела вторым, муж закрутил со своей секретаршей. Из роддома выписывалась в чем была. Муж ушел к секретарше. Полгода кормила ребенка грудью. Потом "уже не муж" сказал, что они со своей секретаршей хотят ребеночка завести. А моя знакомая ответила: "Вот у тебя уже есть ребеночек!" И через полгода после рождения отдала сына маленького своему бывшему. Сама вышла на работу, т.к. никто не помогал и не кормил. Так младший и живет со своим отцом вот уже 13 лет. Муж так больше и не женился, и детей у него больше нет. Сын младший узнал, что у него есть мать и брат в 11 лет, она приходила к нему в гости, навещала, но он знал ее просто как тетю Таню. Его уже настроили против нее, что она его бросил, поэтому он не воспринимает ее как мать, относится прохладно. С братом страшим общается очень много.
Татьяна рассказывала, что, после того как отдала, все глаза проплакала, у батюшки ходила прощения просить.
Полгода кормить грудью и сразу так отдать? еще понятно - в роддоме, толком еще к ребенку не привязалась, а тут уже своя плоть и кровь - и отдать! Я б с ума сошла.
Я ничего не знаю про био моих дочек, кроме того, что у них был ВИЧ, а у одной - героиновая зависимость. :-(
Обе био уже не молоденькие-глупенькие девочки, хотя может и глупенькие - но тетеньки.
Конечно, думаю иногда об этом, ибо жизнь - сложная штука.
У обеих это были 4-е роды.
У наркоманки первый ребенок "роды в срок", ему 3 года назад было лет 9, где ребенок - с ней или тоже в детдоме, неизвестно.
Потом два аборта.
Про вторую вообще нет никаких подробностей, подозреваю, что все трое детей живут где-нибудь в кишлаке, пока мать в Москве зарабатывает.
Как вторая ВИЧ получила?
Да просто не смела никому отказать, я полагаю, чтобы не выгнали, не лишили регистрации.
Может, обе еще живы.
Может - нет. :-(
Осуждать их - не умею, скорее жалею.
При этом родней моих детей я их тоже как-то не ощущаю, просто случайные "инкубаторы" по дороге ко мне, не вижу в детях чужих черт, не улавливаю чужого в характерах - наши до последней волосинки, от пяточек до макушек.
Био моей дочери приехала в наш город уже с маленьким ребенком, снимала квартиру, встретилась с парнем от которого забеременела. Он отговорил ее делать аборт, сказал, что хочет ребенка.
Беременность она сохранила, но не задолго до родов они он ее бросил, денег на сьём не было, так как она уже не работала, пошла жить временно к подруге с животом и и маленьким ребенком.
Когда родила, сразу же написала отказ, очень сильно плакала, не хотела ребенка оставлять, но не видела выхода, надо было работать и кормить первого ребенка, решать вопрос с жильем.
В беременность не пила, не курила, так как ждала этого ребенка, но ...
Это все со слов опёки, мне даже сказали, что она сидела не том же стуле, где и я и очень просила отдать ребенка в хорошую семью, если получиться.
Получилось.
Мне показали ее фотографию(ксерокопия паспорта), симпатичная девушка, не скажешь, что она могла бы так поступить.
Я ее не осуждаю, спасибо ей за дочь, но уверенна, что она ее очень часто вспоминает.На день рождения дочери ставлю ей свечку в церкви, пусть у нее все будет хорошо.
Автор не дает этой женщине оценку, как она должна была поступить. ИМХО, невозможно что-то советовать. Автор просто поделилась историей.
Мои био обе были разгильдяйками и наркоманками, совершенно другие истории. Но я все равно не осуждаю, я благодарна им обеим за то, что у меня есть сын и дочь. На каком-то уровне именно эти две женщины подарили мне счастье. Изврашенно как-то звучит, но факт.
Вам Боженька подарил деток, пусть и таким образом. А мамки тут ни причем. Оч вас вспоминаю, как вы меня поддерживали, когда я робко узнавала про усыноваление. К счастью я забеременнела и родила дочку. Об усыновлении подумываю, отложила пока, т.к. муж пока не готов. Какие классные детки! Как выросли! И как на вас похожи! Вот чудеса!
Мама рассказывала...Лежала она со мной в родоме, у них в палате женщина, четвертого родила, мальчишку красивенького, медсестры его Сашенькой называли, т.к. эта...с позволения сказать мать, отказалась от него, хотела удержать мужа, который ушел к другой, но не вышло.... К ней в палату приносили этого мальчика, "на. дочка, покорми", а она "унесите обратно, не буду кормить", и лежит на кровати и руки свои кремом наглаживает....Может я чего не понимаю, у самой двое дочерей, и третьего б родила со временем, но как баба, имеющая троих детьей. зная что это такое, она ведь не малетка какя-нибудь, у которой мозгов нет, вот так поступает...
ну наверно, понимала, поэтому и руки наглаживала, понимала, что если покормит, то не отдаст. А уже решила.
я недавно из роддома, сама с такой мамашей первый раз встретилась, сначала очень переживала по поводу её отказа от ребенка, но потом поняла, что таким людям детей не поднять и не воспитать,ей 21, мать умерла, отец отказался, живет у родственников, которые помыкают ей как хотят, муж был гражданский, бросил, ей некуда идти со вторым ребенком. Но самое главное - её жизненная позиция (т.е. её отсутствие).
Почитайте форум "Усыновление", там бывают рассказы о таких дамах.
Ну, например, био мама нашей дочки отказалась в роддоме. Чем потом занималась? Да тем, чем и до этого - пила как сапожник, потом померла.
Со мной девушка работала, забеременела от женатого. Долго скрывала свою беременность, на прием в другой город ездила, думала никто не узнает, а получилось так, что в одном кабинете у врача столкнулась эта девушка со своей коллегой по работе. Животик уже большой был, трудно было какие то отмазки клеить. В общем родила она здоровую хорошую девочку, говорят ее сразу усыновили, так как в регионе очередь была на таких деток. А эта девушка сама была из хорошей семьи, мама - папа - все работали легко могли прокормить дочку с внучкой, но эта история тяжело легла на их мораль, т.к. беременная была не замужем, а папаша был женат...Потом семья уехала с города (военный городок) и знакомые рассказывали, что вышла эта девушка удачно замуж и еще сына родила, все у нее хорошо. Хочется верить, что и дочка ее нагулянная тоже в семье, а не в детском доме и что у ребенка тоже все замечательно. Такая вот история.
