Тяжелый случай...

копировать

Я в странной растерянности,несколько месяцев назад я рассталась с мужем,не общаемся вообще. Не разводимся.Пережила.Но жизнь не останавливается,никого серьезно у меня нет , я и не хочу,пережила такой моральный шок дважды за последние полгода,что сама себя сейчас не пойму.Но тут встреча с лучшим другом и опа-я беременна.Как получилось не спрашивайте,нет никакого разумного обьяснения этому,просто нет 100% способов предохранениея,один шанс на миллион есть всегда. Вот это он и случился.
С другом я не могу быть,с мужем теперь все пути к примирению отрезаны.Ребенка безумно хочу и хотела,но не так,не при таких обстоятельствах.Вот мучаюсь вопросом-оставить или нет.Рассказать мужу и другу о том,что случилось или не стоит? Если оставлять-то все не слепые,увидят.Если не оставлять-то никому вообще разумнее не говорить о произошедшем? Единственная просьба к любому зашедшему в мой топик-давайте ни слова не будем говорить о грехе,об убийствах и пожизненно испорченной карме,потому что у меня свой взгляд на эти вещи.

копировать

тогда, отбросив все эмоции, просто прикиньте , что будет, если вы родите при самом плохом раскладе. и подумайте, нужно ли вам это.

копировать

+1000

копировать

Да если б четко понимала... а то вроде и хочу,но не так же.

копировать

ну хорошо, вот вы написали, что близких родственников у вас нет. вот представьте - приходите вы к своему "меткому стрелку" и рассказываете про ребёнка, а он говорит, что не нужно брать его на дешёвый понт и знать он ничего не знает.
идёте вы к мужу, а тот заявляет, что вы принесли в подоле, называет всякими словами и исчезает, требуя развода.
и вот сидите вы "босая, беременная и на кухне", прикидываете перспективы. ( финансы вы вроде как раскидали ). если и в этой ситуации вы продолжаете думать, как безумно вы хотите ребёнка - то, наверное, нужно рожать.

копировать

А что Вас больше смущает - материальные причины(деньги, жилплощадь) или моральные, так сказать(ребенок без отца, что люди скажут и т.п.)? И сколько Вам лет?
Я лично считаю, что "безумно хочу" - веский довод ЗА, т.к. при таком раскладе поступив против собственного желания высокие шансы потом сожалеть. Наверное стоит сначала принять решение, если решите оставить - рассказать другу, если аборт - не говорить никому, зачем зря грузить людей.

копировать

Мне 29 лет,а смущает меня если честно несколько вещей
1.На своей личной жизни я в ближайшие годы скорее всего поставлю жирный крест.
2.На няню (30-40 тысяч) будет уходить большая часть моей зарплаты,нам с ребенком будет оставаться тысяч 10 в месяц.
3.Я ни на один день не смогу уйти в декрет,то есть няню надо будет нанимать с 2-3 недель ребенка.Естественно только ИВ.
4.С работы я прихожу в 21 час и прилично уставшая,если ребенок будет плакать по ночам,то по утрам я на работу буду вставать вообще не в себе.
5.Если я заболею серьезно,то ребенка придется отдавать в детдом на время моей болезни наверное,потому что больше просто некому.
6.А не эгоизм с моей стороны вот так взять и лишить его права на папу,просто потому,что мне захотелось?

копировать

вы все преувеличили

копировать

В чем?

копировать

1.На своей личной жизни я в ближайшие годы скорее всего поставлю жирный крест.
- это не правда, объяснять бесполезно, надо просто поверить:)
2.На няню (30-40 тысяч) будет уходить большая часть моей зарплаты,нам с ребенком будет оставаться тысяч 10 в месяц.
Я Москвичка, жду третьего ( буквально ооооочень неожиданно, планировали 2), есть няня - цены не такие запредельные как вы пишите. Но если захотите - будете платить столько:)
3.Я ни на один день не смогу уйти в декрет,то есть няню надо будет нанимать с 2-3 недель ребенка.Естественно только ИВ.
4.С работы я прихожу в 21 час и прилично уставшая,если ребенок будет плакать по ночам,то по утрам я на работу буду вставать вообще не в себе. - это можно пережить, бывает хуже.....
год максимум и то, если уж очень тяжелый случай ( колики и тп, в наше время это лечится быстро, тем более на ИВ, хотя сама кормлю ГВ до 2 лет минимум - вот это реально проблема для работающих мам)
5.Если я заболею серьезно,то ребенка придется отдавать в детдом на время моей болезни наверное,потому что больше просто некому.
Откуда вообще такие мысли, если так рассуждать, то смысла рожать детей вообще нет.
Извините, это уже паранойя, если так рассуждать можно сразу крест ставить на ВСЕМ, включая работу и карьеру.
6.А не эгоизм с моей стороны вот так взять и лишить его права на папу,просто потому,что мне захотелось?
Лишить его жизни конечно проще ( извините, но здесь больше нечего добавить, я помню, что тему не стоит поднимать)

копировать

ну тогда аборт т.к. вы первому ребёнку испортите жизнь.

копировать

Какому первому ребенку?

копировать

а вероятно и последнему

копировать

1. не факт
2. начинайте откладывать по 30-40т.р. прямо сейчас
3. см. п.2. кем работаете? возможно, можно часть работы выполнять дома
4. ребенок ночью плакать почти наверняка будет
5. у вас нет ни родителей, ни других родственников и просто близких друзей? тот же друг не возьмет "ребенка подруги" в случае чего? меня вот друзья страховали как раз таким образом
6. он уже лишен права на папу, а вы можете лишить или не лишить права на рождение


ну и
7. вы готовы остаться без детей вообще (29 лет все-таки, всякие болячки сейчас полезут, не говоря уж о риске постабортных осложнений)
8. у вас есть недвижимость? можно продать квартиру, купить в районе подешевле (только смотрите, чтобы школы хорошие поблизости были), на разницу жить или купить другую недвижимость под сдачу

взвесьте все, наметьте план, если чувствуете, что не потянете - не рожайте

копировать

1. Почему? И, кстати, почему личную жизнь дальше нельзя организвать с другом?
2. У ребенка есть папа, который может участвовать в его содержании. А няня - это не навсегда. Через 2-3 года сад - затраты на няню можно существенно сократить. И 40 - это очень много.
3. Ну, если даже так - няня и ИВ лучше, чем аборт.
4. Постарайтесь заняться тайм-менеджментом чтобы сократить переработки. если у вас совиное начальство и требует работы по вечерам - приходите на работу позже.
5. У ребенка есть папа. Ему и отдадите.
6. Лишить права на папу - это если есть ребенок, есть папа, а вы ребенка этого папы лишаете. В вашем случае можно говорить только о том, что папа имеет возможность лишить ребенка права на себя. Но это будет эгоизм с ЕГО стороны. ОТ аборта ребенок папу не получит, следовательно вы его папы не лишаете.

копировать

1.не обязательно
2,4,5 - это серьезно, конечно, особенно денежный вопрос, если Вы ничего не преувеличиваете.
3. ИВ само по себе не смертельно.
6. ну тут у меня субъективный взгляд, но я бы это препятствием не считала.

копировать

Извините:-) У вас нет детей,но аббревиатура ИВ вам знакома?:-)

копировать

Ну вроде не в каменном веке живу,интернетом пользоваться умею и плюс к этому я очень-очень хотела с мужем ребенка,он не хотел,в итоге разошлись и вот.. Вот так нелепо и глупо,не ко времени и ни к месту.

копировать

чтобы вам что-то советовать, нужно понять "-давайте ни слова не будем говорить о грехе,об убийствах и пожизненно испорченной карме,потому что у меня свой взгляд на эти вещи."
какой взгляд?
например, если бы я была уверена, что не буду всю жизнь мучиться, я бы сделал аборт.
У меня очень похожа ситуация, но я четко себя знаю - аборт не смогу никогда, жить потом не смогу. Тем более 1 случай на 1000 ( у меня тоже было "из воздуха" реально, я расценила это как подарок судьбы)
Родила, счастлива, все сложилось замечательно. Верю, что все складывается всегда самым лучшим образом - главное верить. Большая оптимистка по-жизни.
Если реально аборт "не проблема" то не понимаю вообще в чем вопрос в вашей ситуации: если у вас "свой взгляд на это" чего вы хотите на форуме услышать?

копировать

Взгляд простой-я очень хочу ребенка,но хотелось родить при НАМНОГО более удачных жизненных обстоятельнствах.Всю жизнь мучиться от аборта буду или не буду не знаю,не делала,но думаю,что если осознанно пойму что лучше сделать,чем не сделать,то переживу.

копировать

это первый ребёнок?

копировать

первый

копировать

Почему вы не советуетесь со своими родителями?

копировать

Потому что у меня нет никого вообще! \

копировать

В таком случае вам нужно обязательно говорить с отцом этого ребёнка. Потому, что он есть. Содержать ребёнка он обязан...
Дорогая, а вы так никогда на ребёнка не решитесь...Даже в удачном браке. Ведь и из него можно неудачно"выпрыгнуть" и опять остаться совсем одной...

копировать

угу
я вот так была в браке 3 года прожила и только потом родила. и что?? мой совсем не гулящий муж завел себе бабу на 7 месяце моей беременности и там решил и оставаться.. но почему-то в 2 ребенкиных месяца вернулся, трепал нервы, а в ее год и 4 загулял уже с моей подругой. а я ушла к другому. с маленьким ребенком, пригодилась. живу и радуюсь, уже второго малыша ращу.

копировать

простите за нескромный вопрос - вас кто-то когда-то родил? Или вас в капусте случайный прохожий нашел?

копировать

Мадам, здесь же никто не будет спорить, что ребенок уже есть?
Вы лишите его папы, или шанса?

копировать

Нифига вы гоните!! какой аборт, вы что?? вы когда родите, будете держать свою кровиночку на руках, вспомните свои мысли об аборте и вам стыдно будет всю жизнь за такие мысли!
для начала надо сказать отцу ребенка, что забеременела! проблемы надо решать по мере их поступления!

копировать

А может и не против будет ребенка. Хоть частично Вам поможет. Поговорите с ним.

копировать

если вы решите для себя, что ребенку жить, обязательно поставьте в известность отца, быть может и он примет участие в судьбе ребенка и вам будет легче ставить его на ноги. Сегодня в одной сложной теме про усыновление увидела ссылку на сайт, там одна женщина за материальное вознаграждение помогает мамочкам попавшим в трудное положение, т.е. берет полностью ребенкино воспитание до тех пор пока вы не встанете на ноги год- 3-5 лет. http://eva.ru/topic/115/2227814.htm?messageId=55763055
т.е. в принципе можно и такого рода услуги найти, было бы желание.

копировать

Ну, для начала поговорите с отцом ребенка, может он счастлив до икоты будет, а там видно будет.

копировать

Да я в общем то знаю его ответ,в его планы такое счастье не входило....

копировать

Поверьте, это ВАШЕ видение ситуации. ;-) Поговорите, а там действительно видно будет.

копировать

Уже поговорила,с утра,он сказал,что надо избавиться от проблемы.

копировать

Это ваш лучший друг? Интересно, какой друг тогда худший.
Его не интересует, что у вас может быть иное мнение на этот счет?

копировать

ну, собственно, ничего удивительного. я так и предполагала. http://eva.ru/topic/63/2241086.htm?messageId=55770816
реакция мужа тоже вполне предсказуема.

копировать

Да мужу говорить уж только в крайнем случае,если оставлять.Если нет-то зачем ему знать о том,к чему он никакого отношения не имеет вовсе. Шансов на то,что муж мог быть виновником сего чуда нет,мы слишком давно расстались,а уж если вспомнить ,когда последний раз спали,то я родить скоро должна бы была.

копировать

вот чего не понимаю: если оставлять, то зачем мужу-то говорить, когда он заведомо не при делах? разве что расставить все точки. попутно выслушав в свой адрес всё причитающееся?
если оставлять, то мужа прямо сейчас нужно посылать.

копировать

Насколько я помню,по закону вроде как ребенка на него запишут в любом случае? Развод завтра же не случится,минимум еще месяц.

копировать

ну и? просто хотите, чтобы у ребёнка в графе прочерк не стоял? или будете алименты тянуть? а последствия представляете?

копировать

Не поняла,я хочу прочерк,но кто же мне его поставит -то? Алименты мне не нужны,он же не папа))) Вы о каких последствиях?

копировать

я о возможных последствиях в том случае, если вы собираетесь его к процессу привлекать. а если нет - ну так и говорить незачем. хотя нет, почитала закон - придётся просить его писать отказ.

копировать

прочитала Ваши новые посты и стерла.

копировать

Если у вас случился секс с "другом", стало быть, не такой он далекий Вам человек.
Или исключительно на уровне животных инстинктов?

Думаю, папаша тоже имеет право учавствовать в принятии решения.

ПС: До этого был не мой пост, галку не ставлю сознательно

копировать

Да там в свое время были такие чувства,но потом прошли :)Еще до моего замужества.

копировать

Автор, по некоторым пунктам: я согласна с анонимом "я не пролайфистка" в том, что надо начинать копить уже сейчас :) а еще знаете, как моя подруга делала? молоко-то можно сцеживать и кормить им ребенка :)

копировать

Если хотите ребенка - рожайте. Потом так может жизнь сложиться, что детей у Вас не будет. Никогда себе не простите. А трудности есть всегда и у всех. Никому дети легко не даются. Думаю, Вы справитесь.

копировать

ППКС

копировать

А вы поговорите с другом насчет алиментов, помощи.

копировать

"хотелось родить при НАМНОГО более удачных жизненных обстоятельнствах" - хм, так и хочется процитировать: "а когда будет моя очередь? - это и есть твоя очередь..."

:dash1 Девушка, милая, я Вас умоляю... Идеальные условия бывают только в рекламе или в мечтах наивных людей.Разрекламированный обществом идеал недостижим в принципе. Всегда будет что-то мешать... Как думаете, разумно будет принести своего родного ребенка в жертву этому идеалу, или страху быть непонятой etc?

Вопрос еще был бы, если бы существовала реальная опасность или для жизни матери, или совсем бы не было еды для матери и ребенка, а так, у Вас лишь небольшие бытовые проблемы и перестановки в графике. У других, почитайте, бывает намного напряжнее.

Вы - свободная женщина, сама себе хозяйка. Осуждающих - в сад. Вот мне нравится фраза: "чей бы бычок не топтался, а теля - наше". В ней есть энергия любви и уважения к своей крови, энергия поддержки рода.

Ребенок - он уже живет, это Ваша кровь и плоть, а при отсутствии родственников, так вообще.... цените это.

копировать

конечно рожайте! Личная жизнь устроится сама, прийдет в вашу жизнь новый мужчина и вы с ним создадите семью.Этот ребенок будет очень любим вами, поверьте! Вы даже ужасаться потом будете от мысли, что когда то хотели убить его...

копировать

А я бы с высоты своих 35 лет добавила еще, что Богу виднее, когда и что делать. По молодости кажется, что мы хозяева своей судьбы, можем повернуть жизнь в любую сторону и будем правы. Но это верно лишь отчасти. Видеть будущее нам не дано.
Я сама сделал 2 аборта - казалось не к месту, и не ко времени. А теперь понимаю, что именно тогда и было самое время. Или свекровь так переживала, что сын в 18 лет женился по залету и обзавелся дочерью. А сыну в 27 лет диагноз "рассеянный склероз" поставили - и оказалось, что дочь-то была как раз вовремя. Таких примеров масса.
Поэтому не нарушайте волю Господа, исходя из мелких обывательских мерок "что подумают" да "денег на хватит".
P.S. я неверующая

копировать

приплюсуюсь и я с высоты своих 35-ти :) Мне в свое время очень понравилась такая фраза - идельного времени для зачатия ребенка не будет НИКОГДА.

копировать

+плюсану
в жизни мало "случайных" событий

копировать

При такой загрузке няню берут с проживанием за 15-20 тысяч.

копировать

Это с учетом, что у няни будет отдельная комната и цены сейчас всеж немного поболе, на такое услуги)

копировать

Всеж даже пониже, ибо кризис в нероссийских подбрюшьях.

копировать

25 с проживанием - еле нашли... но даже так, если щас отложить до декрета, пару лет на 25 с ребенком при наличии квартиры можно перетоптаться...

копировать

Я бы родила. Если Вы предохранялись и он всё равно проскочил - значит, это судьба. А первый аборт может потом сильно подпортить детородную функцию.

ГВ, кстати, возможно и у работающих мам. Молокоотсос, замороженное молоко и всё такое :). У меня сестра вышла на работу в 6 месяцев ребёнка и прокормила до 1,5 лет - ещё на кашу оставалось.

копировать

вот-вот))) и для прикола можно провести небольшой опрос, сколько мам попадАли в больницу (помимо роддома :) ) до наступления детьми сознательного возраста, поверьте, это не такое уж частое явление. Всегда есть альтернативные варианты и ребенок не остается один. Опять же, если от зарплаты вполне хватает на няню и еще и на жизнь остается - это вообще замечательно. Плюс правильно пишут - начинайте заранее откладывать "на будущее".
В общем, не вижу в ситуации ничего страшного и ужасного, тем более на фоне того, что "вообще никого из родных нет" - вот теперь значит будет!

Поверьте, неработающая мама, переползающая из одного декрета в другой - и вдруг брошенная мужем, неприспособленная к жизни - вот это гораздо более тяжелая ситуация. Вы уже твердо на ногах стоите и уверенно гребете ластами. Деткам свойственно не только плакать по ночам и съедать львиную долю бюджета))) им еще свойственно быстро вырастать, трудности забываются - а радость остается!

копировать

Я бы пошла и выпила таблеточку, забеременеете еще сто раз

копировать

этот вывод напрашивается сам собой, но здесь так не принято, здесь же непременно нужно о высоком поговорить.

копировать

С таблеточкой я опоздала)))) Таблеточкой уже не отделаешься.

копировать

есть и другие методы.

копировать

Например, убицца ап стену... это я Вам советую, все ж меньше нагрешите

копировать

а ты почётная святая, по нечётным - великомученица, чтобы о моих грехах рассуждать? проповедуй своим товаркам. мне это не интересно.

копировать

вот и я о том же - пора бы Вам, наконец, о своих грехах задумацца, чем тупо новые делать...

копировать

мои грехи дорогого стоят, многие не отказались бы от таких )))

копировать

Не путайте народ: это ВАМ Ваши грехи будут дорого стоить ;)

копировать

да? долго ещё ждать-то? пока это не более, чем приятные воспоминания :-7

копировать

Аборты - приятные воспоминания? Ну-ну...

копировать

небольшое уточнение: аборт. один. попалась мне дура в консультации, к которой я имела глупость обратиться за советом. с тех пор вопросами контрацепции занимаюсь сама. успешно.
но таки да - больничка была неприятна. саму процедуру не помню.
впрочем, мне и рожать не понравилось, причём гораздо больше, хотя и отделалась "лёгким испугом". по той же причине - не люблю весь этот антураж и неприятные ощущения.
так что с тех самых пор в подобных учреждениях не бываю .

копировать

у вас более 7 недель уже? поздно спохватились...

копировать

Блин, автор, это Ваш же ребенок, а Вы тут способы его убийства так спокойненько обсуждаете... ппц

копировать

я бы так смело не утверждала. У всэ все по-разному. Я бы не сделала аборт из-за страха, что после него, возможно, вообще детей не будет.

копировать

Странно уходить от мужа из-за нежелния последнего иметь детей, и не успев оформить развод сделать аборт?

Если бы муж детей захотел, то почти все ваши пункты так и остались бы при вас. Очень хотелось бы подбодрить вас зайками-лужайками...но вы не хотите, похоже, этого ребенка((

копировать

есть один маленький нюанс: ребёнок не от мужа и вряд ли этот факт возбудит в нём энтузиазм. есть большая разница в том, растить ли желанного ребёнка от мужа в семье, или от практически случайного партнёра и в одиночку. ( и когда уже надоест этот сахариновый бред про "заек-лужаек"! (((( )

копировать

Ну так вариант с мужем и ребенком отпал уже. Мужа ТЕОРИЯ своего даже не возбудила. Автор между браком и ребенком вроде выбрала...до беременности ещё. Ну вот и получила, что заказывала.
Автора где-то вскользь волнует общественное мнение, в основном списке проблемы ГВ, сна и денег. У автора, в принципе, не плохие исходные данные, тут через топ замужние "босые, беременные и на кухне" (с).
Но хочется перфекции, это понятно, и чтоб шампанское розовое на выписку...

копировать

а когда вам надоест подговаривать к убийству чужих детей? Че, своих всех уже поубивали, не можете остановиться?

копировать

иди с миром, истеричка. здесь мозгами нужно думать.

копировать

Вот именно, мозгами, а не тупыми совковыми стереотипами. Так что свободны

копировать

я-то как раз абсолютно свободна. никаких обременений. а коли сейчас у серых принято думать тем, что между ног - то я уж лучше по старинке, головой.

копировать

Головой думать - это значит, нужно осознавать свою ответственность и за раздвигание ног, и за новую жизнь, которая ТАМ зародилась. Или заставлять своих деток платить жизнью за глупости взрослых - это, по-вашему, думать головой? А может, безответственность? ;)

копировать

"заставлять своих деток платить жизнью за глупости взрослых" - это рожать ребёнка в заведомо неподходящих обстоятельствах, биться как рыба об лёд, пытаясь обеспечить ему необходимый минимум, превращаться в загнанную лошадь и давить в себе периодически возникающие крамольные мысли.

копировать

Нуи ... ? Про рыбу об лед и загнанную лошадь - самый что ни на есть совковый стереотип. Чтоб Вы знали, быть загнанной лошадью - это психологический выбор человека, и он не зависит от наличия/отсутствия детей. просто заложили в детскую головку такие условия: при наличии ребенка/детей - становицца загнанной лошадью, как тетя маня и баба Нюра. А потом дети у них виноваты...

копировать

да я уже поняла, что ты пытаешься "изячно" намекнуть на мой возраст. )) зарадибога, мне это даже на руку. вернее, по фигу.
впрочем, автор и сама разберётся.

копировать

ну причем здесь возраст... Знаете, зачем Моисей евреев 40 лет по пустыне водил? - ждал, пока умрет последний, кто помнит себя рабом ;)

копировать

Моисей водил евреев, потому что кто-то из них в пустыне шекель потерял )))
шютка, конечно. а рабство - оно ведь внутри. своё у каждого. если кто-то пытается примитивно приравнять "совок" с рабством и ограниченностью, это означает лишь то, что сам он, мягко говоря, вопросом не владеет.

копировать

В вопросе абортов совок действительно - рабство и ограниченность. Само собой считалось, что женщина тянет на себе и мужа, и детей, и просто обязана быть ломовой лошадью. А не буржуазной гламурщиной.
Считать, что кто-то (а тем более, ребенок) способен сломать кому-то жизнь - это точно не владеть элементарными основами знаний о человеке. Человеку нельзя сломать жизнь, если в его сценарии это не предусмотрено.

копировать

ну! о чём я и говорила. чё там где считалось? ))) это ты даже и не знаю каких газет начиталась, детка.
я была вполне себе "буржуазной гламурщиной". родила желанного ребёнка. больше не хотела - но упс!
и что? где проблема? нет проблем.

копировать

спасибо, конечно, за детку, но я примерно Вашего возраста ;) а про проблемы...знаете, как говорят? - "цыплят по осени считают" и "всякому овощу свое время". Не надо считать себя умнее Бога и ставить выше законов природы. Рано или поздно за все придется платить. Я так понимаю, одна здоровенная "звездочка" на фюзеляже уже есть... так зачем вы еще вешать пытаетесь - чтоб потом веселее было? Сами себе враг? Или враг нерожденным детям?

копировать

хотите честно? слова ваши вообще никакого значения не имеют. вы никто и звать вас никак. если вы настолько трусливы, что лицо боитесь показать, то воздержитесь от дешёвых проповедей. они и в более-то весомом исполнении выглядят неубедительно, а в вашем - так просто смехотворно. а мне и сейчас весело, а что будет - там и посмотрим. и богов пореже тилибонькайте всуе - это так, просто совет. лишнего не берите на себя - спокойнее проживёте, поверьте.

копировать

Если вы не в курсе - на форуме все мы лишь ники. А как личности, мы отличаемся тем, как мы себя проявляем, какие дела твоим - злимся или поддерживаем, спасаем или топим. Человека судят по делам. А покупать себе спокойствие за счет жизни детей - глупо и бессмысленно, что-то типа "сделки с нечистыми". Можете и дальше метать обвинения в проповедывании, только ведь в этом нет ничего плохого (разве что при совке это очерняли). Ни в коей мере я не собираюсь поучать вас, вы и так достаточно умны. Но предупредить вас об опасности: ум ведь всего лишь инструмент, им можно как помочь, так и навредить. Мерило истинной мудрости - человечность.

копировать

автор, ребеночек еще жив?

копировать

какой еще ребеночек? там эмбрион

копировать

Да хрен с ними, с терминами: там живой человечек на эмбриональной стадии развития ;)

копировать

там часть организма женщины, которая без носителя не более жизнеспособна, чем любая другая часть

копировать

...чушь не порите... часть организьма женщины на вылезет из нее через 9 месяцев, а через 7 лет в школу не пойдет... Кароче, учите биологию..

копировать

вот когда вылезет, тогда и перестанет быть частью

копировать

Это закон природы, и все люди так появляются на свет. Не надо этим оправдывать бесчеловечность по отношению к собственным детям до рождения.

копировать

часть организма имеет шанс пойти в школу только при вполне определённых условиях. до этого она не более, чем часть. впрочем, всё зависит от мировоззрения. я не настаиваю. взрослый человек сам принимает решение.

копировать

а также должен вроде бы понимать (если знаком с основами биологии): человек на эмбрионально стадии развития не является частью организма матери. а по-человечески, никакая зависимость (а тем более, временная) не оправдывает убийство своего дитя до рождения. Нацисты тоже ооочень много оправданий находили своим зверствам, тоже не считали некоторых людьми. Сейчас происходит то же самое, только ориентиры биологические поменялись... :(((

копировать

"нацисты тоже" - ну конечно, давайте сюда приплетём всё мировое зло.
не довольно ли уже играть в войну тупоконечников с остроконечниками?

копировать

Ну зачем мировое зло? - всякий геноцид основывается на том, что одна группа людей по какому-то биологическому признаку объявляет другую группу людей не-людьми. И на этом основании "законно" позволяют их убивать, использовть на опыты и запчасти.

копировать

не путайте солёное с квадратным.

копировать

аргументируйте, что и почему Вы считаете соленым, а что - квадратным

копировать

"геноцид" и "группа" не имеют отношения к нежеланию и праву конкретной женщины не иметь нежеланного ребёнка.
это не идеология, это всего лишь личное мировоззрение и жизненные кондиции.
( не оттуда ответ, но догадаетесь, я надеюсь)

копировать

"геноцид" - это неопределенность со статусом человека на эмбриональной стадии развития. И, как следствие, ненаделение людей на этой стадии развития правами человека. Люди до рождения находятся вне закона, их некому защитить. Их разрешено убивать различными зверскими способами без обезболивания, использовать для опытов и на запчасти, косметику.
А все их отличие от "нормальных людей" - стадия развития, время.
Со времен нацистов и прочих "деятелей" изменилась лишь биологическая причина, методы и отношение к не-людям не изменились....

копировать

не хотелось бы вступать в вечную и неизбывную дискуссию, но как же быть с клеточным материалом?
давайте, чтобы не уйти в бессонную ночь, определимся:
а) я (ИМХО)признаю за женщиной свободное и самостоятельное право принимать решение о том, делать ей аборт, или нет.
б) аборт - безусловно нежелательная мера, которой следует всячески избегать. однако же она допустима.
в) убийством ( глубоко ИМХО ) считаю прерывание беременности на той стадии, когда плод потенциально может выжить вне тела матери.
г) ... что-то ещё я упустила?

копировать

Что Вы называете "клеточным материалом"?
а) - кроме права, женщину надо поставить в известность как о самой процедуре аборта (что чувствует ребенок, каким образом он будет умерщвлен и прочее), так и о медицинских, психологических и кармических (да-да, есть такая теория кармы, много тысяч лет она существует, гораздо дольше, чем официальная медицина) последствиях.

б)аборт - это убийство человека на эмбриональной стадии развития без применения обезболивания ( и это объективная информация, совсем не ИМХО)

в)ничего не происходит случайно, а тем более беременность. ребенок сам выбирает время и место своего рождения, чтобы отработать определенные кармические программы рода. если его убить до рождения, эти программы + карму за аборт придецца отрабатывать родителям и выживжим их потомкам долго и больно. Это уже ИМХО

копировать

ох, говорила же я, что дискуссия затянется. вот просплю не работу - будете виноваты! ))
с таким же успехом несостоявшуюся яйцеклетку и сперму можно рассматривать как неприкосновенность - ведь это же потенциальные зародыши.
о медицинских последствиях женщина обычно осведомлена. психологические - ну, это у кого как, сами понимаете.
далее измышления идут на кармическом уровне - а тут, простите, бабушка надвое ( а то и надясетеро ) сказала.
кармой можно вообще всё что угодно объяснить, это очень удобно. человек на банановой кожуре поскользнулся - ага, карма такая!
заболел простатитом - "должо-ок!"
давайте так: автор пусть читает наши препирательства. а там, уж верно, и сама разберётся с собственной кармой.

копировать

посмотрела - дискуссия бурная. мне кажется вы для себя все уже решили,просто ждете одобрения. а одобрения все нет. как показывает опыт и анализ всего, что здесь понаписали еварушницы - если сделаете аборт - будете жалеть всю жизнь, если решитесь рожать - будете неожиданно рады. вы боитесь реакции мужчин. могу дать совет - просто скажите и все. не просите ничего, не требуйте, не унижайтесь. тем самым только оттолкнете. если кто из них любит - примет и поймет.

копировать

я бы не была так категорична, если у автора после аборта почему-либо так и не сложится с детьми - тогда вероятно будет жалеть, а если все будет хорошо(выйдет замуж или с нынешним мужем помирится и родит в браке) - с чего бы ей всю жизнь жалеть?

копировать

говорю же как показывает опыт. и мой и многих, кто решился на аборт. у меня все сложилось в дальнейшем с детьми, но не могу себе простить аборт. и не знаю назвать это Богом или просто мистикой, но все, кто все же решается ни смотря не на что, ни на какие трудности оставить ребенка - у всех складывается все хорошо! откуда не ждали появляется помощь!

копировать

"помощь откуда не ждали" - а вот с этого места можно поподробнее? не про манну небесную, а конкретно. может быть, автор найдёт для себя повод надеяться на благополучное разрешение ситуации? ( я серьёзно ).

копировать

ну вот Вы жалеете - а я нет, у каждого свой опыт(хотя при первой Б я бы наверное не решилась на аборт). Автору конечно хорошо надо подумать, т.к. Б у нее первая, возраст - уже не совсем юный, да еще срок для фарм-аборта(а значит, наверное, и для мини-) она упустила, но вот так прямо программировать человека на то, что вечно будет сожалеть - тоже не надо, я считаю.

копировать

мне кажеться,что вам сам Боженька ребеночка дал!и не нужно лишать его жизни.Я родила сама оочень рано и со всем справлялась.Мы женщины и мы сильные!удачи вам!

копировать

Абсолютно согласна. нам никогда не дается тех испытаний, с которыми мы не сможем справиться!
У меня конкретное предложение с конкретной помощью. я сама когда то оказалась в подобной ситуации, когда осталась одна с годовалым ребенком на руках. наняла девочку студентку-вечерницу за копейки. есть еще бабушки, которые тоже берут не дорого. но я терпеть не могу бабушек! так вот наша бывшая няня сейчас трудится в кафешке за 6 тыс.руб в мес! если надо - могу поделиться. еще есть вариант - так сделала моя подруга и оч довольна - сдала комнату семье с украины. у них муж работает строителем, а жена круглосуточно сидит с ребенком подруги - за жилье! и ни копейки платить не надо!! сейчас люди готовы работать за еду, лишь бы удержаться в Столице!!
безвыходных ситуаций не бывает!! уверена - Вы справитесь!!!