неожиданно умер муж
Моя близкая подруга, она же соседка по подъезду - общаемся очень часто (младшие дети ровесники). Ей 42 года, дочке 5 лет. Никогда в жизни не работала - была ЗА мужем, женой. Муж зарабатывал хорошо. Прожили вместе 18 лет. Инсульт у мужа, мужа похоронила. Осталась совсем одна (родителей нет) с пятилетней дочкой на руках, без отложенных средств к существованию, без специальности - без ничего, зато с возрастом. Начала попивать... Как ее остановить? На сегодняшний момент пьет каждый день - начинает ближе к вечеру вино, с утра пиво, к вечеру опять вино. Что с ней делать? Жалко. Обычные доводы не действуют - говорит, что ей все равно на все и на всех, что хочет туда, к мужу... От помощи психолога отказывается, считает, что у нее все хорошо. Как помочь?
Скорее всего никак, т.к. женский алкоголизм не лечится.
Помочь можно её дочке. На сколько помочь , это Вы должны уже сами для себя решить.
То есть Вы хотите сказать, что пусть себе спивается - это ее проблема? Но до смерти мужа у нее не было таких проблем.
Я хочу сказать ,что вы помочь не сможете.
Не лечится женский алкоголизм. Вы можете вызвать нарколога, психолога, психиатра и т.д. Попытаться найти ей мужика.Сводить в церковь и прочее и прочее.
Вы будете тратить свое время и деньги.
Но Вам здесь любой скажет,кто хоть когда то жил с алкоголичкой что это временные меры. Бесполезно все это.
А вот принять участие в ребенке реально. Просто степень этого участия надо решить для себя самой: можно дать конфету, а можно взять под опеку.
Да с чего вы вообще это взяли,про женский алкоголизм? Не делится он по половому признаку. Человек только пить начал,конечно надо помочь. Побольше общаться с ней,помочь в поиске работы....
Так алголику в начале важен повод. Т.к. на первых порах все же он еще не ассоциален и совесть у него есть. В дааном случае повод-смерть мужа.
Она никогда не была алкоголичкой (я ее знаю много лет), наоборот, умела грамотно выпивать - не напивалась. В чем-то я ее понимаю - у нее нет никакого дохода, нет специальности, плюс возраст, плюс ребенок на руках - ей морально тяжело, ей легче, когда она пьяная - я не думаю, что это именно алкоголизм - у нее сложная жизненная ситуация и мне кажется, что каким-то образом ее можно вернуть к нормальной жизни - как воздействовать.
А Вы джумаете алкоголики рождаются алкоголиками?
У меня соседка ( дом в деревне) - была суперженщина : три раза выходила замуж за очень состоятельных людей ,построила дом,посадила сад, вырастила дочь, а...60 лет спилась. Естественно ,что повод был, причем очень трагичный повод:-(((, но... насильно её пить никто не заставлял.
Если Вам "каца", то делайте. Я Вам просто написала своё ИМХО,что сделать ничего нельзя, поскольку "механизм" запущен и пить она теперь будет и "горе и в радости".
Но Вам об этом естественно ни один нарколог не скажет, поскольку такие люди- их "хлеб".
Не дай Бог... Я этого и боюсь, поэтому советуюсь как ей помочь пока не совсем поздно.
АВтор, "мы ходим по кругу":-(((
Как можно помочь пьющему человеку: вызывать нарколога,класть в больницу (напрмер, посмотрите инфу о клинике невровоз на Шаболовской).Тратьте свои деньги и время.
Но подумайте сами ,если ,здоровая баба ,имеющая 5-ого ребенка , вместо того,чтобы искать источникс дохода глушить ( а кстати что она пьет?) ...стакагами, то чем здесь можно помочь? Неужели Вы думаете,что от того,что Вы рядом будете сидеть и сопли утирать она пить будет меньше? Наооборот , это еще и индульгенция на такие антиморальные поступки.
А чтобы Вы делали на моем месте, если учесть, для для меня это очень близкий человек?
Честно? Дала бы ей по морде и сказала,что завтра пойду в опеку и в детсад. На начальном этапе еще есть совесть и страх.Вызвала бы платного нарколога , но для себя четко бы понмала,что это все временные меры, поэтому подумала бы о 5-ке для её ребенка, о том ,что желательно какие то ценные вещи отдать на хранения её родственникам (скоро пропьёт), ну и думала бы больше не о ней ,а о её ребенке.
Да нет, автору надо подруге компанию составить за бутылочкой. Нехай спивается, а подрастающий ребенок наблюдает ссаную и сраную мамашу, забытый всеми и ненужный никому.
Начнем с того, что она ни санная, ни сраная - она нормально ухаживает за ребенком, готовит ребенку, убирается.
Делов-то. Автор уже пишет, что у нее проблемы лишь усугубляются. А прошло всего 4 месяца. Через год будет и ссаная и сраная. А ребенок голодный, неодетый и во вшах. Соответственно из сада выпрут.
Ребенок у нее сытый. Я и спрашиваю - как помочь подруге - работаю я ей ищу - пока не нахожу - что еще можно сделать?
ОТ того, что подруге будут бить морду и пугать ее государственными органами она пить не перестанет. ТОлько еще хлеще будет.
А до ссаной и сраной подруге пока еще далеко. И есть смысл остаться ей подругой, чтобы вовремя остановить.
Не скажите, алкоголики очень боятся физической расправы и общественного порицания на ранних стадиях. Моего соседа именно это на како-то период отрезвляло.
Потом закодировался. У нас (соседей) отностительно 1-1,5года спокойной жизни.
Она еще не алкоголик. И она не хочет жить. У нее умер любимый муж. А вы советуете ее лупить по морде и общественно порицать.
Вот я точно также вижу ее ситуацию и очень хочу ей помочь захотеть жить, повторюсь, что обычные доводы - типа ты молодая и у тебя дочь - не действуют.
Да советую. Потому что это назвывается "не мытьем , так катаньем". Её уже жалели и видимо не только Автор топа. Результат этого жаления- начинается алкоголизм.
Кстати , я написала :"СКАЖУ ,что пойду в детсад и опеку". Если бы она была уже окончательный алкоголичка,то и говорить бы ничего не стоило.
Зато есть шанс ,что упавший встанет. По моему мнению правда временно: т.е. возьмет себя в руки , закодируется и спокойно поживет несколько лет.
Ну да, только автору подругу надо вытянуть С ГАРАНТИЕЙ, а не расчитывая на призрачный ШАНС.
"Гарантию Вам может дать только страховой полис"(с). Нет никаких гарантий,
тем более с пьющими женнщинами. Там правильно выше написали баба спивается в разы быстрее ,чем мужик.
Автор сама явно не тянет. Тут однозначно сторонняя помощь нужна. Если подруга пока не опустилась, и ее выпивоны мало кому заметны кроме близких - "пинать" ее рано, правильнее всего, имхо, профессионального психолога привлечь. Форумом мы мы что угодно насоветовать можем, но все мы - непрофессионалы, и советы даем преимущественно на эмоциях.
Да, психолога хорошо бы. Но подругу еще надо замотивировать до него хотя бы дойти:-(
Я ее к психологу уже давно пытаюсь вытащить - категорически не хочет - считает, что ей не надо.
Может, вы дадите рецепт гарантированного вытаскивания подруги? тока не розовые сопли пранастаюащююдрюжбу, а рецепт? ;)
Ну..я б Ваше мнение оспорила немного. Да, есть мнение (и оно не на пустом месте выросло), что женский алкоголизм не лечится. Однако..ЧТО есть "алкоголизм", как его отличить от "просто часто пьет", и все ли люди одинаковы?
Жена одного нашего родственника в свое время чуть не спилась. Т.е. мы все думали, что она сопьется. Т.к. у нее завелась подруженция выпивающая и ее тоже приучила. Муж пытался с этим бороться, гонял подруженцию, но все бестолку..как уедет (а ему приходилось часто уезжать тогда) - эта зараза тут как тут, с бутылкой.
А потом..все у его жены как рукой сняло. Даж не знаю, почему. Она не кодировалась, не лечилась - ничего, просто перестала пить. Т.е. регулярно и много выпивать перестала. Иногда - может себе позволить, пару рюмок за столом.
Кстати..та подруженция-выпивоха тоже не спилась почему-то. Загадка.
Я с вас, бабы, фигею просто :))) Ага, зараза с бутылкой приходит, а жена-то прям отбивается, криком кричит - не приучай меня, зараза, я не буду пить!
Жена ХОТЕЛА напиваться, а для этого святого дела дружбана найти - раз плюнуть.
Вариант с опекой на данном этапе точно не прокатит - в доме чисто, еда вся есть, все готово, ребенок чистый и ухоженный. Она начинает пить где-то днем, при этом делает все дела, а перед сном уже "по-полной", с утра встает - делает дела, днем опять начинает - итак по кругу. Пустых бутылок в доме нет - она сама по себе "чистюля", мусор выносит каждый день.
Вот в том-то и дело - все дела переделает, и...начинает.. оттого, что муж любимый умер, оттого, что она одна с ребенком на руках, доходит до того, что хочет умереть и т.д... Занять ее надо чем-то. Сначала - на курсы, потом - на работу! Захочет найти - найдет работу!
Вам сейчас Артемис пояснит как "продажна" опека. Дадите денег и сделают фиктивный визит и припугнут немного.Но опять же повторюсь, я написала "Я СКАЖУ" , а не пойду в органы опеки.
Да поймите Вы - даже если я приведу туда опеку - они увидят хорошо отремонтированную чистую квартиру - аккуратную, одетую в дорогие вещи маму и дочку и даже если они придут в момент, когда подруга выпивши - никогда не подумаешь, что в этой квартире реально пьют - подумают, праздник какой-то.
Да, и добавлю - если к тому времени будет, на кого заявлять в опеку. Поскольку оградить подругу от балконов, ножей для перерезания вен и абсолютно всех таблеток никто не сможет, увы.
Я вас умоляю! Алкоголики очень любят себя!
Даже в БГ скоее близких убьют ,чем сами убются.
По-вашему, человек, который начал выпивать от горя - исключительно алкоголик, а алкоголики - это все животные, которые совершенно одинаково себя ведут во всех ситуациях. С которыми нельзя обращаться к ак с людьми. ТОлько угрозами, запугиваниями, опеками и партсобраниями. И в них нельзя верить. Записал после смерти мужа - все, сдохнешь под забором.
Если чел пьет - верить ему однозначно нельзя. В момент, когда выпивка становится необходима постоянно - происходит постепенная деградация личности, и понятия совести размываются. Поэтому зачастую и рекомендуют встряску страхом (типа отбора детей). Благо привязанности какие-то еще сохраняются, есть шанс разрушение личности остановить.
И есть шанс потерять человека, который доверяет тому, кто скажет: "Я в органы опеки насчет твоей дочери позвоню!".. Женщина и без того умереть хочет, а тут еще и это! Супер встряска, ничего не скажешь!
А вот если она реально хочет умереть - место этой дуры в психушке, а не у психолога и не рядом с ребенком.
Верить в данном случае надо не ей, а в нее. Т.е. не ставить заранее на ней крест и не подыскивать для ребенка пятидневку и усыновителей. А все-таки надеяться на лучшее.
Встряска страхом - одноразовый вариант. Который скорее всего усугубит ситуацию. И после которого больше никакие методы не пройдут. По той простой причине, что подруги у этой несчастной женщины уже не будет, а больше - повидимому никого и нет. ТОлько дочь, бытылка и арсеналд средств для самоубийц.
Все правильно Вы говорите - я у нее здесь одна - другие подруги живут в Америке - кроме меня никого нет.
Нет, по моему мнению алкоголизм-неизлечимая болезнь.
И заболеть может каждый,все мы под Богом ходим!:-((
Но остановить начальную стадию (временно) можно только очень быстрыми и жесткими мерами и никакие курсы,утешения,соплевытирания здесь не могут.
Есть шанс ,что человек осознает ,что он алкоголик и будет всю жизнь (оставшуюся) кодироваться, принимать поддерживающие препараты и т.д. Но большнство этого не делают. А из этого большинства большинство женщины.
Такова суровая правда жизни. Поэтому я и советую принимать меры по поддержки ребенка, а не матери.
А все эти "отнимем деньги"-детсад. У меян 60-яя соседка (когда у нее отняли деньги и даже одежду) , голая,замотанная в тряпку ходила и просила денег на выпивку. И не было не стыда,не совести. А до этого была женщина,которая без перчаток работать в сад не выходила, т.к. берегла маникюр.
У вас , я вижу, очень большой опыт погания алкоголиков. И при том безуспешный.
Оставьте пока подругу автора - она еще не дошла до той стадии, о которой вы пишете.
К сожалению:-(.Сосед-алкоголик (в Москве), соседка (на даче). Хорошо хоть через дорогу живем.
У второго экс мужа отец алкоголик.
Я бы не сказала ,что безуспешный. Сосед и соседка сейчас в состоянии ремиссии.Подруга у меня близкая начинала "дурить", но мы живо все это пресекли.
А вот отца экс мужа до сих пор все "понимают и жалеют", бухает по черному.
Да, сказала ,что могу наподдать так ,что "мало не покажется". Она знает,что у меня слова с делом не расходтся:-)И все бутылки перебью:-)И нарколога вызову (бесплатного, сразу на учет). Но естественно вызвала платного нарколога, в Клинике Неврозов она полежала и "торпеду" себе потом сама вшила.
Но она четко уже знает,что ей пить нельзя.
Опекой не пугала, нет детей.
Так я же выше писала, ну сидите вместе на кухоньке. "Перетирайтеза жизнь", она-с бутылкой, вы-с сочувствием. Зато Вы-останетесь белой и пушистой пока Вас не пошлют с Вашим сочувствием.
Можете составить ей компанию - тогда это будет вашей общей проблемой.
Помочь алкоголику, который себя таковым не считает, невозможно вообще.
Господи, ну откуда, откуда такая категоричность? Все ЛЕЧИТСЯ, даже героиновая наркомания, ВИЧ, гепатиты. рак - даже в самых сложных ситуациях есть случаи излечения. Пожалуй, только глупость не лечится.
А почему Вы ее сразу именно в алкоголики-то записали? Мне то как раз кажется, что она может стать алкоголиком, если в ближайшее время не прекратит, но пока не стала - трудно ей просто морально. Мой муж предложил забрать у нее все оставшиеся деньги и выдавать только на еду, чтоб не пила - но боюсь это не поможет, будет на спиртное все равно тратить.
Сама не отдаст - это будет из серии "кулаком по столу" - мы с ней достаточно близки, придется наехать. Просто я не думаю, что это выход - я же не смогу с ней постоянно в магазин ходить и контролировать что она покупает.
Е-мое...Алкоголизм лечится одним- не питием. И никакой разницы между женщинами и мужчинами-нет.
Я алкоголик в ремиссии, ничем не кодировалась, просто пересмотрела себя. У нас на сайте нотдринк до фига народу бросает. А кодировка- это только костыли на дороге к трезвости.
И еще одно заблуждение. Сила воли и бросание пития не имеют ничего общего.
Я Вам желаю счастья и здоровья, но как говорил Марк Твен "бросить курить легко, я сам бросал 100 раз".
Впрочем,я -не нарколог и не истина в последней инстанции. Может и есть такие люди, но мне пока на жизненном пути не попадались.
А я видела. Не одного, нескольких. Причем они не у врача вылечились. Просто в один прекрасный день САМИ решили бросить. И больше не пили ни капли.
А вот сподвигнули их к этому разные вещи. У кого-то жена уйти погрозилась, у кого-то другое. Главное - найти то, что остановит.
я с вами согласна! Лечится все! И все переживается! На это нужна сила воли, конечно, нужны те, кто не оставит человека в одиночестве.
Автору: попробуйте поговорить с подругой на тему ее образования, трудоуствройства, объяснить, что у нее есть ребенок, ради которого надо жить, а не только о себе думать, материнский инстикт и инстинкт самосохранения сильнее всего остального.. И насколько это возможно, не оставляйте ее в одиночестве. У вас есть работа?
Я это все говорила - не срабатывает, она говорит, что туда, к мужу хочет, что ей все равно.
Я не работаю, с двумя детьми дома сижу, могу только через Инет что-то ей подыскивать.
Одну стараюсь не оставлять - она одна и не может дома находится - плохо ей дома одной, говорит, стены давят.
Сама женщина заинтересована в поиске работы? Вы вместе ищете работу для нее?
Для начала все-таки нужны какие-нибудь курсы. Да и все - в обществе будет, отвлечется, некогда будет пить, она еще молодая женщина.
Если есть возможность, старайтесь больше с ней из дома выходить.
тогда интерес пробуждать как-то надо... убеждать, выслушивать, проявлять любовь, вместе ходить гулять..
Автору: есть что-то, что ваша подруга любила при жизни мужа? хобби? животных?
Все верно написали - она постоянно рыдает, жалеет, что дочка без папы будет расти и за мужем собирается. Думаю, если я ее за руку отведу на работу, то пойдет - только вести мне ее некуда. Да особых хобби не было - дети маленькие были - с ними гуляли.
может, найдете совместное хобби? мне очень помогли подруги, когда я была в глубокой депрессии! я не пила, но было такое, что хотелось выть волком и удавиться!не нужен был никто, тем более психологи, смотреть ни на кого не хотелось! А Девчонки всё приходили и приходили ко мне каждый день, с красками, кисточками, бумажными, цветными салфетками, клеем, ножницами! Пили чай и занимались декупажем, все вместе, втроем! Знаете, меня это просто оживило! Из гроба выдернуло! Я стала заниматься тем, чем, казалось, никогда не смогла бы! Я делала поделки и просто так раздавала их посторонним людям! И, когда видела радостные улыбки людей, которым дарила подарки, сделанные собственными руками, так жить хотелось сильно!:) Попробуйте.
Наивная дурочка какая... Неизлечимая, видимо :))
Ничего не лечится - ни наркомания, ни алкоголизм. НЕ БЫВАЕТ бывших алкоголиков и наркоманов, они - пожизненные. Просто осознающие это живут с пониманием того, что пока они в завязке - они живут, соскочут с запрета - падалью становятся.
Сколько в людях ненависти и безразличия,и чувства собственного превосходства над людьми, которые попали в беду...
Пьют обычно от жалости к себе.
Пожалейте ее, слушайте, и, умоляю, обойдитесь без советов и подбадривания.
Просто побудьте, дайте себе труд слушать ее, горевать
Я так и делаю, учитывая то, что я ее очень люблю как человека и как подругу, НО! Это случилось 4 месяца назад, а проблемы с алкоголем очень усугубляются. Я начинаю реально боятся, что она сопьется. Как остановить ее пьянство?
Ну вот и продолжайте (если хотите помочь), торопить ее не надо. Ваше давление - ну сколько же можно-то? ("Это случилось 4 месяца назад") не поможет все равно
То есть Вы думаете, что не стоит торопить события? Что перестанет сама, когда придет время? Я, кстати, и не тороплю ее - просто со стороны уже страшно за нее. Я выше написала - она НЕ алкоголичка - пить стала только после трагедии. Как бы не затянуло...
Или перестанет, или не перестанет. Но в любом случае помочь вы можете лишь своей любовью и сочувствием, но не активными действиями. Это ее жизнь и она взрослый человек, сама знает, что творит
Дочка ходит в детский сад. Она ее и отводит и забирает, после чего выпивает уже активнее.
Какая ей свобода???????? Нет специальности никакой, сад работает до пяти вечера, опыта работы нет никакого, плюс возраст 42 года - везде возрастной ценз - куда ей податься?????? Не надо забывать, что дочка частенько болеет. Конкретно - куда с такими данными? Мы просматривали вакансии - она никуда не подходит, никому не нужна.
Почта, нянечка в детском саду, домработница или у нее "корона упадет"? В 42г. можно еще и мужака найти,который содержать будет, а можно и мужиков:-)), но...пить безусловно легче.
Ей нужна работа только БЕЗ трудовой - иначе ей пенсию по потере кормильца не будут платить. Какой там мужик - она ничего слышать не может о мужиках - очень была к мужу привязана - почти 20 лет вместе. У нее реальная депрессия, подпитываемая алкоголем.
Автор, если ребенку нечего будет "жрать" вспомнишь и о мужаках и даже "бабах".20лет вместе-что дальше, на дочку наплевать?Оформится БЕЗ трудовой сейчас -"говно вопрос", т.к. работодателю это даже выгодно. А домработницы вообще никакх трудовых книжек не заводят.
Что Вы отговорки придумываете то? Ну сядьте,гладьте её по голове и "квасьте" за компанию.
А почему Вы с такой злостью пишите? У человека действительно тяжелая ситуация, у нее здесь, поблизости, кроме меня никого нет. Куда ее еще по морде-то бить, итак жизнь ударила.
Чем её жизнь ударила? Вы видели бесмертных людей? Умереть может всякий человек, тем более муж.
Вы выразили ей соболзнования , наверняка оказали моральную и материальную помощь во время похорон.
40 дней прошло... "живые думают о живых". Ей есть ради чего жить. У нее маленький ребенок. Вместо того,чтобы всеми силами "вытаскивать себя из болота" она нашла лучший выход: ребенка-в сад, сама-к бутылке. Что здесь должно вызывать жалость?
И что дальше? Да , мне не жалко Вашу подругу, но мне ОЧЕНЬ жалко её дочку( потерять отца и жить с матерью-алкоголичкой). Если Вы действтельно высокоморальный человек, то надеюсь,что эту девочку вы без поддержки не оставите.
Чем жизнь ударила????? Половину жизни прожить с одним мужчиной, родить от него ребенка, жить одним образом жизни и в один момент потерять и мужа, и кормильца, и отца ребенку - это, по-вашему, просто перенести? Учитывая, что возраст не совсем юный - не так просто взять и изменить 20-летний образ жизни. Я уже молчу о том, что она реально любила мужа - это уже так, лирика.
Я вроде нигде не сказала о своей высокой морали - я говорю только о том, что мне очень жалко близкую подругу - причем здесь мораль-то???
А мне жалко дочку.
На то наша "бабья доля". Мужчины ( в основном) умирают раньше женщин.Естественно, нельзя жить и думать об этом постоянно, но смирится с этим нужно.
А мы-более живучие ( в большинстве) и выживающие во преки скорбным обстоятельствам. Но... я бы пожалела Вашу подругу ,если она пошла работать на 5-ть работ и рыдала бы по ночам, а туниядку с бутылкой жалеть как то не хочется.
Дочку мне тоже жалко, она по папе очень скучает. Подруга просто не готова была к таким событиям, все очень неожиданно случилось, думаю, ей время нужно.
Автор, Вы не задумавилист почему провославные поминают успоших на 9 день, 40-ой, годовщину?Причем поминают по разному. Потому что скробь должна уходить постепенно и мирские дела должны заполнить жизнь. Тем более что есть цель-вырастить дочь, самой встать на ноги.
А у вашей подруги уже "запущен мехпнизм алкоголизма" , я-не спец , не знаю как правильно сказать, т.е. у нее уже нет ответственности перед ребенком, перед вами и т.д. Пока хватает на то ,чтобы не пить в присутствии дочки, но ведь это временно:-(((
Как Вы у нее отберете деньги, она что недееспособная? она просто пошлет Вас и пропьет эти деньги.
Будете жалеть, будет и дальше спиваться.
Алколголики ( на первых порах) побаиваются жескости в близких людях,это хоть как то может замедлить процесс или... она закодируется,что даст передышку на несколько лет.
А все эти курсы бухучета и дизайна-"розовые сопрли". На фига ей курсы? Ей и так с бутылкой прекрасно живется на данном этапе.
Я Вашу позицию уже поняла - "забить" на подругу и жалеть ее дочку. Не могу и не хочу забивать, дорога она мне - в моих сложных ситуациях она меня всегда хорошо выручала. А я помню добро.
Плохо помните. Потому как отвечать добром на добро не умеете. Вы не добра ей хотите, а добренькой остаться - преде всего в своих же глазах.
Да потому, что ваша "помощь" - хуже любого зла для вашей подруги. Ее именно по морде бить надо (можно и без реального физ. воздействия, битье по морде - это образно), а вы ей сопли по щекам размазываете, да еще и защищаете ее пьянство. Ей это, естественно, удобно - а как же! Она д так страдает, так страдает, что аж на ребенка нас*ала!
Ну я знаю историю, когда женщина в таком же возрасте осталась с тремя детьми на руках. Старшему лет 15. У неё не было опыта работы, муж внезапно умер. Вроде не спилась с горя, а старалась выкарабкаться.
Посмотрите с другой стороны. Она всю жизнь не работала, была "за мужем". Ни хобби, ничего. У неё даже друзей нет, кроме Вас почему-то. Это позиция. Теперь мужа нет, ей нужна другая тёплая шея. Работать она не может идти, т.к. потеряет пенсию по потере кормильца (такая большая пенсия?). Т.е. она предпочитает не работу, а пенсию. Это тоже позиция. Инфантилизм, несмотря на возраст. И выпивка ей необходима, чтобы вызвать чувство жалости и сесть на шею жалеющему. Это подсознательно, она всегда так поступала. Можете подставить шею, но тогда она станет пить ещё сильнее, чтобы Вас крепче привязать. ИМХО.
Вот договориться с ней переписать имущество (как минимум квартиру) на дочку и об этой дочке позаботиться - здравая мысль. ИМХО.
Что за ерунда. Пенсию по потере кормильца будут еще как платить, При чем тут ее трудовая? Это никак не связано.
Объясняла ниже - пенсию по потере кормильца ей выписали на двоих сейчас, т.к. она не работает и у нее ребенок до 14 лет - НА НЕЕ отдельно и НА ДОЧЬ отдельно. Если она устраивается на работу, НА НЕЕ платить перестают.
Ах, как у Вас все просто. На почту очередь из пенсионеров, домработницей - рекомендации нужны, а няня в д/с получает такие кутарки, которые ниже себестоимости.
Я именно это хотела сейчас написать - просматривали мы с ней рынок труда и вакансии - не нужна нигде она и никому - это если только случайно по знакомству кто возьмет - пока не берут.
Так быстро, конечно, не возьмут, но Вы хотя бы морально ее поддерживайте, чтобы надежды не теряла. Может, курсы какие-нибудь закончит - дизайн, бухучет...
Морально поддерживаю, конечно, всегда стараюсь обнадежить. Но пока мало что получается - она если трезвая, рыдает постоянно - вот просто по улице идет и плачет, а пьяной ей полегче. Любые курсы денег стоят - у нее их нет (именно на курсы), сейчас приходится учиться экономить (чего она никогда не делала). У нее полностью жизнь поменялась, тяжело ей очень.
Ни на какие курсы денег у нее нет - там только на еду осталось - пенсию по потере кормильца еще даже не начали начислять (она сразу же оформлять начала) - очень долго все делают.
Начислить должны задним числом за несколько месяцев. Это почти 60 тысяч. Постарайтесь хотя бы силком выдрать у нее тысяч 15-20 в день получения и заплатить ей за курсы.
Кстати, машина у нее есть? Права есть?
Мы знаем, что задним числом - пока вообще ничего нет - обещают может к июню. Машину она не водит, боится, нет машины, у мужа служебная была с водителем.
Мы с мужем об этом думаем. Но я же не могу контролировать что она в магазине покупает - на еду-то ей надо оставить.
У нее есть дочка, которая должна что-то есть. Ей придется как минимум очень сильно сократить расходы на алкоголь.
Да, у нее еще сейчас привычки барские, и на еду она скорее всего тратит сильно больше, чем возможно. Составьте с ней список нормальных экономичных блюд, сходите с ней в магаз разок, купите ингредиентов.
Всякие бюджетожоры типа йогуртики, соки, колбаски и прочая хрень - нахрен.
Вместо йогуртов - развесной творог и кило ягод протереть с сахаром.
На бутеры - паштет из печени самодельный, куриные рулетики самодельные, горбуша собственного посола, за экономию можно себя побаловать форелью опять же собственного посола и собственноручно запеченой бужениной ( все равно в 2 раза дешевле, чем она в магазе купит).
Вместо соков - компоты ягодные и яблочные, недорогие фрукты.
Мясо можно частично заменить недорогой рыбой, курицей, печенью.
Вы правильно подметили - она никак не может перестроить бюджет - я ей сто раз на пальцах объясняла, что уж молочные продукты можно и в пятерочке покупать - нет, пока только в "Перекрестке" и в "Седьмом Континенте"... Я вижу, что ей очень сложно перестраиваться, причем, во всем, не только в еде, вот алкоголем и запивает.
В этом плане я ее перестраиваю - очень туго идет... Она сейчас учится по-другому считать деньги - раньше она их вообще не считала - только тратила сколько хочет.
Да что вы говорите (т.е.пишете:-)) Что то не очень то много пенсионеров я видела на почте , а хожу туда сейчас довольно часто.
Да, нужны рекомендации, вот пусть их подруга и даст.
Можно работать за меньшие деньги (как начинающая) через агенство, в последствии будут рекомендации.
Да,няня получает мало,зато не надо платить за детсад и будешь всегда сыта.
В любом случае люди идут и работают, а можно как мой сосед-алкоголик найти 1 млн. причин "почему я пью", а после первой БГ уже пить без всякой причины:-(.
За д/с и так плата довольно умеренная, если он не частный.
Я выступила против Вашего наивного представления о том, что в прислугу всех с руками и ногами берут. Конкуренция везде. Так уж лучше пробиваться в более перспективную профессию.
Какая нах 42 -а без образования и опыта работы перспективная профессия? это надо таким пробивным характером обладать и такой железной силой воли,чтобы за 40-к лет и начать жизнь по новому? А она всю жизнь -домохозяйка, следовательно домработница для нее быстрее и лучше всего.
Человек в таком положении должен понять, поверить, что у него есть будущее. Нужно в разговорах очень ненавязчиво подталкивать ее к обдумыванию дальнейших планов, находить какие-то небольшие текущие дела, требующие решения, как-то: оформление наследства, получение всяких пособий, установка памятника, и дел, не связанных со смертью мужа - ремонт, например.
Еще хорошо бы поискать удачные примеры из жизни женщин в подобных ситуациях, даже хорошее кино на тему может оказаться толчком к выходу из депрессии.
Если человек верующий, то здесь может помочь и поддержать умный батюшка.
После смерти мужа остались небольшие средства, которые уже подходят к концу, плюс пенсия по потере кормильца. На спиртное пока хватает.
На питание пока хватает (заканчиваются), потом она садиться на голую пенсию (на нее и на дочь около 18 т.р. плюс льготы по оплате квартиры и детского сада). Для нее такая сумма очень непривычна, муж хорошо зарабатывал, они себе ни в чем не отказывали. За дочерью она нормально ухаживает.
18 тыщ? На эти деньги можно жить. А ведь у нее еще и руки и ноги есть.
А то, что непривычно - это хорошо, когда уровень жизни будет сильно отличаться от привычного - возьмет себя в руки и пойдет зарабатывать. И таки с лакоголем завязать придется.
У меня когда умер дедушка, бабушка начала так потихоньку пить, как ваша подруга, правда бабушке 60 тогда было, до этого не пила. Первое время она жила у нас, но это ее не останавливало, она прятала бутылки вина, и пива. В общем длилось это где то год, потом у нас появилась дочка, бабушка переехала к себе в квартиру, стала приходить помогать, и как то все нормализовалось. Просто в какой то момент она резко изменила ситуацию, вообще ни капли в рот, здоровый образ жизни, только правильное питание, правда в это же время у нее появились проблемы с щитовидкой, и врач как то ее убедил вести здоровый образ жизни.Уже прошло 10 лет, не пьет даже на ДР. Ни капли.
Я и пытаюсь найти причину, которая могла бы ее остановить. Обычные доводы - типа того, что дочь растет и она еще молодая не действуют.
поставьте вопрос иначе перед ней - у нее растет дочь от ее любимого мужа, его продолжение, а она своими руками ломает ребенку будущее..это так ее любовь к мужу проявляется?
Ставила... Пока не реагирует. Я ей часто говорю - что с тобой случится - куда дочь? В детдом? Она мне - ты возьмешь... А она знает, что возьму, не брошу, хотя я ей этого не говорю.
Вы не совсем на те точки давите...вот смотрите - она позиционирует себя как "очень любящая жена" - вот именно на это и надо давить....она не выполняет желание любимого мужа..он ведь наверняка хотел блестящего будущего для своей дочки.
Вообще Вам лично надо отстранится от этой проблемы сейчас..Вы слишком эмоционально воспринимаете и из-за этого не сможете ей помочь
Мне сложно отстраниться, т.к. мы с ней всегда были очень близки, а сейчас и подавно - у нее здесь, рядом - только я - она живет в соседнем подъезде, мы очень тесно общались и общаемся - каждый день - дети дружат - друг к другу в гости почти каждый день - на уровне - чего-то дома нет - соседка принесет - заболела, не могу в магазин сходить - она сходит - нужно лекарство для ребенка - принесем друг другу и т.д.
Вы все правильно делаете. Конечно, первое время ее нужно поддержать, даже если Вам и неприятно, что она пьет. По возможности попытаться помочь ей с трудоустройством.
Я ей ищу через Инет работу - пока ноль:((( Она даже компом пользоваться не умеет...
Есть курсы компьютерной грамотности. Все-таки новая обстановка, может, хоть это ее как-то отвлечет от бурной выпивки?
Компьютеру ее может и автор неаучить, а за деньги лучше что-то конкретно хлебное - например, курсы языка или курсы бухучета или веб-дизайна.
Тысяч 20 к пенсии подработает - уже неплохо.
Если подруга будет трезва -ей такой расслабленной будет некомфортно, голова будет болеть, цифры перед глазами мелькать. В следующий раз пить не будет перед занятием.
Важно ее поставить перед фактом, что занятие с ней будет неотвратимо.
Да щаз же. Кто ей автор такая, чтоб неотвратимостью пугать? Добьется лишь того, что подруга, никогда не повышавшая голос - однажды пошлет ее матом, чтоб жизнь развеселую не портила.
Не пошлет. Конкретно эта подруга - не пошлет. Она всю жизнь прожила за чужой спиной, и ее это устраивало. И сейчас ей никто не руководит - и от этого ее ломает.
ну, автор, вы же пишете, что она не пьет целыми днями, а только, когда заканчивает свои дела! вот выы и подлавливайте момент, когда она дела заканчивает, и зовите к компьютеру. А там и время подойдет дочу из сада забирать!
Не совсем так... Она обычно ко мне уже с бутылкой приходит, причем, как правило, я с ней не пью (очень редко - если праздник), она одна сидит глушит...
Бутылку у нее отбирайте и сообщайте ей, что сегодня она не пьет, а учит компьютерную грамоту.
И вообще, как я понимаю, она по жизни человек зависимый. Вам надо с ней выработать тон общения.... как бы это сказать, не совсем командный, но непререкаемый. Авторитарный. Она сейчас пойдет за "лидером" и к психологу, и к кому угодно.
тихонько бутылку в сторону и вдвоем к компу. если у нее силы были до вас добраться, то она не пьяна, что назвается, в умат! все, что вы ей скажете про компьютер - запомнит!
Насчет сил и добраться:))) Не совсем так - может прийти очень пьяная - она живет в соседнем подъезде.
Как я поняла, советы такие типа "силой" заставлять к компу, к психологу?
Да, именно так. Вашей подруге быть самостоятельной еще учиться и учиться. раньше ее муж по жизни за ручку водил, теперь кроме вас некому.
Может сама поймет? что типа всё, надо дальше двигать. А так и ребенка могут отнять...
А почему пенсию по потере кормильца платить перестают, когда официально работаешь? У подруги мама всю жизнь работала и пенсию получала. А работа есть, кассир в Пятерочку 16 тыс+% 25 легко получается, почти на всех магазинах объявления висят. Скорее всего не хочет она, потому как гораздо удобнее сидеть и жалеть себя. Еще вариант на рынок продавцом, тоже много объявлений видела, Макдоналдс в конце концов, можно работать по 4 часа плюс всегда сытая
Да ладно, как там можно обсчитаться, чтобы прям работать в убыток? Они же через сканер работают?
там воруют прям со склада в магазине. а недостачу делят на всех. собственно так же во всяких МИР, м-видео и пр. и пр.
Там все достаточно просто: главное не спешить, через сканер провозишь все продукты, вбиваешь сумму, которую тебе дали, автоматически выскакивает сумма сдачи. Обучают там прекрасно. Я год работала кассиром, единственный случай неприятный был с поддельной купюрой, ничего там гениального нет
А намного больше и не надо, надо столько же хотя бы. Зато будет работа, будет смысл+дальше какое-то развитие.
В 40 лет садиться на пенсию - это ужас.
В аналогичной ситуации(развод), устав увещевать, ругать, призывать к разуму я пригласила приятельницу на праздник Лиго (пиво и водка льются рекой) и не позволила выпить ни грамма, сказала- Смотри! Женщину может остановить стыд, страх выглядеть подобным образом. она все говорила- Пойдем домой! Я- Нет, будем до конца (до утра), ты увидишь во что превращаются пьяные женщины! С тех пор у нее табу на алкоголь. Возможно я во время спохватилась.
+ миллион!
Автору: может, сработает? попробуйте! покажите в итернете какие-нибудь видео с пьяными женщинами, какой-нибудь страшной историей запугайте, что "Василий Иваныч помер, когда вино пил, в нем оказался какой-нибудь яд, уксус" - придумайте что-нибудь...
Она скажет, что она в алкогольном опьянении совсем не такая и вполне себя контролирует.
Может дать человеку настрадаться? Вот поставила себя на ее место. Не дай Бог, конечно. Выплакаться, настрадаться, а тут с моралями... деньги отнимать. Прошло всего 4 месяца как у нее вся жизнь переломалась, любимый мужчина умер. Да она просто жить не хочет. И малыми дозами убивает. Давить - подтолкнуть в открытое окно.
Да я согласна с Вами - не хочет психолога она, буду подумывать - может, скрыть от нее - вызвать и не сказать, что это психолог.
Там уже не психолог нужен, ей помогут антидепресанты, в таких ситуациях отличная вещь, ей уже не проговаривать проблему нужно, она и так понятна, а лечить депрессию
Она пила сначала антидепрессанты - еще хуже стало - рыдала не переставая - после алкоголя меньше рыдает.
Значит неправильно подобрали, нужно было сменить, сейчас очень широкий выбор, донесите до нее, что алкоголь в данной ситуации-тупик и совсем неподходящий способ отправиться к мужу, а работе есть, писала про кассира, я работала 2 через 2, заболевал ребенок-выходил напарник, потом я за него отрабатывала, очень удобно
Ну не знаю...мне кажется, что грамотно подобранное лечение лучше водки, сама то она явно не справляется
Надо не говорить ей - надо ставить ее перед фактом, что вы за нее приняли решение. У нее функция принятия решений в масштабе более, чем что приготовить на ужин ,АТРОФИРОВАНА за время ее замужества.
Только в таком случае платить за психолога мне придется. Хорошо, если это разовая акция - безусловно, заплачу, а если ходить на сеансы - у нас семейный бюджет просто не позволит такие траты.
Точно не скажу, но знаю, что в каждомокруге должны быть бесплатные консультации. Попробуйте погуглить, или спросить в соц защите.
В ЮАО на Чертановской. Называется кажется Служба психологической поддержки населения (могу ошибиться). Можно позвонить по телефону доверия, там скажут все адреса. И народу там немного, потому как все предпочитают платные услуги и зря, все там отлично, я ходила, когда были проблемы с неожиданно выросшим сыном, ходила правда без него.
наберите в поисковике "кризисный центр для женщин" - он в Москве не один, там бывают бесплатные психологические консультации.
для того, чтоб настрадаться, нужно по меньшей мере высказаться и выплакаться! ужасная ситуация! не дай Бог никому!
Научите подругу пользоваться Инетом. Она сможет и с подобными пообщаться, и более трезво посмотрит на себя со стороны.
Недавно пережили похожую ситуацию-умерла мама,отец с ней прожил 35 лет...ничего не хотел потом.Крайне трудно оставаться в тех же стенах,где жили вместе.Мы нашли следующий выход-взяли записную книжку с адресами родственников и друзей(без ведома отца)я звонила рассказывала ситуацию(питие опускаем,иначе все так и будут воспринимать-алкашка)и просила под любым предлогом позать отца в гости,благо родни много(я думаю,можно и в этом случае насобирать и со стороны ее,и со сторны мужа)так отец пропутешевствовал полгода почти-по деревням и весям-время лечит,вернулся уже немного другой человек.Здесь можно поступить так же,дочку в зубы и по родственникам(займите ей денег на поездки,близких друзей попросите занять-долг потом отработает-стимул.(а работу найти всегда можно.домработницей,к примеру,рекомендаци друзья дадут и представят суперспецом-поди проверь)
Было бы желание...
Ей не говорите про поездку-откажется,нужно,чтобы звали под каким либо предлогом
не работает такое,пока сама не увидит.что монжно жить по другому,не бухая,ничего не поможет.Нужно самой захотеть бросить пить.А это только усугубит,мне кажется,у пьющих бывает этап,когда очень обостряется чувство вины-и по- новому в бутылку.
Да поймите Вы - она никогда не была пьющей!!! Я же много лет ее знаю - вместе праздники сто раз отмечали - всегда пара бокалов вина за весь вечер - никогда пьяной не была!!!! Это только сейчас началось и катится по наклонной. Она совсем не может дома одна находится - когда не пьет - только плачет и плачет - я по ней вижу, что когда она выпивает - ей морально легче становится - тяжело ей сейчас очень трезвой - как-то пережить эту боль надо.
Все когда-нибудь бывает в первый раз.
И сколько уже она "переживает эту боль"?
Бывает помогает увидеть чужая беда,мне подруге после смерти мужа помогло выбраться из горя волонтерство в хосписе,увидела,что она не одинока и выбралась со временем из дыры горя своего.
А еще, кстати про работу: это тоже способ психологической реабилитации, т.к. на работе обычно мысли о работе, поэтому работа нужна, чтобы мозги работали, варианты я выше предложила и там работают даже не граждане России, ни за что не поверю, что не возьмут
У нее дочка маленькая - или как-то на это надавить, чтобы поняла, испугалась что будет с ребенком и т.д. или НИКАК.
Подруга сама не осознает, что доза алкоголя большая?
Я сделала так ( предистория- муж подруги уехал поработать, там его старая любоФФ догнала, двое подростков-детей и нелюбимая, бесперскетивная работа у самой женщины) Я пришла и персчитала бутылки на балконе и рассованые по дому. Пересчитала количество, персчитала на литры, на приблизительные деньги. Прикинула- сколько можно купить колготок, конфет, цветов на эти деньги. Помогло по крйней мере осознать, что проблема есть. Как с ней справлялась- это уже другая история.
Знаю такую семью, где хорошо зарабатывает муж- у них нет ни одной копейки отложенной. Широко живут. В случае непредвиденных расходов занимают. Это просто стиль жизни, и людей в их неправоте не переубедить.
Верно сказали - они ни в чем себе не отказывали - каждое лето ездили в Италию, в Америку. Немного было денег на его счету, на эти деньги подруга сейчас и живет. Просто их надолго не хватит.
Несколько месяцев пьет,говорите? /деловито/ Месяца 4, м-м?
Не, за такой срок НИКТО спиться не может. Спиваются, знаете ли, годами. И то если долго и упорно этого добиваются))))
У женщины нервный срыв. Автор, Вы правы, что не бросаете ее... и больше скажу: ее нельзя сейчас бросать, если она Вам дорога, помогайте как можете (морально), она вернется к нормальной жизни в итоге.
Четыре месяца - это смешной срок для того, чтобы спиться. Никто, никто за 4 месяца не сопьется, если с нуля начинать. Вот за 4 года - да, можно, и то если бухать каждый день в немеряных количествах.
Так что, Автор, забейте. Тут Вашу знакомую в конченые алкоголички уже поспешили записать - это не так.
ЕСтественно поддержать!
Помочь с работой! Да даже попросить помочь Вам с уборкой той же и заплатить ей деньги.
Она спокойно может выгуливать собаку, убираться по дому, забирать чужого ребенка из сада, в конце-концов устроиться тем же кассиром, соцработником, администратором в детский центр или салон красоты, устроиться на почту и т.д., и т.д. Встать на биржу труда- может там чего предложат ...главное прекратить пить- тут уж любые методы в ход, обрисуйте что будет с её ребенком, если она продолжит пить. Она сопьется, ребенка в ДР, только в деталях и как к этому всему отнесся её муж
