врачи - моральные уроды?
Я конечно слышала, что "сгорают на работе", "черствеют душой" и т.д. но думала, что не все же. Есть подруга, знакомы очень давно и я помню ее восторженной девчонкой 18 лет, которая хотела быть врачом, очень отзывчивая, со страдающая, умная. вот закончила она институт, стала детским врачом. и теперь в 35 лет я ее не узнаю. она говорит жуткую фразу "как нам платят, так мы и лечим". епт, да что ее насильно заставляют работать что ли? ну шла бы в магазин продавцом. получает она 20 тыс. не такие и копейки. но вот квартиру купить, конечно не может. Я смотрела все эти годы как она менялась и не она одна, я сама медик, но сейчас не работаю, сижу с детьми и мне жутко становится, что моих детей лечат вот такие люди! И это из человека, который изначально был совершенно бескорыстный и шел во врачи именно людям помогать такое получилось, страшно подумать что же стало с другими :(
Если нет, что ж вы тогда им попутного ветра в другую профессию желаете? Эти хоть как-то лечат, тогда вообще некому будет лечить.
А если есть - идите к хорошим.
посмотрите какой конкурс в мед институт. надо просто спрашивать с них строже. если накосячил - лишать лицензии на врачебную практику, как на западе. и тех, кто не может вкалывать на 100% поганой метлой. придут те, кто может.
Ну если вы на запад оглядываетесь, то наверное знаете, что врачи там одни из самых обеспеченных людей. А в нашей стране у них зарплаты ниже чем у секретарш, менеджеров и тд.
да и у наших сейчас совсем не маленькие зарплаты. 2 года после институту - 20 тыс - это мало? ну не нравится можно и в секретари пойти, кто запрещает?
Мы в Подмосковье живём, у мужа стаж лет 15, хирург, на три ставки пашет + дежурства - 35-40 тыс.получает. Это много?:-(
А ему зачем идти-его все устаивает.Вы идите лечиться туда, где много платят.
это надо запретить законодательно. как пьяный и уставший человек не должен садится за руль, так и врач.
Капец какой-то. Ну запретить проще всего. А может всё таки дать врачам и учителям достойную зарплату?
И потом в нашей ситуации он и сам готов уйти с поликлиники, замены пока нет.Будет, уйдет, легче будет.
да кто ж против того что бы дать. только вот в платных центрах, где врачи получают от 100 тыс и больше, со страдающих не пофигистов не встречала. так может дело не в деньгах?
А в платных центрах "клановость"-работают сватья, братья, племянники. И их уровень -"троечник" в мединституте. И лечат они порой несуществующие болезни. А хорошие специалисты, как правило , в гос. стационарах с низкой зарплатой
Какая интересная у вас логика:в плат.центры берут только родственников и только плохо учащихся.А если родственик,но отличник,то не возьмут?А если троешник,но не родственник,тогда как?А пациенты платных центров к вам с Луны прилетели и не могут сравнить профессионализм троешника в платцентре и хор.специалиста в бесплатном стационаре?Это выглядит странно по меньщей мере.
Хороший специалист в беспдатном стационаре имет шансы заработать не меньше чем в платном центре. Првда, работать надо для этого весьма много, но зато никто над душой не стоит.
Где вы ЭТО прочитали?:-o :-o Не надо передёргивать.Почитайте выше с чего начался разговор. Я лишь ответила на чей-то пост (Ваш вроде),где для примера привела зарплату хирурга, который да, много работает, но получает за это мало. Это Ваши уже домыслы -много работает, значит халтурщик.
Вы меня простите, но если бы он халтурил, у него бы уже было большое кладбище.
И ещё. Вы ж в курсе, что, скажем, дежуранты работают сутками. То есть 24 часа.Вообще кошмар, да? Все халтурщики?
И опять же не передергивайте. На основной работе, где он оперирует(!!!) график работы с 8 до 15-30. В поликлинике он рецепты выписывает. Дальше(чтоб уж расставить все точки)о дежурствах. Он не один работает - это раз, имеет право на сон - это два. Он и правда не робот.
а оно у него маленькое? дежуранты после суток спят вообще-то. перед операцией надо выспаться! вы так пишите про поликлинику 0 рецепты выписывает. он больных должен принимать, а не рецепты выписывать!
Он подробно о размерах не докладывает, но у каждого хирурга есть "кладбище", увы. Скажем так, врачебных ошибок, повлекших смерть пациента нет (т-т-т) Иначе бы не работал уже.
Он спит перед операциями, не волнуйтесь)))Приходит домой в 19-30, ест и часов в 9-10 вечера уже десятый сон видит.Так и живём.
Про поликлинику. От прям достали Вы меня уже)))
Он выписывает именно рецепты, либо даёт направление на консультацию в Москву (НЕ хирургом он сидит, по другой специализации.У себя он НЕ лечит. Не положено. Консультация, направление, рецепты). Всё Вам тут выложи.
Почему кладбище? Вот мне первые роды приняли - простимулировали, разрезали, зашили и спать пошли, гады. Единственное показание к стимуляции было ночное время... Ну да, у меня в результате ужасная кровопотеря, температура к 36 только к выписке начала приближаться, шов долго болел и не заживал, месяц я наклониться не могла - так голова кружилась, что падала. Но ведь я ж не померла, нет, вполне себе жива, ребенок тоже вполне себе здоров. С последующими детьми я, конечно, уже умнее была, выбирала не роддом со звездочками, а врача, с которым договаривалась, что он выезжает ко мне на роды именно когда я рожать соберусь, а не когда у него дежурство, сидит и ждет пока я разрожусь какое бы время суток не было. Все это за конвертик, конечно. И вот этот врач со мной пол ночи просидел, а на следующую ночь, допустим у него дерурство... Его действия?
Влезу в вашу беседу, сори :)
Нет не халтурит! Моего мужа (тоже врач) ночью разбуди и задай любой вопрос из медицины и он ответит, и пациента в любое время суток может осмотреть и поставить диагноз. Знания никуда не деваются хоть сутки работай! Это вот как стишок про мишку косолапого. Что знаешь, уже никуда не исчезнет и то что умеешь тоже!
А ХАЛТУРА -это ОСОЗНАННОЕ облегчение себе жизни, НЕЖЕЛАНИЕ работать, это просто ЛЕНЬ!
знания надо все время пополнять. читать научные статьи и т.д. если человек работает по 11 часов на приеме, когда он этим займется? это раз. усталость, снижение внимания - это все есть. а просмотреть симптом так легко....
Ну врач это не только профессия, но и искусство. Знания это одно, а практика, другое. Чем больше практика тем лучше. И потом врачи собираются на всякие там консилиумы(раз в неделю или каждый день), планёрки(ежедневно),съезды-симпозиумы(ежегодно) читают в свободное время проф литературу. Посещают курсы повышения квалификации, сдают на категорию... Всё это делается планомерно. Каждый сомнительный или тяжёлый случай обсуждается с коллегами, профессорами и тд. Вы медик и вам ли этого не знать!
если врач работает по 11 часов, какие симпозиумы, какие новые методики? если человек 20 лет мажет рану зеленкой, то как он про Йод узнает? вы бы видели что назначают врачи в поликлинике, то же, что и 20 лет назад, как буд-то фармакология и не развивается.
Оспади, Вас прям заело на 11 часах 
Вам вроде популярно ответили, а Вы опять за своё. Когда учатся, они не работают по 11 часов. Не в курсе что-ли?
Я сильно сомневаюсь, что Вы медик. Колитесь уже))
вы уж определитесь или он упахивается за копейки или ничего себе вполне нормально работает и на жизнь не жалуется.
:dash1ФФФсё, я выдохлась. Я то определилась. Вы просто краски сгустили и зациклились не по делу. Вы лучше скажите, как думаете - копейки они всё-таки получают за такой объем работы и такую ответственность, или "не маленькие деньги" (с)? ))))
это смотря с чем сравнивать. ставка педагога 8-ми часовой рабочий день 5 дней в неделю в дет доме - 5 тыс
если возьмет 3 ставки (хотя это невозможно) будет 15 тыс, а не 35. и ей то же кушать хочется и детей лечить надо. и вот тетя, которая на ставку получает 20 тыс, работая детским врачом в больнице, куда привезут ее ребенка, ей скажет:"как нам платят, так мы и лечим" Нормально? Или вы считаете, что все кроме врачей 100 тыс получают, одних их, бедных обделили?
так я вам и отвечаю. ну не верю я, что если платить 100 тыс этим людям, то они станут лучше работать. конечно надо платить достойную зарплату. но повторяю, я считаю, что низкая зарплата не оправдание плохой работе врача.
Но все-таки зарплата определяет и степень ответственности и заинтересованности. На западе и в Америке врачи очень обеспеченные люди, много вложившие, чтобы получить образование и хорошую работу. И за такую работу им платят очень достойную зарплату и им не надо искать дополнительные подработки, а они спокойно могут и книжки новые медицинские почитать, и на симпозиум в другую страну съездить. А мой муж весь год страдал, что конгресс в Чехию хирургический будет, а у нас в бюджете не предусмотрено такой статьи и "благодарность" пациентки тут же потратил на медицинский атлас (3000).
Низкая зарплата - не оправдание плохой работе ни в одной профессии, однако размер зарплаты и возможность ее потерять - мощный стимул к повышению качества.
просто я думала, что у врачей должна быть совесть. ведь пациенты не виноваты в том, что его не устраивает зарплата.
Всё зависит от личного желания врача! Если ему интересно, он найдёт время заниматься и посещать не только планёрки, но и симпозиумы. А если лень, то халтурит конечно :)
По 11 часов в поликлинике никто не работает! Приём длится 6 часов максимум.
И если зелёнка за 20 лет не потеряла своей актуальности, почему бы её не назначить? Йод кстати такой же старый препаратец и такой же популярный... ;)
вы не так считаете. вот у меня муж-хирург.
8-30 -15-30 работа в стационаре
17-00-20-00 прием в поликлинике 3 раза в неделю
4-5 раз в месяц - дежурства - 15-30-8-30 в больнице и потом с утра опять 8-30-15-30.
То есть 8-30-20-00 работа + поликлиника - один вариант
или
8-30-8-30 (сутки)-15-30 работа + дежурства второй вариант
В самом худшем случае - это второй вариант и прием за ним.
Вот поэтому мой муж не уступает места в транспорте - он просто там спит
Ничё не поняла в графике работы Вашего мужа, сори :)
Вы на неделю график озвучте что-ли.
Пн:
ВТ:
Ср:...
Правда мне он особо ни к чему,Вы автору наверное хотели рассказать? ;)
ну наверное :)
Пн 8-30-15-30 стационар
Вт 8-30-15-30 стационар 17-00-20-00 прием в пол-ке
Ср 8-30-15-30 стационар
Чт 8-30-15-30 стационар 15-30-8-30 дежурство
Пт 8-30-15-30 стационар
Сб 9-00-15-00 прием в пол-ке
15-30 официальное время конца рабочего дня, который фактически может закончится ХЗ когда
Если дежурство будет в пн или в пт - худший вариант
Во так лучше. :)
Получается в п-ке 3часа и 6 часов поток больных, которых нужно осмотреть и направить на исследования и выписать лечение или госпитализировать планово.
По 8 часов ежедневно он в стационаре, т.е оперирует, пишет истории, осматривает своих больных, "ведёт" их, выписывает, посещает планёрки и консилиумы(в стационаре это обязательно)
+ дежурство, то же что и стационар, но сутки, но можно поспать, если дадут, ну то есть если никто не заболеет остро срочно... Так?
А там раз в 5 лет сдаёт на категорию, те неск месяцев не работает, а учится за ту же зарплату :)
Симпозиум дело добровольное кажись:)
Так, он к тому же - работает на кафедре в больнице, ассистент,КМН, основное место работы - ММА.
Это значит - научная работа, обучение студентов, зачеты, практика, отработки в дополнение к врачебным обязанностям + статус преподавателя, что влечет зарплату не 30000 допустим, как у городского врача, а 12000 -как преподавателя (честно, справка есть).
А эти люди что-то еще говорят! Когда мы ездили заграницу отдохнуть (МНЕ на работе дали бонус) я на него справку о содержании оформляла, как на ребенка, а менеджеры-операторы реально чуть не плакали от таких дел.
Ужас, и это специалист в самом расцвете сил моральных и физических - 32 года!!
повеселили, если я назначаю на приеме в поликлинике препарат современный и весьма дорогой, 80% спросит что подешевле, либо посетует на форуме как доктор обогатился и у него сговор с аптекой.
Хотя что греха таить есть достаточно много рецептур старых и проверенных временем- действеных и дешевых, но в таком случае придется пациенту побегать в поисках аптеки, где готовят препараты (а их у нас днем с огнем не отыскать).
Нет, врач не робот, а просто собранный и мужественный человек. Автор, а давайте немног опоговорим о Вас. вы кем работаете? Что умеете, какую пользу людям и обществу принесли? Вот что бы так огульно осудить людей целой профессии ( которые все-таки лечат и спасают, не смотря на то, что страна летит в пропасть), мне кажется, надо что-то из себя представлять... Или Вы между евой и сериалом решили так... развлечься?
А достойная зарплата остановит их от взяток? Сколько вы в карман за операцию врачу кладете? И попробуй не положить,к человеку вообще никто не подойдет,положат в коридор и забудут.У меня брат чуть руку не потерял,лежа в больнице.Действительно мало достойных людей среди врачей становится.
Врачей среди моей семьи 4 человка. 2 гениколога,гениколог-онколог и анастозиолог.Работа тяжелая,но никто из них не бедствует.
Достойная зарплата от взяток остановит.
ПЫСЫ: вы делали столько ошибок в названиях специальностей ваших родственников, что видно, что вы себя образованием не утруждали, поэтому и мыслите как б-дло.
как можно работать на 3 ставки - по 24 часа 7 дней в неделю? а я на ставке 5 тыс получаю, так что удавиться?
Почему по 24 часа?Так точно можно удавиться. Он с 8 до 19-00 (стационар + в поликлинике сидит+ дежурства)
если швея на 11-м часу работы криво прострочит юбку, можно заставить ее перешивать, а если врач пропустит симптом или выпишет не то лекарство или не в той дозировке, можно уже не успеть исправить :(
а не надо мне ничего доказывать. я просто боюсь что мой ребенок может попасть в руки к уставшему хирургу, который вырезая аппендицит отрежет яичник, как моей подруге. ей тогда 11 лет было.
Вы просто идиотка недоученная, если считаете что 20 000 - хорошая зарплата и удивляетесь, что люди работают больше, чтобы заработать прожиточный минимум.
люди, которые считают, что можно делать деньги убивая других людей и есть моральные уроды.
Полностью с вами согласна! Это преступники и их место в тюрьме.
Но вот среди врачей я таких не встречала.
Конечно, есть такие и среди врачей, но не более чем в другом среднестатистическом сообществе.
а вы встречали врачей, которым лень ребенку легкие послушать? а я встречала. а потом ребенок с двухсторонней запущенной пневмонией в реанимации лежит. "как нам платят, так мы и лечим" - это не просто фраза. это значит, что человек считает, что платят ему мало и свою работу он может выполнять абы как. а если врач выполняет свою работу абы как пациент может умереть! и разве такой врач не преступник?
Мне вот не верится, что пришёл педиатр и не послушал ребёнка, потому что "лень" и потому что "мало платят" Какие-то прям сказки. Вы где живёте?
У нас такая история была. Сын заболел, вызвала врача, она послушала - хрипов нет, выписала антибиотик в таблетках. Сказала, если через два дня улучшений не будет, то придёте за направлением на рентген. На следующий день улучшений не наступило, мы сами поехали в больницу (к мужу)и сделали рентген. Правостороннее воспаление. В каком месте я могу обвинить её в пофигизме? Она наоборот, очень участливая тётечка. "Сострадающая" (с) Только хрипов не услышала.А может их и не было. Кто знает.
а вот так. приходит и быстро - быстро. приходится ее упрашивать, что бы хоть послушала.
Ну а чего ей делать, если оно а чтоб своих детей как-то содержать вынуждена набрать такую нагрузку, при которой можно только быстро-быстро... Правда, на пациента по столько-то минут получается и никак нет больше. Я, правда, не врач, я педагог, на работе стараюсь, но только в часы отведенные под занятие, а остальное время - извините, у меня халтура, а без нее мне детей не прокормить.
Ну так пусть она идет на ту работу, где хорошо платят. Зачем же людей калечить в прямом смысле этого слова?
Она работает по специальности как квалифицированный работник. Если пойдет на другую работу, то будет уже не квалифицированным, соответственно все равно много не заработает. А потом обстоятельства ведь меняются, например, когда у меня детей не было я могла почти забесплатно на работе выкладываться - много ли одному человеку надо, а теперь, извините халтурить ВЫНУЖДЕНА. Только не говорите, что мне надо было аборт сделать чтоб не халтурить, жизнь моего ребенка мне по-любому важнее.
Поймите, нельзя халтурить врачу, априори нельзя. От врача зависят жизни наших детей, мужей, родителей. Поэтому эта профессия изначально предполагают большую ответственность. Маленькая зарплата, семью надо содержать - уходи!!! Слишком дорого обходятся нам врачебная халатность и торопливость.
Куды уходить? Ничем больше не умеешь нормально заниматься. Ну а халтура понятие растяжимое, я не думаю, что кто-тот специально плохо делает, просто нет возможности на работе выкладываться уже.
Да куда угодно - на рынок торговать - там больше денег. Моему младшему очень дорого обошлась торопливость нашей педиатрихи районной (она по жизни спешит), увозили в больницу в итоге с кислородной маской и с мигающими сиренами. Причем, скорая меня отругала, что я "так довела" ребенка. А педиатриха к нам ходила каждый день и каждый день ну очень торопилась. И ушла она за два часа до скорой! Это я уже хрипы ребенка слышала из соседней комнаты, поэтому и вызвала. А она - сиропчик попейте... Ага, сиропчик... двухсторонняя пневмония...
Считайте, что она ушла на рынок торговать и больше ее не вызывайте.
А вы ищите платного врача, который будет сразу не спеша выслушивать хрипы.
И вы, мама, конечно тоже довели ребенка. Сколько дней к вам врач ходила? Несколько? После двух надо было менять врача или скорую вызывать.
Я не могу ее не вызывать - она наша участковая. Идти на конфликт со сменой врача в поликлинике тоже не хочу (вторая на лучше). Я давно уже в районную поликлинику хожу только за справками. У ребенка была НЕДЕЛЯ температура под 39, которая очень тяжело сбивалась и не надолго, я почти каждую ночь вызывала детскую неотложку, т.к. не справлялась с температурой. Педиатриха ходила каждый день, я ее очень просила ВНИМАТЕЛЬНО слушать, т.к. у старшего в этот момент была пневмония (в больнице лежал). После трех дней ее хождения, я стала ее просить назначить антибиотики (кашель был очень сильный) - она меня уверяла, что это обычное ОРВИ и не надо ничего, где-то на пятые сутки я ее стала просить положить нас в больницу, на что слышала с ее стороны, что я сошла с ума. После ее последнего визита через два часа я решила вызвать скорую, и как выяснилось, правильно сделала.
Платного врача... Если бы я знала ХОРОШЕГО платного педиатра, то вызвала бы, но я о таком не слышала, а переводить лишний раз деньги...
Найти ХОРОШЕГО врача, юриста, а также парикмахера, риэлтора, воспитателя, учителя и.т.п - большая удача. Некоторым удача улыбается сразу и они таких находят с первого или второго раза, некоторым требуется больше времени. Вы не в тундре живете и я не верю, что в вашем окружении и в окружении ваших знакомых нет ни одного приличного педиатра. Не хотите переводить деньги - будете переводить здоровье ребенка. Что вам важнее - выбирайте. Только вы отвечаете за здоровье своих детей - купите справочник фельдшера с симптомами основных болезней, справочник машковского - с описанием действия лекарственных средств, учебник по детским болезням - и вы всегда сможете как-то оценить ситуацию и задавать правильные вопросы, а не просить невнимательного медика сделать это. Это не сложно, поверьте. Это ваша ответственность. если вы подписываете договор в банке, который при прочтении не вполне понимаете, то все равно несете свою гражданскую ответственность и ваши стенания, что обманули - никого не интересуют. Люди становятся вполне профессионалами в тех вопросах, которые их интересуют. Почему вы, мама второго ребенка, не утруждаете себя знаниями о болезнях детей и доводите до реанимации - не понятно.
Слущайте, все что вы пишите, говорит не о халтуре врача - ходила-то она как раз регулярно, а о не компетентности или врачебной ошибке. Антибиотики назначить или в больницу положить как раз проще всего. Ну, и не понятно, почему детская неотложка вам диагноз не могла поставить...
Читаю сверху, не могу от комментария удержаться - блин, столько требований к окружающим, в частности - к врачам, а сама, уже(!) опасаясь за жизнь ребенка и будучи убеждена в некомптентности врача - даже! врача сменить не можете! Хорошо, что вы не врач, из вас бы вряд-ли был бы толк.
вы правда не понимаете, что не имеет права она халтурить? вот вам дороже ваш ребенок, на других плевать, а когда вот такой же как вы врачихе будет плевать на вашего ребенка, вы по другому заговорите....
Халтура - понятие относительно. Т.е. откровенно халтурить, конечно, гадко, но с другой стороны, стоит понимать, что человек, получающий тысяч 20 гореть на своем рабочем месте просто физически не может и не испытывать иллюзий по этому поводу. Например, у врача есть 3 часа на обход участка - вот столько ему государство оплачивает и на этот день у него 10 вызовов, значит на каждый вызов он может потратить вместе с временем на перемещение 18 минут. Т.е. перемещаться-осматривать он должен весьма быстро, понятно, что при таком темпе накапливается усталость, снижается внимание и вероятность ошибки возрастает. Он не гад, он человек, поставленный в определенные условия, и возможности, которого ограничены.
и за 18 минут можно успеть помыть руки, внимательно послушать легкие и посмотреть горло. а можно зайти, зыркнуть, спросить чем лечите, и сказать ну и лечите дальше и уйти.
Вы не поняли, в эти 18 минут врач должен дотопать до вашего дома, подняться на ваш этаж, зайти, раздеться, помыть руки, посмотреть ребенка, выписать бумажки, одеть и уйти. Вы думаете это много? Ну а что легкие не послушал - это безобразие, конечно. С другой стороны - а на фига вы зовете такого врача, если видите что он пустое место?
так он наш участковый. я добилась у заведующей, что мы будем наблюдаться у другой, мне она очень нравится, но вот на вызовы ходит только участковый! при этом я ее не вызываю никогда, теперь. пары раз хватило. у нас вообще до смешного доходит. у ребенка сыпь. врач говорит это или краснуха или аллергия или энтеровирус. я настаиваю на анализах, а она: а зачем, все равно лечить все одинаково, так какая разница, чем болеет. ну нормально?
Нормально. А зачем правда ребенка анализом лишним мучить если в плане лечения без разницы?
Краснуха вообще не лечится вроде - сама проходит. Аллергия, вроде вы про ротовирус там чего-то выше писали - тоже само проходит. Вот если б стоял вопрос о скарлатине, например, когда нужно антибиотик кушать или не кушать - тогда имеет смысл анализы сдавать. А так нафига - если само должно пройти?
что значит само должно пройти? у ребенка температура 39 3 дня не проходила, а я должна сидеть и ждать когда само пройдет? и нах нужны тогда врачи вообще?
Ну, вас врач осмотрел, поставил диагноз - вирус, а вирус не лечат, он сам проходит. 39 3 дня при гриппе, например, вполне нормально. Врач же не волшебник.
в том то и дело, что диагноз не поставил! сказала может то, а может это. при гриппе нормально, а при аллергии? она же аллергию подозревала. зиртек выписала. если аллергия надо выяснять на что, если краснуха - карантин устроить. мы в 21 веке живем, а метод один - подождать выживет не выживет :(
Еще раз - вы выше пишите "аллергия на ЭНТЕРОВИРУС", т.е. у ребенка подозревается какое-то вирусное заболевание, какое не выяснено, но именно ВИРУСНОЕ, т.е. лечения не требующее. Зиртек - симптоматику снять, зачем не знаю, ну у нас так положено у всего симптоматику снимать - капли от насморка, сироп от кашля, антигистамин от сыпи... встретить врача чтоб весь этот бред не выпысывал мне в этой стране не удалось еще. А так, да, подождать. Если вам по каким-то причинам важно диагноз знать и вы готовы ради этого ребенка анализами мучить, так так и скажите объяснив причину (например, сестра беременна и надо исключить краснуху чтоб знать можно ей с нами контактировать или бегом бежать от нас). Вам карантин, чтоли нужен?
аллергия не НА, а ИЛИ. она сказала, что у ребенка ИЛИ аллергия ИЛИ краснуха ИЛИ энтеровирус. она не знает, что с ребенком, но это и не важно. как раз причину и объясняла. есть еще дети и не понятно стоит их изолировать и на какое время и беременная есть родственница, с которой часто общаюсь (помогает с детьми сидеть) И еще у ребенка кашель и врач считает, что это или из-за простуды или астма начинается аллергическая. но кроме зиртека никакой альтернативы ни в лечении ни в диагностике (если на его фоне пройдет, то точно аллергия) не предлагалось.
Ну так и правильно врач считает, он не господь Бог, он честно сказал о возможных вариантах, ни один их них срочного лечения не требует, вполне разумно тут подождать и понаблюдать. Если сомневаетесь, ну позовите еще одного. В плане изоляции... есть возможность. понятно что ребенок болен, в остром соостоянии, лучше изолируйте и подруг беременных не зовите. Нафига вам при таком раскладе анализы-то?
что значит лечения не требует? на сколько изолировать то? врач считает, что это возможно аллергия, которая может привести к астме и не проводит никакой диагностики, не назначает анализов и вообще нифига не делает.
Это врач так считает или вы так домысливаете (про приведение к астме)? Если у вас есть конкретный вопрос на сколько надо изолировать если вдруг это краснуха, то и спросите у врача - сколко ребенок заразен будет или в справочнике посмотрите. В данный момент, в остром состоянии ежу понятно, что заразен. Аллергия может возникать сопутствуя всякие простудно-вирусные заболевания, это я наблюдала у своей средненькой весь дошкольный возраст - чуть простудилась, вылезает аллергия с астматическим компонентом (по просту говоря ребенок кашлять начинает несколько недель). Для меня это странным не было - у родного брата точно такая же фигня, прошла к концу школы. Кстати, от попыток лечения обычно у таких детей хуже бывает, т.к. все эти сиропчики как раз провоцируют эту аллергическую компоненту. И молодец врач, что не бросается лечить, а ждет. А может привести... а может и не привести и чаще не приводит, особенно если не залечивать. Опять же проще всего сделать вид, что лечишь, но тут человек честно не берется лечить то, чего не умеет. Если у вас такой не тривиальный случай, когда правда вероятность астмы существенна, то ищите узкого специалиста.
это слова врача. так я просила диагностику, а не лечения. сидеть и тупо ждать, что все само рассосется, это не метод 21 века. опять таки сколько ждать, чего ждать?
Я в таких случаях обычно жду еще пару дней, хоть мне и нервно, и потом обычно все само проходит (старшая когда вирусы цепляет всегда по 5 дней температурит). Не знаю, может это, конечно, и не метод 21 века, но кидаться и залечивать и считаю вредным для здоровья. А диагностикой вижу смысл заниматься только если знаю зачем она нужна.
Не всегда этот метод срабатывает - я писала здесь, как моего сына скорая увозила с кислородной маской и со словами что я так ребенка довела. А мне врачиха внушала каждый день - жди, пройдет, вирус...
Поймите, мы, пациенты, не учились на врачей и не можем уметь предугадывать разных ситуаций, мы хотим верить врачам, а не получается и уже не знаешь когда какому врачу можно довериться, а какому нет...
Так ведь и врач - это не Господь Бог. И всегда риск есть. Просто если б я старшую бросалась каждый раз при любой простуде лечить (а у нее вот правда вирусы так идут - по 5 дней температурит, да еще и в 2 захода), то это б явно ей не на пользу было. У вас скорее всего какой-то не типичный случай был, раз ни врач, ни неотложка, которую вы не раз вызывали ничего такого не заподозрили.
Неотложка ребенка не лечит - только сбивает температуру уколами (ну по крайней мере наша неотложка). А вот врачиха явно глухая, что не услышала двухстороннюю пневмонию - скорая тут же услышала, да и я заподозрила "неладное" - хрипы были из другой комнаты слышны...
я уже объяснила зачем. если это аллергия, нужно выяснить на что, исключить, что бы осложнений не было и до астмы не дошло. если это краснуха, нужен карантин. если просто энтеровирус сидеть и не нервничать.
Ну, у меня, например, у ребенка на пыль и плесень аллергия - попробуйте исключите. Обостряется исключительно под вирусы, остальное время она с ней справляется. В этом году голой земли практически не было - зима снежная, а весна поздняя - супер, ни разу не кашлянула, а вот оттепель и голой сырой землей для нас беда. Но что мне от этого знания - я ж климат не изменю. Зачем вам карантин по краснухе - больного и так контактировать на потащите, а потом уже не заразен будет. Потом врачу может в голову не придти, что вам это так ужасно важно, что ради этого вы потащите кровь сдавать больного ребенка. Кстати, при энтеровирусе в саду тоже карантин объявляют.
Ну и чего, вы его потащите больного с температурой аллергопробы делать? Какой диагностики вы хотите? И какие усилия для этого готовы приложить? А на карантин точно лучше плевать, особенно по подобным заболеваниям. Проку в них никакого, только игрушки все у детей убирают и сиди в голых стенах.
Ну так и вызвали бы платного педиатра, если этот не нравится. А я лично предпочитаю не нужных телодвижений не совершать. По крайней мере, я не стала бы называть врача, который аналогичной позиции придерживается моральным уродом. Меня больше дураки с инициативой раздражают.
одно дело вы предпочитаете, другое дело врач предпочитает лишних движений не совершать, ибо в лом.
Я думаю врачу не в лом, а она имеет такую точку зрения. Лекарствами тоже можно ой как навредить! У всех более менее серьёзных лекарств куча побочных эффектов. АБ вызывают дисбактериоз, привыкание к ним микроорганизмов и потом перестают на них действовать. + Нужно делать анализ на чувствительность ваших микроорганизмов к АБ, чтобы знать, что назначить или назначать сразу шир спектра действия, чтоб уж наверняка всё убить. Это дубина ещё та! А если это вирусная инфекция, то вообще бестолку будет, тк АБ не действуют никак на вирусы, но обостряют течение вир инф-ции, т к тоже снижают иммунитет убивая с вредным и ВСЁ полезное + на фоне АБ ваша аллергия(если это она, а не симптом энтеровирусной инф-ции) только усугубится. При назначении АБ ВСЕГДА назначают и антигистаминные.
Потом общ анализ крови вам даст лишь показатели степени воспалительного процесса в организме и аллергич реакцию на него.
Чтобы определить на что аллергия с помощью кожных проб нужен длительный период ремиссии, тк в период обострения этот метод не информативен.
Астма и астматический компонент лечится иными врачами гормонами. Они нужны вашему ребенку? Тем более, что они снижают иммунитет(ребёнок будет чаще болеть) и на самом деле лишь вызывают привыкание к ним и укореняют болезнь, т е чел уже не справляется сам, не борется, а каждый раз стукает этой дубиной, заглушает приступ, снимает воспаление на время, а потом по новой. Показания к назначению это реально серьёзные приступы для купирования и наступления ремиссии. А потом нужны будут активное закаливание, ЛФК, физио терапия и проч
Остаются сложные анализы на Ig различные и антитела, но в наших поликлиниках и больницах их никто не делает. Это всё платно в инвитро или других лабораториях.
Пневмония ваша могла развиться остро, как осложнение вашего бронхита. Вот так сразу прорвалась инфекция и состояние резко ухудшилось за каких - нибудь 3-4 часа перешло в серьёзное. Да были хрипы, был бронхит, потом бац и пневмония. Появилась одышка, цианоз и прочее. Что и застала скорая. Диагноз подтвердил наверняка рентген в больнице.
На какой стадии пневмонии вы оказались госпитализированными?
Мне думается не каждый врач участковый готов каждому ребёнку и каждой маме посвятить столько времени сколько вы хотите. Рассказать всё, что вы хотите услышать и ещё аргументировать всё это.
Если ВАМ так важен ТОЧНЫЙ диагноз: руки в ноги и возите ребёнка при любой температуре более 3х дней сдавать всё подряд.
ПРИЧИНУ болезни в нашей стране лечат РЕДКО. В основном хирурги :) или в научных центрах. ВСЁ лечение СИМПТОМАТИЧЕСКОЕ и направлено на ОБЛЕГЧЕНИЕ состояния больного.
Вы так любите лечиться?
Направьте свою энергию на закаливание ребёнка и спорт, будет много больше пользы и вам и детям!
Знаете какими круглыми глазами врачи на меня смотрят, когда я говорю, что неплохо бы сделать анализ на чувствительность микроорганизмов к АБ? Ответ всегда один - а зачем? Больше всего убила педиатр, которая узнав, что у ребенка температура сказала: ну подавайте аб. какой? а какой дома есть, тот и подавайте.
это нормально?
ДОпустим вам надо прям сегодня начать антибиотикотерапию, а анализ на чувствительноть мкр/организмов к аб ЧЕРЕЗ 10 ДНЕЙ!!! По сути Ваша антибиотикотерапия в стандартном случае уже должна помочь и закончится по схеме.
Давать любой АБ не стоит, но как правило это будет препарат широкого спектра действия.
Не скажите, у нас например обычный уч. врач у детей, температурить даст 5 дней законных, чтоб он АБ назначил- крайний случай и это обосновано будет.
А потом, у нас в аптеках можно купить любой препарат с антибактерильной акивностью абсолютно без рецепта. Пьют все кому не лень любые таблетки, а если знакомый рекомендовал- то 100% "надо брать", какие там показания или правильная дозировка? У нас в стране в медицине разбараются все кому не лень, увы...
а наш обычный участковый врач назначал антибиотик, если 2 дня температура, и любой, какой есть в доме. об этом и речь, что слишком много плохих врачей :(
Что то не пойму, вам как МЕДИКУ, нужен приказ от участкового педиатра чтобы сдать аллергопробы за деньги? Да она ни в жизнь вам не посоветует, если таки сказать что что-то за деньги сдать надо, пойдут жалобы потом... Себе на голову
1. не приказ, а рекомендация
2. можно и бесплатно
3. она то не знает, что я медик
4. ребенок болен и я хочу знать диагноз, а не слова: а какая разница чем он болен. я мать и для меня разница есть.
Просто ответсветнность за жизнь ребенка прежде всего лежит на вас... Бесплатно не получитс, думаю после ее рекомендации ы пойдете требовать эти аллергопробы бесплатно, с вашим то характерам и Педиатриху вашу ( как вы тут пишете) оштрафуют на немаленькие деньги за перерасход средств.
конечно на мне, а врач просто зарплату получает и не за что не отвечает. педиатрихой не я называла. а бесплатно я никогда ничего не просила, бес толку. в пятницу нас педиатр в инвитро отправила, сдала ребенку анализы на 2 тыс и не жужжу, так как мне результат нужен, а не поругаться.
неправда.. ни разу не встречала педиатров которые бы при первичном приеме и жалобах на кашель ребенка бы не послушали. Вы наверное где то в другом мире вообще живете.. То яичники отрезают вместо аппендицитов ( вы хоть анатомию то себе представляете "медик" , то детей не слушают
Слушать-то слушают все педиатры - вопрос в том, что слышат. Не встречали, когда пневмонию пропускали? И не случайно, а слушая ежедневно, когда родители просят слушать повнимательнее... Я - встречала - районная педиатриха неделю ничего в легких не слышала, хотя слушала, почему-то скорая, приехавшая аккурат после ухода педиатрихи сразу все услышала и увезла ребенка в больницу в кислородной маске. Не скажете, почему так получается?
Значит не было ничего... Хрипы слышно не всегда. В конце концов это ВАШ ребенок, педиатр не может его круглосуточно видеть. крупозная пневмония между прочим в течении нескольких часов летальный исход дает. И вообще пока будет вот такое Педиатриха, врачиха, то нормального отношния тоже не будет
Вы невнимательно читаете - после ухода ИМЕННО ПЕДИАТРИХИ я вызвала скорую, которая тут же услышала хрипы. ПЕДИАТРИХА неделю ходила каждый день, ежедневно его слушала - ничего не услышала.
ну меняйте тогда вашу педиатриху... Опять же врач скорой оказалась квалифицированным специалистом, так? А вы гребете в топе всех под одну гребенку
если вы не встречали, это не значит, что такого нет :( еще скажите, что все врачи работают добросовестно, ошибок не совершают и денег не вымогают. ага-ага.
К сожалению, не все ошибки можно исправить. И рвать волосы в данном случае - не конструктив. надо дальше жить и стараться ( не факт, что успешно ), таких ошибок не совершать.
Так пусть не работают.Они не знали в какую профессию шли?Теперь узнали,поняли что ощиблись с профессией,кто их силой в ней держит?
А вы считаете много при такой ответственности? Что-то на ЕБЕ двойные стандарты: как зарплата МЧ меньше сотки, так МАЛо, а как врачу 20=МНОГО. А насчет "нравится" -"не нравится", так врачи здесь топиков вроде и не создают с темой "Мне не нравится моя работа". И вам никто не запрещает идти лечиться в платную клинику, где Вас, может быть, оближут со всех сторон.
Учитесь на хирурга,постоянно пополняйте знания и оперируйте сами себя, зато все будет в ваших надежных руках и не халтурящей голове.
Вакансий нет, так на 3 вакансии - один человек, это делается, чтобы хоть какая-то зарплата была у людей
да ну? ну если только из закавказья, так, чтоб зацепиться. Учтите-это в москве, столица, сюда все едут, а что-то в реутов или в щербинку никто не жаждет.
так сама подруга и ныла, что мест нет, что попасть невозможно, все заняты места. и не только она.
в стационар действительно не попасть, в хороший - нереально вообще просто врачу. В поликлинику не очень рвутся люди.
В обычную городскую больницу (алкоголики,наркоманы, бомжи) тоже не очень-то идут
Куда? в стационар? Главная причина - это работа, именно практика. Любой врач (хирург, например), который любит свою работу и дорожит ею, мечтает туда попасть.И плохих действительно не держат там. Ну и деньги немаловажный фактор, ясен пень.
У Вас подруга где работает, в поликлинике?Участковый? Вообще она не очень умная, раз такое брякнула. Вот что я скажу.
так если мечтают попасть, то какого они не мечтают хорошо работать? в больнице она работает.
Так к кому претензии? Положите людям зарплату раз в 5 больше и они с удовольтвием на ставку пойдут работать, а остальное время семье посвятят и отдохнут полноценно. Но чего-то наши чиновники только себе зарплату кладут...
т.е. вы считаете если чиновники не хотят повышать зарплату - это разрешает врачам плевать на пациентов?
Не разрешает плевать, а не дает возможности достаточно внимательно относиться, увы, это так.
Я Писала и не раз - за деньги очень многие врачи халтурят точно также, а часто еще хуже - не в деньгах здесь дело, увы... Если бы в деньгах - было бы проще - заплатил - и гарантия, а гарантии нет даже за очень большие деньги.
Если у врача будет достойная зарплата - ставка, и за небрежное отношение он будет уволен - уверяю - многие будут лечить гораздо внимательнее. А у нас сейчас - получают какие-то деньги по случаю, незапланированно.
На западе врачи хорошо зарабатывают и держатся за свое место, им есть что терять. А нашим - ничего, наоборот - перестанет быть моральным уродом врачом.
из тех случаев с которыми я столкнулась в жизни, никто им не мешал, желания у них не было...
Нахуа? Государству-то это зачем? наше правительство в наших больницах не лечится. А нас ему наплевать - есть у нас врачи или нет.
есть! в сентябре лежали в тушинской больнице в инфекцион на 3-ем этаже- так вот там молодая команда работает. Для примера- медсестра регулярно ездит из др. нас. пункта на работу на машине- утром однажды-в а варию. машина перевернулась- открытый перелом (6 мес со штырями потом)- а первая мысль- "на дежурство опоздаю"!!! Вот. а ей около 20. Врач- зав.отделением- тоже- просто ЧЕЛОВЕК!!! и тому еще много примеров. (Вы бы еще про милицию вспомнили!!!))
Да ладно... У меня в окружении этих врачей полно. 3 одноклассницы - врачи, еще сестра одного одноклассника - врач, плюс одна очень хорошая знакомая - стоматолог. Среди родственников несколько врачей. И никто такого (или подобных же гадостей) не говорит. Конечно, они берут..хмм..т.н. "подарки", но никто прям вот так вымогать не будет, если человеку лечиться надо, а денег нет. И халтурить в таком случае однозначно не будут. Люди как люди.
А у меня вот тоже богатый опыт общения с врачами из детской поликлиники: халтурят еще как. Даже один и тот же врач по разному разговаривает с пациентом, в зависимости от того, платно ты к нему пришел или бесплатно
А вы лично одинаково разговариваете с начальником и с дворником таджиком?
Нет. Просто захотелось ответить. Я со всеми стараюсь разговаривать одинаково, доброжелательно. И с дворником, и с начальником.
Ну не все такие врачи, вам просто с подругой не повезло, что она такой вот человек, хотя очень странно, что она получает так мало, у меня мать терапевт получает около 50 тысяч без пенсии.
Как можно делать какие-то выводы о всех врачах на основании истории одной Вашей подруги? Во всех областях деятельности есть недовольные и несостоявшиеся, как специалисты люди, а не только в медицине.
В том то и дело, что сама медик и кругом сплошные врачи знакомые. но я думала, что они изначально такие были, а тут. знаю всего 2 исключения. золотые, сердечные врачи, но обоим уже за 60-т и не перегорели ведь!
Тем, которым за 60 как раз по-проще. Во-первых, у них уже по выше должности, соответственно не такие смешные зарплаты + пенсия. Во-втроых, у них чаще всего уже взрослые дети, которые сами себя содержат. В-третьих, они уже имеют квартиры, дачи и не должны влезать в глобальные вложения. У нас на работе как кому надо что сделать - только старики и могут, молодежь вся в основном думает где б подзаработать.
страшно когда даже за деньги врачам нас..ть на пациента,единственная надежда на знАкАмство-кумАвство.....
Врач - это профессия. Как и любая другая она требует одного - профессионализма. ВСЕ. Что бы там врач не "пел", что бы ни говорил, главное, чтобы это не сказывалось на его работе. У меня друг - хирург, от Бога, прекрасный врач - но он такой редкой силы хам, матерщинник, грубиян - не передать словами. ))) Ну и что - к нему толпы стоят в очередь,ждут места, другие же благодарят.
По поводу зарплаты - ну кто спорит, во всем мире врач получает огромные деньги, но не у нас. Ну врачей же меньше не становиться. То, что падает общий уровень образования врачей - это факт, который НЕ связан ни с зарплатой, ни с чем-то еще - только с общим изменением подрастающего поколения.
Делать столь масштабный вывод на основании только одной вашей подруги - глупо. Есть миллионы прекрасных врачей.
Я не медик. Но считаю, что да , как платят, так и работают! Если врач работает в гос учреждении, за зарплату, он сделает вам всё, что положено по инструкции, по алгоритму, антибиотики в виде пенициллина в попу назначит, если у вас более 3х дней горло болит, кучу направлений/талонов напишет на анализы и исследования, и вы пойдёте своё времечко тратить и денежки, а потом окажется, что половину можно было не делать и не тратить и в больницу не ездить.
А хотите, чтобы был индивидуальный подход и доброе отношение и выслушали все ваши проблемы в комплексе и назначили то, что именно вам нужно, выложите круглую сумму доктору.
Доктора вам ничем не обязаны. Это ВЫ к ним приходите за помощью, а не они к вам.
Её насильно никто не заставляет работать, но и вас к ней никто за уши не тянет.
Хотите бесплатно, получите то, что есть.
Хотите на высшем уровне, платите хорошие деньги.
Когда училась в школе, у моей лучшей подруги мама была известным врачом. Чего я только не насмотрелась. Захожу к ней в кабинет подождать подругу, она кабинет закрывает и никого не впускает, даже если очередь большая. Это могло и 20 минут продолжаться, и 30. Справки от физ-ры подруге выписывались регулярно. И мне предлагали, но я любила побегать-попрыгать, поэтому отказывалась. Пока мы дружили, вся наша семья "обслуживалась" по высшему классу, если вдруг заболевали. Привлекались лучшие медики из знакомых. Поссорились - всё прошло. Лечили кое-как.
да, я тоже помню пару своих друзей 18ти летними восторженными студентами-медиками (он - психиатр). Сейчас им по 26 и с ними просто невозможно общаться, для меня они моральные уроды и циники. У нас совершенно разные жизненные ценности.
Сама хотела стать медиком, но как посмотрю, что с людьми сделали человеческие страдания в обилии и водка, так не жалею, что не стала.
Полностью согласна с Автором! Всегда удивляюсь какие НЕлюди идут работать по специальностям, требующим участия и сострадания. Врачи, учителя, воспитатели детского сада. Зачерствел душой, надоели люди, ненавидишь детей, мало платят - попутного ветра туда, где платят хорошо. Так нет, сидят на своих местах и калечат людей, детей, стариков.
Если каждый врач будет вам сострадать,особенно хирурги, то очень переживаю что ничем вам не смогут помочь.
Я не говорю о полном сострадании каждому больному, я говорю об отношении к больному КАК К ЧЕЛОВЕКУ, а не как к скотине.
Если к Вам относятся, как к скотине, значит Вы это людям позволяете делать, и не только врачам.
Значит, когда Вы их калечите своей жалостью - это лучше?
Недавно наблюдала ситуацию, когда мальчика 16 лет госпитализировали, обезвоживание организма - мама не смогла его уговорить пить воду после рвоты. "Он ведь не хотел пить" - говорила она. А эти сволочи врачи еще и кричат, вместо того, что бы пожалеть, ведь мальчику плохо.
Не судите других, особенно тех, в чьей шкуре никогда не были.
Да не должен врач жалеть, жалость не плодотворна и да же вредна. Врач должен ответственно относится, не халтурить, все время повышать свой проф уровень и т.д. а получается как в мультике и так сойдет. только от плохо сшитых штанов люди не умирают.
На маму кричали? Или на мальчика? Если на маму - правильно сделали. Труп потом точно бы пить не захотел.Не надо всех врачей под одну гребенку. Не дай Бог эти так называемые "сволочи" будут спасать Вас или Вашего ребенка. Молиться на них будете. Я знаю много врачей - истинных любителей своего дела, за копейки (у нас в провинции) спасают жизни. А Вы "сволочи"....Нельзя так...
вы не в теме, у меня такой ребенок, жидкость в такой ситуации можно восстановить только внутривенно, если заставить его выпить пару ложек жидкости насильно, его просто снова вырвет.
И, к тому же, его же к врачам привезли, этого парня. Или это, по-вашему, тоже издевательство - отвезти больного сына с рвотой к врачу?
Так и надо было писать - про особенности организма. А из поста выше видно только что мама клушка и говорила, что "Он не хочет". И догадываться что там только внутривенные вливания должны были быть я должна была сама?
А я вот в теме, у меня такой ребенок и отпаиваю я его самостоятельно, научилась - да сутки-двое не отхожу, не ем, не сплю - так и в больнице ведь с Вашим ребенком кто-то возится и не спит. Ну и до такого состояния лучше не доводить, а соблюдать диету.
Издевательство - довести себя до такого состояния в 16 лет, и мама, которая не понимает, чем грозит обезвоживание - тоже издевательство. А потом она рыдает, а врачи ее должны еще и утешать, вместо того, что бы другими больными заниматься.
Блин, у нее ребенок в тяжелом состоянии, а на нее кричат :( А как заставишь 16-летнего парня, если он отказывается????
Понимаете, проблема в том,что Врач-это профессия,где сострадание и милосердие не поставлено на первое место при развитиии нынешней медицины.Хотя всем известно и про эффект плацебо и прото ,что "слово" лечит, но врач -не "бабка". Это профессионал -функционал и я бы сказала что он лечит не как платят, а как научили.
А милоседными и сострадательными как правило пока у нас бывают только медсестры и прочий мед.персонал.
Врачи же ставят "стеннку" между собой и больным.
Моя семья в моем детстве мечтала,что поступлю в мед.институт, а оказалось ,что это невозможно, хотя я не брезглива( вида крови и прочее не боюсь), но у меня "фобия": я принимаю "на себя" чужие болезни. Т.е. начинаю сострадать и сама в результате мучаться данными симтомами при отсутствии болезни. Наверное только на андролога могла бы пойти учится:-)
Да дело не в сострадании, а в наплевательстве. чувствуете разницу? Я рассказала ей как с толкнулось с тем, что врачам плевать на детей-пациентов, не колышат они их, им лень лишний раз послушать и получила в ответ такую фразу.
Вам, вероятно, повезло не попасть однажды в руки тех, которые не "должны быть исключением". Чушь несёте.
(Не автор)
Да нет, как раз опыт общения с врачами довольно тесный.Поэтому я пишу ,что у нас (пока) медицина устроена таким образом ,что о человеке сильно много никто не думает. В лучшем случае о конкретно его органе. В худьшем .... полный пофигизм.
Конечно сейчас не средние века,чтобы оперировали без анестизии, опять же опиум открыли и т.д. , но это все для облнегчения "телесного". А болезни то все говрят .... из души. Вот этого врачи "врачевать" (сории за тафтологию) не могут, не выдерживают они душевного общения (не умеют просто пока).
Может через 1000 лет "картина" изменится.
Думать об органе, а не о человеке - это нормальное явление. Но Вы написали, что пофигизм присутствует в любых отраслях, и почему врачи должны быть исключением? Пофигизм и профессионализм несовместимы в медицине. Есть разница между результатом работы пофигиста-дворника, пофигиста-бухгалтера и пофигиста-врача, правда?
Согласна,что отрицательный ( даже не знаю какое слово подобрать:-(( эффект чтоли?:-(( будет гораздо больший в работе пофигиста-врача,чем пофигиста-дворника. Но ,увы, они есть. Естественно,что с ними надо "бороться" ( строго наказывать) влюбых областях жизни.
Думать только об органе-ненормально, поэтому мы в общем и целом и вылечится не можем, дряхлеем и умираем рано. Моей мнение ,когда врач научаться врачевать человека ,начиная с души, то мы и рак победим и жить будем гораздо дольше.
Начинайте лечение с посещения специально обученных врачей - психологов и психиатров для исцеления души :)
Я Вас умоляю! Вот где полный "пипец". Моя основная мысль,что современная медицина человека по "косточкам " страется вылечит, а лечить надо комплексно.
У подруги недавно умерла мама в больнице. Умерла от инфаркта. А инфаркт случился от слов лечащего врача. У мамы болели ноги (не знаю точно диагноза), лечащий врач при осмотре категорично сказал, что обе ноги однозначно надо ампутировать - без вариантов. От этих слов женщина получила инфаракт. Вскрытие показало, что ноги можно было оставить - ничего там серьезного не было - просто надо было полечить.
Помимо профессионализма врач должен обладать как минимум чуством такта и соображения.
Почитайте, хотя бы в интернете про инфаркты, и Вы поймете, что история надумана подругой или другой родней, надо же людям снять камень с души, что не лечили маму раньше.
Я была почти свидетелем этой ситуации - сердце у той женщины было слабое - известие от врача ее добило. А доктор тот, мало того, что не смог грамотно и корректно сказать про ноги, даже не удосужился прочитать всей истории болезни. Действительно, зачем ему это надо, он же "ноги лечил".
Простите, но еще раз (хоть и не говорят плохо о покойниках)..ГДЕ была голова у той женщины??? Ну ПОЧЕМУ надо ТАК СЛЕПО верить тому, что сказал врач. Если б там консилиум был, еще понятно..но в такой ситуации?? Вошел в палату некто в белом халате, пролистнул карту по диагонали и начал пугать..и что??? сразу пугаться надо????
Чес.слово, мой отец покойный, будучи в очень пожилом возрасте, в подобной ситуации сказал бы врачу: а это мы еще посмотрим, не согласен я на операцию, и вообще один Бог ведает, как оно там все будет.
Блин, ну чего Вы как маленькая - все люди разные - та женщина вообще к врачам почти никогда не обращалась, тем более дело происходило в поселковой больницы - женщина та верила людям в белых халатах - и многие, к сожалению, верят - не все же такие продвинутые и умные - есть другие.
Это не ранимость, а капризность. Проистекающая из того, что нервная система..гмм..достаточно расшатана.
Ну да, разные. В данном случае женщина - мнительная, любительница себя "накрутить". Плюс сердце слабое.
Еще раз повторю: если б ей врач это все сказал не так, не такими словами, а "сострадая" и охая, и слезами обливаясь - результат был бы ТАКОЙ ЖЕ. Она б точно так же себя "накрутила".
И опять же..у той женщины был ВЫБОР. НИКТО не может потащить на операцию. В чем проблемы-то, не понимаю.. не хочешь - откажись, домой тебя выпишут. Пойдешь домой и проживешь еще сколько Бог даст.
Помирать "от переживаний"-то зачем???
Ну сообщил и сообщил. Сообщить ему на это, что, мол, вот когда РЕАЛЬНО буду помирать "в страшных муках", тогда и отрезайте ноги.. На тот момент, как я понимаю, "страшные муки" были только в воображении доХтура. :-)
Сообщить можно по-разному, можно некоторые вещи для начала родственникам сообщить.
Нет, нет и 1000 раз нет. Эти самые "некоторые вещи" НУЖНО сообщать СНАЧАЛА самому больному. Да, в присутствии родственников. Но СНАЧАЛА - самому больному. Исключения - когда больной без сознания или недееспособен.
Вы, видимо, редко сталкивались со страшными диагнозами и с реакцией пациентов на них. Некоторые от знания этих диагнозов до операций не доживают, так как много знают.
Ага, само собой, редко сталкивалась. :-) Отец помер, когда мне 22 года было, я и по больницам моталась, и хоронила его сама. И мама от рака умерла; тоже по больницам много помоталась в последние годы (кто ж из пожилых людей по ним не мотается). Да..а еще мне самой, представьте себе, на 8-м месяце беременности озвучили страшный-престрашный диагноз: что я, мол, с моим зрением в родах пренепременно ослепну :-) . По-Вашему, мне надо было сразу побежать руки на себя накладывать :-) - а як же, доХтУрица, коза старая маразматичная в белом халате, сие сказать изволила.:-)
Вы никак не хотите признать, что все люди разные - есть очень мнительные, есть такие, которые верят врачам беспрекословно - именно поэтому я говорю, что по хорошему к каждому пациенту должен быть индивидуальный подход.
Никогда не слышали поговорку, что "словом можно убить"? Оказывается, правда, можно, и врач просто обязан об этом всегда помнить. Не у всех есть такая крепкая броня, как у Вас.
Не утрируйте. От лечащего врача очень зависит нервное состояние больных - а от нервного состояние - физическое. Быть внимательным к больному, к его психологическому состоянию должно стать нормой для людей в белых халатах.
Еще раз: не надо верить беспрекословно. Никому. :-) В Библии даавно уж сказано было "Не сотвори себе кумира". А те люди, которые из бывшего медвузовского троечника :-) себе таки кумира сотворяют..ну, простите, кто ж им злой буратина-то??? :-)
Ну много на свете людей, которые верят беспрекословно врачам, особенно, среди пожилых. И что делать? Свою голову им поставить? Или врачам быть повнимательнее к своим пациентам, вернее, по-человечнее.
Действительно, зачем врачам думать кому можно что-то говорить, а кому нельзя, зачем заглядывать лишний раз в истории болезни - пусть все мнительные помирают, а те, кто "в броне" поживут подольше.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно:(((
Это не грустно. Такова жизнь, увы. Те, кто "в броне" меньше в голову берут всякой чухни. :-) Потому и живут дольше. :-)
А те, кто не в броне...они сидят перед теликом и слезами обливаются: ах, ну надо же, птичий грипп появился! ой, и свиной! ну все, кто чихнул - пошли температуру мерить и искать у себя признаки свиноптичьего ОРЗ. :-)
А почему Вы считаете, что те, кто НЕ "в броне" склонны выискивать у себя болячки? Далеко не так. Бывают, наоборот, стеснительные, лишний раз не пожалуются, терпят до последнего. ВСЕ МЫ РАЗНЫЕ. И кто "в броне", и кто "НЕ в броне". А врачи наши в основе своей равнодушны КО ВСЕМ. И так быть не должно при их специальности.
Неее, враки. Инфаркт от ОДНИХ СЛОВ фиг приключится. Там сердце никуда не годное было. А слова сказать мог кто угодно и какие угодно. С таким слабым сердцем по ЛЮБОМУ поводу разволнуешься - и готов инфаркт.. просто тут врач подвернулся, а мог бы кто другой. Соседка чего сказала, дома не так посмотрели, ну и т.п.
Ничего не враки, после слов врача мама позвонила дочери своей, сказала, что жить не хочет без ног, всю ночь не спала, а потом умерла. А если бы тот врач не сказал тех категоричных слов? А если бы он заглянул в историю болезни и посмотрел, что сердце слабое и назначил бы что-то для поддержания сердечной деятельности?
Тот врач помог ей поскорее уйти, а мог бы (при желании) помочь подольше пожить. Только желания такого у него не возникло.
Слуушайте..ну это уж характер такой у той мамы. Мало ли что врач сказал, это ЕЕ дело - соглашаться на операцию или не соглашаться. Моему отцу покойному много чего говорили, когда лечили :-( ..а он послушает-покивает и в голову не берет :-) .
А мне лично.. Вы даже не представите, ЧТО мне сказала одна дурындища в белом халате :-) (якобы врач-гинеколог :-) ) , когда я была на 8-м месяце. Если б я это в голову взяла и переживать стала..наверное, ее "прогноз" бы точно сбылся. :-)
Ну..нельзя же верить на слово каждому белому халату. Они всего лишь люди с дипломом, а не боги. :-)
Об этом и идет речь, что специальность врача подразумевает под собой человечность, т.к. в его руках людские судьбы и врач должен знать что все люди разные и по разному реагируют, следовательно, взвешивать свои слова и решения.
Госсподи..ну а пришел бы к ней другой врач и сказал бы ТО ЖЕ САМОЕ, только в другом ключе (уси-пуси, мне так Вас жаль, но ноги отрезать придется, но Вы только не волнуйтесь, сейчас протезы хорошие и бла-бла-бла..и все это обливаясь слезами)..и что, она бы по-другому среагировала, что ли??? Она ж НЕ на слова такую реакцию выдала, а на ФАКТ, что ей ноги ампутируют.
Прежде чем выдвигать вердикт об ампутации врач был ОБЯЗАН разобраться - а он этого не потрудился сделать, даже если он был уверен в своей правоте - мог потрудиться полистать историю болезни, прочитать про слабое сердце, сказать об ампутации сначала родственникам, а он в лоб - отрезать и точка. Если бы он отнесся к ней бережнее - конец мог быть совсем другим, вернее могло бы не быть конца. А он не подумал о ней как о человеке - а зачем. Но самое обидное в этой истории было, когда выяснилось, что ноги не надо было отрезать...
Никто не говорит, что врач должен обливаться слезами и сюси-пуси всякие - речь о том, что к больному надо относится по-человечески - так, как отнесся бы врач к своей дочери, жене, матери. А этого нет и в ближайшее время не будет. И заработная плата не имеет никакого значения - просто прикрытие.
Простите, но Вы полный бред ляпнули. Что значит сказать об ампутации СНАЧАЛА родственникам???? С какой стати РОДСТВЕННИКАМ-то именно сначала?????? Это им, что ли, ампутация грозит????
Ну очень мне "нравится" этот подход совковый. Как с онкобольными. Человек болен, но ЕМУ САМОМУ сказать, ЧЕМ он болен и ЧТО его ожидает - ни-ни. Надо его за нос водить, пусть не знает, дурачок такой, а всю правдочку - только родственникам. Это ПОЛНОЕ НЕУВАЖЕНИЕ к больному.
Это Вы ляпаете бред, а не я. У Вас среди родственников были онкобольные? У меня отец такой. И диагноз сначала узнали мы, родственники - если бы ему сказали, он как и та женщина - тут же на тот свет отправился бы (да, представьте, есть такие люди). И когда ему не хотели делать операцию, предполагали что везде метастазы и нет смысла вообще ничего делать - и тогда сказали только нам, мы ему врали и правильно сделали, т.к. операцию все-таки сделали и никаких метастаз не оказалось. Если бы отец знал первым то, что знали мы - он бы руки на себя наложил - до операции не дожил бы. А сейчас, слава Богу, жив и на обследования мы с ним ездим и первыми узнаем что там и как. А ему порционно преподносим, потому что бережем его нервную систему.
А нашим врачам плевать на нервную систему пациентов.
Неее, это все ж у Вас полный бред. Вы еще раз перечитайте, что сами понаписали. :-) По-Вашему, если врачи у человека что-то там подозревают, он прям обязан им срочно поверить и на тот свет съехать от огорчения немедля :-): либо инфаркт, либо "руки на себя" (правильно, чего тянуть-то, "доктор сказал в морг - значит, в морг" :-) ). Потому врачи не должны самому больному диагноз рассказывать, с ним надо сюсюкаться, как с ребенком малым, главное - не пугать :-) , а всю правду - только родственникам. :-) А уж родственники пусть решают ЗА больного, куда ему - далее лечиться или в морг. :-)
Вариант: не верить эскулапу, жить своим умом и приниать решения самостоятельно даже не рассматривается. :-)
Ну чего ж Вы всех под себя равняете - все люди очень разные. А некоторые, кстати, не хотят жить с онкологическим диагнозом и реально могут на себя руки наложить. Вы бы хотели, чтобы Вашему родному человеку в лоб сказали о страшном диагнозе? Или Вы бы хотели аккуратно, подготовить слова, найти подходящее время? Вот и наши врачи как Вы рассуждаете - всем болтать чего угодно - зачем думать о психике. Никто не говорит, что с больными надо сюсюкаться - на больного надо смотреть как НА ЧЕЛОВЕКА, а не как на НЕодушевленный предмет.
Знаете..я б хотела, чтоб мой родной человек имел голову на плечах и не бежал вешаться от того, что ему кто-то что-то сказал. Даж если тот кто-то в халате белом и с дипломом. :-) Потому что врачебные ошибки и неправильную диагностику никто еще не отменял.:-) А еще - что самое главное - всякий человек когда-нибудь да помрет..а вот от чего именно и когда - то в руке Божией. :-)
Хотеть, чтобы родной человек имел голову на плечах и мыслил также как и Вы - это неплохо, но на неделе наши родные и близкие люди часто мыслят совсем иначе, чем мы. Еще раз - нельзя всех людей мерять по себе - все очень и очень разные.
Вы просто слишком :-) многого хотите от врачей. :-) Те же пожилые мнительные люди. К ним родные-то дети и внуки не знают, на какой хромой козе подъехать :-) , капризы на каждом шагу: не то сказали, если то сказали, то не так посмотрели и т.п... до бесконечности. А врач прям таки обязан :-) с первого взгляда понять, как пожилой капризный человек отреагирует. :-)
Если уж на то пошло..моя покойная мама в последние годы жизни любила скорую вызывать по каждому чиху. Вызовет, приедут, посмотрят - ничего особенного..ну да, плохо себя чувствует, но не критично, в больницу не надо, могла бы и таблеточкой обойтись. Так что Вы думаете? Правильно :-) те врачи были все - стопудово - сволочи невнимательные :-). Ибо они с ней разговаривали вежливо, но недолго. А должны были бы по полчаса сидеть и слушать. :-)
Я не много хочу - я просто повидала в своей жизни очень много разных врачей. И из ста процентов может быть только один процент заслуживают уважение как профессионалы своего дела. Остальные - полные неучи, умеющие только хапать деньги и нехотящие работать.
Есть и такие пациенты как Ваша мама - и к таким Настоящий врач должен уметь находить подход - для этого и существуют врачи, чтобы лечить всяких людей - только при этом людей надо любить изначально. А есть очень мнительные, при этом робкие, боящиеся лишнее слово сказать и лишний раз врача спросить или подозвать. И таким намного тяжелее от врачебного равнодушия. А основное большинство врачей равнодушны ко всем пациентам - и к "хорошим", и к "плохим".
Всему свету мил не будешь!
Есть интсрукции и алгоритмы действий при каждом заболевании и схемы лечения. Это врач, а не ваша подруга/друг. И тот кто робок-это его проблемы, такому не только врач плохой, что не выслушал, им вообще по жизни тяжелей.
Врачи люди! Не надо их ровнять с богами.
Вас священник не каждый выслушает до конца, а он призван душу лечить, а вы от врача захотели и такта и понимания и волшебную таблетку без права на ошибку.
Это Ваше здоровье! Не нравится один врач, ищите другого, идите к профессору, платите деньги или к матроне молиться
То что вы описали - это как раз отсутствие профессионализма. Врач должен не только поставить диагноз (главное, что он сделал неправильно, кстати), но и уметь/знать как сказать его больному, чтобы не ухудшить его состояние. А жалеть врач не должен.
А меня больше бесит снисходительное отношение. Думаю, что мотив "хочу помогать людям" зачастую значит "хочу, чтобы меня просили о помощи".
Поэтому выполнение работы за зарплату видится как выполнение огромного одолжения за ту же зарплату.
Отсюда врач как сверхчеловек ("Вы медик?" и взгляд поверх очков), врач как оскорбленная добродетель ("да за такую зарплату"), врач как истина в последней инстанции ("куда денетесь? Все равно ко мне придете"), несоблюдение прав пациентов, неуловимость врачебных ошибок и т.п.
Мне что-то кажется, что столько же косяков только у чиновников. Отсюда и отношение по умолчанию такое же, уж простите.
В силу специфики работы на данный день общаюсь с детскими неврологами, большинство очень хорошие люди, любящие детей! То, что вы описали для педиатров скорее исключение.
а не надо ездить на подработку. всех денег не заработаешь. а это уже не работа, а халтура получается! ну будут ему 100 тыс платить, а на новый мерс все равно может не хватать и опять на подработку и опять халтура. :(
Вы о чем? Вы есть-пить-детей в рейме водить-на мальдивы поехать хотите-а врач должен семью на хлебе -воде содержать и обноски от ваших детей покупать? Покуда в нашей стране такое отношение к врачам, до тех пор и такой уровень медицинской помощи.
К слову, у меня отец попал с инфарктом в НИИ скорой помощи в Петербурге. Огромное спасибо всем врачам, никто ничего не вымогал, спасали человека. Их работа спасать людей, а не "облизывать", подбирая слова.
о том, что врачи нищенствуют большое заблуждение. как раз на мальдивах я их видела - пол отеля. привезла фармакологическая компания активистов, которые впаривали пациентам "нужные" лекарства.
Вы вообще имеете представление о чем пишете? Лекарства продают в аптеках, а впаривают -биодобавки. Вам хирург может сказать, выпей пилюлю-аппендицит рассосется,, и Вы поверите? Вы написали что сама медик: Вы медсестра?
очень да же представляю. у всех лекарств есть аналоги. можно выписать подешевле, можно подороже. и не факт, что то, что подороже - лучше.
и что? а в стационарах просят оплатить операцию, хоть она и бесплатная. и купить лекарства т.к. бесплатных нет. и т.д.......
А в стационарах зачастую нет средств не то что на дорогие лекарства , а даже на дешевые( лежала с дочерью в хир.отделении, так там йода не было).
При огромном потоке пациентов, его просто могло не хватить. ВЫ всех-то уж по себе и своим друзьям не меряйте.
ну не смешите. значит не рассчитали с закупкой, слажали, хотя вряд ли, скорее скомуниздили.
Точно, наверное, вместо кофейка попивают или загонют "пациентам" и на мальдивы....
какие непрофессиональные управленцы в больницах работают - ну никогда не хватает лекарств. ЙОДУ рассчитать не могут.
Муж хирург говорит, что кажНое утро главврач дрючит всех на тему - на отделение выделяет квота лекарств, если перерасход - делайте что хотите, но ни в коем случае не просите пациента его купить, а то он пожалуется.
Лечите добрым словом - наверное это он имеет ввиду.
Угу, можно сумамеда 3 таблетки скушать, а можно чего-нибудь колоть 3 раза в день в течение недели, зато дешевое... а результат одинаков будет.
а представьте, что у человека нет денег на дорогие лекарства, а врач все равно втюхивает и хорошо, если то, что ему надо, а не просто ради обогащения.
Ну, в идела врач должен предложить обосновав что и почему. Но тут еще человеческий фактор есть, пойми чего этому человеку надо и чему он доволен будет. И не всем ведь объяснишь, много темных людей, много скандальных... У нас тут парнишка из провинции приехал в командировку и разболелся, пошел в нашу поликлинику, ему чего-то типа сумамеда выписали, а для него эта сумма просто астрономическая. Он пошел в стационар где его прокололи за даром и очень доволен оказанной помощью остался. Теперь предположим, что мне ребенка колоть предложат, тогда когда можно таблеточкой вылечить - я ужжжасно таким врачом не довольна буду.
Да не каждому ведь объяснить возможно. И не знаешь какая реакция на эти объяснения последует. Увы, неадекватных людей очень много и врачи с ними сталкиваются в больших количествах.
Ну что значит не нищенствуют? У меня у мамы высшая категория, большой стаж, надбавки-прибавки... около 40 выходит. Да, для женщины пенсионного возраста - это очень не плохо. А для млодого мужчины, который семью должен содержать? При том, что стажу у него меньше, соответственно и зарплата заметно ниже. Когда мне муж 24 тыс. приносит я откровенно вешаюсь и не знаю как выжить...
когда мне муж столько приносит я почему то не вешаюсь и он не работает спустя рукава, люди то не виноваты.
У нас трое детей + у него мама старенькая, которой тоже б надо помогать. 24 тыс поделить на 6 - совершенно не выживабельно, согласитесь.
а пенсия не считается? 10 тыс. а вы работать не пробовали? тыс 20-ть хотя бы. итого 54 на 6-х совсем другой расклад. и ведь никто не заставлял троих рожать и работать там где мало платят. и как итог перекладывать все свои проблемы на больных, которые уж точно в них не виноваты! я согласна, что зарплаты маленькие, что жить тяжело, что кварплата огромная, а транспорт подорожал, что остается только пешком ходить. но больные то тут причем?
А кто сказал, что я не работаю, что у бабушки нет пенсии (кстати, она не в Москве в отличии от нас и там очень маленькие пенсии)? Я просто говорю, что 24 тыс. для мужчины - это очень мало.
Ну так пусть идет туда, где больше платят!!!! Кто же не пускает-то????????????????????????????????????????
представьте, что вы попали в аварию и находитесь без сознания и попадаете в руки такому вот костоправу. как вы будете бороться? когда в доме пожар вызывают о1 и надеются на помощь, когда плохо - 03 и мне плевать сколько платят, я надеюсь, что там работают люди, которые ДОЛЖНЫ помогать. когда ко мне приходят я помогаю, а не жалуюсь, что у меня зарплата маленькая.
А кто говорит, что не должны помогать? Должны и будут, только будут они это делать на том уровне, на котором имеют возможность делать. У меня свекр в прошлом году умер - жил в глухой деревне, случился инсульт - далеко везти - не траспортабелен, да и сроки там чтоб спасти не в виде овоща должны быть весьма сжатыми, а на месте пытались что-то сделать, но возможности весьма ограничены, физически не было условий для его спасения. И виноваты там не врачи, виноваты наши чиновники, которые ресурсы страны дали приватизировать, газ в Европу гонят, сами за счет этого живут, а большая часть страны нашей не газифицирована и больница, в которой сверка моего лечить надо было просто банально не отапливалась.
Одно дело пытались на месте, другое просто не приехали со словами, нах нужно в такую даль тащится за такую зарплату. есть разница?
Бороться с кем? С врачами? С системой? Каким образом?
Вообще-то мы и боремся - не доверяем уже давно докторам, желательно еще и уголовную ответственность внести в Законы, чтобы за врачебную халтуру сажали надолго - возможно тогда доктора наши начнут мозг включать и человеколюбие.
По крайней мере статистика. Например, наша участковая - хорошая тетка, и во многих отношениях весьма грамотная, но вот слушать не умеет, то не слышит то чего есть, то слышит чего нет. Соответственно, если надо послушать и у меня то что она наслушала вызывает сомнения, то ищу какие-то еще варианты.
Так вот большинство таких - одна не слышит, вторая слишком много слышит, третья - глухая, четвертая - слепая - и все работают, все денег хотят, а страдаем мы и наши дети.
Даже за большие деньги большинство таких же. Не в деньгах здесь дело, увы...
Ну, скажем так, не только в деньгах. Хотя при лучшем финансировании этой области можно было б улучшить образование этих самых врачей, уменьшить их нагрузку (элиментарно чтоб больше времени отводилось на осмотр пациента), что, конечно, бы привело к улучшению качества нашего обслуживания. Только тех кто на верху это не сильно беспокоит.
вопрос не в том мало или много, а в том, имеет ли он из-за этого право плевать на больных?
Вот заклинило вас на этом плевании. Нет, плевать не имеет, но делать больше чем может тоже никак ему.
Может!!!! Еще как может!!!!! Здесь не раз говорилось, что единицы, но есть нормальные врачи. Меня как-то аж на слезу пробило, когда срочно госпитализировали младшего сына моего, и врач со "скорой" сделала все возможное-невозможное, чтобы направить его в конкретную больницу (в которую я хотела) - сначала сказали, что нет мест, но врач реально постаралась. Естественно, я ей за это дала деньги - от души, так как видела, что та прониклась. Так каково было мое изумление, когда она не взяла денег, я ей в карман их положила, а потом мы увидели, что те деньги врач оставила на столе... И она не было молоденькой девочкой, ей было далеко за 40. Есть нормальные врачи, уважающие своих пациентов и делающие все для них возможное. Другой вопрос, что их - единицы, увы...
Вот и я о том же, есть люди которые РАБОТАЮТ и ДЕЛАЮТ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ И БОЛЬШЕ и на маленькую зарплату не жалуются, а есть такие врачи, как в этой теме, которые найдут 1000 оправданий, только бы нифига не делать :(
Ага, и еще защищают своих коллег-эскулапов, даже когда явно видны врачебные халатность и ошибки.
по тому, что сами такие же и у них круговая порука. а совести сказать честно не хватает.
О чем и речь - уж высказаться негативно в теме, где про Татьяну Амелину говорили - верх наглости - история, которая априори всем давно ясна и понятна - так нет, своих будем защищать. А тот козел, которые ее покалечил и ее сына на тот свет отправил до сих нас, пациентов лечит и денег берет за лечение.
Ну вы ж в декрете, сами писали. Да и где такие грамотейки работают? Раз вы медик, то вывод напрашивается сам собой-медсестра, в лучшем случае, скорее санитарка. Займитесь собственным образованием для начала
то, что я в декрете, не мешает мне тратить ранее заработанные деньги :) странные у вас выводы. я не мед сестра и не санитарка, ну если вам так хочется считать, то пожалуйста, считайте, что в нашей стране санитарки с высшим образованием отдыхают исключительно на мальдивах :)
Ваше высшее крайне сомнительно, русский язык везде сдают.А у вас он явно не сильная сторона
Не утрируйте - у моего мужа высшее педагогическое образование - в одном слове пишет - по три ошибки делает - не дана ему грамота от природы:(((
О, у нас такая учительница по русскому. Так мне еще сына приходится учить вечерами русскому, заодно и сама его освежила.
А если грамота от природы не дана, то следуя вашей логике, нужно или больше учиться или признать себя моральным уродом и человеком занимающим чужое место.
Я написала, что у мужа высшее педагогическое, но пишет неграмотно. НО! Он ни дня не работал по специальности - работает совершенно в другой сфере, ничего общего с русским языком не имеющей.
Почему это???? Он 20 лет работает профессиональным фотографом - после ВУЗа еще обучился. Он - фотограф с высшим педагогическим образованием - это образование ему жить не мешает.
Ну вот ваш муж в годы обучения занимал место какого-то талантливого педагога ;-)
Зря тратил деньги государственные, отведенные на обучение специалиста!
и что? у нас пол страны пишет с ошибками и жить это как то никому не мешает. я не преподаватель русского языка. и на моей работе это никак не сказывается. к чему еще прицепитесь? :) или вы считаете, что если я пишу с ошибками, то это оправдывает моральных уродов?
ну так и не пишите с чужих слов... Мало ли кто вам что говорил. Это точно медпреды, которые считают себя врачами. Это комплекс у них такой) Ничего против медпредов не имею. Каждый выживает как может... А вообще максимум на что способны фирмы за выписываемые лекарства - это фуршет с бутербродами на зубочистках
в том то и дело, что мне многие ВРАЧИ об этом рассказывали. вот и зачем им всем врать?
Подумали бы чего пишите...У нас в провинции врач акушер-гинеколог (высшей категории), со всеми так называемыми подработками(а это дежурства в стационаре, роды, аборты, ОП) получает около 9-10 тысяч. ВСЕ. Какие 100?Вы вообще понимаете, что Россия - это не только Москва???И детей кормить и одевать надо всем? И когда 3 ночи в неделю не поспишь, а если дежурства тяжелые вроддоме, то о каких подработках может идти речь? выспаться бы и семью толком увидеть.И учиться дальше надо, квалификацию повышать. А идти в продавцы - как тут советовали - там зарплата может повыше на 2 тысячи, но и спокойнее. За жизни людей не отвечаешь!Так ведь не хотят!Потому что дело свое ЛЮБЯТ. И гордятся, когда благодаря тебе эта женщина сегодня родила, что эта женщина наконец то забеременела, да и много можно писать.Поймете ли только вы, инопланетяне, чесслово.........
те кто ЛЮБИТ свое дело, не говорит: как нам платят, так мы и лечим... нельзя оправдывать пофигизм маленькой зарплатой! в провинции у всех такие зарплаты, кто-то и 5 тыс получает, так что ему жить не хочется что ли?
Конечно, есть. Только от врачей зависят жизни наших детей, мужей, матерей и отцов.
Поэтому и зачерствела, что была отзывчивая и чувствительная. Теперь это у нее такая защитная реакция. Наросла толстая кожа, потому что в этой профессии ей было больно жить. Чтоб оставаться добрым и бескорыстным, нужно сначала стать сильным. А она, видимо, слабая. Быт заел, забыла о своем призвании, что когда-то сама выбрала. Это все от слабости и от усталости.
Профессиональный человек должен еще научиться самовосстанавливаться, где-то черпать силы, уметь вовремя понять личные духовные потребности.
Короче, только идейный человек крепок.
Ага, моя знакомая медик тоже так говорит: в поликлинике за вас получают 20 р, соответственно этому и лечат (((
Блин, лучше бы не лечили никак, чем так.
У моего ребенка один диагноз "обнаружился" в 5 лет , а другой в 6. Время, когда можно было легко все исправить, упущено . А к врачам ходили. И я наивно верила всему, что мне там говорят
Знакомая история:((( Два года лечили ребенка от несуществующего диагноза. И деньги платила, и взятки давала - поэтому, видимо, и лечили. Пока не попалась нормальная врач не сказала сдать элементарных анализов - все не так оказалось.
сформулирую вопрос по другому. кто считает, что врач ИМЕЕТ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО ПЛОХО ЛЕЧИТЬ, ЕСЛИ ЕМУ МАЛО ПЛАТЯТ? что оправдание "как нам платят так мы и лечим" - нормально?
Она просто нашла себе оправдание. Да и не факт, что действительно она лечит плохо специально, раз мало платят. А может и хорошо лечит, вы же у ней не лечитесь. Она не видит материальной отдачи от своей работы, выгорела, а взамен ничего.
она оправдывает этим не только себя. я рассказала, как с ребенком попала к горе врачу и вместо сочувствия получила эту фразу.
А почему вы попали к горе-врачу? Вы пошли к первому попавшемуся? Если бы стиральную машинку выбирали и то бы посмотрели варианты и характеристики. А тут попали неудачно и на всех ярлыки повесили. Все врачи разные и имеют разный опыт и знания. И выбор врача ребенку - это ваша ответственность
по тому, что он наш участковый. и как раз врач после этого был сменен. нормальненько так перекладывать ответственность с врача на мать. а если выбора нет? если ребенок попадает в больницу с чем-то острым вы будете выбирать врача? как?
Врача всегда можно сменить если что-то не устраивает. Я бы предпочла совсем не ходить ко врачу, т.е. профилактику.
1. не всегда. если вы попадаете в больницу с острым аппендицитом, то выбора у вас нет. или с чмт после аварии в авто или ....
2. как раз посещение врачей и есть профилактика. т.к. ранняя диагностика того же рака дает шанс на жизнь...
Но вы же встретились с горе врачом в другом месте, подруга может хорошо лечит, а с вами поделилась наболевшим.
она должна была его осудить. если вы как врач не осуждаете своих коллег, которые халтурят и пофигистично относятся к делу, а оправдываете их, значит вы такая же!
Ни на чью сторону он не обязан становиться. Он лишь может предложить Вам другое лечение.
Ну вот и я попала под раздачу.
Я на работу никого не нанимаю, и отвечать могу только за себя. И вообще работаю в коллективе, где нет пофигистов.
вот и ответьте за себя на мой вопрос:
сформулирую вопрос по другому. кто считает, что врач ИМЕЕТ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО ПЛОХО ЛЕЧИТЬ, ЕСЛИ ЕМУ МАЛО ПЛАТЯТ? что оправдание "как нам платят так мы и лечим" - нормально?
Я уже отвечала на этот вопрос.
Так никогда не говорила, но работать в гос. клинику не пойду никогда из-за маленькой зарплаты и невыносимых условий труда. За тех кто так говорит отвечать не могу.
Ну не дружите с такой подругой, в чем проблема-то. У каждого вашего друга или подруги могут быть какие-нибудь для вас неприемлемые высказывания и мысли. Живите в изоляции и наслаждайтесь своей идеальностью.
Вы подруге-то сказали, что она моральный урод?
вы совсем не понимаете или не хотите или не можете понять то, о чем я говорю.
Я поняла: все врачи - моральные уроды. Подруга тоже. Т.к. они моральные уроды, то давайте поменяем этих уродов, на других, которые не уроды. Наверное выпишем с Марса. Надо найти таких, которые могут работать ради идеи, чтобы не хотели не есть, ни пить, ни зарплату - только работать. Роботы? Тогда сочувствия тоже не дождетесь.
Предлагаете мне идти чистить ряды? Я действительно перестала вас понимать.
И чего мне бояться?
Я тоже довольна зарплатой.
Может просто у меня ценности другие?
Вам не кажется, что вы за темой топа уже всех тут отметившихся медиков умудрились обидеть в той или иной степени?
т.е. вы не будете против, если вам или вашим родным не окажут вовремя врачебную помощь т.к. считают, что им мало платят?
Помощь мне и моим родным в любом случае окажут, вопрос какую. Скорая приезжает в течение 10-30 минут, в зависимости от срочности вызова. И никто не пошлёт меня. Я имею право на эту помощь и мне не в праве отказать. Но я не буду орать, что она не на высшем уровне, т к понимаю за какую зарплату эти люди трудятся и если захочу, чтобы она была много лучше чем есть, предложу деньги или найду другого специалиста. Это не проблема.
Это моё здоровье и прежде всего Я должна о нём заботиться, задавать вопросы и суетиться чтобы меня всё устроило и отношение ко мне и лечение. Не вижу проблемы.
ВРАЧИ НЕ МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ! Они ЛЮДИ! Имеют право на любое мнение. И да им МАЛО ПЛАТЯТ!
Если меня не устраивает школьная программа, я запишу ребёнка в гимназию, лицей, курсы, найму репетитора.
Если меня не устраивает сантехник из жека, я вызову другого за деньги из фирмы с гарантией качества работы. И так далее!
А если у меня нет денег, то буду получать тот объём услуг, что есть задарма. :)
Возмущаться нужно системой, повлекшей такое отношение к людям.
Самое ужасное, что в нашей стране очень часто даже ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ врачи реально халтурят. Найти хорошего врача очень тяжело, повторюсь ЗА ПРИЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ.
Ну может вам не везёт так с докторами или ваше к ним заведомо плохое отношение рождает такое же отношение к вам. Я лично хожу и к врачу в поликлинику и за деньги и слушаю их лишь тогда, когда полностью уверена в правильности тактики, когда мне ответили на все вопросы, объяснили почему назначено именно это лечение и именно эти исследования и какая есть альтернатива. И деньги даю лишь тогда, когда меня всё полностью устраивает, как благодарность, сама принимаю решение: сколько доктор со мной провозился и что я ему должна сверх его зарплаты. Все всегда довольны!
Они все хорошие врачи, все люди. УРОДОВ не видела.
Не всегда эту начальную стадию можно обнаружить. Многие болячки начинают себя проявлять уже на последней стадии, а до этого - никаких симптомов.
Нет, к сожалению, есть болезни, которые даже опытный врач не сможет обнаружить на ранней стадии.
??? А сами не знаете? Язва желудка, которая начала кровоточить и началось желудочное кровотечение и надо срочно на операционный стол - очень часто протекает бессимптомно (не всегда!). Онкология - многие опухоли до последней стадии не проявляют себя никак вообще - человек чуствует себя прекрасно, хорошо выглядит - что-то заболело, приходит к врачу - последняя стадия, полно метастаз, осталось недолго, ничего сделать нельзя... Дальше продолжать? Многие сердечные болезни, болезни почек...
Язва? Так не доводите до язвы, а то питаются кофе с сигаретой и работают на износ, а ко врачу по скорой с кровотечением.
Опухоли чего? По половой сфере? Так к гинекологу каждые пол-года, когда сами последний раз там были? Легких? Бросайте курить. И так по всем болячкам.
Странно, что Вы позиционируете себя как врач, а не знаете элементарных вещей. Уже давно доказано, что питание не имеет никакого отношения к возникновению язвы - у язвы совсем другие механизмы. Также удивительно, что Вам не доводилось встречаться с людьми, которые регулярно проходят полное медобследование (включая гинеколога), а через месяц-два после обследования у них выявлют рак на последней стадии - т.к. даже на КТ очень часто не видно визуально маленьких опухолей - видно только тогда, когда размеры уже большие - и протекает все это бессимптомно. И уж совсем странно не знать, что рак легких встречается очень часто у НЕ курящих людей, ведущих здоровый образ жизни.
Я и говорю, что все врачи у нас такие - чему их научили сто лет назад - так и продолжают лечить - лень открыть книги и почитать о новой диагностике, о новых методах и подходах к лечению и дагностике.
Лишнее доказательство о квалификации наших врачей:((( Такие нас и лечат. Любую СОВРЕМЕННУЮ медицинскую литературу откройте - не поленитесь - ХЕЛИКОБАКТЕР (или как он правильно пишется) - гастрит, язва, рак желудка плюс стрессы. Питание уже лет 10 не рассматривается как причина возникновения этих болезней. Сама лежала в больнице с язвой - НЕ КУРЮ И НИКОГДА НЕ КУРИЛА, КОФЕ НЕ ПЬЮ И НЕ ПИЛА. И таких как я - целое отделение. Вы простите, как врач - не ветеринар случайно???? Может, у животных питание роль играет.
Блин, ей-Богу обидно, доХтур:((( Еще пишет, что своей работой довольна - правильно, чего же не быть довольной - думать не надо, новыми методиками и разработками интересоваться не надо. И такие же детей наших лечат... И за деньги, и бесплатно - роли никакой нет.
Знаете, как-то на Еве беседовали с еварушницей, давно уже. Точнее она ко мне прицепилась;-) в подобной теме. Так вот она моя пациентка, того не зная, наговорила мне таких же слов.
Про хеликобактер знаю, только не все так просто. Иначе бы наелся а\б и никакой язвы.
По своей специальности тоже все отлично знаю, но когда высказываюсь по родной теме, то многие считают мое мнение неправильным, потому-что идет вразрез с их заблуждениями.
А с лимфомой что? Как тут можно было предупредить? А меланома? Вы говорите херню. Я не врач, но это и для меня очевидно.
Она Вам сейчас напишет, что на ранних стаДиях все можно выявить:((( Блин, да не умирало бы столько количество от рака, если было бы все так просто, т.к. на ранних стадиях онкология излечима.
Бл..., матом ругаться хочется - доХтур здесь пишет, работой своей довольная - весь мир стоит на ушах, что НЕ ДИАГНОСТИРУЕТСЯ ОНКОЛОГИЯ НА РАННИХ СТАДИЯХ ПОЧТИ НИКАК, ЕСЛИ ТОЛЬКО СЛУЧАЙНАЯ НАХОДКА. И симптомов НЕТ У НЕЕ НИКАКИХ И НИКОГДА. И здоровый образ жизни НЕ СПАСАЕТ НИКОГО - НИ ДЕТЕЙ, НИ МОЛОДЫХ. И ежегодные обследования не выявляют начальные стадии. Только не надо доктор про онкомареры говорить, ладно? Они не ПОКАЗАТЕЛЬНЫ. Они показательны только при лечении онкологических больных в динамике, т.к. повышаться могут далеко не только при онкологии, но и при других процессах.
И потом такие "доктора", которые вокруг своего носа НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ВИДЕТЬ назначают нам лекарства, а лекарства эти калечат другие органы. А зачем расширять свой кругозор и знать не только свою узкую специализацию, а немного В ЦЕЛОМ ОБ ОРГАНИЗМЕ, чтобы НЕ НАВРЕДИТЬ своим лечением. И заработная плата здесь не играет никакой роли. Если человек любит свою работу, он будет стремиться повышать квалификацию, не любит - плати - не плати - толку - ноль.
Как в стране полный бардак - так и в медицине.
Предложите медицину как обязательный предмет в школе и будет вам счастье. Если вы так хорошо разбираетесь в медицине, то идите в народ и лечите. А то накидали общих фраз, а по делу ноль.
Люди обращаются ко врачам с подозрительными симптомами, когда уже поздно. Скрывают свое недомогание от родных и близких. У меня свёкор со свекровью такие, пока не прикрючило молчали.
Лисен, ну недомогание симптом, практически, любого заболевания. У меня оно вообще часто бывает еще с детства.... и у дочери-тоже.
Вы знаете, я не хочу не с кем спорить и доказывать. Мне мои медицинские знания помогают в работе и жизни. Есть законы природы и их не обманешь. И врачей других не будет.
Я с вами не спорю. Недомогание является безусловно показателем, но очень многих заболеваний. Например, ПВС....А врачи все разные, я с ними работаю и вижу это. Есть профессионалы от бога, порядочные, а есть...как и в любой другой профессии. Только к профессиям, от которых зависит жизнь человека, и требования выше.
А вам лично благодарна, что вы мне когда-то в Детском здоровье дали объяснение по поводу зубок дочери, спасибо!
На здоровье! Я всегда стараюсь помочь. Но за других отвечать я не могу, медицинская этика часть профессии. У каждого судьей должна быть совесть.
По своей специальность я вижу начальные стадии, на которые не принято в классической стоматологии обращать внимание. Поэтому допускаю, что опытный специалист любого профиля сразу заподозрит непорядок на ранних стадиях. Ну что-то типа гипердиагностики для положительного прогноза.
Опытный и неравнодушный- да. Но заметила, что бывают врачи с опытом, по-крайней мере, много проработавшие по специальности, но не хватаем им даже не знаний...интуиции что ли. Это уже о профпригодности, наверное. Не каждый может быть ВРАЧОМ, я думаю.
П.С. Топ автор зря так назвала, для нормального врача это очень обидно.
Всё-таки с названием вы погорячились...такой вызов часто рождает протест, т.к. каждый из нас обобщение примеряет на себя. А хороших врачей всё-таки не мало. До сих пор благодарна людям, которые помогли мне выносить и родить ребенка- замечательные врачи-акушеры РД при больнице №70 г. Москвы. Еще и за ручку держали , успокаивали. :-) Рвачи и непрофессионалы тоже есть, но говорить, что их подавляющее большинство неверно. И на главный ваш вопрос я ответила- нельзя халатно относиться к своему делу(особенно, когда это касается здоровья и жизни людей), оправдывая это маленькой ЗП. У человека всегда есть выбор уйти.
Я давно поняла, что вылечить всех невозможно. Особенно трудно вылечить тех, кто не желает этого, кто не сотрудничает, не доверяет.
Ко всем пациентам я отношусь одинаково. Но есть пациенты приятные в работе, а есть как ежи. Со вторыми работать сложнее, т.к. не всегда видна отдача. Подобный пациент перепроверяет мои слова у соседей и на форумах, исчезает в процессе лечения, сам не знает чего хочет, предлагает свои варианты как диагноза, так и лечения. И в целом бьешься как об стену.
А название топа характеризует только автора.
Как я поняла из Ваших ответов, Вы - стоматолог?
Насчет недоверия пациентов - видимо, опыт есть отрицательный, и немаленький.
Если Вы стоматолог, скажите мне - свищ на десне надо лечить? Вернее тот зуб, из-за которого свищ? Я - не врач, но уверена, что надо. Побывала я у стоматолога со своим свищем, денег дала лично в карман, снимок она мне сделала, определила больной зуб и... говорит мне - а зачем Вам его лечить - гной-то выходит, вот и ходите так до старости - ничего не будет. Я понимаю, что ей не хочется переделывать мне зуб - ну так отошли к другому врачу, зачем же глупости полные говорить... Конечно пришла я и в Интернет залезла и задавала вопросы другим стоматологам - надо ли лечить зуб из-за свища...
Есть ли резон лечить зуб со свищем у взрослого человека можно только на основании клинической картины. Т.е. Если на рентгеновском снимке изменения в кости минимальны, есть возможность залечить(перелечить) каналы и хирургически иссечь свищ, то лечение целесообразно. Если все показания к удалению и прогноз лечения неблагоприятный, то зуб со свищем нужно удалить. Оставлять зуб в таком состоянии без мед. вмешательства нельзя. Т.к. будет продолжаться деструкция кости и зуб вы со временем потеряете. Если зуб уже был лечен и требует перелечивания,то сразу ищите эндодонтиста, именно специалиста по каналам.
Да, зуб лечили несколько лет назад, потом болел, потом образовался свищ - по результатам снимка надо переделывать каналы. Я и сама знаю, что так оставлять нельзя, хоть и не врач, просто мозги включаю.
Ну Вы мне скажите, как я могу доверять врачам, если она минут пятнадцать мне втирала, что с зубом много возни, что куча народа живет со свищами до глубокой старости и ничего у них не случается???? Ну почему она не сказала, например, что сама этим не занимается и не перенаправила меня????? Сложно было?????
Ну откуда я знаю, почему она так сказала. Боялась потерять вас как пациента например. Деньги же в карман дали. И как она бы вас послала к другому, вы не догадываетесь, что сказал бы другой врач? То же наверное, что и я. Районная п-ка? Вы пошли ко врачу наугад или по рекомендации?
То, что вы мозги включаете - замечательно, но как видите поздно:-(
Это платная стоматология, пошла наугад, чего редко делаю, понадеялась - и как всегда напрасно.
Такие вещи не только в стоматологии происходят, а во всех отраслях медицины. И не всегда больной может отсортировать правду от неправды и часто верим мы врачам, а потом...
Я и не хотела доводить зуб - свято пошла к врачу его лечить (я до похода уже знала в чем дело, в Инете все посмотрела) - так мне же врач сказала НЕ НАДО ЛЕЧИТЬ, ЖИВИТЕ ДО СТАРОСТИ...
Вы мне как врач пациенту скажите - как врачам верить???? Кому верить, а кому нет???? Кому платить, а кому нет???? Ведь не все всегда все в Инете смотрят...
А потом врачи обижаются, что им не доверяют - а как можно доверять????? Я не врач, но прекрасно знаю, что с больными зубами даже любую полостную операцию не берутся делать - сначала зубы залечивают - ну почему этого врачи не знают????? Или знают, но молчат? И причем здесь деньги - я ей нормально денег дала...
Я работаю с детьми. Приходит мама 2,5-летнего ребенка, я ей советую делать герметизацию фиссур жевательных зубов. Мама соглашается, но на прием не приходит. Пропадает на год. Через год, ребенок с "дыркам" и мама наконец дозрела до герметизации. А там уже кариес и нужно лечить. А мама говорит, но вы же обещали герметизацию. И опять пропадает на год, потому что соседка сказала, что она зубы детям не лечила и ничего. Какие зубы у детей соседки никто не знает. Но мама верит ей. В очередной раз эта мама попадает на прием через 6 мес. по острой боли. У ребенка пульпит. Но прежде чем придти она 2 дня думает идти или нет, а вдруг ребенку( с Зубной болью уже!) сделают больно.
Ну и как лечить? И так изо дня в день к сожалению.
А я Вам Вашими же словами отвечу - значит у той мамы была причина верить соседке, а не врачу. Значит, ей попадались врачи, которые делали хуже ее ребенку, а соседка своему сделала лучше. Мне лично понятно поведение этой мамы.
Она пришла впервые к стоматологу, позднее даже наличие кариеса не подвигло ее начать лечение. Но с острой болью она все же пришла ко мне. Почему? ведь если она не доверяет мне сделать простую манипуляцию, зачем идет со сложной?
Я не могу знать, что именно ей руководило - но судя по ее поступку, похоже, что врачам не доверяет никаким (видимо, много негативного опыта), а с острой болью пришла именно к Вам, потому что скорее всего, больше было некуда идти, тем более с ребенком - с острой болью деваться некуда, к врачу приходится идти.
Мои выводы аналогичны Вашим, когда всегда и везде у Вас виновато пациент - то к врачу поздно обратился, но вообще не надо обращаться, то рано.
Ну какая ее вина-то??? Вы у нее спросили, почему она сразу не стала у Вас лечиться? Думаю, вряд ли. Я Вам писала про свой свищ, о котором меня врачиха уверяла, что с ним надо всю жизнь жить - так я тоже пока не иду к стоматологу - не потому что лень, а потому что боюсь очередную хрень услышать - морально не хочу и не могу пока идти. Может у той мамаши такой же опыт имеется?
Так вы все равно будете жить со свищем, как и сказала ваша врач, раз не хотите зуб перелечивать. Я вам сказала, что нужно сделать, но вы же на своем стоите.
Вот смотрите - та врач сказала одно, Вы - врач - полностью противоположное, я - далека от медицины - поставьте себя на мое место - кому я должна верить? Та врач меня очень долго уверяла, что мне не надо вскрывать зуб и переделывать все каналы, что это будет хуже намного. Вы - говорите совсем другое. Почему я должна верить Вам, а не тому врачу? И такая картина наблюдается постоянно, во всех областях медицины - один врач - свое, другой - свое, третий - своей - всегда разное лечение. Как самой себе не навредить? И никакой роли здесь ни деньги не играют, ни отношения - ничего - очень низкий уровень профессионализма среди врачей, низкий уровень знаний - конкретно в моем случае врачу просто лень возиться с моим зубом - работа рутинная, неинтересная.
Я пойду перелечивать зуб, просто знаю уже куда - это находится там, где моя дача (местный поселок), там очень хороший зубной врач (я его лично знаю), жду летнего сезона и к нему пойду - к незнакомым врачам больше не хочется.
Да не верьте. Я вам посоветовала найти эндодонтиста, с микроскопом, который только и занимается лечением и перелечиванием каналов. А вы меня не слушаете, и собираетесь опять наступить на те же грабли и лечить зубы в дачном поселке.
Работа в каналах не просто рутинная, а сложная и дорогая. Потому что требует спец. инструментов и дополнительного оборудования, и обязательно рентгена.
Тот, который в поселке очень хороший специалист и занимается именно подобными проблемами - ему я верю и знаю его - ничего искать больше не буду.
Рентген мне делали. Кстати, этот зуб, который надо переделывать я делала в очень дорогой платной клинике по рекомендации знакомых, отдала бешенные деньги за него, итог - надо переделывать.
Да просто дура та мамашка - как и многие пациенты - довести до острой боли, до перитонита - и в больничку, а потом на форум - врачей хаять
Ну чего же вы всех под одну гребенку-то, говорят Вам, что многие онкологические заболевания протекают бессимптомно вообще до 3-4-й стадии - примеров куча - из личных - мой отец - не болело ничего, работал, все ел - в полном расцвете сил - за здоровьем следил - ночью заболел сильно живот - думали приступ аппендицита - вызвали скорую - в больнице выяснилось - рак желудка, сосед - ежегодно (в силу профессии) проходил медосмотры с анализами, с флюрографией, после очередного осмотра прошло ТРИ МЕСЯЦА - начался кашель, который не проходил - пошел к врачу - четвертая стадия рака легких. Дальше продолжать?
Стыдно Вам, врачу не знать, что многие болезни, особенно онкологические протекают бессимптомно, не с чем обращаться к врачу, когда начинаются симптомы - как правило, уже поздно.
У онкологических заболеваний есть провоцирующие факторы.
От меня-то вы что хотите? Я высказываю свое мнение. Ни к чему не призываю, просто мнение.
Очень понравилось название темы, вот и решила пообщаться. В названии же индивидуальный подход, а не все под одну гребенку.
Речь в этом топике о врачах в целом, об их профессионализме, об их человеческих качествах, о квалификации, об отношении к работе, о заработной плате.
Вы везде пишите, что Вы врач и любите свою работу и все Вас устраивает.
Но Вы не хотите даже чуток посмотреть глубже своей специализации - онкологи всего мира пытаются НАЙТИ ПРИЧИНУ ОНКОЛОГИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ - пока не могут, увы. Уже доказано, что у людей, ведущих полностью здоровый образ жизни онкология встречается практически с такой частостой, как и у тех, у кого образ жизни "плохой". Часто у онкологических больных отсутствуют провоцирующие факторы.
Вы - явно выраженный врач, который не утруждает себя элементарными знаниями - что изучили кучу лет назад, то и поете...
Что вы привязались ко мне с онкологией. Это не моя специальность. Но факторы риска я знаю и всегда обращаю на это внимание.
А изучила я довольно много, поэтому так и говорю. Не болейте и не нервничайте.
Я к Вам не конкретно с онкологией привязалась, а к Вашим многим высказываниям по поводу болезней - очень обидно, что Врач не знает элементарных вещей - вот такие врачи нас лечат.
Не для нас, нет, для себя самой почаще читайте хотя бы современную медицинскую литературу - для общего развития - какая бы Ваша специализация не была для доктора желательно знать побольше об устройстве организма.
Вам для общего развития - рак легких часто бывает у НЕкурящих. Начинает рак болеть или как-то себя иначе проявлять как правило только на 3-ей, а то и 4-й стадии - до этого нет симптомов никаких, если находят раньше - случайная находка. Здоровый образ жизни НЕ ДАЕТ ГАРАНТИИ ОТ ОНКОЛОГИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, к сожалению. Истинных причин возникновения рака еще не изучили. Все-таки доктор любой специализации должен это знать хотя бы для того, чтобы направлять людей к другим специалистам.
Я завтра пойду бороться с моральными уродами :fight2 и почитаю современную мед. литературу. Вот клянусь.:-) Всего хорошего
если мой топ сподвиг вас на это, то уже не зря писала. может не покалечите очередного пациента и то хорошо.
Ваша самоуверенность граничит с тупостью, простите.
У моей мамы были симптомы лимфаденита, биопсия ничего не показывала. Она полгода лежала в разных больницах, где её обследовали, но ничего не могли найти. В итоге диагностировать смогли только, сделав биопсию костного мозга.
У дочери всё детство болел живот. Анализы, узу, шмузи также ничего не показывали. Пошли к неврологу по другому поводу и заодно случайно выяснили, что спазмы желудка могут быть проявлением невроза.
2 примера только из моего опыта (а точнее те, что я не поленилась вам рассказать). А представляете какова общая статистика?
О чем и речь - прямо бесит - с ее слов - ведите здоровый образ жизни, правильно питайтесь - вовремя к врачу - и будете здоровы. Ага, если бы все так и было. Вон, Краморова пусть вспомнит - уж как за здоровьем следил, за питанием, постоянно обследовался, даже в гости со "своей" водичкой ходил - и что???? Рак кишечника, умирал в муках... Да таких историй... Онкологи всего мира пытаются решить проблему диагностики рака на ранних стадиях - пока не могут - а здесь - один рецепт от всех болезней... Обидно, что это говорит ВРАЧ. Вот таких врачей 90 процентов у нас...
Ненормальное оправдание. Сама по себе профессия врача несет за собой огромную ответственность. И чтобы быть хорошим врачом надо любить свою работу и людей, которых лечишь. Деньги здесь вообще не причем. Мало платят - уходи.
никто вам так не ответит. "как нам платят так мы и лечим" - так Вам не скажет ни один уважающий себя и профессию специалист. А плохие врачи в нашей стране будут до тех пор пока:
1.мало платят(вам уже писали, чтобы содержать семью многие подрабатывают)
2. в наши медвузы принимают за взятки, а не знания
3. пока "троечникам" выдают дипломы врачей
4. пока присутствует клановость и блат при приеме на работу
5. пока в нашей стране вообще отношение к народу как к быдлу
Слова и дела - это несколько разные вещи. Говорить они могут что угодно, а на деле оказывают помощь.
А почему вы высказывания пары-тройки людей обобщаете на всех? Среди представителей мужского пола встречаются педофилы. Следуя вашей логике, мы должны сказать: Все мужчины педофилы?
Я-то внимательно читаю, а вот у вас отсутствует логика напрочь. Вы зациклились на словах подруги, и уже шевелить извилинами не хотите.
Вы согласны с высказыванием,что, следуя вашей логике, Ваш муж является педофилом, раз педофилы мужского пола?
у меня с логикой все в порядке и если бы вы внимательно все читали то отвечали бы по существу.
У вас не только с логикой плохо, так вы еще не умеете читать и вычленять главное. Вам по существу уже ответила http://eva.ru/topic/63/2255810.htm?messageId=56103243 http://eva.ru/topic/63/2255810.htm?messageId=56104290. Но раз вы не понимаете, то разжую еще раз : Как по высказыванию пары людей можно судить о всей профессии? Вы можете только написать, что МОЯ подруга врач-моральный урод. И все.
И еще, вы верите в то что мысли материальны? Так пока вы так понОсите тут всех людей этой профессии(большинство из них в это время спасает людей), на вашем пути только такие и будут встречаться.
хотелось бы меньше работать за большие деньги и мы будем лечить хреново т.к. нам мало платят - это несколько разные вещи не находите?
Что значит лечить хреново? Если знаешь как делать, то хреново не получится. А еще есть факторы, которые мешают полноценной работе: недостаток материалов, нужных инструментов и иногда ограничение манипуляций только определенным объемом. Хочешь помочь, да не можешь. Все это вызывает ощущение связанных рук, а у пациента ощущение хренового лечения.
А что бы это изменило? Вы же не описываете всю ситуацию, а только заклеймили врача и подругу.
а от какой такой плохой жизни она это сказала? ее насильно заставляют там работать? нет, она сама туда рвалась и уходить не собирается. ездит на новой иномарке, живет в квартире с хорошим ремонтом, ездит по заграницам и хорошо одевается. детей нет, мужа нет. мне на себя любимую 20 тыс вполне бы хватало. жалеть надо не ее, а ее пациентов!
Она заняла ваше место? Вы тоже бы хотели там работать? Вы действительно ее подруга? Лечит она, видите личной жизни нет - вся в работе. Достойна сочувствия. А вы осуждаете, значит тоже черствая.
Нет, я совсем в другой области. да, я осуждаю человека, который такое говорит. а кто вам сказал, что у нее нет личной жизни?
Хотите и подругу иметь и грязью ее поливать? Вы уж займите принципиальную позицию:-)
я много лечилась (после ДТП) и мне встречались разные врачи по-человечески, но все профессионалы отличные.
так же и детские. от педиатра, которая не понравилась (бывает) ушли сразу же. ну не дано ей лечить.
Она просто не любит свое дело.
А вообще от жизни такой многие люди ожесточаются просто цена ошибки врача, учителя и т.д. выше, чем кого-то другого.
мда, люмпенизм неизлечим. Опустим профпригодность врачевую. Мало получают, вот какой хрен все тут посылают в другие доходные места? С "плохими" уйдут и "хорошие, к кому ходить будете? А если осложнения? Онкология? Что, поддержать нельзя? Врачи в бессрочную голодавку, население к демонстрациям ну надо же заставлять шевелиться казнокрадов -дармоедов? Если нормальные доходы будут у врачей и возможность свободного выбора у нас с вами лечащих врачей, то "плохие сами должны будут свалить. Вот какой хрен придумал ТАКУЮ обязаловку в страховании? Ведь с этой страховкой в поликлинику не с пропиской тяжело приткнуться...Что-то надо менять
не все такие.
у меня оба родители врачи. И они и после работы обсуждали пациентов, как задачки решали, книжками шуршали, спорили. Мама особенно очень часто переживала за своих больных.
сформулирую вопрос по другому. кто считает, что врач ИМЕЕТ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО ПЛОХО ЛЕЧИТЬ, ЕСЛИ ЕМУ МАЛО ПЛАТЯТ? что оправдание "как нам платят так мы и лечим" - нормально?
Я считаю, что за это надо отнимать лицензию. Всегда есть право выбора. Мне мало платили в аптеке, я ушла. А у меня были личные благодарности в соответствующей книге.
Вы автор? Ваша знакома моральный урод.
Ой, ну никто не имеет право работать плохо. Ни моральное, ни еще какое.
Просто человек не может работать в полную силу, если из-за безденежья у него масса проблем, и эти проблемы его отвлекают. В идеале как должно быть? Пришел человек на работу - и думает о работе. Пришел домой - и забыл о работе. А что имеем? Пришел на работу - и решает свои проблемы, и голова забита не тем, чем она должна быть забита, и ты ды, и ты пы... Были б деньги - проблемы бы решались, работа спорилась...
ВРАЧ- немного друга работа. Не можешь(не хочешь) лечить за мизерные деньги, ищи другую работу. Как с милиционерами....им тоже мало платят.
Я -провизор. Ушла, когда поняла, что ХОРОШО работать не смогу. На Еве написали, что моя ЗП - это равно не квалифицировнному труду. :-) Я сделала выбор.....
Извините, я тоже провизор. И ппровизоры все хорошо получают , не в аптеке , конечно, за первым столом, но по специальности.
Я, сидя в офисе, получаю больше, чем муж-хирург, работающий на 3-х работах .
Я тоже уже не в аптеке и получать стала в несколько раз больше, но не больше родственника-хирурга. По-крайней мере, квартиру с пол пинка купить не могу...;-)
Дописываю, родственник работает в стационаре и делает операции на венах.
У меня тоже муж в стационаре и на подработках, и вены делает, и от ожирения операции и еще много всего в том числе и за деньги. Но взять ипотеку на квартиру мы смогли только после того, как я вышла на работу, теперь график платежей у нас до 50 лет расписан. Какой тут с пол-пинка.
Тады я вообще ничего не понимаю со своими родственниками....Хотя, меня это не сильно беспокоит. :-) Но, согласитесь, хирурги в стационаре имеют возможность хорошо заработать. Особенно, если пациенты уже идут на имя. Вот в поликлиниках узкие спецы очень мало получают.... Да и вообще, я за врачей! Но против оправдания собственной халатности отсутствием достойной зарплаты.
Не имеют. Но чем ниже зарплаты врачей, тем больше в этой профессии будет людей с таким настроем и никто ничего с этим не поделает. Закон природы. Люди деградируют от плохой жизни. Все. Поголовно.
Тут писали что муж хирург пашет на 3-х работах, дежурит и при этом получает 35-40 тыс. Извинитие не верю, хоть и подмосковье.Сейчас офиц. зарплата врача-терапевта без категории в Москве 20-24 тыс без дежурств, у хирургов больше,плюс подработки и ночные очень хорошо оплачиваются, страховые,согласна что в Подмсковье хуже, но не до такой же степени, моя подруга-педиатр работает в Мытищах и очень своими доходами довольна.Пашут хирурги и света белого не видят-это точно, но при этом чень хорошо зарабатывают, конверты в нашей стране к сожалению давали, дают и надеюсь когда нибудь это и прекратится, но сейчас точно дают и кладут туда много, особенно если хороший врач, потихоньку формируется клиентура, от больного к больному и.т.д.Я лично не знаю ни одного бедного хирурга, но прибедняющихся сколько угодно.Выводы напрашиваются сами.А по поводу топа, ищите своего врача и все будет хорошо, потому что врачи обычные люди, то есть разные и я сколько угодно знаю случаев когда об одном враче мнения диаметрально противоположные.
Не смешите. Не знаю ни одного врача обычной районной больницы, купившего квартиру на свои заработки. Это НЕРЕАЛЬНО! Про Москву не знаю. всё возможно, там и уровень левых вливаний совершенно иной. В десятки раз(!)
И при чём тут конверты? Мы ж об официальной зарплате. Не верите, не надо. Но так и есть. С Москвой не надо сравнивать вообще. Там в два раза больше зарплаты. А конверты есть, конечно. Но не в тех количествах, которые Вы предположили:-o
Я не только о Москве, о ней написать могу отдельно. Город - Брянск. Родственник, не кровный Хирург.....Я изначально написала, что всё зависит от человека. Вы не берете? Это как раз норма!
Нашим учасковым терапевтам "платят" натурой. Приносят соленья, варенья, конфеты, кофе, чай... На это квартиру не купишь, хотя и голодной не останешься :-). Зарплаты 20-25 тысяч, у узких специалистов меньше, но там медосмотры, можно подработать. Гораздо больше меня бесит отношение к врачам, нет, не больных, в большинстве своем они люди все же адекватные, а вышестоящих организаций. Расплодили номенклатуру, на фига спрашивается, что не день - то проверка. Проверяют все, кому не лень: страховые компании, Росздравнадзор, департамент, горздрав, прокуратура... А ведь это все нервы... Мое глубокое мнение: врач ДОЛЖЕН лечить и лечить хорошо, а остальное - не его забота. Он не должен думать, кому еще 200 доз вакцины привить, иначе получишь по шапке за невыполнение плана...
А чего вы можете сделать? Идите сами лечить, больше ничего. А не можете - о чем ведем речь? Ищите другого по духу доктора для своих детей, имеете право.
Вы оправдываете постулат "мало платт- лечить не будем"?
Дописываю. При обслуживание по ОМС.
Нет, не оправдываю. Я не вижу, как это может быть иначе. Ведь человек с принципами у нас сидит дома, детьми занимается, за эту зарплату не работает. Можно возмущаться этим до посинения, чего делать-то? Я согласна, надо лишать лицензий и прочее. Чем скорее станет некому лечить, тем скорее здравоохранение реформируют. Ну или не реформируют. Потому что всем похрен, как людей лечат. Те, кто реформами занимается может за границу слетать полечиться. Им даже лень заняться стандартами лечения. Чтобы хоть было ясно, когда отнимать лицензию, когда было нарушение.
После такого заголовка даже основной пост и тему читать не хочется.
Из разряда "Всё америкосы - дураки", "все русские - пьяницы" и т.д. Фу.
а зря. весь вопрос как раз в том, правда ли все врачи из-за специфики работы перерождаются? или это зависит все таки от человека и его внутренних качеств?
Ну вот вы, автор, медик. Вы тоже сволочь по вашей логике. Потенциальная сволочь - ведь вы пока не работаете, но декрет закончится - и станете сволочью, выйдя на работу, правильно?
вот тем вы и отличаетесь от нормального человека, что у вас нет эмоций, и вся ваша этика только в покрывательстве себе подобных.
При этом 20 тыс. рублей, как зарплата ВРАЧА - это копейки. Из песни слов не выкинешь. Если нет частной практики, то это вилы.
например шофер автобуса. сколько он может убить людей за одну аварию? вопрос не в том, что людям за работу надо платить достойную зарплату - это и так понятно. вопрос в совести человека, который отвечает за жизни других людей, не халтурить, а работать честно.
Водитель автобуса меньше 20 тысяч получает? Вероятно тогда, он работает 2 дня в неделю.
Есть, днями общалась с коллегами из одного из не самых мелких городов- молодой специалист после клинорды- ЗП 5000 с копейками и как на это жить? Кормиться? учиться?
Нет, дело тут даже не в зарплате. Я работаю в поликлинике (врач), вот уж кого жаль, так это бедных участковых терапевтом. Вместо положенных16 человек, они обязаны принимать 30 (чтоб план выполнить, иначе урежут зарплату - мама, не горюй), проводить диспансеризацию, иммунизацию, делать кучу отчетов, проводить медосмотр ветеранов, делать медико-экономический анализ и еще много всякой фигни... Вот скажите мне, о каком качестве лечения тут можно говорить, если на 1 больного выходит 10 минут??? Причем, больные распоясались до жути - чуть что не так - звонят в горздрав либо сразу в департамент, причем бывает, что повод вообще пустяковый. Врачи опущены ниже плинтуса, бывали случаи, когда по приказу вышестоящих организаций врач САМ получал в аптеке льготные препараты и вез домой больному (ибо жалоба), хотя у него там куча родственников вполне дееспособных. Это нормально? Про оскорбления в адрес докторов, особенно приходящих на вызов, даже писать не хочется, противно... Врачей в поликлинике катастрофически не хватает, не каждый выдержит... Конечно, это не значит, что врачи должны лечить абы как, нет... Я вижу все изнутри, они действительно стараются, но настолько уже загнаны и замучены, что обвинить их в чем-то язык не повернется...
Но ведь одно дело, если человек говорит: я так устаю, у меня такая нагрузка, что иногда физически не получается всем помочь и совсем другое цинично заявить: как платят, так и лечим, мол и стараться за такие деньги нечего. В том то все и дело.
А какая разница, что он говорит? То есть, если вас не будут лечить с удобной для вас формулировкой, вы сами выздоровеете?
Вот странное дело,большинство врачей жалуются на условия работы и з/п,но конкурс в мединституты был и есть огромнейший.В нащ мед только по большому блату попадали и попадают.
Да потому что детям врачей некуда деваться. Родители их в другой ВУЗ не отправят учиться - денег нет на платное отделение, на хорошие школы с математической подготовкой, чтобы поступили в технические ВУЗы, скажем. И времени нет заниматься с детьми дополнительно, таскать их по кружкам и секциям. А к своим приткнуть - запросто. Вот и рождается конкурс, за счет того, что места разобраны еще чуть не в момент рождения абитуриентов. Дутый это конкурс. Половина потом врачами работать не будут, потому что и не хотели никогда по-настоящему - пихнули в свое время. Половина будет потому что больше некуда идти. Процентов 10 - попавших по призванию либо сбегут за границу, либо деградируют, либо будут из тех святых врачей, к кому все хотят попасть лечиться, но кто всю жизнь проживет в коммуналке с одной парой джинсов для дочки.
Согласна на 100%. Муж закончил ВМедА в Питере, так чуть ли не 90 % однокурсников - чьи-то дети, из них в медицине сейчас остались единицы. А есть такие, которые благодаря родителям, имея притянутые за уши тройки и не имея элементарных знаний, становятся начальниками отделений и "лечат" людей.
Значит за деньги туда попасть реально или на платное или за взятку?Вы меня успокоили,мечтаю что б доча врачом стала.Мы заграницей и поступить очень трудно.Дело не в блате,а в экзаменах.Многие успешно поступившие и окончившие признают,что чересчур трудно.Врачей не хватает.Если у нас не поступит,пошлю в Россию учиться.
За деньги - тоже конкурс. Потому что сначала берут своих ближних, потом своих за деньги, а потом остальных за очень большие деньги и на кого места останутся. А диплом, чтобы потом за границей экзамены пересдавать... И чувствовать себя вторым сортом в резидентуре, потому что в резидентуру иностранных выпускников берут только, если кто-то хорошо попросит, из своих американцев, заметьте. Или в места, куда американцы идти не хотят, но там и опыт будет соответствующий, что потом приличного места не получить, всю жизнь лечить иммигрантов. Подумайте. Если у дочки нет особых способностей, то чем доктором в России, лучше стать медсестрой в Штатах.
Да я согласна,если не будет особых способностей-пусть идет в медсестры заграницей.
Мы в Израиле.Экзамены пересдавать нужно и это непросто.Но по работе,знаю очень многих,кто пересдал и успешно работают врачами.У нас ограничений нет,возможно потому что нехватка врачей.
Про учебу в России думаю как крайний вариант.
Спасибо за инфу.
Хотите честно? В России не то образование, за которое потом не стыдно, не учат тут нормально, даже учебников нет, по которым реально получить знания. Вот почему потом надо не просто экзамены сдавать, а переучиваться полностью. Подумайте, зачем вам гробить жизнь своей дочки.
не угробили, потому что я живу в Европе, и к врачам учившимся в России стараюсь не попадать - как раз потому, что такой врач вполне может оказаться с купленным образованием. Вот такие родители как вы толкают человека, у которого нет ни способностей, ни желания, а он потом калечит людей. Но таким как вы наплевать - главное , доча врачом будет. Не знаю, как у нее будет с мозгами, но порядочной, если пойдет в вас, и с вашим воспитанием - ее вряд ли можно будет назвать. Действительно, ППЦ.
Вот вот. У меня одна знакомая дочь заставила поступить в ВУЗ медицинский, а дочь мечтала быть актрисой. Учится в Вузе уже 10 лет, кучу академов брала, восстанавливалась раз 5 уже. Мамочка настаивает, а ей не нра медицина. Наконец мамуля взяла всю её учебу под личный контроль, сидит с ней как с первоклашкой ежедневно, уроки делает... Будет врач. Какой???
Ну это уже крайность.Если моя категорически не захочет силой ее никто ташить не будет.Просто я хочу ее направлять на выбор медицинской специальности.А окончательный выбор за ней.А пока параллельно интересуюсь что да как.Вот образование в России уже отпало,если о нем такие отзывы.
Угу мамина дочка, 30 скоро, но уроки вместе делают, своё мнение шаткое, а мама танк!
А что значит "направлять"? Вы действительно не понимаете, что детей нормальные родители не направляют на что-то конкретное? Нормальные родители стараются у детей выявить их сильные стороны, и помочь их развить. А уж кем ему быть - ребенок должен решать сам. А если ваша не "категорически" не захочет, а просто не будет у нее сил бороться с деспотичной мамашей, и решит она сделать так как вам нравиться, только чтобы тихо было? Вас это устроит? Ничего, что она свою жизнь испортит, и возможно жизни других людей тоже? У вас ребенку сколько лет то?
Вот я в 17 лет реально не знала кем я хочу быть.И родители мои об этом даже не задумывались до моих 17 лет.Они только знали что ВО получать надо.
Если ребенок начинает музыку писать,стихи сочиняет а мама его в физики потому что мама так хочет-это не нормально.Но если ребенок просто хорошо играет на пианино и мама параллельно будет говорить как хорошо быть врачом,то чем это вредит?А как у ребенка можно выявить склонность к медицине?
.У большинства людей есть способности в нескольких областях.Это только гении гениальны в одном чем то и этим чем то должны заниматься.
Ну так лучше бы вы задумались, как воспитать свою дочь так, чтобы она в 17 лет ЗНАЛА, кем она хочет бть, а не кем ее мама хочет чтобы она была.
Говорить постонно как хорошо быть врачем - вредит тем, что ваша дочь может просто принять ваше желание за свое. Как раз в 17 лет. Вы ей просто этим своим "как хорошо" капитально промоете мозги. А потом поздно будет.
А вообще, подождите сначала, пусть она подрастет. Может, у нее мозгов не хватит врачем быть, но зато она будет прекрасным воспитателем в детском саду. Или мозгов хватит, но она просто не захочет.
Не надо навязывать детям свои несбывшиеся мечты - это может сделать их несчастными.
А вы все знаете:что надо воспитывать?Вы расскажите КАК это сделать,а ЧТО должно быть в результате и так все знают.А просто теоретические выкладки-грош им цена.
Воспитателю в детсаду мозги не нужны?
В отличие от вас, я уже вырастила двоих, и третий на подходе. Результатами довольна. Не уверена, что с вашим подходом, лет через -надцать вы сможете сказать тоже самое.
Извините конечно, но мозгов, которые будут достаточны для воспитателя хорошему врачу может и не хватить. Ну, если вам, конечно, все равно, каким врачом она будет, и пусть калечит людей, если что - то вас это волновать не должно. Судя по вашим репликам в этом топе, по крайней мере, если она пойдет в вас - шансов стать хорошим врачом у нее маловато.
Я ни в одном вашем сообщении не вижу ни грамма конкретики,только обшие красивые слова.Языком махать-это дело нетрудное.Вы конкретно расскажите как детей воспитывали и какими конкретно результатами вы довольны.А рассказывать как надо в теории каждый может,а вот на практике это значительно труднее.
Извиняться за воспитателя не надо,я не воспитатель.
Слава Богу что ВЫ не воспитатель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хотите конкретики, идите к специалистам/психологам, у вас таких наверняка полно, они ознакомятся с вашей конкретной ситуацией и вам за денежку все объяснят. Что вы хотите чтобы я вам тут расписывала? По дням по часам? Вам тут уже много чего написали, но вы не хотите этого видеть. Вам тут написали, что нельзя на ребенка давить, нельзя убеждать в своем виденье мира, надо воспитывать самостоятельным и уверенным в себе - это не общие слова, это как раз конкретика. И еще, желательно, порядочным - это обычно на своем примере делается, в вашем случае возможны проблемы.
Ой,извините.Я думала мы с вами нормальный диалог ведем.Как то сразу не поняла,что у вас задача-меня обхаять.
Я хочу что б вы сказали какими такими результатами в жизни ваших старших детей вы довольны.При чем тут расписывать по минутам?
Кстати,обычно люди,довольные результатами воспитания своих детей,не упускают возможность хоть в двух словах но сказать чего детки достигли,т.е.похвастаться.Вы же даже словом не обмолвились,т.к. хвастаться нечем.И даже вам это понятно.
У вас такой примитивный взгляд на веши,просто ужас.Вы глупы как пробка.
Ой, какие мы обидчивые. Про порядочность не понравилось? А что, за деньги в мед.институт засовывать, а до этого заранее промывать мозги ребенку, что это именно то что ему надо - верх порядочности? (и то что вы не одна такая - вовсе не делает подобные поступки более достойными)Кстати, я вас вспомнила кажется - топик про свекров и квартиру. Так что про порядочность я не ошиблась.
Какими результатами я довольна - вам уже писала. То что вы читать не умеете - не моя вина. Самостоятельностью довольна, в том числе и самостоятельностью суждений. Порядочностью (не в вашем понимании, слава богу). Уверенностью в себе. Целеустремленностью. Честностью. Интеллектом довольна более чем (ну, это уже к воспитанию отношения не имеет). Хвастаться не вижу смысла - потому как не страдаю комплексом неполноценности)))) Специально для вас - один из моих детей заканчивает как раз мед, и идет в аспирантуру. Поступал и учился сам. Второй поступает в этом году, не в мед, но не в менее престижный вуз. Сам поступает. Выбрал опять таки сам, уже давно, и идет к своей цели. Деньги за поступление заплатить, если что, есть. Но мы не станем этого делать, и он никогда не предложит. Его на других ценностях воспитывали.
Если для вас честность, порядочность и примитивизм - это одно и то же - мне вас жаль. А еще больше жаль вашу семью.
у всех анонимусов всегда дети самые лучшие и умные самые.Вы не оригинальны.Если ваш ребенок в России в мединституте,то не нужно врать что он сам поступил.В мединституты в нормальных городах России и Украины без вщяток поступить невозможно.
Вам показалось что я обиделась.Я на завистливое БЫДЛО не обижаюсь.
А вы БЫДЛО натуральное.
Ксьати мои свекры квартирку нащу освобождают и скоро мы ее сдадим за рыночную цену.Вот вам еше пища для зависти.
А мне вашу семью не жаль.
Спасибо за мнение.Я это знала про эконом.образование,что оно ничего не стоит.А о кач-ве медицинского как-то не задумывалась.Хоть интуитивно и раньше предпочитала врачей с местным дипломом,а не с российским.
не нужно в Россию в мед.институт. Поступить реально бесплатно, экзамены не такие уж сложные, но учебы нет, знаний не дают совсем, студенты не нужны никому. В процессе учебы совершенно теряется интерес, приходит разочарование в медицине, поэтому многие, очень многие и уходят, даже те, кто пришел по призванию. Сохранить интерес к учебе можно, лишь случайно попав в коллектив настоящих врачей, причем будучи еще студентом. Редко кому так везет(((((
Спасибо и вам за мнение.Я и не представляла,что все так плохо.Конечно этот вариант уже отпадает.Буду надеяться,что доча сможет у нас на медицину выучиться.
А он жил на гонорары,пришел к ним,пройдя все ступени карьеры врача.Думаю и тогда это была ссумасшедшая работа за относительно небольшие деньги.
Это уже философский вопрос:бытие определяет сознание(хорошая з-п улучшит человеч.качества)или сознание управляет бытием (Пирогов был человеком,а не скотом,вот и уровень жизни имел человеческий).
Так и показательно, что и в те времена Пирогов был один, а врачей, которые деградировали - большинство. А на гонорары в наше время не проживешь - потому что они не входят в законную оплату. В наше время все, что не входит в оплату превращается в подачку или обузу для бюджета пациента. Конвертик от больного - это в наше время не гонорар, а взятка. И не определены обязаности врача-пациента по отношению друг к другу. Так что сравнивать - невозможно.
Почему не законы?Гонорары-это оплата за частную консультацию,что б была законной нужно пациенту квитанцию об оплате и налог заплатить.Взятка-это деньги необлагаемые налогом в случае врачей.
Сравнивать трудно,но нужно.Это та же страна-Россия.Это было не миллион лет назад.
Просто врач-это всегда призвание.Кто шел туда по ошибке-деградировали и тогда и сейчас.Кто по призванию и перетерпел все трудности,добился многого и тогда и сейчас.И сейчас есть врачи,сделавшие себе имя и хорошо получаюшие.Ведь в случае врачей пиар платный не поможет,люди идут по рекомендациям от других больных.
Для того, чтобы давать квитанцию, надо официально практику открывать. А в России нет стандартов для этого. Посему каждый берет деньги, не гарантируя качества. Как в 19 веке, когда этих понятий не было, все держалось на личности врача. Поэтому был Пирогов и все остальные непироговы. Проблема в том, что с тех пор мало что изменилось. Вот и лечат одних так, других сяк, а выздоравливают все в меру своего здоровья. А врачи... Кто-то дерет деньги и не лечит, а калечит, но к нему все равно идут по инерции. Кто-то ни хрена не имеет, но при этом нормально лечит. Проблема российского здравоохранения, что тут даже деньги не гарантируют качества. Потому что в платном кабинете может сидеть чей-то безмозглый и безрукий родственник, и гонорары из пациентов выбивать может не меньшая бездарность. А спросить потом не с кого. Деньги-то платились из рук в руки, в одном случае, а в другом в кассу. Но во втором - все равно неизвестно, что нарушил врач, если нет пресловутых стандартов лечения. Так что все на честном слове держится. А это не надежное дело.
И где же она у вас потом работать будет? В России? В Израиле надо пересдавать экзамены, чтоб дотянуть до уровня местных врачей, и лично я всегда смотрю резюме врача в больничной кассе - предпочтение отдаю тем, которые учились здесь. А вообще ккот, у вас ребенок еще маленький, вы не представляете какие у них желания и способности у вашего ребенка, но если она пошла в вас, судя по склоке, которую вы развели в изральском топике, то дальше главного продавца ей вряд ли что-то светит ;)
Просто врач-это моя мечта и в семье у нас есть врачи.Ну про Россию думала,так на крайний случай.Но после отзывов об уровне медобразования в России об этом и думать не буду.Я не думала,что там все так запушено.
Я естесно не буду заставлять силой ребенка.Но постараться направить ее в хорошую профессию-это моя родительская обязаность.Я в 17 лет не знала какой ВУЗ- профессию из возможных выбрать.Ту которую хотела нужно было в худщколе учиться.Мои родители тоже не знали и пощла я куда подруги-на экономиста-главбуха.
Это вы о чем?
Я не представляю как можно направить 17 летнего ребенка? Пока они сидят в коляске можно мечтать о чем угодно, но чем старше, тем больше они показывают свой характер и все-таки способности решают все. Если ребенок хорошо учился в школе, получил подходящий багрут, смог сдать психометрию, то при желании он может стать хорошим специалистом, в той области, которая ему подходит. Экономист очень хорошая специальность, если она получена в Израиле.
я выше привела вам пример из своей жизни,когда в 17 лет человек не знает какую специальность выбрать.Но учится хорошо и желает продолжать учиться.И в результате идет куда все.Т.е.тоже не по своим склонностям.
Вы говорите о ярко выраженных способностях,а у большинства людей не так,есть что хорошо рисует,но если не станет художником ни мир ни он сам не потеряют ничего.А как можно у ребенка выявить способности к медицине?
Что вы имеете в виду "экономист хорошая специальность"?Израильский уровень ВО во всех специальностях хороший,не только экономике.
Если моя дочь будучи художником будет счастлива, что ж, я согласна. Это ее жизнь. У моего сына ярко-ярко-ярко выраженные способности к точным наукам. Я понятия не имеб кем он захочет стать ;) Я в 17 лет хотела поступать на мехмат. Мои родители уперлись "и что, кем ты будешь, учительницей в школе". Я отправилась на того самого экономиста. Приехала в израиль и свой диплом положила в шкаф, он никому не нужен. Мама моя теперь говорит: "надо было тебе идти учиться куда ты хочешь" Я это вот к чему. если стараться воспитывать в ребенке самостотельность, то как побочный эффект будет и вера в себя. Увереный в себе человек точно знает чего хочет. Мне совершенно не хочется решать за своих детей. Моя родительская обязанность дать им образование, но то, которое они сами выбирут. кстати, тесты в армию на 100% выявляют способности ребенка ;) В Израиле действительно любая ученая степень хороша, если она получена в Израиле и не лишь бы в каком вузе
А с чего вы взяли,что я работаю продавцом.Уж что-что,а продавать не умею.Можно вас разочаровать,но я работаю бухгалтером .
Думаю, предыдущий автор имел в виду ваш интеллектуальный уровень, а не профессию. Интересоваться, как бы это за деньги ребенка пристроить в медвуз - тфу. Вот поэтому в России так лечат, так еще не хватало чтобы за границей такие появились.
А вы только сейчас узнали,что в России большинство в мединституты только за деньги поступало и поступает?И поэтому,те у кого медицина-призвание но они не имеют денег,не могут туда поступить.Вот и получается,что талантам нужно помогать,бездарности пробьются сами.
Успокойтесь вы насчет врачей заграницей:здесь есть органы,контролирующие пересдачу экзаменов и те кто смог пересдать-это врачи не хуже местных.Во всяком случае я знаю многих бывших соотечественников(по работе)они уже лет 10-15 как работают здесь у нас врачами,и никаких катастроф на работе с пациентами у них не произошло.А ведь они лечат каждый день и если они ничего не стоят,то это за 10 лет уже было бы понятно и больным и коллегам.
Виновата в этом ни Ваша подруга, а прогнившая система, которая ее, да и многих, такими делает.
Я не верю в нашу медицину и в то, что что-то изменится к лучшему.
Есть конечно врачи от Бога, но их единицы и не каждому везет их встретить на пути, но и они не могут ничего изменить .:-(
хде-то сомнения закрадываюца что она вообще имеет отношение к медицине,либо максимум медсестра.
Не встречала еще врача, который называет себя "медиком". Медсестра, конечно.
Моя бывшая свекровь постоянно говорила что она медик,в итоге оказалось что она санитарка или сестра-хозяйка,не знаю как правильно называется в рентгеновском кабинете в Поликлинике УДП.Вот и весь медик,а гонору как минимум на к.м.н.
У меня вся семья врачи, кроме меня. Папа хирург от Бога! Он зав. отделением своего родного уже много-много лет. У него много друзей очень и очень состоятельных, сам он никогда денег не берёт, платных операций не делает, ну, благодарят бутылками и конфетами, конечно. Хотя он не пьёт и не курит всю жизнь. Его очень любят и уважают люди. И на его юбилей на 50 лет, ему в отделение, друзья его скинулись и подарили дорогостоящий аппарат о котором он мечтал для отделения, для больницы, для людей, которых он лечит. И вы не поверите, но за это он получил строгий выговор и лишение премии (он был человеком года в городе, лучшим хирургом много раз!). Система дебильная. А он как лучше хотел. Так за него обидно. А как же главный врач больнички же отката не получил. Беда для всех! Купили не в том месте где администрации было нужно. Бред. Поэтому так и работают многие. Я вообще никогда не пойду в бесплатную нашу медицину. Только к папе если. А по честному, всю жизнь ему и здоровье эта система наша угробила.
Я сама врач,всю систему знаю изнутри,но сегодня была просто поражена-пришла в дет.поликлинику за справкой об отсутствии контакта,у врача никого нет,я захожу,здороваюсь...она поднимает на меня глаза...и...даже не знаю,как описать ее взгляд...ненавидяще-презрительный...как в фильме ужасов...и разговаривала сквозь зубы...просто как с отбросом каким-то...Этот взгляд,конечно,не опишешь,но,может быть,вы поймете...Может она устала,может ей нехорошо,но после того,как я вышла,нехорошо уже мне..
Ну представились бы. Я в мед.учреждениях всегда говорю первым делом, что я врач.
если говорю, что тоже врач - то сразу говорят : ааа, ну в и сами все знаете и т.д. Неприятно очень. Ну у детишек-то свои особенности, я, конечно, грубую патологию увижу, но вообще хотелось бы полноценного внимания. Ну а вообще - сразу дают конечно любую бумажку, без проблем.
Я тоже сразу говорю, что врач. Чтобы не было неудобных для обеих сторон моментов. Правда специализацию называю редко;-)
Очень жаль, что такие уроды дискредитируют профессию ВРАЧ. Но я больше наблюдала такое отношение врачей, работающих со взрослыми пациентами. Педиатры в своем большинстве- мягкие и пушистые. :-)
Автор, елки зеленые, да сами-то Вы ктО - по профессии? Так и расколетесь? Суждения как у ребенка. Ваша врач получает как офис-менеджер "нога за ногу". И Вы удивляетесь ее справедливому замечанию о зарплате?
А мне кажется, что это очень несправедливо...Так же можно и про некоторые деяния милиционеров сказать- имеют право, платят им мало.
Я не касаюсь сопоставительной части - "цена-качество", просто Автор твердо стИт на том, что 20 тысяч - это не копейки, "она сама это выбрала". Выбрала, да. Но ПРОФЕССИЮ, а не нищенство. Про милицию то же самое, кстати...Сравнить риски замызганного клерка типа "манагера" и мента? Ну не смешно...
Я в аптеке за эти деньги работала. Тогда на форуме еще написали, что это зарплата неквалифицированного персонала. А у меня личные благодарности были в соответствующей книге. Я ушла на ЗП сразу в несколько раз больше. Вспоминаю аптеку...мне кажется, что я была на своем месте и пациенты меня любили....Но на тот момент у меня была именно ситуация, когда работать хорошо не могла, а плохо не умею. Да и неправильно это.
То есть я свободный человек и сделала выбор, не ноя, что мне мало платят и буду плохо попой шевелить. :-) По аптеке скучаю...
Не исключаю, что подруга Автора сказала про "как платят, так и лечим" - тоже в сердцах, когда в очередной раз не удалось свести концы с концами.
Кстати, ну Вы же знаете, чтО такое 20 тыс. Копейки это... Я тоже плохо не умею. Но в данном случае это к делу не относится. Припрет - пойдем и фасовщицами, на конвеер, на 12 тыс.
ну, может быть - "свой за своего"? А в душе... ХЗ, прикрывают друг друга все, везде...
дело в том, что еще лет 5 назад, она была бы в гневе, услышав такое, а сейчас вот так. это меня и расстроило.
по вашему это дает ей право халтурить? она должна выполнять свою работу хорошо вне зависимости от того, сколько ей платят. это моя главная мысль. если не можешь хорошо работать - уходи. мало денег - уходи. она же не идет зарабатывать, она просто хуже выполняет свои обязанности, а значит дело не в том, что денег не хватает, а в том, что совести нет. и деньги всего лишь прикрытие к нежеланию или неумению хорошо выполнять свои обязанности.
такого права нет ни у кого. Просто Вы к деньгам сделали главную привязку, а, на самом деле, поломано где-то в другом месте.
к деньгам привязку не я сделала. это здесь пытаются уверить, что 20 тыс это очень мало, а значит имеет право работать кое как. я считаю, что не имеет. да же за 5 тыс не имеет. и за 100 тыс не имеет. просто это человеческие жизни и если врач их мереет деньгами, то это и есть моральное уродство.
Кстати, Утра, кроме милиционеров, учителей еще сотрудники МЧС на ум пришли из тех, кто мало получает. Понимаете, о чем я...
Я намедни ЛЮБОВАЛАСЬ безупречной работой пожарных. Подо мной квартира горела... Я знаю, какие гроши им платят. Приехала бригада, которая НЕ УМЕЕТ плохо работать...
Но это ж в корне не верно! Я знаю врачей от Бога, которые в собачих условиях работают на совесть, но не реально так жить всю жизнь!
з.ы. кстати пожарные (контрольные органы) берут ещё как взятки, а от их ошибок также гибнут люди!
В первую очередь у нас нет престижа профессии врача, учителя, спасателя, милиционера! Нет нормальных условий для того, чтоб специалист работал и не думал чем кормить семью, на какие шиши заплатить коммуналку!
Система повышения квалификации- через задний проход, в ряде сфер медицины- проходи за собственные деньги! Литература недешевая, на конференции и мед/события поедут избранные единицы. О каком повышении уровня можно говорить?
Когда я училась в медицинском институте, нам очень именитый профессор сказал, что при таком отношении государства к медицине (к заработной плате врачей) в медицине останутся или блатные (зачастую, купившие все оценки) или те, кто ни в медицине, ни в какой-нибудь другой области ничего из себя не представляют. Мы все тогда не поверили в это - фанатично хотели быть врачами, а через 10 лет слова профессора полностью оправдались - перспективные студенты ушли в коммерцию, очень отдаленно связанную с медициной, а все "пни" остались и практикуют. Так что зарплата врачей очень влияет на уровень нашей медицины.
Автор в лучшем случае медсестра.Ни один врач никогда не скажет что " я медик" , он всегда скажет что "я врач" или "я доктор". Поэтому прочитав весь этот пост хочу задать встречные вопросы автору , которая так прекрасно осведомлена о работе врача:
1. где вы работали до декрета? ( поликлиника ? стационар? диспансер? санаторий? стоматология?и.т.д.) Практика в мед.училище не учитываеться
2.Почему такая умная женщина как вы которая прекрасно знает как все работают врачами сама не пошла в медицинский вуз ? ( Пожалуйста про взятки не надо , кто действительно хочет- все поступают , да надо много занимаются, да может быть не все с первого раза , но поступают )
3.Когда вы планирутете выйти на работу по специальности и планируете ли вообще? Если планируете куда хотите устроиться в поликлинику ? В стационар? Если не планируете работать МЕДИКОМ , то в какую отрасль собираетесь направиться и почему не хотите работать по своей основной специальности?
Таких медсестер по пальцам сосчитать к сожалению. Просто если что то критикуешь то что реально ты можешь предложить взамен? Вот автор медик, сейчас среднего медперсонала большой дефицит , можно пойти реально показать как надо ? В ближайшую детскую поликлинику могут даже на полставки взять . Вот и будете работать ПРАВИЛЬНО , чем плохо? Помощь людям .Да и врачей обучите как правильно себя вести.
я не медсестра. у меня высшее образование и если идет у врачей деградация личности, то и я от нее никуда не денусь. страшно это. не хочу.
т.е. все таки это обязательный итог работы врачом? и значит название темы верно?
Если вы медик, то наверное читаете медицинскую литературу. В медицинской газете эти вопросы профессионального выгорания часто поднимаются. Это не моральное уродство, а заболевание профессиональное, считайте что психического плана.
Пообщайтесь с врачами на проф. форумах и снимите уж свои кривые очки.
от того, что моральное уродство назвать проф заболеванием, краше оно не станет. не психического, а психологического.
И все таки ни на один вопрос вы не ответили.Да, все вопросы как раз по теме . Вы же рассуждаете , критикуете, и тем более уточняете что вы сама медик.Вот я вам как медику и задала вопросы.
Поясню: зажрались немного не в том смысле :)
У нас так говорят, когда врач принимает в отделении своего знакомого за деньги, и потом не делится гонораром с медсестрами. Вот он - зажрался. Ибо помощь оказывет не он один, но вся бригада.
А на самом деле, настоящие врачи - большие умницы!
я все понимаю и согласна, что помощь и уход лежит на сестрах. Однако, в отделении мужа. подчеркиваю ибо про всех не буду говорить - заставить м/с работать - как минимум пойти на конфликт. Чтобы капельницы ставили по часам, а не за 2 часа суточную норму, так как лень следить, чтоб уколы вовремя делали, и не комментировали назначения врача. Мой муж ведет прием в поликлинике, от этой работы у него - платные пациенты. Но некоторые видимо считают, что ДОЛЖНЫ получать от этого источника тоже, так как самим подвинуть попу - никак.
Я не обвиняю всех, но вот это - конкретные примеры
при чем, он работал в разных местах, и там где достойные условия - м/с работали очень хорошо и такого себе не позволяли. Но сейчас он работает в обычной городской больнице - вот там всем все пофигу.
Ну я вас умоляю! Во-первых главврачу все равно. что творится в отделении, у него другие задачи и цели, он с департаментом общается. а не с больными и их родственниками. Во-вторых - в такие больницы м/с не очень-то идут - бомжи, бабки и алкоголики- не очень приятно с ними возиться.
хорошие врачи очень ценят мед сестер хороших. а если вас ненавидят, значит заслужили. я не медсестра. и никогда ей не была. у меня высшее образование и нет ни к кому классовой ненависти.
Да кто вы все-таки? Врач? Какая специализация? Или вы сан-гиг заканчивали? Или высшее сестринское?
".Почему такая умная женщина как вы которая прекрасно знает как все работают врачами сама не пошла в медицинский вуз ? ( Пожалуйста про взятки не надо , кто действительно хочет- все поступают , да надо много занимаются, да может быть не все с первого раза , но поступают ) "
Я не автор, но расскажу свою историю. Когда я поступала, с моей медалью в мед было достаточно сдать 1 экзамен на 5. Я выбрала предмет, который знала отлично. Меня завалили. Не буду вдаваться в подробности, поставили 4+ (про плюс устно сказали, типа, чуть-чуть не дотянула, ха-ха). После этого в мед перехотелось. Особенно когда к нам пришел папин друг, который там проверял результаты одного из экзаменов. Он сказал папе замечательную фразу: не знал, что у тебя до сих пор розовые очки. Ей бы никто не дал просто так поступить.
А я поступила в медицинский с одним экзаменом, сдав профилирующий предмет на проходной балл без всяких репетиторов.
А подруга моя с серебряной медалью не сдала на проходной балл, сдавала все три экзамена и поступила все равно. И закончила с красным дипломом. Вузы у нас правда разные, но оба медицинские. И меня не смогли завалить в Москве:-)
я поступала на Украине. Как в Москве - не знаю. Результаты экзамена тоже не показывали. Мой папа, когда я рассказала, как решила ту или иную задачу, сказал, что все решено верно. Он приехал добиваться пересмотра, ему отказали. Сказали, что результаты никому не показывают. При мне, кстати, писала экзамен девочка, которая в середине встала, подошла к тетке, которая за нами следила, сдала тетрадь и собралась уходить. Тетка спросила: ты уже написала? Девица ответила, что она ничего не может решить. Тетка на нее шикнула и тихо сказала, чтобы она вернулась на место. Я посмотрела ее фамилию, когда сдавала свою тетрадь, тк она так и сидела с закрытой тетрадью. Потом эти же ФИО были в списке поступивших. Вот так.
Когда я поступала, то тоже были абитуриенты, которым помогли. Но их единицы. Те, кто поступил с одним экзаменом потом учились на потоке и оказались обычными детьми без связей. Просто знали предмет, поэтому и поступили.
я сдавала физику - это тот предмет, который я знала отлично :) Так что тут не во мне было дело.
Вы, наверно, пропустили, что моему папе сказал его друг, который был в приемной комиссии :) Конечно, я не лучше всех на свете знаю физику, но на том уровне, который давался на вступительном в меде, я ее знала досконально. А в Мск коррупции поменьше и порядка больше. Я потом в Москву и поступила :-р Тут гораздо меньше возможностей полностью забить ВУЗ платниками или теми, кто дал взятку, чем в областном центре на Украине.
Друг вашего отца похоже совсем ему не друг. В том контексте, что вы написали, можно предположить, что он сам и повлиял на ваше непоступление.
В Москве порядков больше - это вы совсем смешное написали. Все же пишут, что в Меды только за взятки:-)
Когда поступала в ММА им. Сеченова, то девочка-медалистка, не помню уже из какого города, приехала именно в Москву потому, что здесь всё-таки шанс поступить был, у них, практически, нет. Поступила.
Почему не друг? На этот предмет он не влиял никак, даже если бы мы ему заплатили.
В Москву я поступила без проблем. Правда, не в мед, а на физтех. Думаю, вы согласитесь, что там физика сложнее, чем в любом меде. Я ее сдала на полный балл. Все мои друзья, кто поступал в Москву, поступили бесплатно. Это МГУ, Бауманка, МФТИ. Кто остался на Украине в большинстве случаев платили. А поступали они в гораздо менее сложные ВУЗы, чем те, что я перечислила.
Таких медсестер по пальцам сосчитать к сожалению. Просто если что то критикуешь то что реально ты можешь предложить взамен? Вот автор медик, сейчас среднего медперсонала большой дефицит , можно пойти реально показать как надо ? В ближайшую детскую поликлинику могут даже на полставки взять . Вот и будете работать ПРАВИЛЬНО , чем плохо? Помощь людям .Да и врачей обучите как правильно себя вести.
Да, сколько видела врачей самые человечные реаниматологи, а остальные циничны до отвращения..
Циничны все медики. Но у настоящего профессионала это качество - вроде защитной реакции для собственной психики, понимаете? И оно ни в коей мере не влияет на эффективность оказываемой помощи.
соглашусь насчет цинизма.иногда без этого никак. работаю в реанимации в онкологии. жалко.боремся до последнего.но....иногда чуда не случается.соберешься и идешь делать работу..
Согласна с Вами - иногда приходится собирать себя практически по частям :( У меня так однажды было: три дежурства подряд - смерти на дежурстве :(.. После третьего раза я пришла домой, разревелась и сказала, что больше на работу я не пойду - ВООБЩЕ, даже заявление писать не поеду!.. Но ничего - через трое суток немного пришла в себя, пошла работать...
у меня за одно дежурство иногда бывает по три смерти.мне что сойти с ума? медики привыкли абстрагироваться от таких ситуаций,многие зовут это цинизмом. если пропускать все через себя-можно работать только на лекарства. я знаю,где я сойду с ума и не смогу работать-это в детстве.поэтому и не суюсь туда.
Я привела этот пример просто как показательный - именно тогда меня ОЧЕНЬ накрыло :( Я тогда работала уже больше 10 лет, абстрагироваться научилась уже к тому времени, но вот как-то все совпало и в жизни, и на работе, что был такой срыв... Мы же все не железные, этот цинизм просто необходим, чтобы - как Вы пишете - с ума не сойти...
И я с Вами соглашусь по поводу детства (особенно после того, как сама стала мамой) - вот там я не смогу абстрагироваться и - работать соответственно тоже...
Цинизм - цинизму рознь. Для меня неприемлемо именно то, что врач считает что имеет право плохо лечить т.к. ему мало платят. врач - это не профессия, а призвание. Конечно ужасно, когда люди, которые спасают жизни получают копейки, но не помочь человеку, который не может заплатить - вот верх цинизма.
Согласна с Вами полностью! В нашей стране дела обстоят как правило именно так - платишь - будут лечить (не факт что качественно), не заплатишь - пошлют на фиг.
У меня зимой на лице вскочил огромный фурункул, температура под 40, все лимфоузлы опухли - в Инете вычитала, что в таких случаях надо срочно вскрывать (есть опасность осложнений в головной мозг), в общем, вызвала скорую, те тут же отвезли в больницу. В больнице говорят - надо резать, я им - режьте. Они мне - ложитесь на неделю в больницу, я им - у меня двое маленьких детей дома, оставить не с кем, может можно разрезать и домой отпустить, они мне - можно, цена вопроса - 8 тысяч рублей и прямо сейчас все делаем и вы едете домой, будете приезжать только на перевязки или за бесплатно на неделю ложитесь. Естественно, пришлось платить. А у кого нет таких денег? И нет возможности на неделю ложиться? Тогда, видимо, отправят домой.
Ну тут-то все оправдано:то, что вас отпустили домой-это нарушение, за которое они и взяли деньги.
вас же не отказались лечить, вы просто заплатили за свою прихоть, ибо должны были лежать неделю
Не за прихоть я заплатила - там таких как я полно было - на поток поставлено вымогательство денег - значит, за деньги можно было сделать надрез и отпустить домой, а бесплатно - нельзя?
Нет, Вам предложили бесплатное лечение в рамках федеральной программы, разве нет?
Выпрыгивать из штанов и входить в вашу ситуацию никто не обязан по факту! Могут, но не должны! В их обязанности входит оказать предусмотренную помощь, если Вас не устраивает- разъяснить все последствия для Вас и взять с Вас расписку, о том что Вы все поняли ине согласны! Врач себя страхует от возможных тяжб с Вашей стороны.
Потом у вас что-нибудь случилось бы, пошло бы дальше нагноение и вы бы подняли хай, что вас зарезали мясники.
Вы плачете, что денег нет - ложитесь и лечитесь, а детей оставляйте кому-нибудь. У вас с этим проблемы? Но вас же не интересует, чем врач своих детей кормит на з/п 20 тыс?
В моей ситуации тот же самый разрез могли сделать и за бесплатно - и не только мне - там у них денежный поток устроен. А то что я деньги заплатила, если бы у меня что-то загноилось? Что изменилось-то???
Вам и предлагали бесплатно, вы бы оставались под наблюдением, вам бы делали перевязки, может и внеплановые если бы что-то не так пошло, лечение могло быть с изменением, да мало ли что может случиться.
Ни одного хотя бы просто вежливого и порядочного медика не видела, все хамят, вымогают деньги за любое телодвижение в сторону больного..
Что мешает доктору быть просто порядочным человеком??
Почему такое понятие как сердобольность наши медики просто не знают?!
Почему еще живые пациенты должны страдать от ваших защитных реакций?!
Почему я в офисе сижу и работаю, делаю свое дело, и никого не волнует мой стресс и мои защитные реакции, почему если я заору на клиента, меня уволят, а врача за то же самое нет?!
Не надо стрессами прикрываться и сливать свои реакции на ни в чем не повинных, занемогших, а оттого и более беззащитных, людей. А ведь пациент особенно беззащитен перед своим врачом! Врачи, будьте людьми уже..
Чуть человечнее врачи в Женских консультациях, а вот в больницах и роддомах с нами и нашими детьми обращаются как с мясом, как будто сами не болеют и их дети..
Я понимаю Ваше негодование, я его даже разделяю - В ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ. Да, есть такие "врачи", к сожалению, которые именно наплевательски относятся к своему делу, дискредитируют такую гуманную профессию :( Меня всю трясет просто, когда я узнаю о вопиющих случаях - например, как написано в этом же топике ниже (когда вымогают деньги на операцию ребенку) - это за гранью моего понимания, за гранью добра и зла... Да и не было бы здесь в топе такой дискуссии, не будь этого печального явления :(
Но позволю себе все-таки сказать - если ВАМ ЛИЧНО не встречались такие, которые не "хамят", не "вымогают деньги за любое телодвижение в сторону больного" - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ИХ НЕТ!
Я могу Вас лично познакомить с врачами и сестрами обычной городской кардиореанимации, которые еще не забыли, что такое клятва Гиппократа, которые спасают и вытаскивают с того света - просто потому, что есть такая профессия (с), а не за деньги.
Я лично лежала в гинекологии обычной же городской больницы - отношение к пациентам там очень человечное, ко всем.
"Что мешает доктору быть просто порядочным человеком??
Почему такое понятие как сердобольность наши медики просто не знают?!" - На каком основании Вы так огульно и категорично говорите ОБО ВСЕХ??! Это все равно, что я сейчас скажу, что ВСЕ ПОГОЛОВНО, ну к примеру, секретари - спят с руководством на рабочем месте. А вот не встречала я других! :)
Кому встречаются? Мне вот значительно чаще встречались так именно ПОРЯДОЧНЫЕ. Не знаю, может, мне повезло так? :) Или все-таки все дело в том, что ЛЮДИ В ПРИНЦИПЕ ВСЕ РАЗНЫЕ? если человек порядочный - он будет человечен и отзывчив на любом месте - на месте врача, на месте водителя маршрутки. на месте учителя, на месте чиновника...
Я вот никак все в толк не могу взять - почему так поголовно нужно обличать врачей, а? Если что-то конкретное не устраивает в каком-либо конкретном враче, так не логичнее ли было бы сказать: доктор Пупкин - моральный урод?
вообще когда я начинала топик смысл его было выяснить правда ли всех врачей рано или поздно касается деградация личности связанная с их профессиональной деятельностью. все ли "перегорают" и становятся моральными уродами или есть счастливые исключения. или вообще этого нет, а просто есть изначально плохие люди, которые стали плохими врачами. и почитав ответы врачей я сделала для себя неутешительные выводы.
Согласна с Автором. Со мной здесь беседует некая доктор Лисена (или как там ее правильно) - изначально беседует высокомерно, недоверчиво, выносит свои вердикты, даже ничего не уточняя. Очень видно ее отношение к пациентам.
Нет, не все перегорают, скажу больше - если врач - Профессионал, он даже сильнее становится как личность в процессе работы. Но - и печальнее во сто крат :( Я помню, как мы отмечали день рождения одного нашего знакомого кардиолога, прекрасного диагноста с потрясающим чутьем и офигенной реакцией в экстренных случаях, большого умницы, дамского угодника и весельчака придачу, ему исполнялось 46 лет, так вот, я на этом празднике поразилась, какие же грустные у него глаза, как будто впервые увидела...
Все же Ваш исходный тезис более правильный - "а просто есть изначально плохие люди, которые стали плохими врачами".
Да здесь не раз писалось, что настоящие врачи есть (просто их мало), поэтому я как раз восхищаюсь всегда профессионалами своего дела. Тоже помню восхищалась онкологом, который оперировал моего отца - удалял желудок (рак желудка). Он вышел из операционный очень уставший (8 часов длилась операция), но глаза радостно горели, и он совершенно восторженно сообщил нам, что метастазов не оказалось. Он это говорил с наисчатливейшим выражением лица. Кстати, денег за операцию не взял, хотя мы пытались уже после заплатить.
судя по топику то ли все таки все выгорают, то ли в медицину идут исключительно плохие люди :( а вообще вопрос то от того и возник, что подруга была очень отзывчивым человеком и шла именно по призванию, а вот что вышло :(
Я такой вывод делаю, потому что все-таки остались нормальные профессионалы своего дела, которые и помощь хорошую окажут и вместе порадуются с пациентом когда тот выздоравливает, да при этом и денег не хотят брать. И обычно это люди преклонного возраста - значит, не все скотины.
Тогда, да, беда :( Но все же я бы не стала так категорично говорить о целой профессии...
а я вот стала т.к. меня очень это взволновало. и рада, что стала т.к. местные врачи сняли с меня розовые очки окончательно и бесповоротно. нет призвания врач, есть обычная работа не нравится как лечат - вали. врач всегда прав. и т.д.
Так как вы тоже пошли в мед институт - значит и вы - плохой человек и моральный урод?
: http://eva.ru/topic/63/2255810.htm?messageId=56123908
У меня закрались подозрения, что истинный автор давно ушел из темы, а кто-то другой взял на себя его роль.
А почему нет. Пед. институт, но работа в мед учреждении - идет мед.стаж. Или вы министр здравоохранения?;-)
а где написано про пед институт? а в пед институте только логопедов готовят? смешная вы такая :)
Если вы вся такая порядочная ни одного порядочного медика в жизни не встретили - пересмотрите свое поведение, где-то ошибочки у вас, наказывают вас так сверху.
Если вы с идите в офисе за свою не очень маленькую зарплату ногу на ногу, попивая чаек и трындя по телефону - врачи работают по-другому и с гораздо большей
ответственностью.
Прям так и сказала :" Это моя такая жизненная позиция!"?
Или это Вы так решили?
Я вот любительница по провоцировать людей, интересно, что они в раздражении скажут, как будут спорить и что мне доказывать. Могу спецом говорить то, что на самом деле не является моим жизненным кредо или позицией.
Надеюсь никому от неё не жарко не холодно. В споре рождается истина.
А вообще " следи за собой, будь осторожен!" :ups1
http://poiskm.ru/index.php/video/HgvtfUR-5vI
А можно завести тему "Люди - моральные уроды". И горячо её обсуждать..
В одной и той же больнице я столкнулась с прекрасным врачом, который вытащил мою маму с того света. О ней до сих пор помнит всё отделение, так как это было реальное ЧУДО. И в этой же больнице есть врач, который отправил результаты биопсии в гемцентр и даже не удосужился поинтересоваться, почему они не готовы через 3 недели. Притом, что папа в панике совал деньги направо и налево. И ему в т.ч. в кармашек 10 тыр сунул. Просто за то, что тот уже сделал плановую биопсию. А он забыл.. Просто забыл, что надо позвонить в гемцентр и всё. При этом мама лежала дома (её ж до получения результатов выписали домой) и умирала. Когда её вернули в больницу, у неё был гемоглобин=36. А главврач больницы папе сказал "Ну что вы суетитесь? У неё саркома, ей жить осталось несколько дней". При этом главврач - не гематолог, её болезнь была вообще не по его специальности. Папа умер на следующий вечер. Сердце, да. А маму вылечили.
Спасибо одному конкретному врачу за это. Я его постоянно вспоминаю... с нежностью и восхищением.
И ещё добавлю, про себя. Лежала тут надысь в РЖДшной больнице. Была поражена добродушие персонала. Потом допёрло. Они банально работают в приличных условиях. Им не везут больных круглосуточно, никто не лежит в коридорах. У них есть возможность в течение дня нормально есть, отдыхать и не работать на 2 ставки.
У меня близкий друг - врач-хирург в городской больнице, мы с ним много говорили на подобные темы в приватных беседах. Его слова - "плати - не плати - лечим мы всегда одинаково, как умеем". Когда много платят, мы можем "делать вид", что лучше лечим - почаще подходить к больному - но не более того. За бесплатно мы делаем те же действия, теми же руками, интерес к больному и болезни не меняется от количества денег".
Ну это не секрет. Просто тут дело было даже не в лечении. Нужно было банально поднять жопу и позвонить в гемцентр, узнать почему до сих пор нет результатов анализов. Причем, там забавная практика - эти результаты привозят родственники пациентов. Кто в этот день за своим анализом приехал, тот все для этой больницы и забирает. Мамин тоже забрали, но не довезли... Или в больнице потеряли, хз. Но мы про эту практику узнали уже спустя долгое время. А когда его спрашивала, можно ли мне самой позвонить, съездить туда, узнать - он мне отвечал, что мне их не выдадут и сидите, мол, на попе ровно.
К сожалению, в нашей стране основное большинство врачей "забывают забрать анализ". И повторюсь в сотый раз - деньгами их "не прошибешь". А все-таки профессия врача подразумевает под собой намного большую отвественность, чем менеджер или рекламный агент, соответственно, прежде чем идти учится на врача, надо десять раз подумать - сможешь ты брать такую ответственность или нет. А у нас идет кто попало.
Я именно про то: становятся такими все или несмотря ни на что врач может остаться человеком. Вопрос не в том, что делает врача моральным уродом, явно не его жгучее желание. вот врач выше утверждает, что ВСЕ врачи рано или поздно морально деградируют. я в это не верю, надеюсь что не все :(
Конечно не все! Автор, я с Вашими высказываниями всеми согласна! Можно даже быть циничным врачом, но профессионалом своего дела. А можно быть РАВНОДУШНЫМ врачом - это намного хуже. В медицину идут сейчас кто попало - не по призванию, а за взятки, по знакомству и т.д. И это самое страшное. Профессия врача ДОЛЖНА БЫТЬ по призванию - только тогда это будет хороший врач. А у нас все не так. Единицы профессионалов в нашей стране.
Для начала, что значит "морально деградируют"? Ответственный не станет безответственным, профи не станет идиотом. А из кожи мы все перестаем выпрыгивать. На любых работах. Меня лично устроит врач, который будет спокойно и взвешенно делать своё дело, без лишних соплей. Да, пусть он выглядит бездушным, мне все равно. Поныть я могу к психологу сходить.
Так беда основного большинства наших врачей в том и состоит, что не умеют они грамотно свое дело делать - не умеют и не хотят уметь правильно ставить диагнозы, прописывать нужные лекарства, направлять к необходимым специалистам. Не хотят повышать свою квалификацию. Поскорей отошьют пациента, в карте отпишутся - и трава им не расти, все пофиг.
Ну тогда причем тут мораль? Просто тупые, не любознательные люди. Таких большинство. Не только среди врачей. Тем ценнее профессионалы.
отказываются лечить без денег. или считают, что могут делать свое дело абы как т.к. им мало платят. лишний раз в карту не заглянут посмотреть что у ребенка на лекарства определенной группы аллергия и тупо выписывают по схеме. а дашь денег и по 5 раз все перечитают, в справочник лекарств лишний раз залезут и да же коллеге позвонят проконсультироваться что лучше назначить. лишний раз попу поднять иногда то же важно.
Дорогая Автор! А я часто сталкивалась с реальной халтурой даже за большие деньги... Поэтому сделала вывод - плати - не плати - все зависит только от конкретного человека... Лет за 20 общения с врачами разными - и детскими, и взрослыми всего человека три встречала действительно врачей от Бога - они, кстати, отказывались от денег-благодарности за хорошо сделанную работу. Один врач (зав. детской реанимации), когда там лежал мой старший ребенок и был самым тяжелым, работал все свои выходные, вытащил моего сына с того света. И когда я уже при выписке пыталась его искренне отблагодарить, он ничего не взял, только попросил если у меня есть возможность написать в СМИ о нуждах его отделения в лекарствах, в оборудовании... И тому врачу было около 50... Не очерствел, не зажрался... Повторюсь - таких - единицы...
Потому что, за бесплатно на вас положено 5 минут на примем, больше не оплачивается. Ну а за деньги - можно и в свое время залезть.
Это так положено(только я про 10 минут слышала), а принимают врачи по-разному(это уже видела), даже за те деньги, что платят в гос. учреждениях.
Ну, это понятно, везде есть хорошие работники и не очень и это, конечно, не только зарплатой определяется. Просто даже супер специалист при такой загрузке много внимания физически не может уделить.
положено 12 минут на прием тратить ;-)
Только львинную долю займет писанина, половина врачей работает без м/сестер на приеме и выполняет ещё и их обязанности. Как можно детально вникнуть в проблему ...пусть за 6-8 минут? Особенно когда дверь со стороны коридора штурмом берут?
Не стоит всех врачей под одну гребенку.
Очень не корректно поставлен вопрос в теме.
В каждой отрасли есть свои "сухари", которые уже безумно закостинели и считают подобное поведение нормой.
Все очень индивидуально.
А тема о том, что врачи не хорошие, это плодотворная почва для массы негативных рассказов о врачах.
Благодаря профессионалаизму наших медиков не один человек продолжает наслаждаться жизнью - я одна из них.
Так, что, низкий поклон и большое человеческое спасибо нашим врачам за их труд
в вопросе нет слова ВСЕ и стоит знак вопроса. всем известно, что врач - это группа риска по проф деформации личности. я раньше думала, что ей подвержены в большей степень те, кто пошел в профессию не по призванию. по
тому и была так неприятно удивлена.
Я-врач, не всё прочитала. Но скажу одно - мне все равно, кто передо мной - богач, бедняк, пришел ли он на платную консультацию или бесплатно. Обычно, когда приходит откровенно бедный человек (обычно, пенсионер бЕЗ бриллиантов и брендовой одежды - ну, это видлно, сами знаете), так вот, я сначала консультирую человека, а потом иду в регистратуру и прошу вернуть ему деньги под предлогом, что консультация не состоялась, и этому клиенту нужно к другому врачу. Я ж не обеднею от этой недоставшейся мне копейки! Про других врачей не скажу - все зависит не от профессии, а от человека. Знаю многих так называемых "верующих, воцерковленных", так эти люди разглагольствуют о христианском милосердии, помощи, душе, совести, а сами... Ну, это совсем в другой раздел.
а наша клиника совсем без лекарств, нет самого необходимого: панангин, глюконат Са, физраствор ну и много чего еще, не говоря уж о дорогостоящих препаратах. Лечить нечем и врачи покупают препараты сами, на свою ЗП, т.к. не лечить не могут, и сказать болному сходите и купите - тоже нельзя, сразу начинаются жалобы в департамент - те главному врачу, а гл врач заведующему и лечащему. Вот так и живем. Правда, есть люди, которые просто делают свою работу. Ну нет лекарств - значит нет
Вот в это верится легко... Тут передача по 1-му каналу недвно была, про якобы "бесплатную" медицину. Чуть ли не все врачи у нас сволочи и взяточники, аж противно стало. Жаль что про такие истории, как у Вас в отделении не говорят и не пишут :-(.
мою подругу заставили выплатить пациентке деньги за назначенный анализ в диагностическом центре , они больную прокрутили по всем возможным анализам и на консультацию специалистов из другой клиники звали (знакомых просили и бесплатно конечно), в итоге все , что могли сделали и назначили еще анализы платно, больная его сделал, потом пожаловалась гл.врачу и в итоге доктора заставили возместить стоимость.
у вторю знакомую заставили выплатить стоимость лекарства, она назначила на выбор 2, один более дешевый и другой дорогой, пациент куил дорогой, потом жалоба гл.врачу, а тому проще без разбирательств и шума заставить врача выплатить деньги.
в итоге обе они уже боятся и диагностировать и лечить, так как не знаешь чем это потом обернется, ибо политика их главного такова, что он на стороне пациентов и за врачей не заступается, боится жалоб в вышестоящие органы.
+1000 Достаточно примеров на практике, когда назначаешь доп.обследование или направляешь к определенному специалисту (да, платному и прием может быть совсем не копеечный, никаких барышей и благодарностей я с этого не имею, просто знаю, что специалист отличный и в проблеме разберется), но всем надо "ХОРОШО и ЗА 3 КОПЕЙКИ", а так не бывает...
А зачем Вы покупаете препараты за свой счет? Ваших детей кто-то кормит за свой счет? Одевает вас в счет возможных выплат? Продает продукты? За так пускает пожить?
Я ещё могу понять эсктраординарную ситуацию, но ставить такое на поток в корне не верно!!! Пока Вы молча глотаете все плевки и делаете так, чтоб только жалоб не строчили все так и будет! Вы сами загоняете себя в ловушку! Пока Вашему главврачу не будет все также покласть на своих спецов, будет допустимо подобное отношение!
Ну речь не идет о полном обеспечении отделения лекарствами, но, честно говоря, просто руки опускаются и очень стыдно, когда пациент жалуется, а тебе нечем помочь. Поэтому у каждого врача есть своя аптечка... Понимаю, что неправилно и все понимают, а что делать??? Финансирования, которое выделяют для клиники на год, хватает ровно на полгода (на лекарства) а дальше делай что хочешь.
Вы ответили на многие вопросы, задаваемые в этом топике. Никто не призывает любить пациентов больше своего ребенка. Но есть большая разница между любить свое дело, свою работу и любовью к ребенку.
просто я не считаю что нужно раздавать низкие поклоны и аплодировать тем врачам которые занавески в кабинеты покупают. Это изврат по- моему... А насчет того что нормально лечить на мою зарплату, это оскорбление.. Вы у меня на приеме не были и не вам решать как я лечу...
я к тому, что никто вас занавески покупать не заставляет. лечите хорошо и спасибо.
Если все так, как вы пишите - вы огромный молодец и достойны уважения. К сожалению, некоторые ваши коллеги далеко не столь порядочны.
у моего бышего мужа есть знкомый,некто Паша из реанимции.Паша имеет небольшой бизнес,а реаниматологом ( или кем -то еще ,я не помню уже)работает непонятно зачем.
Он не раз рассказывал,что бывает,они скажт родственникам- купить такое-то лекарство.А сами знают,что человек умрет.Лекарство дорогущее.
Родственники,понятное дело,на все пойдут,лишь бы это лекарство принести .А врачи это лекарство себе забирают, больному-умирающему колют дешевое.,один хрен-помирать.
естественно, родственники об этом не знают.
Ну и так,сейчас я уже не помню точно,много лет прошло- но раньше он частенько поражал своими циничными рассказами о пациентах.
Тварь.
Дядя летом у меня умер от онкологии.Скромный мужик был,деревенский,молчаливый такой,работяга,не любил лишний раз к врачу своему ездить,ибо тот ему цинично говорил- ты посмотри-ка,ты еще жив? а ведь те,кто с тобой тогда лежали( когда только поставили диагноз,5 лет назад)-умерли.И В-в умер,и Н-в умер,и ....А ты пока еще жив?!
Конечно,есть и хорошие врачи,человечные.
Но есть и такие вот.
Блин, вот у многих высказавшихся тут оказывается есть непорядочные близкие знакомые среди врачей, но они молчат. Что же вы непосредственно этому человеку не сказали в лицо, что о нем думаете, а высказались здесь под маской? В чем же вы обвиняете врачей? В мед этике?
люди боятся! и кого, не преступников, а врачей! вот весь ужас в чем и это и есть ответ на мой вопрос. самое страшное, когда добропорядочные граждане боятся врачей и милиционеров. это значит дальше некуда.
Очень верно сказали! Когда что-то случается со здоровьем детей, я обзваниваю ближайших родственников и подруг и ищу врача только по рекомендации людей, которым доверяю. Потому что на нашей медицине уже такую собаку съела - мама дорогая! И мне уже давно не важно - платный врач или бесплатный - деньги не дают никакой гарантии профессионализма.
Заняли принципиальную позицию?;-) Может еще личико покажете;-) И вместе пойдем бороться с уродами;-) Я одна не могу, мне еще лечить нужно помимо борьбы, да почитать;-)
Просто считаю, что вы и есть тот самый моральный урод в белом халате. Так что идите и боритесь с собой. Начните само образовываться хотя бы.
Поддержу Автора - пусть от нее и злопыхательство, но хоть она никому не вредит!
Как можете Вы - врач заявлять, что все болезни от плохого питания и образа жизни - чуть где заболело - идите к врачу - вас вылечат - это же Ваши слова.
Если сказать нечего, уж лучше промолчите - за умную сойдете. С таким мышлением как у Вас нельзя людей лечить - не то вылечите.
Автору - респект за тему, уже давно наболело!
В основном по сабжу. А всякие есть. Да, увы, среди представителей профессий, где случайных людей по определению быть не должно (медики, педагоги), все-таки немало уродов, которые выполняют служебные обязанности (словом "работают") это не назовешь по принципу: "Как заплачено, так и нах...ячено". (((
Мне тоже хочется отправить таких врачей, медсестер, учителей и воспитателей переквалифицироваться хотя бы в продавцы. Хотя продавец-хам - тоже не радость для людей. Пусть бы выбирали работу типа "человек - механизм", а не "человек - человек". Но... нашими желаниями мир не исправить, посему лучший выход - банально избегать общения с такими "врачами", как подруга автора.
Радует то, что и хороших, человечных врачей немало.
Если врач умеет лечить, то лучше или хуже лечить он не сможет. И вдруг стать классным врачом от пачки денег не сможет.
иногда стоит вопрос не в том хуже или лучше, иногда вообще не лечат, а делают вид.
Сначала прошла мимо топа: действительно, вместо "врачи" можно поставить любое слово.
НО сегодняшняя ситуация заставила вспомнить этот топ. У ребенка знакомых быстро развивается опухоль, практически на глазах врачей. Они сначала сами ругались на знакомых, что те много времени потеряли (они 1,5 месяца бегали по разным больницам, им не могли диагноз поставить). В клинике, о которой пишу, врачи поставили диагноз и единственные согласились делать операцию. Ее надо делать срочно, очень срочно. И это слова тех же врачей. Но нужны деньги (не официально, не по контракту). И мы готовы эти деньги найти для них, много знакомых объединились и готовы найти. Но сначала говорили, что сумма будет известна после операции (понятно, ведь объем работы будет ясен только на операции). А сегодня выяснилось, что сумму озвучат сегодня и если сегодня денег не будет, то завтра не будет операции.
Ребенок теряет шансы остаться здоровым на глазах у врачей и они так себя ведут.
Мое мнение: безобразная обстановка в мед. вузах со взятками на каждом шагу (знаю об этом много и хорошо, у меня очень много медиков в окружении: и практикующих и учащихся) на корню губит молодых медиков, их моральные устои.
Я бы сказала так - в стране нашей полный бардак, соответственно, этот же бардак и во всех сферах - в медицине, в частности. Хороших специалистов среди врачей единицы и кстати, как правило, эти единицы не берут ни денег, ни взяток, они просто любят свою работу и делают ее хорошо.
Господи, ужас какой!!! Пусть у этого ребеночка все будет хорошо!!!
Но как же так можно - даже если родители из кожи вон вылезут, разве возможно за ОДИН ДЕНЬ собрать нужную (а я подозреваю - что немаленькую) сумму?!
Спасибо. Мы тоже верим, что все будет хорошо. Болезнь очень неожиданно нагрянула: еще в январе мальчик вел самый активный образ жизни.
Сумму еще не знаем. Ждем. Много, кто готов помочь, но все не очень богаты, чтобы достать внушительную сумму сразу.
Да, спасибо. Но жаль, что все утряслось только после вмешательства знакомых и зав. отделением:( А так бегать бы нам всем сейчас в поисках денег...
Я хочу написать историю рождения моего младшего сына. Москва, 2004 год. У меня 36 недель, собираюсь ехать в роддом заключать контракт, не успела, неожиданно стали отходить воды. Пришлось ехать по скорой. Отвезли куда приписана по району. Естественно, во время схваток никто не подходил до тех пор пока я не стала кричать, что буду очень благодарна. А кричать это стала, т.к. вовсю голова ребенка лезла... Но не в этом дело. Ребенок родился, закричал, хорошая отметка, вес почти 3 кг, несмотря на то что раньше срока. Меня в палату, ребенка в детскую. С утра приходит детский врач и говорит, что у ребенка началась дыхательная недостаточность, в связи с чем развилась двухсторонняя пневмония и ребенка надо срочно везти в детскую реанимацию, т.к. здесь нет помощи новорожденным. Я им - везите, конечно. Они мне - во всех детских реанимациях Москвы НЕТ МЕСТ. Я - что делать? Они - ждать, когда будут места, НО! Этому ребенку ждать нельзя, он может умереть... Какая-то сердобольная нянечка мне шепнула на ушко, мол, пусть родственники поездят по детским реанимациям и предложат ТАМ денег за место... Мы, заметьте, все москвичи, с полюсами, как положено. Моя мама объездила все детские реанимации Москвы - Филатовской, Морозовской, еще какие-то, в ногах валялась, чтобы за деньги взяли ребенка, ей везде отвечали - "Места остались только для своих"... При 7-й больнице в реанимации новорожденных нам озвучили сумму - 500 долларов стоило тогда место в реанимации новорожденных. Мы заплатили, ребенка через два часа перевезли на специальном реанимобиле, все с ребенком в итоге закончилось хорошо. А если бы у нас не было этой суммы?????? В лучшем случае ребенку грозило бы ДЦП, в худшем - сами понимаете... Это нормально, что места в реанимации новорожденных продают?????? А Вы знаете, сколько новорожденных не успевают дождаться места в реанимации? Продают места сами врачи!!!!! Сумму нам озвучивал зав. отделения... Вся Российская медицина на этом строится.
Мне кажется, что вы очень-очень гоните. Я рожала вообще в 2002 и с реанимацией новорожденных никаких проблем не было. Я не думаю, что у вас были с нормальным весом показания к кювезу, наверно люлька плюс глюкоза и кислород. Это обеспечивается просто дополнительной кроваткой в палате. Плюс зная наши роддома, нафига им вашим ребенком себе показатели портить? В роддоме если им даже кажется, что что-то не так , сразу в детскую отправляют.
Зачем мне выдумывать???? Вес у ребенка был нормальный - у него началась дыхательная недостаточность, его посадили на ИВЛ (искусственная вентиляция легких), от ИВЛ двусторонняя пневмония - снимают с ИВЛ только в реанимации специальные врачи. И не я одна платила за место в реанимации - все, кто с нами лежал - тоже платили. Я уже молчу сколько денег мы в этой реанимации оставили - все лекарства за свои деньги, там всем "совали" - т.к. мам пускали только на кормление, а за детьми вообще не следили - ну это уже другая история. Лечили, кстати, неплохо, мы потом туда до года ездили у невролога наблюдались (после ИВЛ бывают последствия на головном мозге). Я тогда сама была в шоке от того как продают места в реанимации новорожденных детей. Чего угодно ожидала - только не этого.
Спасибо, что поддержали, а то прям обидно стало - на фига мне придумывать - такое специально не придумаешь. Самое ужасное, что это взяли нас в 7-ую, а в других тоже самое творится - и в Филатовской, и в остальных - говорю же моя мама объездила все детские реанимации Москвы - везде за взятки, да еще для своих места оставляют. Самое обидное, что я уже потом узнала, что те, кто не имеет возможности платить - у некоторых дети просто не доживают до реанимации, пока ждут места...
Охренеть... Вы знаете, мое ИМХО: дело еще и в сменах. В р/д очень часто бывает так, что одна смена и для роженицы все сделает, что надо, и новорожденному место в реанимации "выбьет", раз уж с местами такая проблема. А другой смене это все нафиг не надо, им бы только "благодарность" получить.
Я сама 2 раза рожала абсолютно бесплатно в одном и том же р/д (ттт, с детьми в с нормально было, так что с реанимацией сталкиваться не пришлось) и испытываю ко всем медикам, с кем пришлось общаться, только чувство благодарности, в то же время друзья рассказали немало случаев, когда в 2 других р/д (один из них у меня сейчас по месту жительства... но хрен я туда пойду) отношение к роженицам было такое же наплевательское, как вы описали, при этом денежки с них тянуть не забывали. (((
Российская медицина - это, увы, лотерея. Есть порядочные Медики с большой буквы, а есть не врачи, а рвачи.
первый раз рожала в красногорске.меня и дочь чуть не отправили на тот свет. с самого начала было понятно что стоит диагноз-узкий таз и крупный плод.решили попробовать.попробовали,мля...когда жизнедеятельность плода практически прекратилась-взяли на срочное кесарево. псле операции я чуть не уехала на тот свет,рано раструбили,я не смогла раздышаться,а кислорода в палате не оказалось.бегали подушками кислородными носили.дочь не показывали неск. дней и родственникам ничего не говорили-типа все нормально,а я неск. дней вообще не могла встать,сотовых тогда не было. когда мне м-с вскользь упомянула,что мы с твоей мелкой уже намучались-она то дышит,то не дышит.у меня на нервной почве пропал слух. я оказалась в стране глухих. эти роды долго мне и ребенку аукались и все прекрасно знали,что я медработник,работаю в соседнем здании и училась у врача,которая принимала рода.но как говорят у медиков все через одно место. со вторым уже шла прямая договоренность и я опять попадаю к этой врачу. теперь я шла на плановое кесарево,но иак получилось,что по срокам не стали дожидаться до конца,по узи показывал результат как маленький плод я явно не 9-ти месячный.но решили перестраховаться,не захотели повтора как в первый раз.прооперировали.потом когда пошли проблемы у сына и я прошла врачей с малышом-все в один голос твердили-у вас недоношенный ребенок.так получилось что чуть ли не на мес. раньше меня прооперировали.
Разве главный врач виноват, что на несколько детей, в месте нуждающихся выделяется только одно место? У меня вот, например, отрицательный резус, в середине беременности необходима дорогая инъекция (порядка 2500) чтоб резус-конфликта избежать. В принципе, это положно бесплатно, но препарата не хватает, когда есть, когда нет. Вот сидит враиха в ЖК и молчит, т.к. у меня срок подходит, а бесплатного препарата нет, а я могу пойти и ругаться начать и требовать, а его нету. Ну, я понятно, сама за сроком проследила, сама за свои купила и сделала, а не пошевелись я... третий резус-положительный ребенок у резус-отрицательной матери... могла б и попасть.
а представьте, что человек не знает, что ему необходима такая инъекция, а он ни сном ни духом. и врач молчит, разве это не преступление? а мне попалась в жк просто дура ленивая. я ее прошу назначить мне анализ на 12 неделе на исключение генетических заболеваний, а она о таких и не знает! такие только в америке делают, говорит она мне! а напротив ее кабинета лаборатория, где анализы берут и объявление, что этот анализ делают бесплатно всем беременным! и это врач?
Преступление. Но куда ей деваться? Лекарства за бесплатно нет, сумма большая, пойдет человек и вместо того чтоб купить, жалобы строчить станет, ее проверками замучают... Какой выход?
Выход только один - учиться на врача должны идти только те люди, которые ХОТЯТ ПОМОГАТЬ ДРУГИМ, КОТОРЫЕ ЛЮБЯТ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НЕРАВНОДУШНЫ. Остальным надо получать другие специальности.
какими проверками? если лекарства нет не потому, что она его на лево загнала, а потому, что оно не поступило, то чего ей боятся?
Смешной вы человек - если жалобы идут, то начинаются проверки и проверяют все - во сколько кто пришел и во сколько кто ушел, правильно заполнены ли всякие талончики-карточки, техника безопасности, условия хранения, стерилизации, не держат ли еду и чайники на рабочем месте... вообщем 1000 и 1 инструкция, из которых половина бредовые и много чего не выполняется. И напрягу и гемора от таких проверок все поимеют выше крыши, а могут еще и премии лишиться. Поэтому в поликлиниках чаще всего устновка "делайте что хотите, но лишь бы не жаловались".
спасибо, что рассказали, может если жаловаться начать, лечить лучше будут? а куда жаловаться?
Куда не знаю, т.к. не пробовала - у меня нет столько времени. А что лучше - не думаю. У мамы когда проверки они наоборот по максимуму на больных забивают и занимаются приведением в порядок бумажек, полок и т.п. А куды еще деваться, коли такая беда?
Я рожала в 2003, тоже ребенка сразу перевели на ИВЛ, тоже нужно было переводить в реанимацию, а мест не было. Муж собрал все деньги, которые были в дом еи ездил по больницам - везде говорили мест нет, даже за деньги, мы не можем другого ребенка выкинуть, а вашего взять. Через 3 дня место освободилось и нашего ребенка взяли, к тому времени мы уже через верхушку Мед. фонда место выбивали. Зав. отделением в детской больнице - золотой человек. За детей своих болела. Мы ей предлагали деньги в благодарность - не взяла, сказала, что за своих детей просто не может денег брать. При этом другие мамы рассказывали, что скорая их новорожденных детей отказывалась без денег везти в больницу и еще просила расписку написать втом, что если ребенка не довезут живым - то претензий к ним нет :-о
А лежала в роддоме, матка не сокращалась, т.к. ребенка не кормила грудью, то что моего ребенка не берут в реанимацию все отделение знало, у меня лактостаз начался, я подошла к акушерке, она сказала :"если сможешь меня отблагодарить, то помогу грудь расцедить, а если нет, то и не подходи". Сволочь, до сих пор ненавижу, не денег жалко, а такого отношения, все равно пришлось ей заплатить, т.к. сама не справилась с грудью. Но как можно так говорить?!
Я об этом тоже писала - деньги не дают никакой гарантии. Поэтому дело не в деньгах, а в людях, которые нас "лечат".
а это все из той же области. может это для вас не малые, а они считают, что малые, так и лечат :(
У нас контракт был на год в частной клинике (название не буду писать), достаточно известной. Стоимость ОЧЕНЬ приличная. Качество обслуживания (я не имею в виду красивый интерьер клиники и улыбчивый персонал), я имею в виду именно качество медицинских услуг просто ниже плинтуса.
:))) Знакомая история. И у нас был контракт в известной клинике:))) Единственный плюс - что на дом приходили, не надо было в очередях стоять, правда, не в то время, в какое обещали, но все же:)))
Так Вы и платите в платных клиниках за красивый интерьер, улыбчивый персонал, небольшие очереди... А не за качество обследования и лечения! Поймите, это, люди!!!
Сама врач, работаю в гос. структуре и в платной медицине. Отношение к больным - ОДИНАКОВОЕ, лечение - по диагнозу!!! Ищите не поликлинику, а Врача........
Я об этом и пишу постоянно - дело не в деньгах, а только в человеке. Уже давно хожу "на врача" по рекомендациям близких знакомых.
Да, я именно об этом! А ведь многие люди это не понимают..."человеческий фактор " везде и в медицине тоже. Жалею людей ВСЕХ!
Целый день негодую.Отправила маму с ребенком к морю отдохнуть,подлечиться,продышаться.На следующий день мама звонит и сообщает, что сын заболел,температура высокая,кашель.Вызвали врача-бронхит.На следующий день врач сообщил,что пневмония.Теперь усиленно лечат от пневмонии кучей лекарств.Я чуть со стула не рухнула,когда узнала,что вызов врача обходился в 1000 рублей+лекарства+анализы.Итог:не начав отдыхать мама, потратила больше 10000 меньше,чем за неделю.Это как вообще,а? Я может чего не понимаю!?
Анапа.Кашлял долго после бронхита,решили поехать к морю,чтоб продышался,оздоровился.В Москве сами знаете какой воздух.
Просто я на всё лето езжу в Сочи, беру полисы на детей и иду в обычную местную поликлинику - всё бесплатно. А уж для Анапы тысяча - запредельные деньги за визит - развели, видимо Вашу маму:(
Обидно так,5 раз приходила, и каждый раз по 1000(((.Слов нет.А полисы всегда таскала с собой.А вот в этот раз забыли(((
Поэтому-то и приходила 5 раз - это её месячная зарплата. А без полиса всё равно обязаны обслуживать, по св-ву о рождении
А вы пластиковые карточки берете или бумажный полис,или то и другое вместе? И еще скажите,удостоверение многодетных действует за пределами Москвы?
В Анапе 2 года назад вызывала скорую ребенку бесплатно. Из поликлиники врача вызвать не удалось, а скорая приехала - куда им деваться?
Сочувствую Вам. Но не понимаю, что Вы не понимаете. Вызов платного врача стоит в Анапе 1000 руб. А в Москве и того больше. А дети, к сожалению, болеют....и на отдыхе тоже....Самое главное, чтобы лечение, назначенное врачом помогало. Здоровья Вам и Вашему ребёнку !
Я Вас умоляю в Сочи и летом в сезон - гораздо дешевле, это просто развод на деньги;)
Полиса нет, поэтому платно. Это понятно. А вот сколько там стоит платный вызов я не знаю...Главное, чтобы нормально лечили...
При этом у пациентов в рабочих обязанностях не стоит - сделать так, чтобы врачу стало лучше. В этом глобальная разница. Посему - не надо идти в эту профессию и создавать иллюзию конкурса в задрипанных ВУЗах, где образование существует лишь в воображении зажравшихся преподавателей.
Не ходите к врачам, тем более плохим и проблема отпадет сама естественным отбором. Ходите только к хорошим и плохие сами собой уйдут, а студенты, видя такое отношение к посредственным медикам сами перестанут поступать и проблема раздутого конкурса сама собой разрешится.
Проблема в том, что в России я не пойду ни к какому врачу - там это слишком зависит от везения. Ни репутация, ни деньги, ни звания не показательны. Нет правил, потому - русская рулетка. Так что я буду ходить к врачам там, где качество лечения не зависит от личности доктора, где лечат так, как положено, а не так как хочется или как получается.
Отлично лечат и за хорошие гонорары :) Почему же тогда на Западе хорошо лечат? Люди там другие? Все хорошие , а у нас все плохие?
У меня со стороны мужа - все врачи, я лечусь только по рекомендации, всегда была довольна.
От профессии врача изначально требуются намного большая ответственность, чем от менеджера. И прежде чем идти в медвуз надо очень хорошо подумать. Кстати, надо думать и о том, что средняя зарплата по стране у врачей небольшая.
Что вы об этом можете думать в 16 лет? И как вы можете прогнозировать свою жизнь еще на 50 лет вперед?
Я всю жизнь, еще со школьной скамьи мечтала стать врачом, кстати, в 16 лет пошла в больницу подрабатывать санитаркой, чтобы легче поступить, но в 17, когда пришла пора поступать, поняла, что не пойду учиться на врача потому что... а вдруг я неправильно диагноз поставлю (мои мысли тогда) - это же такая огромная ответственность. Я до сих пор немного жалею, что не выучилась на доктора, но... значит, не судьба.
Это я к тому, в возрасте поступления в ВУЗ мозги уже работают.
Если так рассуждать - ни одного врача не будет (я неправильно диагноз поставлю), либо будут пофигисты ( ну и что, что неправильно поставлю). ИМХО, в 16 лет нет того уровня развития личности, которая говорит тебе: все имеют право на ошибку и которая позволяет тебе принимать свои ошибки и , делая вывод, идти на работу дальше.
Не соглашусь я с Вами - еще раз - профессия врача подразумевает гораздо большую ответственность, нежели профессия слесаря или сантехника. Я не решилась брать на себя ответственность за людские жизни. А многие решаются, берут и калечат эти жизни.
Многие садятся за руль, не справляются с управлением и калечат жизни в прямом смысле. И не бояться брать на себя ответственность за управление автомобилем.
От пьяных водителей мы можем защитить своих детей и близких людей - просто к таким не садиться, а от эскулапов-врачей не можем никак, т.к. живем в этом государстве и очень часто врачебная помощь требуется срочно - аппендицит и тому подобное - и нет никакой гарантии, что вместо аппендикса матку или кишку не вырежут, а потом скажут, что "так было". А Вы, коллеги-врачей, даже видя грубейшую ошибку и небрежность, броситесь грудью на амбразуру в защиту Морального Урода - ему же платят мало, бедный-несчастный... Вы, те, кто работает врачами, имеете возможность лечиться и лечить своих родных у знакомых докторов - и Вам оказывают более-менее квалифицированную помощь. Знаете, что я Вам, Врачам искренне желаю? Чтобы Вас или Вашего ребенка хотя бы разок увезли по обычной скорой в обычную больницу и оказали стандартные услуги, которые оказывают нам, Вашим пациентам, постоянно, и чтобы никто не знал, что Вы врач - вот тогда и поговорим более конструктивно. И желательно, чтобы у Вас при себе не было "нужной суммы". Лечение в нашей стране вроде как бесплатное.
Куда садиться? Идешь по тротуару, а на тебя вылетает машина. Не знаете таких случаев?
Спасибо на добром слове! В январе возила ребенка на обычной скорой с болью в животе, посмотрели и отпустили. Дали стандартные назначения, а утром пришла участковая, проверить. Денег никто не требовал. Предложили положить понаблюдать, но я отказалась. Неприятно была удивлена в приемном покое, что больные детишки стояли, а родители некоторых занимали сидячие места.
Так говорите, что вы тоже врач, если все дело в этом. И будет вам счастье.
Сколько раз повторять, что я - не врач, но с жизненным опытом пришлось набраться медицинских знаний, чтобы не угробить своих родных людей.
А я врач + жизненный опыт, и главное НЕ ВЫЛЕЧИТЬ, а предотвратить заболевание, т.е. ПРОФИЛАКТИКА.
т.е. то, что я не курю поможет мне, если моральный урод с пьяных глаз мне вместо аппендикса мне яичник удалит?
т.е. если предотвратить не удалось, человек забеременел и о ужас до этого не расширил себе таз, сволочь, то и лечить - кесарить его не надо?
Ну меня с ребенком возили бесплатно и далеко от родного дома;-), денег за препараты брали (сумма не большая, рублей по 200 за каждый раз), отлично помогли, низкий поклон доктору, о том что я врач - сказала на 3ем визите, до этого мысли о другом были, т.к. ребенку ОЧЕНЬ плохо было, спасибо за добрые пожелания в адрес врачей и Вам не хворать
И не захотят. Проблема в системе здравоохранения в целом. Потому что нормальной системе от желания врача судьба пациента не зависит. А ненормальной - еще как.
Люди там такие же. Просто там есть нормальная система здравоохранения, которая не дает врачу напортачить. Посему и лечиться тут не страшно. А в России - страшно. Потому что неясно к кому попадешь за свои деньги. Знаю немало случаев, когда за немалые деньги с людьми такое творили, что волосы дыбом вставали.
Рыба гниет с головы. И , конечно, здравоохранение, его система определяется политикой государства. Вот у нас такая через ...опу.
Но посмотрите - в топике 5% только про систему вспомнили, о том, ЧТО ИМЕННО надо менять.
95% - рассуждают по-другому: вы сами себе это выбрали, сгорайте на работе - вы же клятву какую-то давали, мало платят - уходите, плохие уходите , пусть будут единицы, но хорошие, вот мне так кажется - остальные идите в ...куда подальше.
Вот это и есть проблема
Да много здесь писалось о том, что бардак в государстве - бардак во всех отраслях, в т.ч. в медицине.
Но если каждый человек постарается хотя бы на своем месте выполнять свои обязанности - может хоть где-то кому-то станет легче и лучше?
Вы посмотрите какая пошла конфронтация в топике - врачи против пациентов. Из всех ответов врачей я вижу только от одного врача доброжелательные, обоснованные ответы, пытающиеся понять и ту и другую сторону. В процентом соотношении получается 1 процент из 100.
Так автор топа и еже с ними ничего не говорят о системе в целом, об условиях. Любой ответ автора возьмите - врачи ВСЕ моральные уроды,в мединституты идут только плохие, хороших врачей единицы (что чисто статистически - как будто нет, несущественный процент) Я бы назвала это моральным уродством общества
а вы вспомните, что в институт огромный конкурс и на место врача куча желающих. у нас нет дефицита во врачах, есть дефицит в хороших врачах. но вот эти в белых халатах ноют, что денег мало, а за место держатся, уходить не хотят и лечить не хотят.
Так те, кто это пишут, тоже живут не фонтан. Чего от них ждать-то? Только тычков и бессильной ненависти. Все равно знают, что как заболеют, попадут к этим врачам и сестрам в зависимость - будет им кисло. Что еще могут написать эти несчастные люди?
Ага, не стоит. Ничего не стоит у пациентов. это точно. У мам не стоит, что детей надо закалять и правильно кормить, у мужиков не стоит, что надо все-таки бросить квасить и курить, что бы печень не отваливалась, а у жирных теток нигде не стоит, уже пора переставать жрать в три горла и надо немного начинать все-таки шевелиться... И самое простое - сказать, что врачи - уроды. При этом год за годом выбирать уродское правительсво, позволять гнобить бизнес и социалку, а самим жрать нефтяные деньги. Ну, создайте частную клинику, если Вы такой умный, наберите туда хороших врачей и создайте такой... оазис. Или Вы только орать, сидя дома, умеете, как и все тут? Тогда уж лучше заткнитесь, господи...
Нет, не смешно. Нельзя винить врача в плохом лечении, если пациент это лечение не принимает и рекомендаций выполнять не собирается.
Но можно - в хамстве, непрофессиональном отношении к пациентам и попытке обвинить их в несовершенстве медицины. Кем бы ни был пациент - для врача он больной человек и задача - чтобы ему стало легче. Другого подхода у врача не может быть. Он не имеет права на личное отношение к любому пациенту. Его задача - подход искать, а не гнобить. Это его работа, а не сидеть и поливать пациентов. Сами врачи, кстати, тоже должны не иметь вредных привычек и лишнего веса, не только те, кто приходит к ним в кабинет. То есть врач не имеет права на употребление спиртного в течение дня, на то, чтобы от него пахло никотином, на много что еще.
где написано, что у пациента есть право орать на врача? хотя бывают случаи, года человек болен и не может вести себя адекватно и тогда да, он может и орать и драться и кусаться.
Нет, речь, конечно же не о психиатрии в чистом виде.
Речь о том, что пациент может вести себя как угодно, а врач всё равно обязан ему оказывать помощь со всем своим вниманием и вежливостью. Иногда, полагаю, надоедает такое положение вещей.
да, пациент может быть пьян или обдолбаный, но человек становясь врачом должен понимать на что идет.
Ну, и почему же вы удивились, когда я сказала, что из этого топа следует, что у врача - одни обязанности, а у пациента - одни права? :) Из ваших слов, например, именно это и следует.
конечно т.к. топик о другом. если вас это так волнует, заведите свой топик :)
Этого права пациента лишил уголовный кодекс, и гражданский тоже. Так что это с правами врачей напряженка, которые они себе зря присвоили - хамить, пугать людей не сделав обследование, выдавать оценку их личной жизни и прочее.
Если в стране не соблюдается законодательство - то в этом точно виноват не пациент. Если врач выбрал - работать в этой сфере, он подписался на разных пациентов. А не только на тех, кто не курит, не пьет и ходит вечером гулять вместо лежания у телевизора. Так же как он подписался на то, что никто не поверит ему, что курить вредно, если от него будет разить табаком. Думаете, в Штатах пациенты все вежливые, воспитанные хорошо пахнущие и соблюдающие правила здорового образа жизни? Да не было бы тогда очередей. У обычного врача, не тех, кто делает редкие операции раз в неделю за миллионные гонорары и которых 1% мед. состава, сидят в одной очереди адвокат и владелец вьетнамской забегаловки на соц. пакете. И отношение получают одинаковое, хотя страховки у них разные, отношение к врачу тоже и так далее. И реднеки, которые курят как паровозы и весят под центнер тоже получают уважительное к себе отношение. Профессионализм это называется.
Если в стране не соблюдается законодательство - то в этом так же точно не виноват и врач.
-Доктор, у меня сильный кашель по утрам.
-Бросайте курить!
-Так Вы же курите?
-так я и не жалуюсь...
Врач помогает по обращаемости. Если пациент не может справиться сам со своим недугом, то он обращается ко врачу.
Врач никого не выискивает. Действует по алгоритму. В рабочих обязанностях нет такого - вылечи. Окажи помощь - да.
Врачебная помощь заключается в облегчении состояния пациента. Вылечить его или нет - это уже как получится. Но то, что человеку должно стать легче, а не хуже по итогам посещения доктора, морально - особенно, это факт. Который даже в разворованных мед. вузах не забывают студентам сообщить, настолько он базовый.
А вот некоторым только волшебный пинок помогает, чтобы человек собрался и уж занялся наконец своим здоровьем. Если человек все делает чтобы свое здоровье угробить, то чем, кроме как направлением его в правильное русло можно помочь? Подпеть ему что у него все супер и пусть идет и утешается? Только в этом случае человеку будет морально хорошо. Но надолго ли?
Да поймите Вы, наконец, что к нашим врачам лишний раз идти не хочется - или напугают несуществующими диагнозами, или лекарства не те выпишут, или вообще нахамят - зачем приперлись. Плавали не раз - знаем. Чтобы поберечь свою нервную систему, приходится как можно реже ходить по Российским врачам - потом долечиваться-перелечиваться замаешься.
Ну кто же гонит вас ко врачам?
Если внимательно все прочитаете, то недовольство разное и если кому-то кажется, что врач чего-то недосмотрел, то другому кажется, что врач увидел лишнее = чего нет. Вы уж определитесь с претензией.
Что значит кто гонит? Я живой человек, у меня дети, куча родственников - люди, знаете ли, склонны болеть периодически, даже если ведут супер здоровый образ жизни - так к кому же мне в случае болезни обращаться?
Претензия в целом одна - полный непрофессионализм и равнодушие - отсюда всякие вытекающие - недосмотр, пересмотр (грубо говоря, вернее, диагноз неправильный) и все прочее в этом духе.
не ходите к врачам, лечитесь сами, это ваш добровольный выбор - к кому , куда и зачем. Если мне не нравится, какая одежда в магазине - я шью сама.
А больше вам ничего в голову не приходит? Как врачу? Если нет - то плохо вам преподавали основы психологии.
им не понять нас они работают в офисссе)))) и как правило самые умные, пусть сами себя и лечат, ну а без работы в отличии от них никогда не останемся, нам пресловутые кризисы побоку)))
Мы понимаем НОРМАЛЬНЫХ врачей. И восхищаемся ими. А те, у кого в глазах знак доллара, а не желание помочь пациенту, - это не врачи, а люди с дипломом мединститута. :evil
З.Ы. Если что, мне по жизни, ттт, попадались в основном именно ВРАЧИ. Тем разительнее контраст с теми, кому в медицине, по-хорошему, делать нечего. На чужой беде наживаются...
+1000.
Я ОЧЕНЬ многое могу рассказать про рВачей, но не буду....чтобы топик за 1000 не перевалил.
Действительно, на самом деле много замечательных профессионалов и просто порядочных людей в медицине. Низкий им поклон! Но топ, где нежелание выполнять свои непосредственные обязанности, аргументируя это маленькой ЗП(первый пост автора), который поддержало БОЛЬШИНСТВО врачей на форуме, меня убил....Уму непостижимо, какая-то внутренняя деградация.
Я с вами не согласна! Вам пытаются объяснить, что планомерное вытравливание профессионалов из профессии, обусловленное недостойными условиями оплаты - это запущенный процесс, естественный я бы сказала, естественно приводит к таким последствиям. Система здравоохранения в нынешнем виде - уродлива, но врачи в этом не виноваты. Все это делается , так как хотят принять новый закон об изменении статуса медучреждений, скоро будут б/платные казенные больницы и больницы, которые сами будут зарабатывать себе деньги. Последствия можно представить - для бедных и богатых. и все эти передачки на злобу дня - только для того, чтобы подогреть противоречия у не очень думающих людей - чтобы людям стало казаться - любая перемена - к лучшему. Так было, когда Зурабов ввел льготное лекарственное обеспечение - на бумажках все хорошо, а последствия - до сих пор расхлебываются.
Поставьте себя на это место и поймите - не сможете вы быть "хорошим врачом" в этих условиях. И все рассуждения НЕВРАЧЕЙ в топике, что не можешь - уходи - не более чем демагогия.
но ведь есть же хорошие врачи, мало но есть. так почему они могут, а другие нет? по вашему хороших врачей нет в принципе и надо смириться с этим фактом и не жужжать...
Нет, умные люди понимают, что в нашей дебильной стране все можно получить по знакомству. Ищите себе врача, парикмахера и.т.п., платите дополнительно за их ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги - в выходные к вам, вечером по личному мобильному, консультации по телефону и.т.п. И будет вам счастье. Вам врачей других специальностей посоветуют - по знакомству. А вот кто сидит и рассуждает - что должны делать другие - остаются в вашей ситуации с ребенком . ВЫ сами ответственны за себя, так делайте что-то для этого. Нет денег - предлагайте свои услуги. Ну вот жизнЯ наша такая, что делать. Нет других выходов пока.
а что делать когда нужна неотложная помощь? когда без сознания привозят в больницу и бросают в коридоре?
Но вы же смирились, что не умеете летать? Что не когда не пройдете по поверхности Луны? Что даже в космос не полетите. И что не бессмертны тоже. Что же вы от врачей хотите. Они тоже люди и жизнь и заботы у них те же.
вы, как яркий представитель моральных уродов, не поймете, что от врачей можно хотеть, что бы они просто хорошо выполняли свою работу. для вас это видимо недостижимо.
Откуда вам известно как я выполняю свою работу?
У меня хорошая профессия, интересная работа, достойные условия работы и прекрасный коллектив. Мне ничто не мешает выполнять свою работу.
И я не поднимаю темы про моральное уродство окружающих. Вы меня не выведете из себя, как не старайтесь, потому что тема ко мне лично не относится:-P
да вы своими ответами показали, что знаний у вас явно маловато для того, что бы считаться хорошим врачом. но вам то на это наплевать. вас все устраивает. а ведь обещали почитать, но все на еве сидите, само образовываетесь...
да не хочу я вас задевать. это вы тут пытаетесь меня задеть. а мне вы просто неприятны.
Одним названием темы вы проявили неуважение к медицинской профессии, представителем которой я являюсь. И вы, по вашим словам.
Два этих факта ни как не вызывают расположения к вам. Хотя допускаю, что в жизни вы не такая уж и агрессивная.
Тему открыла не я. Мне бы на ум не пришло назвать незнакомых мне людей моральными уродами. Вы меня не знаете, но ярлык повесили.
Вы своими ответами показываете. что у вас знаний вообще нет. И все-таки - кто вы по специальности - я хочу вам контрольный вопрос задать, чтобы ВАШ уровень проверить?
да внимательно я читала. ведите здоровый образ жизни и все будет хорошо... знаний ниже плинтуса.
Я тоже медик с высшим образованием. Вы лисену определили в категории, давайте и я вас определю?
я просто говорю правду. и я не виновата, что эта правда столь непривлекательна. в этом надо врачей винить.
я уже много раз писала - идите читайте литературу, займитесь самообразованием.
Ей полегчает, если вы согласитесь, что все врачи моральные уроды. Ее заклинило, она не понимает, что моральные уроды есть в любой профессии, что это не зависит от профессии, а зависит от самого человека. Если люди с гнильцой, то кем бы они не работали, хоть священником, хоть врачом, они будут моральными уродами.
Помните нашумевшую историю про Сашу Амелина? Там врач в роддоме предложил заплатить за кесарево денег, а у роженицы их не оказалось. Не стали кесарить... Парень родился почти 6 кг, сильнейшая родовая травма, ребенка выдавливали, матери после родов пришлось вырезать все женские органы - уж очень старались врачи давить... Мать - пожизненная инвалидка, в процессе операции еще чего-то нахреначили, пришлось удалить мочеточник, желчный, по-моему еще чего-то. Парнишка пять лет промучился прикованный к кровати, с сильнейшими болями, в итоге умер. Врача, сделавшего все это даже не посадили - перевели работать в женскую консультацию. А все из-за того, что не было денег на кесарево. Вы, врачи, которые здесь бьете себя кулаком в грудь и кричите, что врачам надо денег платить и они работать будут хорошо, ответьте, а что же делать тем, у кого нету денег, кто мало зарабатывает???? Ведь не только у врачей маленькие зарплаты. Что делать теперь этой женщине, которую покалечил врач? Вы защищаете несчастных врачей, а кто же защитит несчастных пациентов? Та женщина больше никогда не сможет иметь детей, от нее ушел муж, а врач... работает, и, полагаю, продолжает горевать о маленькой зарплате и брать взятки, ему же семью кормить надо...
Подождите, скоро все больницы поделят на бесплатные и другие (платные, страховые), как на западе. Там тоже люди сидят в приемном покое и ждут часами скорой помощи и без очереди не принимают, и на дом не ходят. зато тамошнюю медицину все хвалят.
Убеждена, необходима хорошая зарплата врачам, тогда естественным образом люди будут бороться за место, лишний раз перепроверять себя будут, а не торопиться на следующее место работы. Это как работать в коммерческом предприятии и на госпроизводстве - в первом случае люди пашут и сверхурочно и в выходные за соответствующую з/п, во втором - в 18-00 все на проходной.
И еще - про то, что нет денег - если человек работает, в расцвете сил и лет - и у него нет денег - пусть идет на другую работу.
Что Вы общими фразами отвечаете - я ж конкретно спросила - кто теперь этой несчастной женщине будет помогать?
А насчет заработной платы... По-моему известно, что в нашей стране средняя зарплата оставляет желать много лучшего. Женщина эта, кстати, жила не в Москве, там уровень жизни еще ниже. И почему она должна была платить за кесарево???? Вроде как пока что медицина, а уж тем более роды у нас бесплатные. А врач-то до сих пор работает...
Вот муж от нее ушел - а ведь тоже, моральный урод, клятву давал - в болезни и в радости.
Муж не сделал ее инвалидом и не убил ее ребенка, а врач это все сделал. Не чуствуете разницы?
Ну конечно, он просто подготовил для этого почву, не обеспечив жене достойное медицинское сопровождение, а потом свалил, не выдержав трудностей.
А я не вижу в топе людей, которые защищают недобросовестных врачей. Просто нужно понимать, что есть помимо уродов и нормальные, а всех под одну гребенку так категорично нельзя.
Это не демагогия, увы... Это мнение нас, пациентов, которые много лет сталкиваются с профнепригодностью основного большинства наших врачей. И если бы вопрос решался только деньгами - я бы даже не стала писать в этом топике. Но в нашей стране не решается все так просто. Деньги врачи берут, а халтурят точно также как и бесплатно (как правило, за очень редким исключением). И никакого наказания за это не несут. Я своей участковой педиатрихе на каждый праздник в конверте денежку клала, причем нормальную денежку, и не только я, а все мои подруги во дворе. И что???? Пневмонию она у нас и пропустила. Я понимаю, что она старенькая, что она устала, что нас много народа - в таком случае - ЗАЧЕМ ОНА ДЕНЬГИ БЕРЕТ?????? ПУСТЬ УХОДИТ, ЕСЛИ НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ! Так нет, до сих пор ходит по квартирам, делает видимость лечения. И не только она так себя ведет - практически вся медицина.
Ищите себе хорошего врача, тогда ваши деньги уйдут по назначению. Я согласна, что если всем деньги класть - лучше не будет. А ваша деньги берет - потому что дают и ей кажется, что она справляется.
ПЫСЫ: любой врач может пропустить пневмонию, все люди - разные, выучить табличку с диагностикой не равно поставить диагноз.
Естественно, что я давно уже стараюсь ходить только к врачам по рекомендации - но не всегда удается найти всех нужных мне профильных врачей (семья большая у нас), поэтому иногда приходится довольствоваться тем, что есть. Иногда на поиски нужного специалиста у меня уходят годы.
А касаемо нашей педиатрихи я там вверху рассказывала историю - когда я каждый день ее умоляла внимательно слушать, просила выписать нам антибиотик, просила положить нас в больницу, на что слышала строгий ответ - "Я тридцать лет работаю, не надо меня учить". Естественно, что когда я после ее визита вызвала скорую и ребенка увезли в кислородной маске в больницу, больше я к ней не обращаюсь - если только за справкой. Но ее истиную квалификацию я смогла узнать путем здоровья собственного ребенка.
Вот это и обидно - я же не училась на врача, ну как я могу знать какие анализы надо сдавать при той или иной болезни???? Конечно, когда кто-то заболевает, я лезу в Инет и начинаю "ставить" диагноз, потом послушаю нескольких врачей, перепроверю назначения, сверю, можно ли одни таблетки принимать одновременно с другими (не раз назначали антагонисты). Ну а врачи-то тогда зачем существуют?????????
Ну я не знаю - конечно, когда болезнь сложная - без специалиста не обойтись. Но в большинстве случаев - болезни идут по стандарту, нужно только их улавливать. И анализы всегда стандартные - общий крови и мочи, биохимия. Например, на бланках анализов Инвитро всегда стоят пограничные значения, для расшифровки врач не очень и нужен. И схемы лечения стандартные.
Понимаете, каждый в этой жизни должен заниматься своим делом. Доктор - лечить, я - тем, чему училась много лет. И болезни разные бывают, и по результатам анализов лечение можно разное назначить. И, к сожалению, по Инету не должны мамочки ставить диагнозы, хотя и приходится...
вот как раз этими значениями мне наш участковый педиатр мозг и выносила, домой позвонила и сказала, что у нас очень плохой анализ крови и нам СРОЧНО!!! надо к гематологу. поехали к гематологу. та на меня посмотрела и спросила на фига мы приперлись с таким хорошим анализом. так нас педиатр прислала т.к. показатели не соответствуют тем, что в скобочках. так эти показатели для детей от 7 лет, а для годовалых малышей они совсем другие. наш педиатр об этом ни сном ни духом.
О чем и речь - даже я знаю, что у детишек до трех лет анализ крови отличается в норме от старших. Вернее, пришлось узнать, взращивая детей, так как наша педиатриха, похоже тоже мало этим интересуется:(((
ну у вас просто ангельское терпение, вы сами медик, вам мозг в течение нескольких лет педиатрица выносила то тем то другим - и вы ее продолжаете вызывать. Результаты анализов можно посмотреть в тоненькой книжице - продается в "медицинской книге". Что-что, а конкретные результаты не должны вызывать у вас проблему. Вот проблема - это инструментальные анализы, там действительно нужен опыт и мастерство. в любом случае - если вас что-то не устраивает или тревожит - сделайте то же самое у другого специалиста, а потом действуйте.
Вы писали, что вы-медик, я не верю. что вы не можете найти хорошего педиатра, пошуршав по знакомым, коллегам, однокурсникам и.т.п.
Это не я писала, что я медик!!!! Я - не медик, я ращу двоих детей, поэтому приходится узнавать что могу про медицину. Я совсем в другой области работаю, ничего общего к медицине не имеющей. Услугами нашей районной педиатрицы я давно не пользуюсь - только справки у нее беру для детского сада.
так я и писала выше, что пришла к заведующей и высказала все, что думаю и перевелась к хорошему педиатру. моего терпения хватило на ребенкин год, за который ребенок ни разу не болел. анализ сдавали в год, когда проходили всех врачей.
вот и я не понимаю. ребенку в год назначил лор лекарство от насморка, оно детям до 3-х лет запрещено. я ей сказала, что в аннотации написано, про запрет. получила ответ, ну и что мы всем назначаем. при этом насморка у ребенка не было, врач что-то там увидел по задней стенке при плановом осмотре. ну не может человек выучится на все мед специальности :(
:))) Ладно, Вашему ребенку в год назначили то что от 3, а моему на тот момент трехлетнему назначали то что можно только с 14, т.к. там гормоны:((( Это было бы смешно, если бы не было так грустно:(((
По по воду ограничений по возрасту постараюсь объяснить. Когда регистрируют ЛС, то, возможно, еще нет результатов клинических испытаний для данной возрастной группы или категории пациентов, страдающих тем или иным другим заболеванием. А новая регистрация проходит через энное количество лет. Но за это врем появляются новые данные, врачи проходят ФУВ и читают спец. литературу. Поэтому такие назначения тоже могут иметь место. Сейчас в "но-шпе" нет противопоказания беременность, а когда рожала я такой пункт был. И мне её кололи.
В этом-то вся и беда, что ничего нового не читают наши врачи и не хотят читать, и не хотят повышать уровень своего образования. Видите, кричат, что платят им мало...
На секундочку - мой муж врач выписывает за свой счет медицинские журналы по специальности. платно скачивает с зарубежных сайтов видеоролики с операциями, покупает на свои деньги медицинские справочники ( а они гораздо дороже обычных книжек). например, медицинский атлас стоил 3000 рублей (по оптовой цене, от издательства) - на него пошли деньги от благодарной пациентки.
А в бюджете больницы и государства на это денег нет.
И на международные конференции он поехать не может, потому что фиг я буду себя и семью ущемлять, лучше я его на отдых за эти деньги вывезу.
Так что да, учиться - дорогое удовольствие и врачам мало платят.
Ваш муж - исключение из правил.
Еще раз - я - не медик, но в некоторых областях медицины знаю значительно больше врачей, сидящих в районной поликлиннике, вернее, пришлось узнать - уж очень детей люблю.
Ну я не уверена, что они плохие врачи. Пишут о наболевшем...Но оправдать историю с Амелиными у меня бы язык не повернулся....И думаю, что в какой-нибудь Западной Европе или Северной Америке такой упырь лишился бы не только лицензии на право заниматься медицинской деятельностью, посадили бы гада.
Вот видите - а врачи, пишущие здесь, на форуме, как-то стороной обходят эту историю, не комментируют, либо общие фразы...
Наверное, потому, что испытывают стыд за таких "коллег". Ведь именно из-за них у нас к врачам складывается такое негативное отношение.
Так почему бы не озвучить это? Пока озвучивают обратное и защищают врачей, оправдывая их маленькой заработной платой. А кто же нас, пациентов защитит от врачей? Только мы сами. Поэтому путь не обижаются, когда мы, пациенты, называем их моральными уродами. Это еще мягко сказано.
Ну вот вы пойдите и озвучьте это врачу, работой которого не довольны. А не здесь тявкайте
Резюме (франц. résumé, от résumer — излагать вкратце), краткое заключительное изложение речи, статьи, доклада, сообщения. БСЭ
Мне резюме не нужно. Я про тему.
А что тут комментировать. Тысяча и один раз уже сказано, что все зависит ТОЛЬКО от человека, от его моральных качеств. И от врачебной ошибки никто, к сожалению, не застрахован,даже сами врачи.
И жизни: у мужа однокурсник-хирург, его жена рожает, отходят воды, но никакой родовой деят-ти. Врачи ждут... В итоге-ребенок погиб, жену если спасли, сам на нервной почве почти потерял зрение. Из хирургии ушел.
Согласна, что только от человека и его моральных качеств. Как раз история с Амелиными тогда и потрясла всю Россию. Там была не врачебная ошибка.
Просто не захотел кесарить. Денег не дали, не было. Сказал, что таз у роженицы как унитаз и так родит. Но не родила....Мальчик при рождении весил 6 кг. На Еве в разделе Помощь тема была, люди старались помочь семье. Передачи по ТВ шли.... не думала, что дело закончится устранением урода в женскую консультацию.
Поймите, что подобное могло и забугром случиться, только семья б получила адекватные выплаты, реабилитацию и т.д. Врачебные ошибки страхуются, а у нас??? Ну присудят доктору выплачивать пациенту с его ЗП, будет лет 20 по 100-200 руб получать, и то это в оптимальном случае, увы...
Я не знала о готовящемся проекте нового закона. Я о другом- об отношении к пациенту и профессионализме. И еще считаю, что знающих и порядочных врачей НЕ меньшинство, плохое просто всегда бросается в глаза. А профессия такая, что не заметить это трудно. И еще не смотря на маленькую ЗП врача, которую считаю недостойной этой уважаемой профессии, лечат и соответственно относятся к пациентам врачи по-разному. Автор изначально зря обобщил всех врачей в названии темы, чем вызвал протест. Но проблема-то существует....
Ну и врачей, ушедших из своей профессии я тоже знаю.
Нормальные ВРАЧИ, которых я знаю, рассуждают так же. Огромное количество бюджетников - в том же положении. И СТЫДЯТСЯ работать плохо. Но насчет вытравливания профессионалов все же соглашусь с вами. Кто-то терпит и пашет, а кто-то плюнет да свалит в частную медицину. Которая прежде всего для богатых. :-(
Из моих бывших сокурсников в медицине остались единицы. Мы не общаемся, т.к. я уже несколько лет за границей, поэтому я никогда не слышала таких высказываний, которые процитировала автор в 1-м посте. Я раньше работала при кафедре в общей терапии в городской б-це и насколько знаю, взятки брали в основном зав. отделениями, в основном за отдельные палаты. Рядовые врачи ничего не вымогали, к счастью. Препараты примитивные были в наличии и родственников не гоняли за антибиотиками и физраствором. Единственное, что могу припомнить, что препаратов для тромболизиса при инфарктах не было и родственники покупали их с рук. Не знаю, как дело обстоит сейчас.
Ужасно, когда у врача нет сочувствия к пациенту, ужасно, когда врач ожидает взятки, я ничем это не могу оправдать, никакой нищенской зарплатой, хотя понятно, что по сравнению с западом наши врачи на госслужбе работают за копейки.
Пришлось недавно столкнуться с поликлинической онко-службой в Подмосковье, это страшно, когда онколог не имеет представления о "золотых стандартах" диагностики метастатического рака (за границей ординаторы после мединститута это знают назубок), предлагает устаревшие схемы химиотерапии, орет на пациентов.
Тема живёт)) Но всё переливается из пустого в порожнее. Но я думаю каждый в этой теме согласен, что НЕТ - не имеют право лечить плохо, потому что "мало платят", и ДА - должны платить врачам адекватную их работе зарплату. Я так думаю, что лечат "плохо" только те, кто в принципе грамотно этого делать не умеет. Типа отмазка такая. Но я лично никогда таких разговоров не слышала. Возможно (!)врачи и могут между собой это (маленькую з/п) обсуждать , возмущаться, причитать, но делать свою работу (потому что по другому не умеют)Я как бы не догоняю КАК может хороший врач, умея лечить хорошо, делать это плохо))) На зло что-ли?!Делаю вывод - просто не умеет хорошо, вот и всё. Грош цена такому врачу. Бестолковых врачей тьма, к сожалению (сами сталкивались и сталкиваемся), но есть ведь и отличные, от Бога, как говорится. Как быть с ними?? Это вопрос к тем, кто говорит "платят мало, иди туда, где много" У меня муж пришел расстроенный, так как сказали, что ОПЯТЬ урежут зарплату на 10 %. Куда еще? В шоке. Так и говорит, что с подобным отношением к медицине, работать лет через 20 будет просто некому. Медсёстры уже увольняются, потому что пашут за 12000. Кому оно надо?
И не надо про конверты. Хотя нет, почему не надо..надо! На них только и надежда. Вот как на духу. Ибо на 40000 нормально жить в Москве нереально! Я о врачах обычной районной больницы, а не о профессуре и верхушке этой иерархии. Там всё хорошо, я думаю. Вот что за жизнь, что за страна, всё через жопу. Зла не хватает.
какие 40тысяч? вы у о чем я врач в городской больнице, 20 тысяч получаю
А почему мы никогда не обсуждаем о том, как не уважают врачей? Педиатриха, врачиха... Сижу время 7, работаю официально до 4, приходят родственники просят поговорить о состоянии больного, прошу вежливо прийти завтра, т.к мой рабочий день уже окончен. В ответ: " да вы должны, да вы обязаны и тд., мы завтра работаем и не можем прийти" В результате жалоба. В этот день приняли очень много тяжелых больных, на ставку положено 3 палаты, веду 4,получаю 20 тыс. И постоянно хамство, неуважение
А вы посмотрите на ответы врачей в теме:
1. мало платят,хотите, что бы хорошо лечили ищите по знакомству и за большие деньги (т.е. мы работать не хотим и не будем)
2. пациенты сами виноваты, курят, жрут и вообще козлы
3. сама дура (это уже ко мне)
И за что уважать таких врачей?
Ну не ходите ко врачам. Лечитесь на форуме. Там все грамотные. И главное ни на минуту не сомневаются, что своими советами могут навредить больному. Ведь диагноз озвучивает сам спрашивающий, а вдруг и он ошибся. Но лечить могут все.
я понимаю, что ваша мечта получать много денег, но при этом, что бы пациенты вас своим присутствием не беспокоили, лечились где-то и как-то там.
Не о таком должны мечтать врачи... Нормальный врач должен мечтать о том, чтобы БЫЛИ УСЛОВИЯ ДЛЯ ПОМОЩИ ЛЮДЯМ, а Вы все о своем - МНЕ условия, МНЕ деньги, МНЕ нормальные пациенты.
Те немногочисленные хорошие врачи, которых я встречала в своей жизни, никогда не брали деньги за свои услуги, а когда я спрашивала как их отблагодарить за хорошо сделанную работу - в один голос просили, по возможности, помочь БОЛЬНИЦЕ лекарствами, оборудованием, чтобы людей лечить...
Нормальные условия работы как раз подразумевают нормальные условия для оказания помощи.
Вот чесное слово- хочется Вас наКУЙ послать, сижу в госдиспансере, получаю скромно, за свой счет куплен фонедоскоп, тонометр, т.к. тем что выдан на работе можно только у трупа сердце слушать ;-),
за свой счет куплен дерматоскоп, т.к. есть один у заведующей, но его никому не дадут, т.к. "вдруХ сломаюТЬ", молчу уже о том, что за свой счет куплены современые книги, часть на англ.языке, т.к. переводные- весьма специфично попахивают рекламой и сильно разняться с оригиналом (а это только за последний экземпляр 18000 руб отдала, это больше чем моя ЗП, спасибо мужу, что содержит, кормит и поддерживает), за свой счет пройден курс дополнительный, т.к. в стандарте он "не положен", а в работе "ой как нужен"
Если я Вас попрошу мне оборудование помочь купить- Вы меня лесом пошлете 100%)))
Так низкий Вам поклон, что Вы за свой счет стараетесь и квалификацию повысить и людям помочь, покупая оборудование - а многим лень бесплатно в Инет залезть, чтобы получить дополнительную инфу. Мало таких как Вы, ну правда, мало - я столько взяток своей педиатрихе передавала, что она могла бы уже весь магазин новейшего оборудования скупить - а толку-то???? Как лечила дедушкины методами, которые давно не работают, так и продолжает.
вот ППКС полный. в москве скорая оборудована по полной. проблем с лекарствами нет. но это не мешает им не мыть руки, вымогать деньги и наплевательски относится.
А перчатки меняют? салфетками пользуются?
У меня родственник 10 лет проработал на скорой, потом начались проблемы со здоровьем и он ушел.
25-30 вызовов в течении суток это Вам не шутки, при этом несколько раз на него нападали, были случаи когда угрожали оружием, закрывали в квартире- притоне, не раз доводилось работать в экстримальных условиях.
Проявите хоть немного уважения к конкретной профессии, потому как в большинстве случаев врачи все же квалифицированную помощь оказывают! Просто хорошее мало кто помнит, а любой негатив - будет сто раз озвучен.
перчатки ни разу не надевали. 30 вызовов - это вы загнули. да тяжело и опасно. и 25 кг ящик на 5-ый этаж без лифта тяжело и вообще тяжело. но скажите - это оправдание что бы не мыть руки?
Перчатки - это в первую очередь безопасность доктора и мне странно читать об обратном, сколько видела врачей скорых в последнее время, они изначально приезжают в перчатках, обрабатывают перчатки дез/салфетками.
30 вызовов- это не фантазии, а реальная ситуация и я знаю информацию из первых рук. Для затаскивания 25 кг ящика надо сколько учиться? и не надо сравнивать трудности грузчика и отвественность врача.
з.ы. когда ко мне в дом приходит врач, то я при входе прошу воспользоваться бахилами (хотя врач не обязан разуваться), показываю где можно помыть руки и предлагаю одноразовое бумажное полотенце (т.к. и использовать предложенное Вами обычное полотенце врач не обязан по инструкции, никаких гарантий что Вы чистоплотны и не вытирали этим полотенцем что-то до визита врача нет)
Да о каких перчатках Вы говорите??????? Кучу раз вызывала скорую - РУКИ НЕ МОЮТ, бахилы предлагаю - НЕ ОДЕВАЮТ, ВРЕМЯ У НИХ НЕТ БАХИЛЫ НА НОГИ НАТЯНУТЬ. Да еще нахамят мне сто раз, чтобы я их не учила. А вызываю, заметьте, как правило, к детям, соответственно, скорая приезжает от других больных детей.
Ну Вы пишите об укомплектованных московских скорых...
Мыть руки и морочить голову с Вашими бахилами (это абсолютная правда) они не обязаны по инструкции!
Я обычно очень вежливо прошу, т.к. понимаю (и знаю), что они в праве мне отказать, при всем опыте лишь один раз доктор отказалась от бахил, т.к. ей трудно наклоняться. Ни разу никто не кричал и не хамил.
з.ы. В студенческие годы я проходила практику на СП, иной раз боишься сесть на предложенный стул, не то что полотенцем руки вытирать.
почитайте должностную инструкцию- не обязан ни уч.врач, ни СП разуваться, использовать бахилы и мыть руки (перчатки и дезсредства приветствуются ;-)), все остальное- личная инициатива.
А если перчаток нет, чего тогда? Ни разу ни у одной скорой никаких перчаток не видела - да не только у скорой - ни у кого из врачей. И руки не моют. Чего делать?
хороший вопрос, самой интересно. может пистолетом угрожать, что бы руки помыли?
А почему он руки мыть не должен? Он же только что от другого больного? И не факт, что от НЕ заразного.
Ну неужели вы правда думаете, что врачи скорой не брезгливые люди. После вас он 10 раз обработает руки, не переживайте. После заразных больных он в машине ехать не будет просто так.
Не должен мыть - так как скорая помощь - на то и скорая, чтобы на эти мелочи внимания не обращать. У вас ребенок будет задыхаться, а вы врача руки мыть пошлете? Сомневаюсь
разные. и не брезгливых среди них очень много. брезгливые как раз не задерживаются.
ага хапать ребенка грязными руками. вопрос не о той ситуации, когда каждая минута на счету. такие редко случаются.
у скорой такие ситуации не редко встречаются. И если случатся ( не дай БОГ) у вас, вы не о бахилах думать будете
предлагаю, игнорируют. про ящик я медицинский писала. про 30 вызовов - фантастика. 23 часа - это 1380 минут время доезда по хорошему 20 минут. (но это очень по хорошему) 20 умножим на 30 - 600 в дороге. но что бы все 30 вызовов доезд 20 минут - это уже фантастика. возвращение на подстанцию - еще 600 (или все 30 без возврата?) итого остается 180 минут на 30 вызовов - это по 6 минут на вызов? и что все 30 без госпитализации? да одна госпитализация может пару часов занять т.к. больного уговорить, собрать, по пробкам до больницы довести, там оформить и т.д. и т.п. вы врач, который верит в сказки?
Выше написала.
Ящик стандартный не 25 кг весит. Сколько точно не помню, но я б такой точно не подняла, а таскать мне его доводилось пешком на 9 этаж как-то)))
30 вызовов это не фантастика, естественно едут без пробок, т.к. подстанция в пределах спального района(не Москва), на подстанцию в таких случаях не заезжают естественно.
Не хочешь госпитализироваться- уговаривать не будут (какие 2 часа?), возьмут расписку, окажут помощь и уедут.
Не надо мне про сказки, я под началом этого человека на его родной подстанции практику проходила, так реально 15-20 вызовов - достаточно спокойное дежурство.
Сутки- 24 часа, если что-то перекусить- то только по ходу движения и еда из ближайшего ларька.
Слушайте, ну никто же не спорит о том, что врачам приходится зачастую работать в тяжелых условиях - но разве это оправдание врачебной халатности и бесчеловечности?
Это не оправдание халатности, но работа способствует выгоранию + эмоционально всегда подогревают со всех сторон.
Я знаю отличного хирурга, но при этом очень жесткого человека в общении, он не будет церемониться, сказал как отрезал, у него нет времени на церемонии и разговоры. И в деле он хорош, но не в общении, но к нему очередь из пациентов.
Опять же вспоминаю пациентку на первом году своей работы, она мне мозги выносила своим "Я не хочу жить, я с собой что-нибудь сделаю, пусть у меня будет онкология, я хочу умереть!", при этом я каждый раз разговаривала, переключала её на что-то кроме "хочу умереть", и женщина надо сказать не глупая, просто ситуация в жизни сложная, я не спала по ночам, каждый раз проматывая все ли я правильно сказала?/ так ли смотрела?/ а вдруг она что-то с собой сделает? Вы понимаете как это "выбивает" в моральном плане? Сколько съедает твоих нервных клеток и личного пространства? Очень сложно потом также "носится с каждым" пациентом, т.к. либо сгоришь, либо уйдешь с этой работы, либо начнешь воспринимать через фильтр.
А теперь я этим нюансам приплюсуйте остальные проблемы, не много получилось в итоге?
Да никто уже давно не просит от врачей душевной чуткости - что Вы - это уже блажь! Одного хочется - профессионализма - грамотно делать свою работу - не умеешь - направь к тому, кто умеет - что входит в эту грамотность - поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение - не можешь сам - отправь на нужные обследования. Все! Нам, пациентам, больше ничего от врачей не надо!!!!! Пусть даже "скорая" руки не моет - мы это терпим и будем терпеть, но пусть в случаях необходимости увозит в профильную больницу и делает "правильные" уколы...
А чтой-то не хватает? Вы же сами пишете, что все укомплектовано. бери и пользуйся. Значит когда скорых не хватает, то за день у врача может быть и 30 вызовов. Сверхурочно они работают. Вещайте дальше.
вы правда такая дура или прикидываетесь? на скорой не работают сверхурочно! время пришло сдают дежурство и все. не на каждой подстанции есть детская бригада. а если она и есть, то могут поступить одновременно 2 детских вызова и что бы ребенок не ждал, посылают обычную бригаду. это стандартная практика. помолчали бы если нихрена не знаете.
Значит врачи все же отзывчивые, чтобы ребенок не ждал посылают другую бригаду? Ну определитесь же вы наконец.
причем тут отзывчивость врачей? так положено. скажите еще, что существование скорой - это уже показатель отзывчивости врачей.
Это значит, что ребенка и обеспокоенную маму не заставляют ждать, а находят выход из ситуации, предоставляя другую бригаду.
А над чем Вы прикалываетесь? Я вот читаю ужасающие истории, которые пишут в этом топе, о том как из-за врачебной халатности дети умирают - и мне совсем почему-то не прикольно. Мне лично больно. Не понимаю чего Вы веселого видите в нашей теме.
Я вижу различные истории в реале. А автор провокатор. Зачем ему нужно было открывать тему, которая уже много раз меняло направление, мне непонятно.
Причем здесь Ваш реал? Мы сейчас общаемся здесь, в виртуале. Никакого направления тема не меняла - она расширялась, а суть как была так и осталась. Это Вы до сих пор видите в теме то, что Вам удобно видеть.
Вы все неправильно воспринимаете - никому не надо Вас задевать или поддевать - очень сильно бесит и раздражает Ваше отношение к проблеме.
Проблеме морального уродства? Я уже давно написала свое отношение к этой проблеме, что врачи выгорают и что это заболевание, а не просто прихоть врача.
Даже согласилась с автором, что врачи - моральные уроды.
А качество знаний других я не могу контролировать, так же как и вмешиваться в работу другого врача.
Вас никто не призывает контролировать качество работы другого врача - заметьте, когда здесь приводят примеры явного халатного отношения врача к своим обязанностям, Вы либо пациента во всем вините, либо проходите "мимо" - это больше всего бесит.
Но все же немытые руки лучше, чем неправильный укол ребенку...
Может кто помнит - не так давно в газетах писали - у ребенка лет 4-х поднялась температура и он сыпью покрылся, родители вызвали скорую, врач скорой диагностировал - вирус, сидите дома... Ребенку стало хуже, родители снова скорую, ответ такой же - что вы нас дергаете по пустякам... Ребенку еще хуже, опять скорая - на этот раз другой врач - тут же ребенка в реанимацию, ребенок умирает, у ребенка менингит... Первые два врача не обратили внимания на сыпь, которую родители показывали - а эта сыпь типичный признак менингита, последний врач, который-таки усмотрел сыпь, сказал, что хотя бы парой часов раньше - смогли бы успеть... Перед смертью ребенок сказал - "Прощай мама, прощай Лунтик"... Бл...ть, да после таких случаев немытые руки уже кажутся манной небесной...
Почему, когда в Москве в людных местах происходят взрывы, мы все стараемся объединиться, ездим цветы возлагаем, переживаем чужое горе как свое, т.к. каждый из нас мог оказаться в подобной ситуации, так почему же, когда совершенно очевидна халатность и непрофесионализм наших врачей, мы не объединяемся??? Ведь на месте этого малыша в любой момент могут оказаться наши дети.
вы психиатр? если да, то должны знать что делать с суицидальными личностями, если нет, то направили бы к психиатру. не надо путать жесткость и требовательность с хамством.
У меня случай был лет пять назад (я выгляжу намного моложе своих лет, старшего сына за брата принимают). Сама не работаю, с детьми дома сижу. Так вот летом поднялась температура, частое мочеиспускание, сильная боль внизу живота. Я подозревала цистит и отправилась, естественно, к врачу, чтобы лекарства выписал. Было жарко, одела шортики короткие, футболочку. Вхожу, здороваюсь, на меня посмотрел "монстр" и как заорет - "Пошла отсюда, больничный не дам". Вот клянусь, он меня первый раз в жизни видит, я его тоже, я рта еще не успела открыть. Полчаса ему объясняла, что не нужен мне больничный, что меня посмотреть надо и таблетки прописать.
Это что - жестокость, хамство или что???? Или опять - денег мало???
Естественно, сейчас Лисена меня обвинит, что одета была не как положено, или еще что придумает - у нее всегда во всем виноват пациент, врач может хамить пациенту - это я уже поняла...
Нет, не психиатр, но люди с суицидальными мыслям не подпадают под принудительное лечение в психиатрических клиниках, для Вас это не новость надеюсь? Я кстати недавно задавала такой вопрос врачу из института им. Сербского, что с подобными пациентами делать? Что делать с агрессивными пациентами? Ответ феноменальный- откажите в лечении, предложите обратиться к другому врачу, не стоит связываться с подобными людьми!
Я могу только рекомендовать пациенту обратиться к психиатру, но заставить- не могу!
Некоторое время довелось работать в стационаре- хр. пациентка, в каждую госпитализацию стабильно её снимают с окна, даже такую силком не направишь.
если человек представляет опасность для себя или окружающих он подлежит принудительной госпитализации. после снятия с окна ее обязаны были принудительно госпитализировать. для вас это новость? :-О
Ок, отправили её к психиатрам и??? У неё суицидальные наклонности только в момент обострения патологии от которой её в дурке лечить 100000% не будут, а ей только хуже будет.
На седативных препаратах она крайне плохо идет, а там её загрузят по самое не балуй.
В стационар она госпитализирована планово по ВТ, получает в плане лечения - по самым современным стандартам, она отлежит свой месяц и получит ремиссию и будет более-менее адекватна, до следующего года, а отправить её спецам равно ухудшить её состояние, уже один раз проходили.
Перевели в палату с решетками на окнах, сестер и врачей отдельно проинструктировали и благополучно долечили. Увы и ах, это только ремиссия и через 1 год, ну максимум 1,5 она попадет в стационар вновь. Других способов для таких как она пока не придумали.
Психиатры её консультировали в первом случае, в ИХ стационаре она лечение по нашему профилю она не получит, а подобные закидоны у неё только в момент обострения нашей патологии, следовательно отправив её в дурку, свою проблему мы ухудшим, пациентке станет хуже. Оптимально пролечить и улучшить состояние по нашему профилю, тогда и попыток и мыслей к суициду у не не возникает
очень интересно что это за проблема такая. ну так вы же написали, что госпитализация раз в год дает ремиссию. так в чем проблема?
Госпитализация к нам, а не к психиатрам ;-)
Есть наша патология- есть мысли сигануть в окно, ну может не каждый год, один раз на моей памяти она отлежала без эксцессов.
Нет нашей проблемы- обычная мадам, без всяких "мыслей"
я плохо знаю кожные болезни и почему то думала, что они то обычно не хронические. так, для общего развития интересно. :)
Большинство коллег очень плохо знают кожные болезни и относятся к этой отрасли ну скажем ...не серьезно, но на самом деле очень много проблем имеет достаточно тяжелое течение и лечение очень специфическое. Практически любое изменение внешности выводит человека из строя и выбивает из социума + наружная терапия, которая обычно совсем не розами пахнет, психоэмоциональный статус как правило у всех страдает, если вдумчиво вести пациента надо немало уделять внимания и длительно беседовать, да даже банально объяснять как и что, и за чем, и для чего, а времени на приеме и правда очень мало, вот и получается замкнутый круг.
Опять же если затрагивать организацию именно этой отрасли у нас и в штатах например, будет колоссальная разница. В нашей стране, все что более-менее приносит доход в этой специфике оттяпали смежные специалисты, оставив дерматовенерологам самые грязные и "непрестижные проблемы". Обеспечение у обычных КВД- полный ЖО! А там это может быть достаточно большим центром, с серьезным оборудованием (черт побери, никто давно уже "на глаз" диагноз не ставит, у нас максимум биопсию можно взять(естественно не в КВД), ещё надо обосновать, да отправить стекла туда, где умеют смотреть). Со своей операционной, банально объем навыков будет у врача в этом профиле куда больше.
ну не знаю. у нас в квд очередей нет. правда один раз отсидела к врачу 40 минут, но только по тому, что она все это время беседовала с представителем фармо компании на предмет дополнительного заработка. а так без проблем пришел, все анализы и мазки сдал, через неделю справку в бассейн или куда надо. сколько раз ходила, очереди не было ни разу. но у нас строго по прописке.
Речь о поликлинике, любой узкий специалист регулярно наблюдает штурм у своих дверей, если он один в данном ЛПУ 100%
Вы 100% уверенны, что медпреды озолотили хоть одного врача? Поведайте как?
Хотя вру, одна фирма как-то дарила всем подрят дерматоскопы ;-), царский подарок, но при правильном употреблении пациенты в таком случае только в плюсе
Насчет дерматоскопа - соглашусь!!!! Я - пациент, мне как-то один онколог под обычной лупой родинку рассматривал и уверил себя и меня, что это сто пудов меланома, послал делать обследования внутренних органов на предмет метастаз - я тогда уже завещание писать села. А как только под дерматоскопом в другом месте посмотрели, тут же уверили - гемангиома - удалили - гистология так и показала. Так что теперь я с дерматоскопом дружу:)))
ВООООООООт не зря бьюсь тут))))
А у нас это роскошь увы...Не положено, лупу и то за свой счет покупаешь, а уж что-то большее...
Я тут недавно себя атл. по дерматоскопии купила- чудо, а не книга, целый ряд диагнозов на таких "картинках" как в азбуке просто!
А Вам поди эта лупа седыми волосами обошлась немалыми(((
:))) естественно - родинка та на попе была - представляете - прихожу попу показывать, а меня на рентген легких засылают, да говорят побыстрее все делать:((( Мне когда под дерматоскопом посмотрели, я долго не верила в хороший результат, хотя меня уверили, что под этим .....скопом видна именно структура и что это точно не зло - все равно пока гистологию не получила сидела тряслась. Но слово дерматоскоп на всю оставшуюся жизнь запомнила - всем подругам теперь говорю - проверять родинки только под этим аппаратом! А в первой поликлинике, видимо, акромя лупы ничего не было:(((
Каким образом? Я выписываю препараты не на именном бланке, если они не требуют рецептурного отпуска, могу вообще на простой бумаШке написать ;-), а больной может купить, а может не купить ))))
не, оно мне не надо ;-)
Я обычно сразу оговариваю возможность купить что-то дешевле или дороже для лечения
25 - взвешивали :) сутки 23 часа т.к. пол часа на обед и пол часа на ужин положено. да же если не уговаривать - надо довести. и на вызов меньше пол часа без дороги потратить ну никак не получится. пока дойдут, пока поднимутся, пока карту заполнят, а еще пациента осмотреть надо и помощь оказать. пол часа - это на легкий случай плюс дорога. если госпитализация - еще пол часа минимум. итого час. как 30 получается? врач пришел поздоровался и ушел?
Вы думаете это правильно? Ну есть у меня сейчас желание и возможность, а если не будет? На дай Бог с мужем что случится и я на свою ЗП детей впритык прокормить только смогу...будет мне в таком случае до учебы?
А теперь представьте, на моем месте мужчину врача, у которого семья? На что жить? Ведь 25% выпускников медвузов в первые же годы уходит из медицины, т.к. жить на это нельзя. Оттрубив 6 лет в ВУЗе ты попадаешь на платную клинорду- ладно если есть родители, семья, кто может тебя 2 года содержать и оплачивать твою учебу, а если нет?
з.ы. "дедушкины методы" не обижайте, некоторые из них ещё отлично работают, особенно когда других использовать не можешь
Вы сами ответили на свой вопрос - нет возможности ХОРОШО работать - уходите в другую область, где такая возможность имеется. Но нельзя калечить жизни других людей.
Куда мне пойти? Пойти вновь в ВУЗ поступить? ...денежный?
Даже сменить область в медицине- стоит немалых денег. С новым законодательством так вообще для рядового врача сумма астрономическая.
Я могу и хочу хорошо работать по специальности, вдумчиво, внимательно, но когда голова постоянно думает, как расплатиться за стандартные услуги, что купить ребенку обувь или куртку из расчета что ботинки уже промокают, а рукова коротковаты, и т.д., и т.д. В итоге качество услуг пострадает. Ну возьму подработку ещё в 2х местах, дети перейдут на полное самообслуживание и что на выходе? Как быстро я перегорю?
Слушайте, я тоже работаю, ращу детей, тоже думаю о том какую и когда одежду им покупать - тоже зарплата не высокая и всегда думаю как бы и где подешевле. Но на работе я стараюсь думать (за исключением, если дети сильно болеют) только о работе и мои личные проблемы не дают мне права халтурить.
Дело не в халтуре!
Кем вы работаете и каков порядок ЗП?
Сколько Вы учились? как часто повышаете свой профессиональный уровень? Как долго Вы будете искать работу, если Вас не устроит ЗП? Есть ли какая-то вилка в ЗП в зависимости от места работы?
У нас специфика иная несколько, мы по хорошему всю жизнь учимся, мы не забываем о работе в конце рабочего дня (я допускаю у Вас завал в некоторые моменты, но это нельзя сравнить с работой хирурга к примеру "о, время 16-00 пора домой в разгар операции" или работой терапевта на участке- 3 часа прием, руководство мозги повыносило на оперативке, а ты ещё после по вызовам топай, ладно если только по своему участку...).
Много Вы видели продавцов, сотрудников банка, и т.д., кто сидит в свой обеденный перерыв и работает?
У меня стандартный вариант- конец приема (последние 3 минуты) и понеслось "я только на минутку", " мне только печать", на отказ смертельная обида "ну что Вам сложно!/я буду жаловаться".
Ещё ситуация, в определенных случаях я могу дать свой номер телефона, но это не предполагает, что мне можно звонить в 23-55 или чуть раньше. Меня например напрочь выбивают люди, у которых с утра все болело, а в ночи они решились все таки позвонить доктору, а таких немало.
Другой пример, врач в отпуске- 10000% найдется кто-то кто начнет рассказывать и показывать свое Бо-Бо, альтруизм и безотказность это конечно замечательно, но если я в аналогичной ситуации попрощу юрист проконсультировать, он пригласит меня на консультацию в рабочее время и с соотвествующей оплатой
А вы шифруйтесь и не говорите малознакомым людям, что вы врач. ;-) С родней и соседями сложнее, ага. У мамы моей соседка - педиатр. Сколько я себе помню - весь двор лечит, ага. Но она как-то не особо переживает по этому поводу, насколько я понимаю... Хороший врач - вот и идут к ней. Этим гордиться надо. Но лишний раз, конечно, лучше не дергать человека в нерабочее время, жаль, что не все это понимают.
А появление кучи народа с просьбами в обеденный перерыв и за пару минут до конца рабочего дня... через ПОЛЧАСА после окончания рабочего дня (если остались что-то доделать в кабинете) - о-о-о, как я вас понимаю. Хотя не врач, а дизайнер в бюджетном учреждении культуры. )))
Тут шифруйся-не шифруйся, все равно найдут как достать))) Соседи- 100% в курсе, родственники порою тоже способствуют, днями позвонил отец и просил по скайпу проконсультировать знакомого))))))) Прогресс ёшкин кот.
А иногда сама прокалываюсь))))
Вы сейчас немного не о том пишите, о чем мы говорим. Безусловно, если пациенты в Ваше нерабочее время Вас атакуют, да еще по пустякам - Вы имеете полное моральное право закрыть дверь перед их носом. Вы - живой человек со своими проблемами. Но если в часы приема в порядке общей очереди Вы НЕ ХОТИТЕ оказывать мне качественных услуг (при наличии оборудования) - вот это неправильно. Если Вы чего-то не знаете - почему не можете отослать к профильному специалисту? Почему не хотите назначать соответствующих анализов? Это же сплошь и рядом. Почему можете нахамить и обидеть?
Что касается конкретно меня - я очень люблю свою работу - работаю в средствах массовой информации, готовлю к выходу прямые эфиры и знаете как часто я сижу вне рабочее время... Если что-то неожиданно случается в стране... И вызвать меня могут в любое время дня и ночи, и заработная плата оставляет желать много лучшего, но, повторюсь - Я ЛЮБЛЮ СВОЕ ДЕЛО, Я ИМ ЗАНИМАЮСЬ С УДОВОЛЬСТВИЕМ. Кстати, насчет обучения... 15 лет жизни я отдала любимому делу, которое большого дохода, увы, не приносит.
С точки зрения морали- не могу закрыть дверь перед носом, не откажу если кому-то плохо, не пройду мимо, если просто вижу, что человеку плохо на улице допустим (никто меня в этот момент не может уличить в неоказании помощи, но не могу мимо пройти и все тут).
С приемом- опять же пример на пальцах, прием по талонам в течении 2х часов, это 120 минут, 12 минут на пациента по стандартам- итого 10 пациентов. Талонов дали больше- пусть будет 12, а не 10.
+ Льготники- тоже без очереди, ок.
+ Экстренный случай- тоже без очереди.
В итоге набежит человек 25, из которых по нормам и льготам я ДОЛЖНА принять меньше половины. Под дверью в 99% случаях- свара! ругань, кто-то штурмует дверь, что-то звонит в департамент ЗО. Через 2 часа я имею моральное и занное право выйти из кабинета, закрыть дверь и уйти, меня в буквальном смысле слова раздерут на пороге кабинета. Львинную долю времени я потеряю на заполнение бумаг, т.к. медсестры у меня нет, задержаться я могу минут на 30 максимум, т.к. дальше надо бежать на прием в другом месте. Сильно качественно я буду работать? Могу я сорваться в таком случае? Не имею право, но пациенты почему-то думают иначе в ряде ситуаций, что можно дверь в кабинет с полпинка открыть, что можно голос повысить, я обязана такое терпеть?
Я в любом случае постараюсь сделать все, что от меня зависит, но я не Бог и не волшебник.
Другой момент, заподозрила проблему, направила к специаисту профильному, в оптимальном случае я отправлю к конкретному специалисту, которому доверяю, но ряд пациентов обязательно заподозрит меня в сговоре с другим доктором, 100%.
Ага, к СВОИМ направляет... Да, к своим, т.к. знаю, что результат будет достоверный.
Анализы примерно та же история, дай Бог бесплатно загнать, а если что-то надо сверх стандарта посмотреть- не каждый пойдет.
Доктор, Вы рассказали свою сторону медали - врача, а давайте теперь я расскажу Вам нашу сторону - пациента. Мы тоже работаем, растим детей, забираем их из детского сада и со школы, ходим в магазины, готовим дома кушать на всех. Часы приема врача короткие - мы очень долго стоим в очереди, часто приходим с детьми, т.к. их некуда деть или, стоя в очереди к Вам, на прием, опаздываем за ними в садик. При этом без очереди идет много льготников. Да, совсем забыла, к профильным специалистам еще записаться надо заранее, чтобы в этой очереди посидеть - запись происходит рано утром - мы перед тем как вести ребенка в садик, бежим, занимаем очередь и пытаемся записаться - как правило, с первого раза не удается - на это уходит несколько дней. В этой очереди мы далеко не всегда с первого раза попадаем к нужному врачу - врач прием закончил. А завтра заболевает младший ребенок и нам приходится заново бежать по утрам записываться... И вот, наконец, мы попадаем в эту заветную дверь, а на нас... с порога... не глядя... доктор начинает кричать...
Вы думаете врачи с этим не сталкиваются?
Вы правда думаете, что это врач назначает такие часы приема?
Врач не бездушная болванка, он зажат системой с одной стороны, Вы с другой, да здравствует бесплатная медицина! Ура !
Суньтесь без очереди в регпалату или овир! Попробуйте там права покачать ;-). Да куда угодно, где часы работы строго лимитированны, обрявкают- мало не покажется, а доктор должен всех выслушать, вежливо улыбнуться и четко пролетить, увернувшись от хамства и негатива. Каждый начните с себя в первую очередь, взаимное уважение ещё никому в жизни не мешало.
Кто все эти люди, которые ломятся в кабинет вне очереди во время приема? кто ?
Да, я все понимаю, что талонов всем не хватило, но это я не я их придумала, не я решила что весь участок закрепленный за поликлиникой вполне войдет в 2х часой прием узкого специалиста ;-)
Если у меня случилась накладка подобного рода и я не могу попасть к врачу, я дождусь пока он выйдет и в вежливой форме попрошу меня принять, загадка природы- никто не отказывал ни разу (про то, что я врач я не упоминаю).
Вот я ни за что не поверю, что пришел человек без талона, растолкал всю очередь и просто так начал ломиться в кабинет ко врачу, да еще хамить - ни разу такого не видела, сидя в очереди. Видела, что люди пытались войти под конец приема, когда отсидели три часа в очереди, а врач сказал, что больше принимать не будет, видела как с острой болью могу пойти без талона, т.к. выхода другого нет, но такого, о чем Вы пишите - ни разу не было - сидят себе спокойно около кабинета, ждут своей участи.
откуда я знаю. а принимать строго по списку не судьба? выйти в начале приема и сказать принимаю строго по талонам. точка.
Нет, подождите, вы же писали, что врачи мечтать должны о том. чтобы людям помогать. как это - только по талонам?
нет, ну все-таки - 12 минут на человека, 10 талонов. Так по 12 минут или помогать сверхурочно?
никто не заставляет врача работать 24 часа в сутки. надо хотя бы те часы, что он работает, работать на совесть! в поликлиниках ставок свободных нет. по тому, что врачи набрали по 3 и занимаются прогоном людей как скотину, а не полноценным лечением!
Я не знаю врачебную кухню сколько там положено на человека, я знаю как пациент - неделю пытаешься записаться к врачу и взять талон, когда взяла, с третьего-четвертого захода удается все-таки зайти в кабинет врача - и хорошо, если врач соизволит хотя бы осмотреть тебя - обычно со слов в карту запишет - и все - свободна - на фига я трачу время и силы на талоны и очереди - у меня семья, дети. А начнешь ее подробнее расспрашивать - что у меня и чем лечить - наорет так, что сама быстрее из этого кабинета выбегу.
В прошлом году оформляла в сад младшего ребенка - там положено с картой всех врачей пройти - специально решила проходить пораньше, чтобы не было очередей - подчеркну - это очень важно - ни к одному специалисту не было очереди! Знаете что меня поразило????? Специалисты в списке есть все абсолютно, но ни один из них даже не взглянул на моего ребенка!!!! Входим в кабинет - так и так, мы в сад оформляемся - не глядя - печать в карту - свободен - я им - а осмотреть не хотите ребенка - они мне - зачем? Действительно, зачем при плановой диспансаризации осматривать ребенка - можно ведь просто штамп поставить - всем быстрее.
Я не имею возможности дискутировать с очередью, это не моя задача.
Я и так лимитированна четкими рамками и количеством пациентов, которое превышает норму, чтоб тратить драгоценное время на разборки под дверью.
Ок, как вы себе это представляете? кто-то сидит 3 часа в надежде попасть, кто-то по льготе идет без талонов (те же многодетные, инвалиды), попутно есть повторные пациенты, которых надо в динамике отследить, заполнить туеву кучу бумаг и вдумчиво осмотреть.
Ну а мы, пациенты здесь причем???? Нам-то что надо делать, чтобы нам уделили достаточное количество времени при осмотре и адекватно осмотрели и назначили лечение?????
А мне как впихнуть с 2 часа 20-25 человек?
Если я буду принимать как положено и ни секундой не задерживаться после окончания приема, то после 10го человека я должна выйти и отправится дальше, а вы будете записываться е за 3, а за 4-5 недель, устраивает?
я такой же заложник системы, как и Вы, выскажите хоть раз претензии организационным структурам, нормально относитесь к врачу, ну вот правда не волшебники мы, не все от нас зависит увы...
Знаете, когда моя сестра родная начинала работать после института у неё был большой гинекологический кабинет, 2 кресла с ширмой между ними, 2 сестры и 2 санитарки. И до 60ти женщин на приеме!!! Вот кроме шуток, дамочки раздевались групами ;-), быстро на кресло, медсестра под диктовку пишет все что доктор говорит, доктор меняет перчатки и смотрит вторую женщину.
Нравятся условия работы?
А копейки за это получать каково? Особенно неприятно слышать, что надо было думать куда идешь учится и ковыряесь в пЁсдах работать исключительно за идею и царя ;-) Что, доктор не достоин нормальных условий? Или после 60ти пациентов вползая в дом, он будет думать о том, как свой уровень повысить?
Неужели вы не понимаете, что прием 25 человек за 2 часа - это не мед помощь, а филькина грамота? я лучше 4 недели подожду и получу нормальный прием, где меня внимательно выслушают. а не прождав 3 недели получу 3 минуты видимости приема. структурам бесполезно претензии высказывать. у нас и так все время реформы. как у сестры оказалось 2 кресла? она 2 ставки занимает? меня никто не заставит принимать 2-х людей одновременно. и я не пытаюсь сделать невозможное. 40 минут на человека минимум, обычно час. иначе это не прием, а халтура. и у меня гос учреждение, не частное. все зависит от врача.
Ну вот, системе бесполезно высказвывать. Почему - высказывайте главрачу, в департаменте, президенту пишите.
Конечно проще вот тут разглагольствовать или врачу мозг выносить. 12 минут - на человека - прописанный стандарт по ОМС. Не устраивает - ДМС рядом.
уж поверьте высказываю. топ не про это, а про то, что да же 12 минут врач не хочет уделить пациенту, а просто занимается отписками и все.
Вы это людям под дверью медкабинета объясните, ок?
Вы можете ждать 4 недели, а кто-то нет, через 4 недели лучше не будет 100%.
2 кресла- это банальная нехватка персонала, для специалиста- школа выживания и колоссальная практика.
Вы за МКАД то выгляните чуток;-), так все не так шоколадно. Врачей не хватает, а помощь требуется порою даже больше, т.к. альтернативы нет особой.
Ни одно госмедучереждение не имеет возможности вести прием 1 пациента на протяжении 40 минут. И уж точно это не прихоть врача
да какая разница какое состояние отрасли за мкадом, если да же в благополучной москве врачи не хотят работать, а хотят только денег. зачем?
В смысле какая разница? Кстати в регионах на энтузиазме куда больше людей работает! Зря Вы так пишите!
В Москве 20 тыс не деньги, стандартные анализы платные существенно дороже, чем ТАМ, хотя доставка дороже, но цена услуг ниже!
ЛПУ то какое?
20тыс везде деньги. вопрос в том почему одни врачи за них пашут, а другие палец о палец ударить не хотят?
Ок, ЗП 20 - 4 коммуналка (к примеру моя)-телефон-эл-во (берите по минимому)- дет/сад*2(и поборы садовские не забудьте)- проезд- что там на еду осталось?
Выжить можно...наверное, но это значит, что заболеть я или мои дети не могут (нам это не по карману), никаких игр и игрушек, одежды тоже нет (ладно я, но пардон дети растут, черт их побери, и поддержки мне ждать особо неоткудова, т.к. даже банальными бушными детскими шмотками бесплатно разжиться не где), душевность больным- не проблема, знания- базовый стандарт и повышение квалификации раз в 5 лет (за 5 лет медицина так скаканет в моей отрасли, что я буду совсем неудел).
А Вам никогда не приходило в голову, что многие Ваши пациенты живут точно также стесненно материально, если не хуже? И также растят детей... И зачастую у них физически нет денег давать врачу...
Я где-то писала, что денег жду с пациента?
Мне б в нормальных условиях работать, а не так что (было такое в моей практике), что ряд препаратов не закупается, т.к. не положено по профилю, а пациенту препарат срочно нужен, вот и приходится рыть по запасам в поисках искомой ампулы, кляньчить у соседей, т.к. четко понимаешь, что за выходные дни больная не выдержит без этих конретных препаратов
Скорее б уже эту реформу ввели в действие, вот зашибись будет жизнь и для Вас пациентов в первую очередь, будете получать единый минимум по всей стране по конкретным нозоологиям, все что сверх- за деньги :-)
оказывают помощь в рамках четко прописанной программы, не вылеживая больных сверх нормы, обследуют с соотвествии с суммой страховки
ПОчему? Там же система работает! Условия лучше, оснащение, никто АБ за зря пичкать не станет, а?
по тому, что если человеку нужны доп обследования, а денег на них нет? помирать? а в нашей стране с нищими зарплатами у 90% их не будет!
вы не ответили на вопрос. почему одни врачи за эти деньги ЛЕЧАТ, а другие хамят и нифига не делают?
это все нормальные организационные вопросы, которые легко решаются. вы же не сидите у кинотеатра 3 часа в надежде попасть без билетика? по льготе не ходят без талончиков, по льготе талончики получают без очереди. а повторным пациентам врач сам на приеме дает талончик на следующий раз. итог - все только по талончикам.
Нет, у меня четкое количество талонов, которые выдает регистратура, я к ним отношения не имею, повторные без талонов идут, льготники тоже
Так я же Вам и пишу, что талон получить - это многонедельный подвиг - со вставанием в 6 утра, оставлянием маленьких детей дома одних, на прием к врачу мы также отпрашиваемся с работы - и что получаем????? Попробуйте встать на наше место, на место пациентов.
я пытаюсь объяснить, что сложность получения талона - это претензии к системе, а вот невозможность получить помощь уже попав на прием - это целиком вина врача.
Я знаю, т.к. этот дебилизм приходилось испытывать на собственной шкуре с собственными детьми, но это не от меня зависит.
А у всех остальных дела обстоят иначе)))
Вы правда наивно полагаете, что терапевту возможно в 15 минут уложиться с первичным больным? Которого надо прогнать по схеме? Раздеть- послушать, проаускультировать, пропальпировать и т.д.? Описать все это, заполнить стат/талон и назначить обследование и лечение?
Кто Вы по специальности?
думаю, что хороший врач отличается от плохого тем, что уделяет больному столько времени, сколько надо.
Вы заблуждаетесь!
Ну где взять время, если оно не предусмотрено лимитированным приемом? Ну я могу из штанов выпрыгнуть, но не смогу круглосуточно принимать пациентов!
Кто Вы по специальности?
"Кто Вы по специальности?"
Это ТАЙНА! Молчит как партизан. Вроде бы в декрете сидит, а до декрета успела помочь заработать мужу на Мальдивы. Это где такое возможно, учитывая, что по словам автора она "медик")))? Давайте поразмышляем. Ваши варианты? У меня нету :-)
Изначально топ заводился для того, чтобы поговорить о медицине в нашей стране, но никак не об Авторе топа. Когда Автор топа захочет обсудить свои проблемы и возможности, тогда заведет для этого другой топ, где будут обсуждуть только ЕЕ.
а топ не о проблемах медицины, а о том, почему врачи выгорают и становятся моральными уродами.
Вы у ж с анонимом решите про что топ, великая сила;-)
Врачи выгорают от усталости, от проблем со здоровьем, от проблем в семье. Нужно крепкая нервная система чтобы работать в медицине и не выгореть.
может необходимо раз в год проводить психологическое обследование всех врачей на предмет выгорания и увольнять?
Может. И в некоторых лечебных учреждениях это практикуется даже сейчас. Но не чтобы уволить, а чтобы выявить и помочь справиться с таким состоянием.
А также нужно ввести обязательное психиатрическое обследование всего населения раз в 6 мес и в случае выявления проблем сначала пролечить по профилю, а потом может и врач другой специальности может ни так уж нужен будет.
принудительное психиатрическое обследование - это нарушение прав личности. и оно совершенно не нужно.
тем что они становятся моральными уродами и калечат людей. есть много профессий, где обязательное психиатрическое обследование есть. делать его всему населению нет никакого смысла.
С Вами очень тяжело разговаривать...
Есть, например, профессия - спасатель, МЧС - эта профессия изначально подразумевает спасать любого человека - бомжа, алкаша, юродивого - и почему работники этой службы никогда не жалуется, что маленькая зарплата, а плохой клиент? Они молча делают свое дело - это их работа. И когда они шли туда работать они прекрасно понимали, что придется общаться с разными людьми, что придется работать внеурочно, т.к. что угодно может случиться в любой момент, более того они понимали что из-за какого-то алкаша они будут рисковать своими жизнями. В такую специальность идут только те люди, которые априори имеют желание спасать людей. Также и профессия врача изначально подразумевает помогать всем, независимо от психического состояния, рассовой принадлежности, аккуратности и т.д и т.п. Также эта профессия подразумевает изначально иногда работать во внеурочное время. т.к. люди не выбирают когда им надо заболеть. Удивительно, что человек, занимающий должность врача не знает таких простых вещей.
С чего вы решили, что работники мчс не жалуются на маленькие зарплаты? Я с девочкой работаю из мчс, она на зарплату мчсника не проживет. Поэтому работает еще в стоматологии. Откройте глаза. И не выдавайте желаемое за действительное.
А у меня друг там работает и никогда я от него не слышала фразы, что ТАМ работают плохо потому, что мало платят. ТАМ работают всегда одинаково, НЕСМОТРЯ на маленькую зарплату. ТАМ работают люди по призванию, а не из-за денег. Человек, претендующий в первую очень на деньги ТАМ не задерживается.
И в профессию врача должны идти люди ПО ПРИЗВАНИЮ. Вот такая профессия. А идет кто попало.
Я вот от врачей никогда тоже не слышала такой фразы, а вы слышали.
Про призвание я не против. Кто будет определять призвание? Амбициозная мама абитуриента?
Нет, нужно начать с детского сада, потом специальные школы. А на выходе психолог.
При поступлении в институт уже поздно. Если при поступлении в институт успешно сдавшего егэ мальчика завернет психолог, то мама мальчика не даст забрать его в армию 100%. И никакой психолог ей помешать не сможет.
Нет, в нашей стране не много, к сожалению. Но почему я не могу это озвучивать? Или так не должно быть?
Врачу, как никому другому, надо быть на своем месте - еще раз - от врача зависят ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ. Если бы Вашего ребенка или другого родного человека УБИЛ бы по халатности врач - Вы бы не так запели. А вокруг врачи именно по халатности убивают сплошь и рядом или делают инвалидами на всю жизнь. Да, с профессии врача спрос намного выше.
Значит в спорт можно отдавать с 3 лет, а в другие направления нет? Это стереотип. Мыслите шире.
??????Заметьте, спортсмены на пенсию уходят уже в районе 30, врачи же до старости работают.
Сравнение изначально дебильное, - каков вопрос - такой ответ.
Музыканты тоже на пенсию уходят или художники? Почему нельзя развивать мед. наклонности-то?
А всех пригодных предлагаю в отстойничек типа лепрозория собрать, чтобы не сбежали от своего счастья - лечить моральных уродцев
каким - остальным? Все достойные будут нас лечить в строго отведенном месте. Запретить жениться и детей иметь, телевизор не давать, чтоб не чуяли "сладкий вкус другой жизни"
да этот топ уже сам по себе бредом становится.
Уже вчера зареклась сюда ходить и отвечать, дак нет - сунулась опять.
так она же честно созналась, что да, она моральный урод. так что можно с ней больше не общаться.
Но было же написано, что мчсники на зарплату не жалуются. Я ответила что жалуются.
Вы говорите что они все равно спасают. Несмотря на зарплату и не говорят что спасать не будут. Так и врачи спасают.
Одно дело говорить, что маленькая зарплата, но при этом качественно делать свою работу, другое дело заявлять "Как платят - так и работаем".
МЧС-ники - да, спасают всегда и вопреки, а врачи очень часто ГУБЯТ И ОТПРАВЛЯЮТ НА ТОТ СВЕТ. А те и другие не имеют право делать свою работу плохо, потому что от тех и других зависят человеческие жизни. И когда люди идут в такие профессии они должны много раз подумать и о зарплате и об ответственности и о том, что в таких профессиях придется общаться с разными людьми и что все эти люди должны быть равны.
?????? Как правило спасают всех, часто ценой собственной жизни. А если не удалось спасти, то дело не в них, а в обстоятельствах - например, человек находился вне доступа, или приехали поздно - по крайней мере они выкладываются ПОЛНОСТЬЮ ВСЕГДА, делают ВСЕ ЧТО ОТ НИХ ЗАВИСИТ. Никто и никогда еще не жаловался на работу спасателей, а вот на работу врачей жалобы идут постоянно. Врачи в большинстве своем не считают нужным выкладываться на работе - а зачем - пациенты - дерьмо, платят мало - кому надо выкладываться, ради чего.
Я почему привела в пример МЧС-ников - тоже маленькая зарплата, тоже приходится работать с разными слоями населения - тоже всегда риск (намного чаще, чем у врачей) , тоже - неурочные часы работы, тоже надо проявлять человеколюбие к каждому - и никогда, ни одной жалобы на них я ни от кого не слышала.
+ раз в год на Мальдивы их отправлять для снятия напряжения нервной системы. Классно я придумала?
я только за :) я всеми руками за улучшения условия работы врачей, за повышении им зарплаты. но и спрашивать с них строго. а главное уголовную ответственность ужесточить.
параллельно необходимо ввести страхование врачебной деятельности - как в цивилизованных странах. Тогда после врачебных ошибок, которые будут по определению - кто не работает тот не делает ошибок - пациент будет получать компенсацию.
Я например для повторных больных могу сама определять сколько выделить времени на прием в пределах расписания. Обычно не менее 45 мин. И в это время я укладываюсь. Если в это расписание пытается вклинится пациент с острой болью, то пострадает следующий за ним, пришедший к своему времени. Т.к. я работаю с детьми, то придется заставлять ждать ребенка. Я даже могу продолжить работу дольше указанного в графике и принять острую боль после всех, но это тоже пациента не устраивает, т.к. у него "острая" боль.
Поэтому все переговоры с пациентами ведут администраторы. Они без мед. образования, им можно. Я лишь оказываю мед. помощь.
Ну какая специфика-то? Расскажите!Уже всех прям заинтриговали. Или еще не придумали?
а кто в этом виноват? почему у других врачей есть, а у вас нет? идете в регистратуру и говорите, что на прием они могут выдать 5 талонов. 5 талонов выдаете сами повторным. на двери большими буквами - прием ТОЛЬКО по талонам. без талонов принимают только с острой болью.
Про острую боль улыбнуло:-) Как раз по такой острой боли и рвутся без талонов ко врачу. А если у попавшего в кабинет по острой боли пациента острой боли не оказывается. то врачу что трудно его принять, раз уж он в кабинете:-)
А если острая боль есть? И температура при этом? И с собой приходится тащить двоих маленьких детей, т.к. оставить не с кем? А врач, даже не посмотрев на тебя орет - "Пошла вон", приходи в другое время? Что делать пациенту в таком случае? А другого время физически нет, т.к. врач по месту прописки будет принимать не скоро. И куда? Скорую вызывать? В больницу ехать? С детьми или как?
А если врач не орет, а принимает вас. Тем самым задерживая очередь и тех, кто брал талончик за 2 недели до приема? А если острой боли 2, а если 3? Вызывайте скорую домой и вам будет оказана помощи даже предложена госпитализация если все серьезно.
Моя практика показывает, что врач орет и даже не хочет осмотреть. Пример - я вернулась после моря и у меня под мышкой началось сучье вымя (это огромные болезненные фурункулы, рука не двигалась, температура 39), я с двумя маленькими детьми пошла к себе в пол-ку к хирургу, в регистратуре мне сказали, что с этим я могу без очереди - острая боль. В очереди - пациенты стали орать, что не пропустят, я сказала, что посижу, подожду, отсидела два часа, пришла моя очередь, вхожу, хирург, даже не посмотрев, орет, что прием окончен и что пошла я к черту, чтоб записалась и пришла в другой раз - я ему - а что мне сейчас делать, мол, болит, температура, я отсидела с детьми, не могу ждать следующего раза - он - орет - что это не его проблемы, пусть я проваливаю... Я провалила, в итоге вызывала платного хирурга на дом, мне резали, потом каждый раз платная перевязка - денег тысяч 15 отдала - а я не жена олигарха, и вроде как по закону имею право получать бесплатную медицинскую помощь, но почему-то не смогла ее получить. Как в таких ситуациях себя вести?
Расскажу свою историю. Была в отпуске, шла мимо клиники и зашла. Рабочий день был уже окончен. Тут появляется пациентка с ребенком и говорит, что у нее острая боль. Ей говорят, что приема нет, врач уже закончил работу и ушел. Что еще открыты другие клиники, в том числе и районная. На что он, видя меня, говорит, что как это уже, вот она. Ей объясняют, что врач уже ушел, а я в отпуске. Но она не понимает этого и идет жаловаться. И как в таких ситуациях себя вести?
Вы не ответили на мой вопрос - я пришла в часы приема, острая боль была (откройте инет и почитайте что такое сучье вымя), была высокая температура, я честно отсидела в очереди - меня послали. Что делать в подобных ситуациях?
Какая скорая???? Скорая мне не будет вскрывать фурункулы и в больницу с этим не повезет - это не их прерогатива - это прерогатива хирурга, обычного, районного. Это не тот случай, чтобы вызывать скорую - мне никакого лечения не окажут, только накричат, что я зря их потревожила, а мне нужна реальная помощь - вскрыть и обработать фурункул. Вот если я его вовремя не вскрою и начнется заражение, тогда надо будет вызывать скорую.
Бывают ситуацию, когда НАДО прийти в пол-ку с острой болью и получить помощь - практика показывает - хрен получишь - наорут и выгонят.
Если температура, то только скорая. Может развиться флегмона, а затем сепсис. Врач вполне законно отказал вам в приеме, только нужно ему было вызвать скорую самому и отправить вас в больницу.
Если ко мне приходит ребенок, у которого помимо острой боли опухла и покраснела щека, то такой ребенок направляется только в стационар.
С Вами бесполезно разговаривать - ну правда, почитайте Инет по поводу болезней - я много лет страдаю фурункулезом и прекрасно знаю, когда нужна скорая, а когда хирург. Скорая - когда фурункулы в нижней части лица плюс температура. Сучье вымя - под мышкой ни в какую флегмону никогда не переходит - обычный хирург, скорая пошлет далеко и надолго - скорее, даже не поедет на такой вызов. Или Вы считаете, что температура - сразу скорая? нет, бывает, температура - это именно острая боль в пол-ку.
Вы, как всегда, даже не вникнув в суть, оправдываете врача - только Вы плохо прочитали, что врач меня НЕ ВЫСЛУШАЛ, НЕ ПОСМОТРЕЛ, он с порога закричал, что прием закончен и чтобы я шла лесом. Он даже не захотел послушать с какой проблемой я к нему пришла. А я, заметьте, отсидела два часа в очереди с детьми, я ждала помощи, в регистратуре мне сказали, что это ОСТРАЯ БОЛЬ И мне надо к хирургу сейчас идти вне очереди - очередь не пустила, я ругаться не стала, хотела по-хорошему, а вышло как всегда:(((
Не нужно по хорошему. Если у вас все так плохо нечего было сидеть 2 часа, да еше с детьми. Хотели бы добиться приема сходили бы к заведующей отделением. Хотели бы оказания помощи и экономию денег вызвали бы скорую.
Ну какая разница подмышка это или лице? Там где есть подкожная жировая клетчатка, везде может развиться флегмона. Раз поднялась температура, то значит процесс стал переходить из локального в генерализованное состояние. Только скорая.
Ну большая разница - ОТКРОЙТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ МЕДИЦИНСКУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ. Потому что на лице проходят вены, которые с кровотоком могут перенести инфекции в головной мозг - поэтому любой фурункул на лице (особенно в нижнем треугольнике) потенциально опасен и требует незамедлительных действий.
Чтобы получить флегмону под мышкой надо сначала фурункул довести до абцесса, потом уже думать о флегмоне и уж тем более сепсисе - под мышкой нет того кровотока как на лице. Резать фурункул даже при большой температуре - прямая обязанность врача-хирурга в районной пол-ке, при наличии абцесса - вызываем скорую.
Вот чтобы не довести до абцесса я и пошла в районную пол-ку к хирургу - это и есть острая боль, требующая вмешательства хирурга районной пол-ке - скорая меня послала бы куда подальше и была бы права.
Я видела, что половина очереди сидит с подобной острой болью - большинство преклонного возраста и не сочла нужным лезть перед людьми, которые в таком же состоянии сидят в очереди, как и я.
А хирург мог бы хотя бы поинтересоваться зачем я пришла - этого он не потрудился сделать.
1. вариант
Набираете тел. департамента (круглосуточно) и излагаете проблему. 100% Все решится в Вашу пользу в течении 5-10 минут.
2. вариант
на гневный протест очереди, говорите "я с острой болью" и заходите следующей, в полемику не вступаете.
3. вариант.
И на мой взгляд самый оптимальный. Самотеком в ближайший хирургический стационар в приемное отделение, в любое время суток. С острой проблемой примут даже без полиса, хотя оптимально он должен у вас быть с собой. (Проверено на себе и близких ;-))
пошла искать телефон департамента, буду его носить с собой вместо полиса.
Контакты окружного департамента естьв каждом медучереждении ;-)
Но присмотритесь все таки к 3 варианту
чем? Так можно практически в любой экстренной ситуации поступить, кстати пополните свои телефонные номера-номером травпункта, дежурной офтальмологической больницы, ближайшего многопрофильного стационара, детской клиники.
тем, что относится только к экстренной ситуации. да и в больницах никто нас с распростертыми объятиями не ждет.
Стоп, а Вы не про эскстренный случай спрашивали?
Для чего Вам объятия?
Я так полагаю, что Вам помощь нужна! Или повод для диспута?
з.ы. Ну почему мне никто ни разу не отказал в медпомощи при обращении? Никто не кривил носом, что я свалилась со своими проблемами на голову незнакомого доктора?
Почему в чужом городе, врач из ближайшего детского стационара пришла в 40 градусный мороз послушать маленького ребенка по одному только звонку и краткого изложении проблемы?
Почему на мой вопрос (те же пресловутые талоны мне не достались, а вопрос надо было решить быстро и у конкретного специалиста) могу ли дождаться конца приема и решить мой вопрос? Мне ответили положительно и помогли.
Может я как-то не так прошу? или спрашиваю?
я другой аноним. я ничего не спрашивала, только читала и думала, как же воздействовать на этих эскулапов.
Ну надо четко понимать, что нужно в каждом конкретном случае, а не просто на всякий случай думать как пригрозить доктору.
Вы поймите, что Ваше здоровье в первую очередь нужно Вам самим! Как часто Вы бываете у терапевта, гинеколога, стоматолога, маммолога (раз Вы женщина), окулиста, эндокринолога и т.д. Как часто Вы сдаете анализы и делаете ЭКГ? ЕСть ли у Вас хронические проблемы и как Вы из предупреждаете?
Совершенно зря напали на лисёну в плане профилактики, для государства дешевле профилактика и предупреждение болезни, чем лечение обходится.
иногда кроме как пригрозить нифига не помогает. когда мне гинеколог выписала направление в больницу, что бы я на следующий день туда поехала, вместо того, что бы скорую вызвать и отправить меня с 2-мя пальцами открытия и подтекающими водами из-за чего я потеряла ребенка, а могла бы и сама загнуться, о какой профилактике, кроме отстрела такого врача в младенчестве, я должна была думать?
Если у ребенка будет развиваться флегмона чло одонтогенного характера, то приезжает.
По моей специальности острая боль это:
- пациент оказывается у двери клиники еще до открытия
- только что полученная травма
Стандартный перечень льготных категорий граждан есть в любом медучереждении ;-)
тех, кто имеет право без очереди да, но без талончика - нет. они имеют право на первоочередное получение талончика, а вы говорите, что они пришли просто так.
Вы сами себе противоречите и уже не один раз - то дают здесь советы, что нельзя верить врачам, все надо за ними перепроверять, идти к нескольким врачам, чтобы уточнить диагноз, то, наоборот, где закололо - срочно к доктору. Вы, врачи, уж определитесь, как действовать нам, пациентам, чтобы нам не навредили неправильными диагнозами????? Только не давайте советы не ходить по врачам, бывает, нужна экстренная медицинская помощь - ну мы же не в каменном веке живем.
И еще интересное наблюдение - темы, где пишут реальные истории о халатности и врачебных ошибках, врачи как-то стороной обходят, не хотят комментировать. А что так?? Или опять денег мало платят?
Вы разве не видите, что претензии у людей разные. Причем тоже противоречивые, поэтому и ответы противоположные.
Моя позиция - здоровый образ жизни.
Я вот тоже написала выше стандартную ситуацию на приеме, только никто не откликнулся.
Я не могу комментировать ни чьи действия, не имея на руках всех фактов.
интересно сильно вам здоровый образ жизни от упавшего на голову кирпича поможет...
Претензии в этой теме одни - надо любить свою работу и быть профессионалом своего дела, независимо от заработной платы.
Простите, но у меня уже сил не хватает Вам повторять - не от всех болезней можно уберечься здоровым образом жизни - если у Вас нет денег на спецлитературу - хотя бы Инет откройте и почитайте. Есть врожденные заболевания, есть наследственные болезни, откуда, в конце-концов у маленьких детишек онкология????? Когда они успели провести нездоровый образ жизни????? Да наша экология не позволяет предотвратить многих болезней. Или Ваш рецепт закрыться дома и не ходить не улицу? Пиша, которая продается, далека от нормального качества. Так может, не кушать???? Что же за бред Вы постоянно пишите. Я понимаю, что Вы стоматолог, но глаза -то хоть откройте, вокруг оглянитесь - кто болеет, когда, чем и почему...
Экологию вспомнили? А что лично вы сделали для экологии? Природа так загрязнена, что будет только хуже. Куда выкидываете разбитые градусники, батарейки. Куда сливается вся та бытовая химия, которой пользуетесь? И это на бытовом уровне.
А онкология - это обозначение процесса беспорядочного неудержимого разрастания клеток в организме, но для запуска его существует тьма провоцирующих факторов.
Сил с Вами нет никаких - какие провоцирующие факторы запускают онкологию у новорожденных? Где они успели спровоцироваться? При условии, что родители - не пьют, не курят, молодые, ведут здоровый образ жизни - таких полно вокруг - глаза-то откройте
Так Вам и говорят, что здоровый образ жизни не гарантирует отсутствия болезней, особенно наследственных и онкологических, а Вы свое - профилактика, питание...
Вести здоровый образ жизни труднее, чем обливать грязью на форуме.
Профилактика и еще раз профилактика, ну и об экологии неплохо бы задуматься.
я веду здоровый образ жизни, как мне это поможет избежать морального урода, который по ошибке мне не тот зуб удалит?
А зачем вам удалять зуб?
Я не знаю как можно удалить не тот зуб. Ходите к стоматологам, тогда моральные уроды не будут вам зубы удалять.
так если я иду к стоматологу, а на его место моральный урод маскирующийся под врача, что делать?
Обычно это зубы, которые уже не подлежат лечению. Вы думаете они выглядят ка нормальный зуб? Перепутать невозможно, если только остальные зубы не выглядят так же и не просятся на выход. Тогда уж без разницы какой зуб сначала, а какой позднее.
Я же выше писала, как стандартно доводятся дети до пульпита руками мам.
только факт остается фактом. свекрови удалили не тот. выяснила она уже когда прошел наркоз и она посмотрела в зеркало.
Она сама показала какой зуб удалить? было направление от врача? Ну и чем дело закончилось?
нет, она пришла с болью. ей послали на удаление. потом выяснилось что удалили не тот. пришлось еще раз удалять.
Когда это было? Куда она пошла с болью? Почему дождалась боли? Сделали ли ей рентген? Удалили ли потом больной зуб?
Я задала больше вопросов, а вы ответили только на удобные вам. И главный из них - почему она дотянула до зубной боли?
я не знаю почему. а какая разница? если дотянула, то можно удалять не тот? всеми этими вопросами вы пытаетесь оправдать халатность врача.
второй не болел. а чего мне знать, если врач сам сознался, что не тот удалил.
да увидела, и врач ей это подтвердил. и то что вы любыми путями пытаетесь оправдать халтуру врача и все свалить на пациента характеризует вас как морального урода.
Ага, у нее всегда во всем виновато только пациент - не вовремя обратился, долго не обращался, слишком быстро обратился, неправильный образ жизни вел и т.д и т.п.
Надо любить своих пациентов и доверять им и тогда они будут любить и уважать Вас.
Нужно видеть объективную картину. Вы же сами пишете, что врачам доверять нельзя. А я должна верить первому встречному на слово? Я сто раз проверю и переспрошу.
К сожалению, действительность показывает, что это не так - сплошь и рядом. Очень низкий уровень знаний у большинства врачей.
Могу!!! Так как сплошь и рядом не могут годами поставить диагноз или хотя бы отослать к нужному специалисту.
Младшему ребенку два года лечили насморк и кашель, пока я на одном из форумов по совету МАМАШКИ не отвела его к аллергологу и не сдала кровь на аллергены. А я не медик, я в помине не могла знать, что насморк с кашлем бывают аллергического характера. Я два года таскала ребенка по ЛОРам, по педиатрам, по платным, по бесплатным - мне выписывали кучу капель разных - чего мы только в его бедный нос не капали - лучше не становилось. Ни один врач не сказал нам обратиться к аллергологу - ни один не обратил внимание на то, что у ребенка с рождения в общем анализы крови сильно повышены эозонофилы - это я сейчас уже знаю что это означает склонность к аллергии - ну почему же все врачи всегда мне говорили, что кровь у него идеальная???? А когда я все-таки попала к аллергологу, там на меня накричала, где же я раньше была, почему так долго ребенка не показывала. А я показывала и не одному врачу и лечила - только не тем чем надо.
Прокомментируйте - или Вы снова откажетесь или скажите, что мы, пациенты виноваты - не к тем врачам водили?
а меня послали к аллергологу. тот дал типовой бланк, где напечатаны какие продукты нельзя. все молочные, почти все фрукты, половина овощей, вся рыба, все морепродукты и из мяса можно только курицу. и чем мне 1.5 годовалого ребенка кормить? и при этом врач сказал, что может это и обычная простуда, но на всякий случай придерживайтесь диеты. и все. сиди и думай как жить дальше :(
А меня два года не отсылали к этому самому аллергологу, понимаете, два года мучала ребенка. И потом меня будут уверять, что у врачей больше знаний, чем у меня? Почему ЛОР и педиатр не знают, что бывает аллергический кашель и насморк? И не один ЛОР и не один педиатр, а много - и платные, и бесплатные. Почему они не хотят расширить свои знания? Зато я теперь знаете сколько о насморке и кашле знаю - диссертацию писать могу, и об общем анализе крови..., в частности, об эозонофилах... Спасибо той мамашке с форума, мой ребенок теперь дышит носом и не кашляет, может вести нормальный образ жизни.
Опять у Вас врачи хорошие - пациенты плохие. Картина была абсолютно типичная для ребенка-аллергика - это я (не врач) уже сейчас знаю, врачам, к которым я обращалась - было наплевать. Насморк - прописываем капли, не проходит - прописываем другие. Когда мы, наконец, попали к аллергологу на прием с нашими анализами, она меня долго ругала, что я не пришла раньше, т.к. по одним анализам (эозонофилам повышенным с рождения) делается вывод, что ребенок аллергик. Только почему-то врачи все в общем анализе крови смотрели на гемоглобин, на лейкоциты - ну никак на наши ....филы.
А то что ребенок два года не мог жить полноценной жизнью - это нормально? Ночами задыхался от соплей и кашля и помочь я ему ничем не могла? Кстати, таких детишек сейчас очень много - почему это я знаю, которая не врач, почему врачи не ХОТЯТ этого знать?
Я не отвечаю за знания других врачей. И к каким врачам вы обращались тоже не знаю.
Вашему ребенку стало лучше, в конце концов ведь врач ему помог. Так почему же все равно вы всех под одну гребенку. Вы не довольны, что не отправили к аллергологу, другая - что отправили.
Вы правда не понимаете чем я не довольна?
Не довольна тем, что к аллергологу я попала, пообщавшись на лечебном на форуме с мамочкой ребенка - за два года хождения по различным врачам - начиная от районной пол-ки, заканчивая крупными платными центрами - ни одна из врачей меня не направила к нужному для моего ребенка специалисту.
По-Вашему, это нормально? И я должна быть счастлива, что в итоге сама догадалась, какой нужен врач моему ребенку? А как жить дальше? А снова возникнет проблема - мне куда обращаться, кому верить, где искать помощь? Или Вы сейчас снова напишите - не верите - не ходите к врачам? А к кому ходить? К бабкам-повитухам?
Может все-таки врачам стоит немного пересмотреть свой взгляд на профессию, на пациентов
Вы не мой пациент. Общаюсь в общем ключе темы.
Это никак не относится к моей работе и отношениям к пациентам. Вы в данный момент находитесь в том же положении, что и я. И мед. помощь вам не требуется. Разделяйте виртуал и реал.
Автор очень смелая на форуме, но подруге свои мысли озвучить не смогла. Наверное и топик завела чтобы потренироваться, как лучше подругу уесть.
Причем здесь кто чей пациент? Если бы Вашего ребенка два года пичкали ненужными ему лекарствами - как бы Вы отреагировали?
Автор также как и многие очень недовольна качеством оказания медпомощи, поэтому обратилась с вопросом к народу. Это уже Ваши домыслы по поводу кто кому чего хочет высказать.
Никто никому не хочет ничего доказывать, люди пытаются понять прежде всего для себя - как дальше жить при такой ситуации в стране с медициной.
Почему же не назвать топ по другому? Все отметившиеся здесь врачи, более чем уверена, регулярно отвечают на вопросы форумчан в соответствующих разделах. И была бы тема названа хотя бы нейтрально, то и разговор пошел бы в другом ключе.
Вы думаете, те врачи, которыми вы недовольны, знают о вашем недовольстве? И чем помог открытый вызов автора местным медицинским работникам?
Я автору предлагала пойти бороться вместе, но она почему-то не хочет;-)
топ назван правдиво. а я вам много раз предлагала литературу почитать, а не на еве сидеть, вы что то не рветесь.
все все? :-О все научные статьи во всех мировых журналах за все последние лет 5-ть? :-О
Не, ну самое основное, что вы успели прочитать. Чтобы с вами на одном языка разговаривать.
да не надо со мной разговаривать, вы людей лечите лучше! я не стоматолог, вы по стоматологии хотя бы почитайте.
Кстати, даже насчет зубов могу опровергнуть Вашу теорию "здорового образа жизни". У меня природная санация зубов наследственная (надеюсь, Вы в курсе что это такое). Мне почти 40 лет - все зубы на месте, никогда не нуждалась в их лечении, троих детей родила - все как и было - каждый раз, приходя на прием к стоматологу, и открывая свой рот, все восхищаются тому, что там видят. Так вот, учитывая эту мою санацию - я всю жизнь! открываю зубами железные бутылки (знаю, что нехорошо, мне так удобно) и поверьте, ни одной дырочки, ничего - меня природа наградила. А вот супруг мой, каждый зубик бережет, но каждый год ему приходится удалять, залечивать, своих уже совсем почти нет зубов... А ведь бережет, делает профилактику... А я не берегу, ничего не делаю - у меня наследственный фактор хороший.
Это Вам к теме здорового и НЕ здорового образа жизни.
Не надо мне рассказывать сказки про природную санацию. У меня вчера на приеме была мама с природной санацией. Пока лечила ребенка заглянула к ней рот. Нет там никакой природной санации. Есть кариес, который надо лечить. На что она сказала, что это пигмент. И раз зуб не болит, то значит он здоров.
К здоровому образу жизни никак не относится открывание бутылок зубами, да и сами бутылки тоже;-)
Все, с Вами общаться действительно больше не о чем совсем... Не дай Бог попасть к Вам на прием... Диагноз - природная санация мне ставит каждый стоматолог, когда я бываю на плановом приеме (во время беременностей, когда удаляла зубы мудрости). И каждый раз восхищенно ахают, что такое бывает очень редко. Я ни разу не лечила ни один зуб, я не знаю что такое зубная боль. Мне жаль Вас, доктор. Бог Вам судья...
просто у нее цель во всем обвинить больных. если доказать, что они сами козлы, то врачи все в шоколаде.
Я пропагандирую профилактику, никого не оправдываю. Но коллег у меня десяток, а больных только за день проходит больше десяти. И все разные. Тех, кто гробят свое здоровье и не прислушивается к советам, большинство.
Вести здоровый образ жизни, безусловно, всем полезно - и не так это сложно, как Вы здесь описываете. НО! Уже доказано врачами всего мира, что здоровый образ жизни НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПАНАЦЕЕЙ от болезней.
Я бы очень не хотела попасть на прием к такому врачу, как Вы.
Уже доказано моральными уродами? Следуя теме топа это не доказательство. Вы уж определитесь - верите врачам или нет.
Мы хотим верить врачам, но не можем, увы... Из личной многолетней практики...
????????? Врачи всего мира КРИЧАТ, что никакая профилактика не спасает, в частности, от онкологии, что не могут пока найти истинную причину возникновения рака. И не только рака, есть ряд наследственных болезней, от которых никакая профилактика не спасет.
Да здоровый образ жизни никогда еще никому не мешал - человек себя по-любому будет лучше чуствовать, НО! Спасти от смертельных заболеваний здоровый образ жизни, увы, не может - и примеров тому очень много.
В основе своей - моральные уроды, за очень редким исключением. Вы лично к исключению не относитесь - советую Вам набрать в Яндексе слова "природная санация", Вам это для профессии пригодится.
Вы меня знать не знаете. Может если бы наши пути пересеклись вы бы не были так озлоблены на врачей.
Я даже знаю что вы мне ответите;-)
А мне знать не надо и не хочется - по Вашим ответам все ясно - я Вам объясняю, что в свои 40 лет имею природную санацию зубов, подтвержденную огромным количеством врачей, да и самой уже давно это понятно, а Вы мне говорите - так не бывает. Это что же - меня не бывает???? А я есть и имею эту самую санацию и даже знаю от кого она мне передалась.
Какие такие? Я ей пишу, что у меня природная санация, она мне в ответ - не верю... Что же во мне "не такого"? Она хотя бы вопросы сопутствующие задала бы мне, прежде чем вердикты выносить - верю - не верю...
Вы бы зубы сначала показали, а то я на приеме через одного слышу про природную санацию, а ее нет и в помине.
А Вам недостаточно того что я рассказала, что к 40 годам ни кариеса, ни одной дырки нет, ни один зуб не рушится, не болит. Того, что я регулярно бываю у стоматологов в связи с беременностями и это слова многочисленных стоматологов? Могли бы хоть что-то уточнить, прежде чем говорить, что я не права, а не выносить тут же вердиктов - вот так и относятся ко всем пациентам врачи - не глядя, не узнав - пациент для врача всегда не прав, врачи правы...
Недостаточно. Выше есть претензии, что врач не послушал, не посмотрел, не назначил анализов и т.д. А вы хотите чтобы я поверила на слово виртуальному собеседнику?
Только полная клиническая картина: визуальный осмотр и рентген. После этого заключение.
Ах, ну да, я забыла Вашу политику - здоровый образ жизни, правильное питание - и ни один врач никогда не понадобиться.
Зачем вы его будете удалять?
Один хочет зуб удалить, другой аппендицит. Скажите зачем вы хотите это сделать?
Видимо, правда, дура - если аппендикс воспалится и будет угроза перитонита - придется удалять и вызывать "скорую". Помимо аппендикса есть еще много болезней, требующих неотложной медицинской помощи, не зависящих от здорового или НЕ здорового образа жизни.
Мой супруг ведет наиздоровейший образ жизни - не курит и никогда не курил, правильное питание, отпуск только на море - хроническая бронхиальная астма уже много лет - в период приступов мне приходится вызывать скорую помощь, потому что человек задыхается, и никакие ингаляции бередуалом его не спасают, его спасают только внутривенные уколы, я которые я делать сама не умею. Понятно, для чего еще врачи нужны? Дальше продолжать перечень болезней, которые случаются при здоровом образе жизни?
Нет, не отказывают и даже уже вырезали пресловутый аппендицит, когда приспичило, только дозу наркоза дали такую, что потом полгода лечила последствия. А знаете почему не рассчитали? Я по жизни не высокого роста и маленького веса - миниатюрная я дама - и всегда все лекарства принимаю, учитывая свой вес. А вот врачи, вырезавшие мне аппендицит решили не учитывать - хотя это видно невооруженным глазом - при росте 160 вес 45 кг. И дали наркоз как стандартному человеку. Я не могла проследить - у меня была высоченная температура и угроза перитонита - со скорой сразу на операционный стол. Дальше рассказывать про мои "встречи" с врачами?
Это ваши слова. Сколько дней болел живот, прежде чем вы обратились ко врачу? У меня отец такой. Любит себе диагнозы поставить, два раза доводил себя до перитонита. Правда врачам всегда был благодарен.
И как вы интересно бы следили за дозой наркоза? У меня было их три, я с мед образованием бы не уследила бы.
Что значит мои слова????? Живот начал болеть с утра, днем прошел, к вечеру заболел опять и поднялась температура 39, вызвала "скорую", тут же увезли в больницу, там посмотрели, взяли кровь - и на операционный стол - после операции сказали, что еще немного и был бы перитонит, что хорошо, что вовремя успели.
А неужели непонятно, что человеку с маленьким ростом и весом надо давать меньшую дозу наркоза, чем стандартному человеку? Я не врач, но знаю, что наркоз рассчитывается всегда индивидуально. Но в моем случае, видимо, анестезиолог мало получал, поэтому решил не рассчитывать... зато я потом рассчитала, сколько я денег после операции потратила на свое долечивание апосля лошадиной дозы...
Я офигиваю от Вашего отношения к людям. Про наркоз - не догадки, а вердикты многочисленных врачей, у которых я лечилась много времени после операции.
Нельзя не верить людям, как это делаете Вы. Мне искренне жаль Ваших пациентов.
Нет, это вы навесили на меня всех собак. Сходить пожаловаться что ли на оскорбления;-)?
про наркоз- про индивидуальные особенности конкретного организма вам никто не говорил? Ряд из которых нельзя просчитать заранее вне зависимости от веса?
У меня с моим весом по жизни проблема - всегда врачам приходится напоминать об этом. А здесь просто не успела - не то состояние было. Мне потом оперировавшие врачи первыми об этом сказали, что дозу большую дали, ну и когда уже после лечилась - все в один голос то же самое. Ну не подумали они о моем весе, зачем... Хотя чего думать - это ж видно невооруженным глазом...
У ряда препаратов есть четкое соотношение в зависимости от веса пациента, облажаться анестезиологу в этом плане- круто, т.к. стандартные вопросы- вес, возраст и т.д. они задают всем пациентам.
Другой момент, когда имеет место тот факт, что разные пациенты переносят один и тот же препарат по разному, что тоже могло иметь место в Вашем случае.
Правда, не хочу никому ничего доказывать - но в моем случае (об этом сказали первые оперировавшие меня врачи) была дана слишком большая доза препарата для моего веса. Почему - я не знаю - может анастазиолог думал о чем-то другом, может, был с похмелья, а может - денег мало платят...
Я могу вам только посочувствовать. Но! И что теперь - принимать как норму поведения взаимное хамство? Я врачам не хамила ни разу - почему я должна терпеть хамство от некоторых озлобленных врачей? И если вы думаете, что только врачам хамят на работе - вы очень глубоко ошибаетесь. Давайте тогда вообще всей страной забьем на все, обхамим всех вокруг и оправдаемся низкой з/п и плохими условиями работы...
А знаете почему я отчасти ушла из аптеки? Мы были кассиршами.:-) Только вот к врачам пациенты не шли, ждали наших рекомендаций. Я даже в интернете искала координаты Института Паразитологии( если с названием уже не путаю), координаты где можно купить ХОРОШИЕ колготки при варикозном расширении вен, а не те, что у нас продаются. Кстати, мы знали все стандартные схемы назначений наших педиатров и терапевтов. А еще вызывали службу спасения во избежание замерзания перебравших товарищей и отбивались от наркоманов.
Но вот кассирша меня убивало...Но почитайте форум и вы найдете такие слова как воспиталка, училка т.д.....
Единственное, хамство от пациентов у нас встречалось относительно редко. Может, потому, что аптека дорога была.
Сейчас автор пойдет жаловаться, что на нее, "медика"(!), напал злобный врач и никак не отстанет;)
Поэтому поступила в институт с одним экзаменом и хорошо его закончила:-)? Работаю по специальности и ни на что не жалуюсь? Не, глупая не я;-)
Вы-то ясное дело - не жалуетесь - зачем же, уверена, что на Вас многие недовольства проявляют, с Вашим-то подходом к жизни.
Ну, стоматологи-то в основном в платных клиниках работают и в хороших условиях. И недовольство качеством их работы (а также уровнем общения) возникает редко.
Изо всего топика очень явно прослеживается, что врачи и пациенты находятся "по разные стороны баррикад" и "сытый голодного не разумеет". И это ужасно, что врачи с пациентами не хотят друг друга услышать, не хотят друг с другом сотрудничать, причем, в основном - врачи - твердят только о своем и даже не утруждают себя напрячься послушать то, что говорят пациенты.
ужасно когда врачи говорят, что не могут хорошо лечить т.к. им мало платят, мол платите и будет вам счастье, а если денег нет, идите и тихо помирайте.
Думала долго написать или нет.
1) есть педиатор из детской поликлиники, догадываюсь сколько она получает, но работает она как будто ей платят не менььше 100 тыс. р. И позвонит и посмотрит и выслушает. Я ей безумно благодарна, за все. И если бы что то понадобилось купить в поликлинику для работы, я бы не отказала, а внесла свою лепту, потому что человек такой.
2) не давно дедушки делали операцию, должна была быть вторая. В благодарность наглым тоном у бабушки попросили 60000р. им под 80 лет уже. Второй операциии так и нет, и все сроки прошли. А и еще на эти оперции у дедушки имелась квота.
Никто не требует сострадания. Пусть просто работу свою выполняют хорошо. Впрочем, это ко всем специальностям в равной степени можно отнести.
Далеко не все врачи такие,как автор описывает.Подобные нелюди встречаются в любой другой профессии,просто ,когда имеешь дело со здоровьем людей это ощущается острее.
На форуме образовалась оппозиция медикам - реальная сила, как они себя называют. Состоит эта страшно сила из автора и пары анонимов:-)
Это видно, от этого и тошно. Сколько ужасающих историй о халатности врачей здесь написали - везде врачи отвечали - виноват пациент, даже в очевидных вещах, когда врач отказался делать кесарево из-за того, что не заплатили и угробил мать и ребенка - и там врачи мужа обвинили и мать ребенка, что денег не смогла заработать на кесарево.
От этого не просто тошно - страшно.
За то, что пациентам хотелось срубить денег с медиков, а сейчас таких возможностей - пруд пруди. К неправильному лечению, халатности и прочему такому эти дела не имели никакого отношения.
вот просто так ни с того ни с сего пациент захотел, что бы врач ему денег заплатил? :-О вы правда в это верите? и суд встал на сторону пациента? вот безо всяких оснований? :-О
А почему мне не верить, если эти истории проходят у меня перед глазами? А основания можно найти ВСЕГДА. Особенно учитывая отношение наших судебных органов.
А знаете, эта сила бывает действительно страшная - в прямом смысле этого слова. Вот сколько я наслушалась претензий к врачам - и не просто не по делу, а вообще не имеющих отношения к данном конкретному врачу - просто море. И как работают у нас соответствующие органы, долженствующие разбирать эти вопросы, тоже знаю, увы. :(
Проблема в том, что у нас нет платной клинической помощи, вот не удивляйтесь - нету. Консультации - пожалуйста, а вот столкнулась с необходимостью операции для ребенка, ан нет, не делают ее платно, нигде! Только в обыкновенную больницу, в палату с пятью койками, и одним анализом в день (т.е. лежать месяц хотя там дел на пять дней). Хорошо, что неободимость операции не подтвердилась. Второй случай - нужна госпитализация для диагностики подозреваемой онкологии. Денег тьма, нет мест, нет платной клиники, куда можно лечь, и быстро сделать обследование. В очередь с-ы дети!!! ваши деньги засуньте себе в з-у, а клиники платной с аппаратурой как на Кащирке - нету. Вот врачи и творят что хотят. А была бы настоящая альтернатива бесплатной медицине, быстро бы халтурщики остались без пациентов.
Согласна с Вами! Те платные консультации, которые у нас есть далеко не всегда качественные - халтурят, да еще как! А насчет онкоцентра на Каширке - вообще отдельная песня - у меня отца там оперировали - безумные очереди, хамское отношение и безумные вымогательства... И это с онкологических больных...
Главное, платные врачи ни за что не отвечают. Они вас видят может первый и последний раз. Что они посоветовали, какой диагноз поставили - их же не привлечешь. За зуб ребенку (плобма) содрали 11 тыщ, а возникни проблема, может уже той врачихи там не будет! То же самое с диагнозами - ну хожу я к маммологу наблюдать свою мастопатию, а просмотрит она чего, потом с нее же взятки гладки. Кто ответит за обшибку? Никто.
В нормальной стоматологии обычно на пломбу гарантию на год дают. Если возникнет проблема, можно прийти и все исправить.
Мне кажется у нас большинству врачей что дай, что не дай, все равно поиздеваются и гарантии качества нет. Очень редко встречаются добросовестные люди, и увы, как правило, прямой связи с качеством медицинской помощи нету.
Мне кажется, что очень хорошо, что возникла такая тема. Давайте хотя бы здесь, виртуально, попробуем встать не по разные стороны баррикад - врачи и пациенты, а попытаемся договориться между собой - попробуем УСЛЫШАТЬ претензии друг к другу и ПОНЯТЬ обе стороны.
Можно я предложу?
По-крайней мере, перестать ссориться в этом топе. А в жизни каждому из участников дискуссии стараться уважительно относиться друг к другу. Проблемы медицины мы с вами вряд ли решим...
Я лично Вам и не только уже несколько раз "выкладывала пути решения". Вы, врач, попробуйте встать на наше место, на место Ваших пациентов, которые тоже работают, имеют семьи и детей, отпрашиваются с работы, чтобы попасть к врачу, стоят безумные очереди, неделями пытаются получить талон, а на приеме видят полное равнодушие,халатность и грубость. Попробуйте УСЛЫШАТЬ наши претензии, наши ПОЖЕЛАНИЯ.
Сколько я Вам не писала об этом обо всем - лично Вы не хотите увидеть нашу позицию - твердите только свое.
Да грубость, халатность, моральное уродство недопустимы в медицине.
Да, такие факты имеют место быть.
Ваша очередь
3. BFM.RU, 22.04.2010, «России не хватает 230 тысяч врачей»
Власти снова заговорили о нехватке врачей в России. На этот раз тему затронула министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова. По ее словам, дефицит врачей в России сейчас составляет около 30%, а низкое качество оказания помощи населению во многом связано с высокой загруженностью медработников.
«У нас есть дефицит врачей, он составляет примерно 27%», — заявила сегодня министр. Она также отметила, что министерство вплотную столкнулось с кадровой проблемой при реализации определенных направлений национального проекта «Здоровье», в частности, при оказании помощи при дорожно-транспортных происшествиях и в борьбе с сердечно-сосудистыми и онкологическими заболеваниями.По словам министра, низкая удовлетворенность населения качеством оказываемой медпомощи во многом связана с высокой загруженностью врачей.....
Между тем, вчера глава правительства Владимир Путин, выступая в Госдуме с отчетом о работе правительства за минувший год, заявил, что на приведение системы здравоохранения страны в порядок за три года будет выделено 300 млрд рублей, в том числе в 2010 году — 136 млрд. Помимо этого, премьер-министр предложил уже в следующем году провести реформу здравоохранения. По его словам, грядут «крупномасштабные преобразования в медицине».....
Кадровики отмечают, что не по специальности в России действительно работает значительная часть специалистов, имеющих высшее медицинское образование. По подсчетам руководителя исследовательского центра Superjob.ru Натальи Головановой, таких в настоящее время 15–20% обладателей медицинских дипломов. «Этот процент вырос за последние два года», — констатирует она.
По словам ведущего аналитика центра маркетинговых исследований компании «Фармэксперт» Давида Мелика-Гусейнова, врачи начинают задумываться о смене специальности уже на последних курсах вузов....
«Полагаю, Татьяна Голикова имеет в виду недостаток именно квалифицированных врачей, — говорит аналитик «Фармэксперта». — В России же сейчас крайне неэффективно используется рабочее время врача из-за того, что ему приходится, по сути, выполнять еще и функцию делопроизводителя. Кроме того, множество врачей испытывают нехватку диагностического оборудования. Все это приводит к очередям в поликлиниках и приему небольшого количества пациентов. Допустим, если в смену российский врач принимает 20–25 пациентов, в то время как за рубежом на врача приходится 30–40 пациентов».
Никто не утверждает, что в нашей стране созданы для врачей идеальные рабочие условия - все знают, что проихсодит.
Но ответьте мне на вопрос - почему заведующий травматологии в Филатовской больнице работал все свои выходные, совершенно бесплатно - до тех пор, пока не спас моего, самого тяжелого на тот момент ребенка? Я его об этом не просила - его дома ждала жена и дети. Почему он после не взял с меня ни копейки за свой действительно тяжкий труд? Почему он начал рассказывать о нуждах отделения, чтоб спасать детей, а не о своих нуждах? Он что, в другом государстве работает или имеет другие условия труда?
Почему, в той же Филатовской больнице зав. другого детского отделения искал подход к каждому ребенку? Почему он оставался после своей смены и свободное от работы время уделял своим маленьким пациентам? Почему он искренне расстраивался, когда детишки, которым он в силу профессии делает больно, его боялись? Почему он не брал взяток, хотя каждый день задерживался много дольше положенного времени? Он что - с другой планеты????
Почему онколог, оперировавший моего отца не взял за операцию деньги, а искренне радовался, что не нашел у отца метастаз? Почему он приезжал в свой выходной, чтобы проведать моего отца и лично проследить за его состоянием? Полностью по личной иницитиве и не взял за это ни копейки???? Он в нашей стране работает и дома точно такая же семья, как и у других врачей.
Знаете почему - потому что эти Врачи любят свою работу и своих пациентов - несмотря ни на что.
Другой вопрос, что таких врачей осталось единицы.
А теперь я задам другие вопросы
почему уже с младшим ребенком, уже в другой больнице уже другой зав. отделения кладет к себе в реанимацию малышей только за деньги? Почему за каждый шаг он "заставляет" платить? Почему даже за деньги за малышами никто толком не следит? Почему, когда начинаешь предъявлять реальные претензии, что за деньги дети целыми днями одни в палатах кричат (а им по состоянию здоровья нельзя кричат - дети после ИВЛ), тебе отвечают - "не нравится - забирай ребенка и иди в другую больницу"? Это все происходит в одной стране, в одно время, просто в разных больницах.
Почему моему отцу в другой больнице, еще до онкологии занесли сепсис и бросили умирать? Почему к нему никто не подходил и пытались спихивать из одного отделения в другое, чтобы скрыть свою же ошибку? Почему при этом все врачи брали деньги за свою халтуру?
Почему, приехав по скорой в роддом рожать, меня полностью все бросили и, несмотря, на мои крики, что лезет голова, откуда-то там кричали - замолчи, тебе рано рожать, у нас пересменка. Почему подошли только тогда, когда я догадалась крикнуть, что заплачу тому, кто ко мне подойдет? Почему, когда ребенок только по их халатности получил родовую травму, они в карте написали неправду, пытаясь покрыть свою вину? А деньги взяли.
Ответьте мне, уважаемые медики - все эти случаи происходят в одной стране, в одно время - в разных лечебных заведениях, у разных зав. отделениями - в Госструктуре? Что мешает одним делать качественно свою работу и заставляет других наплевательски относиться к пациентам, более того, вымогать деньги? Все находятся в равных условиях.
Что вы хотите услышать?
Все разные, есть хорошие, а есть плохие, пока Вы отходите от одного столкновения с негативом, кто-то спасает не одну жизнь! Есть разное руководство! Есть руководители, у которых в любом медучереждении будет идеальный порядок (и лекарства будут, и за своих врачей всегда горой, и квалификацию повышают, и многое другое), а есть иные.
Не "причесывайте" всех под одну гребенку, ок?
Кстати, в большинстве стран руководитель клиники не медик, а профессиональный управленец, а у нас наоборот. Иной подход, свои плюсы и минусы, никто не будет бегать по вызовам на банальный подънм температуры у вашего ребенка, да и при обращении в отделение скорой помощи просидите немало несмотря на свои проблемы.
Вот я у Вас, Врачей и спрашиваю - почему в равных условиях, при равных зарплатах, одни Врачи выполняют свой долг совершенно бескорыстно, а другие даже за большие деньги не хотят свою задницу лишний раз поднять???
Нет одинаковых условий и зарплат. Люди разные.
Почему одни пациенты ходят по врачам, а другие нет. Ведь вроде у всех две ноги и две руки и голова. И одним всегда плохо оказывают помощь, а другие довольны той же помощью. Может в себе что-то изменить?
Я выше задавала свои "почему" - там речь велась о Государственных, бесплатных больницах, в которых одинаковые условия труда и заработные платы.
Почему одни ходят, другие нет - все очень просто - отношение врачей к пациентам, как правило, настолько омерзительное, что лишний раз уже не хочется идти к врачу. Решила я здесь как-то пройти плановую диспансаризацию - некоторые проблемы были, но я не знала откуда точно дует ветер, да и возраст уже не совсем юный - сходила... Каждый!!! Врач вылил на меня столько негатива, что больше "просто так", ради профилактики ни за что не пойду - каждый мне говорил, что делать мне нечего, раз я просто так по врачам шастаю, лучше бы делами занималась, зачем же я их драгоценное время отнимаю - а я, заметьте, ходила в часы приема, по талонам, никаких скандалов нигде не устраивала. И так везде и всегда. Лисена, я Вам сотый раз отвечаю - лишний раз не хочется слышать в свой адрес гадости - только поэтому основная часть населения ходит к врачам уже когда приспичит.
Нет одинаковых условий даже в госучреждениях.
Пропускайте мимо ушей негатив. Если вы считаете, что слова врача к вам не относятся, абстрагируйтесь. А если слова, пусть негативные, недалеки от истины, то может стоит прислушаться?
И вот, что интересно, почему когда приспичит все же идете ко врачу несмотря на негатив?
И еще. Если пациент доверяет врачу, выполняет его предписания, приходит на прием, когда назначено, или если не приходит, то предупреждает, а не пропадает, то врач имеет возможность работать в удовольствие. Но если пациент только и делает, что щетинится и самовольничает, врача не во что не ставит: хочу приду, хочу нет, то работа с таким пациентом не приносит морального удовлетворения.
Я вот готова выслушать чтобы хотите непосредственно вы. Но вы ничего конкретного не говорите. Я уже на все согласилась и во всем призналась, но вам мало. Может вы и в реале так разговариваете с теми, к кому пришли за помощью?
В том-то и дело, что любую мою конкретику Вы сразу же опровергаете - "значит, не вовремя пришли к врачу", "значит, надо было к другому врачу", "значит плохо слушали врача" - перечитайте внимательно топ и свои ответы - это не я одна Вам говорю - с Вами очень тяжело разговаривать - абсолютно не все у Вас "своя правда".
Нигде, ни разу Вы не сказали - значит, данный врач был не прав.
Только почему-то в каждом случае недостаточное знание ситуации позволяет Вам обвинять пациентов. Это Ваша изначальная позиция и кто бы не был прав на самом деле у Вас всегда будет виноват пациент - к чему придраться Вы найдете. В этом топике высказываются несколько Врачей и они более аккуратно комментируют ситуации, чем Вы.
Так, моё сообщение Ева выкинула. :-) Напишу коротко. Многие пациенты не приходят на повторный прием к стоматологу по причине нехватки денег, увы и ах....
К сожалению, уровень жизни у нас невысок и маленькие зарплаты не только у врачей, вот и лечатся люди от случаю к случаю, когда припрет....
"Многие пациенты не приходят на повторный прием к стоматологу по причине нехватки денег, увы и ах....
К сожалению, уровень жизни у нас невысок и маленькие зарплаты не только у врачей, вот и лечатся люди от случаю к случаю, когда припрет...." отвечала на этот пост. Про хамство здесь не слова нет.
А многие не приходят, помня о хамстве предыдущего врача и оберегая свою нервную систему.
Где логика. Причем тут предыдущий врач, если они лечатся у определенного врача и довольны? Я про то, что ласковое слово и кошке приятно, в чем проблема предупредить врача, раз уж проходишь у него курс лечения?
Проблема в том, что практически все врачи хамят и грубят так, что не хочется лишний раз идти уже ни к какому, да и не верится, что есть те, которые "доброе слово" скажут.
Вы здесь почти в каждом посте разговариваете с огромным превосходством, из серии - "Я врач, я знаю, я же сказала"... И это виртуальное общение.
Это не только я считаю. Вам об этом здесь многие пишут - это Вы видеть не хотите.
Ой, Лисена, я с малого детства зубы лечу. Но раньше у нас такая стоматологи была...наверное, сами знаете. Так, что приходится расхлебывать прошлое....Если бы лечили как сейчас в платных клиниках, то многие зубы, думаю, сохранила бы. Когда мой брат приехал 12 лет назад в США, то доктора удивлялись кто такое мог сделать...врач не мог точно, так сказали. А дочке я с года, когда у нас еще зубов не было, десна чистила. Пока ттт, но наследственность в этом плане плохая...
Мне нравится это - доверяет. Доверие заслуживается. Почему я должна доверять первому встречному. Да, у меня нет выбора, я иду в крачу, я ничего про него не знаю, конечно доверять я начну когда увижу результат. Предписания конечно выполнять надо. А приходить вовремя - ну поймите, пациенты тоже люди. У них работа, начальник, дети. Бывает что и не могут, когда велят.
Мне интересно - с чего вы взяли, что зав не имеет других доходов, кроме зарплаты, даже связанные с медицинской деятельностью-может он диссер пишет по патологии вашего ребенка, может за клин испытания имеет процент, может за платные палаты? С чего вы взяли, что он живет только на эту зарплату, как и рядовые врачи его отделения?
-откуда вы знаете, что этот зава дома кто-то ждет еще? Может потому и работает, что жена и дети давно свалили от него и ему больше не с кем время проводить?
Как изменился бы ваш пост, если бы этот зав взял бы у вас деньги после спасения ребенка, вот сделал бы все тоже самое, но благодарность вашу принял? Хапуга или все также про него написали бы. или вообще бы не упомянули в контексте "хороший врач"?
Что вы конкретно сделали для нужд отделения, когда он вас просил? шприцов купили коробку?
А я вот не понимаю вот чего - сначала, значит, благодарят (сами), а потом строчат на форумах - он ВЗЯЛ, какой ужас, какой нехороший. Хапуга и ты пы. Так не давайте лучше вообще в таком случае, е-моё.
лично я ни разу не писала про то, что взял. одно дело когда сама от всей души даешь и не жалко, другое, когда с тебя вымогают. ужасно, когда требуют денег, когда шантажируют жизнью твоего ребенка. помню, как мне бабулька одна в благодарность 100 руб совала, это сейчас наверное меньше чем 10 руб. но не взять было нельзя, она так искренне хотела отблагодарить. а представьте я тогда ей заявила бы, ты че бабуля, гони 10 тысяч. есть разница?
Я с вами согласна, но вопрос задала автору поста - что бы она написала, если бы врач деньги взял и работу хорошо сделал?
Уверена, что мнения зала разделятся ровно пополам.
а я уверена, что мало кто осудил бы. это же подарок, от всей души. кто-то может шоколадку дать, кто-то лимузин подарить, ничего плохого в этом нет.
Вот мне бабулька одна, когда я еще только работать начинала, подарила связанные чашку и блюдце, такие засахаренные. Чашку сын съел, когда маленький был, а блюдце цело. А вот бабульки, боюсь, уже наверное нет:-(
А вы СОВАЛА:-(
Ситуация: поступает больной : "Доктор спасите, озолочу!".Выписывается: забирает выписку у старшей сестры и тихонечко по коридорчику, глазки в потолок мимо доктора, который тебе жизнь спас. - ни спасибо ни досвидос. Моральный урод?
Бабушки всегда искренне благодарят хирургов, даже 100 рублями и.т.д и.т.п - не могут отказаться, так как бабушки плачут и искренне говорят спасибо.
Искренняя благодарность не измеряется деньгами, денег нет - скажи спасибо от души.
может он испугался, что сейчас с него денег вытрясать будут, а у него нет? то, что пациенты не ангелы - это понятно, но никак врачей не оправдывает.
Смешно вы пишите - испугался, будут вытрясать. Он домой идет, с выпиской - как вытрясать - со скальпелем :"Не пущу!" ? Нет, это именно морально-уродливые человеческие качества.
Когда нет, но хотят отблагодарить - говорят - типа "сейчас нет, я потом отблагодарю" или "когда вы точно будете на рабочем месте, я подъехать к вам хочу"
А еще бывает,суют деньги, им говорят - вы в кассу должны будете оплатить. Они - да-да, доктор, знаем, это Вам, спасибо. Приходят экономисты (или кто там), говорят, допустим, с вас столько-то. А они - а мы уже дохтору заплатили:) Какому доктору? Так который оперировал....Доктору по шапке, есссно.
надо понимать, что это больные люди. когда человек болен у него изменяется восприятие, мышление, да много чего изменяется. ну если доктор знает, что такое может быть, кто мешает сказать: сначала оплатите в кассе, а если останется после этого желание, приходите благодарить меня. нужно просто по человечески подходить к людям.
смешно вы пишите, больные - с измененным сознанием. Окончательная оплата идет в конце чаще всего, то есть расплачивается здоровый человек и врача благодарит здоровый, да и редко, когда пациент - один, у него родственники есть, которые как правило этим и занимаются.
а родственники не люди? иногда так на переживаются, особенно за ребенка, что спасибо сказать ЗАБУДУТ. видно, что все на нервах. да и не за спасибо же работаем. когда человеку становится лучше, для меня это огромная радость. я смогла помочь. у меня получилось. вот честно сижу и радуюсь. :)
Да все все люди... Только врачи и их родственники не люди... Все остальные мягкие и пушистые. А врачи моральные уроды..
Хорошо, ответьте мне на конкретные вопросы:
Врач, пытающийся взять денег за кесарево сечение и когда ему в деньгах отказано, не делает это самое сечение и поэтому мать и ребенок становятся инвалидами - кто этот врач - как его назвать?
Врач, пропускающий явные симптомы минингита (характерная для этой болезни сыпь), по вине которого ребенок умер (хотя другой врач сразу заметил, было поздно), а первый - торопился очень - кто этот врач?
Назовите словом этих врачей, найдите оправдание этим поступкам.
Вы правы, но именно ЭТИХ врачей надо называть моральными уродами, а не всех. Пишите тогда - некоторые врачи моральные уроды.. название бросается в глаза, это провокация на скандал а не попытка встать на одну сторону барикад как пишут некоторые. ..Как поставлен вопрос так на него и отвечают.
Это Вы так считаете. неудивительно почему вам все хамят. Вы сама хамка еще та
Я речь веду только о благодарности ПОСЛЕ, а не о вымогательствах. Речь шла о том, что врач лечил, выкладывался и деньги не взял. Задали вопрос "почему" и тут же ответили сами - "Знаете почему - потому что эти Врачи любят свою работу и своих пациентов - несмотря ни на что" (с) То есть по логике те, кто не отказывается от благодарности, автоматически - не любят ни работу, ни пациентов. Бред какой-то.
тут логическая ошибка. все утки - птицы, но не все птицы - утки. и воробьи то же птицы. те, кто не взял благодарность, тот любит свою работу, но это не значит, что те, кто взял, тот не любит. вот те, кто вымогает - те моральные уроды.
Вот автор и написала:
http://eva.ru/topic/63/2255810.htm?messageId=56333877
Что и требовалось доказать
Ага, вижу.
"Практика показывает, кто берет, тот обычно халтурит."
Вы благодарите тогда, когда довольны его работой, лечением. Правильно? Он принял Вашу благодарность. С этого момента он халтурщиком становится? Он же Вас вылечил, вы довольны:)
Нет, Вы меня неправильно поняли - когда лечат грамотно - прежде всего грамотно - т.е. правильный диагноз, правильные назначения - хороший результат - это прежде всего - сострадание и переживания за больного в этот комплект для меня не входит, но приветствуется (естественно редкость огромная). Так вот, я всегда стараюсь благодарить, естественно, деньгами. Других, которые откровенно халтурят, хамят, не умеют ни диагноза поставить, не выписать правильно лекарств - естественно, мне благодарить не хочется - поэтому, игнорирую. Так тех, кого благодарить хочется - я даю, а они НЕ БЕРУТ (я рассказывала здесь историю когда врач со скорой целый час выбивала мне больницу, а мою благодарность демонстративно оставила на столе). То есть, если бы они взяли - мое мнение о них осталось такое же хорошее - всем жить надо - но только почему-то не берут .... По крайней мере, мне так попадалось.
А меня например раздражают некоторые родственнички, которые считают, что можно молодой женщине бутылку водки сомнительного происхождения всунуть- это ж БЛАГОДАРНОСТЬ! ёпрст, ага как же, потом ещё раструбит как доХтор БЕРЕТ! На хрена так унижать?
Или иной вариант, пациент только поступил, в тот же день пришли ДЕТИ, суют 100 баксов "ну это...шоб к маме получше относились тут..." и потом на 2 недели пропали...лучше б приехали к ней лишний раз, фруктов принесли, а мама их хорохорится, говорит, что работают много, да и дети хорошие, а у самой глаза, как у собаки побитой!
Или ещё вариант, дверь с ноги открывают в прямом смысле слова, да я вас всех тут, да у меня связи и ты.ды., напугал блин, пуганые уже, в полсекунды выпишу за нарушение режима чтоб впредь больницу с базаром не путал!
А зачем Вы обращаете внимание на родственников больного???? Абстрагируйтесь лучше от них, чем от больного, направьте свою энергию на выяснение диагноза и лечение, а не на то, ту Вам бутылку водки подарили или не ту.
Мне же здесь советовали как пациенту абстрагиваться от хамства врачей, так и Вы так делайте - чего мешает?
А как я могу не обращать внимание, если в контакте часто приходится находится?
Кто-то птицей вьется возле кровати родного, а кому-то пофигу все, хоть трава не расти.
Пример их жизни, больной вышел погулять во двор больничний и упал на улице, сломал руку, сынКА потом как фурия носился, корочкой тряс, но до этого 2 недели к отцу вообще не приезжал, это нормально?
С подругой приключилось, поступила цыганка в родах, очень тяжелые роды, её реально еле спасли, при поступлении родные сказали принимающему врачу- вытянешь-озолочу, нет-зарежу, нормально?
Ещё пример, на венприеме привел мужчина 3 девченок (16-17 лет), проститутки, тяжелая ситуация, пока суть до дело, врач вызывает наряд и закрывается от сутенера изнутри кабинета, все проблемы девченок решили в тот вечер, но на врача потом напали.
Ещё, женщина недообследованная поступила в роддом, родила, ребенок в волчьей пастью, папаша потом по роддому с ножом носился, тут тоже доктор виноват?
Можно от всего этого абстрагироваться?
При чем здесь благодарность и водка? речь о подачках, при этом никто не вынуждает, ничего кроме спасибо в конце лечения не ждет ;)
з.ы. скажите, а это вообще нормально подарить (да не важно за что...с благодарностью) пузырь сомнительного происходждения с кривонаклееной этикеткой, при этом вызвать врача из ординаторской и при всех в коридоре торжественно развернуть газетку, в которую сей ценный сосуд был завернут и громко сказать "Доктор это Вам!" (дамО в сознании, психическими заболеваниями не страдает)
хамов, козлов, идиотов и прочих хватает. это же не повод не лечить. в любой профессии типа человек - человек есть ситуации, когда прибить хочется, но именно врач не может послать, нагрубить в ответ.
Тем более, я, например, прекрасно понимаю поведение родственников - был, видимо, негативный опыт общения с врачами, вот они на эмоциях, переживая за своего родного человека и пытаются то денежку в карман сунуть, то подарить что-то... водка дешевая... а если на дорогую нет денег???? А если эта дешевая от всего сердца подарена?????? Дареному коню, знаете ли, в зубы не смотрят... Только опыт показывает - дари не дари, суй в карман не суй - не изменится от этого ситуация - хоть озолоти - если врач халатно относится к своей профессии - ничего здесь не поможет...
Это повод начинать с хамства?
з.ы. я денег с пациентов не беру ;-), не требую, не вымогаю, но и не считаю, что прилично "сувать в подобной форме"!
Дело не в "послать-нагрубить", а в том, что на подобное поведение тут же последуют карательные действенные меры, вот и все
Я много раз писала об этом - я понимаю, что у врачей маленькая заработная плата и готова благодарить материально от души за хорошо сделанную работу, НО! Правильно здесь говорят - часто случаи, когда откровенно вымогают, а потом наплевательски относятся к своей работе - вот это настоящее моральное уродство.
Просто почему-то мне в жизни встречались врачи, любящие свое дело и пациентов, делающие качественно, на совесть работу и почему-то именно эти врачи не хотели брать денег благодарности, хотя я пыталась дать действительно от души... Практика показывает, кто берет, тот обычно халтурит.
Ваша практика показывает одно, а моя - другое.
Врачи много с людьми общаются и в типах личностей разбираются побольше обычных людей.
Уверена, что не брали денег у вас, так как чувствовали - если они возьмут вашу благодарность, то сразу перейдут в разряд халтурщиков. Значит вы так были благодарны.
Отвечу Вам - у этого Зав. отделения есть жена и дети - об этом говорил младший медперсонал, с которым я много общалась.
Помогла я его отделению чем смогла - я работаю в СМИ и в центральных газетах освЯтила проблемы и нужды его отделения.
Если бы он взял с меня деньги - мое отношение не изменилось бы никак,т.к. дело он свое делал хорошо - переживал за пациента и сам "довел" его лечение. Но он не взял. Может диссертацию он и пишет, но вряд ли - у него элементарно на это нет времени - слишком часто он на работе находится, слишком много выходных проводит у своих больных.
Я не сомневаюсь, что младший медперсонал в курсе дел своего заведующего и его отношений с семьей, они вообще лучше всех знают что делать и как лечить в том числе.
Чем ваше освЯщение (вы - святая что-ли?) помогли отделению? Сколько и какого оборудования ему выделили? Сделали ремонт? Или как всегда - потрындеть и забыть.
И когда он повышает свой профессиональный уровень, если в выходные работает и по вечерам задерживается? - это к замечаниям о том, что работать надо на ставку и не брать сверхурочные, а читать, интересоваться новым?
Не знаю, вы или нет. но чуть ниже ответили на мой вопрос однозначно:
"если взял деньги - значит халтурит"
Нет, я отвечаю, что если мою благодарность возьмет врач, который ее "заслужил", для меня он остается таким же хорошим врачом - профессионализм я сужу только по факту работы (излечении, насколько возможно в ситуации). Но у меня врачи, которых я искренне благодарила от души (других не благодарю) не брали деньги. Я сама была крайне удивлена. В моей жизни брали те, кто много говорит, а мало делает. Если бы взяли "хорошие врачи", то для меня они такими же хорошими и остались.
Насчет освЯтить чего-то меня заклинило:((( Бывает:(((
По поводу отслеживания - да, больница была оснащена тем оборудованием, которые им было необходимо Публикация была дана в одной из самых центральных газет на тот момент.
Отследила потому, что тот зав. отделения в прямом смысле слова вытащил старшего сына с того света - на протяжении недели он не уходил из отделения (по крайней мере я видела его каждый день и младший медперсонал говорил, что он находится в реанимации постоянно, включая ночи - меня туда не пускали, я у дверей отделения узнавала информацию), и вот всю неделю он лично мне говорил "Состояние крайней тяжести, будьте готовы ко всему". Он ушел домой только тогда, когда состояние стабилизировалось. Потом нас перевели в другое отделение долечиваться и при переводе я ему давала конверт закрытый, на что он очень твердо его отодвинул (он не знал сколько там, зато он уже знал про мои связи с СМИ) и сел и рассказал мне как много больных детишек, как тяжело им помогать, что не хватает оборудования и т.д. и т.п. Я прислала к нему корреспондента, мы сделали заметку, он ее читал, корректировал и пока мы долечивались в другом отделении (в этой же больнице) я к нему ходила и узнавала был ли толк в заметке - да был, врач остался очень доволен.
"зато он уже знал про мои связи с СМИ"
:-D Вы еще удивляетесь почему не взял???
кому нужен подобный геморрой.
Мы тут в больнице лежали, так там одна мамашка всё разорялась, что она их всех по газетам протащит (ей условия были не те) Ну любит она обращаться в газеты, (есть связи опять таки)Я уверена, что у неё тоже никто не возьмёт. Мы своего благодарим всегда, потому как отличный врач,ведёт нас уже много лет:)
Нет, Вы не правы... Учитывая состояние ребенка, мы с ним близко общались и когда ребенок выкарабкался, цитирую мои слова (после того, как он отверг конверт) - "Как же мне Вас отблагодарить тогда? Он в ответ только улыбался и давал рекомендации по дальшейшему лечению, и вот тогда мне в голову пришла эта мысль и я сказала - "Я работаю там-то и там-то, есть возможность такая-то и такая-то", может, Вам надо этим воспользоваться? Он подумал и начал рассказывать... До этого он точно не знал - нас привезли по скорой - никаких документов о том где кто работает я не заполняла...
Я не маленькая девочка и давно уже умею разбираться в людях. Есть врачи, которые НЕ БЕРУТ ДЕНЕГ и при этом ХОРОШО ЛЕЧАТ.
Я патологоанатом, я беру работу на дом,
И лежат друг с другом рядом упакованы в мешки:
Ломтик докторской колбаски, чей-то череп, чьи-то глазки,
Огурцы своей закваски и фрагмент прямой кишки.
Я патологоанатом, если вам чего-то надо,
Приходите - будем рады и расскажем все как есть,
С кем вы жили, что вы пили, отчего вы опочили,
Что такого совершили, что теперь лежите здесь.
Я патологоанатом, пропитался трупным ядом,
Мне давно жениться надо, да с соседями беда -
Вот вчера сосед Анискин думал, что украл сосиску,
Но поскольку пьян был свински, то совсем не угадал.
Я патологоанатом с очень маленькой зарплатой,
Вечно денег маловато - я от этого устал.
Мне сосед сказал:"Раз надо, ты бери работу на дом -
Ресторан откроем рядом, под названьем "Каннибал".
Я патологоанатом , я беру работу на дом,
И лежат друг с другом рядом упакованы в мешки:
Полсырка и три мениска, небольшой пучок редиски,
Два межпозвоночных диска и с печенкой пирожки.
Андрей Беркут и Александр Медведский
сейчас по 1-му идет передача о врачебных ошибках и юрист сказал, что в ук нет такого понятия - врачебная ошибка. наказывать не за что получается :(
Лисен, а можно личный вопрос - Вам сколько лет? Может, Вы совсем молоденькая и мы здесь зря стараемся, может, мы от Вас хотим большего, чем Вы в силу возраста можете понять?
Я не молоденькая. И в силу опыта и возраста нашла себе место работы, где могу работать так как вы ждете от всех врачей. Но только пройдя через несколько вариантов медицинских организаций, я смогла определиться с выбором. Хотя моя позиция всегда была такая, но только сейчас я могу работать со всей отдачей.
А здесь я могу говорить что угодно и думать я тоже могу о чем угодно. Но пациент получает то, за чем пришел.
А можно поконкретней - насколько НЕ молоденькая?
Судя по Вашим ответам и Вашей позиции "Врач всегда прав", пациенты не получают от Вас полноценной помощи.
А Вы весь топик прочитали? Если да, то не поняли почему? Если нет, попробую ответить - я посмотрела, Вы - врач, интересно будет услышать еще мнение.
Мне 38 лет, ращу двоих детей, старенькие родители, отец - онкологический больной, младший ребенок и муж - астматики - то есть лет примерно 20 приходится часто обращаться и общаться с врачами, живу в Москве. Резюме из личного опыта.
Любой поход в районную пол-ку с детьми или самой заканчивается жуткой нервотрепкой - мало того, что чтобы талон к желаемому специалисту получить, приходится неделю в 6 утра вставать, имея на руках талон с первого раза не пробьешься - очередь дикая, принимают мало, много с острой болью, когда, наконец, попадаешь в заветную дверь - врач даже не потрудится тебя осмотреть - с твоих слов в карту напишет - не те лекарства выпишет (потом выясняется), да еще наорет, что его время отнимаешь. Лишний раз уже к врачам идти не хочется - только по острой необходимости.
С детьми все еще хуже - годами не могут и не хотят поставить диагноз, случайно сама выходишь на нужного специалиста - ощущение, что все вокруг слепоглухонемые - любой прием - быстрей, скорей, на скорую руку - толку - ноль, плюс еще и хамят всегда и денег вымогают.
В больницах отношение скотское - одни вымогательства - никакого лечения. Сам годами через знакомства ищешь грамотного специалиста, которые хочет и может помочь.
Ну примерно такая картина (это без подробностей, общими словами).
Любой поход в районную пол-ку с детьми или самой заканчивается жуткой нервотрепкой - мало того, что чтобы талон к желаемому специалисту получить, приходится неделю в 6 утра вставать, имея на руках талон с первого раза не пробьешься - очередь дикая, принимают мало, много с острой болью - вот эта часть вообще понравилась) думаете это от хорошей жизни к врачам не пробъешься? при такой политике государства скоро к желаемому специалисту очередь будут с вечера занимать... а по поводу поиска через знакомых .Я,сама врач, ищу своим родным врачей через знакомых, мало того. найдя, по отзывам хорошего специалиста, зачастую ищем другого, потому что надо найти СВОЕГО ВРАЧА, с которым у тебя взаимопонимание будет... А вообще это мой любимый топик, я всегда его когда с дежурств прихожу читаю, на слезу пробивает)
Понимаете, у меня было много случаев, когда я приходила в пол-ку, в регистратуре спрашивала принимает ли такой-то врач сейчас, могу ли я прийти на прием, мне - да, врач еще будет полчаса принимать, идите. Прихожу - народу - никого - я радостная к этому врачу, а врач на меня.... И какого черта вы в самом конце приема идете (заметьте, до конца еще пол-часа, к врачу - ни одного человека!) - и со злостью, слушая мои проблемы, на меня продолжает нести - да почему нельзя пораньше прийти, да как вас много развелось и т.д. и т.п. Ну я ведь тоже работаю, у меня тоже дети, я же пришла в ее рабочее время - почему я должна весь ее негатив на себе ощущать? О каком нормальном лечении здесь идет речь?
потому что прием у этого врача вполне может быть закончен и он занимается с бумагами, если он будет принимать продолжать, то бумаги прийдется брать домой. В регистратуре главное чтобы скандал разразился не у них. У меня например официально 20 процентов рабочего времени работы с медицинской документацией. Это конечно я предполагаю .может конечно и по другому быть. Но изначально выпросто совершенно по другому написали, про то что принимают с острой болью и к специалисту не попасть. А если бы вы пришли с острой болью и вас не приняли, думаю тоже бы не понравилось..
Ну так в часах приема ясно написано - с 2 до 5, например, я прихожу, к пол пятому, отпрашиваюсь с работы, на меня орут. И с острой болью приходила - не могла пробиться - и врач также орал, развелось Вас здесь... Нас, пациентов, поймите - к врачу пробиться надо, и каждый раз слышишь, как сильно мы им надоели, плюс лечение назначают неадекватное, да диагнозы ставят неправильные - как пациенты должны относится к врачам? Лисена здесь призывает - чуть заболела - бегом к врачу - да действительно часто до последнего будешь терпеть, лишь бы тебя не облаяли лишний раз...
Извинит меня конечно, сейчас закидают тапками, но вы уже третью ситуацию описываете, теперь вы пишете что вас с остро болью не приняли, а до этого писали что проходят на прием с острой болью и их принимают)... Народ наш сейчас настолько озлоблен, основные конфликты ,между прочим, именно у меня на работе возникают не между мной и пациентами, а между самими пациентами в очереди. Никто не хочет поставить себя на место другого человека, Только я считаю, что это кому тоочень выгодно, стравливать пациентов и врачей, чтобы реальных проблем вот за такими топиками не видно было. нет ведь топов, все бухгалтеры моральные уроды или все банкиры недоумки и грабители. И я вам, извините , не верю, что куда бы вы не пошли везде бы вам хамили врачи, лаяли на вас и выгоняли. сама сталкиваюсь с врачами. и не всегда говорю что врач, очень много адекватных, приятных людей. То что задерганы, это факт. но откровенное хамство себе мало кто позволяет... Может есть вам смысл сменить СВОЕ отношение к окружающему миру?
Зря Вы мне не верите - да, все эти ситуации случались со мной и случаются постоянно и не только со мной - именно поэтому так много негатива именно к врачам. И не только о негативе я пишу - выше рассказывала о качественном отношении врачей, о том как врачи переживают за своих пациентов и делают все возможное и невозможное - но это редкость по сравнению с повседневностью.
Мне кажется, что именно сейчас, в этом топике есть достаточно уникальная возможность, когда Врач может услышать претензии пациентов, а пациент мнение врача. И неплохо было бы, если бы и те и другие приняли многие вещи во внимание. Может тогда мы будем бережнее друг к другу относится.
Мне кажется, что именно сейчас, в этом топике есть достаточно уникальная возможность, когда Врач может услышать претензии пациентов, а пациент мнение врача. И неплохо было бы, если бы и те и другие приняли многие вещи во внимание. Может тогда мы будем бережнее друг к другу относится.
--- Вероятно тога этот топик должен был называтся не так оскорбительно
в названии топика стоит знак вопроса. и только ответы врачей в нем заменяют этот знак на восклицательный :(
читая ваш топик поняла, как тяжело приходится мужу-врачу, когда вокруг него такие моральные уродки (а некоторые просто выродки)как вы крутятся
вот оно истинное отношение. пациенты крутятся, ага скажите еще под ногами путаются и жить мешают. врач служит людям, а не они ему, поймите это уже наконец!
Служат в армии, в больнице работают
Вам он врач , а мне муж и отец ребенку - у него и перед нами обязанности как минимум, я уж не говорю перед родителями.
Может в суд на него подать за невыполнение супружеских обязанностей и лишить род прав за невоспитание детей?
Удивляюсь я вам - вы считаете, что врач что-то должен больше чем ему должны?
Поймите и вы наконец - все будет хорошо, если врачи будут просто обычно и по схеме выполнять свою работу. Не надо вот этого: СГОРАТЬ, СЛУЖИТЬ, напишите еще - сдохни, но сиди в больнице. В нынешней системе это невозможно и врачи не боги, выше головы не прыгнут.
Все пациенты пришли к выводу, что хороших врачей - единицы, только на 100% они хороши для половины из вас, для другой половины - моральные уроды.
если бы вы удосужились внимательнее читать претензии, то поняли бы, что ничего сверхъестественного от врача не хотят. достаточно того, что бы он на приеме внимательно принимал пациентов. пусть он в свои часы работает ответственно, а не деньги за кесарево вымогает. но нет, прочитать лень, легче нахамить.
Я не Автор топа, но могу ответить на Ваш вопрос - никакая она не кретинка, наоборот, молодец, что хватило смелости поднять очень актуальную на сегодняшний день тему.
Общаясь в теме, специально вопрос названия топика задавала своим подругам - абсолютно все согласны с названием топика, вернее, говорят так - есть хорошие, но это огромная редкость, в основном ......... .......
По-моему смелости поднять эту тему не хватает разве что только у совсем ленивых. А потом, если вы считаете что можно спокойно оскорбить таким названием тысячи человек, которые нормально делают свое дело, то и автора можно таким же образовм спокойно называть. Как вы настроены на людей так и к вам относится начинают чаще всего...
А откуда у большинства людей такой настрой на врачей? Вот просто так, от нечего делать сидим и обсуждаем - какие же доктора у нас нехорошие:(((
У большинства живущих в нашей стране есть основания так рассуждать. Все мы вынуждены ходить в районную поликлинику и сами, и с детьми и постоянно, ежедневно сталкиваемся с халатностью, равнодушием, а зачастую отказом оказать элементарную помощь. Те редкие случаи, когда врачи действительно выполняют свой долг остаются навсегда в памяти.
Я не раз уже писала здесь - раз уж зашел такой разговор - давайте оставим обиды - жизнь уже всех нас не раз обижала - давайте попробуем встать по одну сторону баррикад - услышать друг друга. Я, например, для себя почерпнула некую информацию, о которой раньше не имела представление - мне стало понятно, почему если прихожу к концу приема, меня обязательно врач "облает" - оказывается, надо время для заполнения бумаг, сделала вывод - не ходить в конце. Так Вы, врачи, услышьте нас, пациентов!!!!! Хотя бы то маленькое время, отведенное на нас, тратьте разумно - выслушивайте наши проблемы, не проходите мимо наших страданий - не можете помочь сами - не отталкивайте нас, пошлите к тому, кто сможет помочь.
К сожалению маленькое время отведенное на пациентов это наши реалии. ДУмаете врачам нравится все делат ьв попыхах. Н оувы это так. Я даже по себе сужу если у меня за дежурство до декрета ( 2004 г) проходило 8-10 пациентов то сейчас за эту же ночь 20! Можно ли уделить физически внимание и заботу в такой ситуации. ОДна задача не пропустить бы чего нибудь основоного... О каком качестве может идти речь при таком загрузе. Это ни в коей мере ничего не оправдывает, просто ситуация с медициной действительно стала напоминать две стороны баррикады и еслиприходя домой ты, на своей любимом сайте видишь такие "прелестые" названия и злобные высказывания то уже дейстивтельно и обхамить и поругатся хочется. Для кого то ( автора) вероятно, это не имеет значение, она , будучи медиком, только осуждать горазда. НУ пусть вот придет и изменит ситуацию к лучшему. Пусть занимается организацией здравоохранения, специализация есть такая, а не гадости строчит
ответьте мне, почему 2 педиатра в одной и той же поликлинике, в одних и тех же условиях так по разному ведут прием? одна загоняет сразу по 2-3 человека, кое как в шуме гаме все делает, а вторая, спокойно, размеренно, внимательно? почему одна из них не знает как правильно расшифровать анализ крови?
Так значит не все врачи все таки моральные уроды? Вы же сами себе противоречите
Неужели вы не понимаете что ваш топик оскорбителен и вот эти оговорки, не восклицательный а вопросительный, где вы прочитали что все? - ничего не меняют.... вы просто поддерживаете скандальную разводку... Ну все равно спасибо вам,потому что благодоря вам и этому топику увидела мнения очень адекватные и нормальные и со стороны врачей и со стороны пациентов
Это не разводка. Надеюсь, что не только вы увидели и каждый сделал для себя выводы. Я, честно, не утешительные. Но я очень уж восторженно относилась к врачам, считая, что настоящие не выгорают, но как-то мало их - настоящих.
Насчет выводов - полностью согласна с автором - очень все неутешительно, к сожалению... Не ожидала я, что не смотря на реально описанные случаи врачебных ошибок и халатности, врачи стойко займут свои баррикады против пациентов, ища кучу оправданий этому положению дел...
если бы вы удосужились почитать о чем этот топик, то поняли бы почему такое название. но вам же просто по возмущаться охота.
И я в этом топике об этом не раз писала - в одной и той же стране, в одних и тех же условиях, при одной и той же зарплате разные врачи работают по-разному. Это совершенно объективный взгляд со стороны и далеко не только мой. Вы думаете, мы, пациенты, между собой не разговариваем о том, какой врач хуже ведет прием, а какой лучше? Говорим, и всегда абсолютно все сходимся во мнении. Кто-то здесь писал, что это мы, пациенты, ругаемся с врачами.... Нет, никогда просто так пациент не станет наезжать на врача - не будет пациент рубить сук, на котором сидит - значит, был, доведен...
Именно поэтому я очень хочу призвать нас всех - мы все живем в НАШЕЙ стране, где во всех сферах, в том числе и медицине творится бардак, так давайте же каждый начнет С СЕБЯ - а что я сделаю, чтобы нам лучше жилось? Мы - со стороны пациентов начать понимать, что условия работы врачей не самые легкие, Вы - врачи - что мы ждем от Вас помощи, мы доверяем Вам самое ценное что есть у нас - жизни нас и наших близких людей. Давайте же попробуем быть милосерднее друг к другу - этого очень не хватает. Пусть каждый врач, когда ему хочется послать очередного пациента куда подальше, подумает, что на этом месте мог бы стоять его ребенок или его старенькие мама с папой.
А вы автор никакой и не медик, не врач. ни медсестра ни даже санитарка. У нас санитарки такое не напишут. Вы просто разводку по чьему то заказу делаете.... Успехов в развале страны
Вероятно вы с ноги дверь открываете и с насттроем на прием идете - Все ли врачи моральные уроды? При таком раскладе нет ничего удивительного что еще остались те кто вам не ХАМИТ. Думаю вам и продавцы хамят и на госслужащих вы жалобы пописываете...
"И я вам, извините , не верю, что куда бы вы не пошли везде бы вам хамили врачи, лаяли на вас и выгоняли"
Тоже удивляюсь и не верю. Тут половина сгущают краски, 100%. Меня тоже ни разу не облаяли, чесслово(т-т-т, на всякий случай сплюну) Я сама везде с улыбкой (искренней), спасибо-пожалуйста, извините и т.д. На доброжелательный тон редко кто может ответить хамством.Это уж вообще каким надо быть придурком.
Кстати, я сама недавно думала разнесу нашего местного специалиста (не педиатра). Пока шла, остыла. Поперепирались с ним,он мне свою правду тёр, я ему свою, он конечно дёргался, психовал, но в итоге сделал чё я хотела (а именно исправил свой же косяк:)
Присоединюсь к врачам топика - мне даже трудно представить ситуацию, чтобы я пришла и меня обхамили. А если вас еще и всегда - срочно меняйте что-то в своей жизни, больше позитива. кстати, может и болеть меньше будете
да какого своего, тут бы уж какого-нибудь, лишь бы правда был специалистом, а не недоучкой.
Думаю в скором времени вы не найдете даже какого-нибудь. Все уйдут в торгашей
:-# :-# :-# Нет, это про толпы недовольных пациентов :-# :-# :-# Не удержалась уж, простите:-)
Отлично. не логопед, не психиатр. Еще немного и мы наконец поймем, что вы - ясновидящая !
поверьте, знали бы вы кем я работаю, заплатили бы деньги, только бы ко мне не попасть.
И вообще определитесь:
- в декрете вы или нет.
- в гос учреждении или частная практика
- высшее медицинское или не медицинское совсем
Все ясно. Вы работаете в медучереждение в отделе кадров или бухгалтером, у них тоже медицинский стаж вроде идет .Тогда конечно пообсуждать своих ( и не своих) медиков ваша святая обязанность..
ух ты не знала, что у бухгалтеров идет мед стаж. ну вам то виднее :) я обсуждаю врачей как пациент и совершенно не важно кем я работаю.
нет, это я про ваши стенания - "ну все хамят!"
Нормальные люди лечатся нормально, а вы - к уродам в кучу, наверное в этом есть высший смысл, что-то от Дарвина.
А насчет названия топика... не надо обижаться... Думаю, что почти каждый из нас сталкивался с преступным равнодушием и халатностью врачей. Никогда не забуду, как моего папу через катетер заразили сепсисом (не его одного в отделении) и стали спихивать из отделения в отделение, с глаз подальше, пытаясь прикрыть свой зад... Мы с мамой приезжали, он бедный в коридоре, где везде сквозняк, накрытый одной простынкой, с температурой и пОтом - кто не знает при сепсисе резкие скачки высокой температуры - еле шевелится, никого не может дозваться, чтоб хотя бы дали попить, я уже молчу про лечение... Врачи, если бы Вашего папу так???? Как бы Вы назвали людей, делающих все это на Ваших глазах? Людей, которые по логике должны помогать, а не бросать? Тогда, пока мы не дошли до департамента здравоохранения и не подняли на ноги префектуру, слава Богу, были связи, папу не перевели в реанимацию и не начали лечить...
Врачи - разные. Как продавцы, парикмахеры и чиновники. Есть и уроды, есть и таланты. Как везде.
Нет, вы знаете - по топику получается, что ВСЕ врачи моральные уроды, они по определению такие, раз идут в медвуз. Вот что ужасно.
вы крайне не внимательно читали топик. врачи СТАНОВЯТСЯ такими. не все, но многие. а есть и те, кто таким был изначально.
Жаль только, что талантов - кот наплакал, а уроды - это система. Плохие врачи есть везде, но на Западе система - лечить хорошо и иногда попадаются уроды. А у нас система - лечить херово, вымогать деньги и не уважать пациентов, и лишь иногда - вопреки системе - попадаются достойные и порядочные люди. Я президент фонда, занимающегося онкобольными детьми. Я могу вам тысячу историй рассказать про врачей. Расскажу две.
Девочка из Владивостока жалуется на боли в животе. Живот увеличивается в объеме. Доктор полгода не находит ничего опасного и на все требования отправить ребенка на УЗИ отвечает - это вам не нужно. Через полгода мама ведет девочку на УЗИ платно (девочка желтенькая уже) - гепатобластома, ребенок умер через две недели после диагноза во время операции, которую! уже! не надо! было! делать! Ибо метастазы везде. Девочке 3 года. Ее можно было спасти.
Онкоцентр на Каширке. Девочка безнадежная с раком мозга. Мама из далекой деревни, светлая девочка 25 лет. Больной дочери 5 лет, единственный ребенок. При поступлении в больницу с мамы взяли 20 000 евро с обещанием вылечить (при диагнозе, который является фатальным везде в мире). Везем мы девочку на МРТ. Сестра выносит ее из палаты - девочка располнела от гормонов, мама одна не может поднять - и бросает на каталку. Бросает! Я - что вы делаете? Сестра - при маме - нечего жалеть, все равно подохнет. Нормально? Мама в истерике и обмороке, что, собственно, и спасло сестру от сотрясения мозга (и меня от отделения милиции, реально не в себе была).
От каждой такой истории мне хочется повеситься. Не потому, что она ужасная. А потому, что она банальная. Я вижу таких история по три на день. Дети, которых послали домой с болью в животе - потому что лень было принимать ночью, и которые умерли от перитонита... необследованные дети... дети с лямблиями, которые оказались опухолью вилмса...дети со сломанными в родах шеями... дети, дети, дети... умершие при участии врачей. Не надо мне рассказывать про хорошую российскую медицину. Есть отдельные герои, которые умудряются лечить, несмотря на то, что среда их выталкивает.
Спасибо за Ваш рассказ - Вы очень точно сформулировали многие мысли, озвученные здесь.
Лисена, как там Ваша профилактика???? Жива еще????? Детям, о которых здесь рассказали - тоже профилактику плохо проводили? Или они поздно к врачам пришли? Или не вовремя? Или не к тем врачам? Ответьте, плиз, а то Вы своей профилактикой задолбали уже:(((
ага их мамам ради профилактики аборт надо было сделать, что бы потом ребенок не мучился, попадя к таким уродам :(
а самое ужасное, что таких извергов нельзя привлечь к ответственности по тому, что все врачи на их стороне!
Рассказываю хорошее. Приехал мальчик из Калининграда с лейкозом. Положили его в больницу. А на фоне химиотерапии у него развилась грибковая инфекция - все легкие в грибке, задыхается, температура 39 и 5. Дело было в Питере. А питерский институт Павлова (если я правильно помню) закрывается летом на летний отпуск - на два месяца, и дите 16 лет от роду выписали из реанимации прямо на улицу. Не вру. Неделю они таскались по больницам, умоляя их принять, и никто из тех, кто должен был(!) не взял - потому что думали, что умрет и испортит им статистику. Взяли в муниципальную больницу №31, куда брать нельзя было - не их пациент, и замечательный доктор Белогурова их лечила. Потом их лечили в Израиле. С тех пор прошло пять лет. Мальчик полностью здоров и работает у нас в фонде системным администратором. Вот такая хорошая история.
В ту же 31-ю больницу взяли другого мальчика, Егорку, которого вообще-то должны были лечить на Каширке - но мама приехала без конвертика, и оказалось, что о ребенке, приехавшем по квоте - забыли, и мест для них нет. Маме сказали в открытую - если у вас нет 20 000 (рублей на этот раз) для врачей, то что вы здесь делаете? Собирайте деньги на похороны! С тех пор прошло три года. Егорка совершенно здоров (ттт).
Был еще мальчик Денис, который умер, но которого до этого лечили всеми экспериментальными препаратами, которые врачи доставали за свой счет. Лечили в РДКБ, доктор Михаил Масчан, один из лучших докторов (и людей:)) в России.
Я знаю очень много И ТАКИХ историй. Но они происходят в очень ограниченном числе мест. С очень ограниченным числом докторов. И мне очень жаль того, что все эти люди - не столько лечат, сколько борются и выживают в нашей медицинской системе. Люди вопреки.
Мне врачи неоднократно жизнь спасали и моим детям. Я каждый раз, встречаясь в лифте с врачами скорой помощи, благодарю их, за то, что они делают. Врачи скорой помощи, хирурги, медсёстры в больнице, честь им и хвала. К врачам поликлиники не обращаюсь, так как врачами их не считаю, бумажки да, хорошо пишут.
Чтобы проследить правильность оказания помощи и своевременность, я находилась всегда рядом с детьми. Однажды меня пытались вывести с охраной из больницы, типа не положено. Но хрен у них получилось, я ночью прям из больницы на горячую линию звонила, и на утро всё отделение на ушах стояло во главе с главным больницы. А сейчас слава Богу закон новый, родители с детьми имеют право быть рядом в больнице
В реанимацию не пускают часто - не положено и все. Я всегда находилась у дверей реанимации, отлавила медперсонал, пыталась хоть что-то узнать. Но к ребенку не пускают ни под каким видом...
1. Как называются люди, за которыми надо следить, что бы они правильно и своевременно оказывали помощь?
2. Что делать тем, кто не может оценить правильность оказываемой помощи?
Никто не знает ребёнка лучше матери. Когда у ребёнка обнаружили порок сердца, я изучила всю литературу об этом и сама слушала сердце. Врачи, это люди изучившие вопрос. Если другие люди могут, значит и я могу.
Так это вы про одно заболевание все выучили, а если что-то другое случится? и вы не ответили на первый вопрос.
Как называются люди? Я не знаю как они называются, нам тоже ставили кучу неправильных диагнозов и помощь иногда не спешили оказать. Но среди врачей встречала таких в поликлинике только.
Люди все разные, и ошибаются все, и нехорошим человеком может стать кто угодно. Я не понимаю как это относится к врачам, это относится к любым людям. Врача не делает святым то что он врач. Но если не окажет помощь, несёт уголовную ответственность, в то время как не врачи не несут. А так, обычные люди. Может ещё и педагог по определению не может обидеть ребёнка? ещё как может.
И как вы определите, в каком случае и какое лекарство и в какой дозировке нужно сейчас вводить? А у операционного стола тоже станете мешаться у хирурга под локтём, проверяя, так ли и там ли он делает разрез?
Это ж всё хорошо только до того момента, пока дело касается простеньких вещей.
Мне не встречались хирурги которые не правильно делают разрез. Те, кто не умеют правильно делать разрез, могут быть допущены к работе? Конечно в этом мире чего только не бывает...
Меня резали правильно, наверное повезло.
Конкретный вопрос Врачам, участвующим в дискуссии:
У меня ребенок астматик - часто приходится вызывать скорую - почему одни врачи приезжают, делают укол и тут же уезжают, а бывает - сидят и ждут действия укола, сидят полчаса, следят за состоянием? И тем, и другим приходят вызовы с одинаковой частотой. Почему кто-то хочет довести свое дело до конца - проследить - как подействовало лекарство, не будет ли повторного приступа, не нужна ли будет еще помощь, а другим - насрать - вколол - поехал дальше. Ответьте, врачи!!!! За одну и ту же зарплату, один и тот же больной - абсолютно одинаковое состояние на момент вызова.
Вы просто немного не в теме - состояние всегда улучшается одинаково после вводимых гормонов - в течении часа приступ может повторится, а может - не повторится. Врачи со скорой всегда разные, одни говорят - повторится - вызывайте опять, другие сидят отслеживают состояние. И тем, и другим идут вызовы.
Состояние не может улучшаться всегда за одно и то же время (хоть от гормонов, хоть от бабкиных заговоров). Человек - не машина. За примерно одинаковое - да, конечно.
А ещё час сидеть у больного дома, если состояние ребёнка улучшилось до такой степени, что его можно оставить без дополнительного медицинского наблюдения, врачу никто не даст.
Да и ухудшение может начаться не через час, а через два или три. Сидеть всё это время у больного? Анриал.
У пациента свои представления о том, как им хотелось бы получать помощь. А у врача свои инструкции, как и в каком объёме эту помощь следует оказывать. Отсупление в ЛЮБУЮ сторону наказуемо.
вообще то уехать ДО того, как наступило улучшение - это преступление. а если оно вообще не наступит? а если состояние наоборот ухудшится? ребенок задыхается и следующая скорая уже может и не успеть. извините тут или жди, пока состояние не стабилизируется и наступит улучшение или вези в больницу или получай письменный отказ от госпитализации. а вот так уколол и уехал, а там хоть трава не расти - это безобразие.
Ну и что Вы хотите услышать? КАК я, например, могу отвечать за действия другого человека, другой бригады?? Думаете, мне это приятно слышать, что я - моральный урод, потому что другой врач не стал дожидаться действия лекарства? Я-то здесь при чем?? Конкретно я всегда стараюсь выполнять свою работу так, чтобы мне было не стыдно за нее, чтобы максимально помочь и облегчить страдания не только пациента, но и его родных...
А мне на все это - МОРАЛЬНЫЙ УРОД! :(
Я не прошу себе каких-то лавров, поймите. Я просто человек. Я делаю добросовестно свою работу. Почему я должна быть ответственна на всех??
Здесь везде пишут, что есть врачи, выполняющие качественно свою работу и мы на них Богу молимся, т.к. их мало. Если все так, как Вы пишите, то мой Вам респект и уважение. Естественно, к Вам в таком случае название темы не подходит. Но почему таких врачей, к которым мы испытываем уважение с каждым годом все меньше и меньше...
Почему - не знаю... У меня у самой проблемный ребенок, тоже вынуждена специалистов по знакомым :(
Значит Вы согласны с тем, что основное большинство нынешних врачей делают халтурно свою работу???? Не все, есть немногие, которые любят свое дело, именно большинство????
ну исследований на эту тему я не проводила, переписи не делала, но из жизненного опыта и ответов врачей на форуме - да.
Не надо стараться меня сейчас поймать на слове :) Я ответила на конкретный вопрос - почему другая бригада не выполнила то, что должна была. Отвечу почему конкретно я ищу специалистов для своего ребенка - потому что у нас довольно нераспространенная проблема, по которой нужны именно знающие люди, а не простой врач в поликлинике (у которого мы уже побывали и который нам помочь не смог :().
Не буду и пробовать :) Статистику пусть составляют профессионалы, я этому не обучена. Вы что, хотите заставить меня заняться халтурой? :)
при чем здесь халтура? Те же узкие специалисты в поликлиниках обычно видят ряд стандартных обращений, любой случай сложный или не стандартный- повод направить к специалисту, который конкретно занимается этой проблемой!
Вот и все.
Те же неврологи- кто-то лечит ДЦП, кто-то только детей до года, кто-то собаку съел на конкретной патологии и пациент только в плюсе окажется, если попадет к такому доктору.
Есть ЛОР врачи (а среди них ринологи, сурдологи, фониатры и т.д. )
тем не менее про таких врачей на которых Богу молятся топики не заводят. а обобщают всех как моральных уродов
по крайней мере в ТД уже две недели висит ЭТОТ ваш разгромный топик... То же самое кстати и про ва можно сказать . вы получаете то отношение к себе, которое подсознательно ждете от врачей
в тд очень часто появляются топики как отблагодарить врача. их вы не замечаете? вот и еще оправдание врачей - оказывается во всем мое подсознание виновато! :-О
Вы не можете отвечать, но вы можете осудить. Тут никого огульно не называют моральными уродами, только врачей, которые этого заслуживают. если вы к таким врачам не относитесь - замечательно.
Я - осуждаю! Я же не только врач, но и сама живой человек, тоже бываю пациентом, так же как и мои близкие. Так что и я заинтересована в том, чтобы наше здравоохранение было на уровне, чтобы не было таких диких случаев с вымоганием денег, от которых краснеют те врачи, у которых есть совесть, и НЕ парятся те, кто это делает (т.е. вымогает)...
Поздравляю. Вы ПЕРВЫЙ врач в этой теме, кто осуждает. И пока такие врачи есть, остается надежда. Могу сказать, что есть грех на моей совести. Много лет прошло, но стыдно до сих пор. Приехали на вызов. Вызвал сосед. В квартире были 2 старика. Она на кровати, он на полу в другой комнате. оба уже не вставали. Так вот старик со слезами на глазах просил сказать как там его жена. Врач сказал, что мы ничего сделать не можем и мы просто уехали. Да - это были 90-е. да в больницу, если бы мы их и привезли, их бы не взяли, послали бы нас куда подальше. Но я ДОЛЖНА была настоять, ДОЛЖНА была попытаться что-то сделать. Молодая была, зеленая, не стала с врачом спорить. Много лет прошло, а мне стыдно. А ведь тому врачу не стыдно тогда было и сейчас, наверняка он об этом и не помнит :(
Так чем вы объясняете свое бездействие? "Молодая и зеленая" оправданием не является. Молодые-зеленые, которые по призванию, как раз не боятся с врачами спорить. Но осуждать вас с какой стати? У вас у самой совесть не спокойна. Только тем, кому вы не помогли это вряд ли поймут.
А вообще ситуация абсурдная, даже в 90-е не было такого развала медицины, так что вы что-то не договариваете или придумали на ходу. После вызова с врачом обсудили ситуацию или смолчали как в начале темы с подругой?
девушка, если вы не в теме, то не давайте своих глупых оценок. что было обсуждать с врачом на ее категоричное нет? я просто растерялась, работала пару дней всего. это потом я уже ругалась в приемном отделении с врачами, которые не хотели брать больных. но за тот случай до сих пор стыдно.
Вы хорошая и моральная, а все уроды. Продолжайте наслаждаться своей исключительностью.
То, что вы ругались, то что вы побоялись, то что сейчас грязь льете - это звенья одной цепи. Конструктивизма от вас ноль.
От Вас, Лисена - одни конструктивные предложения льются... Врач всегда прав, пациент - дурак - Ваш девиз.
Прямо бальзам на душу пролили своим ответом:))) Значит, все не так уж запущено, значит, надежда есть...
Я была терапевтом после российского медвуза и ординатуры, переучилась на семейного врача в Европе. Так вот обострения астмы у взрослых и детей по международным стандартам лечатся небулайзерами с Салбутамолом/Атровентом и кислородом и короткими курсами стероидов орально. Непонятно, о каких уколах речь. При лечении некупирующегося приступа естесственно необходимо дождаться улучшения, а не уезжать сразу.
ну так у нас до сих пор аспирином температуру сбивают, а анальгином обезболивают.
Ну для кого-то это новость))))
Хотя чего удивлять, медицина разная в разных странах, разное обеспечение и разный подход
Я про такие приступы и говорю - кто-то колет и сразу уезжает, а кто-то сидит и наблюдает за состоянием ребенка.
Вообще-то мы купируем приступы бередуалом в возрастой дозировке, другой вопрос, что не всегда они им купируются.
автор, можно к вам конкретынй вопрос... Вот от вас я услышала конкретное предложение, чтобы запрещали работать на несколько ставок, чтобы принимали подолгу пациентов. были внимаетельными ... Какие у вас вообще мысли, как можно эту проблему решить ? как вы вообще видете современную медицину, которая бы вас конкретно устраивала? чтобы е возникало подобных топов
вот что бы я сделала:
1. проводила бы психологическое тестирование на профпригодность при поступлении и при окончании и раз 5 лет на выгорание.
2. обязательно сделать распределение. бесплатно отучился на врача - 5 лет отработай в провинции. но обязательно предоставлять жилье.
3. то, что зарплата должна быть достойной и условия труда - это и так понятно. новые больницы, хорошее оборудование, в общем мечтать не вредно.
4. запретить работать больше чем на ставку и по совместительству. от этого страдает качество.
5. ужесточить уголовную ответственность и лишать права вести мед деятельность пожизненно!
6. ввести обязательное страхование врачебной ошибки
7. отменить нормативы на время приема больных.
А вообще учитывая, что новый законопроект уже приняли, боюсь будит еще хуже :(
1,2, 6 полностью согласна. 3- действительно не вредно. причем в первую очередь врачам. 4 - я была бы счастлва если бы не совмещала, но увы пока приходится. 5 - это нужна Целая юридическая отрасль. Тут даже не прблемы медицины... 6 - прекрасно.. 7 - с этим не согласна. Вы же первая взвоете, когда начнут приходить пенсионеры по 40 минут сидеть про жизнь расказывать, а вы с острой болью за дверь будете стонать. То что нормативы должны быть другими. возможно новый законопроект - 100 процентов ситуацию ухудшит
по пункту 7. врач сам должен решать сколько ему необходимо для приема конкретного пациента. и врач должен именно ВЕСТИ прием, а не про жизнь слушать. новый законопроект лично я не поняла вообще. как и что будет происходить, остается только догадываться. но боюсь, что получится полный развал :(
По первому пункту - при поступлении - пригоден, через 5-10-15 лет - пригоден. Через 15-20 - нет. Куда человека отправлять - на все 4 стороны? Первый пункт совершенно утопичный.
По второму - а если учился платно?
да на все 4 стороны. по тому, что ославлять его работать значит подвергать жизнь пациентов опасности. если у пилота зрение ухудшится его же списывают. если платно, то без распределения.
Сколько, на ваш взгляд, людей будет идти в профессию, зная, что через 5-10-15 лет их могут просто выкинуть в никуда?
Как это отразится на доступности медуслуг для населения?
Вы, как мать, у которой ребенок показал суперпрофпригодность при поступлении - посоветуете заниматься этой профессией?
Есть ли на ваш взгляд критерии такой пригодности у врача, как его измерить - зрение у пилота - показатель объективный и корректируемый (очки, линзы), пилотов списывают из-за объективных показателей ухудшения ЗДОРОВЬЯ (сердце например).
сколько людей идут в спортсмены, летчики, балерины и т.д.? и ничего ведь, идут,хотя ТОЧНО знают, что не на всю жизнь. а тут может и не выгорят. никак. да. есть.
Что-то я не слышала, что за неудачную партию 13 лебедя дают или предполагают давать уголовный срок. И тем "Спортсмен, заваливший олипиаду - моральный урод" - не наблюдала никогда.Разницу в профессиях чувствуете?
ну спортсменов во время олимпиады то же поливали ого го как. много профессий, где требуется допуск от врача, а теперь и от психолога вводят. и уголовную ответственность не только врачи несут. вы как с луны свалились.
1. Ок, сельский врач, отработал не 10-15 лет, а 20, затем "выгорел", кто на его место поедет?
2. А семейным как быть? У нас достаточно многие люди получают бесплатное высшее образование, но при этом не "трубят" по 5 лет, давайте тогда всех узких спецов по городам и весям раскидаем.
Вы кстати сами то в регионе пахали? Я Вам выше про сестру писала- поедете за копейки? Да с жильем, только при этом ей приходилось сначало 3 км зимой по сугробам до трассы топать, летом по грунтовке в лучшем случае, весна-осень- по грязи, затем на попутке или автобусе до райцентра ехать, а затем работать, после работы огород по сезону, т.к. не посадишь ничего, потом есть совсем нечего будет ;)
3. утопия
4. для начала укомплектовать бы персоналом штат ;-)
5.6. без полноценной оплаты труда, страховании врачей и их рисков без толку. Максимум будет как с тем хирургом, что "неудачно покончил собой"((((
7. ошибочно, для начала каждый врач должен работать с м/с, чтоб больше времени конкретно пациенту уделять мог.
Новый законопроект отчасти улучшит состояние отрасли. Вообще многие узкие специальности можно в частные руки передать, но так чтоб стандарт услуг был един и оплачивался частно практикующему врачу страховой компанией например.
1.читайте внимательно - распределение
2. а давайте. распределение - это то, что было хорошее в ссср
5.6. а никто и не предлагает без полноценной оплаты это делать
7. конечно мед сестра или делопроизводитель, который будет бумажки писать, необходим.
Эх нифига не улучшит т.к. цель не улучшить, а денег в бюджете сэкономить :(
Утопия. Социальная, финансовая, психологическая, профессиональная, временнАя и прочая, и прочая, и прочая...
Мизерная зарплата у врачей и сейчас. В чём разница?
Огромные очереди и поликлиниках и сейчас. В чём разница?
Новейшие разработки и тогда, и сейчас были только за очень дополнительные деньги. В чём разница?
А вот в деревнях ФАПы были только при СССР. И роддома были ближе только при СССР.
Так что...
Вот именно, что ни в чем, а спросили, что бы вы ИЗМЕНИЛИ. что бы ЛУЧШЕ стало.
Я и сказала, что изменить: советская система плюс некоторые нынешние реалии. Уже замучилась объяснять. :)
Да займитесь же наконец профилактикой:-) Не на что менять, какая есть медицина, такая и останется.
нет, таких дур не бывает. :( профилактикой чего? рака? аппендицита? или умственной отсталости, которая вас посетила?
У вас навязчивая идея по поводу меня.:-)Да не нервничайте так. Смиритесь, что ничего другого нет. Нет такого закона, чтобы в медицине должны быть люди определенного склада характера. Не выдавайте желаемое за действительное. И изменить ситуацию врачам не под силу. А уж вашими гневными нападками и подавно.
это вы не понимаете, что ВАМ тут говорят. ну не доходит до вас, что есть болезни, на которых профилактика не действует.
Вы посмотрите на претензии, некоторые просто взаимопротивоположные. И мне тут не нужно говорить. Если хотите что-либо изменить, говорите в лицо именно тому, кто вас не устраивает.
Ниже вон пишут что в п-ке нет хирурга. Ну значит человек не смог(не захотел) за такие деньги работать, а лечить плохо и соответственно оплате не стал. Вы же этого хотели в первом посте - не хотите работать за мизер - валите. Какие претензии?
Ну почему же не поставили врача на место там, если действительно врач не права? Почему опять пойдет к тому же врачу? Значит врач нужен так, что уже и хамство стерпеть можно?
по тому, что эта моральная уродка занимает место врача и другого нет! а почему врачиха вообще позволила себе так вести?
Ну спросите об этом врачиху-то. Вам нужен не врач, а фея наверное. В реале таких нет.
ух ты. значит не орут только феи? а врачи орали, орут и будут орать т.к. они не феи? и вы значит орете.
Люди бывают моральными уродами, а бывают и не уродами.
Так вот, некоторые уроды становятся врачами, а некоторые пациентами (ничего личного, здесь все пациенты мягкие и пушистые;-)) Так вот одни находят других. После этого возникают подобные темы.
Ну читайте чего я ниже пишу - НЕТ У НАС В ОКРУГЕ ДРУГОГО ХИРУРГА, МНЕ НЕДЕЛЮ ПЕРЕВЯЗКИ РЕБЕНКУ ДЕЛАТЬ, У РЕБЕНКА ДРЕНАЖ СТОИТ, Я САМА НЕ СМОГУ ЕГО МЕНЯТЬ - К КОМУ МНЕ ИДТИ НА ПЕРЕВЯЗКУ, ЕСЛИ Я ЕЙ РОТ ЗАТКНУ?????? Если бы не перевязка, я бы не только рот, я бы ей в морду чего-нибудь кинула бы, она когда начала расписывать ужасы, предстоящие ребенку, мы с мужем оба рты от изумления открыли - верх ума пятилетнего мальчишку врачами пугать.
Вам оказали помощь, вы пришли на форум пар спустить. Ничего не изменится в медицине. Вы со своим интересом готовы проглотить хамство. Так кто же систему менять будет. Все так и останется.
Какую это мне помощь оказали????? Вы вообще читали, о чем я писала? Что пришла на прием с острой болью в 10 утра туда, куда направили, в итоге меня промурыжили до двух дня (конец смены врача), врач не стала оказывать помощь со словами, что пришли бы раньше - все сделала бы, а раз к концу смены появились - езжайте в Морозовскую. А Я ПРИШЛА В 10 УТРА И НЕ ВИНОВАТА, ЧТО СНАЧАЛА ПРОСИДЕЛА ДВА ЧАСА В ОДНОЙ ОЧЕРЕДИ, ПОТОМ ЧАС В ДРУГОЙ. Как раз никакой помощи мне не оказали, а только ребенка напугали.
Тот врач, к которому я обратились вначале рабочего дня - не оказал никакой помощи, кроме хамства, хотя мог оказать и должен был оказать по закону. Из-за недобросовестной работы мы потеряли полдня в пол-ке и были вынуждены с уставшим голодным ребенком ехать на другой конец Москвы. Помощь мне оказали совсем в другом месте.
Вообще-то я описывала ситуации с районной пол-кой и конкретного врача, а не всех врачей в целом. Действия этого конкретного врача не желаете прокомментировать? Только врача, а не мои.
Это пусть доктор сама свои действия прокомментирует.
Просто вы поддерживаете автора, а автор считает всех врачей моральными уродами.
Районная поликлиника нужна для выписывания нужных и ненужных бумаг. Но раз она существует и туда обращаются люди, то значит это кому-то нужно. И зная, что это не то место, где помогут в полном объем, все равно обращаются. Мне не понять.
это только говнюки и моральные уроды считают, что районная поликлиника нужна, что бы бумажки выписывать. а вообще там должны работать врачи и помогать больным, а не деньги получать за просто так.
Ну измените что-нибудь, кто же против. И я понимаю, что все нападки в этом топе от бессильной злобы. Но районные п-ки именно такие, какие и есть и другого не дано
Где интересно вы увидели радость? Я констатирую факты, как добрые феи этого топика.
Вы чего - издеваетесь???? А куда же еще обращаться с ребенком, если нужна помощь врача, как не в районную пол-ку???? Кстати, в моей ситуации ту манипуляцию с рукой сплошь и рядом делают именно в районной пол-ке - хирургу просто лень было возиться - все занимает 10 минут.
Почему-то действия пациентов Вы постоянно комментируете по Инету, не видя этих пациентов, а действия других врачей отказываетесь комментировать.
Вы читать-то умеете? Автор уже сто раз написала, что НЕ ВСЕ ВРАЧИ МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ, А БОЛЬШИНСТВО.
Не надо сваливать на медицину - есть врачи, которые помогают именно в этой медицине, а есть которые откровенно халтурят. Мой случай - чистой воды халтура - отправить ребенка на другой край Москвы, продержав его полдня в пол-ке из-за 10-минутной процедуры только потому, что самой лень это сделать, при этом обхамив родителей и напугать ребенка. Человек такой, а не медицина. И больше всего ужасает, что сами врачи защищают таких врачей, оправдывают как угодно.
Она обязана уметь это делать - самая элементарная процедура для хирурга - сделать надрез фурункула, прочистить рану - я не медик, точно не знаю, но подозреваю курсе на первом их этому обучают. Другой вопрос - неинтересное это занятие, нудное.
а если бы осталась, то сама виновата. от вас ничего другого и не ожидала. вы самый яркий представитель моральных уродов в белом халате.
Блин, не говорите - а куда же обращаться-то???? Пусть подскажет. Она сейчас снова начнет твердить - делайте профилактику и болеть не будете, врачи не понадобятся.
спасибо, но это про образование. что будет с медициной, кроме того, что она станет платной, не понятно.
вот еще в красках о том, можно ли этих людей называть врачами:
http://eva.ru/topic/77/2269001.htm
я в шоке от прочитанного. как можно ребенку отказывать в помощи?
http://chertopolokh.livejournal.com/28248.html
История, которая случилась с нами два дня назад. У младшего ребенка (пять лет) на указательном пальце был небольшой прыщик - я намазала йодом - не проходит, через день появилась припухлость и виднелся гной, положила повязку с левомеколем, на следующий день припухлость увеличилась - я понимаю, что это гнойник и надо посетить хирурга. Звоню в районную пол-ку (живем в Москве), мне отвечают, что хирурга в нашей пол-ке нет, дают адрес куда ехать (несколько остановок на метро), звоню туда, спрашиваю есть ли хирург, что меня направили, мне отвечают, что сегодня грудничковый день у хирурга, но гнойник это острая боль, мол, приезжайте. Врач работает до двух дня. Приезжаем к 10 утра. В корридоре одни груднички, выходит медсестра из кабинета и спрашивает нас, мол, по какому вопросу - объясняю ситуацию, на что она отвечает, мол, ждите, я врачу скажу, вас вызовут. Ждем... Проходит два часа, в кабинет врача идут одни груднички. Хоть мы считаемся и с острой болью, но раз грудничковый день и медсестра велела ждать, ждем... Еще через час медсестра выходит и опять спрашивает чего мы ждем... Я опять отвечаю, на что она мне говорит, чтобы я шла к педиатру.... Я ей отвечаю, что ребенок здоров, что у него фурункул на пальце - показываю палец - и что нам нужен хирург, а не педиатр, на что она мне отвечает, что хирург без направления педиатра нас не примет... Почему она мне об этом не сказала почти три часа назад - загадка... Ведь обещала, что врач нас вызовет. Забыла что ли про нас???? А ведь если лишний раз потревожишь медперсонал - греха не оберешься. Ладно, занимаем очередь к педиатру, стоим еще час... Педиатр пишет, что мы здоровы и что нам нужен хирург... С бумажкой от педиатра иду обратно к хирургу... Опять ждем, опять идут груднички.... Наконец-то, в два часа дня нас принимает хирург.... И начинает ругать, что мы пришли под конец рабочего дня, надо было раньше приходить.... На весь мой рассказ, что мы с 10 утра вообще-то пытаемся к ней пробиться - ноль эмоций, она продолжает ругать. Итог - на пальце фурункул, надо резать - если бы пришли раньше, она бы нам все сделала, а раз так поздно - езжайте в Морозовскую больницу... Естественно, поехали, естественно, уже вечером палец разрезали.... Но мы же пришли с утра в пол-ку.... Кто здесь виноват????? Опять мы, пациенты????? Опять зарплата маленькая? Опять народу много? Что опять не так?
Сам спросил -сам ответил:
народу много, медсестра забыла, в вашей поликлинике хирурга нет. НО НЕ ВРАЧ ЖЕ ВИНОВАТ!
медсестра забыла - это НЕ халатность, к педиатру послала медсестра - так в посте написано - может таков порядок процедуры по ОМС?
К педиатру отослала медсестра, т.к. эта хирург принимает только после осмотра педиатра - таков порядок только у этого хирурга - сама первый раз вижу этот дебилизм, особенно в нашей ситуации, когда нарыв был на указательном пальце руки и мы этот палец сунули в нос медсестре со словами, что не нужен нам никакой педиатр.
Так делают в некоторых поликлиниках. За границей специалист вообще не будет даже принимать без направления педиатра( терапевта у взрослых)
Так, минуточку - то, что в пол-ке нет хирурга - Я ВИНОВАТА? Я москвичка, ребенок москвич, полис на руках.
То, что медсестра забыла - Я ВИНОВАТА?
То, что дебилизм - нам точно был нужен только хирург, ну никак не педиатр и я об этом говорила - Я ВИНОВАТА?
Я с утра занялась рукой ребенка - я шла с острой болью - есть закон - с острой болью вне очереди - в 7 вечера ребенку сделали операцию.
Здесь многие врачи кричат - пациенты сами во всем виноваты - к врачам не ходят, ходят не к тем врачам, ходят не вовремя, с острой болью не идут. Я пришла - и что?
Между прочим, у меня муж брал на работе сначала 2 часа, в итоге пришлось взять целый день (ребенок очень боится врачей, муж всегда ездит с нами, чтобы в случае чего его держать - вдвоем с врачом мы не удержим). В итоге муж потерял в деньгах и прилично потерял, а он вообще-то один содержит семью из четырех человек. Врачи здесь кричат, что у них должны быть права - а у пациентов какие должны быть права, если вовремя помощь не оказывают????? Если медсестры забывают, хирурги для начала отсылают очередь к педиатру отсидеть...
То, что в поликлинике нет врача - ВРАЧИ УРОДЫ виноваты?
То, что медсестра забывчивая - ВРАЧ УРОД виноват?
То, что система ОМС платит за галочки о пациентах - то же все виноваты?
Вы автора в чем поддерживаете - врачи - моральные уроды?
Я вам и ребеночку очень сочувствую, но на вашем месте сходила бы к завотделению после отказа в помощи или после отправки к педиатру, или вообще этот вопрос с врачом бы обсудила, а не с м/с.
Ремарка: если бы вы пришли в Америке с такой проблемой, возможно - ждали бы столько же
Вы не совсем поняли о чем я хотела сказать.
О том, что я полдня просто так провела в пол-ке - вместо оказания помощи меня отослали получать эту помощь на другой конец Москвы. Ну уж сразу бы отослали - время бы сэкономила бы. О том, что в итоге эта врачиха-хирург еще и накричала на меня, что я под конец приема ее Величество беспокою - а то что я полдня просидела в корридоре - ясен пень, не ее проблемы. Отсылает она к педиатру с согласия заведующего - это и ослу ясно - там сами врачи этому возмущались, поэтому жаловаться-то некому, увы. В полисе такое не оговорено - это инициатива именно этой врачихи и этой поликлинники. А другого хирурга поблизости нету - меня по полису только в этой пол-ке примут - некому жаловаться, понимаете...
Эта хирург была именно врачиха. Мало того, что орала на нас как недорезанная, что ей домой пора, а тут мы со своими руками, но когда писала направление в Морозовскую и прямо при ребенке, который безумно боится врачей и очень боялся, когда ей руку показывал, а она эту руку нажимала (ему больно очень было, у кого были фурункулы, тот знает, что боль эта сильная), так вот когда она в лицо моему пятилетнему сыну стала зло выговаривать - сейчас мол, приедешь в больницу, тебя к креслу привяжут, несколько амбалов будут держать руки, ноги и голову, а врач будет руку твою резать, чтоб ты больше грязными руки не держал - сын заплакал, а она продолжает красочно обрисовывать "пытки" ждущие его. Мы потом с мужем еле довезли его до Морозовской, он уперся, вообще с места двигаться не хотел.
Кто она по-вашему?????? Врачиха - слишком мягко сказано - вместо помощи сделало только зло - овца, козлина сраная!!!!!!!!!
Я понимаю, сейчас врачи снова напишут - пациенты виноваты, у врачей всегда пациенты виноваты - ни одному врачу больше никогда не позволю пугать моих детей - итак ребенок врачей боится, после общения с ней вообще не знаю как в пол-ку ходить будет...
"так вот когда она в лицо моему пятилетнему сыну стала зло выговаривать - сейчас мол, приедешь в больницу, тебя к креслу привяжут, несколько амбалов будут держать руки, ноги и голову, а врач будет руку твою резать, чтоб ты больше грязными руки не держал - сын заплакал, а она продолжает красочно обрисовывать "пытки" ждущие его. Мы потом с мужем еле довезли его до Морозовской, он уперся, вообще с места двигаться не хотел. "
Ну напишите на неё жлобу, если она так разговаривала с вашим сыном. А почему вы её не остановили, когда она только начала так разговаривать? Почему сами то терпели такой тон и такие слова.
Во-первых, свою тираду она произносила пока писала направление в Морозовскую, которое мне было необходимо, во-вторых, я обалдела от такого "морального уродства врача", а, в - третьих, это единственная хирург, которая нам доступна по полису и у которой после операции нам надо делать перевязки и я это прекрасно понимаю, поэтому ссориться с ней окончательно мне нерезонно. И уж тем более писать на нее жалобу, в следующий раз вообще на перевязку не попадешь.
И опять пациент виноват.. Теперь в том, что не захотел хамку-врачиху остановить...
Вы не поняли чего я пишу? Одна хирург на весь наш округ - мне к ней еще неделю на перевязки с ребенком ходить - если бы я начала ее поток прекращать, боюсь, это еще и на качестве перевязок сказалось бы, плюс вообще затюкала бы мне ребенка. Негде больше перевязки делать - понимаете - физически негде - платных хороших и по рекомендациям я не знаю - без рекомендации не поеду - больше НЕКУДА, сама перевязки не сделаю - там дренаж стоит - нужен врач.
Врач не делает перевязки. Их делает медсестра. И ругань прикращать не обязательно руганью.
Да, саму перевязку делает медсестра, но смотрит процесс заживления врач и дает команду прекращать делать перевязку или поменять лекарство, в общем, контролирует лечение только врач - никак я без нее.
не стоит вам ее боятся. напишите на нее жалобу и позвоните в департамент на горячую линию с жалобой. она как шелковая будит. надо ставить таких на место, а еще лучше добиваться их увольнения.
Пока точно не буду - пока рука не заживет, а там дальше подумаю. Детей-то у меня двое, а хирург может еще понадобиться... Но кстати, мы когда в Морозовской сидели, там мальчика привезли одного, без родителей (лет 4 примерно), он плакал очень - пока врачи его осматривали - грозили - плакать не перестанешь - уколы будем делать. Либо я что не понимаю в этой жизни - но зачем врачи детей врачами пугают????? А потом удивляются, что дети плачут, когда на прием приходят. Бред какой-то.
А для чего ей мессестра, если она сама направление выписывает? Кстати я никогда бы не смогла писать одно и говорить гругое. Она у вас прям Юлий Цезарь!
Медсестра видимо для того, чтобы всех сначала к педиатру направлять:((( Направление выписывала ВРАЧ.
Можно вопрос?
Вы вдвоем с мужем взрослые люди, поехали с ребенком с острой болью к хирургу, Вам четко сказали- острая боль без очереди, какого лешего Вы столько сидели в очереди? Без очереди- это значит без очереди, а не "посидите тут немного, когда будет время вас примут" Зачем?
сочувствую. а моего после двух месяцев кашля - ура! послали на анализ, оказалось микоплазмодии зашкаливают. спасибо, что послали и вовремя назначили лечения. но анализ нам обошелся в 2 тыс рублей. а если бы у нас не было таких денег? а если бы мы жили не в москве, где есть инвитро?
Микоплазмодии - это микоплазма + плазмодии? Вы же медик!*укоризненно качает головой*
http://www.unimed-dnk.ru/php/content.php?id=298
я медик, а не врач. имела виду микоплаза пневмония. Mycoplasma pneumonia
Все-таки осилила топик. И очень обидно стало за врачей. На моем пути попадались всякие, но НИ ОДНОГО морального урода!
Когда я приехала с ребенком (иностранцем) в Москву и мы попали в больницу, то к нам хорошо отнеслись. Хотя полиса конечно никакого не было с собой, была только мед. страховка. Кстати больница за нахождение( 1 день) не подавала претензий, получилось, что мы провели там обследование и процедуру бесплатно. Врачи были довольно доброжелательные и персонал вобщем то тоже.
А автор только и горазда писать провокационные топы, никакая не смелая , коль топик завела анонимно.
Кстати, конкретно у автора хочу спросить, как вы умудрились работать медиком не имейа мед. образования? Может вы таких как вы медиков имели ввиду, когда писали, что все уроды?
1. экстренная помощь оказывается бесплатно и без полиса. первые 3 дня находиться в больнице без полиса
2. совершенно спокойно человек может работать медиком без высшего медицинского образования.
3. а вы то что анонимно, если такая смелая?
1 У меня была мед. страховка из другой страны, при желании в больнице могли бы выставить счет за услуги.
2 Ну вы же не колитесь, где и кем вы работаете, ничего про себя не говорите, кроме как "медик", даже никто вашу профессию не знает.
3 Я анонимно, потому, что слишком тут много грязи в етом топике, и неооохота что в мой пасспорт все заходили смотреть.
1. не могли бы т.к. вы там пробыли всего один день. повторяю до 3-х дней бесплатно для всех.
2. а нафига
3. и я не хочу
Ну вы же называете всех врачей моральными уродами, хотя вам и доказывают, что есть отличные врачи, есть хорошие врачи и есть врачи, которые хамят на пациентов. Но все они разные!!!! При этом вы же тоже " медик", так что сами себя к ним причислили.
И почти все примеры, которые привели вы можно разрешить по-другому.
А как вашей подруге удалили яичник, я вообще не поняла, хирург из мясной лавки что ли был? Потому как один орган от гругого ой как неблизко расположен.
где я ВСЕХ врачей так называю? нашим педиатром, я лично, очень довольна. откуда я знаю из мясной он или нет?
А наша участковая не просто моральный урод, а еще и садистка. Потому что справку о том, что ты здоров не получишь. Но перед тем как тебе об этом объявить она прогоняет по всем анализам, узи, кардиограммам и флюрографиям. А потом когда со всем этим к ней приходишь, она сообщает, что справку такую не даст. Потому что вдруг что-то завтра с тобой произойдет, а она отвечать будет. Я ей говорю - так вы же дату поставите. И все равно не даст. От нее все переводятся к другим врачам. В итоге к ней записываются от силы 5 человек, но в очереди эти люди сидят по прежнему часами. Просто теперь она никуда не торопится... А еще она печень с другой стороны ищет. А когда спрашиваешь что она там щупает? То слышишь - Ой! Короче очень хочется ее не просто стукнуть, а двинуть так сильно, чтобы у нее мозги наконец на место встали. Уродина она!!!!
Сейчас Вам врачи, отвечающие здесь напишут, что Вы во всем виноваты - врач права - у них всегда и во всем - виноват пациент - не то говорит, не тогда говорит, не тогда приходит, не туда ходит и т.д. и т.п.
Нет, все имеет свои пределы. Мне хватает одно посещения , максимум двух, чтобы понять какого уровня специалист перед тобой. Но если кого-то прикалывают такие посещения - что ж.
спасибо;)
мы уже дома(вчера вечером приехали туда),ибо в среде с моральными уродами мне не комфортно;)жесть,канечно,что они себе позволяют))))благо наше состояние улучшилось и мы быстренько отказ написали))))
Очень Вас понимаю - с обоими детьми пришлось, к сожалению, много раз полежать в детских больницах:((( Слов не хватит, чтобы выразить весь ужас больниц и отношение всего персонала, особенно к мамам детей. К мамам, которые моют полы, помогают всем чем могут младшему персоналу - и все равно на Маму всегда все смотрят как на врага народа, как на НЕлюдя. Причем, дети, которые лежат одни, без родителей - очень несчастны - ни температуру им медсестры не меряют, таблетки толком дать не могут - вообще не ухаживают, ухаживаем мы, Мамы, которые со своими детьми лежат, т.к. сердце кровью обливается смотреть на это ужасное отношение к больным детишкам.
Старайтесь как можно реже попадать в больницы!
спасибо,вот мы тоже прям изо всех сил стараемся не попадать туда-обычно круглосуточно на контроле педиатра,и все обходилось...НО когда вчера весь день была 40Т,и после моего укола литической смесью она опустилась только до 39,6(+ ребенок сутки не вставал с постели,не говорил,не плакал)- я запаниковала!в больнице 10 часов капельницы капали...и,канечно же отпускать не хотели...но дождавшись хорошего анализа крови(плюс состояние стало как дома,и Т небыло)-быстренько собрала монатки и домоооой,под контроль педиатра.Последней каплей в общении с персоналом было то,что они с сарказмом пытались у меня спросить,чтоже будет,мол,если к вечеру опять будет Т,рвота и т.д.?!- и очень им не понравился мой ответ о том,что мы еще раз к ним приедем,ведь отказать в госпитализации они не имеют права)))))-ну после этого шок,канечно,у врачей))))))))))
Ну и благо,канечно,что в ночь дежурила заведущая...после очередного закидона медсестры,я встала перед ребенком и сказала,что только с главной буду общаться))-обалденная тётка оказалась,очень адекватная))спасибо ей,канечно.
И вот мы дома-все у нас супер,Т нет(ттт),ребенок в отличном состоянии))
да,вы знаете,я как будущий психолог просто в шоке от увиденого и услышанного.Т.е. "гавно" из врача начинает переть просто на пустом месте.Вот как расценивать:
Я: А что за препарат вы сейчас вводите ему в вену?
Она:делает вид что не слышит
Я:повторяю.
Она:Я не должна перед вами отчитываться...или вы-медработник?
ВОТ очем,бля,разговор?разве она не ДОЛЖНА ответить мне на опрос?-причем я спросила с интонацией потерпевшей,разбитой мамашки(т.е.вопрос был задан,чтоб получить ответ,а не над кем-то издеваться)
И,представляете,мы минут 5,наверное,с ней уже потом прирекались...т.е. поскандалить у нее время и желание есть, а просто тупо назвать 1 слово препарата(я не прошу объяснять зачем он,хотя и могла бы)-СЛОЖНО!
И еще удивило то,что это "гавно" вылазиет при первом же предложении,причем нев тему...т.е. вот реально гавно,которое надо изливать постоянно,даже если разговор не об этом.
Я:Можно мне еще запасную пеленку(читай тряпку) сразу дать,чтоб я ночью не беспокоила.
Она:Вы что,забыли в какой стране живете...откуда у нас пеленки...
Т.е. не объяснение проблемы со стороны того,что у нас,к сожалению,не хватает тряпок и постарайтесь обойтись одной...а сразу в 1-м же предложении про Россию,про нехватку,про все-все...ЗАЧЕМ????
Видела на одном мамском форуме, как фельдшер скорой раздавала советы, как сбивать температуру анальгином и растираниями водкой. Обратилась в личке по-хорошему, мол что ж вы делаете, а дама устроила в теме истерику: тут мол с претензиями, я тогда вообще отвечать не буду. У меня типа опыт, хули мне ваш воз.
Думаю, еб жеж твою мать, нет чтобы научить нормально пользоваться парацетамолом и ибупрофеном, надо сначала накрутить до паники, а потом учить делать литическую. Вот объясните мне, откуда берутся такие, с цитатником в голове вместо соображалки?
А вот не в тему про парацетамол и ибупрофен.
У меня вот деть заболел, темп 40.
На скорой мне в очередной раз лекцию про парацетамол и ибупрофен. Все делаем, как надо и ррраааазз.... и пипец - деть дает жутчайшую крапивницу на парацетамол. Ибупрофен только в сиропе. В свечках дозировка мала, в таблетках большая и не есть он таблетку. И чего делать? Вот только водка и помогала 2е суток. Тряпочки вода с водкой, раздеваешь, обтираешь, и кое как до 38 сбиваешь. Зиртек действует тоже недолго.
Так как иначе - тока преднизолон, а он с нейролептиками не сочетается.
Короче - не судите, да не судимы будете. Может там как у меня ситуация была
плюсанусь...3 дня назад было тоже 40,нурофен не сбивал Т даже до 39 в тройной дозе!!!!! Пришлось колоть литическую(((- так через 1,5 часа опять 40!- баралгин спас только...ну и больничка после(((
и обтирания это совсем неплохо!-да,одними обтираниями не обойдешься,но в комплексе-оч даже здорово помогает....и абсолютно безвредно))
В комплексе они только ускоряют действие медикамента, есть исследования. Абсолютно дискомфортно и чревато слишким быстрым падением и отравлением.
хм,ну может быть,канечно...но нам НИЧЕГО не помогало((((
а не дадите ссылочку на развернутое объяснение что-как и почему?????-прям разобраться в вопросе захотелось...
Смотря сколько ждали, что поможет ибупрофен, сколько при этом поили и какой климат дали.
По растираниям очень хорошая дискуссия на русмедсерве была, именно дискуссия, а не нотация. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75937
Вот тоже про сбивание в целом, аж три страницы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44763
Фебрильные судороги заодно можно посмотреть http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=88099
Ссылки на рекомендации ВОЗ (где пишут не обтирать) там все кривые, пришлось искать вручную. Я нашла и могу дать, если нужно. Но они на английском.
Девочки, ну проверено на обоих моих детях (причем, и совсем маленький возраст, и постарше) - растирание совершенно безвредно - ничего никуда не всасывается и не впитывается, наоборот, в ситуациях, когда жаропонижающее пока больше нельзя по времени, а температура зашкаливает - это реальное облегчение ребенку.
У меня детей не меньше. И потом что значит зашкаливает? Может, вы градусника боитесь? Чем вас вообще страшит 39 и 40 кроме непривычности?
Почитайте ссылку на русмедсерв, там врачи хором говорят про отравления, это же пишет в рекомендациях ВОЗ. Хотите дальше проверять на детях - пожалуйста, только на своих.
Зашкаливает - это значит уже длительное время, на протяжении недели, например, постоянно выше 39, жаропонижающие сбивают максимум до 38.5 на полчаса, дальше темпа опять растет до 40 градусов и выше (естественно, основное заболевание лечим) - вот в таких случаях организму надо давать передышку. Последствия длительной высокой температуры знаете или написать? И никакие эксперименты я не ставлю - в таких случаях сбивала и буду сбивать именно водкой. Почитайте литературу - за счет чего сбивается температура - засчет испарения с поверхности тела - даже при большом желании ничего впитаться не успевает - если бы было все так просто - не пили бы алкаши водку - натерлись посильнее - и в путь. Ваше право как лечить СВОИХ детей, я поделилась опытом со своими.
А вы про них сначала почитайте побольше.
"По статистике, от 2-х до 5-ти процентов детей имеют в анамнезе хотя бы один эпизод ФС до достижения ими 5-летнего возраста." Это такой же процент, как осложнения от парацетамола.
"Установлено, что раннее применение жаропонижающих не уменьшает риск возникновения ФС."
Подробнее: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=88099
блин,мошт и правда надо было чето другое делать?:( а бывают ситуации,что не берет ибупрофен(или аспирин)? и тогда надо что-то сверхъестественное(ну я имею ввиду что-то вколоть посильнее)!?- до этого момента я думала,что сверхъестественное-это как раз литическая...Мы в любых абсолютно условиях и ситуациях в больничку не обращаемся,спасаемся ибупрофеном, вот пару раз "не брал" нурофен абсолютно...1-й раз дали литической 1 раз,потом нурофен снова... А в этой ситуации я давала нурофен-ноль,литическую в рот-ноль,литическую колоть-НОЛЬ!,ребенок 2-х лет не встает,не разговаривает,не плачет,почти не шевелится и я поняла,что только в больницу!!!!еще рвота фантаном(церукал каждые 4 часа только спасал),пил обильно,заставляла.
И во всю ночьв больнице под капельницами и утром встал без Т...
Спасибо за ссылки,сохраню-вечером почитаю.Если не сложно киньте ссылки воза,люблю комплексно к вопросу подходить.))
рвота фонтаном для такого малыша уже показание к госпитализации и капельнице. тут лучше перестраховаться.
не согласна...мы за последний год уже 3-й раз с ротовирусом:( и до этого,когда ситуация и Т была под контролем(пусть 39,НО подконтролем...снижалась хоть до 38))- все обходилось без больничек...ведь они СТОЛЬКО нервов забирают...да и подхватить что-нибудь другое тоже никто не отменял((
Вот именно о таких случая, когда ничего уже не берет и колоть больше нельзя, я и говорю! Повторюсь, научил меня врач - водкой надо особенно тщательно обтирать "теплые" места - пах, подмышки - там, где больше всего собирается температура, ну и плюс все тело - при этом ребенка раздеть совсем, а после накрыть простынкой - минут через 10 темпа 100 процентов спадет. Мои дети всегда в таких случаях себя лучше чуствовали. Это экстренная, но очень действенная мера.
а неотложка дочку уксусом обтирала. лично я считаю, что для "продержаться до скорой" все средства хороши. а уж скорая должна уже уколами спасать, а не водкой. что в принципе они и делают - анальгин с димедролом.
А вы в курсе, что спад температуры за 10 минут ни фига не безопаснее собственно высокой температуры?
А Вы в курсе, что после растирания водкой температура спадает очень НЕ НАМНОГО и НЕ НАДОЛГО? Максимум с 39 до 38 на полчаса (в лучшем случае). Такой спад никакого вреда не наносит, а вот передышку хоть какую-то даст, ребенок сможет хотя бы попить, т.к. при температуре выше 39 мои дети даже не пьют, а питьевой режим должен быть обильным.
Еще раз повторюсь - обтирание водкой - экстренная мера, когда нет других выходов. И если из двух зол выбирать меньшее, то будет только польза, а не вред. Естественно, что если у ребенка один день температура 38.5, то вообще ничем сбивать не надо. Речь идет о длительном периоде высокой температуры (более пяти дней), когда принимается уже много лекарств, но температура все равно постоянно высокая.
Прям неловко уже в третий раз повторять, что температура спадает только на коже. Сильно легче от этого только маман.
Даже не буду комментировать тему 39 более пяти дней. Желаю вам найти вменяемого врача. от всей души.
А не надо комментировать ничего - у Вас есть теория, а у меня практика. Постольку поскольку я больше чем на 10 лет Вас старше, и дети у меня повзрослее, то прошла побольше Вашего (к сожалению). И то, что Вы не сталкивались с такой длительной температурой - Ваше счастье. Но такое бывает, и дело не во врачах.
Не путайте. У вас только практика, а у меня и то, и другое. Так отчаянно противопоставлять свой опыт хору врачей и исследованиям можно только от великой мудрости и богатого жизненного опыта. Мое почтение.
Дело не в мудрости, а именно в богатом жизненном опыте с детскими болячками. Повторюсь, этой "процедуре" меня научил врач после реанимации старшего ребенка, когда весь лекарственный арсенал был исчерпан, а температура не спадала. Вот тогда он лично показал как "это" делается, со словами - "мера крайняя, но действенная". действительно, ребенку тогда хоть на немного, но стало легче. Я тоже по наивности у него спросила про впитывание, он на пальцах мне напомнил школьную программу. С тех пор уже и с младшим ребенком, именно в крайних случаях я прибегаю к этой процедуре. Реально помогает, побочек ни разу не видела.
обтирали часов 5,наверное через каждые полчаса!!!!-спадала на 10 минут,потом опять-снова-здорова..
Хотя я,впринцепи,за обтирания...и считаю,что они помогают...может не ИЗЛЕЧИВАЮТ,но помогаю организму ПЕРЕЖДАТЬ эту температуру и состояние(организм ведь сам борется...ведь он сам в оснавном "изгоняет" Т по средствам внутреннего имунитета(не знаю как правильно сказать) и с помощью жаропонижающего)...
но в этот раз нас спасла только больничка;))
Температура - не болезнь, это собственно и есть работа иммунитета, лихорадка дает условия работы для нужных клеток и веществ.
Убрать температуру - значит остановить выработку своего интерферона и как правило удлинить течение орз.
я с вами согласна с каждым словом!это и хотела сказать))
Т.е. за счет интерферона своего организм себя излечивает(и этот процесс в любом случае происходит сразу с того момента,как мы заболеваем)...и сбивание Т препаратом-это затягивание процесса...а вот обтирание(которое,действительно,не столь эффективно,как,например ибупрофенчикУ хряпнуть)-это как раз облегчение состояния хотя бы на чуть-чуть,чтобы переждать,пока Т "прожжет"( а ведь часто она себя сама изживает за какие-то несколько часов)...и еще обтирания "ускоряют" процесс действия нурофена- даешь нурофен и тут же начинаешь обтирать...т.е. сначала Т снижается из-за обтирания на полчаса, апотом постепенно в силу вступает нурофен)))
Всякое бывает, но подавляющее большинство случаев доведения до анальгина - это неправильное использование парацетамола и ибупрофена. Например, они не возьмут, если при розовой лихорадке кутать, а при белой раздевать. Нурофен нужно оценивать через 30-60 минут. А если за это время еще добавить, и не раз - получится лекарственное отравление.
Сверхъестественное в виде литичесской в нашей великой стране дают, потому что не исследовали последствия высокой температуры и все-таки ее боятся. И фебрильных судорог боятся, потому что подозревают связь с эпилепсией. А на западе исследовали, к фебрильным судорогам имеют более спокойное отношение, связь с эпилепсией опровергли. И еще установили, что температура до 42 градусов не вредит нервной системе.
А еще про пресловутую литическую, которая с но-шпой (против белой лихорадки) интересно, что достаточно снять спазм периферических сосудов, и температура сможет упасть сама. Таким образом, в гремучей смеси анальгин + димедрол/супрастин + но-шпа оправдана только последняя.
Рекомендации ВОЗ: http://whqlibdoc.who.int/hq/1993/WHO_ARI_93.30.pdf
гы... он у меня часа 4 с Т 40 был,нурофен сбивал на полградуса и на час,потом снова 40:(И пили много и голые были...ну нифига его не брало!!!
Даже обтирались каждые полчаса))))ну...на всякий случай)))
Выходит, иммунитет хорошо работает. У меня из головы никогда не выходила мысль, что оно зачем-то надо, и подобные ситуации только в этом убеждали. :)
я не раз спокойно смотрела на ребенка с Т 40,но эта Т сопровождалась другим состоянием...а в этот раз это быо очень страшно- н не шевелился практически и глаза открывал секунды на 2..((
А вообще да, я даже часто жаропонижающее и в 39 не даю, когда вижу,что организм борется,контролируя теплоту конечностей. И всегда за несколько часов "пережигало" Т))
Лично я категорически против подъема температуры выше 39. Это уже не борьба, а издевательство над организмом.
знаете,тут надо смотреть на ребенка и на его состояние!Когда он нормально себя чувствует,ну вяленький немного, руки-ноги горячие-и Т больше не поднимается- ну нет ничего страшного в этих 39 в течении 3-4 часов,потому что потом она начинает часто сама спадать.
Да и,еще...знаете...дети гораздо легче( по состоянию) переносят Т,чем мы,взрослые...я уже в 37,5 и в 38 наглатываюсь таблеток,потому что мне плохо!)- а ребенок в 38 носится по дому иногда)
ППКС!!
Анальгин, как и преднизолон, о котором выше - препараты скорой помощи
Это не значит, что их надо жрать когда попало и сколько влезет, а значит, что они помогают при острой ситуации
Это только в теории хорошо, что надо чередовать жаропонижающие, схема проста, разное действие, блаблабла, а вот на фоне непереносимости или аллергической реакции - тока водка и вышеупомянутое
Плюсанусь!!!! Меня в свое время со старшим врач в реанимации научил водкой сбивать температуру. Это не значит, что при каждой температуре надо ребенка обливать водкой, просто бывают ситуации, когда уже не помогает ничего, а температура растет и лекарств уже просто нельзя. Тогда водка - самое действенное и безопасное средство. И никуда она не впитывается - физика, средняя школа - она тут же испаряется с тела ребенка, именно поэтому температура и сбивается.
Зато я помню один интересный случай - старший сын был совсем маленький, я вызвала педиатра, он приболел. А я тогда грудью кормила, молока было очень много - я своего кормила, соседского, остальное выливала. А с виду я хрупкого телосложения. Так вот врач, когда посмотрела ребенка, ничего у меня про молоко не спросила, просто сама, глядя на мое худенькое тельце, на полном серьезе сказала - "Чтобы было больше молока, перед каждым кормлением пейте по кружке пива..."... Занавес... Врач была женщиной средних лет...
Испаряется и вдыхается. Испаряется и снижает температуру кожных покровов. На температуру внутренних органов она не влияет вообще. Физика, средняя школа.
Я знаю, что бывают ситуации, но они чаще всего возникают от того, что дали например парацетамол, а пить на дали. Ребенок бы и рад потеть, да нечем. Или дали ибупрофен, но недодали, он не действует. Или дали и ждут эффекта на третьей минуте, а оценивать надо через полчаса. Вот о чем речь-то. Родители не умеют делать элементарного, а их учат рискованным экспериментам.
Аллергия и непереносимость - не варианты для самодеятельности во-первых и единичные случаи во-вторых. Безопасные средства работают, если их уметь применять, за границей же справляются как-то. Это у нас считается, что безопасно (скорая же применяет!), поэтому и тянется за ними рука когда надо и когда не надо.
Смеяться не буду. Врач скорой двоечник. Смотрите сравнительную таблицу побочки анальгина и парацетамола. http://medi.ru/doc/04800108.htm#8
Растирание спиртовыми растворами запрещено ВОЗ.
Завернуть ребенка во влажную простыню - еще проще и безопаснее, а температура точно так же сбивается.
Растирать можно слабым раствором уксусной кислоты - точно так же испаряется и охлаждает.
Читайте ...
http://eva.ru/topic/136/1106202.htm?messageId=32031465
http://eva.ru/topic/136/1106202.htm?messageId=32032279
Ну и про уксус ...
http://eva.ru/topic/136/1106202.htm?messageId=46237026
Встречались разные врачи: и жесткие, и мягкие, и эмоциональные, и холодные, и профессионалы, и не очень профессионалы...
Врач-акушер, который принимал у менфя роды... До сих пор вспоминаю со сложными чувствами. С одной стороны он орал на меня во время родов, буквально вынудил на КС. А с другой - черт знает, что бы было, если бы не вынудил, а шов он мне сделал ювелирный. И знаю лично девушку, у которой он ребенка спас буквально своей реакцией и профессионализмом.
А знаю чудесную милую женщину-врача, которую обожают дети, но которая способно проглядеть любые симптомы и, мило улыбнувшись, потом сказать "Я не заметила. Ну что же Вы, мамочка, надо было обратить мое внимание..."
Нет черного и белого. Все сложно.
Мы на пол года уехали в подмосковье. Пошла я ребенка на учет в местную поликлинику ставить. Врач посмотрела ребенка, сказала: у него все аж клокочет, жуткие хрипы. мне возится с вами совсем не хочется. вот направление в больницу.
Мы с перепугу поехали в москву. его 2 врача слушали долго, вообще никаких хрипов, горло чистое. в общем здоровый ребенок.
Столько нервов. муж опоздал на работу. а нам теперь обратно надо ехать - это 75км. очень хочется в рожу такому врачу плюнуть.
Вчера В Ашане стало плохо человеку, сердце.Потом люди сказали, что умер.Скорая ехала долго.Среди покупателей оказались врачи и врач из Ашана.Очень долго делали искусственное дыхание и массаж серца, уколы.Подружка и ее муж врачи, были в МЕГЕ.Я им позвонила, но они сказали, что не придут, тем более там есть врач.Потом она мне сказала, что им еще в ин-те сказали, что при возможности бежать подальше в таких случаях,т.к. потом много проблем, в т.ч. суды и милиция.Если родственники решат, что врачи, что-то неправильно делали. А вчера реально люди боролись за жизнь человека(Т.е. на своем участке ты врач, а в остальных случаях "Человек" или нет.Вот так(До сих пор не могу прийти в себя.Надеюсь, вдруг этот человек еще жив, вдруг мне ошиблись(А врачи спокойно к этому относятся.Но не дай Бог, даже представить страшно, если плохо станет на улице кому-то из моих близких и врач просто пройдет мимо, боясь разбирательств,когда от этого зависит жизнь человека(Страшно((Поэтому я считаю, во все времена и во всех профессиях, независимо ни от каких обстоятельств, ни от места жительства, галвное человек должен оставаться человеком.Стараться, иногда очень нелегко бывает это сделать(((((((