Спид
А кто спида боится? Я ужасно! Тест делаю раз в год, сейчасвот получила отрицательный.. Я за презерватив, но ведь всё-таки его же в конце концов снимать приходится, не спрашивать же у молодого человека тест вич или спрашивать? А как делаете Вы? У меня последний молодой человек- доктор харизматичный, делал
сначала вид, что чуть ли не девственник, а потом узнала, что у него за последний год было 20 женщин!! Вот и проверялась потом. Расскажите, кто как относится к этой проблеме.
Когда презерватив снимать приходится? ПОСЛЕ секса - так ничего страшного в этом нет. Я не то, что боялась СПИДа, а вообще всех венерических заболеваний. И всегда все мои партнеры пользовались презервативами. Перед планированием беременности, уже будучи в браке, проверилась на всякие болячки. Диагноз порадовал - абсолютно здорова.
Я онкологии ужасно боюсь. А СПИДа нет. Я замужем, презервативами не предохраняюсь, мужу доверяю.
я тоже живу в постоянном страхе РАКА!у нас в семье несколько человек от него умерло!
как это "удаление груди как профилактику"???? Не хера себе, "врач" вам попался! можно еще как профилактику на тот свет вас отправить сразу, что бы не мучались. Ужас какой! :-( Желаю вам доброго здоровья до конца дней! :-) :-)
При определенных наслдедственных формах онкологии такая операция - единственное спасение.
а если у неё рак поджелудочной будет, прикиньте как обидно,что грудь отрезали?!
А вообще идиотизм! У меня тоже наследственный рак, но я ничего резать себе не буду. Может сразу эвтаназию предложат, чтоб не мучаться?
все клетки удалить невозможно-такая операция к сожалению еще не гарантия..
мне врач на личной консультации так объяснил. Но я к операции не готова, поэтому не углублялась в детали. А где Вы читали, можете ссыллу дать?
Вы правы, я еще раз пересмотрела сайт cancer.gov на эту тему. Я тоже пока не углублялась в детали, но время от времени просматриваю... все чаще и чаще :)
насколько я в курсе, есть разные технологии таких операций, некоторые врачи оставляют кожу, некоторые сразу удаляют все... извините,у Вас в семье наследственный РМЖ? ищу коллег по проблеме для обмена информацией, т.к. ее не очень много, у нас нарушение BRCA-гена
врач как раз очень компетентный, таких в России мало. Тема наследственного рака в России не развивается, к сожалению. Т.к. профилактики рака практически нет, удаление органов, если это в принципе возможно, единственный способ профилактики. Звучит это страшно, я была в шоке несколько дней, но изучив мировой опыт, поняла, что действительно это пока единственный вариант эффективной профилактики. И лучше иметь выбор, чем не иметь его вообще.
Я выбрала пока эффективный скрининг, на операцию не готова.
почитайте статью - это правда, пусть и страшная
http://www.bg.ru/article/7086/
PS ни в коем случае не призываю никого к радикальным мерам. Наследственная предрасположенность к раку молочной железы например, в России - 0,1%, в других странах другая, в Израиле например - 10% от общего кол-ва женщин в стране.
Но вот моя семья попала в эти 0,1%(((
если по теме - в моем случае информация избавила меня от страха
Так у Кристины ведь обнаружили рак, а в статье выше речь идет об профилактическом удалении ЗДОРОВОЙ груди. Это разные вещи - когда удаление груди при отстутствии выбора (при раке) и когда нет онкологии. есть только высокая ВЕРОЯТНОСТЬ.
У нее была маленькая опухоль, ее удалили. Кристина сама выбрала двусторонню полную мастектомию.
У тебя просто написано, что ЛС не работают...
А я написала пару, но ответа не было. Вот и подумала, что вдруг что-то глюкануло? Топ недавно был в ПВЖ, что не все ЛС проходят...
А-а-а... я ничего не получала, на все полученное ответила. Куда бежать-кому жаловаЦЦо?
если убрать лирику типа - я сидела в кафе и в один день все поменялось, и излишний натурализм - остальное правда, через которую решаются походить 50% женщин с BRCA - изменениями. НО это не в России. В России мало где даже анализ можно сдать - я нашла всего 4 места
А если у нее ( не дай бог!) через несколько лет найдут новообразования, скажем, в печени? Всю печень оттяпают? Какая-то странная тенденция, ей богу. Я даже и не знала, что такое вообще существует.
читала про такое. В америке или европе не помню это уже обыденая ситуация. превентивные меры.
)) конечно, так же как и у всех людей, и у Вас, и у всех участников топа. У нас всех те или иные грехи, за которые будут платить дети, у каждого они свои
А разве тяжело самому себе помочь? Своей душе? Привести её в порядок например и жить по законам Божьим? Только не говорите, что это тяжело. Это неправда. Это возможно и жить становится намного легче. Помогаешь не только себе, но и всем вокруг. На всё смотришь по другому:)
Нам очень давно даны истины, но нам легче болеть, нежели жить в гармонии с душой. Что заработали, то и получаем. Всё по справедливости.
важные слова... красиво написаны... oсталось вспомнить "не судите, и не судимы будете"
Для меня это не слова, это смысл жизни. Я учусь верить в Бога. По настоящему. А не тупо соблюдать какие то традиции:)
Это мои пожелания, но ни как не осуждение.
Знаете, тут несостыковка. В монастырях болеют, груднички болеют...Что с их душами не так?
Видела передачу там тетка себе грудь отрезала в профилактических целях- а потом когда сделали анализы отрезанного сказали что она собственно это зря сделала..
Потому , что половым путём, все будут думать, что с множеством наркоманов или что сам ширяешься:( Аура вокруг этого такая, как вокруг чумы или проказы что-ли.. Разве Вы так не думаете?
Нет, я так не думаю. У меня с мозгами все в порядке. Поэтому я думаю, что вич - это такое же заболевание, как и остальные, и затронуть может всякого, а не только проституток и наркоманов
а вот и нет, таких не единицы. вот вам подтверждение http://hivnet.ru/about/aboutunity
и таких сообществ уже очень много, так как заболевание - распространяется с сумасшедшими темпами. а все потому, что как вы выразились "большинство" относится к этому явлению, как к курению - "ну знаю что вредно, и что?"
только вот курение убьет(и то не факт) лет через 30, а спид - в лучшем случае через 10.
боятся не надо, надо думать и помогать. вот это лучшее что мы можем делать!
Вам сейчас скажут, что нефиг практиковать незащищенный анальный секс со стоматологом :D :D :D Про тату молчу, это удел наркоманов, проституток и прочих асоциальных слоев общества :D :D :D [натягивая рукав пониже]
Ну татуировки действительно в приличных обществах не практикуются :-P И изначально использовались у криминального слоя населения для опознавания друг друга (и кто за что и сколько сидел ;))
Принцип один и тот же! И изначально это было не модно, как сейчас в некоторых странах.
Я не такая, как раз и боюсь этого дела, потому что так общество относится, это коллективный страх! Я считаю, что бесполезно говорить, что дело это житейское, подумаешь. Нужно искать лекарство от этой заразы. Такое ощущение, что фармацевтическим компаниям выгодно производить эти коктейли, они очень дорогие, вот наука и не идёт вперёд. Общество должно начать контролировать все эти лабораторные эксперименты, толку никакого уже много лет. Подозрительно как-то
Тут уж кому что. Кому 30 и более лет полноценной жизни, "осложненной" не обходимостью не распускатьязык перед посторонними, а кому несколько месяцев мучительной, зато нестыдной жизни онкобольного. И такой же мучительной смерти.
ну это ведь неправда. максимальная продолжительность жизни с момента заражения и до заболевания СПИДом и собственно смертью - 10 лет. конечно, лекарства все улучшаются, но не настолько быстро.
Вам решать - наслаждаться жизнью или жить всю жизнь в страхе. СПИД реально может сократить вшау жизни на 10-15-20 лет. Страх убивает вашу жизнь уже сейчас.
Я боязнью СПИДа переболела лет 20 назад...
А вообще... пока вы не будете на 100 проц уверены, что вы единственный партнер своего партнера - не снимайте барьерные контрацептивы...
"Я за презерватив, но ведь всё-таки его же в конце концов снимать приходится, не спрашивать же у молодого человека тест вич или спрашивать?"
хм.. ну после секса его действительно полезно снять ;-) Но перед следующим рекомендуется надевать новый :-о
Секс без презерватива практикуется, когда люди настолько близки, что можно уже даже про справку о спиде поговорить ;-)
А оральный? Я уж думаю, как кому повезёт, может и кирпич на голову упасть!
Вероятность заразится ВИЧ-инфекцией при сексе без предохранения от 0,1-0,15% при вагинальном половом контакте до 4-5% при анальном. Избегайте анального секса и пользуйтесь дорогими презервативами, правильно их надевая, и будет вам щщастье.
Ага. И не прикасаться к гениталиям партнера, к себе и ообще через дырку в простыне.
"ВИЧ передается через жидкости организма, содержащие вирус в концентрации, достаточной для заражения: кровь, сперма, вагинальные выделения. Особо опасны анальный секс без презерватива, вагинальный секс без презерватива, орально-генитальный контакт с попаданием в рот спермы или вагинальных выделений. Наибольшую опасность представляет совместное использование шприца при внутривенном введении наркотиков." - в общем, можете пощупать что хотите. И потом, знаете старый анекдот "если тебя так от нее тошнит, то зачем ты ее трахаешь"? Коль так боитесь - заведите постоянного партнера, которому доверяете.
Да как.Вот где то недавно видела фотографию автомата по продаже презервативов ( Америка).Специально фотка была сделана близко чтобы можно было прочесть текст на автомате.
Помимо инструкции по изьятию пр из автомата было предостережение ,, кондом не предохраняет вас от спида, герпеса, гепатита....,,.
Фото вставили после инфы что молекулы латекса больше по размеру нежели вирусные клетки, и вот через дыры в латексе( у целого качественного презерватива) вся эта рать может проникнуть вовнутрь.
Так что презик не спасет от спида и гепатита.Насчет других уверенность полная.
Представляете, а ведь большая часть страны такая же дремучая. Не дай бог им самим заразиться, утопятся же от брезгливости к самому себе :crazy
Я встречалась с парнем ВИЧ+ целовались и обнимались но вот секса он не предлогал.
Позже мы стали просто друзьями и я узнала что он уже 7 лет вич (он был бисексуал и его в подрастковом возрасте заразил мужчина).
Он умер пару лет тому назад не дожив до своего 30летия два месяца :(
Я после этого здала кровь на вич результат -
Эх хороший парень был...
Вот всегда удивляют такие заявления. Как только умирает больной вич, сразу говорят, что он умер от спида. Хотя можно и от спида умереть, если терапию не принимать. Но и от диабета в таком случае можно умереть, если сахар жрать и инсулин не колоть, вы уж извините
Парень умер в 29 у него был спид
но умер он таки молодым просто так от простуды или роял на голову упал и сАпсем тут спид не виноват, так?
От врачей не скрывал свой диагноз не знаю сколько но он пил коктель(мы в Канаде здесь так называют коктель из лекарств для вич).
Народ, чтобы вы не боялись зазря. Вич можно заразиться в трех случаях: прямое переливание крови, с молоком матери, половым путем. Поэтому пользуйтесь презервативами и ничего не бойтесь. Через отверстия в презервативах вирус не пролезет - это страшилки. Производители пишут, что презервативы не дают 100-процентной защиты именно потому, что презерватив может порваться или соскочить. Чтобы этого избежать нужно пользоваться лубрикантами на водной основе. И расширяйте свой кругозор. Вокруг намного больше более страшных вещей. Во избежание вопросов - нет, у меня вич нет, да, я не люблю любое проявление гомофобии и дискриминации.
А Вы нетолерантны :) Нетолерантны к другому мнению, считаете его гомофобией и дискриминацией. А это всего лишь другое мнение, которое имеет право быть. Толерантность должна быть в обе стороны, знаете ли.
Ну вот видите. А другие нетолерантны к другим людям наоборот. И может тут тоже надо сказать, что толерантность не должна быть в обе стороны (опять же, я вообще не фанатка толерантности. Толерантности аморального поведения например, аморального образа жизни и пр.. Считаю это недопустимым).
Что такое "аморальный образ жизни" ? Все, что не запрещено законом и не ограничивает свободы других граждан, является допустимым. То, что аморально для вас, может быть абсолютно нормальным и естественным для других социальных слоев и других обществ.
А законы везде разные. Тут уже от общества зависит. Тут вы правильно подметили. Я являюсь человеком крайне консервативным в этом плане. И с моей точки зрения полная свобода = анархия, которая ни к чему хорошему не приводит
Сексуальная свобода других людей вас абсолютно не касается, если не затрагивают вашей свободы. Да и вообще мы не о том. Я считаю, что вич - не социальная болезнь, я также считаю, что если вы конкретно имеете проблемы в общении с вич-инфицированными или каким-то образом осуждаете таких людей - такие страхи нужно держать при себе, хотя бы потому, что это может очень сильно ранить человека, который болеет и который это услышит. Да и по другим причинам, о которых я не буду говорить
Она затрагивает меня потому, что я живу в конкретном обществе, где эта свобода или есть, или нет. Либо общество разлагается, либо нет. Опять же, мораль ещё никто не отменял. (может у нас с вами морали разные :))
Ну если на то пошло, я только одного человека знаю, с вич-ем. Которого вижу примерно раз в год. Посему страхов не испытываю.
Окуеть... Так можно договориться до толерантности к насильникам, педофилам и террористам :(.
Ага, а кто-то толерантен. И террористов называет борцами за свободу например. А кто-то и педофилам находит оправдание! Вот такой ужас есть... И где границы? Либерализм, всё хорошо и всё можно.
Границы проходят где-то там, где здравый смысл. Подумайте, кстати - ни вы, ни я, никто из нашего близкого окружения СЛУЧАЙНО стать террористом или педофилом не может, а вот ВИЧ-инфицированным - увы, запросто.
Ну не так и запросто.. Если только у врача, многоразовым шприцем, которых уже нет в природе.
Я вам могу привести банальный пример - заразиться от постоянного партнера, который 5 лет назад имел незащищенный контакт с одной милой девушкой из порядочной профессорской семьи. Еще кучу примеров могу привести. Жизнь полосатая
Вы не написали, откуда у милой девушки из порядочной профессорской семьи ВИЧ.
Кстати если на то пошло, то этот постоянный партнёр должен был уже знать, что у него ВИЧ? Раз прошло 5 лет. Знал, но не сказал?
Вариант 1.
Милая девушка за 2 года до близости попала в аварию и потеряла много крови. Ее срочно госпитализировали и сделали переливание. К несчастью, запасов крови было так мало, что донора на все 100 % проверить не успели. Анализы на антитела были отрицательные, но оказалось, что донор-таки был заражен, а анализы вич не показали, потому что у него еще инкубационный период не прошел.
Вариант 2. Милая девушка за год до инцидента шла домой и была изнасилована каким-то отморозком.
О том, что девушка заражена - она вполне могла и не знать, особенно при варианте 1.
Вполне возможно. Но в любом случае, независимо от того, насколько она милая и порядочная, почему были незащищённые контакты с ней? А потом у него с женой? Без предварительной проверки?
Вы будете говорить, что так никто не делает. Я лично знаю много человек, которые видя, что отношения становятся серьёзными и эксклюзивными, перед тем, как перестать пользоваться презервативом, сдают все анализы на ЗППП. И только после этого переходят на таблетки, спирали и пр. небарьерные методы.
Смотря без проверки чего. Идя на контакт с молоденькой девушкой (а учитывая вариант переливания она вполне могла быть девственницей) он вполне мог даже не предполагать, что столь юная особа имеет такое заболевание.
Что касается жены, то они вполне могли какое-то время предохраняться, а затем, узнав друг друга поближе, да еще запланировав потомство, это дело прекратить. Очень многие пары отказываются от безопасного секса без прдварительной сдачи анализов. Между прочим, руководствуясь вашей логикой - ничего аморального вторая половина в жизни не совершала - а значит, больной быть не может.
Без проверки на все за венерические заболевания. Есть стандартный набор, в том числе и на ВИЧ.
Кстати даже если она была девственницей, он вряд ли был :) Так что она должна была позаботиться со своей стороны :)
У меня логика такова, что я не могу знать другого человека до конца :) Особенно в начале отношений. Откуда я знаю, какие там аморальные действия он совершал до меня? Поэтому всегда предпочту сначала анализы сдать и убедиться. На всякий случай, так сказать ;)
К сожалению, у нас детей в школе никогда не учили, что к своему здоровью надо относиться ответственно и даже если очень сильно партнер нравится - про безопасность не забывать. А родители этих детей - еще более дремучи в этом вопросе, чтоб детей основам безопасности научить. Поэтому в данной ситуации будет куда более удивительным факт, если девочка будет настаивать на анализах.Не представляю себе малолетку, влюбленно глядящую на взрослого дядю, и при этом говорящую: а пойдем-ка мы вооон в тулабораторию и проверимся :(
И это печально. Потому что вот так по халатности и заражаются тогда, когда можно было бы избежать (и я не про ВИЧ только, а про разные болячки. )
Это мнение, основанное на незнании :) То есть от серости ;)
Вот если человек реально ЗНАЕТ про ВИЧ и его передачу и при этом имеет мнение - вот такое мнение (каким бы оно ни было) имеет право на уважение. А мнение, основанное на статьях в журнале Здоровье за 90й год или на "вот я слышала" - такое мнение заслуживает жалости, а у кого-то вызывает рвотный рефлекс ;)
Незнание чего?
Кстати посмотри те ссылки, американские. ТАм даже при домашнем контакте рекомендуют использовать перчатки. Ну так, на всякий случай ;)
Бреед. Держите меня. Скафандр там не рекомендуют надевать ? Тут народ уже вовсю детев делает в дискордантных парах, а вы про перчатки. Всем трахаться в перчатках !!! Так на всякий случай ;))))
А вы кроме слова бред другие знаете? :) Похоже, что нет. Напишите в Centers for Disease Control and Prevention с вашим протестом ;)
Ну а "трахаться" действительно лучше в скафандре :sick1 Что хорошего может получиться от траха? :chr1
А если это - самое точное определение того, что вы пишете или цитируете?
Если человека пугает диагноз, надо читать о нем не "где-то там", а на специализированном ресурсе, где пишут профессионалы. Можно еще на тематические форумы зайти почитать самх положительных. Если конечно не боитесь заражения через интернет :) Но на этот случай можно печатки одеть )))
Ссылку вы не давали. Вы употребили название крупнейшей организации в Штатах по контролю за заболеваниями и привели высказывание, которое то ли имеет к ней отношение, то ли нет - прямой ссылки на это высказывание вы не дали. А если бы и дали - то мне страшно интересно, к какому году оно относится. Подозреваю, начало 80_х годов прошлого века :)
Как это я ссылку не давала? Давала, вот в самом начале сообщения. Копирую то сообщение ещё раз :)
Да, написано оно в 1999 году.... может не самой первой свежести, но всё же.
http://www.cdc.gov/hiv/resources/factsheets/transmission.htm
Households
Although HIV has been transmitted between family members in a household setting, this type of transmission is very rare. These transmissions are believed to have resulted from contact between skin or mucous membranes and infected blood. To prevent even such rare occurrences, precautions, as described in previously published guidelines, should be taken in all settings "including the home" to prevent exposures to the blood of persons who are HIV infected, at risk for HIV infection, or whose infection and risk status are unknown. For example,
-Gloves should be worn during contact with blood or other body fluids that could possibly contain visible blood, such as urine, feces, or vomit.
-Cuts, sores, or breaks on both the caregiver’s and patient’s exposed skin should be covered with bandages.
-Hands and other parts of the body should be washed immediately after contact with blood or other body fluids, and surfaces soiled with blood should be disinfected appropriately.
-Practices that increase the likelihood of blood contact, such as sharing of razors and toothbrushes, should be avoided.
-Needles and other sharp instruments should be used only when medically necessary and handled according to recommendations for health-care settings. (Do not put caps back on needles by hand or remove needles from syringes. Dispose of needles in puncture-proof containers out of the reach of children and visitors.)
Biting
In 1997, CDC published findings from a state health department investigation of an incident that suggested blood-to-blood transmission of HIV by a human bite. There have been other reports in the medical literature in which HIV appeared to have been transmitted by a bite. Severe trauma with extensive tissue tearing and damage and presence of blood were reported in each of these instances. Biting is not a common way of transmitting HIV. In fact, there are numerous reports of bites that did not result in HIV infection.
И вот ещё с того же сайта
http://www.cdc.gov/hiv/topics/basic/index.htm
No one should become complacent about HIV and AIDS. While current medications can dramatically improve the health of people living with HIV and slow progression from HIV infection to AIDS, existing treatments need to be taken daily for the rest of a person’s life, need to be carefully monitored, and come with costs and potential side effects. At this time, there is no cure for HIV infection.
Ну, я по ветке только пробежалась, весь топ не шерстила :)
Собственно, Вы сами ответили, что ссылка старая. Но даже эту старую ссылку следует читать внимательно - перчатки предлагалось одевать не просто при контактах в быту, а при контактах с зараженными жидкостями, в первую очередь - с кровью.
Ну не совсем старая. 10 лет.
Да, естественно не надо надевать перчатки, здороваясь с человеком :) Но в быту тем не менее есть меры предосторожности.
А я там внизу добавила ещё ссылку, но уже совсем новую, с того же сайта, что хотя и есть всякие терапии сейчас, к ВИЧ надо относиться серьёзно, потому как не всегда лечение срабатывает, и масса побочных эффектов, и это всё равно на всю жизнь.
Нас в Emergency Medical Services классе на первом же занятии учили как (!) правильно одевать и, главное, снимать перчатки. Вообще, в США не рекоммендуется парамедикам (или же любому человеку аки добрый самаритятнин) трогать пострадавшего без перчаток ;) даже если нету visible крови ;) Это я НЕ про ВИЧ, это я вообще и в принципе про пострадавщих.
Слов нет, одни эмоции. Меня тут уже поудаляли, больше ввязываться в дискуссии не буду.
Ничего личного, честно-честно :) Просто у меня кровь бурлит, когда читаю вопиющий бред про ВИЧ. А в этом топе явно собрались именно такие... не буду дописывать, а то опять оштрафуют.
Кстати, объясни, пожалуйста, своей коллеге Вишне на модераторском, что слово "идиот" - это не оскорбление, а диагноз, который я (с недавнего времени официально) имею право ставить ;) Это так, к слову.
Ну вообще-то виртуально диагнозы ставить - непрофессионально ;) Это раз. А во-вторых, официально диагноз так называться ведь не может? У психиатров. Или прям так в лоб пациентам говоришь, что ты-де дорогой - идиот? :D
У меня тоже эмоций много. На разные темы. И политкорректность/толерантность/либерализм для меня большое такое ругательство :animal2
А ссылку я нашла, так я тут невиновата, что они такое пишут :) Специально привела тут. Искала проценты по заболеванию (сколько кто заражается), а нашла вот такие инструкции!
А ты разве психиатр? Это же врачи. Только они диагнозы ставят по психическим расстройствам ;) А психологи нет.
Ну мало ли, у кого какие страхи есть. Когда болезнь смертельная и ею можно заразиться (неважно, насколько велика вероятность), то многим будет не по себе. Вон когда свиной грипп ходил, народ в панике бегал, повязки закупал оптом. Хотя всего лишь грипп.
Clinical abnormal psychology ;) Самостоятельно не ставлю на бумаге, а делаю официальный реферрал :) Но в контексте данной темы почувствовала профессинальный долг не пройти мимо, ибо все знаки налицо :chr3
Согласна, что страшно заразиться смертельной болезнью, я бы тоже боялась! Только ВИЧ не смертелен. На самом деле, я вируса гриппа боюсь в сто раз больше чем вируса ВИЧ, исключительно потому, что гриппом от друга или члена семьи заразиться - это как два пальца. А ВИЧем от друга или члена семьи - это умудриться надо, причем очень старательно и намеренно, и чтобы еше и "повезло".
Ну тут вообще такое поле для деятельности :evil Можно кучу книг написать, по абнормальной клинической... ;)
Ну вот смотри, ты говоришь, что ВИЧ не смертелен. Но он же не лечится! Да, он поддерживается термоядерной смесью лекарств, коктейлем. Но всё равно это уже не та здоровая жизнь! человек плохо себя чувствует, усталый, болеет. (я просто одного знаю с ВИЧем). Выглядит жутко.... И какая у них продолжительность жизни при самом удачном стечении обстоятельств? Ещё и переходит в СПИД.
Вот смотри, нашла:
При использовании лечения и при условии, что эффективность лекарств сохраняется, продолжительность жизни человека ограничивается не ВИЧ, а лишь естественными процессами старения. Однако, после длительного использования одной и той же схемы терапии, через несколько лет, вирус мутирует, приобретая резистентность к применяемым препаратам, и для дальнейшего контроля над прогрессированием ВИЧ-инфекции необходимо применять новые схемы лечения с другими препаратами. Поэтому любая существующая на сегодняшний день схема лечения ВИЧ-инфекции рано или поздно становитcя неэффективной. Также, во многих случаях, пациент не может принимать отдельные препараты по причине индивидуальной непереносимости.
Дык диабет тоже не лечится, но мы от таких людей не бежим как от чумы. ВИЧ контролируется, причем очень успешно. Равно как и диабет ;)
Коктейль препаратов нового поколения переносится достаточно безболезненно, очень и очень мало побочных эффектов. По крайней мере несравнимо с побоками от химиотерапии. Да, не сказка, разумеется. Но люди учатся жить с этим полноценно!!
Невозможно сказать, СКОЛЬКО люди живут с ВИЧ, потому что препараты еще сравнительно новые. Но да, те кто начал принимать препараты в самом начале, все еще живы. При правильно подобранной терапии и ее правильном приеме (знаешь, а ведь огроменный процент пациентов принимает не постоянно, а споратически, представляешь, идиоты?!) количество копий вируса в крови может понизиться до "недетектируемого". И если не пускать на самотек, а регулярно проверяться и своевременно менять коктейли, то жить можно долго, полноценно и не парясь шибко. Потенциально, люди живут до глубокой старости, даже близко не приближаясь к СПИДу. Сейчас уже вон и детей надыбались заводить. Терапия сейчас ну очень прогрессивная и развивается великолепными темпами. Да, это гонка со временем, не спорю. Но на данный момент чисто статистически эта гонка чрезвычайно успешна в пользу пациентов.
У меня очень близкий школьный друг с ВИЧ+ уже живет мноооого лет. Я многое от него узнала, он сподвиг меня на многие интересные материалы, с целью ликбеза. Очень помогло. Ребенка он побоялся заводить крового, применяли ДС с женой. Он живет совершенно полноценной жизнью, в какой-то мере даже более полной чем среднестатистический мужчина его возраста, профессии и социального статуса.
Так диабет ведь незаразный вообще и никакой! Никакой степени :) Собственно говоря как и рак. Ни при каком общении им заразиться нельзя.
А ВИЧ переходит в СПИД... И коктейли далеко не все пьют и не во всех странах, и кто может себе позволить? Да что бы сразу узнали... Детей заврдить рисково. Секс всегда будет риск...
Так и ВИЧем заразиться очень сложно. На самом деле, это так.
Я бы "выбрала" ВИЧ лично для себя и для моих близких, нежели рак. Я рака боюсь панически, потому что там gamble и наличие денег/страховки ничего не гаратирует. А с ВИЧ все проще.
Коктейли далеко не все пьют правильно, отсюда и результат - СПИД и смерть. Про то, кто что себе может позволить, говорить не имеет смысла. Человек, который болен гриппом и не может себе позволить принимать антивирусные и взять больничный чтоб отсидеться дома - он заразит сотню людей этим самым гриппом за раз. И кто-то из зараженных потенциально может от этого гриппа умереть. Или человек, заболевший ветрянкой, предпочтет замазать прыщи и помчаться в молл за покупками к НГ (помнишь новогодний топ на эту тему?!), при этом потенциально нанеся сумасшедший вред беспечно шоппингующим беременным женщинам. Это все дело личного выбора. Мы же не про это.
Мы про наши личные страхи перед ВИЧ. Я лично не боюсь. И не устаю призывать людей провести ликбез, чтобы самим перстать бояться того, чего бояться не нужно. Я не призываю вас бежать в постель с ВИЧ+ незнакомым мужчиной! Но я знаю людей, которые боятся взять на руки ребенка с ВИЧ+ или уж точно никогда не сядут за один стол с ВИЧ+ человеком. Уже молчу об употреблении приготовленной этим человеком пищи ;) И это страшно, что в 21м веке есть такие люди, которые панически боятся того, о чем ничего толком не знают. Лес, короче. Темный лес. Тайга непроходимая. Если честно, то я рад, что живу в стране, где люди более образованы на эту тему. А россиян жалко, простите за стереотипное обобщение. Жалко, потому что серые нафиг, очень многие так ведь всю жизнь живут, детей своих учат... Обидно.
Я могу еще многабукв написать про сравнение качества жизни ВИЧ+ человека и онкобольного, скажем, как со стороны секса, так и со стороны ежедневного существования ;) Дело то не в этом. А в том, что человек жив, человек хочет жить, человек всей своей жизнью заслужил быть счастливым... а вокруг от него шарахаются. Вот что обидно.
О, наши ряды крепчают! Ура! Тебе автомат или пулемет дать? Что тебе сподручнее? :fight3 :party3
Мирно надо, мирно!!! :) Потому что когда с пулемётом, то в ответ такое же получаешь ;) Это же психология! Даже если человек в глубине души уже понимает, что был неправ, если его силой, то он будет противиться только из принципа. (это я не про себя в данной ситуации, а вообще)
Не верно :) Патамушта после пулемета отвечать уже будет некому :party2 Чует мое нутро, что большинство таки читает факты наскосок и абсолютно уверены в своей правоте, увы... Мы мирно пытались, не вышло, остается опция номер два, самая эффективная :party4
А какая вам разница кто чего боится и почему? Люди боятся разных вещей, кто-то спида, кто-то онкологии, кто-то на самолетах летать.
От ВИЧ заражения, увы, никто не застрахован в своей жизни. Лично я всем сердцем желаю, чтобы зараженный ВИЧ мог расчитывать на то, что его не будут преследовать и клеймить в обществе, в котором он живет. На данный момент огромная часть российского общества, к сожалению, необразована и шарахается от ВИЧ+ человека. Я, как всегда, рьяно защащаю право любого человека на то, чтобы его судили по его качествам и заслугам, нежели по его диагнозу.
Всем известно, что порождают невежество и существование в темноте. Правильно, охоту на ведьм.
Одно дело бояться, другое - закидывать камнями ближнего.
Преследовать и клеймить конечно лишнее, но если люди не чувствуют себя комфортно, они не обязаны например заниматься сексом с вич +, это совершенно нормально.
Так шарахаются не только от вич +, но и от детей инвалидов, которые уж совсем не могут никого заразить, сколько раз мамы других детей тут писали, что мамы обычных буквально отгоняют своих детей от других.
Даааа? Я в танке, понятия не имела, что в России и инвалидность теперечи заразной считаетЦЦо. В очередной раз благодарю боженьку, что живу не там.
На еве были такие темы, не знаю насколько реально то, что писали, но не думаю, что мамы других детей это выдумывали забавы ради, мамы буквально силой уводили своих здоровых детей от детей инвалидов, боясь неадекватных действий со стороны инвалидов.
Безумно жаль детей. Нет, не инвалидов, а тех бедных деток, в которых мамаши культивируют серость и невежество.
Хм, они сами могут с пулемётом. Тогда это... некому будет правоту защищать ;)
Самая эффективная опция - ретироваться и забить. Пусть каждый человек сам решает. Всё равно ты никого не убедишь на форуме. Лично общаясь ещё можно. А вот так ... Крайне сомнительно :)
Гы, ты боишься, что и тебя к стенке? :)
Ну что ты такое говоришь? Have you met me? Когда это я ретировалась и забивала, когда "наших бьют" да еще и незаслуженно?
Я согласна, что каждый будет, разумеется, решать сам. Просто очччччччень хочется, чтоб люди решали основываясь на современных фактах, а не доисторических тараканах, воть. Поэтому, вперед, в бой, в бутылку и на рожон [смайлик на коне с саблей наголо и высунутым от усердия языком]
Я ничего не боюсь ;) Я сама кого угодно к стенке!
Actually no, I have never met you :P
На самом деле никто никого не бьёт. Люди имеют право на свои паранойи и страхи. Пусть даже немного беспочвенные. Ну и что? А я вот шарахаюсь (и быстро-быстро убегаю) от всяких пчёл-ос и иже с ними. Бред? Бред! Аллергии у меня нет :) Но я их ужасно боюсь. И пусть мне все дружно твердят, что пчёлы на меня не будут бросаться и жалить. И что даже если ужалят, то ничего страшного, не так больно :) Детей больнее рожать. А я всё равно боюсь и буду избегать :P
так обычно просто меняют схему раз в несколько лет. Это не проблема - схем много.
Да, постоянный прием таблеток не кпрощает жизнь, увы. Но есть много заболеваний, когда человек становится зависимым от препаратов. Например, инсулинозависимый диабет.
Всю жизнь на инсулине.
А есть еще более мерзские заболевания, например, хронический пиелонефрит - несколько лет и человек практически с гарантией оказывается на диализе. На коем имеет шансы прожить еще лет несколько.
Да людям с идиотией в лоб можно говорить всё, что угодно :) Они всё равно ничего не поймут. Погуглите олигофрению в степени идиотии :)
А ничего, что больные идиотией совершенно точно не могут оказаться на еве? Ибо ни читать, ни писать идиоты (в медицинском смысле этого слова) не могут. Так что для форума это стопудово оскорбление, а не диагноз. Какой же вы психолог, если степени УО так фигово знаете?
А неанонимно это написать слабо ? Или боитесь, что потом с вами общаться никто не сможет ?
Ё, теткО, больным СПИДом уже не до секса. А ВИЧ+ помощь не нужна, думаю, у большинства с сексом все чики-пуки ;) По крайней мере явно лучше чем у вас ;)
Исчо раз, для особо "не острых", почитайте про ВИЧ и СПИД, а? Ну честно, а то прям стыдно за вас, хоть вы и аноним, жалко вашу прямую и переносную серость до слез прямо :sad1
Меня задело ваше невежество, верящее в то, что больным СПИДом есть дело до секса ;) Очень сомневаюсь.
Зараженные ВИЧ в свою очередь проблем с сексом не имеют, по крайней мере в стране, где живу я. Более того, и семьи создают и детей заводят ;)
Ваше предложение меня задело исключительно потому, что вы сделали его замужней женщине, что говорит о вашем определенно нижайшем моральном уровне. Что касается лично меня, то, при условии что я была бы одинока, не видела бы препятствия в том, чтобы связать свою жизнь (втч половую) с ВИЧ+ мужчиной, если бы он меня устраивал во всем остальном, а я очень прихотливая :P :P :P
блин, какую я дискуссию пропустила :) Darag, хочу виртуально пожать вам руку, приятно увидеть человека с похожим мировоззрением. :) :party1
Ни за какие деньги не лягу в кровать со ВИЧ-СПИД больным. Только если не буду знать, что у него СПИД. Потому что это заразно. И смертельно! А диабет не заразен (знаю точно, хоть и не врач как некоторые). От СПИДа умирают в больших кАлиКчествах. От свиного гриппа умерло несколько людей, а от СПИДа тысячи.. Конечно, кирпич тоже может на голову свалиться, кто ж спорит, но зачем подставлять шею под заведомый "кирпич".
Кстати, я не знаю как в России, а в Америке такой закон, что неоповещение сексуального партнера о наличии у тебя СПИДА приравнивается к покушению на убийство второй степени. Специальное заражение приравнивается к покушению на убийство первой степени. Ни к раку, ни к диабету это не относится.. Это вам о чем-нибудь говорит???
Говорит, о Вашей ограниченности. Если бы все рассуждали, как и Вы, людям с ВИЧ было бы очень тяжело жить.
А вообще, FYI, при своевременном начале лечения, ВИЧ не переходит в СПИД, и люди с ВИЧ могут иметь полноценную жизнь и семью, со здоровым партнером. Человек, который принимает терапию, практически не заразен, и даже, о ужас, может в определенных случаях иметь незащищенные половые контакты без риска заражения для партнера (например, в целях зачатия). Медицина не стоит на месте, чего не скажешь об общем развитии и информированности широких масс, которые Вы тут представляете.
вне всякого сомнения это говорит о моей огрaниченности. Я серьезно. Тока я смотрю, что все защитники как-то обошли своим вниманием факт уголовного наказания за заражение СПИДом - HIV. Из серии - видим, что хотим, слышим что желаем :-). Ничего не имею против HIV positiv, секс меньшинств и пр. если они далече от меня :-) Ну и им, конечно, со мной тоже говорить не о чем, так что мы квиты :-)
П.С. Жаль, что ни Ф.Меркьюри, ни Нуреев не знали об этiх чудо-микстурах. А может, знали, только денег купить не хватило.. Обоим..:-) И еще - не поленитесь - посмотрите замечательный фильм "Филадельфия" с блистательным Т. Хэнксом, основанным (фильм, разумеется!) на реальных фактах. Так чтo не одна я такая примитивная, с чем, повторяю, совершенно согласна.
Очень надеюсь, что представляю собой не широкие массы, а очень ограниченную группку очень, опять-таки! ограниченных людей.
А вам конкретно желаю выздороветь как можно скорее! :-)
РЫДАЮ А-А-А!!!! Гыгыгыы. А ничего, что фильм Филадельфия снят в 93-м году, а действие просиходит в 87-м? Джеффри Бауэрс (на прототипе которого снят фильм) был диагностирован в 1984 году на стадии СПИД. На пальцах: у него был не ВИЧ, а уже развивающийся СПИД - неизлечимый и неконтролируемый.
Понимаю, что у вас в голове все еще каменный век, но у нас тут в реале ПРОГРЕСС идеть полным ходом ;)
Далее (ну раз ликбез, так ликбез, надеюсь только, что вы прочитаете это с открытыми глазами)...
Фредди Меркьюри диагностировали в 1987. Его ВИЧ уже был на границе перехода в СПИД. Меркьюри сумел прожить 4 года со СПИДом (!) что в те времена было неслыхано. Еще раз, его не просто диагностировали ВИЧ+, а его ВИЧ уже перетек в СПИД на момент диагностики. Как вы понимаете, в те времена мало что было публично известно о вирусе и его последсвии в виде СПИДа, поэтому Меркьюри в голову не приходило (как любому челу в то время) тестироваться непосредственно после случайных анальных половых контактов. Если бы тестировался, если бы его диагностировали раньше, и (трам-тара-рам!!) если бы отношение публики к ВИЧ+ было бы более щадящим, то Меркьюри мог бы жить по сей день, благо денег на терапию у него хватило бы ;)
Теперь про Нуреева. Все точь-в-точь так же. Диагностировали на стдии СПИД, чел прожил после этого всего несколько лет.
Исчо раз, для особо одаренных: ВИЧ - это вирус. Он контролируется. Очень часто терапию даже не назначают сразу, а просто направляют на периодический анализ крови до тех пор пока "CD4 count" не требует назначения препаратов ;) Люди живут годами без терапии, просто рутинно сдавая анализы крови!! При правильно подобранной и своевременной терапии (а терапий море) люди живут с ВИЧ полноценно. У многих количество копий вируса доходит до недетектируемого показателя (Маджик Джонсон, диагностируемый в 1991 году на ранней стадии ВИЧ жив здоров и в меру упитан ;))
В последний раз: дело не в везении, а в ранней диагностике и последующем рьяном привержении режиму (как рутинной сдачи крови, так и приему назначенных препаратов так, как назначено, а не так как удобно пациенту)
Мадам, можно я вас по головке поглажу? Я давно так не веселилась :)
А ничего, что я разоваривала не с вами и отвечала не вам? Ето ничего?
Ничего, я вас прощаю! А вы почитайте мой пост. Не язвите, не защищайтесь, а почитайте. Я дело пишу. Я ЗНАЮ О ЧЕМ ПИШУ!
Я тут таки воспользуюсь моментом и попрошу у вас прощения за грубости, написанные в моем предыдущем посту. Верю, что обидела, поэтому, честно, простите. Но таки прочтите приведенные факты. Поверьте, ваш страх основан только на незнании, не более.
З.Ы. И в следующий раз не пишите таки ВИЧ+ человеку, что желаете ему скорейшего выздоровления :) Очень некрасиво звучит ;) Понимаю, что вы из лучших побуждений, но в реале звучит почти оскорбитльно.
Ваши извинения не приняты. Я слежу за вашими высказываниями довольно давно и вижу, что такой стиль общения для вас - норма. Это и не хорошо и не плохо, но меня это не устраивает. Я знаю, что вы, как и я, живете за океаном. Вы с американцами в таком же тоне беседуете? Не верится что-то мне...Чем это я обидела девушку, пожелав ей выздоровления? По-моему это вы, готовая порвать всех и вся за "правду", считаете, что это излечимо (ну, по крайней мере, контролируемо и не смертельно). Так что пожелание в свете ваших взглядов вполне уместно. Мой муж диабетик с детства. Эта болезнь не излечима, но вполне контролируема. Пожелание ему выздоровления (читай "облегчения") вполне уместно. В чем разница между его болезнью и девушкиной с вашей точки зрения?
Вы меня убили ;) Где это я писала, что ВИЧ излечим? Нигде. Я пишу то, что есть - ВИЧ контролируем. И далеко не всегда приводит к СПИДу. Да, я готова на многое ради правды. Не в кавычках правды, а настоящей правды.
Вам совершенно нечего сказать по существу, вы предпочитаете нападение и игру слов ;) Ок, я поняла вашу тактику ;) Всего вам доброго. Желаю вам облегчения, которое, увы, доступно исключительно путем образования. Увы, потому что вы, увы, живете с широко закрытыми глазами.
Вы проигнорировали мое сообщение совершенно. Вы пытаетесь доказать, что ВИЧ не опасен. Я думаю, что вы знаете о такой вещи, что в США нет закона, требующего, чтобы ВИЧ инфированный информировал своего партнера, но если он заразит партнера, то партнер вправе подать в суд, что было не раз! (и выиграть дело, что тоже было не раз!) и инкриминировать ПОПЫТКУ УБИЙСТВА. Attempted murder or reckless endangerment. Если на суде вы соврете под присягой, что использовали презерватив и вообще сказали партнеру и выяснится, что ни того ни другого вы не сделали, все, ваше дело труба. Коктельчики будете пить за решеткой. ПОВЕРьТЕ Я ЗНАЮ О ЧЕМ ГОВОРЮ!:-) (с) А почему знаете? Потому что ВИЧ смертельная болезнь. Назовите мне еще хоть одно заболевание (даже заразное), которое подходит под такую судебную тяжбу. Я не могу понять против чего вы боретесь? По-моему, не я играю словами, а вы.
если вы не можете ответить мне на этот вопрос, то даже не затрудняйтесь отвечать.
Дорогая, хто с вами спорит про закон? Я не спорю, ибо не знаю. Не имею привычки спорить, если не знаю достаточно и достоверно ;) Вам искренне желаю того же ;) Вы об чем спорите и, главное, с кем?
Я всего лишь отвечала на ваши бредни про фильмы, Фредди Меркьюри и Нуреева. А вы предпочли проигнорировать тот факт, что сели в лужу в своей необразованности, гы.
Никто не спорит о том, что заведомое инфецирование партнера вирусом ВИЧ есть и должно быть наказумемым законом. Равно как и любое заведомое нанесение вреда человеку другим человеком. Я вот даму-с-ветрянкой-запудрившей-прыщи-и-ушедшей-в-молл-шоппинговать из Новогоднего топамбы посадила лучше. Она одним своим присутствием наверняка стольким беременным на своем пути реально нагадила в жизнь. А вы тут от ВИЧ+ шарахаетесь.
Да, ВИЧ опасен для жизни НОСИТЕЛЯ, если не диагностирован во время и не контролируется. Опять же, кто спорит? И да, с контролируемым ВИЧем живут полноценно, и он не опасен в обычном общении. И да, и детей делают, и семьи заводят, и живут счастливо и полноценно. Опять же, за базу всех этих высказываний берется априори отвественное отношение к своему диагнозу. Безответственных полно. Как с ВИЧ так и без. Читайте мои посты выше ;)
Я всего лишь призываю не бежать от ВИЧ+ как от чумовых, не путать ВИЧ со СПИДом и принимать ВИЧ+ людей как достойных членов общества - т.е. принимать их как таких же достойных членов общества как и ВИЧ- люди, оценивая и судя о людях по любым другим меркам и качествам нежели их + или - ;)
помимо ВИЧ, еще бывают законы против заражения гепатитом и разными другими болезнями. никто не говорит, что можно сознательно скрывать свою болезнь. только дегенераты будут сознательно заражать других людей, чем бы то ни было... и никто не говорит о том, что ВИЧ не опасен. разговор о том, что наука не стоит на месте, ВИЧ можно держать под контролем.
нет, закона о заражении, скажем, гипатитом нет. Не говорите того, чего не знаете. Представьте себе ситуацию. Вы и я в зале суда. Нам обоим предъявлено обвинение - я заразила партнера СПИДом, а вы гипатитом. Как вы думаете, кого посадят за решетку надолго почти наверняка, а кого не очень надолго, а, возможно, и вообще не посадят?
Я думаю, присяжных эти все "под конtролем" не "под контролем" мало будет волновать. Общественное мнение (почему-то) ставит знак равенства между СПИДом и смертью. Почти так же, как и между лепрой (прокаzой) и смертью.
А СПИД появляется, если не контролировать стадию ВИЧ!!! Так же умирают от сах диабета, если не принимать инсулин, от любых форм рака, если его не лечить, от гепатита С и многих других не менее замечательных болезней.
насчет нормы стиля - это неправда, СЖ - очень приятный человек в общении и позитивный. но я прекрасно понимаю, что когда сталкиваешься с "серостью" (в прямом и переносном смысле, но не конкретно про вас), когда пытаешься пробиться сквозь стену страхов из каменного века и незнания, терпение зачастую заканчивается....
Фильм "Филадельфия" когда сделан ? А сейчас 2010 год на дворе. В России заражение ВИЧ тоже уголовно наказуемо. За границей сейчас ВИЧ-позитивные принимают одну ! таблетку в день. Детей зачинают естественным путем.
1987 год как время событий. :cool1 Причем Бауерса диагностировали в 1984 году уже на стадии границы СПИДа.
Извините пожалуйста, а можно я задам вам совсем-совсем нескромный вопрос - а как вы заразились? Раз мы тут все анОнимы:-), то, может, вы ответите? Все равно никто не узнает...
Да нормальный вопрос, что Вы. Я отвечу, в надежде, что мой ответ кому-то поможет понять, что от ВИЧ никто не застрахован, к сожалению. Вы можете иметь единственного партнера в жизни, но если он Вам до начала отношений не предъявил справки (утрирую:), то стопроцентной уверенности у Вас быть не может. И я совсем не про намеренное заражение, конечно. Человек с ВИЧ обычно узнает о диагнозе гораздо позже заражения, особенно, если не состоит в группе риска и не сдает анализы периодически - как , собственно и было в моем случае.
На момент диагноза (28 лет мне было) я даже не подозревала, что такое может со мной случиться. Более того, с постоянным партнером были серьезные отношения на тот момент уже три года, беременности не боялись, поэтому секс без презерватива бывал частенько. При этом, внимание.. у моего партнера ВИЧ нет! Т.е. в течение 3 х лет он от меня не заразился. Диагноз мой выплыл абсолютно случайно, стандартный медосмотр, анализ показал пониженные тромбоциты в крови, сделали развернутый анализ - и вот, бомба. Как я заразилась - неизвестно, предыдущий партнер тоже здоров (с его слов, живет далеко). Есть гипотеза, что заражение могло случиться во время операции - постоперационного периода с переливанием крови 10 лет назад, и все это время вирус спал, но повторюсь - это только гипотеза.
А вообще, девушки, хочу пожелать всем ВИЧ+ и их близким побольше позитива :). Как правильно выше пишет Счастливая Женщина, на сегодняшний день ситуация в корне отличается от того, что было 10 лет назад. От ВИЧ никто не умирает, а превратиться в СПИД при своевременном диагнозе и начале лечения ему не дадут. Что касается семьи, половых отношений и т.д. - поверьте, они абсолютно полноценные, а партнеру ВИЧ-позитивного человека абсолютно нечего бояться, при условии собдюдения минимальных необходимых предосторожностей. У меня лично на данный момент неопределяемый уровень вируса в крови, что практически делает невозможным заражение, я принимаю лечение (3 таблетки в день) и отлично себя чувствую, чего и желаю всем ВИЧ+!
Да не за что :)
Вообще про это НАДО говорить, надо ликбез в массах проводить, а то народ так и будет шарахаться от ВИЧ-позитивных, как от проказы... В 21 веке ;)
ну, мы еще не свыклись с мыслью, что "в Советском Союзе есть секс", а вы хотите ликбез :) рановато... :)
а вообще, конечно, я и сама боялась, ничего про это не знала... сейчас понимаю, что никто по своей воле не захочет "заразиться". и что нужно изучать вопрос, тогда и страха не будет...
Я тот аноним. Спасибо вам за ответ. Скажите пожалуйста, как я поняла, даже когда вы будете на смертном одре 100 лет от роду :-) (от всей души вам этого желаю - про 100 лет , разумеется. Не обидела?), у вас в крови все равно будет этот вирус? Т.е. избавится от него совсем нельзя?
Еще вопрос - а у вас дети есть? И если есть, есть ли у них вирус?
Ну когда мне будет сто лет, то неизвестно, до чего дойдет наука, может быть, и не будет вируса уже ;)
А на сегоднящний день, да, вирус остается до конца жизни в организме, в основном в лимфоузлах, но в неактивном, спящем состоянии. По поводу детей - пока нет, но в будущем планируем, вероятность их заражения крайне низка (менее одного процента).
А-а-а-а-а!! Люди-и-и-и!!! Бляха-муха, ну вот в этом топе почитайте сначала, что знающие люди пишут, ну хоть через этот топ ну хоть маленько образуйтесь.
Аффтор, больной СПИДом с вами сам не ляжет, потому что он уже лежит и ему не до вашего божественного тела!
Да, от СПИДа умирают, и не просто в больших количествах. А все. Все умирают от СПИДа.
ВИЧ - это не СПИД. Разницу между мухами и котлетами сечете? Вот примерно такая же разниц между ВИЧем и СПИДом.
Вы б лучше не херню строчили, а пошли бы время провел с пользой - образовались бы чуток на тему ВИЧа, способы заражения и ты ды и ты пы. Глядишь, и перестали бы чушь нести ;)
Блин, ну хоть автомат бери и стреляй серых :fight2 :fight2 :fight2
иногда хочется донести мысль, но ведь не пробиться... болезнь эту все боятся, а страх происходит от невежества.
там разберемся, кто будет держать :) я вот в других вопросах очень остро реагирую. про СПИД и ВиЧ я и за собой замечала, что не различала их раньше и боялась, стала больше читать... ведь инфицированные среди нас живут и нельзя к ним как к зачумленным относится...
Вы считает, что Вич со Спидом ( все , кстати, разницу уже просекли, не переживайте)- это фигня, как грипп. А в мире от него умирают уже дети!! Почему до сих пор нет лечения, может быть это выгодно гигантским фармацевтическим компаниям? Коктейли ужасно дорогие, а выдаются бесплатно. Кому это идёт в карман? Странно, что наука так долго стоит на месте. Может, 40 летнему гею интеллектуальной профессии это и фигня, ещё 20 лет погуляет, а 20 летней африканской матери больной и с больным ребёnком? Вы ей об ясните разницу между Вич и Спидом!
Ну, мы все ж таки не в афырике живем и возможность получать бесплатную терапию у нас никто не отбирает.
Пока да, а что будет дальше? Не верится мне, что Вич научились так здорово контролировать, а лечить нет..Значит невыгодно, сделал укольчик и нет спида, а так коктейли, гигантские доходы фармацевтическим компаниям.
А вы знаете какой-нибудь другой вирус который именно лечат? Не вакцинация, чтобы предупредить заболевание, а именно лечение от какого-то вируса вы какое-нибудь знаете?
Дело в том, в какие теории конспирации вы верите или нет, а в факты ;)
Тема не про африканцев, которым недоступна терапия и которые умирают. А про наше (точнее, ваше) серое общество, шарахающееся от ВИЧ+
То, что ВИЧ переходит в стадию СПИД и умирают - с этим, по моему, тут все согласны ;)
простите, а в чем смысл вашей речи? в том, что ВИЧ и СПИД - это серьезно? так с этим все согласны, просто предлагают узнать про эти болезни побольше, чтобы не истерить так и не бояться...
в том, что в Африке умирают люди от ВИЧ и СПИДА? так они и от любых других болезней там умирают, и помогать им необходимо вне зависимости от болезни, им угрожающей...
в том, что в мире все зло от фармацевтических компаний? это тоже всем известно...
По-моему мало кто сознательно ляжет в постель с вич-инфецированным. Как и с больным сифилисом, или гонореей, или ещё какой прелестью. Даже с предохранением нет 100% гарантии незаражения (презервативы рвутся, слетают и так далее). И надо оно? Рисковать?
Я живу уже два года с вич-инфицированным мужчиной. Он с ВИЧ уже 11 лет. До того, как легла в постель, как вы выражаетесь, встречались какое-то время. Потом он мне признался. Месяц думала, читала, узнавала. Потом легла в постель. Уровень вируса в крови у него неопределяем, терапию принимает, в спортзал ходит. Планируем ребенка. Я работаю в крупной компании, мне 30, я вполне состоявшийся человек. У него прекрасная работа, он свободно говорит на 5 языках, хорошо зарабатывает, прекрасный, умные, добрый, спокойный человек. Наркоманом никогда не был. Заразился от бывшей жены, которая не знала, что болеет.
И это ваш выбор. Я бы никогда не захотела рисковать получить смертельное заболевание, если есть возможность этого избежать.
Вы - разумный человек. И я очень рада, что в мире больше разумных людей, а не тех, кто не желает видеть ничего далее своего собственного носа, делая выводы на основе фильмов десятилетней давности и не утруждая себя поиском актуальной информации по данному вопросу.
Я бы в жизни не смогла отвернуться от дорогого мне человека потому, что у него диагностировали ВИЧ, и просто больно за тех людей, которые могут столкнуться с ситуацией, когда друзья/партнер от тебя отворачиваются по простой причине неинформированности и страха перед тем, что уже давно не страшно.
Респект Вашей семье, и всех благ!
Я думаю, есть. Точно также, как есть некоторые, утверждающие, что ВИЧ тире СПИД не опасны. Что они лечатся "коктельчиками". Блин, тут диабет (мне лично близко), который: не заразен, достаточно хорошо контролируем, побочные явления даже не сравнимы с ВИЧ и т.д., не лечится, а тут ррраз - коктельчик и вся любовь. Хотя мой муж на полном серьезе утверждает, что нашли способ вылечить диабет полностью, но фармацевтические компании, как та Баба Яга из мультика "против". Я, честно говоря, не хочу ему верить.. Не может быть так.. Миллионы людей в буквальном смысле слова миллионы обречены на пожизненные уколы только потому, что кто-то хочет нажиться... Ну, это моя больная тема, не буду развивать дальше...
Мне более чем близка эта тема, т.к. муж диабетик. С вами полностью согласна)
Вы согласны с моим мужем ( который диабетик, не я), что нашли способ его лечить?? Значит, это правда??? Я с ума сойду. Я НЕ ХОЧУ, НЕ ХОЧУ ему верить. Но он сам врач, а я нет. Я доверяю ему всегда полностью и всегда он оказывается прав (я имею ввиду лечебные вопросы). Где-то сиииильно в подсознании я знаю, что он прав, что нашли способ (кстати, он утверждает, что нашли способ полностью вылечить и некоторые виды рака), но я НЕ ХОЧУ, НЕ МОГУ поверить, что кто-то настолько бессердечен ( это собирательнй образ), что заставляет людей мучаться.....
Наивная вы, если бы нашли лекарство от рака об этом уже кричали бы все газеты, вы думаете тот, кто открыл этот способ сам добровольно отказался от премий и всемирной известности?
Я очень-очень хочу вам верить. Но есть много "но". Газеты кричали и кричат. Только это специальные медицинские журналы :-) Если я вам скажу - какую прибыль по миру фармацевтическим компаниям приносят диабетики ( это включает все - инсулин, помпы, шприцы, глюкометры, браслеты, глюкоган и т.д.) - вы упадете. причем, эти цифры не засекреченные, они были опубликованы. и все время придумываются новые и новые проспособления для еще быстрого определения сахара, автоматы, которые сами вводят инсулин и т.д. Короче, 21 век :-) Чем больше я читаю, тем больше понимаю, что в словах моего мужа ( и не только) есть "сермяжная правда жизни" :-). Короче, не буду я сейчас на эту тему даже думать.
Ну и что? Изобретателю нет дела до всех фармацевтических компаний и их прибыли, ему есть дело до своей собственной прибыли и своей карьеры, если чел это опубликует, ему до конца жизни не надо будет заботиться о своем материальном благополучии, он будет обеспечен на всю оставшуюся жизнь и он и все его близкие.
если у него она будет, эта жизнь... Никто не хочет терять 200 триллионов долларов..и потом, это не один человек.. открытия такого масштаба не ведутся в одиночку.. это группа людей.. один из них "случайно" умер недавно. Инфа из меджурнала. Но я остановлюсь на том ,что вы ПРАВЫ :-)
Не все так страшно, не знаю где вы живете, но у нас тут фармацевтические компании не стреляют в великих изобретателей, а наоборот приглашают их к себе на работу, люди публикуют свои открытия и никто ничего не боится.
вы не сталкивались с йетим. все, вопрос закрыт. Почитайте, поговорите с людьми, посмотрите на цифры в прибыли, потом поговорим. Я живу тамже, где и вы ( в той же стране), но йетот вопрос мне ближе, чем вам ( слава богу для вас, что не знаете о чем говорите).
С чем я не сталкивалась? Я работала в научной среде одно время и в кругу моих знакомых есть и ученые и люди, которые работают в фармацевтических компаниях, людям нет никакого смысла годами работать над разработками, которые нельзя опубликовать и которые нужно из страха зарыть в землю, этим абсолютно никто бе будет заниматься, понимаете? Чтобы сделать открытия такого масштаба, на это тратится куча средств и много людей этим занимается долгие годы, то что вы говорите, похоже на сюжет для детектива или фантастики.
Хде? Хде идиоты, пишущие, что ВИЧ на стадии СПИД лечится? Или что ВИЧ лечится вообще?
Кстати, СПИД может вызываться не только ВИЧ. Синдром Приобретенного Иммунодефицита может быть вызван также цитомегаловирусом, герпесом, малярией, туберкулезом и другими заболеваниями, влияющими на имунную систему. Также причиной СПИД могут быть аутоимунные заболевания. Вирус Имуннодефицита Человека есть вирус, который агрессивно разрушает имунную систему человека и приводит к СПИД. ВИЧ - хроническое заболевание, переведено из разряда смертельных в разряд хронических с появлением успешной терапии. Я не спорю с теми, кто говорит, что ВИЧ - это плохо, я согласна, что ВИЧ - опасное заболевание, но реакция на него, особенно по отношению к больным, слишком гипертрофирована. Да, к терапии может развиться резистентность, и тогда она перестает действовать. Но это очень редко случается. Основной причиной этого бывает отсутствие должного режима в приемах лекарств или слишком долгий прием. Схемы можно менять. Лекарства становятся более эффективными с каждым годом. Да, кому-то не удается восстановить имунный статус, но такие случаи очень и очень редки.
Конечно, не стала бы встречаться с нездоровыми людьми.
Другое дело, когда что-то случается в уже сложившейся семье.
Сознательно затягивать себя в группу риска - нафига оно надо?
Если бы это был такой шикарный мужик, как Фредька - я бы побежала за ним вприпрыжку, плюнув на спид:-)
в могилку бы с ним вместе легли? :-) Я не видела Фредди перед смертью, зато видела Нуреева ( по телеку, разумеется!). Любой, самый ужасный рак, отдыхает..Если вы не видели, вы ничего не потеряли, зато много приобрели, как говорится..:-)
Наверное как у всех - пневмония, саркома капоши. Но он молодцом держался - последний клип записал за месяц до смерти.
Я видела Нуреева по телеку. Просто по Толстому "Живой труп". Ничего не осталось - кожа обтягивала кости. Он и в лучшие годы не мог похвастаться "телесами" - балерун все-таки.. а тут вообще то немногое что было, просто пропало.. Я даже не знаю как ему не больно было содеть на попе - на костях.. Ужас... Круче анти пропаганды СПИДа представить невозможно.. еще упомянутый тут Том Хйенкс, но йето кино, его гримировали, а Нуреев не актер. Как выглядел, так и в жизни...
Ну, свечку я не держала, но стиль одежды он копировал настолько натурально, что сложно заподозрить чистого гетеро. А и пофиг, все равно люблю нежно :).
Он же восточный мужик, и одевался с элементами национального колорита:-)
Впрочем - действительно пофик, кто б он там ни был:-)
У каждого свои недостатки:-) И, кстати, женщин он любил нежно и далеко не платонически. А вот насчет любил ли он мужчин - между прочим, спорно:-)
Я рака боюсь. У моей мамы онко... но в начальной стадии все нашли.. родствеников полно кто от рака умер как раз по маминой линии.
А вот тут пишут, что ВИЧ не существует ;)
http://eva.ru/topic/53/2251271.htm?messageId=56022407
Насколько мне известно, спорная версия.
Более того, сторонники этой точки зрения неоднократно... умирали от спида, отказавшись от терапии вич.
Умирали от СПИДа, правильно. Но вирусным путем он не передается. Это врожденное заболевание+экология+образ жизни. ВИЧ - великая афера 20 века.
Умирали от СПИДа именно носители вич, отказавшиеся от терапии по принципиальным соображениям.
Я понимаю)))
Им было сообщено, что она заражены несуществующим вирусом. А умирали они от СПИДа.
Сучетом того, что СПИД сам по себе достаточно редкая болезнь, поразительное совпадение:-)
Ну не сильно редкая:)
У нас в наркодиспансере Больных СПИДом тьма. Что не удивительно, ведь наркотики угнетают иммунную систему. Но больные думают что они заразились через иглу вирусным путем.
А как насчет случаев массового инфицирования детей в больницах? Ведь он при несовершенстве терапии на тот момент жили совсем мало. И при этом не были наркоманами, очевидно.
Если не захотим - так и не узнаем.
А если почитать вменяемые источники, изучить статистику - то увидели бы, что не зря вич 4 стадии присвоили. Течение заболевания уже изучено достаточно хорошо. Первые симптомы болезни проявляются уже на второй стадии вич (напомню, спид - четвертая).
Как может быть вирус мистификацией, если копии этого вируса спокойно обнаруживаются в крови? Нагрузку оценить - реально. Симптомы начала заболевания обычно соответствуют "липовым" диагнозам.
На любом вич-ресурсе есть форумы, где общаются инфицированные. Зайдите туда - наберете много примеров реальности этого вируса.
Спокойно обнаруживают в крови не ВИЧ, а то что за него ошибочно принимают (точнее вынуждены принимать).
Конечно, всё имхо, но форумы инфицированных меня врядли переубедят.
От дальнейших споров воздержусь. А то мало ли, по моей вине кто-нибудь откажется пользоваться презервативами и подхватит реально существующую БППП))))
Я сильно подозреваю, что диагностика вич у нас часто бывает ошибочной, но все же прямая связь между вич и заболеванием есть.
Ну вот у меня вич и у мужа. Уже 10 лет. Я терапию не принимаю, пока нет необходимости. Каждые полгода сдаю кровь вирусная нагрузка и статус меняются, но в пределах возможного. Муж начал принимать терапию год назад, т.к. вирусная нагрузка зашкаливала и статус сильно упал. После приема терапии все приходит в норму посепенно. И вы с этим будете спорить?))) Вот если бы побывали на соколинке в пол-ке все бы сомнения отпали. Также я рожала двоих детей на соколинке и знаете до 1,5 лет им не могут снять диагноз, т.к. в крови есть антитела, которые к полутора годам либо уходят, либо нет.
т.е. вы рожали заранее зная, что шансы 50 на 50??? сильно.. Бедные ни в чем не повинные детки.. А если "не уйдут" антитела.. ? Как по ночам спать будете? Спокойно и счастливо? а взять ис дома малютки было слАбо?
Ужас какой....
Только вот не надо - мы такие же как все. Нет, не такие! Ваша болезнь налагает определенные обязательста. Таким как вы нельзя размножаться (сознательно! опупеть!...) точно также как диабетику не рекомендуется есть сладкое, человеку с пересаженным органами перегружться и т.д. Человеку с одним легким нельзя курить.. список можно продолжать бесконечно.. Что толку, что "вирусная нагрузка" меняется! Она же никуда не уходит! То меньше, то больше, какая хрен разница - но вирус-то есть! И всегда будет!
"....т.к. в крови есть антитела, которые к полутора годам либо уходят, либо нет. " это не 99 к 1. Это 50 на 50.
Все дети рожденные от вич инфицированных матерей имеют антитела в крови. К 1,5 годам они уходят у 98-99% детей. Так понятнее?
Ой, ну если не знаете, то чего пишите??? Риск передачи вируса составляет менее 2%. И мои дети здоровы. А повашей логике нельзя размножаться многим))) Например, женщинам после 35 лет, т.к. уже можно родить ребенка с СД, с сахарным диабетом, т.к большой риск, что и у ребенка может развиться диабет, больным с гепатитом С и т.д.
больным гепатитом нежелательно, это точно. После 35-ти - никаких доказательств этому нет. И вы это сами знаете.
одного моего знакомого мама родила в 18 лет - детский диабет. У второго знакомого в 20 лет родился ребенок с СД.
А почему гепатитом С нежелательно, а с вич нельзя??? Вероятность передачи вируса одинакова, а умирают и от того и от другого. Вероятность родить ребенка с СД после 35 лет возрастает в несколько раз по сравнению с 20 годами. А то, что можно родить больного ребенка в любом возрасте это понятно.
От всего остального умирают гораздо чаще, чем от гепатита или спида. Берегитесь автомобиля, ей-богу, так вернее будет.
Таким как я - можно. Потому что (следуя вашей логике :-), разумеется) такая "ограниченность" по наследству не передается. А СПИД передается. От "ограниченности" и "серости" :-) еще никто не умер, а от СПИДА миллионы.
Умерли, умрут и будут умирать. Сейчас СЖ как компетентнейший в этой области врач, меня поправит.
Да, и кстати - несовершенство терапии главным образом заключалось не в ее токсичности а в отсутствии методик борьбы с резистентностью. Чтобы вич инфицированный прожил долгую жизнь, схема лечения должна постоянно меняться. И сейчас это делается. Раньше, когда существовала пара лекарств, это было принципиально невозможно.
чтобы не заболеть раком, нужно изменить три вещи:
1. Гены
2. Образ жизни
3. Жить в чистой природе
а чтобы не заразится вич нужно просто соблюдать не такую уж и сложную технику безопасности.
так что лучше воздержатся от таких резких заявлений, ведь вещи совершенно разные...