задачка для взрослой дочки
Дамы и господа, не откажите, плиз, советом разумным ... Ситуация не новая, отношения с мамой далеки от стабильных и доверительных...
Живу за границей с десяток лет, нормально, лишних денег особо нет. Привожу и посылаю подарки родителям-пенсионерам, в большинстве одежду и пр., никого особо не "выделяя", всегда что-то и маме, и папе. Мама при каждом возможном и невозможном случае забирает одежду, предназначенную папе, себе. Нательное бельё и носки, которые она не может одевать, она прячет в шкаф, и не даёт папе, подсовывая ему всё старое занашивать просто до дыр.
Отправила в последней посылке вещи, среди них куртку отцу - мама "решила", что это для неё и забрала её себе. Я узнала об этом уже после моего разговора с ней о полученной посылке, у неё "вопросов" не было - "спасибо, спасибо, вы так потратились опять..". Я всё уже даже по мешкам отдельным разложила в посылке - ей в один, ему во второй, - нет, намёк не был понят. Мне, к сожалению, и в голову не пришло, что мужская куртка тоже придётся ей по вкусу и она её ни за что потом никому не отдаст ( или, если что, закатит истерику типа "да на, забирай, мне ничего не надо!"). Как всегда приходились по вкусу ей и футболки, которые я покупала для папы ("Я думала, это мне!"), толстые жилетки, даже шерстяные носки...
Вы не подумайте, маме я посылаю и дарю много приличных вещей, она ни в коем случае не обделена, но ни я, ни сестра ничего этого потом на ней не видим, всё лежит мёртвым грузом где-то. С этим я уже почти смирилась, но то, что она "раздевает" отца и он ходит как бомж в застиранных "чуть живых" одеждах, которые она ему "выдаёт" ( очень много лет назад она выдавала ему нижнее бельё раз в неделю, носки, рубашку - "мне стирать тяжело", так эта традиция и укрепилась - отец не может у неё ничего в шкафу найти, там сотни вещей, и она по прежнему определяет сама, какие трусы-носки он наденет). Мама наша человек оооочень сложный,ей уже много лет, она - великий манипулятор и шантажист , чуть что - истерика с корвалолом и воплями "за что вы меня все ненавидите?????" и т.п. Она - вечная жертва, "я такая хорошая, а вы все плохие, не любите меня".. Т.е. я не могу проводить полагающийся в таких случаях "разбор полётов" с расстановкой вещей по местам, есть уже неоднократный очень плохой опыт. Она потом просто поедом ест отца, "это всё из-за тебя, любимый папочка"....
Как вы думаете, это у неё эгоизм, самодурство или это уже из разряда психических наворотов?
Я чувствую себя довольно некомфортно - мои вложения улетают как бы в форточку, мои походы по магазам и наилучшие намерения не приносят задуманных результатов ( я потом себе в ярости говорю: "надо было себе/детям/мужу на эти деньги что-то купить",но быстро успокаиваюсь и опять думаю про то, что надо же им послать того-сего, как же они...)
Что лучше сделать - отстраниться и не посылать больше ничего, пусть одеваются, как хотят, или, всё-таки, рискуя мнимым покоем, более активно вмешиваться?
Деньги могут быть потрачены, образно говоря, на "машину навоза на дачу", а родители так и будут ходить одетыми, как бомжи...
Значит им эта машина навоза гораздо важнее тряпок. Поймите, вы просто пытаетесь выстраивать их жизнь по СОБСТВЕННЫМ меркам, а они живут по своим. Не все то, что ВАМ кажется главным у НИХ таковым не является.
У меня так было, жена брата забрала у брата футболку поло, которую я ему подарила, но там без обид, футболка была чуть маловата :-) И теперь я им одинаково дарю, обычно что-то спортивное. Кстати подарила в прошлом году купальник ей и плавки брату одного цвета и фирмы, были в восторге, дарила ещё две одинаковуе футболки с логотипом моего универа. А идея пришла, когда я им на свадьбу подарила по ручным часам, они одинаковые только одни маленькие женские, а вторые мужские большие, в одной подарочной коробке
Anna, Вы правы, всё будет оседать у неё и при таком раскладе. Трудность в том, что она за собой давно перестала следить ( раньше любила приодеться!), и всеми силами препятствует, чтобы папа выглядел, как человек.
Да, тоже сразу подумала - пришлите вторую куртку, типа, папе тоже понравилась) Ну как детям, что ли...
Куда вмешиваться? У вашей мамы маразм. Именно из разряда психических наворотов. У одного моего дружбана бабушку скрэзило на хотьбе голяком и демонстрации своих прелестей. Она по дому всегда ходила в короткой футболке и без трусов. На юбках распарывала разрезы по самое некуда. Дочка ей купила шикарную пижаму, чтобы она дома в ней ходила и не пугала соседей, зайдя к ним за солью...так она в этой пижаме приехала к ней в гости. Общественным транспортом, из одного спального района - в другой...
У вашей мамы это более в лёХкой форме, просто...
Я жизненный наблюдатель. Кста, моя маман тоже в маразме. Барахла у неё больше, чем у моей дочери. Ко мне придёт - обязательно чё-нить выцыганит:" Юль, ты это носишь? Померь! Ой, тебе это не идёт...Дай я померю...Ой, как мне хорошо...Отдай мне..."
Вот бабушка из фильма Наследницы - это копия моей маман. Точно так выцыганивает: духи, декоративную косметику и пр.:) Не дать - неудобняк:)
И такие же истерики, как у маман автора. Один в один:)
ЗЫ: она ко мне в таком рванье приезжает - пиндец...Ну, это шобэ я её приодела...
ЗЫЗЫ: всё имеющееся барахло не помещается ей в шкафы и комод. Она его хранит у бабушки:)))
Спасибо за откровенность, повеселили даже :)(смех сквозь слёзы)...
У меня тоже складывается впечатление, что моя маман таким образом "прибедняется", типа, она (они) такие нищие, одеть нечего, всё старое-страшненькое, только на подарки от детей вся и надежда...
А-а-а-а! Моя маман тоже в подаренной мной пижаме (там была хлопковая вязаная сорочка на бретельках до пят и накидка в тон типа халата) поехала аж в Буш Гарденс на экскурсию. До сих пор фотки не могу смотреть без слез :sad2
Лифчики не признает как класс. Я забанила сразу после того как мой сын однажды спросил "почему у бабушки сиси такие длинные?" :animal2
Не маму, длинные груди ;) В плане, что запретила ребенку к маме ходить пока груди убраны не будуть в лифчеГ.
Может, имеет смысл покупать ей такую же одежду, что и папе?
Может быть, ей просто нравятся просторные мужские вещи, ну, удобнее ей в них?
А там все вместе. И ничего вы тут не поделаете. Лучше не трогать, пока отец еще жив. Потому что, если его не станет - все это на вас с сестрой свалится.
Не парьтесь. Это с психой беда .К сожалению очень тяжело понять и принять , что самый близкий человек психически болен . У меня мама такая была . Я поняла только после ее ухода , что она она была глубоко больным человеком . Это был диагноз , а не скверный характер . Перестаньте посылать вещи - там их и так не в проворот . Лучше оговаривайте помощь .В каком виде и что конкретно купить .
У меня была возможность несколько лет назад выкинуть в отсутствие родителей кремпленовые платья и нейлоновые пуленепробиваемые зелёные в оранжевый горошек рубашки " на выход",ну, очень модные в 70-х годах, к ним приложились зашитые трусы/носки/колготки и пр...Всё заменила новыми одёжами. Пропажу никто не заметил, новое никто не надел /не дали надеть...
После моих вопросов из серии "Папа, почему ты ходишь в такой майке, как решето? У тебя же есть новое и хорошее бельё!", маман, издалека слышавшая диалог, прекратила со всеми разговаривать, ушла молча в 8 часов вечера "спать", громко вздыхала, пока я к ней не пошла ( дело было у меня дома). Она устроила скандал на тему "Я для всех плохая мать и жена", вымотала кучу нервов всем...
ну скажите, что да, не очень заботливая жена, что поделать, приходится Вам о папе заботиться. Поплачет, поплачет и успокоится.
Ольш, она, к сожалению не из тех, кто успокоится. Она может словесно очень далеко пойти,с истериками, корвалолом, громкими заходящимися рыданиями вплоть до шантажа типа "ну, значит мне незачем жить, раз я такая для вас всех плохая" и т.п., чтобы все бросились уверять её в обратном. Хуже всех в этих случаях приходится папе, т.к. он с ней живёт, и для него это бесконечный террор потом... Я уже писала, что "расставить всё по местам" логическим здравомыслящим путём пока не удаётся...
Спасибо Вам за поддержку.
а вы попробуйте на ее истерики не реагировать, вообще.......................пусть орет, пусть пьет лекарства, а вы - делайте вид, что ничего не происходит..................
Попробуйте прикинуться непонятливой и сказать, что она не обязана взрослого мужика обслуживать. И его неопрятный внешний вид к ней отношения не имеет и ее как жену не характерезует отрицательно.
Типа, что-то папа обносился, совсем себя запустил, а ты молодец, не жалуешься, не высказываешь ему, терпеливая какая.
"...папа обносился, совсем себя запустил, а ты молодец, не жалуешься, не высказываешь ему, терпеливая какая" :) :) Отменный оборот!
Знаете, она тут же поддержит тему: "Точно, ходит, как охломон, из гаража своего как придёт, так ни к чему не притронутся!"....
Она и не притрагивается. Отец сам себе крупные вещи стирает, как умеет ( а получается, надо признать, не очень хорошо), руками,в ванне, хотя машина стиральная стоит. Мама машиной очень редко пользуется, т.к. "надо воду и эл. энергию экономить, ведь такая дороговизна на всё".....................................
воооот. поддержите игру, посочувствуйте.
Скажите, что она должна проявить твердость и предоставить ему самому себя обслуживать, потому что у нее здоровье уже не то как рабыне Изауре корячиться.
"выдели ему полку в шкафу, выложи туда с десяток футболок/толстовок и пусть сам привыкает за одеждой следить, чай не маленький, разбаловала ты его, не знает где у него что лежит, полный шкаф одежды новой, а он найти не может"
Про "самообслуживание" уже пытались говорить, не сработало. Ей так удобнее, всё под своим контролем держать, это же тоже манипуляция.
И потом, он как начнёт переодеваться каждый день ( да ещё во всё новое, не приведи Господи), стирки-то сколько будет!!!!!!!!! А будет хорошо выглядеть - ещё глаз на него кто положит! Лучше она его всеми путями гасить и унижать будет, хоть выданной на всю неделю парой носков...
Ольш, спасибо ещё раз!
ну... попробуйте тогда с папой поговорить... но честно говоря... с ним тоже явно что-то не так. Мужчина который до такой ситуации дошел, к ней явно предрасположен. Так что они вполне себе пара.
Просто есть такие к себе пофигисты. У меня дядя такой. И жена там такая же. Пока моя мама с бабушкой с ситуацией борятся. Но, бабушка уже плоха, а мама тоже не молодеет... А дяде ничего не надо - будет ходить в дырявых носках, стоптанных ботинках, коротких брюках и рваных пальто. А у жены всегда недоумение "Он сказал, что у него все есть и ему ничего не надо".
Да, точно, он всегда в первую очередь о ней думает, все подарки могут быть для мамы, она же любит... Просто он столько уже раз получал по шапке за то, что "тебя тут все любят, а меня - нет", что готов от всего отказаться, только бы мама не начала опять его гнобить за любое проявленное к нему внимание ( это может быть, к примеру, просто телефонный звонок к нему на мобильник, а не на домашний телефон, где трубку всегда хватает она и не даёт с ним поговорить).
Он раньше активно сопротивлялся, отпор давал, сейчас постарел, сил меньше на всё. Жалеет её!!! И всё прощает... Я с ним разговаривала уже и так, и сяк, он просто очень добродушный человек, и ответственный. "Она моя жена, мне с ней доживать и умирать, менять в моей жизни уже что-то поздно, старый я стал"...
Хотя, теоретически, совершенно верно - "it takes two". Мама, как ребёнок, пытается расширить границы дозволенного, а папа разрешает ей это делать. Мне уже давно видно, что она все возможные границы перешагнула, а ему, видимо, не видно...
Аффтор, мы с вами не сестры? Моя мамО утверждала в свое время, что все, что я папе покупаю - это "парадно-выходное" и затем изрекала "а куда он ходит? никуда." и далее со всеми вытекающими.
Я забила. Больше ничего не покупаю, ибо смысла нет.
Да точно, сёстры! Один-в-один аргументы и у моей... Плюс к этому :"Зачем ему ботинки/..../..../ (нужное вставить), у него всё есть, на две жизни хватит"...
Она ревнует отца к нам, взрослым дочерям ( и всегда ревновала) со страшной силой, и практикует свою власть над ним ограничивая его даже в одежде ( про еду/заботу/нормальный тон при разговоре/... вообще молчу).
Спасибо за ответ. Мне, видимо, тоже лучше ничего не покупать. К моему сожалению :(
По-моему это диагноз большинства женщин поколения наших мам в постсоветском пространстве. Только недавно с мужем сравнивали своих:-) Портрет практически один-в-один: авторитарность в бытовых вопросах, помноженная на несчастность а-ля никто меня не любит. В причинах можно сколько угодно копаться, мы с ним целый вечер на эту тему проболтали.
Мы с ним боремся просто с своими мамами. Не даем им поля для их манипуляций. В вашем случае это прекращение отправки посылок с со словами: "Вы все равно не носите". Я веду себя так последние лет пять. И маме становится все лучше и лучше:-) До этого были сплошные мучения - потакание маме, ее истерики, капризы, манипуляции, потом незначительная передышка и все по новой. И так по спирали все хуже и хуже. В какой то момент мне это надоело и стала общаться с ней как с взрослым, а не как с психически неуравновешенным человеком. Из серии - не носите - посылать не буду. Не как угроза, а как констатация факта и уважение к собственным усилиям.
Не позволяйте вести с вами так, как вы бы не позволили вести себя другому адекватному взрослому человеку. Не относитесь к ней как психу и недееспособной истеричке. Всем сделаете лучше - и себе, и ей, и папе.
Может маме нравятся мужские вещи спортивного стиля? Покупайте ей просторные мужские футболки, толстовки, джемпера, такого же типа как папе.
Пересылая папины вещи позвоните ему и скажите, что передали то-то и то-то, волнуетесь подойдет ли. Потом по получении звоните и спрашиваете маму "Тебе подошли футболки/толстовки? Папе подошел свитер с ромбами?" Если она говорит, что свитер ей подходит больше чем папе - предложите поменяться. Пусть она толстовку тогда папе отдаст.
Автор же пишет, что никто не видел тex вещей. То есть маман берет их и перепрятывает в шкаф. Она их не носит, не своих, не отцовых.
ааа. я думала "забирает себе" это носит сама, а она вообще не пользуется? Ну тогда ей не присылать. Только папе. Прямо так и говорить "мам, я тебе не присылаю, ты сама себе что-нить выбери я тебе деньгами передала, а это папе, мне хочется, чтобы он это носил".
Вы себе не представляете, что после этого может быть, если ей ничего не прислать, а только папе... Я-то сама террор выстою, а вот папу мне жалко...
Маме моей всё равно, что ей и какого фасончика (спортивного или элегантного) присылалют - она, скорее всего, уже вообще давно лишилась представления о том, что у неё из вещей есть, а чего нет ( и, чуть что, говорит " нет, ты не присылала, я не помню"), она всё убирает сразу в свой заветный шкаф. Для неё, судя по всему, самое главное - чтобы папе НИЧЕГО не присылали и не дарили, пусть ходит в рванье, мёрзнет в старых ботинках/куртках и т.д. :(
Вы ей пришлёте деньгами и объяснениями, так что аргумент на "почему ему все, а мне ничего" у Вас будет. На все вопросы так и отвечаете "мне хотелось бы чтобы мои родители ходили в целой одежде, если ты не хочешь - твое дело, а папа пусть одевается".
Автор, а приехать, выкинуть ВСЕ старое (т.е. вообще опустошить шкаф) и оставить ВСЕ новое? От трусов до ботинок. Если старого нет, кроме нового одеть нечего, то не будет же он голый и босый ходить?
Это было бы идеально, но пока не знаю, осуществимо ли. Надо ведь, чтобы маман дома не было, а её никуда не выставить. Я когда к ним приезжаю, она за мной по пятам ходит по квартире...
Я однажды подобную акцию проводила ( писала выше), так у меня было 2 дня, пока они на даче остались. Т.е. очень много всего "подстроить" надо...
Спасибо за совет!
Так она спит рядом со шкафом :) :) Мне ж свет будет нужен, я материться буду, громко, выгребая завалы новой одежды...
Не, её и близко быть не должно, несколько часов ( а то и дней) точно.
Ясно. Можно купить куда-нить билеты (концерт, представление) и подстроить это, как выигрыш. Например, юбилей телефонной сети. :) Если я правильно понимаю ситуацию, то мама должна на это "клюнуть". Во-первых, халява. Во-вторых, соседок умыть - только ей подфартило.
Соседок умыть - это самое то! Да, надо будет продумывать план действий, прямо акция настоящая должна быть, "зачистка" :)
автор, а если завести папе банковскую карточку и переводить ему туда деньги? Пусть сам тратит на что хочет. Маме вашей самое место в психлечебнице. Спасайте папу, пока он еще в себе.. Я только не могу понять - как папа МУЖЧИНА все это сносит? Почему он не пошлет маму далеко и надолго? Я все читаю, читаю.. никакого даже намека на бунт папы.
В таких семьях второго партнёра обычно всё устраивает, если даже для красного словца он утверждает обратное.
как устраивает?? мужчину устраивает террор жены??? ну..я не знаю.. для меня такие отношения в новинку, скажем так... а чем объясняется такая "тряпичность" мужчины, кстати? Вы не знаете?
У меня "терроризировал" всех папа - ох, как мама плакала, стенала, жаловалась всем и вся, собиралась разводиться... Я какое-то время ей безумно сочувствовала и считала, что моя мамочка - золотой и терпеливый человек, а вот к ней так, несправедливо... Уже лет 15 как у неё есть возможность жить отдельно, уровень жизни ничуть не изменится. Это её, естетственно, не устраивает ещё больше... Она опять, напялив маску, страдалицы терпит мужа и дочь с внуками, когда раз в 1-2 года мы к ним выбираемся.
Сейчас я не уверена, что мама озвучивала папе хотя бы 5% того, что выливалана головы терпеливых слушателей. А некоторое время назад мама наравне с папой начала устраивать показательные выступления :(.
Имхо, "тряпичность" - это возрастное, неважно мужчины или женщины.
Ну, мы тоже подозреваем, что ей помощь определённых специалистов не помешала бы, но она ни за что, ни за что не пойдёт к врачу!!!!
Счёт уже был, на папу оформлен, мама исходила на одно дело... Родители переехали, банк оказался далеко, счёт закрыли. А новый счёт она просила открыть на своё имя... Счёт не открыт и по ныне.
Я там выше написала, папа бунтовал, раньше больше, теперь постарел, не хочет постоянной ругани, и мамашу не бросит ( хоть я его, если что, своей поддержкой заручала!), жалеет её больше, чем себя.
а кто ее спросит - хочет она или нет? Это же видно невооруженным глазом. А если она ночью папу прирежет из-за того, что он одел СВОЙ новых свитер? Но запрятанный в ее шкаф? Перетаскивайте папу к себе на ПМЖ.
а счет в банке я имела ввиду в вашем банке. Я так с мамой сделала. Я ей переслала карточку, она знает ПИН код и в любом автомате может получить деньги с моего счета. Так и папа ваш. у него счета нет, а деньги он снять может. Это очень-очень удобно.
Я не автор, но тоже живу далеко и родители тоже очень своеобразны. Мама, например, спрятала "до лучших времён" нормальные ложки-вилки и пользуются стёршимися разнокалиберными алюминиевыми, что остались после смерти бабушки. Гоаорят, что эти удобнее того, что у них было.
Я купила нормальный комплект такого типа, как они любят. Собрала в пакет алюминиевые, а в лоток разложила новые. Вы не представляете, какой был скандал, когда они увидели, что ложки другие. Папа пытался залепить мне пощёчину, несмотря на грудного ребёнка на руках, мама орала и обвиняла меня во всех смертных грехах... После возврата алюминиевых, эти кинули мне в лицо.