Новый случай отбора ребенка. Что это???
Знаю, что ниже висит похожий топик по другому случаю. Еще за последний месяц было пару похожих. Но это просто ни в какие ворота!!
http://domrebenok.ru/2010/04/08/semya-v-g-norilske-popala-v-bedu.html/
http://nsk.sibnovosti.ru/society/103308-u-semi-v-norilske-otobrali-rebenka-iz-za-tsarapin
Кто-нибудь вообще может внятно объяснить, что это происходит???
Это теперь ведь каждого коснется, так??
Ведь Астахов неделю возвращал ребенка из Финляндии маме, а такие же отборы внутри страны он считает нормой??
Сорри за истерику, давно слежу за этой темой, страшно.
ну опять же, все со слов матери. Почему вы уверены, что она говорит правду? Эти, фамилию забыла, у которых мальчишку забрали в больницу всего в синяках зимой, отец еще в банке работал, они тоже в один голос утверждали, что ребенка не трогали, и все у них хорошо. Журналистам нужны горячие статьи, им за это деньги платят. А вы сразу в панику.
А вы считаете что царапины на теле ребнка это показатель издевательств над ребенком? У меня сыну 5 лет, он занимается спортом - фигурное катание, гимнастика, да и вообще он мальчик, знаете сколько у него синяков на теле, да и на лице бывают, это что значит, что я мы его избиваем? А дети кстати в таком возрасте горазды приувеличивать ситуацию, особенно когда наказываешь ребенка и не разрешаешь ему делать определенные вещи к которым он привык, в глазах ребенка это вполне может расцениваться как, то что родители меня обижают! Есть поликлиника в конце концов, есть соседи, есть свидетели по дому которые видят ребенка и вас в том числе, почему их никто не опрашивал в таком случае?
Просто так детей не забирают. Эти службы не выезжают по первому сигналу. Там должен быть комплекс нарушений прав ребенка. До изъятия органы опеки или КНД приходят домой, смотрят в каких условиях проживает ребенок, есть ли у него постельное белье, игрушки, еда. Делают предупреждение родителям.
Царапины на спине - тоже такой мутный аргумент. Не понятно, где ребенок их получил: в саду или дома. Непонятно, что сам ребенок говорит про эти царапины.
Короче, в этой истории много чего непонятного. Интервью мамы - это еще не вся история.
Как вы не понимаете. Это же все субъективно! Вот возьмем моего среднего. У него есть царапины? Есть, они вчера со старшим поцапались.
Квартиру проверять? А то, что у меня старший потребовал подарить ему спальный мешок, чтобы в нем спать на полу? А то, что у меня хлебница на замке, потому что у среднего жесткая диета, ему мучное нельзя.
А ведь у меня нет документов от врачей, что ему нельзя мучное. Потому что, чтобы это официально подтвердить, надо брать биопсию кишечника (отрывание кусочка кишечника без наркоза).
Получается: "Мать морила детей голодом, они спали на полу, ходили в грязной одежде (скажем, рисовали как раз), все в царапинах".
Все? Вы тут тоже про меня напишите: просто так детей не забирают?
Ну проверяющие не дураки, отличат одежду в краске от одежды полгода не стиранной. Мучное нельзя - но суп или другая еда в холодильнике есть? Да. Спальный мешок - это необычно, но для старшего мальчика вполне приемлемо. Не на голом же полу в тряпках. И царапины не пересчитывают, отмечают только довольно явные повреждения.
Да, мы обычно едим только что приготовленное. В холодильнике из еды только банки с оливками, зеленый горошек, сливочное масло, горчица и несколько банок с вареньем.
Вот бы у нас еду искали... %-)
А что значит отсутствие постельного белья? У нас у дочки нет лично её постельного белья, потому что спит со мной на диване. Стоит напрячься? :-)
А уж синяков у нас на коленках бывает, особенно летом - мама дорогая... Участковая педиатр первое время (когда мы к ней только перевелись на участок) каждый раз подозрительно спрашивала, при каким обстоятельствах мы получили тот или иной синяк :-)
там есть нормативы. они не просто проверяют "абы какую еду", а у них есть утвержденный список, там типа фрукты - 2 вида, мясо -такое-то и пр, если чего-то из этого нет - имеют право написать: ребенок голодает.
Ну нифига себе! В холодильнике сейчас никакого мяса и из фруктов только яблоки.
Это означает, что дети голодают? :-o Да только что мясо доели и бананом закусили.
Серьезно? Можно поподробнее, если не шутите?
Не в прямом смысле бананом закусили, просто уже съели.
Я Вас умоляю, нет никаких нормативов. Меня опека 2 раза в год проверяет. В холодильник ни разу не заглядывали и по еде без претензий. Хотя я и не супер хозяйка, а супа у нас дома почти никогда не бывает.
Постельное белье у нас не смотрели. ))) Смотрят квартиру в общем, комнату ребенка. У нас ремонта не было очень давно и большая часть мебели старая, претензий не было. Отметили плюсом наличие стиральной машины. Порядок не всегда бывает, не антисанитария, конечно, просто детские вещи разбросаны, тоже никто слова не сказал. Смотрят одежду и обувь по сезону, наличие книг (у нас дочь-подросток). Я еще показываю ее крупные вещи (велосипед, ролики, ноутбук и т.п.)
Наличие продуктов не смотрят. Мало того, я несколько раз говорила в опеке, что в будни из горячего готовлю только ужин, потому что завтрак и обед дочка в школе ест.
Вообще, больше смотрят на ребенка. Если видно, что ребенок адекватный, здоровый и не истощенный, то какая разница, где я его кормлю?
Ы, у меня был период, когда дети спали на полу около кровати. Стелили себе одеяло, брали подушки и спать ложились. Вот увидела бы опека!
А доча придумывает истории, как мама ее бьет, то стулом, то по голове. Дерутся они с братом, а в историях фигурирует мама.
И что? У вас детей забрали? Или собираются забрать?
У меня полно знакомых у которых дети поцарапаны, в том числе и моя дочь поцарапана, у нас кошка молодая игручая. У меня ребенка не забирают. Вообще в реальной жизни у кого нибудь из ваших нормальных знакомых детей забрали?
да царапины где угодно получить можно.
мы с сыном катались на лыжах. мы его научили быстро бегать, коньковым шагом.
по пути, на повороте была синтетическая растяжка, ограничивающая трассу. он решил повернуть и проехать растяжку не пригибаясь (типа как финишную ленту разорвать). ага. а она то синтетика. в результате длинный царап, похожий на глубокий шрам, на шее. как буд то душили.
у меня чесзать тоже мелькнула нехорошая мысль, о том, что в школе этим могут усиленно заинтересоваться. поинтересовались, но в его объяснение не поверили.
Не знаю, шея - это шея, а спина обычно одеждой закрыта более-менее. Мои, когда деруццо, царапают друг друга по лицу и рукам, никак не по спине. Чтоб так поцарапать, нужна большая, не детсяка, ладонь и раздетый ребёнок.
не соглашусь, давече дети не поделили игрушку, мелкая повисла на футболке брата сзади, поцарапать при таком раскладе - леХко и область царапин будет как раз как на фото
Не знаю, может, у вас футболки какие-то не такие. На моих виси-не виси, они на пол-спины не оттянутся.
Ну и? Одна царапина на плече, другая - между лопаток. Оттяните среднестатистическую российскую/новосибирскую футболку (те, что продаются у нас и те, что нам присылает бабушка из Литвы ТАК не растягиваются), и посмотрите, осуществима ли такая операция для детской руки.
А Вот взрослая рука, при раздетом ребёнке такое оуществит одним движением - большой палец обхватывает плечo, осталные - как раз оказываются между лопаток.
нет размер в размер ;-) Может у вас дети очень спокойные, у моих шило в жопе, младшая очень физически крепкая, в силу не очень большого возраста может не расчитать сил, шмотки на ней горят реально, сын спокойный и одежду уделывает с меньшей скоростью, вещи аналогичные в плане качества.
Вы судите исключительно по своему опыту, а других он может быть различный. Обычная семья периверия, ребенок инвалид, на 4х один работающий папа, думаете ломится им там? Вполне возможно что одежда минимально простая ;-)
дети это дети. особенно мальчики..
трудно предсказуемы некоторые их поступки и желания. и результаты этих поступков тож могут быть на разных частях тела.
Ога, у меня нет мальчикофф, а у мальчика нет друзей-мальчикофф, и в садик оне никогда не ходили. Сотрясение - было, а вот чтоб раздели и поцарапали - такого не было. Надеюсь, и не будет, не смотря на ваши уверения в непредсказуемости.
я поняла, короче, почему так мало матерей реагируют на такую ужасную тему.
Все искренне считают, что это не их случай, что их никогда не коснется, что у их ребенка не будет синяков на лице, царапин на спине, проверки в д\с, сотрудников опеки в доме.
Это как с квартирной кражей. Все абсолютно свободно живут в своем доме, потому что даже тени мысли не допускают, что вдруг, пока они ходили за хлебом, кто-то зайдет в их квартиру, вывернет на пол белье их комода, пошарит в ящиках стола, заберет с вешалки дубленку и уйдет.
Поэтому первый шок у ограбленных не от жалости к вещам, а от того, что эта их иллюзия полной безопасности рухнула.
Так и тут наверно, пока лично вы первый раз не станете отвечать на вопросы сотрудника опеки, представителя охраны детей или инспектора на вопросы: "а почему ваш ребенок вчера кричал спасите- помогите?", а вы будете растерянно лепить про "ногти стригла", вы и будете считать, что лично вас это не может коснуться никогда.
ничего подобного! просто реагировать не на что - телефонный разговор с мамой и ВСЁ. Так она и сказала "ой да, миленькие, ребенка избиваем, поэтому забрали". Хотя бы версию воспитательницы в саду предоставили и органов опеки. Слишком "желтая" статейка для того, чтобы на нее реагировать
Я не реагирую, поскольку по недавнему опросу тут, на Ебе, 99% мамаш заявило, што оне били, бьют и будут бить своих детей, и ничего плохого в этом не видють. А тут, в Новосибирске, вдруг незапятнанный ангел обнаружился, при ребёнке - шилопопе и с другим, инвалидом.
У моих детей были и синяки, и царапины, но оснований считать, что они были вызваны родителями, у окружающих не было. Мои дети не кричат Спасите-помогите, когда у них ногти стригут, у них это норма. В семье, где стрижка ногтей вызывает у детей такую странную реакцию, вряд ли всё ОК.
у меня лично ребенок так кричит, когда ему голову моют. Просто тут же на Еве обсуждалось, вызывать ли милицию, когда кричит ребенок у соседей, многие интересные истории рассказывали про своих.
Кстати, у нас мытье головы тоже было нечто, держали его двое, т.к.ребенок с рождения панически боялся воды, напоминало купание кота.
У меня дочь орала на весь магазин "па-ма-ги-те" когда я её в коляску сажала т.к. у неё одно время было хобби влетать в магазин и скидывать весь товар с полок. Согласитесь, странная реакция у ребёнка :)
Напомнили, как мы с моим 5леткой пошли к зубному на контроль, просто профилактический осмотр раз в пол года, зубы чистит, никогда никаких проблем, а тут раз! и кариес, пломба, врач сказала 2 часа не есть. А время к обеду. Объяснения и отвлекание не помогли, ребенок вдруг решил пообедать прям сейчас и после этого срочно купить мороженое, хотя обычно наоборот с площадки не загнать. Он как устроил истерику со словами "Я кушать хочу! Мамочка, пожалуйста, не наказывай меня! Я кушать хочу! Я больше не будуууу! Я не выдержу до утраааааа! Почему ты меня так наказываеееешь?! Я не могу до утра не кушать! У меня животик болит! Я не выдержу до утра без еды! Я больше не буду так себя вести, я буду хороший, обещаю! Не наказывай меня так!"
Что это было? До какого утра и причем тут наказание?? И не успокоить его, все головы повернулись в нашу сторону, выражение лиц бабулек не передать, я схватила его за руку и бегом домой. Так этот поросенок кричал "Больно, больно, ой больно, снова меня бьешь! Аааа, больноооооо.... Не бей меня дома! Ты всегда меня бьешь!"
Больше никогда такого не делал, но что на него тогда нашло и как умудрился все так складно придумать и рыдать при этом так искренне я не поняла. Детскую площадку в том месте я потом обходила стороной, чтобы какой-нибудь сердобольный нас не узнал. Как-то не смешно совсем было.
В более мелком возрасте на ребенке были сплошные синяки, особенно на ногах, вот такой он недотепа. Я надеялась, что никому не придет в голову поинтересоваться, не бьем ли его, ведь очень много синяков и не докажешь ничего если что. Не заинтересовались ни сад, ни врач.
Вчера дочь с горки шлепнулась, даже не особо ударилась, на песок и на руки, но плакала. Я в очередной раз подумала, что хорошо иметь привычку гулять на площадках НЕ у своего дома.
Уважаемая, не надо путать Божий дар с яичнецой, ок? Не бьют, а наказывают, а это разные вещи!!!!Ударить по жопе рукой, или двинуть по голове или по лицу с размаху это все таки разные вещи!!! Я к своему ребенку применяла физическую силу всего два раза - это были обычные поджопники - не более, а ногти на ногах мы именно стрижом с криками "спасите - помогите", и это реакция 60% детей!!! Дети не любят стрич ногти, моя крестница, которую пальцем никто в жизни не тронул, а ей 8 лет, орет таааак, когда ей стригут ногти, мама дорогая, соседи наверное думают, что там реально ребенка убивают, и представьте себе в наших семьях именно все ок!!! Если у вас такие тихие и покладистые детки, то далеко не у всех темперамент у детей такой же как и у ваших!
Ну, зауши можно всё притянуть, при желании:-). А то 4,5 мальчик не знает, кто его поцарапал.
ну, предположим, он скажет, что воспитательница его поцарапала, убеждая в необходимости короткой стрижки. И что? Это ничего не поменяет.
Он, наверное, сказал уже то, чтоп надо, поскольку он не с родителями, а воспитательница - не под следствием.
у меня у младшего недавно на спине была большая царапина, не могу понять, откуда, он все время со мной, неотлучно, грешу, что может, когда в детском центре лазил по всяким веревочным лестницам где царапнулся, но больше просто негде было
Ха ха, какая вы не опытная однако:))) Я в свои шесть лет умудрилась сестре, которая старше меня на 9 лет, поцарапать спину ножницами, вот так вот не удачно я сподкнулась:)))) она сидела на стуле за столом, я бежала - несла ей ножниуы, случайно сподкнулась, и прошлась ей ими по спинке, хорошо возраст был не велик, возможно травма была бы серьезней, но все же факт!
Я вас наверное сейчас шокирую, но царапины можно получить от чего угодно, и даже через одежду, а особенно если в доме есть животные или младшие- старшие братья-сестры:)
А можно не пускать представителей опеки в квартиру? Они тогда с милицией будут дверь ломать?
вот более менее подходящая статья, автор хорошо изучила вопрос, как вести себя с опекой.
http://www.babyblog.ru/user/listopad/921435
Кстати, вот хорошая идея, надо найти кого-нибудь, кто сможет точно эту инструкцию рассказать, было бы проще.
уже выложил кто-то в другом топе
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=7&url=http%3A%2F%2Fwww.uuobor.narod.ru%2Fmetod_prof.doc&ei=DrmpSbTWOo-O_gbvuKXyDw&usg=AFQjCNE_jN0v5VKZJm731OG-hHtGYbrCsg&sig2=z0_SnMhGsVyzGbXl-3OY7A - Методические рекомендации для специалистов органов и учреждений системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних по вопросу защиты детей от жестокого обращения.
Это пипец и кошмар. Чего-то не то государство от заграницы зеркалит...
Эгоистично напишу, хорошо, что я далеко от этого...от любимой Родины и от такой заграницы, где непонятно по каким науськиваниям детей забирают.
Царапины! Царапины от чего угодно могут быть...это же не характерные синяки.
ВЫ нашли у кого информацию достоверную искать, этот "домребёнок" себе имя сделал на этих "отборах детей", а сидят там неграмотные и продажные шкуры-журнашлюхи, раздувающие из мухи слона за рейтинг. Почитайте изначально их историю и то, что о них в сети пишут: помочь, так они ни разу никому не помогли ни чем, кроме раздувания скандала, который использовали в личных целях и в пиаре своего вшивого журнальчика.
Сейчас они заняты сбором таких историй, потому что это ЖУРНАЛИСТИКА - вторая древнейшая, там все средства идут в ход - создали себе славу антиювеналов под модную темку... Как можно верить журналистам таким вообще?!
Я очень извиняюсь, но назвать похищение ребенка из детского сада в детдом из-за двух царапин "мухой" у меня язык не поворачивается. Для меня это даже не "слон", а "динозавр" какой-то.
Вам не приходит в голову, что "из-за двух царапин", - это фраза журналистов? А помимо этого сомнительного для Вас факта там масса других, дающих основания для гораздо большего, нежели просто изъятие?
да я таких фактов помимо царапин у вас дома лично найду десяток завтра!
Вот методичка была(выше ссылка):
"псеводолюбовь со стороны взрослых"- признак физического насилия.
"нет прививок" - пренебрежения здоровьем ребенка
"принуждение к одиночеству" (в угол ставили?) - психическое насилие
Вот как раз реальная история в тему. Семья: мама, сын 7 лет и папа (моряк, плавает щас), дома евроремонт.
Вечером выбиваецца дверь, маму - в психушку на неделю, сына - на 2 недели в отделение больницы (оформление документов в детдом). Мама после психушки, обколотая какой-то дрянью, но с заключением о псих. нормальности, до сих пор не может прийти в себя. Ребенок - в детдоме.
Я, как волонтер, навещала его в больнице: абсолютно нормальный, не битый, не нервный, ухоженный ребенок.
Начали разбирацца, оказалось, начальник опеки была в отпуске, и вааще не в курсах. И санкции не было. Но ребятки из опеки подсуетились, собрали полный пакет документов, косвенно подтверждающих их "правильное решение в интересах ребенка".
И теперь маме приходицца нанимать адвоката и через суд оспаривать свое материнство. Вот такая хрень.
Да там, как оказалось, у дедушки (маминого отца) крыша съехала, и он решил дочь приструнить, что ли (ну не знаю, терки какие-то у них были). Написал заявление, пробашлял, кому надо, дождались, пока начальница в отпуск уйдет, и нагрянули. Короче, там щас люди помогают маме с возвратом ребенка, но сама ситуация - полный ППЦ и абсурд
Ясно, при таком звонке в дверь нужно сразу милицию вызывать. Учтем. Я тут с мужем на эту тему разговаривала, он мне так и сказал, если что, сразу звонить в милицию причем говорить: неизвестные ломятся в дверь (ну, или даже хотят зайти в квартиру) мне страшно, я боюсь, у меня дети. Разговоры все записываются, и это лишнее доказательство, если пришедшие ведут себя агрессивно.
"...у дедушки (маминого отца) крыша съехала, и он решил дочь приструнить..."
Какое раздолье для манипуляторов! :-( Вспомнилось, как в фильме "Мачеха" с Дорониной бабка грозилась заявить на родителей тоже ради "приструнения". А тут не кино, а жизнь! :-(
Бог в помощь с возвратом ребёнка!
Лично я для себя из этого текста сдеала вывод: приводишь диет из сада, замечаешь любой синячок, любую царапину -- и на вид воспитателю на следующее же утро. Чтобы был хотя бы устный разговр о том, что эта царапина родом из сада, а не из дома.
Но что делать с теми царапинами, которые как раз родом из дома???
PS царапины на мальчике из статьи очень похожи на следы, которые может оставить взрослая ладонь, если ребенка схватить за плечо.
ммм сложно судить, мой днями очень неудачно рухнул об угол кровати- глаз опух + синяк, на утро пришли в сад, воспитателю сказала, что случилось, оставила мазь, чтоб синяки и припухлость смазывали- все ок.
а подруга за покусы ребенка (её ребенка покусал другой)в ДС объяснялась с опекой
Да уж. Так в сад приведёшь -- обвинят в насилии. Не приведёшь -- в насилии и утаении.
PS Посмотрела фотографии ребёнка из статьи. Не знаю, мне кажется, может быть любое происхождение.
У меня дети по дому перемещаются только бегом. Вот недавно старшая (5 лет) влетает в комнату, младший (2,5) в это время разворачивается и уже набирает скорость по направлению к выходу. Его лобешник приходится прямо под глаз сестре. Синеет и припухает мгновенно. Дело было в субботу.
На следующий день, убегая от сестры, сынка оглянулся и потерял ориентацию, на скорости вошел в дверной косяк - такой же синяк под другим глазом.
Дочку, кстати, в саду спросили, откуда.
Лет 5 сыновьям стукнуло, приехали во ВТЭК на комиссию. Сын раздевается, а все ноги в синяках, царапины на щеке и плече. Врач спрашивает:"Тебя мама бьёт?" Да, ответил сын(по заднице иногда получает). Врач кидает тяжёлый взгяд в мою сторону и продолжает:"А кашу мама варит?" Спасибо, что ответил, варит мама:) Ну и далее, а игрушки покупает? И т. д...Долго мне пришлось объяснять, что синяки на ногах и царапины от драк с братом:)