Квартиры свекровей и тещ
Интересно, почему поколение за 50 считает квартиры данные государством НА ДЕТЕЙ своими? Для примера.Жили-были в коммуналке родители с 2 детьми,им бесплатно дали квартиру-трешку. Теперь дочь уходит жить к мужу, сын приводит свою жену к маме и папе, и начинается террор: вам одна комната,нам-две,это наша квартира,ничего не могите и вообще идите отсюда.Забыли,что если бы не дети,то жили бы в комнате своей коммуналки.Тех,кто менял квартиры с доплатой или еще как получал посредством своих вложений,это не касается.
Да еще, ситуация не моя.У меня родителей нет в живых.Навеяно исключительно топиками.
Квартиры давались не бесплатно и не всем - это раз.
И не на детей, а родителям, с учетом детей, чтобы этих детей вырастить в нормальных условиях.
А почему нет? Если бы родители не работали - фиг бы им что дали. Это полностью заслуга родителей - работать на нужном месте, в нужное время, общаться с нужными людьми, рожать вас, извините, в нужное время. Вы, кроме факта своего существования, ничем в сем событии не участвовали. И если бы вместо вас родился соседский Вася, ситуация бы ничем не поменялась. Квартира была бы. А вот если бы вы родились у родителей Васи, которые работали там, где хаты не давали и принципиально не шли упахиваться на завод и дружить с противной тетей Клавой из профкома - жили бы вы в общаге по сю пору. Как-то так.
Я хорошо это время помню, я сама ближе к тому поколению.Квартиры давались. Работа,знакомство-вопрос времени в очереди, а не квартиры.Когда новые районы заселяли, там были люди самые разные и по месту рождения, и по образованию, и по месту работы, и по доходу. И алкаши- родители Васи тоже были.
Я тоже помню. И когда мы, благодаря папе, жили в четырехкомнатной квартире, моя подруга с тем же составом семьи ютились в двушке. Вот и рассказывайте, что от родителей ничего не зависело.
Далее. Ну и сейчас квартира - вопрос времени. Десять-двадцать лет и даже при небольшой зарплате можно накопить на ипотеку. В путь. И пусть потом ваши дети считают это своей собственностью, ведь на них пособия платили, они тоже в счет взноса пошли.
Угу. Учитель школы. В Москве. Зп 30 тыс. Рассчитайте, плиз, сколько мне лет откладывать, чтобы хотя бы комнату на выселках купить?
Если Вы были прописанны у родителей и хватало формально метров, то Вам в лучшем случае светил кооператив, ни на какую очередь Вас бы не поставили .
Ну, идите на другую работу, проблем-то? Родители, небось, не сидели в библиотеке, где квартир не дают, а пошли туда, где есть очередь и жилье строилось, правильно? Участвуйте в программах финансирования, дружите с нужными людьми, взяточку дайте - или вы думаете, что во времена ваших родителей квартирку на дом приносили с поклонами?
А детей кому учить? Или учителя - третий сорт? Им ничего не нужно? Кстати, мама учитель. Квартира - от государства. Маленькая, но своя.
Я не поняла - вам шашечки или ехать. Хотите квартиру - идите туда, где есть возможность ее получить. Не хотите - будьте учителем и дальше...
Я тоже вот бюджетник, спасибо мужу, квартира есть. Но я уже давно не гружусь над фразой "хотите денег - идите туда, где их платят". Ну это ж реально так.
Это смотря где. В нашем городе квартиры давали только от производственного предприятия, которое само их строило. И все учителя-библиотекари либо шли работать на завод, либо пытались устроиться в школы-библиотеки, принадлежавшие предприятию. Остальные годами стояли в общей очереди от государства. В принципе, кто-то получал, наверное, а так - жили в общагах или с родителями.
Хорошо. У нас тоже дают врачам и милиционерам. У меня подруга по "молодой семье" получила отличную новостройку. Что вам мешает?
Квартиры давали всем. Вопрос был только в длине очереди и количестве метров. Не нать ляля.
дададада,а ишшо МАТЕРИНСКИЙ КАПИТАЛ!!!! воть!!!
имеют полное право делить! берегитесь свекрухи!:-)
А мои так и не получили. Видимо, время в очереди так и не подошло, а знакомых не было. Жили с бабушкой, дедушкой и сестрой мамы. И нас двое детей.
Это Вы о своей истории или я чего то не поняла? Вам какая печаль до чужих квартир то? Вас вытурили из квартиры Ваши родители или свекры? Права Ваши нарушают???
Допустим вкалываете вы на фирме за копейки, сводите еле-еле концы с концами, платите бешенные налоги и вам дают в безвозмездное пользование(!) квартиру. Квартиры были государственные, если вы помните и по наследству не передавались. Но стукнула смена власти и приватизация и квартира оказалась у тех, кто всю жизнь горбатился.
Внимание вопрос:почему бы теперь детям не погорбатится на квартиру?
Несколько моих знакомых, из понаехавших, приехали в Москву работать на стройку, на завод и т.п. получили квартиру в течении 3-5 лет. Бедными их никогда нельзя было назвать и концы с концами никто и никогда не сводил.
А вы на стройке коммунизма вкалывали сутками, да здоровье своё херили? У меня вот тётка 15 лет на текстильном комбинате оттрубила, прежде чем квартиру получила.
Я помню как моя мама в магазине убивалась стоя на ногах по 12 часов на фасовке, чтоб кооператив оплатить т.к. рядовым продавцам квартиры светили лет через 20. И сводили мы концы с концами еле-еле. Не надо мне рассказывать как я в детстве и юности кушала, я это время застала в полном объёме.
И мы вкалываем, и родители тоже вкалывали. И кушали мы весьма скромно, а одевались...без слез не вспомнишь.
Разжевываю для особо недогадливых: жрали одну картошку, ютились в коммуналке и ходили в обносках. Так понятнее?
да детям пофик было где жить. Я вот в деревне у бабушки росла-благодать! Чё ж вы сейчас в деревню не рванёте? Вам там целый дом выделят!!!
Моя Родина здесь. И детям не пофигу где жить. Коммуналка с тараканами и мышами, грибком в ванной и на кухне, пара ебанутых соседей, регулярно поправлявших поехавшую крышу в психушке или просто пьющих не просыхая - самое место для ребенка.
ну так и живите на своей родине с тараканами и грибком,и йобнутыми соседями. Вам никто ничего не должен!
И теперь что родителям? Не жили нормально, нефик и начинать да? Благодарные, любящие дети....
ну почему сразу в крайности. Я считаю, что из исходных данных, описанных мною, если родители получили на себя и 2 детей трешку, то дети вполне имеют право ее разменять, однушку гарантированно родителям, остальное например на первонач. взнос для своих квартир, ну или пусть дети едут в коммуналки опять.
Для двух пожилых людей? А какие это условия? Разве они не заслужили хотя бы в конце жизни пожить так, чтобы им было удобно? Разве 3 комнаты - это какое-то излишество?
Кому как. У меня свекровь живет одна в двушке и говорит, что ей ни к чему 2 комнаты, во вторую она даже не заходит.
Жесть, извините. Это где и в каких условиях человек должен прожить жизнь, что в двушке ему слишком много места?
До 30 лет она жила в одной комнате с ребенком и родителями. Поверьте, она не одна такая. Есть знакомые условно одинокие люди пенсионного возраста, которым нах не нужны двушки-трешки, это лишнее поле для уборки, квартплата за ненужные метры. некоторые поменяли двушку на однушку с доплатой.
И это жесть, когда пожилой человек вынужден менять привычную квартиру от того, что не может ее содержать.
Что мешает пожилому человеку "спать в спальне, обедать в столовой, а книги читать в библиотеке" (извините за неточность цитаты)? Только многолетняя привычка? Или еще и милые родственнички: зачем тебе, в могилу не утащишь и т.д.?
Ну а дочери почему бы не надеяться на поддержку мамы?Потом -а внуки? У меня,когда папа один остался, именно моя дочь,его внучка чаще меня бегала ему в магазин и сварить.Я работала, и младший был в яслях.
А что будет делать дочь без мамы? Дети-то вырастут - не успеет оглянуться. Чью хатку будут делить, когда собственные внуки появятся?
Дочери сколько лет? Она на какую поддержку рассчитывает? Если на моральную, конечно может. Если на материальную, то начиная с некоторого возраста это дочь должна поддерживать маму, а не ждать поддержки от нее.
Ну а без детей получили бы они однушку, а то и комнату в коммуналке, работая там же, столько же и так же. Это то, что было "заслужено вкалыванием у станка". А "лишние метры" были получены только благодаря рождению детей. Детский бонус, можно считать. :-)
Да, их всю жизнь грабило государство. Если бы не было детей, государство их ограбило бы еще больше. Государство выделило им из их же заработанного немного квадратных метров и позволило им на этих метрах вырастить детей.
И что? Разве из этого следует, что эти метры принадлежат детям?
И за деньги, которые не потратили на детей, могли бы обменять эту однушку с доплатой. Про здоровье и нервы лучше промолчать, правда .
У меня бабушка с дедушкой жили в двушке, пользовались только одной комнатой, вторая закрыта была всегда. Сейчас бабушка одна в двушке. Тоже в одной комнате. Я не к тому, что гнать пенсионеров, а к тому, что не всем нужны на старости лет хоромы. Главное, чтобы было сухо, тепло и с ремонтом.
Однушка на старости лет - это все, чего достойны по Вашему мнению Ваши родители? Мдя....
А родителям надо было еще эту картошку для вас добыть и обноски купить. И жили тогда все примерно одинаково, так вот я эту "картошку" и "обноски" называю счастливым детством. И таковым для меня его сделали родители.
Да много что терпели дети... например, дети военных... За них все государство решало... И очень мало что давало взамен.
Да ладно прибедняться-то, торгаши только и жили нормально в совке, даже в самых сраных магазинах работая. а инженеры и прочая, прочая, сидели на жопе ровно, если не повезло с блатом.
потому что за один факт вашего бесценного появления на свет никто квартиру не давал. Давали именно родителям, потому что они пахали. Родились бы вы у бомжа - хрен бы что получили.
Так "дали"-то на ДЕТЕЙ, а не на их мужей-жен, отпрысков многочисленных, кошек-собак и проч. :))
Так вот если "дали" "на детей", то не детям ли принадлежит сия площадь? :-) И не имеют ли они в таком случае право приводить на свои метры мужей-жён, рожать многочисленных отпрысков и заводить кошек-собак-хомячков-рыбок-птичек и им подобных? Разве нет? :-)
Знаете, в советское время был такой налог, назывался "на бездетность". По вашей логике, поскольку после рождения детей родители переставали платить этот налог, они могли за всю жизнь его накопить, и сейчас дети имеют потребовать себе часть этих денег, ведь если бы не было детей, родителям пришлось бы платить эти деньги государству.
В СССР ВСЕ принадлежало государству. И квартиры в том числе. А родители были всего лишь квартиросъемщиками. Если государство считало нужным, оно могло , например, подселить в "вашу" квартиру чужих людей. Именно так появлялись коммуналки....
Моё мнение - родители смогли добыть квартиру в тех условиях для своей семьи и своих детей. Задача новой молодой семьи - добыть квартиру себе и своим детям, желательно не за счёт родителей.
Я и муж уехали от своих родителей и поддержки не получали. У родителей наших сейчас по трэкомнатной квартире. Жена моего брата явно претендует на расширение жилплощади за счёт жилья моих родителей и её сильно колбасит по этому поводу. У них однокомнатная квартира, проплачена на 75% моими родителями и на 25% моим братом. Родители отдают им ещё и гараж в кооперативе, но этого не достаточно, снохе не ймётся. Она манипулирует внучкой, не даёт встречаться, и использует другие методы, которые её очень плохо характеризуют. Убогая...
И, наверное, тоже на форумах размышляет на тему, не ее ли это хатка, та, что родители когда-то добыли для своей семьи. :-)
Впринципе, мой брат сам неоднократно об этом говорил. А она, скорее всего, просто раскручивает тему. Он сам не знал, какую проблему на себя взвалил. Теперь она и его прямым текстом ненавидит, но живёт, потому что так ей удобно, и никуда она деться не может - он деньги приносит и однишку не разменять. Это с её слов.
В Вашем возрасте уже надо бы понимать, что ничего бесплатно не бывает. Деньги, на которые строились государством квартиры, государство отбирало у работающих и потом перераспределяло. Все жилье оплачено работающими людьми. Дети не работали, их вклада в государственный бюджет не было никакого.
Тока если бы родаки точно так же упахивались и не имели детей - фигу бы с маслом от государства получили. :)
И что? Они получили для того, чтобы вырастить детей. Считайте, что государство выделило им некоторую сумму на это дело (из заработанных ими же денег). Они их и вырастили.
Теперь дети выросли, начали работать, должны сами зарабатывать на своих детей, а не тянуть то, что было заработано другим поколением.
Чего это, есть! Идите на вредное производство или в Российскую армию и помотайтесь по гарнизонам лет 25, поживите по баракам, а потом получите свою - и делитесь, с кем хотите.
Ессно не все, но те у кого нормальная выслуга есть - обеспечены. Кто еще не дослужился - нет. Вы послужите, и вам государство лет через 25-30 даст. Вы же утверждаете, что сейчас никому не дают за работу, я вам говорю, что это не так.
Отслужите 20 лет - и обеспечитесь. А некоторые и раньше получают. Чем вы недовольны? Правда, жить придется на копейки, и ютиться по общагам да гостинкам... Но ведь именно так и было устроено в СССР. Получите под старость лет, в районе сорока-сорока пяти, аккурат, детки вырастут. Поделят с вами квартиру эту.. ведь на них тоже метры дали... :)) И поедете опять в коммунаку или гостинку. :)) Правда, здорово?
Сейчас квартиры не дают, сейчас другая экономика, государство не отбирает все деньги, сейчас дают зарабатывать. Посмотрите вокруг, сколько настроено квартир, и их покупают люди, которые могут на них заработать.
А закон да, как у нас обычно бывает, хотели как лучше, хотели защитить детей алкоголиков, чтобы родители не продали жилье за бутылку. Получили как всегда, инфантильные дети судятся с родителями за долю.
К тому, что не хрен быть добренькой за чужой счет. Легко обвинять и писать фигню о реалиях чужой страны, когда сама ничего по жизни не делаешь. И куда только ее хваленая тактичность подевалась? Очередная маска, не более.
Я написала то, что думаю я. А Вы вольны думать, как угодно.
Маска:)...Это у кого еще маска, аноним!:-Р:)
Что значит именно САМА? Это принципиально? Да, вышла замуж...за студента, без угла и без денег. Все, что у нас есть, результат НАШИХ совместных усилий, с родителей ничего не тянем. И?
Так заработайте и делитесь с детьми и родителями, кто Вам запрещает? Не кладите с собой в гроб.
Кстати, и Ваши родители ничего с собой в гроб не потащат, Вы будете наследовать их недвижимость, как во всем цивилизованном мире.
Они с вами лет 20, небось, уживались. Дайте родителям спокойно пожить в свое удовольствие. Молодые, а такие ленивые. Неужто на съем не заработаете? Я и снимаю и ипотеку плачу за новострой. И не лезу к родителям на шею.
Ну почему же. Скопили бы то бабло, которое на детей было потрачено, да купили бы. Вы считали, сколько стоит вырастить ребенка? Если уж мы о высоких материях заговорили.
Это - несправедливость, присущая "солидарной" системе распределения. Грубо говоря, со всех состригали по максимуму, валили в общий котел, а потом из этого котла выделяли по неким принципам... причем, стригли-то со всех, и всю жизнь. И с тех, кто уже получил квартиру, возможно, в самом начале своего трудового пути, и с тех, кто не получил (на момент распада СССР в очередях на жилье так и осталось стоять миллионы человек), и с тех, у кого квартира БЫЛА уже.... Короче говоря, как бы весь народ был в пожизненной ИПОТЕКЕ у государства.
Мне тоже интересно,где находится инкубатор таких неудачников-лодырей-стервятников? Откуда они берутся?
С таким же успехом можно разглагольствовать,что квартира купленная родителями в ипотеку тоже принадлежит детям наравне с родителями,значит зятья и невестки могут с чистой совестью оттяпать свой кусок.
А мне интересно зачем заводить детей, чтобы они потом с тобой квартиру делили и приводили невесток, зятьев?
И как воспитывают таких детей, которые родителей не уважают? И что это за родители, которые детей не уважают нихрена?
Нормальные родители пытаются обеспечить своим детям нормальный старт. Хотя бы с помощью тех метров, которое им государство предоставило в качестве того же старта. А если жить по принципу "зачем заводить детей, чтобы они потом с тобой квартиру делили" - лучше не заводить вообще.
Какой старт, квартиры давали через ...надцать лет если повезёт и в последний момент не окажется, что у тебя лишние 20 см и тебе ничего не положенно , так и живите в однушке 5 человек .
Не пишите хотя бы о том, в чем не разбираетесь, дэушка! Я лично знаю женСчину, 60 лет, которая свою квартиру за 9 (девять) месяцев (я не описАлась) заработала. На стройке.
И много таких женщин Вы знаете , мадам ? Большинство стояло годами, живя в общагах, коммуналках или друг у друга на голове по три поколения в хрущобе .
так что тебе мешает пропахать на стройке 9 месяцев?В дожь,в жару и в холод?и ты получишь квартиру:-)И кучу болячек впридачу
А потом отдать её невестке или зятю?
Как все запущено-то! :)) Вы правда не понимаете разницы между служебной квартирой и квартирой по социальному найму??
какая вам разница? вы бесплатную квартиру хотите? от гос-ва?так идите в дворники,через №№-е кол-во лет вы её приватизируете и будет вам щасте:-)
Не, вы видимо не притворяетесь, а действительно именно настолько глупы. :) Дворникам уже много лет как ничего кроме служебной каморки не дают. и то не везде.
Так будет у тебя каморка,попервах.а дальше разбогатеешь и переедешь в Кремль:-)
Пожалуйста! Я даже скажу, где бесплатно жилье дают и без всяких очередей. Только никто почему-то в такие места не едет и жилью не радуется - колхозы поднимать, да на ферме работать сложнее, чем на форуме сообщения строчить.
Чего сделали родители? Сидели на ж*** в конторе, перебирая бумажки и получали 120 ры? И через 10-15 лет сидения на жЭ получали квартиру.
так иди поработай в такую контору,где сидящим на жопе квартиры раздают:-)
Чего у родителей отнимать,если всё так легко даётся сидящим на ж*пе?:-)
Сейчас таких контор нет, а во времена родителей - полно было. Об этом автор и пишет.
таких контор никогда не было,этого не знает только дурак-неудачник.Емеля на печи
зато есть ипотека.Иди бери
Не старайтесь казаться глупее, чем вы есть. Сомневаюсь, что вы правда не знаете столь элементарных вещей.
Почтовый ящик — выражение советского периода, означающее засекреченное предприятие, не имеющее названия (или имеющее, но какое-нибудь абстрактное типа НИИ Восход или НИИХУЯ) и неизвестно чем занимающееся (а те, кто имеют доступ внутрь, разумеется, дают подписки о неразглашении), в качестве адреса такие учреждения имели словосочетание «почтовый ящик №».
Спасибо за пояснение.
Так где эти "ящики" располагались,в центре Москвы? Где давались квартиры?
И согласитесь,там не работали исключительно дворники и медсёстры,которым доброе гос-во выделяло квартиры просто так.Таких оборонныых предприятий и сейчас полно в России и их ведущие специалисты тоже обеспечиваются жильём за счёт гос-ва.
Да я и не спорю.У меня подружка была , мама медсестра, папа врач - рентгенолог, получили двушку через 10 лет на 4-х, потому, что дети были однополые, отец вскоре умер от рака, облучение, пахал сверхурочные, чтобы семью хоть как-то обеспечить, она с мамой в одной кровати до свадьбы спала, потому, что сестра старшая замуж вышла, мужа привела и ребёнка в той же двушке родили. И ничего им не светило, даже той же пресловутой очереди,потому, что формально метров хватало на всех .
Ну вот например Ижевский электромеханический завод, на котором моя мама 20 лет проработала технологом. Как устроилась в 19 после техникума, так и проработала до 40 почти. Работа технолога по тем временам (да и по нынешним) - не бей лежачего. Бумажки, перфокарты, чаи каждые 15 минут. Да, за 120 рублей в месяц, но: 1. детский сад детям гарантирован, заводской 2. больничные в любом объеме оплачиваемые без проблем 3. отпуск на месяц в летнее время 4. Ну и квартиру, конечно же, дали. двушку. через 4 года работы, когда очередь подошла.
Вот положа руку на сердце - я бы предпочла сейчас жить на 20-30 тыр в месяц, но знать, что через год-другой я гарантированно получу жилье и оно будет моим, меня из него никто ни при каких жизненных обятостельствах не выгонит.
так и вы можете поехать на Урал и за Урал,и получить там квартиру довольно быстро.Путин уже давно предложил такую программу .
20-30 т.р.? А знаете, это ведь намного больше советских 120-150 р. На эти деньги можно было сыто поесть и ВСЕ! Хорошие сапоги стоили целую зарплату, холодильник-телевизор-стиралка - 4-5 зарплат, и то по очереди.
В наше время можно себя поприжать до советского уровня потребления, тогда и на квартиру за 10 лет можно накопить.
Это в Москве можно было хорошо поесть, в республиках и такого не было, в магазинах пусто, а на рынке на зарплату учителя не разбежишься .
Поесть можно было хорошо везде. Продукты часто продавались ниже себестоимости, особенно хлебобулочные изделия. Ассортимент, конечно, был не ахти, но никто не голодал.
Правильно, хлеб да картошка гнилая, на юге ещё хоть овощи-фрукты были . Загадку не знаете :"Что такое длинное, зеленое, пахнет колбасой ?"
Знаю, знаю.)) Я говорю - ассортимент был скудным, но голода не было, продукты были не пропитаны химией или вообще из пластика.
Я могу только за Моску отвечать, но бывала я у сельской родни - жратва была на высшем уровне.
Отчего же не в теме? Пестицидами уже в моей юности пугали. Я тут больше про советское детство.
Вы хотите сказать, что в небольших городах врачи-инженеры и проч. служащие голодали?
Ну как Вам сказать, если считать хлеб и полугнилую картошку едой, то нет, и с голоду никто не умирал в прямом смысле. Только когда у человека с высшим образованием полжизни уходило на то, чтобы "достать" что-нибудь это. ИМХО, ненормально .Ах да, у некоторых счастливчиков ещё огороды за голодом были, где они горбатились с весны до заморозков и на себе урожай в город перли. Можно щё про "закатки" вспомнить для полноты картины .
Если бы вы сейчас жили так, что "ножки Буша", запеченные с майонезом и нарезанная тончайшими ломтиками копченая колбаса были только на праздники - вы бы считали, что вы голодаете?
Я из средней московской семьи, лично я нормально питалась. В чем вы меня хотите уличить? Про очереди вы мне новость не открыли, так именно потому, что стоимость продуктов была занижены, и создавался дефицит.
А кроме "средних московских семей", не поверите, была и вся остальная Россия.
Масло по талонам - это нормально? Стоять несколько часов в очереди за супнабором - это тоже нормально? Покупать зеленые бананы, потому что других нет и не будет? Ехать на другой конец города, потому что там что-то съедобное выбросили? При том, что еще надо работать, водить ребенка в сад и на кружки, шить себе одежду, стирать белье и работать на даче... Хорошая жизнь, и квартиры бесплатно...
*озирается и шопотом* Он же помер?
Просто вы так смело говорите о том, что уровень жизни в СССР был весьма замечателен, что меня это слегка покоробило. Тогда - да, жили, потому что другой жизни не видели. Как и наши бабушки после войны тоже жили, думая, что колоски на поле - это вполне даже ничего. Но сравнивать уровень жизни тогда и сейчас в бытовом смысле - нереально. Мы живем намного лучше.
Вот что значит нечетко формулировать мысли. "Поесть можно было хорошо везде". И что-то там про родственников в селе, которые прекрасно питались.
Извините, не моя печаль, что вы так избирательно читаете и все свели к еде. Я свои мысли вполне доступно сформулировала.
бананы...я банан впервые попробовала году эдак в 1997. Тетя из Мск привезла зеленую прелесть в количестве 1 штуки. Он у нас лежал неделю, мы около него, как около чуда, ходили.
нууу, у меня родители-учителя. Был свой огород. Мясо было 1 раз в день очень дозировано. И это в лучшие времена. Ребенку 2 маленьких кусочка, папе - три. Я сейчас 20 таких кусочков ем за раз.
И что вы им в подарок везли, родне своей? Апельсины, блин, дефицитом были. Яблоки. Колбасу копченую люди не видели в глаза, потому что ничего подобного в сельпо не возили.
Езжайте в село - картошку и поросенка вырастите и живите со "жратвой на высшем уровне". Нет, пластиковые бананы тоже хочется есть, правда?
Я не поняла, к чему этот поток сознания. У родни свое хозяйство, и тогда, и сейчас было, своя корова, куры, поросята и мед. притом, что они на местном предприятии работают. Соседи вроде не хуже жили. Но вам сочувствую, верю, что вы голодали и с тех пор такая нервная.
Я не голодала, не переживайте. Но одно дело приехать, поесть парного мяса со свежими овощами с огорода и уехать в город, а другое дело - жить там, где даже мороженое ребенку купить нельзя. Физически нельзя. Потому что его не привозят.
Я лето проводила вот в такой деревне. У моей бабули хозяйство на зависть всем. И доход хороший - пенсия неплохая, продукты с огорода на продажу, да еще и работала она на моей памяти. Но эти деньги даже потратить было не на что, потому что в магазин не возили ничего, кроме березового сока и кильки в томате. И я понимаю, что на самом деле означает это "изобилие".
Хорошо, я писала про бедный ассортимент в московских магазинах, в регионах он был крайне скудным. Но топик вообще-то о квартирах, а раз тут озвучиваются средние московские зарплаты и выплаты по ипотеке, то есть смысл сравнивать Москву с Москвой тогда и сейчас.
Так вот, я и предложила сравнить по полной - дешевое, скудное питание, раз в десятилетку покупку кондовой советской техники за 4-5 разовую зарплату, но доступные квартиры, и современную ситуацию - потребление более качественной продукции, промышленной и пищевой, но заоблачные цены на недвижимость.
Повторю еще раз свою мысль - если жить по-советски, покупать самую дешевую еду, сапоги на 5 лет, и технику на столько же, то как раз 30 т.р. на каждого супруга позволят лет через 10-15 купить квартиру. Совместить нынешний уровень потребления и халявную недвижимость не получится.
"Так вот, я и предложила сравнить по полной - дешевое, скудное питание, раз в десятилетку покупку кондовой советской техники за 4-5 разовую зарплату, но доступные квартиры, и современную ситуацию - потребление более качественной продукции, промышленной и пищевой, но заоблачные цены на недвижимость. "
Я выбираю второе.
Никогда не забуду Калининград в 78 -на прилавках магазина икра заморская баклажанная и бычки в томате и....ВСЁ!!!! :) Масло сливочное??? Мясо??? Аха, щасс!!!
Ну и сейчас хорошие сапоги стояит никак не меньше двадцатки, а обычные и тогда можно было купить за 20 руб. Холодильники-телевизоры-стиралки и тогда продавали в кредит (во всяком случае у нас было много всего крупного, купленного в кредит - от мебели до того же холодильника). При этом на свою зарплату мама могла выехать сама и с двумя детьми на советский юг в пансионатили дом отдыха (Анапа, Одесса) на 3 недели, самолетом, даже не поездом. На отпускные. И не голодать потом по возвращении. Сейчас такое возможно на озвученную зарплату?
Если я сейчас, получая зарплату в 2 раза выше озвученного уровня, ужму себя до советского уровня потребления на примере моей семьи в середине-конце 80-х, отложенных денег за 10 лет мне не хватит даже на 30-метровую однушку.
В каком году сапоги стоили 20 рублей ? Разве что в Детском мире, обычные советские говнодавы 60-70, разваливались за ползимы, если ноги раньше не отваливались .Рассказать вам про очереди на мебель, когда месяцами отмечаться ходили за советскую стенку из картона ?
Нинада этих понтов. 20 т.р. - это цена за сапоги сильно выше среднего. Приличные сапоги вполне можно купить за 4-6 т.р. А те, которые за двадцатку, можно за тыщу.
Сейчас уровень потребления среднего человека НАМНОГО выше, чем в СССР.
Зарплаты моих родителей 150-200 р. не хватало на них и их троих детей, поэтому отец, научный работник, был вынужден шабашить по 2 летних месяца прорабом.
И сравните бытовую технику тогда и сейчас по качеству. И отдых в пансионате с отдыхом в Турциях и Египтах. Да, дороже, но на порядок качественней. Вы бы сейчас сочли за радость отдохнуть в тех условиях, в которые ездила ваша мама с вами в детстве, даже задешево?
"Ну и сейчас хорошие сапоги стояит никак не меньше двадцатки,"
Енто вы дизайнерские рассматриваете? Джанфранко Лоренци?
Все верно про сапоги. У моей мамы, помню, были одни на 5 лет. Копила она дооолго. Я до сих пор помню эти сапоги.
я ба папрасила б! У меня после техникума аж 130 было! :) И в очереди стоять 20 лет на гос. хату. Бухалтера-не рабочие, хаты за просто так не давали.
ага...в ебенях :) Так и нонче в Усть-Пиздюйске квартиры дают-только работайте!
В Москве, Ленинграде и прочих городах получить квартиру было НЕРЕАЛЬНО. Только взятки и прочие выкрутасы.
так что это за конторы,конкретно?
Или они существуют только в вашем воображении шаро*бщицы?
совсем тупые, что ли? закрытые конторы - космос, оборонка и т.п. невыездным сидишь, зато зарплата приличная, была возможность и отпуск побольше выкроить, и квартиру получить.
И что вы к служащим этих контор равняетесь? Они были есть и будут.Госслужащие,ранговые работники ФСБ,МВД как живут сейчас? Депутаты Госдумы? Чиновники разного уровня? Специалисты оборонных предприятий и НИИ?
Чёта вы всё в кучу смешали
Ни фига подобного! Папа 40 лет отпахал на космос, мама - на оборонку. Зарплата - 150 р. была максимум, квартиру в кооператив покупали...
И щас в НИИ дают. Может не во всех, но в некоторых точно. Токма зарплата там 6000р. Не шучу, шесть тысяч рублей. Зато с квартирой. И садик льготный.
Ну, например, институты, нии и проектные организации при мпс, еще гохран. Потяжелее работа это водитель на бетонном заводе, но там зато быстрее давали. В принципе, на заводах давали квартиры и работать при этом не обязательно было рабочим, можно было перебирать те же бумажки в кадровом отделе.
Чтобы перебирать на заводе бумажки-надо было иметь высшее образование.И не все стремились по распределению после института на заводы бумажки перебирать,ибо заводы были где-то на Урале,в массе своей.Туда и сейчас открыт путь и квартиры дают быстре, чем в Москве.Но все хотят пребирать бумажки в Москве и получать квартиры:-)
Уже выяснили,что и сейчас дают квартиры даром,но только не все готовы принять условия гос-ва,эти квартиры даром дающего.:-)
Я Вам написала исключительно про Москву. Все заводы я, конечно, обобщила... но про мпс, гохран и бетонку, знаю лично. Всё это было, повторюсь, в Москве. И раньше и сейчас хотели перебирать бумажки в Москве. Только ведь если я сейчас устроюсь на бетонку водилой, хоть в Москве, да хоть бы и на Урале, то что-то мне подсказывает, что через 5 лет квартиры мне не видать...а раньше давали... А Вы грите бумажки я бы и водилой пошла бы)))
зато вы можете купить себе квартиру без оглядки на дядю из парткома,который может решить,что вам и без квартиры хорошо живётся:-) и выбрать район,этаж,метраж и иже с ними:-)
Нет, не могу)) Потому что я теперь на другого дядю оглядываюсь, который в любой момент оставит меня без работы и без прав. А уж про район, метраж и этаж, эт Вы загнули.)) На тот район, где бы мне хотелось жить, я вообще вряд ли заработаю (ну можт к годам 80-ти, если работать еще буду))), да еще и тем метражом, который мне нужен. Сейчас человек не защищен совсем, в отличие от тех времен, о которых мы с Вами говорим( И чтобы Вы не писали, раньше и квартиру легче было "приобрести", да и жить было легче.
Вы правы, с защищенностью тогда на порядок лучше было. А вот насчет жить легче - с чего вы взяли? После работы надо было весь район обежать и в очередях настояться, чтобы сраные сосиски купить, уж про мясо нормальное не говорю, его просто не было.Точнее, было, если с мясником задружиться, а для всех не было. В смысле быта было гораздо тяжелее.
А квартиры давали, но надо было на очередь встать, ставили, если не более 5 кв.м ОБЩЕЙ площади на человека. А вот стоять на этой очереди можно было лет двадцать, живя все это время в скотских условиях. А дети росли, им банально места не хватало. Женились, приводили к родителям в этот же муравейник. А куда еще? Ну получали квартиру в конце-концов, а жизнь-то уже прошла практически, вот в этом говне и прошла. Так что не обольщайтесь, что так все шоколадно было.
На очередь ставили,если было меньше 5 метров ЖИЛОЙ площади, общая не считалась,то есть из той же однушки семья из 4 чел. спокойно могла выбраться,и не за 20 лет,а гораздо меньше.
Неужели путаю? Вроде, общей...Ну даже если жилой. Вы представляете, каково это вчетвером в однушке? Много лет? Когда детям уже не два года? А если в коммуналке?
Гораздо меньше - это как карта ляжет. Можно было стоять в районе на очереди, можно было на предприятии. В районе - как раз двадцать лет. На предприятии - меньше. Но не на каждом предприятии была очередь. Те, что были связаны со строительством, например, такую очередь имели, и она двигалась быстрее. Опять же - начальство получало само-собой быстрее всех. Кто умел взятки давать - тоже, но все умели. А кооператив тоже не все могли купить - если только не более 7 м2 на человека было на очередь ставили. Эта очередь двигалась в разы быстрее, но кооператив надо было иметь на что купить. И тоже, по-моему, какие-то нормы были, нельзя было на двоих четырехкомнатную купить. Как-то так.
Кооперативне квартиры и очередь на них подчинялись тем же нормам... То есть да, на двоих 4-х комнатную - нельзя. И, кстати, напомню: кооперативная квартира былоа собственностью КООПЕРАТИВА! :) Если человек умирал, его родственники не могли просто так вот взять и унаследовать квартирку. Надо было собрание кооператива.... решение в их пользу.... даже если они проживали в этой самой квартире! Ну в таких случаях обычно решение в их пользу было... А вот если чел жил один.... его, скажем, дети, живущие и прописанные В ДРУГОМ МЕСТЕ, получали стоимость пая, и гуляй Вася.
Понимаете ли в чем дело....Сейчас ведь почти всё тоже самое...женятся, приводят, и муравейник тоже, и скотские условия, и дети растут...только квартиру в конце-концов никто просто так не получает, хоть стой в очереди, хоть не стой, если ваще туда поставят...понимаете о чем я? Так что многие не только жизнь в говне проведут, но там и умирать останутся...
А что до быта и мяса...то голодных-то точно не было, тем более детей, а сейчас голодных сплошь и рядом.
Да получают,уже сто раз написали в этом топике.Есть программа "молодая семья",материнский капитал,возможность уехать по программе Путина по переквалификации туда,где требуются рабочие руки и получить там жильё,стать госслужащим и получить от города квартиру,хоть и дворником.
так нет же хочется видеть на попе ровно и плакать,как когда-то было лучше.
ГДЕ дврникам дают квартиры? ССылку плиз! Или там же, где мифические стройки, где гастарбайтеров квартирами обеспечивают?
Понимаю, весна на вас дейсьвует удручающе. :)
Про "молодую семью" Вы судите очень поверхностно, это почти та же ипотека, что и коммерческая, и уж тем более не с метражом и районом, который я хочу.))Это лишь одна из возможностей, не самая лучшая по вариантам, но это только при наличие денег и хорошей, и самое главное постоянной работы. И все остальные программы на той же волне, что и "молодая семья". По очереди сейчас получают(если не ошибаюсь аж 89 год)в Подмосковье, если повезет)).
Ну да. А давали родителям, конечно, БЕЗ постоянной работы, с метражом и районом по заказу...
Лучшая или не лучшая по вариантам, но моя подруга-врач и ее муж-милиционер живут сейчас в собственной квартире и ни от кого не требуют "законных" метров. Правда, регулярно выслушивая от инфантилов, живущих с родителями, что "это та же ипотека", "вы попали на бабки", "да ну, в ваше Новоленино ездить, кому это надо". :-Р
Вы совсем не видите разницы между постоянной работой тогда и "постоянной" сейчас? Про метраж и район... тогда давали в Москве, понимаете? Мне лично очень жаль нынешних очередников 89-го года, которые вынуждены ехать в Подмосковье, раньше такого не было, никто прописки не лишался, тем более проживая столько лет в Москве.
Нет, не вижу. Будешь хорошо работать в приличной конторе - будет постоянная работа. А если на работу к обеду приезжать, да пораньше уходить - сложно, конечно, удержаться.
Ой, какое горе, квартиру в Подмосковье дали. Такие деньжищи просто так, только рыдать остается, что не в пределах садового кольца.
На минуточку - тогда тоже окраины городов застраивались. Это уж спустя двадцать-тридцать лет детишки в центре живут, потому что город дальше строится, и тогдашние окраины центром становятся. Квартира, которую получали мои родители стояла в чистом поле на берегу реки, автобус ходил из центра города больше часа и дождаться его было нереально. И был идиот, который отказался от этой квартиры, не поеду, говорит, в такой зажопинск. Нынче это один из самых дорогих районов города. :-Р
Просто даже любопытно стало, кем Вы работаете...если Вы оценивает работника только по тому во сколько он ушел и пришел.
Как бы хорошо я не работала, сокращения и кризисы никто не отменял.
Квартира в Подмосковье это не горе, если это твой осознанный выбор. Понимаете, люди теряют прописку того города, в котором родились, и в котором, уверяю Вас, хотят остаться. Это понимаете ли не окраины того времени и даже не окраины нашего времени, а абсолютно другой город...или Вы разницы тоже не видите?
Я работаю в государственной структуре. Теряя в зарплате именно потому, что мне нужна стабильность. И у нас даже :-Р очередь на квартиры есть. Правда, мне не положено, мы с мужем сами себе купили. Опять :-Р
Ну теряют прописку и что теперь? Знаете, у скольких людей нет московской прописки и никто, представьте, от этого не умер. Окраины того времени и подмосковье - это и правда разные вещи. Ведь с тогдашних окраин до центра фиг доберешься, а из подмосковья через час ты на Красной площади.
Знаете, это точка зрения сегодняшнего дня. А тогда уехать с Арбата или Остоженки в какое-нибудь Бирюлево-Товарное, было равносильно тому, как сейчас в Подмосковье. Вон, в Зеленоград ехали или в Некрасовку, которая где Люберцы. Прописка, правда, там московская. Все относительно.
так а что вы хотите? В советсткое время вы бы ждали и ждали своей очереди.Я так понимаю,у вас никаких особых заслуг не имеется перед государством
Не Вам судить о моих заслугах перед государством)). Я лишь говорю о том, что стоя в очереди на жилье в то время, я бы в итоге дождалась бы квартиры. А сейчас, даже если я стою в этой очереди (таких, кстати, очень мало) лучшее, что я получу это Подмосковье за свои деньги или Подмосковье бесплатно, если на сегодняшний день я очередник 89-го года. А если я не очередник вовсе, то только ипотека мне светит. И не отклоняясь от темы топа, мне было бы намного легче, если мои родители как-то помогли мне или деньгами, или тем же углом, который дали на меня, в ИХ квартире, которую они получили "за заслуги перед государством".
Ну как, как "углом"? Его же не откусишь и не отдашь. Это продавать-покупать, это терять, а не приобретать. А на склоне лет очень тяжело терять.
Я вот представила себе, как я могу разменять свою трешку конца 60-х... Блин, лучше сразу на кладбище, потому что сейчас это какая-никакая полноценная квартира, а после размена - конура собачья только светит.
Сейчас можно заработать все-таки. А совковое время инженерам, например, совместительство было запрещено. Устраивались, конечно, по паспорту свекрови-пенсионерки или мамы, если получалось. Но все это сложно было. Зарплаты были невеликие. Голодных точно не было - в Москве, во всяком случае.
Сейчас можно взять кредит. Можно подрабатывать. Ну, там где работа есть, конечно. Я не говорю о том, что сейчас легко. Не легко. Я о том, что и тогда легко не было. Но жизнь была спокойнее и была уверенность в завтрашнем дне, а сейчас ее нет.
Конечно, дорогого. И работы было - завались. А сейчас полная неизвестность - сегодня есть работа, а завтра нет. И живи как хочешь, никого не волнует. Материально - да, жили в основном плохо, но поскольку практически все так жили и другой жизни не знали, это не напрягало. Расслоения такого в обществе, конечно, не было. А что легче - ну все относительно. Сейчас главное деньги. А тогда и с деньгами не пойдешь и не купишь ничего. Если в ГУМе сапоги давали, Вы представить себе не можете эту очередь. Пока достоишься, все кончится уже, или размера нужного не будет. Какой достался, такой и носи. Все надо было достать - начиная от одежды, продуктов нормальных и заканчивая путевками в санаторий и билетами в театр. Сейчас совсем другая жизнь, во всем другая. Но люди тогда были добрее в массе своей, не было такой озлобленности.
Точно, была уверенность, что завтра ты будешь такой же нищий, как и сегодня . Одно успокаивало, все так жили .
Да, все так жили, поэтому люди считали, что это нормально. Не с чем сравнивать было. Из-за границы, правда, возвращались больные от впечатлений и в полном ахуе, даже если речь шла о соцстранах.:)
А за границу выпускали далеко не всех и криз Турция-Греция-Египет считался пределом мечтаний .
Ну Вы что? Сначала надо было еще в Болгарию съездить, или в Польшу:) А уж потом мечтать о Турции. Если партком сочтет, что Вы достойны.
Тогда уж мечта из мечт :) была поехать работать заграницу, года на два - на три. Вот тогда многие материальные проблемы можно было быстро решить. Но это - уж свезло так свезло:))) У моей подруги мать ездила работать в Марокко и Алжир, нам тогда казалось, что это божественно:) И только потом, будучи в Тунисе, я про это вспомнила и подумала - Боже мой, два года просидеть в этой жопе, с ума сойти можно:)))
У меня была одноклассница, они как раз из Алжира приехали, какие у неё были заколочки и как мы ей завидовали :-) Оказалось потом такие во всем мире 10 штук на доллар продают :-)
Директор наша в такой тур ездила, но она была "особа прилиженная к императору", директор образцово-показушной школы и то, взяли её в последний момент, потому, что кто-то отказался или не вышло :-)
Обычное деревообрабатывающее предприятие (ДОП) в ближайшей МО. Через 5 лет чаегоняний дали двушку.
Мой покойный дедушка работал в Автокомбинате(номер писать не буду)Был водителем, возил разных чиновников. Честно сказать, что язык мог найти с любым. Так вот по знакомству, не по очереди им была получена сначала 3 комнатная в Печатниках, а потом 4 комнатная в Алтуфьево.
Ща расскажу,как мои родители квартиру получили.
ИТак, мама по лимиту приехала работать в МОскву на почту. Сначала жила у родствеников,встретила моего папу-москвича,но живущего с матерью и братом в двушке(короче не вариант).
И заделали ои меня, причем даже не расписываясь-чтоб от гос-ва комнату получить,иначе меня бы к папе прописали.
Жили мы с мамой в общежитии мой первый год жизни и дали нам потом комнату.Потом они с папой расписались и получили комнату на Маяковской.Потом родилась моя сестра,а соседям по коммуналке стали давать квартиры.НИ хрена они для этого не делали,Между прочим.Просто очередь подходила и они получали квратиру.все были не москвичами. И родители начали присоединять себе комнаты соседей)) Так как нас в семье уже четверо было. В итоге остались вэтой квартире мы и сосед. 93 год наступил и квартиру приватизировали,продали под офис а себе купили трешку в другом районе.
Самое смешное что-меня и сестру в приватизации не учли.И теперь трешка мамина и папина(вот он то каким боком собственник то моей и маминой комнаты то?), а я с мужем влезла в кредит.
А, мама уже 20 лет не работает.И вы реально считаете,что раньше на квартиры пахали?! И что дети ни на что не претендуют?!
Ой, а вспомните ещё фарцу, которая скупала у иностранцев джинсы и жевачки, а потом впаривала втридорога и на эти деньги покупала себе квартиры по бешенным ценам!
А вот моя мама продавец и квартиру ей не дали, сколько бы детей у неё не родилось-так и жила в общаге.
Ну да, всем давали. догоняли и ещё раз давали и только идиоты за кооператив платили, потому, что на жопе сидеть не хотели.
Есть, езжайте в далекое село, молодым специалистом и вам целый дом дадут, а не маленькую квартирку, будете ходить на работу строго по графику и получать 3000 руб. и лет через 10 домик ваш!!! Чего не едете? охота обязательно от родителей кусочек отделить, и ничего не делать при этом.
После войны всё было разрушено. Домов не было. Восстанавливали все и делили на всех поровну,потом решили передать в собственность, чтобы по наследству передавалась собственность, а чтобы ещё и детей собственностью обеспечить при жизни родителей теперь есть ипотека, кредиты и пр.
Моя мать приехала из деревни, в училище строительном отучилась, отработала года 2 на стройке, вышла замуж, родила 2х и получили они с мужем 3ку.
Я бы тоже не отказалась за пару лет работы на стройке заработать трёшку!
Не придумывайте про "чтобы ещё и детей собственностью обеспечить при жизни родителей".
Вы правы в том, что при том общественном строе, при уравниловке, было проще бездарностям. Сейчас другое общество, бездарностям сложнее. Но это не повод отбирать жилье у родителей.
Пока ребенок не вырос, он вместе и живет.
Ну а если считает себя взрослым, женится, детей заводит, что за радость жить вместе с родителями?
так иди на стройку,дворником,на вредное производство,в чём проблема?
в советские времена в строительные ПТУ принимали лимитчиц,москвичи туда не шли,надо им корячиться,здоровье гробить.Всё как сейчас.
работай и заработаешь
В смысле, нормальные родители должны снять штаны, чтобы деточка сильно не уработалась, пытаясь заработать себе хотя бы на съем жилья? А еще лучше помереть к моменту свадьбы чадушка, чтобы старт получше был?
Напомнили мне недавний разговор с знакомой. Знакомой под шестьдесят, живет с дочечкой, зятем, внучкой и мамой в крошечной квартирке, полученной еще матерью много лет назад. Так вот монолог знакомой "Зять-то, зять сволочь какая... Да ладно он, а его-то бабушки! Живут каждая в двухкомнатной квартире, нет, чтобы одну молодым отдать... Да нет! Ты что? Они не родные - это свекровь и мать матери зятя... Могли бы вообще обе к матери зятя съехать, там у них комната свободная есть, жили бы спокойно - что им под старость-то надо... Мои бы тогда в одной квартире жили, а другую сдавали, вот и денежки были бы... А то, царевны какие, живут себе спокойненько, а дети мучаются, совести нету! Нет, не инвалиды они, ты что? Одна бабка работает еще, другая, правда, уже на пенсии, но себя сама обслуживает... Да не дружат они совсем! Как жить вместе будут? Да ради детей-то разве такое должно беспокоить!?! Ой, наглые, ты себе не представляешь!!" Я тихо фигею...
Вам и метры не помогут, как раз потому что у вас позиция лузера и нахлебника. Мне никто никакой старт в виде метров не предоставлял, тк я уехала учиться в другую страну. И ничего, сама всё купила. Работайте.
А зачем взрослым детям делить заработанную родителями квариру?
выросли-выучились,жениться охота- вперёд!Снимать квартиру или покупать в ипотеку. В чём проблема,в чём неуважение?
А пытаться хапнуть то,что тобой не заработано и тебе не принадлежит,мотивируя какой-то мифической помощью в неопределённом будущем-это неуважение.
Хапнуть пытаются ворюги и бандиты. Вы таких детей вырастели ??? Ну и поделом значит ВАМ!
Воспитывать детей нужно!
"Выростели" вы:-)Учитесь и сможете заработать на квартиру:-)
Я свою квартиру заработала сама,ни от родителей ни от мужа независимо.Чем и горжусь,в отличии от вас.
Ну и молодца! Теперь на презиках не экономь, чтоб дети не дай бог не народились,а то оттяпают:)
ЗЫ: СПСиб! у мну проблем с жильём тоже нет :)
мои дети себе заработают,не боись
у нас в роду нет маргиналов,исходящихся на га*но,как-бы родительскую хату оттяпать:-)
Что-то по тебе не похоже, что у тебя проблем нет с квартирой и с детьми, иначе бы ты тут так не плясала с пеной у рта и всё про "родительскую хату оттяпать" или дети не радуют?
Проверь щитовидку уже!:)
да это ты изошлась уже,что все всем квартиры давали,а тебе не хватило.:-)не лопни от зависти,иди работать лучше:-)
Надо мне кажется понимать одно, что времена и условия изменились, что во времена молодости наших родителей - не приходилось отдавать практически всю з\п за ипотечный кредит (это при условии, что ваша зарплата позволяет вам отдавать ее)и отдавать вы ее будете 25 лет. Раньше была очередь...люди жили, стояли на очереди, кто то ее дожидался, кто то нет..но тем не менее. Те же мои свекры приехав работать в другой город квартиру именно получили а не работали на нее 25 лет. Сейчас просто катастрофическое расслоение в обществе между тем кто может позволить себе этот кредит, и теми кто работает в иных сферах, не приносящих достаточного дохода, но тем не менее без таких специалистов общество функционировать не сможет.
Не, ну вы тут явно не в тему! :) А как же евская солидарность в борьбе за щщщастье нещщастных, обиженных детьми родителей? :))))
Надо понимать,что людям было в разы сложнее получить квартиру,чем вам купить её в кредит. они не имели такой возможности и у них не было выбора.
Ну смотря что с чем сравнивать. Я думаю что сейчас тоже выбора нет. Кто готов отдавать ежемесячно кредит по 75 тыс. в течении 25 лет... а если что то случится, то люди останутся на улице. Давайте говорить не о з\п в Москве у 10% населения. У меня муж в принципе неплохо зарабатывает, но даже чтобы прибавить комнату к нашей квартире, нужно разорваться на британский флаг...
Каким образом - сложнее получить? У меня абсолютно все одноклассники-друзья-родственники росли в полученных родителями квартирах - двушках, трешках, четырешках. Каким образом было тогда сложнее получить, чем сейчас купить? Да еще В РАЗЫ???
Таким образом, что государство отбирало деньги и потом давало квартиры по своим правилам. Например членам партии. или профсоюзным работникам. Еще государство любило рабочих и военных.
А сейчас Вы свободны действовать по своим правилам. Можете заработать и купить. Но конечно, если Вы ничего не умеете, Вам сейчас сложнее, раньше государство бездарностям тоже квартиры давало, если конечно они были благонадежны.
Среди моих родственников и окружения вообще не было ни военных, ни членов партии, ни профсоюзных работников. Квартиры получали все. Абсолютно все.
Про то, умею я что-нибудь или нет - отставим в сторону, ладно? Мы живем в своих квартирах, родители - в отстроенном ими самими уже после полтинника загородном 200-метровом доме (полученную в 82 году треху сдают). Дочке тоже постараемся что-либо купить обязательно. Если б у нас не было ничего - уверена, родители никогда не жили бы в трехе, и мы бы снимали комнату. Никогда бы такого не было. Обязательно бы помогли. К счастью, мы им помогаем, а не наоборот. Но и они бы - помогли в другом случае.
Так ответьте на вопрос, плз: как это - В РАЗЫ сложнее?
А Вы спросите у родителей, могли бы они купить 200 метровый загородный дом при советской власти, и тогда поймете.
а мы сейчас о квартирах, кои тогда было получить В РАЗЫ СЛОЖНЕЕ, чем щас купить. Это была иллюстрация - с домом, не более того. А при советской власти у них и жигуль, и дачка двухэтажная была.
Так ответите или нет на вопрос?
канеш не купишь. Ни один инженер, апосля работы диванчик давящий, не мог. Мои - не давили, а подрабатывали всю жизнь и купили. Про воровали и пр. я и в детстве наслушалась от всякой завистливой нищеты.
я пишу именно про советское время. Шабашили - многие, налоги да, не платили. Отец кстати потом из инженеров пошел на скрепер, на вахтовый метод, и вместо 120 стал 400 рубить. Хотя тоже мог бы и дальше бумажки перебирать.
А мать, зная, что вокруг полно ленивой завистливой нищеты, протирающей штаны и после 17.00 лежащей у телека и могущей чисто из жабы настучать - все в райфинотделе регистрировала, и сведения ежемесячно, и проверки были, так что не переживайте, налоги платили. А вот что не посадили - жалко небось, а?
Жалко? С чего бы?
Это я к вопросу о том, что когда легче было. Папа на вахтовом методе и ночами шьющая мама - это конечно про легкую жизнь.
В двадцатый раз - легче было квартиру получить. Самое дорогое, что может быть в семейном бюджете.
Жизнь была нелегка у моих. Но это был их выбор, достойный уважения кстати. Могли бы как некоторые сидеть всю жизнь с 9-ти до 5-ти, протирая штаны, а вечерами давя диван у телека, а затем в старости оберегать от своих же детей полученную от государства НА ВСЕХ квартиру, еще и баппки потягивая со своих пашущих на ипотеку детей. К счастью, мои не такие.
Ну вот если пахать по 24 часа в сутки без отпусков и выходных тоже на квартиру можно наскрести .
Можно конечно. Только мы все детство и в отпусках на море по месяцу каждый год были, и на другие экскурсии ездили.
Речь-то о том шла, что ТОГДА ПОЛУЧИТЬ КВАРТИРУ БЫЛО В РАЗЫ ТРУДНЕЕ, чем заработать сейчас.
У моей дв. сестры бабушка шила шапки меховые,коими и заработала сыну на квартиру:)
На какой вопрос?
Про "в разы сложнее" писал другой аноним. Я же считаю, что бездарностям тогда было проще, потому что в их пользу перераспределялись средства.
Талантливым людям было сложнее в разы, с этим согласна. Потому что у них государство эти средства отбирало, чтобы отдать бездарностям.
Но, были правила распределения жилья, в Москве в очередь на жилье ставили, если было меньше 5 м на человека жилой площади. Да, получить 2-комнатную хрущевку тогда было возможно, получить хорошую квартиру площадью 100 тогда было в принципе невозможно, сейчас в разы проще.
Вы что хотите сказать? Что если я в то время хорошо жила, то это я, бездарность, шиковала за счет талантливых людей? У них отбирали - и мне отдавали, что ли? А ничего, что я на заводе трубила от звонка до звонка, и еще сверхурочно оставалась, когда в институте занятий не было? Ничего, что муж мой на ГПЗ вкалывал и тоже учился на вечернем отделении? А перед работой еще и телеграммы разносили по очереди? Чтоб одеться, обуться и на квартиру заработать?
Про хитрое перераспределение ленивые придумали, чтобы свои 120 рэ оправдать.
Таким образом,что вы знаете,как им достались эти квартиры.Что,конкретно,они сделали,чтобы получить эти квартиры.
В СССР рядовые учителя,инженеры и врачи могли стоять годами на очереди и ничего не получить.Получали те,кто работал на стройках,на химических заводах и других вредных предприятиях,люди годами дышали асбестом,который сильный канцероген.Какая была продолжительность жизни,вы знаете?На БАМе. Ны на такие подвиги готовы ради квартиры?
Получали и учителя, и медсестры, и библиотекари, и инженеры. Правда, через разное время.
Так озвучьте,через какое время квартиру могла получить рядовая медсестра,к примеру? чего так голословно?
я вам говорю,что у советской медсестры шансы получить квартиру практически равнялись нолю.Или 25-30 годам ожидания.У вас есть что сказать?
Моя свекры врачи - получили при переезде квартиру от государства. Я думаю сейчас вряд ли у них была бы такая возможность....
Врачи-это не медсестра. это раз.
При переезде куда? это два.
Чрез сколько лет после постановки на очередь? Это три
Так вы так и скажите,что сначала они по заданию партии покочевали по Союзу.Про северные надбавки надо отдельно упомянуть.Вот и получается,что не просто так давали,а сначала надо было помыкаться в средней полосе и на севере здоровье угробить,чтобы потом дали квартиру.
Выше писали про военных,им и сейчас на таких же условиях дают квартиры.
Кто хочет такой ценой квартиру-всегда пожалуйста,и север и средняя полоса.Милости просим!
Да нет...кочевали они не по заданию партии. Они сами из Сибири, сначала работали вРеутово, потом уехали на Волгу, а уж потом по собственной инициативе на Север. Их случай вовсе не показателен. Сейчас и тогда...просто разное время. Тогда был какой то шанс для всех, а сейчас торлько для тех у кого есть возможность заработать. Ну не купит школьная учительница и рабочий с завода квартиру...никогда....Ну а в те времена ..да могли дать, конечно работали...а сейчас что не работают.
так чего они аж на Север рванули-то,если не за длинным рублём и возможностью обеспечить себя квартирой? на Севере год за три считается,это просто так что-ли? вы знаете, как там гробится здоровье,без солнца,тепла и витаминов?
Я ещё раз повторяю,Путин уже давно предложил программу переселения в районы,нуждающиеся в рабочей силе,с обеспечением жилплощадью.Едьте,кто хочет.Но все хотят квартиры в Москве и даром.
Вот-вот, моя тетя тоже несколько лет в Якутии жила, на кооператив зарабатывали, геологи они с мужем, ребёнок у бабушки жил, раз в год летали повидаться, прям не жизнь, а малина, небось не знали, что надо просто бумажки перебирать и квартирку даром дадут .однокласник мой тоже у бабущки с дедом жил, пока родители на севере пахали на квартиру .
а я вам сейчас скажу. моя свекровь переехала в Москву, когда её сын ( муж мой будущий ) пошёл во второй, что ли, класс.
работала в поликлинике, сначала была комната в коммуналке. отдельную квартиру получила , когда муж был на третьем курсе. то есть, лет 10 с чем-то получилось.
Как и откуда она переехала в Москву? В Москве никому не давали прописку просто так,тем более квартиры.Она работала в какой поликлинике,ведомственной? Ей дали квартиру,или мужу?
Надо упоминать такие детали,чтобы сложилось верное впечатление.
она переехала из Волгограда, уже была разведена, по вызову из райздрава, комнату получила оттуда же. поликлиника была обычная. начинала врачом, позже работала зав. отделением. квартиру дали ей и сыну, двушку.
Зарисовка в тему. У знакомой трое детей. Старшей на момент начала истории 18, средней - 15, младшему12.
Старшая влюбляется в приезжего с Украины ровесника, который прибыл сюда с матушкой и старшим братом на съемную. Влюбляется так, что беременеет и бросает институт. Свадьба, все дела. Старшая приводит мужа в эту же квартиру. Рожает. Восстанавливается в ин-те (на вечрнем). Вся семья нянчит мелкого, пока старшая вечером образовывается. Беременеет опять. Дети - погодки. Рожает. Продолжают жить у родителей. Муж работает развозчиком мороженого по точкам. 20 тыр не более. Ж...у поднять и на съем или хоть комнату заработать молодые не чешутся. Остальным детям вообще при таком раскладе ни хрена не светит, даже элементарного отдыха. Прикиньте сами: 8 человек в трехе. Двое из которых - мелкие дети до трех лет.
У отца этих троих (старшей, средней и младшего) по осени случился инфаркт. Вы думаете, это натолкнуло молодых куда-нить съехать? Не, ну шо вы? Как удобно: теперь дедушка (а ему на минуточку ВСЕГО полтинник!) все время дома.
Вот он, МАХРОВЫ ЭГОИЗМ молодых!
Зарисовки есть как положительные так и отрицательные...так что не надо жалостливых историй. История ваша конечно -не приведи...Господь.
Где Вы увидели жалостливость? (именно так - НЕ жалость). Рассказываю, как бывает.
Три ребенка в хорошей трехе - это много??? Блин, куда земля катится... Думаете, родители, занимаясь сексом тридцать лет назад, должны были рассчитать, что доченька выйдет замуж за разносчика мороженого или чего там, притащит его домой и начнет рожать, как из пулемета? Вряд ли кто-то настолько предусмотрителен, извините. И так в стране демографическая жо.., а если из этого исходить - совсем рожать нельзя. Практически никому из моих знакомых. В нашей двушке тоже бесконечно размножаться моему единственному сыну будет сложновато.
по мне, так многовато. это изначально у детей своей комнаты нет. нам с одной дочерью в однушке ( правда, при большой кухне с диваном ) ох как тесно было!
а вот то, что дочка за мороженщика вышла - так это точно нужно было предвидеть и воспитывать соответственно.
Мне тесно с дочерью и мне тесно с дочерью, ее мужем-бесприданником и безостановочно появляющимися наследниками - это разные вещи.
Допустим, в нашей двушке мне очень комфортно с сыном. Но еще троих человек наша квартира в себя поместить не сможет. Мне не надо было рожать?
Предвидеть - это, конечно, замечательно. Но у большинства людей нет такого органа чувств, чтобы стопроцентно увидеть будущее. Опять же - воспитание, конечно, вещь хорошая, но кто и что может в нем гарантировать, а? Может, дочечка в двоюродную тетушку пошла, которая всю жизнь на шее родителей висела? Или просто умом не удалась, такую воспитывай-не воспитывай, дура и есть... Когда родители сексились предвидеть это было нереально.
В первом посте, с которого мы начали обсуждение, вы говорили, что вообще рожать нельзя было. А это несколько другая ситуация, согласитесь, нежели "придумать, чтобы не заселились". По вашей первой мысли рожать практически никому нельзя, потому что купить жилье себе, будущему ребенку и, наверное, престарелым родителям до окончания детородного возраста сложно даже в моем не особо бедном окружении.
Мне бы как-то хреновато жилось бы в моей квартитищще, зная, что сынки по съемным мыкаются...
Так пишут бездельницы недовольные! Нормальным то чё писать? У них всё в шоколаде!
Мир не без добрых людей. И свекрови и невестки есть замечательные и люди умеют слушать друг друга, уступать, договариваться, помогать и всё взаимно.
Дык этим и занимались. Когда стало ясно, что второго тоже можем обеспечить, начали планировать. Я не хочу, чтоб мои дети были такие нищие, как я была..
Так Вы определиться. с невестками или все же лучше отдельно ? а если невестка не одна будет, оттяпает у сыночки квартиру и он опять к Вам вернётся ? Надеюсь, Вы все предусмотрели ?
А как же , что можно по-хорошему жить с невестками и не выставлять родное чадо на улицу ?
Вон в топе про ревнующую бабушку - ну пустила она дитятко жить в свою квартиру, а разменивать хатку отказалась. Что сказало большинство. Сволочь бабка! Зажилила домишко! Пусть теперь давится отдельным жильем, пока дети ипотеку выплачивают. А если хочет хоть как-то свои страшные прегрешения искупить - пусть хатку ту отдает дитятку, а сама в комнату съезжает. Ибо нефиг.
А вы - "по-хорошему жить"!
это не я , это выше некто предложил :-)
"Так пишут бездельницы недовольные! Нормальным то чё писать? У них всё в шоколаде!
Мир не без добрых людей. И свекрови и невестки есть замечательные и люди умеют слушать друг друга, уступать, договариваться, помогать и всё взаимно."(с)
Я всегда думала,что надо так детей воспитывать,чтобы он сами могли себя обеспечить квартирой и всем остальным. И смогли себя и свою семью содержать.
вот и я так думаю, воспитать, помочь получить образование , а совать всю жизнь в клювик это уже перебор .
Если квартира давалась, например, на семью из 4-х человек(мама, папа и 2 ребенка), то и проживать там могут только эти 4-ро, выросшие отпроски не должны тащить в квартиру к маме-папе своих жен/мужей и до кучи детей.
Прально! Но т.к. в действительности на мужа и жену в совковое время полагалась только однушка,то соответственно дети как бы автоматически имеют право на дополнительные метры в 3-х комнатной квартире. Потому как не было бы детей-не было бы и 3-ки.
Если люди нормальные и адекватные,то могут договориться и обменяв свою 3-ку на однушку,оставшиеся деньги поделив пополам -обеспечить детей жильем. Пусть хотя бы по однушке,а необходимую доплату выплачивали сами бы дети.
Но в реале родители усираются,что это их квартира,а дети считают ,что имеют право утрамбовать папу с мамой:) и приводят жен/мужей и рожают...рожают...
не было бы детей-не было бы и 3-ки и не было бы затрат на зетей, так что можно было поднакопить и обменять однушку на трёшку с доплатой без всей этой свистопляски, так что и Вас бы не было, а квартирка да .
и ещё, если дети однополые давалась двушка, кандидатам наук и прочим профессорам полагались дополнительные метры на кабинет, многие ещё родню деревенскую умудрялись прописать, чтобы лишние метры были, так что далеко не все однозначно .
Када кв-ры в собственность не оформлялись-фиг бы вы ее обменяли с доплатой.Можно было съехаться,разъехаться,обменяться на другой город.Даже ,если бы родители обкопились-вряд ли они 30 лет назад поменяли бы свою 1-ку на 3-ку. Я таких примеров не знаю:)
То что не все однозначно-это факт! Но выкидывать детей из общей квартиры-такой же инфантилизм родителей,как и детям садиться им на шею.
Я за коллективный разум и если уж надо напрягаться-то всем:)
Спокойно менялись госквартиры с доплатой, никого это не волновало, и на кооператив меняли и разменивали большие на маленькие .
Напрягаться надо тем, кто помоложе, у них силёнок побольше , прав поменьше и вся жизнь ещё впереди .
Родители уже свой долг выполнили, вырастили-выкормили-выучили . Или прикажете всю жизнь на себе великовозрасного балду тащить ?
А Вы о чем,делить все по-честному, стариков в однушку , не баре ? А если им тоже хочется отдельную комнату иметь ? вот все почему-то пишут, что нельзя рожать ребёнка, пока не можешь обеспечить ему свою комнату, а родителей , значит, можно вдвоём селить ?
Глупости не пишите. :) Лично мои родители получили квартиру ТРЕХкомнатную на четверых. Дети - две дочери. :)) В очень хорошем районе :)
Они ПРОСТО получили. На лапу давать не умели и не умеют. Увы. "Мертвых душ" не прописывали. "Или еще что" - тоже. Так что ПРОСТО встали на очередь и ПРОСТО получили.
А вы при этом присутствовали , что так уверенно об этом говорите ? В сказки верить это хорошо, только не в любом возрасте .
Понимаю, Вам трудно поверить в такое, потому что это не укладывается в вашу картину мира. :))))) Я это ЗНАЮ. Как факт.
Потому что 2 ДОЧЕРИ. Был бы брат у вас, могла бы быть и 4-комнатная:)
ЗЫ: Моя мама в то время работала в исполкоме, как раз таки там где их и распределяли:). Квартиры именно что ДАВАЛИ.
Ну а я про что? :))) Их именно ДАВАЛИ. Только, если я не ошибаюсь, норма звучала как "количество членов семьи минус один".
Поэтому у нас в доме во всех трёшках жило по 5 человек , семьи с двумя детьми плюс бабушки , а где не было бабушек и дети однополые тому двушку и не пищать .Дополнительные метры давались кандидатам наук, инвалидам войны и прочим категориям льготников .
Наш дом был заселен в 79 жителями одного центрального района.Нас в доме из старой школы человек 7 было,вместе никто не работал.На 4 человек с однополыми детьми давали трешку.У одноклассника еще бабушка была-дали четырехкомнатную.
А наш в 65 , с однополыми детьми давали двушки, все мои подруги так и жили. Матери - одиночке с сыном однушку , так они потом и жили вчетвером в этой комнате, когда сын вернулся, старались работать с мамой в разные смены, чтобы хоть какое-то понятие личной жизни было .У мужа была трёшка, правда площадью побольше, на 5 человек , разнополые дети и бабушка .Может потом и лучше стало,но на расширение все равно никого не ставили, метров-то хватало .
И как же тогда моим, без взяток и прочих хитростей, удалось получить по другим нормам? :think Папа не академик, ему доп. метры не полагались.
Вам так проще считать, понимаю. :) У нас с родителями нет секретов друг от друга, по крайней мере, в таких вопросах. Мы часто это обсуждали, кстати. Да, стояли долго, да, пока ждали родилась еще дочь, и вместо двушки стали предлагать трешки. :) И мама еще жалела, что не оставила себе трехкомнатную коммуналку за выселением - типа, там площадь больше и потолки выше. :))
Зато исколесили полсоюза и каждое лето отдыхали на море. :)
Я считаю так, как мне подсказывает жизненный опыт и многочисленные наблюдения... И, кстати, если вы колесили по морям ежегодно по путевочкам, то однозначно Ваши предки были особами к чему-то "приближенными". Или второй вариант - проныры те еще. У нас на работе есть такая дама, каждый год выхаривает путевку в санаторий. Уж как ей это удается, Бог весть, но факт.... Здорова, как лошадь, между прочим.... но ходит, ходит в профком, ноет, ноет...
А Вам не приходит в Вашу безусловно светлую голову не менее светлая мысль, что ВАШ жизненный опыт - величина отнюдь не абсолютная? :) Читайте внимательнее - я писала, что "мои родители" исколесили полсоюза и отдыхали на морях. :) Со мной это было не каждый год, увы, хотя в лагерях в Анапе отдыхала не раз. Родителей я своих знаю чуть-чуть лучше, чем Вы, поэтому могу сказать совершенно ответственно, что они (к счастью или к несчастью) не были ни к кому приближены и просто НЕ УМЕЮТ "выхаривать" (кстати, где Вы слово такое откопали?). Даже совершенно ленивый человек, имея исходные, которые имел мой папА, мог себе состояние сколотить в 90-е, мы же жили чуть не впроголодь. :(
Просто они оба работали в госорганизациях, видимо, неплохих. :)
К какой-то кормушке - были приближены. Пусть это будет некая крутая организация. Что вы спорите с очевидным-то.
Центральный ГосАрхив. :) Опупеть какая крутая организация. :) Это Вы спорите, пытаясь подогнать весь мир под свои представления о нем. :)))
но и трудно так просто сказать"давалась" квартира. Потому как сначала надо было 10-15 лет отработать на предприятии и отстоять в очереди по распределению квартир. Предприятия имели так называемые жилищные фонды, вот их и отрабатывали наши родители. Так что квартиры их и есть. Причем эти фонды были так расчитаны, чтоб по возможности обеспечить жильем часть своих работников-производственников, и еще определенный процент отдать городу, так как врачи и учителя тоже должны были где-то жить... так что заработанные квартиры, а не полученные в подарок.
Да все прально! Кто ж спорит:) Но здесь мне кажется дело даже не в том, сколько лет родители отстояли в очереди за квартиру,сколько то-что и дети имеют полное право на это жилье.Потому как с учетом ребенка квадратные метры добавлялись,не правда ли?
Полное право в вашем понимании - это что? Право жить одному? Право жить с новообретенным мужем? Право рожать без предохранения по принципу "так вышло"? Право требовать размена? Право требовать, чтобы родители освободили жилище? ;-)
Эти метры добавлялись без учёта зятей,невесток и внуков,как вы понимаете. И потом,взрослому необходимо больше жизненного пространства,чем ребёнку.Как быть,если в семье,имеющей 2-ку панельную, выросли 2 сына,на которых давались метры?
И вот,один женился.Куда второго? в комнату родителей? отобрать у них метры? или как?
Ну вот этот ребенок и имеет право проживать там. Но никак не приводить свою вторую половину и детей рожать.
Ну, хорошо. Но ведь эту часть самому ребенку и не дают использовать, как старт. Сразу говорят: "Это мое! Это я заработал\заработала! А ты здесь никто!".
Сколько там на одного человека положено было? Шесть метров? А разменивать почему-то предлагают на отдельную квартиру или комнату в лучшем случае.
Точно? Потому что нам дали четырехкомнатную 30 с чем-то жилых метров на пятерых и всю детство я знала, что мы буржуи, имеющие что-то нам неположенное.
Даже 12 метров - это очень сильно отличается от отдельной однокомнатной квартиры, требуемой в подобных топах обычно. А с учетом падения цен при размене - и от комнаты.
Двушка 30 метров?
Это где такие?
У свекрови однушка в хруще - и то 36 метров.
Ну хотя от города и от года зависело...
Жилой? Я думаю и меньше бывали, 16 и 8 метров комнаты. В Москве было полно таких квартир (да и сейчас есть). Там еще нет двери в комнату, просто проход на кухню.
Тань, да не повезло!! Пойми, это ОБЫЧНОЕ положение вещей. Точно таким же образом половина родителей моих однокашников квартиры получила.
Половина? А другая половина?
Мои получили, когда мне было 14. И метры никто не высчитывал. Трешка полагалась комбригу.
Да это все детали...твои разменяли свою квартиру?
Ну а даже если и не разменивать, денег ведь тоже никто не даст...ну, например, на первый взнос.
Жизнь такая штука. Тут ни за что денег никто не дает. Вот так жестоко все устроено.
Во времена совка ребенок имел право разменять казеную квартиру. Привести жену без согласия других квартиросъемщиков - нет, не имел. Но и родители не имели, права у родителей и детей были абсолютно идентичны.
Разменять госквартиру без согласия ответственного квартиросъемщика, т.е. родителей ? Это как, через суд ?
правильно, и по тем же советским законам выросший ребенок, не важно сын или дочь, имел полное право идти работать на то предприятие, где его обеспечили бы комнатой в общежитии, потом создать семью и встать в СВОЮ очередь на 15 лет на получение своих законных метров, рожать детей и все повторится сначала... Только вот советского союза уже нет давно, поэтому, как при капитализме, брать на 30 лет ипотеку и жить...
у нас в 1975 году уже подходила очередь на квартиру, а мама была как раз вторым беременная. Родилась бы девочка, дали бы двушку, но у нее родился мальчик - и нам дали трешку, потому что разнополые дети. Значит, дети тоже что-то тоже "решали"
Не "нам дали" , а родителям дали, потому, что они оказались в нужное время в нужном месте и работали всю жизнь практически бесплатно .
ой,ну чего только не придумают..."зарплаты одинаковые"...да когда такое было и где?
Только квартиры давали не везде и не всем и не сразу, тут вот тоже предложили варианты получить квартирку на халяву, только никто особо не рвется .
Ну вот я из старшего поколения. Младшая дочь родилась в 1985 году. По метражу встали на очередь в исполкоме в 1986 году. А в 1992-м научному институту, где я работала, выделили несколько квартир для сотрудников, но только для очередников, и еще только для так называемых "кадровых" работников, которые проработали в институте не менее 15-ти лет. Я к тому времени проработала 16 лет в институте. Собрала все справки, я была второй в очереди. Потом была комиссия профкома, дирекция, где наши кандидатуры обсуждались, типа, достойны ли мы получить квартиру, и только после вынесения положительного решения, надо было ехать в хозотдел Академии наук и там еще получать согласования. Но я через все эти комиссии прошла, получили мы трешку в Ново-Переделкино. Ну вот как считать - если бы я не была "кадровым" работником, да еще и достойным, фиг бы мне квартиру дали, а если бы не дети, то никакой трешки бы и не увидели, все тут взаимосвязано. Но все-таки я бы на первое место тут поставила бы работу, то есть тогда от этого многое зависело, некоторые и по 30 лет могли проработать на одном месте, а квартир и не увидеть.
Сейчас спецом залезла в документы, действительно, запамятовала, ордер выписан в 1990 году. Могу сказать только, что эти несколько квартир были последние, которые были выделены нашему институту. Я еще долго там работала, больше квартир не давали.
Ну не бесплатно,не надо.Я замуж выходила в сов.время,муж 350 получал, а это ох как немало было.В перспективе должен был больше иметь.
Ну не жил он в поезде ,по ночам работал,конечно,но больше суток не отсутствовал.После развала СССР работа легче не стала, а зарплата относительно других,даже госслужащих в разы упала.
Ну да, социализм, когда токарь зарабатывал как профессор, закончился .
И что это за дальнее следование, если сутки туда - обратно ?
Ой,вы знаете,я тоже раньше думала,что поезд одна бригада ведет.Оказывается,естьстанции,где они меняются.Доехал до пункта А,остался там на отдых,другой поезд в обратном направлении едет,ты меняешь бригаду и едешь в Москву.
а на севере ваще бешенные тыщи платили...и на БАМе...и на Целине. Только и сейчас можно уехать в какой Краснокаменск поработать на квартиру, но не все хотят.
одна проблемка, сейчас все хотят дармовых квартир, но жить так, как жили их родители, никто не хочет .
Хочу!! Хочу сидеть в непыльной конторе, получать стабильные деньги и быть спокойной, что не уволят. Хочу ездить на море каждый год! Хочу видеть ребенка не только час перед сном! хочу не откладывать каждую копейку и не нестись в ненавистный ашан за покупками на неделю, чтобы сыкономить и отложить лишние полтыщщи. я согласная ждать 10, даже 15 лет, чтобы просто получить свою квартиру. Но вот только мне это не светит. с моей зп 35 тыр в Москве.
Не совсем так . Ребёнка Вы не увидете, потому, что после работы нужно оббегать 10 магазинов, авось где выбросили кусок колбасы или синюю курицу, про мясо никто не говорит.А ежели ещё пакет чая цейлонского вообще шик, но вы на это не надейтесь, такое только инвалидам войны .Море говорите ? Частный сектор, фанерный сарайчик и "все рядом", в том числе и туалет с дыркой в полу, дикие очереди в столовку , дикий пляж без топчанов и зонтов .
"Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите!" (с)
Смените ваш источник информации, вас бессовестно обманывают. :)
В моем детстве было все (даже черная икра по праздникам, ага), родители - обычные инженеры с зп 120-180 ры. У меня - лагерь на черном море в детстве через год, потому что через год - вместе с родителями на нем же в пансионате или как они там называются. Одета обута была с иголочки (у меня еще мама шила - закачаешься).
Ну вот смешно читать бредни людей, имеющих о предмете спора представление судя по всему исключительно по перестроечным чернушным фильмам.
Ну да, ну да, так оно все и было , и икра , и квартиры дармовые, и море круглый год, "у нас все для человека, и я даже видел этого человека", и чего народ из того социализма сбежал, счастья своего не ценил . Только то, что вы так жили не означает что все так и было и кроме Москвы были ещё места и люди, которые видели колбасу по праздникам тоже,впрочем, как и сейчас .
Я говорю что так жили обычные инженеры, не ЦэКушники, не из органов и тд. Да, было много чего плохого тогда, но жить было действительно легче. Жить а не выживать как сейчас.
Да мало кто сидел в непыльной конторе, люди, представьте, работали. А в очередях абсолютно за всем стоять не хотите? После работы побегаешь и постоишь, чтобы хоть какую-то жрачку купить - и сколько будешь видеть ребенка перед сном? Не больше, чем сейчас, уверяю. На море тоже можно ездить каждый год и жить в сарае, как тогда - хотите? Не идеализируйте ту жизнь, вы ее просто не знаете.
Свет, представьте себе, я жила в то время, и помню все очень хорошо. Никто не голодал, продукты в магазинах были. Ассортимент был крайне скуден, но продукты первой необходимости были всегда. А из них хорошая хозяйка всегда сумеет приготовить кучу блюд. :) Про свое детство уже писала где-то выше. :) Ничего из того, что вы описали. :)http://eva.ru/topic/63/2257462.htm?messageId=56157884
Лично я как москвичка - да. Может, это не государство, но 1/12 его часть по населению.
и как живут остальные 11\12 вас не волнует, так им и надо, правильно ? или хотите, чтобы все в Москву перебрались ?
Конечно, о Москве:) В крупных городах продукты были, какие - это вопрос, конечно. В Питере - были. Но точно знаю, что в регионах масла не видели вообще, а за молоком надо было с утра пораньше очередь занимать.
могу рассказать какие были :-) Магазин куринных субпродуктов , про кур никто и не вспоминал, на прилавках одни лапы, жёлтые, с когтями, если "выбросят" горла уже очередь. магазин номер два, просто субпродукты, огромные контейнеры с костями, суповый набор называется, очередь часа на полтора-два, ветераны войны пытаются пройти без очереди, что им говорят лучше не вспоминать .Обычным продовольственный, на прилавках бутыли с соком , к открытию вывозят одну тележку с нарезанным сыром или колбасой, народ её атакует, пытает урвать кусок побольше, т.к. дают один в руки , тем, кто пойдёт после работы такого счастья не светит .Когда талоны ввели в 88-м это был праздник .
Не, в Москве куры были. Наши - синенькие и венгерские. Мясо - набор костей, это то, что на прилавке лежало. Нормальное мясо надо было достать. Масло-сыр были, колбаса была, но не салями - это в заказах на работе. Да, в общем, были в Москве продукты, были, только за всем надо было в очереди стоять.
Я тоже все хорошо помню:) Никто не голодал, в Москве - точно, я с этим согласна. Но очереди - были, абсолютно за всем. Ну вот Вы ездили в лагерь на море и в пансионат с родителями. А знаете почему? Потому, что у их конторы был на море свой лагерь и свой пансионат. А у других этого не было. Я лично ездила в лагерь под Москву. А на море с родителями - дикарем, именно так, чтобы жить в сарайке и сортир с дыркой во дворе. Потому, что у моих родителей в конторах не было путевок в южные пансионаты. Тогда многие шили-вязали, и отнюдь не из любви к искусству, а просто не купить было ничего. Так что в той жизни были, конечно, свои плюсы, но и минусов было никак не меньше, чем сейчас.
Так про минусы никто и не спорит - их было, и было много. Здесь речь идет только о квартирах. А мое имхо, что получить тогда, даже отстояв туеву хучу лет в очереди было проще чем сейчас купить. Ну как купишь квартиру за 5-6 лямов при зп 30 тыщ? в Москве? Ноги бы не протянуть. И хорошо еще если есть где жить. :(
Согласна, сейчас очень сложно купить, а в конце 90-х было гораздо проще. Понимаете, Вы хотите выделить квартиры в отдельную тему, а отделить их бесплатное получение тогда от всего, что было в той жизни, ну никак не получится. Увы.
Да просто я с автором согласна, что со стороны родителей было бы справедливо помочь детям дав какой-то жилищный старт. Прав был Воланд, ой как прав....
Но это уже от родителей зависит. Надеюсь, что нормальных все же больше.
Зависит от многих факторов - смотря что есть у родителей, смотря какие отношения в семье, т.д. А если у родителей двушка, им в коммуналку надо ехать? Не каждую двуху на две однухи разменяешь. Не жили хорошо, нечего и начинать?
А со стороны детей было бы справедливо выселить родителей из их квартиры?
Лично не знаю, но дома престарелых у нас хронически переполнены. Интересно, почему.
Детские дома тоже переполнены. тока какое отношение это имеет к теме? Ваши "познания" ничуть не более объективны, чем мои. Кстати, я лично знаю женщину, которую женщина, по недоразумению считающаяся матерью выставила из квартиры, которую получала на двоих детей. Но она подсуетилась вовремя, и приватизировала только на себя. маладэц мама!
А я, к счастью, таких женщин не знаю. В детские дома детей сдают - сейчас - те самые дети, которые мечтают разменять родительскую жилплощадь, разве нет? Я имею в виду возрастную категорию. И их же родителями, которых им уже удалось удачно подвинуть, переполнены дома престарелых. Так что, всё по теме.
Вы не знаете какая там у кого история. Может, они сами детей выгнали и жили в свое удовольствие, а потом решив еще позаработать нарвались на жилищных аферистов? :) Или были такими с*ками, что за ними никто даже за квартиру ухаживать не согласился? и пришлось отписать квартиру гос-ву и идти в приют? В дом престарелых тоже бомжей не берут. им матобеспечение подавай, чаще всего в виде квартиры, ага.
Не знаю, конечно Предполагаю:) Стариков, которых выгнали дети и не пускают в квартиру, периодически показывают по телеку. Такие случаи тоже есть. Думаю, их не меньше, чем когда родители детей выгоняют. Для меня дикость и то, и другое.
у моей свекрови 4 детей. Работала главным инженером на большом предприятии, уже 40 лет стоит в очереди, а она так и не подошла... Вы бы хотели так жить? а говорите "даже 15", а не 15, а 40!
Да блин, я про своих родителей говорю, про родителей подруг, про родителей знакомых. Самые неудачливые стояли 17 лет.
а я вот из своих знакомых вижу только половину тех кто получил и половину тех кто так и не дождался и до сих пор живут в общагах по 5-6 человек в одной комнате. мои родители получили через 18 лет двушку при двух разнополых детях. Благо что хоть эту получили, бо так и жили бы в общаге. Потом они поняли что расширения не видать и построили еще и кооператив. А мои дед с бабушкой и свекр со свекровью так и не дождались. Поэтому я и спрашиваю, вы бы хотели ждать 15, 20, 25 лет, а потом вам скажут что строительство соцжилья в городе закончилось и квартиру вы не получите никогда!
Ну вот - Ваш брат и заслужил. С ним просто обязаны поделиться метрами. А Вам - хрен по всей морде.
Ситуации разные были, если квартиру дали, потому что дом снесли-то да, родители таки не имеют права намекать отпрыскам , чтобы те свалили. А если маман или папан ЗАРАБОТАЛИ жилья своим горбом ( службой с гарнизономотанием, работой у мартена, на стройке, или в ЖЭКе)-то таки да, валите, зарабатывайте на жильё сами.
И на то, что родители в них вкладывали и силы, и средства просто забить. Патамушта хатой делиться не захотели, так им! Подумаешь, вырастили, выучили так, что есть возможность самим на квартиру заработать. Нет, пока последние штаны не сняли - родительский долг не выплатили и фиг им, а не поддержка в старости.
Писала выше. Не из дикой нищей семьи, где глотки друг другу грызут - раз. У всех свои квартиры - два. Помогаю существенно поболе подавляющего числа моралистов - три (родители уже за 50 лет начали грохать и отгрохали себе домишко, а треху советскую сдают - это для сведения). Читаю и офигеваю от подобных тем - четыре. Помогает укрепляться в мысли, что дочке надо поскорей жилье брать - пять :)
Да я Вам верю. Только не понимаю, откуда у Вас стремление к таким обобщениям "А вы сидите на пенсию и не тяните с нас"?
Да из поста, на который отвечала: валите и зарабатывайте.
Ну что за дикости, елы палы. Мы сами уже родители, вы можете глядя на своего пусть еще маленького ребенка мысленно сказать подобные слова??? Тем более представьте, что вы сидите не в заработанной хате, а полученной и на него тоже?
Полуживотные какие-то, честное слово.
Как можно не помочь - родителям, детям, все равно?
А теперь представьте ,вырос Ваш ребёночек, надрываться не хочет, а метры требует, да ещё от избранника его Вы не в восторге, тогда как, будете делиться ? Мало ли как жизнь сложится, не зарекайтесь .Помню, как родственники осуждали двоюродную сестру, которая отказалась содержать великовозрастную дочь, которая не хотела ни учиться ни работать, а лежать целый день на диване и читать книжки, как же, мать-ехидна, ребёночка бросила, а то , что мама пахала на двух работах , чтобы обеспечить себе достойную жизнь, так это мол, её выбор. И знаете, помогло, дочка таки оторвала попу от дивана, закончила университет, устроилась на работу, сняла квартиру .
Да где я зарекаюсь-то? Причем тут потребует метры моя дочь? Как будет - так будет, мы не знаем, как оно там, впереди.
Зато я сейчас вижу примеры, когда с грудными на съемной хате, и просвета нет, и пашет муж как проклятый (счас конечно визг начнется, что так и надо, и пусть еще жена 4-месячному какому-нить няню берет и сама бежить пахать тоже, какая роскошь - с дитем своим сидеть, надумала барыня), а родители сидят ровно в трешке, смотрят сериалы и тянут бабки еще с сына. Мои бы так - в жизни не стали делать. Вот здесь - могу заречься леХко. Им не пришлось, естественно, но помогли бы всем чем могли. Очень надеюсь (не зарекаюсь) - что и я так не сделаю.
А почему Вашим родителям можно вдвоём в 200 метрах, а им нельзя на старости лет в трёшке ? А молодые молодцы, ничего страшного нет в том, чтобы начинать в съемном жилье, не они первые не они последние, пробьются .
А мои - заработали и сами себе построили, уже в 2000-х годах. От государства его не получали. Всю жизнь хотели. И всю жизнь работали, а не диван давили после перебирания бумажек. И нас в матшколах да в Москве в 90-х выучили, и все детство по югам возили и кормили с рынка.
Да всем можно, кто запрещает-то. И все право имеют. Только я этого не пойму никак. Если нихрена не делал, ни на что не заработал - ни детям на жилье, ни себе на старость, какая разница, в трешке или в двушке жопу протирать у телека? Два старика (а бывает и один), сидят свою тупень смотрят сутками, нихрена не делают. Если имеешь совесть бабки еще с сына при этом тянуть? Что, так трудно помочь немного - родному сыну и внучонку? К счастью, меня это не коснулось, и как мне тут заметили, я не зарекаюсь, но неужели буду видя, что дочь тянет съемную, копит на ипотеку, поднимает своих детишек, сидеть смотреть телек в своих метрах и еще и бабло с нее тянуть? Да упаси меня боже. Только не это.
Что значит "нихрена не делал, ни на что не заработал", а откуда трешка тогда ? а может отпахали всю жизнь по полной за копеечную зарплату, на которую ещё детей тянули-растили, а сейчас на старости лет, в клетушку их 2 на 3, а лучше пусть дальше пашут, чтобы деткам еликовозрастным жилось полегче. Ну смиритесь, не все как Ваши родители готовы вкалывать 24 часа в сутки даже за лишние метры и крепкие стены, некоторым и иначе пожить хочется и отдохнуть не только на том свете.
Ну так старики же полулюди для дамы, почитайте, как она о пожилых людях пишет - жопу протирают, тупень смотрят. Спасибо, что хоть вообще жить разрешила. Не вкалывали бы её родители доче на квартирку - она бы и их с дерьмом смешивала, как тех гипотетических стариков, чья дочь в сьёмном жилье ютиццо. Фсё, пожили в задрыпанной хрущёбе - и хватит, валите себе сначала в крематорий, а потом - в колумбарий, иш, размечтались, в своей квартире на старости лет пожить.
Мрак, и откуда такие тётки берутся?
Я не додумываю, дамО, вы себя перечитайте, и вдумайтесь, какую лексическую нагрузку несут употребляемые вами слова, и как к вам после этого можно относиться. Хотя, почитав вас пониже - поняла, что бесполезно, с вашей умственной ограниченностью и признакам мегаломании - не поймёте:-).
зато у вас ум из ушей брызжет, раз в белой горячке увидели, что родители мне квартиры покупали и еще что-то - выгоняю я там кого или что :)
Это ваш удел, нищеты, орать на весь свет с гордостью, что вы "на родительские квартиры не претендуете" - как будто это ужас какое достижение. Для не нищеты - это само собой разумеется. Мои - треху советскую так, на полпитания себе сдают. А для остального - мы есть :)
Я, не будучи ученицей математической школы, просто умею делать логические заключения из прочитанного:-). Вкалывали родители на квартирку, мяском кормили, на море вывозили - молодцы, дам им на старости конфетку/Шкоду убогую:-). Не заработали, отдыхали вечерами, сволота такая - значит, нищеёбы позорные:-).
Дамо, у мине свой дом, нахуа мне квартира родителей:-О? и на его оплату мне не надо шмотьём из паспорта торговать, нищеброды - это вы, да и ваши родители. Мои вот меня и по всей стране, и по Европе возили, не вкалывая, как папы Карло:-). Про рестораны молчу, какая нищета будет это выделять в своих постах, как что-то особое:-). Про мясо даже в голову не пришло бы - ваще бред, где вы росли, что мясом на столе как-то гордиццо надо:-О?
А на питание и всё остальное им пенсий хватает, зачем чего-то сдавать и у нас побираццо? Это - удел отбросов, себе пенсию не заработавших:-).
Так что, задвиньтесь в ящик, милочка. Или вы так рекламу своему рванью делаете, в надежде, что потенциальный покупатель, прочитав ваш бред, в паспорт заглянет? Какой благотворительный контейнер вы обчистили:-)?
Какая экспрессия :) Удел отбросов, на пенсию себе не заработавших, сдавать треху в старости, вот мои на пенсию кушают - эт сильно :) Удачи, богатая дама с богатыми, на пенсию живущими, родителями :)
Ну дык, может, у моих пенция в разы больше того, что нищеброды за сдачу трёшки получают плюс ваши щедрые подачки? Такое в вашу безмозглую черепушку не пришло? Как и то, что вас не одну мясом кормили;-)?
А то, привыкла тут словами разбрасываццо. Нищеброды все. Сама нищебродкО. Фсё относительно, дамО. Так что, следуюший раз фильтруйте свой бред и эпитеты.
Ну вам-то фильтровать не приходится :) Через фильтр на выходе ничего не останется :) Как этот язык ублюдков нынешний называется - удаффский? (могу ошибаться, т.к. считаю быдлячеством его использовать :))
Желаю вашим не нищебродам получить от вас хоть половинку шкоды, не говоря об остальном, за всю жизнь, окромя своей сумасшедшей по величине пенсии :)
"Язык ублюдкофф" - это тот, на котором вы свой пост повыше написали:-). Про быдлячество - вам опять-таки туда:-). А с быдлом я на человеческом языке не разговариваю, не заслужили:-).
Моим ненищебродам подачки не нужны, что надо - они сами купят, на свою достойную пенсию за достойную работy:-Р. А от меня они заслужили луюбовь и уважение, уважение, впрочем заслужили все пожилые люди, вне зависимости от того, сколько вечеров они проводят, сидя перед телевизором, а сколько - по-другому.
Всем хочется. И детям сейчас тож хочется не на двушку 38 м до 40 лет впахивать, а лучшие годы нормально провести и детей родить и мир посмотреть и книги почитать - и я не писала, что на это с родителей тянуть надо. Наоборот, такие не видящие света дети родителей до кучи своих тянут, пока те в своих метрах ровно сидят.
А насчет 24 часов - при чем тут "смиритесь?" Милая, мы каждый год по месяцу на море жили, каждые выходные на трех машинах на озера выезжали, с шашлыками, лодками и палатками. Все союзные столицы объездили, родители могли прыгнуть в машину (мы в школе) и махнуть в Прибалтику. Мотались бы и заграницу - да сами знаете, не партейные были. Для вас "пожить" и "отдохнуть" и не "вкалывать" - это перебирать бумажки с 9 до 5-ти, а дальше перед телеком сидеть? Ну дак я это наблюдала в детстве нередко. "Смиряюсь", серая жизнь в молодости, нищета (лишь бы не перенапрячься, упаси боже) серая жизнь в старости (телевизор), пока дети после серого детства пашут на свою ипотеку, вырывая еще и у своих детей крохи, чтоб сидящим у телека отдать... Ради бога. Пусть живут "иначе" :) Зато "отдыхают" не только на том свете :)
не фамильярничайт, мы с вами вроде как на брудершафт не пили .
Ну мало ли кому чего хочется, родительская квартира тут при чем ?
На море это , где в частном секторе, где "все рядом" или в совковом пансионате в фанерных домиках ?Школа - интернат у вас была или родители одних оставляли ( про то, что у них был вертолёт, Вы вроде не писали ) .Горбатиться по ночам над швейной машинкой и шабашить весь отпуск на чужого дядю. чтобы заработать на кусок мяса это по-Вашему жизнь ? и когда же время оставалось на путешествия и месяц на море, неужто отпуска по полгода были ? Что-то не сходится арифметика .
Да успокойтесь уже и не трогайте моих, рассуждая, жизнь-не жизнь. Или задело, как я жизнь среднестатистической нищеты описала - мож знакомое что увидели? :) Зато "не горбатились на кусок мяса"? Была "жизнь"? Вечером у телека, а не за швейной машинкой? Раз в пять лет в совковый фанерный дом ребенка вывезти? Другого не видели, не знаете? Сочувствую, восторгайтесь собой дальше.
Как жили мы - я уже описала. В рестораны, кстати, ходили очень часто, счет - рублей 8 на четверых :) Какое там было мороженое - с орехами, тертым шоколадоммммм! Казалось дико вкусно :) Ну да это ж не жизнь, ой, уписаться. Диван и телек после перебирания бумажек, а в выходные просто диван и телек форева. Вот это - настоящее :)))
Тогда не тычьте их всем в нос со своими рассужденими как надо правильно жить, а все остальные дерьмо и ничего не понимают . И чем швейная машинка и вкалывание на чужую тётю после рабочего дня лучше телека, только тем, что так могжно заработать на лишнее пожрать в ресторане ? и научитесь не переходить на личности, особенно когда не знаете собеседника .
Ага, точно, узнали себя.
Я не рассуждаю и на личности не перехожу (в отличие от вас, которая уписАлась тут, что у МОИХ родителей была не жизнь), а описываю, как можно было жить тогда да и сейчас, кстати. Это вы тут сто раз написали про МОИХ родителей, я про ваших не писала :) оно мне не надо, и так все понятно :)
Поздравляю вас с "настоящей" жизнью ваших родителей, 2 канала ни о чем у телевизора после работы и все выходные. Зато не перенапрягались "на чужую" тетю (мои, кстати, на себя работали, ЗА ДЕНЬГИ, и нормальные, а 120 р за ничегонеделание за деньги не считали вообще). И не за "пожрать" в ресторане, думаю и вы это прекрасно понимаете, и лишь из жабы передергиваете. Ресторан был обычным делом для нашей семьи. Так же, как и море, и поездки, и мясо, и фрукты с рынка, и джинсы, и книги хорошие, и экскурсии-теплоходы-дома отдыха, и походы с моторками и палатками. И мы медалисты после матшколы, МГУ и прочее потом.
И кстати у моих и сейчас поинтереснее дела, чем у телека сидеть, тоже не жизнь, наверное :)
Диван им и сейчас скучно давить, если вы конечно со своей "настоящей жизнью" в состоянии это понять :)
Так что давайте закончим уже, хорошо? Я очень рада за своих родителей и горжусь ими. Они - молодцы и пример для меня. Если (я сделаю все для этого) я не буду висеть на шее дочери, обеспечу ей старт, их заслуга в этом будет основной, поскольку я всю жизнь видела, как даже в совке, не будучи у кормушки, можно прекрасно материально и очень интересно в остальном жить.
Нет, жизнь была только у Ваших родителей-шабашников, а всякие учителя-врачи и прочая голь перекатная другого и не заслужила ( это уже о моих родителях, которые да, никогда не шабашили, а сеяли "разумное-доброе-вечное", учили таких как Вы медалистов да студентов и похоже, совсем неплохо, раз и через 20-30-40 лет их находят бывшие ученики и студенты в другой стране, чтобы поблагодарить ) и я не считаю, что получили они за свои труды то, что заслужили, даже включая гострёшку и зарплату профессора .
И что Вы вообще знаете про мою жизнь и причем тут диван, дался он вам, как ребёнок выучили фразу и пихаете к месту и не к месту .
Ага, мои родители-шабашники :) Мама - 10 лет учительницей проработала, педобразование у нее, физмат :) Но "сеяли" конечно, только ваши, а как же :) И не "шабашили" в отличии от моих "шабашников" :)
Господи, я уж думала все эти жалкие штампы нищеты в моем детстве остались, нееее, жаба живуча :)
До свидания, дЭушка, забавно было вас почитать :) Ностальжи и нравоучения нищеты, как 25 лет назад :)
Еще раз радуюсь за себя, что такая жизнь меня минула. И что я имею возможность помогать моим сейчас от и до. Я не помню, когда они себе что-то сами покупали. И радуюсь, что смогли помочь им и в крупном, и они сейчас на новенькой шкоде ездят, после бесконечных жигулей (штуки четыре их было вроде в жизни). И они четко знают, что не вырывают кусок изо рта внучки, иначе никогда б копейки не взяли :)
Ну а вы "сейте" дальше :) Мы ж то ведь не сеем, шабашим тока всю жизнь :))))
Похвастались наконец своим благосостоянием ? Ну я очень рада за Вас, особенно если учесть, что 20 лет уже не живу в совке и Шкода для меня давно, как бы помягче сказать, не предел мечтаний . А что Ваша мама со своими мозгами могла заработать на полунормальное существования лишь крутя по ночам машинку, а сейчас вынужденна пользоваться вашей помощью. чтобы купить ту же пресловутую Шкоду, это конечно большое завоевание , есть чем гордиться .
Мозги моей мамы не трожьте, на своих нищих предков оглянитесь :) С "настоящей жизнью" у телевизора 24 часа в сутки гыыы. А море и мясо детям - да обойдутся, лучше "пожить" и "отдохнуть" :) Счас-то кусок мяса с вас тянут уже? Отдыхать продолжая? :) Мои поздравления, жизнь прожита достойно :)
То удавились, что лучше телек смотреть и нихера всю жизнь не делать, то уже оказца у моих "полунормальное состояние". Не, нищета из детства забавна и не вытравливается :) Как жеж вы-то тогда с куском мяса по праздникам в детстве называетесь, ой не могу :)
Кста, подумала - израиль, угадала? А, доброе-вечное сеявшие?
Да, на кусок мяса Вам заработали, а вот воспитанием заняться времени уже не было, а сейчас поздно . Печально, дамочка, но факт .
А вы из неё и не вылезли судя по альбому с вытянутыми кофточками . Так что главное не болейте .
смеюсь в очередной раз :) шабашники, не жизнь, картонные домики, доброе-вечное - щас растянутые кофты увидели. Нищета, я с пеленок в хороших шмотках, и поэтому по чужим паспортам не лазаю и не смотрю, а у меня - с этикетками практически все :) Это вы росли в растянутых кофтах, вот щас небось стразы на себя и пялите из ТЦ или что там у вас под бомбами функционирует вообще :) И небось над курицей, над которой медитировали по великим праздникам, трясетесь до сих пор :) "настоящая жизнь", не хрен собачий :)
Шабашники и есть, ума не хватило Вашей маме даже чтобы уроки частные давать, над машинкой горбатилась со своим физматом . Или и не было там никакого физмата, а ГПТУ , швея-мотористка .И Вы сейчас барахло старое перепродаете , шоб на ресторан хватило .
Ой, 25 лет прошло, все еще нищета успокоиться не может :) Забавно так :) Ваши-то на что себе заработали, умные-разумные, "сеящие добро" всю жизнь, "не шабашники"? С умом выше крыши - мяса детям (МЯСА ДЕТЯМ!!!) не могшие купить? Тож небось, как и любая нищета - воспоминания детства - как зайдешь к таким в любое время суток - с опухшей со сна мордой в грязном халате? Зато настоящая жизнь :) Озвучите? На что заработали?
А добро сеяли - как? Пищали на уроках, что живем в самой лучшей стране, а не успели свалить, грязью эту страну поливать стали, притеснения свои выдумывать? Читалось :) Как под бомбежкой, не дует? Пожрать-то есть что, или до сих пор куру на три части делите? :)
Мадам, Вам пора к доктору, у Вас навязчивая идея, то кура то мясо, непонятно, то ли не доели в детстве, то ли переели, то ли это просто была любимая тема для разговоров в вашей семье :crazy
Так на что заработали-то ваши умные родители? :)
Маруся говорила:
- Как ты будешь жить в Израиле? Ведь там одни евреи!
- Ничего, - отвечал Цехновицер, - привыкну... (с)
:) :) :)
А вас это каким боком волнует? Трёшку заработали, им на двоих хватало, а дети свои виллы сами заработали, а не пилили родительское добро,как все тут ратуют .
Где смеяться ? А Марусь-то сколько приехало в Израиль, непонятно, кто в Расее остался , и ничего, привыкли, хоть кругом и правда, одни евреи, и на Родину не рвутся , а норовят родню свою перетащить. так что опять Вы мимо. Да, никакой матшколой и МГУ тут и не пахнет, логики ноль , похоже и правда, ГПТУ и швейная машинка, как у Вашей мамы.
Да не притихнет. Уж не знает, с какой стороны еще чего подвякнуть :) Все перебрала, сижу веселюсь :)
Тут предупреждать надо видимо, а то опять не поймет. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: вчера перед сном перечитывала. Спецом для Нетка V.I.P. еще цитатка
Так и бросились жиду прежде всего в глаза две тысячи червонных, которые были обещаны за его голову; но он постыдился своей корысти и силился подавить в себе вечную мысль о золоте, которая, как червь, обвивает душу жида. (с) - это значит цитата :)))
Погуглите, прежде чем отвечать или жаловаться бежать, а то опять обосретесь :)
Мне? Это вы о своих корнях? У меня евреев нет, а вам - удачи в розысках предков:-).
А дочку к врачу сводите, у неё, наверное, наследственное, от вашего нездорового образа жизни в детстве:-).
Нет, это я для мадам из Израиля выше :) Исправила для кого :)
Дочку - не надо трогать, хорошо?
А зачем вы её приплетаете?
Знаете ли, чужих родителей своими оскорблениями, наверное, тоже лучше не трогать. Для вас - дочка, для кого-то - родители.
Так здесь моих родителей изоскорблялись, если вы не заметили. ПТУ, шабашники, швейная машинка, не жизнь и прочее - не хочется перечислять. "Мозги вашей мамы" - это как? Другое дело, что этим задеть меня нельзя, я это от нищеты с детства слышу, у меня иммунитет. От взрослой нищеты, подходили ко мне к 10-12-летней и говорили, кстати. Мне-то пофигу было, какой ребенок в 80-х обращал внимание, как другой одет и что ест и куда ездит? Всем двором дружили. А вот нищета пыталась укусить. Вот все эти вяки и напоминают те вяки.
Спали сутками - спите, какое дело вам до чужого житья? Как вообще можно ребенку что-то сказать про родителей? непонятно.
Смех без причины признак .. . небольшого ума, так что и дочке Вашей строчить по ночам, чтоб на мороженное хватило ,так-то оно, из лимиты в князи не получается .
Ой ептиль, еще что придумаете? С какого бока подступиться попытаетесь? Да все ваши пожелания - вашей нищей семейке и вернутся стократ, гыгыгы.
Настолько задело что ли? Да ладно, зато поспали ваши предки у телека всласть - жизнь прожита не зДря :) Правда, ни Довлатова, ни Гоголя че-то даже в родных детях не "посеяли", ну да это фигня, не напрягались главное :) Эт важнее, эт настоящая жизнь :)
А "мороженое", неуч, с одной Н пишется :). Позорница с "большим умом". Надо перекопировать то, что вы на Довлатова ответили, да для ржаки запустить на наш форум. Только не поверят, что чел настолько туп может быть :)
Вы бы вначале сандали ношенные да носки с катышками из паспорта убрали, все равно такое г. никому и задаром не надо, а потом о богатстве своём писали, деревня :-)
И с каких это пор Довлатов стал всемирным классиком, что его цитировать надо ? или других книжек в Вашем колхозе нет ?
Сандали и носки с катышками давно упаковано и ждет, когда девочка из Бутово сможет за ними приехать, забрать просто так :) Равно как и мое пальто, в распрекрасном состоянии, которое я уже носить не буду :)
Ей на дачу скоро ехать, и у нее двое детишек :) Цветы поливать - и такие сандали пойдут на сменку :) Так что, госпожа обкакавшаяся с классиками и без, не переживайте, уберу :)
Нищета-то как? До сих пор голодает? Или пособие какое за холокост выбили?
Да такое на помойку несут, а не упаковывают и с барского плеча дарят, никак Вам из нищеты не выбиться, лимита это в крови .
Да ладно. Сами-то не в таком разве всю жизнь проходили? И не на даче, куда эти вещи и уйдут, дачи у вас не было, на нее заработать надо, а повседневно?
Во заладила - лимита, лимита. Вы-то уж коренная небось из коренных? Второсортная жалкая беженка. Нищета - это вы, запомните, вместе со своими "пострадавшими" от режима нихрена ни на что за всю жизнь не заработавшими родителями, спавшими у телека в молодости, спящими и сейчас.
Так как, нашли ни разу не виденную троюродную свекровь сестры бабушки, погибшую в газовой камере, иск за моральный ущерб вкатили?
Значит все-таки лимита, маманя швеёй всю жизнь пропахала ,папаня на стройке, то-то на шабашку тянуло, так и квартиру получили, зато пробились, не зря столицу покорять приехали . Интересно, сколько поколений надо, чтобы дети люмпеном перестали быть ?
И что Вас так мои родители заботят, моему папе хватало профессорской зарплаты, так что мог себе позволить и отдохнуть в отпуске. Вам полегчало ? Да, для этого , правда, мозги нужны, а их на всехне хватает, остальным приходится кайлом махать .
Ой, уже и в отпуске отдохнуть оказца могли себе позволить - крутота, блин :) Мог себе позволить - а на семью уже не хватало, что ли? :)
А че, дискриминаций не было разве? Как же вы страдали от режима-то тогда? Как папанька пГафессоГом-то стал, удивительно? Вы ж ущемленные-обиженные всю жизнь :)
Профессорская дочка не люмпен, она классику знает, и не классику тоже.
"А мы с бабуфкой Кафку читали? :)" - это тоже цитата, сразу говорю для обсерившихся тупариков :)
Лохушка с флагом на аватарке :)
"Запомни, сынок, Родина там, где задница в тепле" :) (с)
Эдак Вас понесло, зависть плохое чувство, хотя на селе очень развито, это гены в вас говорят .
У вас дома всего одна книжка, понятно, но научитесь цитировать её правильно. "А мы с бабуфкой читали кафки!" (с) , а то опять в лужу пёрнете. .
Село - это то, куда вы убежали за сладкой подачкой, и детей своих под бомбами ради нее держите, а я в Москве живу :) И мне подачки и плаканья-выдумывания ради пособий, как меня притесняли, не нужны :)
Гуглить научились - уже поздравляю :)
Зависть - это у вас через строчку, со своим нищим детством в обносках и с бездельниками-предками спящими наперегонки - уж и моих родителей не знамо как наназывали, и до дочки добрались, лошарка-патриотка с флагом на аватарке :)
У Маскве, гаварите ? а родители Ваши из какой губернии будут ? неужто из самого Мухосранска ? вот у нас в университет, помню, точно также деревенские вечно выступали, мол городские - неженки, работать не умеют, не то , что они. Ничего не изменилось, деревню из Вас не вытравить , хоть и книжку одну прочитали .А теперь живо за машинку, ребёнку на пару нормальной обуви зарабатывать .
Я-то заработаю, могу и за машинкой, если нужда будет, шью хорошо. А вот с протянутой рукой, толкаясь и визжа, кого там сильнее "притесняли", в очереди за подачкой не важно от кого, лишь бы даааали, даааали, стоять не буду :) Под бомбами :)
Вот и шейте, все равно ничего другого Вы делать не умеете, писать у Вас как-то не очень получается, повторяетесь, все надеетесь, что кто-то поведётся на вашу галиматью .
ну а вы и дале побирайтесь. Видимо, слишком много умеете делать, раз больше ничего не остается :)
Спасибо за Марусю довлатовскую, ребята поржали :)
Не, все-таки хорошо, что балласт в виде нищих побирушек из моей страны валит. Старшую нищету, бум надеяться, тоже не бросили здесь и с собой утащили :)
Знаете, вы такая недалекая, что просто не верится в математические школы и универы. У вас какие-то дикие представления, что те, кто не строчил по ночам, протирали жопу у телевизора непременно. Да ничего подобного. Мои родители вот не строчили. Они в оборонке работали и не начальных далеко позициях. И жила наша семья выше среднего. И машина была, и дача, и квартира. И досуги не у телека проводили, а в театрах-кино-на выставках. И в поездки ездили часто, и заграницу мама ездила несколько раз по путевкам, отец был невыездной из-за работы. Ну и что? Все равно жизнь тогда была во многом убогая, и чем вы так гордитесь - непонятно.
Не верится - не верьте, вы видать далекая :)
Жизнь убогая была, не спорю. Рада, что сейчас не так :) Рада, что не росла в нищете, что были и поездки по Союзу и морям и книги и питание. Рада, что не грыземся сейчас из-за метров сраных. Рада, что квартиры (и не одни) есть у всех, и не пашу 25 лет на клетушку, а живу.
Горжусь - родителями. Усе?
Да усе, конечно. Только откуда такой снобизм, непонятно. От воспитания хорошего, наверное.
Не надо тянуть бабло.Можно обменять свою большую квартиру на меньшую,и на доплату достойно жить.А дети в любом случае должны заработать на жильё сами.
Вот именно. Как вариант - неплохой выход. Тока такая нищета сидит, за свои метры держится, да еще с детей тянет.
мои родители получили квартиру когда мне было 18, а брату 15 (двушку хоть дети и разнополые). Благодаря маме, которая 30 лет на одном месте проработала, т.к. на папином предприятии вообще не давали квартир.
Я не понимаю таких тем. Не претендовала ни на квартиру свекрови, ни на мамину. У свекрови 3-х комнатная, живут в ней более 50 лет. В мыслях не было даже во зле попрекнуть. Это их дом, кров, где все знакомо, даже вид из окна радует. Нет, не хотела бы брать на себя груз. Мама получила , когда я была замужем (1 комната). Так же поступает и мой сын, купил квартиру сам в 25 лет.
Повторю то,что выше написала.И в моем случае считаете.что я ни на что не имею права претендовать?
Ща расскажу,как мои родители квартиру получили.
ИТак, мама по лимиту приехала работать в МОскву на почту. Сначала жила у родствеников,встретила моего папу-москвича,но живущего с матерью и братом в двушке(короче не вариант).
И заделали ои меня, причем даже не расписываясь-чтоб от гос-ва комнату получить,иначе меня бы к папе прописали.
Жили мы с мамой в общежитии мой первый год жизни и дали нам потом комнату.Потом они с папой расписались и получили комнату на Маяковской.Потом родилась моя сестра,а соседям по коммуналке стали давать квартиры.НИ хрена они для этого не делали,Между прочим.Просто очередь подходила и они получали квратиру.все были не москвичами. И родители начали присоединять себе комнаты соседей)) Так как нас в семье уже четверо было. В итоге остались вэтой квартире мы и сосед. 93 год наступил и квартиру приватизировали,продали под офис а себе купили трешку в другом районе.
Самое смешное что-меня и сестру в приватизации не учли.И теперь трешка мамина и папина(вот он то каким боком собственник то моей и маминой комнаты то?), а я с мужем влезла в кредит.
А, мама уже 20 лет не работает.И вы реально считаете,что раньше на квартиры пахали?! И что дети ни на что не претендуют?!
Ну не все пахали. Каждый как мог, кто трудом, кто с черного хода. Уж вашей-то заслуги вообще нигде нет. А то, что в приватизации не учли, наверно, соответствует общей жизненной позиции ваших родителей. Но вы-то можете пойти иным путем и показать, как надо на самом деле зарабатывать на квартиры.
А где заслуга мого папы,который собственик половины квартиры?))
Он то от родителей выписался и прописался к маме и мне в нашу комнату,потеряв свою долю в квартире,а она в оч хорошем районе была..А ведь все его родственники маму на дух не переносили-приезжая,лимитчица,коварно за москвича замуж вышла))))
Как вы не понимаете - оказаться в нужное время в нужном месте тоже надо уметь. Вы же хотите какие-то бонусы только за то, что родились?))
Эх...в моей коммуналке было 4-ро соседей(она шестикомнатная была).Все(!) оказалаись в нужном месте...Да просто все родили двоих етей и получили по квартире.Работали кто сантехником,кто инженером,кто учителем,кто бухгалтером.Они все просто получили квартиры на детей)
Ну детей-то они сами родили? Сейчас вот материнский капитал есть, думаете, дети имеют право претендовать?
Да,конечно. потрачу,если будет второй ребенок только на образование либо первого,либо второго.Ну или на квартиру второму ребенку.Первый обеспечен будет.
Он был безработным?
Квартиры были в собственности государства, и государство их распределяло и перераспределяло между работающими. Считайте, что Вашему отцу квартира досталась в результате перераспределения. Если бы у него не было этой квартиры, он бы встал на очередь на работе и лет через 15 ему бы выделили квартиру от государства.
Вы же на то государство не работали, вот Вам от того государства ничего и не полагается.
У папы БЫЛА квартира.Он москвич, ж написала.Так что ему бы никто ничего не дал...хотя дал бы...тогда всем двали))))
Они жили в то время по тем законам. они работали и вносили свой вклад в бюджет государства.
Вы были ребенком, сейчас другое государство и другие законы, с чего бы Вам на что-то претендовать?
15 лет практически забесплатно на государство работала Ваша мама, Ваш папа скорее всего работал на государство еще больше лет. Квартира принадлежала государству и государство могло делать с ней что угодно. Государство разрешило Вашим родителям присоединить эти комнаты. Кстати, далеко не автоматически комнаты в коммунальных квартирах присоединялись к оставшимся жильцам, надо было доказывать, что имеешь на это право.
Вы на то государство не работали вообще.
Ну не сказала бы что забесплатно.Мы никогда ни в чем не нуждались.Еще и помогали всем,кому надо было. Родителям в родной город мама всегда посылала, одежда,еда-все у нас было всегда.Она на почте работала.
Папа моложе мамы) Им разрешили присоединить комнаты только потому,что у них были дети.
Я не претендую на их квартиру-ушла от них,когда мне 18 исполнилось к мужу. Да уже в 17с ним жила...Сейчас покупаем себе трешку. Поэтому я это все говорю не с тчки зрения оправдания размену, совместному проживанию, прописке мужа в квартиру родителй.Просто действительно странно,когда люди того времени считают квартиры,которые получили на детей своими...Мои такого никогда не говорили. И разменять готовы для нас.Но не требуется мне,будем надеяться и сестре не понадобится.
Еще раз. Они жили в другом государстве, по другим правилам.
Квартиры перераспределяло государство, зарабатывали на эти квартиры все работающие. Да, распределение далеко не всегда было справедливым. Крупный ученый с одним ребенком мог жить в двушке, а уборщица с 5-ю детьми в 4-комнатной квартире. Знаете, что значит слово "перераспределить"? Оно означает отобрать у одних и отдать другим. Кто-то много работал и мало получил, кто-то наоборот работал мало, но получил много.
Дети не работали нисколько. Они не внесли никакого вклада в то, что можно перераспределять. Сейчас другие правила, и дети могут зарабатывать и покупать.
Они жили тогда и живут сейчас и видят.что происходит...Их дети учились, начинали работать при совке.Они не были готовы к такой экономике...И заявлять-это квартира моя,вали отсюда нахрен,зарабатывай-нечестно по отношению к детям. Заработать сейчас на квартиру...это очень-очень сложно((( А если детей иметь-то вообще кошмар((( В декрете не посидишь-не нужен ты никому, больничные-увольняйся, стоимость детских лагерей, лечения-просто огромна!
Вы не слышите о чем я Вам говорю. И мама и папа Ваши РАБОТАЛИ на то государство. Вот вам сейчас жалко денег на ипотеку, а у Ваших родителей никто не спрашивал, а просто государство заработанные деньги у них отбирало, потом на эти деньги стоило квартиры и распределяло так, как считало нужным.
А теперь сферы,приносящие прибыль в нужных руках и квартиры строить не на что.Нате,зарабатывайте как можете,сказало нам гос-во,распределив перед этим все ресурсы.Здорово))
И что? Неспособность адаптироваться к общественному строю - это повод отобрать квартиру у родителей?
Посмотрите вокруг, все застроено новыми домами. В каком это смысле квартиры не на что строить?
И что? Неспособность адаптироваться к общественному строю (из-за изначально низкого старта) - это повод никогда не иметь детей, не иметь семью, ибо квартира родительская, и рожать просто некуда?
К счатью.у нас с ними полное взаимопонимание.И мы с сестрой никогда от них не услышим "это наша квартира-валите.зарабатывайте.
И не могу понять,как родители могут такое заявить своим детям
Вот еще история реальная.Девушка из Подмосковья выходит замуж за новоявленного москвича,живут они с мамашей в служебной комнатенке,быстренько рожают-и вот вам квартирка.Ребенку полгода было. Да свекровь при домоуправлении работала ( или как оно там называлось).Но на очереди 1,5 года стояли.Получили малогабаритную двушку на четверых. Дело было в 60 годах.Бабушка больше не работала.Рожают второго,становятся на очередь.Да в этот раз 14 лет ждали.Женщины обе не работали.Мужик преподавал.Результат-малогабаритку оставляют бабушке и старшей внучке(уже 18),родители с младшим получают современную двушку.Так вот,когда он женился,мать его отказалась просто прописать его детей,чтоб он кооператив купил.
Больше всего мне понравилось про соседей,которые "НИ хрена они для этого не делали,Между прочим.Просто очередь подходила и они получали квратиру.все были не москвичами " и про папу "вот он то каким боком собственник то моей и маминой комнаты то?)"
Несомненно,вы в этой истории главный человек:-)не было бы вас-не было квартир ни соседям,ни папа с мамой.Вам же от горшка виднее было,что нужно делать,вернее,как ничего не делать,а квартиру получить.
А почему вы с мужем не сделали,как ваши мама с папой?
Это по словам родителей.Я тогда еще маленькая была. ЧТо им просто так дали и что дали другим-их мнение.
Мы с мужем в данный момент расплачиваемся по кредиту за свою трешку.Так то еще кто для кого пример))
Ну все. Убедили вы меня. Не имею я права на свою квартиру. Не заработала я ее. Всю жизнь пузо грела, и если б не детки мои, упахавшиеся в борьбе за квадратные метры для нерадивой мамашки, то гнила б я щас под забором...
Уговорили. Забирайте хату, где мой посох, где моя котомка? Пошла я...
Вопрос только можно? А как дальше жить будете? Вот вырастут ваши дети и заявят вам: мамуля, а если б я не родилась(лся), бабушка бы не освободила б метры, так что я честно заработал(а) квартирку, чеши-ка ты на все четыре стороны!
Равно как и раньше - достаточно было забеременеть и тебе на блюдечке квартирку приносили. Никто не сидел в общагах, никто не пахал на заводах, все сидели и только детей рожали...
как мне сказали на еве, квартиру не может купить только ленивый неудачник...так-то
то есть вкалывать на заводе 30 лет за 120 рублей и мясо кушать по праздникам?
Ну почему, реально. Маме дали 3 года назад. Госслужащая, в очереди с 90 какого-то стояла. Я ее шибко подвинула в очереди, родив ребенка :) но и так бы дали.
Гыыы!!!
Я живу в кооперативном доме. Есть у меня соседка - живет в двушке с мужем, дочерью-школьницей, сыном, невесткой и внучкой. Квартира куплена соседкой еще при совке. Пришла она ко мне на днях, возмущенная: родители невестки потребовали разменять хату. На вопрос, почему свою трешку разменять не хотят, ответили: мы не привыкли жить в тесноте, а вам все равно хуже не будет.
В общем, разъярилась она и дала сыначке с семьей два месяца на поиски нового жилья.
Теперь невестка ходит и всему дому рассказывает, какая у нее свекровь сука, ведь метры в совке на детей давали. А на замечание, что это кооператив, отвечает: ну и что?
Характерно,что лучше всех знают как давали квартиры при Советской власти те,кто никогда при ней не жил.
Ну, им же родители рассказали. Опустив подробности, которые, возможно, стыдно упоминать.
да уж,только откуда такая уверенность,что и им бы дали квартиру непременно и такое нежелание делать хоть что-то для этого сейчас?
Как воспитали - то и получили. Между прочим, я не удивляюсь. Именно этого я и ожидала 25 лет назад, когда увидела, как воспитывают своих детей мои "сестры по песочнице".
А что в воспитании детей 25 лет назад натолкнуло Вас на такую мысль? И чем отличалось воспитание Вашего ребенка?
Понимаете... Они все решали за своих детей. С кем играть, какими формочками самим делать куличики, какие отдать Леночке поиграть... Расстилали ковровую дорожку везде и всегда... Перли паровозом впереди своих детей.
И в то же время их совершенно не волновало, чем они дышат, о чем они думают...
В общем, это отдельная тема, и если я ее тут начну, ничего хорошего из этого не выйдет.
На моей кухне пересидели почти все мальчики из класса моего сына, и о многих из них я знаю больше, чем их родители.
Тема не раскрыта. Родители не знали ничего о жизни их детей и слишком их опекали? Ну и что? Мало, что ли, таких - успешных и помогающих своим родителям. Вы были более душевной и понимающей психологию подростков? Ну и сколько таких душевных в коммуналки ради детей уехало.
Родители не опекали. Родители ВСЕ РЕШАЛИ И ДЕЛАЛИ ЗА НИХ. Они привыкли уже, что родители обо всем позаботятся. И сами не хотят ничего делать. И душевность моя ни при чем. Они просто поговорить приходили. Потому что дома не с кем.
Я не знаю, кто и куда у вас там уехал. Я вижу то, что вижу.
Меня всегда интересуют простые рецепты воспитания правильных детей. И почему-то кажется, что на деле они далеко не такие простые. :-(
А нет рецептов.
Есть опыт предыдущих поколений. С учетом ошибок, естественно.
Опять общие слова. Ну вот в моем окружении полно ситуаций, когда одинаково воспитанные дети из одной семьи вырастали прямо противоположными. И предыдущие поколения, глядя на то, что выросло, спокойно любой момент воспитания относят как к положительным "ой, она над ним как курица, уж так его оберегала, конечно - вон какой умница вырос!", так и к отрицательным "уж не давала ему самому даже пальцем шевельнуть - тунеядца и вырастила". Как это объяснить?
Потому что помимо воспитания еще присутствуют особенности характера, которые тоже надо учитывать, гены (их никто не отменял) ну и окружение, естественно.
"Как воспитали - то и получили. Между прочим, я не удивляюсь. Именно этого я и ожидала 25 лет назад, когда увидела, как воспитывают своих детей мои "сестры по песочнице"."
Почему же сестры по песочнице тогда так безоговорочно виноваты в своих не совсем удачных детках. Если не только воспитание в характере ребенка?
Ну отчасти да...но все таки человека делают не только родители. Слава Богу наверное.
А я и вам могу "приукрасить".
Я работала как раз на "почтовом ящике", которые тут упоминались выше.
Вот одного товарища, получившего квартиру легко и быстро знаю лично. Имея жену и двоих детей, он ублажал даму из месткома, и она устроила ему квартирку из ветеранской очереди. Ничего, что какой-то ветеран остался без жилья - нахуа оно ему, старому пню, когда тут молодой жеребец скачет!
Зато теперь тут его дочка, возможно, тоже распинается о своих заслугах в получении жилья, и рассказывает, как папа ЛЕХКО, за просто так, получил квартиру. А мама - так ваще палец о палец не ударила!
вот-вот, так оно и было :-) Соседка наша бывшая тоже трёшку на троих получила, патамушта сама была зампарторга колхоза, а любовник ейный так вааще председатель. И квартиру, заметьте, в городе, а не в колхозе, так что про советской власти не только городским, но и колхозникам квартиры давали .
Тут всё больше о претензиях пишут. Кто-то кому-то что-то должен или наоборот не должен....Да, квартиру купить не каждая семья в состоянии, и не надо про инфантильность. Разный начальный старт, сфера деятельности, волевые качества и т.д. А дальше...всё зависит от отношений в семье, ИМХО. Кто-то снимает, кто-то вместе живет. А некоторые, что не знают об Еверу, даже могут быть счастливы при всем этом.
Млин, не могу не высказаться... Каждый раз, натыкаясь глазами на тему, мысленно читаю "Квартиры овец и козлищ" :-D
Я вот сейчас задумалась... смогла бы я делить квартиру с мамой, хотя в нашем случае я в равной доле имею на нее права. Вряд ли... но проблема кнечно не стояла остро для меня. Наверное на тот момент если бы у мужа не было бы квартры..то скорее всего жили бы с мамой... но заставлять человека переезжать, менять жилищные условия скорее всего вряд ли бы стала.
А там бы уже решали наверное по обстоятельствам.
Смотрю на своих друзей, знакомых..никто никогда не делил квартиру с родителями...кто то вместе живет, кто то снимает, кто то все теаки после 13 лет вместе смог купить квартиру. Наверное тут вопрос воспитания. Хотя вот вспомнились родители моей подруги, которые написали завещание на сына, оставив женщину без угла только потому что им не нравился ее муж.
Еще как, моя мама "почти" такая. Разница лишь в том, что прямым текстом она это не говорит, и вообще мы типа дружна семья, но на деле - мы в самой маленькой комнате с мужем и дочкой (а также великами, лыжами и прочим скрабом) а она в двух остальных, и ходить туда не желательно....
а чё у своей маман не живёте? Чё к свекрови припёрлись? Кстати свекрови давали для проживания одного сына, а не с прицепами.
Тогда бы это была уже не я... и это была не моя мама. Я не знаю... как бы это было, просто это настолько противно всем обычаям нашей семьи... мы все ОТДАЕМ друг другу по максимому.
То что вы описываете..это уже изначально другая ситуация, где мораль в семье изначально другая. Т.е. скорее всего нет той сближающей эмоциональной близости, которая делает людей не просто соседями, а семьей.
Mifune Sato V.I.P. написал(а): >> мы все ОТДАЕМ друг другу по максимому.
Ага:
- На тебе, дочка, самую большую, саму светлую комнату!
- Что ты, что ты, маменька! Я уж как-нибудь, лучше ты в этой комнате живи!
- Нет, доченька, я не могу, это все для тебя...
- Нет-нет, маменька, даже не проси!
"И такая дребедень целый день..."(с)
А я знаю почему сейчас многие не могут купить квартиры! Вот в Советские времена как было? На прилавках галоши и серые пальто с плащами одного фасона, хлеб белый 0,22 копейки, кирпичик и орловский. Завтрак туриста если "оторвёшь" в очереди, мясо (то, что выкидывалось на прилавок) было такого колеру и составу, что варить-не переварить неделю. Сосиски бумажные с колбасой "Отдельная"-всё с дикими очередями. Докторская - в ДР Ленина на 22 апреля,майские, в день конституции и ноябрьские. Апельсины, мандарины и бананы к Новому Году. Тогда же и консервы Глобус с персиками и грушами.
Юг- раз в 10 лет со взяткой директору пансионата в виде "Рижского бальзама" достатого по блату,чтоб закрыл глаза на мужа и детей т.к. курсовка только на одного.
Так вот, денег было завались т.к. 120 рублей на рыло просто тупо не на что было тратить.
А щас что? Сплошные соблазны! Чупа-чупсы с колами, данонки... да молока на прилавках 5-6 видов! А раньше? Молоко в бутылке цельно-литой с белой крышечкой из фольги, зелёная- кефир, сиреневая-ряженка, жёлто-полосатая-сливки (которые были только с утра),зато пахты в тетрапаке треугольничком завались. И всё!!!
А Турции-Египты? Да в них только бомжи разве что не бывали и то, потому, что проедают и пропивают! Водка вон скока стоит?! А раньше самая крутая "Пшеничная" рупьдвадцать :)
Ну и как тут накопить на хату, когда столько соблазнов????? НИКАК! :-7
Шутите? Это в магазинах ни хрена не было. А у спекулянтов было все! И 120 рэ при цене на джинсы 200 рэ... Ооооо, какая квартира, где тут накопить, когда хочется и одеться, и в ресторан сходить, да еще и билеты в театр из-под полы тоже не рупь двадцать стоили...
у спекулянтов было всё втридорога, да и скока джинс купишь на одну жо? :) В ресторане комплексный обед стоил 2,20, водка 3 рэ графинчик, на накопленные 100рэ можно было компанию из 10 человек накормить.
Мои родители с такими зарплатами накопили на кооператив т.к. на их предприятиях гос. квартиры не давали.
Вот именно - втридорога, а помимо порток еще и батничек хочется, и туфельки не фирмы "скороход", и шубку, и пальтишко кожаное... Ко всему этому сумочку... А в ресторане не комплексный обед жрать, а посидеть душевно с шампанским, с шашлычком, с танцами под живую музыку...
Блин, неужели вы думаете, что до вас все только в оранжевых жилетах ходили и "Правду" читали?!
ага-ага, посидите раз в неделю в ресторанчике и тут же звоночек кое куда и ОБХСС с вопросом "а на какие, такие шиши собссна??"
Вот и копили...ну и накопили :)
У меня знакомый в советские времена приторговывал тем, что моряки привозили, естественно не работал, так чуть не загремел за тунеядство-еле отвертелся! Пришлось устроится дворником.
Какую-то вы хрень несете. Мне что-то никто не звонил. Это во-первых. А во-вторых, если вы считаете, что за ресторан ОБХСС может к ответственности привлечь, что за покупку квартиры - уж точно расстреляют. :-D
за ресторан каждый день, а не по праздникам-разницу чуете? Кооператив-вполне легальное предприятие: копишь на первый взнос, а дальше ипотека. :)
А кто говорит про каждый день?
Я просто вам объясняю, что соблазны были точно такие же. Кто-то копил, а кто-то "красиво жил". Сейчас - то же самое.
Кстати, у меня - совковый кооператив. :-)
Забавно. У нас на раблоте одна девушка умудрилась в тот кооператив встрять (чего ей это стоило, это жуть), на первый взнос они копили несколько лет, и в дальнейшем сколько-то лет налдо было ежемесячно платить 120 руб. Напрягало сильно. Хотя у них было поболе, чем 80 и сто. На 80 и 100, если откровенно, даже на первый взнос не накопишь, а уж жить семьей на оставшиеся злыдни?... Вы или че-то путаете, или вашим родителям кто-то помогал. Ну или они че-нибудь незаконное мутили.
да мои тоже копили не несколько лет, а минимум десять потом еще десять выплачивали. А что делать? И никто не помогал, жили с натурального хозяйства (за 30 км был огород в поле 4 сотки - вот там и проводили все лето). Зато теперь у родителей 2 квартиры - одну двушку дали, одна кооперативная.
Кстати, путевку в Петроверигском можно было купить за полную стоимость, только всем хотелось цехкомовскую, 30-процентную.
не знаю что такое Петроверигское, но в Геленжике только в сарайчике за приличную денежку как в фильме "Будьте моим мужем" :)
Петроверигский переулок в Москве. Я там покупала. И ни от каких месткомов и директоров не зависила. ~200 рэ - и я на турбазе.
Воот, 200 рэ!!! И из соблазнов недожаренный шашлык и шелковица с черешней (эхх, где моё деЦтво?!) :)
Меньше соблазнов было, ой меньшееее! :)
Почему это недожаренный? В Грузии - офигенный шашлык! :-) И вино - отличное!
Дохрена соблазнов было.
Блин, я еще раз вам объясняю: если жмотиться, то да - и шашлык недожаренный, и очередь на километр, и обувь фабрики скороход. А если не ждать, пока государство все оплатит, а самим за все платить, то и одет - как с картинки, и шашлык - объедение, и очередей никаких.
Вот вам и соблазны - или в очереди за говном давиться и денежки копить, или ни в чем себе не отказывать, но "в чулок" уже ничего не положишь.
Да ладно вам, 120 р. получали сразу после института. Потом больше. Деньги были у людей, они копились автоматически, их просто потратить некуда было. Квартплата, транспорт - копейки были. На жрачку больше 60р. в месяц не потратишь, если каждый день по ресторанам не шариться. Ибо деликатесов в открытом доступе просто не было. Не помню, чтобы родители прям копили на сапоги, это вообще смешно. Копили на машину - да, так ее еще купить надо было.
Да их просто не было:) Иди в "Березку" и покупай, чеки - один к двум. Выручали распродажи - у мамы в институте очень классные распродажи были. Но это опять - выделяли три пары сапог на отдел - как хотите, так делите. Но все-таки иногда что-то можно было урвать:) Опять же - не то, что хочется и нравится, а то, что есть. Все крутились как могли, но в итоге голый никто не ходил, и сапоги у всех были. Но я такой жизни не хочу, и ребенку своему не желаю.
Семь чудес Советской власти:
1.Безработицы нет, но никто не работает.
2.Никто не работает, но план выполняется.
3.План выполняется, но купить нечего.
4.Купить нечего, но всюду очереди.
5.Всюду очереди, но у всех все есть.
6.У всех все есть, но все недовольны.
7.Все недовольны, но голосуют "за".
Да, фрукты-овощи - это замечательно:) У меня дядька жил в Днепропетровске, они тоже за счет фруктов-овощей выживали, причем, на рынке это копейки стоило. Какие он нам помидоры-баклажаны привозил! Правда, бананов они в глаза не видели, из Москвы детям вез.
Копейки, это точно, многое вообще на ведро продавали .Бананы брат из Москвы привозил, он там учился, не оценила, если честно :-)Зато его жена-москвичка долго бегала у бабушки по саду и восхищалась, что персики на дереве растут , и абрикосы с черешней :-)
Конечно, для нас это было экзотикой, персики прям на деревьях, рви-не хочу:) У нас на рынке они дорого стоили, особо не разбежишься.
Как для нас поначалу апельсины на деревьях посреди улицы, падают, гниют и никто их не собирает :-)
О да, апельсинов у вас полно:) Да и вообще фрукты-овощи замечательные. Впрочем, не только они:)
120 молодые специалисты получали, сразу после института. Потом - больше. Ну и без высшего образования, наверное, столько получали. Бухгалтеры, кстати, были совсем не в цене:)
У многих и в институте уже дети были, и что?
Конечно, не всё сразу. Конечно, тяжело было. Я и не спорю.
Подработать тогда вообще было не очень просто. Это было, в общем-то, запрещено. Устраивались при возможности по чужим паспортам. А бабушки охотнее тогда помогали, это правда. Даже вроде как считали это своей обязанностью.
У нас бабушки в другом городе жили, так что об этом речь не шла, да и работали обе на полную ставку.
Ну смотрите. Подруга работала в школе. 100 рублей ставка, 3 урока в день. Плюс классное руководство, плюс тетради. Далее. Есть еще продленка, можно было договориться с директором, но ее этот вариант не устраивал. Она пошла другим путем: учителя болеют, уходят в декрет, как и все остальные люди. :-) Вот она и просилась на замены. Три урока, между ними окна - не болтаться же по школе. Почти всегда было кого замещать. Плюс у них еще киномеханика не было, она на себя взяла и это - тоже доплата. 200 она всегда имела. Ну и репетиторство - само собой!
Я работала на заводе. И училась вечером. Выше писала об этом. Но у меня - да, было с кем ребенка оставить. Потом, когда он в школу пошел, я ушла с завода, чтоб иметь возможность с ним заниматься, но это был уже 91-й.
Соседка, физик по образованию, чтобы иметь возможность воспитывать ребенка и не считать копейки от зарплаты до зарплаты, устроилась вязальщицей-надомницей, да так славно у нее это дело пошло, что после перестройки она выкупила у фабрики средство производства, закупила еще оборудование и теперь имеет свое дело.
В любые времена "кто хочет - тот добьется, кто ищет - тот всегда найдет"(с)
Слабым и ленивым и тогда было трудно, и сейчас они ноют.
Странно, ставка была 18 часов, обычно 5 дней в неделю, один день был "методический" , для каждого предмета свой .Замены старались все же давать по своему предмету, а не просто кто захотел , декрет был минимум год и брали на него замену учителя на ставку обычно .Три урока, да ещё с окном, руки поотрывать тому завучу, кто составил такое расписание .
Я и не спорю, что можно было подработать если очень захотеть, но все это не от хорошей жизни, правда ?
У нее почему-то не было методического, он потом появился. Замены по своему предмету - это, конечно, в первую очередь, но если, например, биологичка в школе одна - то вот вам неприкрытая биология с природоведением, и на эту амбразуру кидают всех, кто свободен. Сколько в школе химиков? Географов? НВПшников?
Декрет - да, берут нового учителя, но с начала учебного года, а у них одна математичка ушла в декрет в феврале, и ее часы до конца года распихали по оставшимся математикам.
Что касается завуча, составившего расписание - то молодым сопливым девчонкам, только что пришедшим на работу, идут навстречу в самую последнюю очередь. :-)
Ну и не от хорошей жизни - да. А когда она была у нас хорошей? Кто хочет - тот крутится, кто не хочет - жалуется на "происки империалистов". :-)
Странно, мама моя 40 лет к школе проработала и я с детства помнила, когда у неё методический день .Биологию обычно заменяла химик и наоборот, они же обе заканчивали биохим, географичек у нас точно две было, НВП один , математиков человек пять,если не больше, физиков двое .Да и болели учителя как -то редко, по пальцам можно было сосчитать, может потому, что немолодые и детей маленьких ни у кого не было, даже обидно .
Как ваша мама работали в моё время все учителя....Когда началась перестройка многие рванули из школы, тогда моему брату-биологу, он учился еще на биофаке, предложили подрабатывать в школе, он отказался. Но что-то ЗП тогда маленькие были.
Многие брали по полторы ставки, но все равно это было не для мужчины, точно .С другой стороны работали полдня, отпуск по 2 месяца, каникулы .
Математики в то время были дефицитом в Москве. Поэтому никак пять математиков в одной школе быть не могло. От силы три. Матфак в МГПИ был единственным факультетом, куда не принимали иногородних.
Биологичка у них болела постоянно, химичка тоже была одна, день у нее был забит своими часами, поэтому заменять биологию она могла редко. К тому же в любой школе есть парочка классов, в которые учителя заходят, как в клетку с тиграми. Вот мою подругу в качестве дрессировщика и использовали, когда никто не хотел к ним на замену идти. :-) А ей они, почему-то, нравились.
А что Ваша подруга преподавала, что так мало часов было , зато заменяла всё и всех ? Мне только первый год дали чистую ставку и то, лишь потому, что пришла в середине года и ребёнок был маленький, а потом запрягли, ещё и на дому ученика выделили .
Математику она преподавала.
Часов было мало, потому что два других математика забрали себе все, что только можно было. У всех в школе была нагрузка под завязку. На замены могли ходить только пионервожатая, две лаборантки, секретарша и моя подруга. А поскольку подруга выпускница этой школы, в отличие от остальных, директриса с завучем всячески шли ей навстречу (ну, конечно, с учетом пожеланий ветеранов).
В последствии у нее, конечно, часов прибавилось. Да еще факультатив появился.
Короче, 120 ни у кого не было. Уборщица - и та, какжется, больше положенных ей семидесяти получала. Но могу и ошибаться насчет уборщицы. :-)
но ведь и бездетным давали квартиры, это факт. А дети могли потом появиться или не появиться... Не всегда это была "заслуга" детей...
давали, моей тётке дали однокомнатную после отработки 15 лет на текстильном предприятии. А другой (в порту работала) аж 2х комнатную с мужем. Всё от предприятия зависило.
В странное время мы живем....наверное что то изменится в умах когда и медсестра из поликлинники сможет снять небольшую квартирку чтобы жить не с родителями... а так по моему всеэто от безысходности.
НЕ врубаюсь - как можно разевать рот на квартиру родителей? Да, на детей давали м2. Но, квартиры давали через 15 лет стояния в очереди. Давали и пораньше всяким там строителям. Но, их зэпэ была такой убогой...и с предприятия увольняться потом было нельзя. А у нас местных на такие предприятия и не брали. Так совок эстоняк ассимилировал. Жильё - ток приезжим. Скока мой папахен ходил устраиваться на олимпийские объекты - нигде не взяли. Таллинская прописка - пиздуй отседова...
Мои родители получили отдельную трёшку в мои 15 лет.
Не ты одна не врубаешься. Мои родители не получали вообще ничего, не положено было, у них дом имелся (домик метров на 30 всего, 1 комнатка и кухонька) плюс бабушка с ними жила. Вчетвером в одной комнатушке. Напряглись, пахали, купили кооператив. Теперь мама заслуженно живет одна с кошкой в трешке. Мы с сестрой сами себе жилье зарабатывали и кредиты на него брали. Чёта нам в голову не пришло попросить маман подвинуться. Даже если бы родителям бесплатно дали бы эту квартиру, все равно даже мысли бы не возникло что-то менять или претендовать. Какой сукой надо быть, чтобы родителей пытаться выпихнуть в меньшее жилье. Уж они-то заслужили хоть в этом возрасте нормально пожить, а не на положенных 6 метрах.
Смешно читать людей, которые думают, что при совке все было зашибись, не жизнь, а именины сердца. Да, квартиры давали, только ждать ее - состаришься. А сколько к этому прилагалось - тотальный дефицит, невозможность поехать даже в сраную Болгарию без благословения парткома и горкома, обязательная партийность как необходимое условие хоть какой-то карьеры, да много чего "хорошего".
А то жить хотим, как сейчас, а квартиры при этом - чтобы бесплатные, как тогда.
Чтоб все было, короче, и ничего за это не было:) Так не бывает.
http://eva.ru/topic/63/2257462.htm?messageId=56157884
К этому посту я полностью присоединяюсь. Моим родителям и мне заграница была не нужна, мы каждый отдыхали на море. Мои дедушка и бабушка приехали по лимиту и в Москве получили две квартиры, одна из которой 2ка досталась моей маме и ее детям (нам то есть с братом), в другую 3ку они уехали с младшими детьми. Я ходила в хороший дет.сад, бесплатно. В хорошую школу, бесплатно. Абсолютно пустых магазинов не помню, всегда что-то было. Дед работал водителем, бабушка на молокозаводе. Отец инженер, мама лаборантка. Было не оч хорошо во времена Горбачева, но тогда и квартиры давали уже не в том темпе, да и время наступило уже другое, не то, о котором говорим.
А напишите еще, через сколько лет Ваши бабушка и дедушка квартиры получили. Работа по лимиту - не сахар отнюдь, москвичи туда работать не шли. И каково лимитчикам в общагах жилось, я тоже представляю. Вас просто проблемы эти не касались, Вы ребенком были, и их не знаете. Вы только результат видите - квартиры, а какой ценой - это у деда с бабушкой спросите.
По годам, чуть позже посчитаю, когда им дали. Да, им далось все не легко. Но и мне ой как не легко. Только моя бабушка смогла себе позволить родить 4-х детей, будучи при этом уверенной, что все будут так или иначе пристроены. Кто захотел пошел учиться, кто захотел пошел работать. А я, в отличие от нее, еле решилась на одного ребенка к 30-ти годам, хотя еще хочу. Только я знаю, что вряд ли потяну...
Да, я тоже считаю, что защищенность люди тогда ощущали, сейчас - нет. Но вообще-то я не знаю ни одной семьи моих примерно ровесников, где было бы четверо детей. Ну вот, честно, не знаю. Одну знаю - с тремя. В моем классе в основном были единственные дети, ну, может, у трети были брат или сестра. Не рожали тогда люди по многу детей, видимо, и тогда это было накладно.
Ага, всё верно...мало было многодетных семей, как и сейчас. Только к 30-ти редко кто рожал, а сейчас всё больше и больше. А рожали намного раньше (26 лет считалась чуть ли не старая дева)...в частности как раз для того, чтобы дали квартиру или дали побольше. Так почему бы тогда родителям не помочь своим чадам, постольку метры все-таки были получены и на них. Сейчас-то рожай не рожай, но даже и к пенсии ничего не дадут, если еще и с имеющегося или еще недоплаченного по ипотеке не выгонят.
Да не рожали, чтобы дали квартиру. Рожали, в основном, просто для себя. Рожали рано, да, потому что поздно считалось просто неприлично:)
Родители, конечно, могут помочь, почему нет. Но не обязаны. При разменах люди теряют в площади, а чтобы не потерять, надо вложиться прилично опять-таки. Понимаете, наши родители никогда прям вот хорошо не жили. Так что, и на старости лет их надо непременно в какую-то жопу запихнуть, чтобы деткам жилось полегче? Они свое в коммуналках отжили, пусть хоть остаток жизни проведут в человеческих относительно условиях.
Прям вот не дают? Да фиг, дети сами чаще всего не хотят. Тогда да, жили с родителями, прогибались под них и не жужжали. А сейчас хотят поселить у предков весь свой выводок, и чтобы предки при этом по стенке ходили и рот открыть не смели.
Мои 9 лет в общаге жили с ребёнком, одна комнатка, кухня и туалет в корридоре, в баню вообще на автобусе .
Лимитчики - это, пожалуй, одни из немногих, кто во времена совка зарабатывал квартиры тяжким трудом.
А в каком городе вы жили? Прочла, в Москве.
Я видела скорее то, что описала Светлана. Жила в Подмосковье. Отдыхать с родителями в Прибалтике от предприятия я начала ближе к старшим классам. Квартиру родителям дали, когда мне было 6 лет, двушку на разнополых детей. Но это нам повезло что ли...У меня подруга в Москве, их из коммуналки расселили уже, когда она второй раз замужем побывала....Насчет школы и сада, соглашусь. У нас тоже нормальный был. А вот за продуктами и более-более-менее модной одеждой ездили в Москву, за многими продуктами тоже. Отец и мама- ученые. Папа на тот момент был кандидатом и зав. сектором. Для завства лабораторией нужен был партийный билет...с этим у нас посложнее было. Докторскую начал писать на заре перестройки, но это уже никому не нужно было. Сейчас папа работает в приличном месте за хорошие деньги(относительно), будучи пенсионером. Кстати, его уже пенсионера пригласили в эту компанию. В мат. плане мои родители стали жить лучше. В том числе, и по заграницам ездят. Но папа работает....Что будет завтра? Неуверенность в будущем, высокая преступность и прочие прелести сегодншней жизни... уже не знаю где бы я хотела жить- там или здесь. :-(
Привет, Ась:) Я согласна в одном - тогда, несмотря ни на что, люди чувствовали себя более защищенными - во всех смыслах. И вечером на улице было не страшно. Хотя тоже всякое было. И детей спокойно во двор гулять отпускали. А жестокость подростковая если и была, то с теперешней ее просто не сравнить.
Да, плюс не было страха потерять работу, например. :-) У меня после сорока начался не то, что страх, но некоторое напряжение в этом плане. Пока ты дееспособен возможностей больше стало, абсолютно. Но не до такой степени, чтобы не бояться старости...А у нас так всё непредсказуемо...Но, что самое странное в советском прошлом тоже жить не хочу....Видимо, человеку свойственно хотеть и рыбку съесть, и на коньках покататься. :-)
Я писала про это, работа - да, очень важно. Сейчас страшно работу потерять.
В совке тоже жить не хочу. Многие идеализируют ту жизнь, потому что детьми были, а у детей более радостное восприятие действительности, их проблемы не касаются. "Только небо, только ветер, только радость впереди". И трава, ясное дело, зеленее была:)
При совке не было зашибись, и квартиру ждать -состаришься, ага.
Но те кто получал - получали в большинстве случаев без каких-либо неимоверных усилий, которые нужны, чтобы заработать квартиру сейчас.
Лен, ну получали к 45 годам, когда дети уже выросли, и опять тесно. А все это время до получения как жили? 5 метров на человека, офигеть какая жизнь.
Получали обычно на детей. Метраж рос в зависимости от года. Где-то годах в 50-60 жили в коммуналах в 1 комнате на большую семью ( родители, взрослые дети, их дети). После 60х стали разъезжаться по отдельным комнатам. И уже в 70х-80х - по отдельным квартирам.
И заметь - все, кого я знаю в поколении моих родителей, получили помощь от своих родителей. Тогда было абсолютной, не обсуждаемой нормой родитедям разменять свою квартиру на меньшую в пользу детей.
Бабушка с дедушкой по отцу обоим сыновьям выменяли по однушке. Моя бабушка по матери обменяла эту однушку на свою двушку.
Дед по матери обеспечил жильем своих 2 детей от второго брака.
И , кстати, то поколение не грызлось так за жилье как нынешнее. Наследственную квартиру дедушки моя мать и ее младший брат без слов оставили младшей сестре, потому что ей нужнее было.
А сейчас за те же 5 метров на человека надо 30 лет в ипотеке убиваться, и не дай боже вылетишь с работы - все начинать заново и идти на улицу.
Лен, соглашусь только с тем, что сейчас страшно потерять работу при наличии ипотеки - особенно. А наследственных квартир при совке не было, жилье было муниципальное. Если не подсуетились и с дедом-бабушкой не съехались, жилье после их смерти просто забирало государство. Полно такого знаю. А прописать к ним внуков было совсем не просто. И знаешь, не очень-то часто родители жилье разменивали. Чаще денег давали на первый взнос в кооператив, или на часть взноса. А так жили с родителями, копили сами. Сейчас, кстати, очень многие квартиры в наследство от бабок получают. Уже готовенькие. И не убиваются, и не пашут на ипотеку.
Наследственных не было, если это не кооператив. Но этот вопрос решали при помощи прописок.
И разменивали таки. Кооператив - это был вариант в случае нехватки жилья, потому что на него была очередь и если больше 7 метров на человека - в эту очередь в принципе нельзя было встать.
Но вообще, право на кооператив + первый взнос - это тоже было роскошно.
Наследство - да, сейчас получают. Но тогда получали именно прижизненно.
Ну я считаю, что дети имеют право. Ведь дают там например двушку или трешку на детей, были бы одни родители получили бы наверное однокомнутную квартиру. У моих знакомых мамы меняли квартиру, им однушку, а дочкам например то что осталось от двушки ипотека и квартиру имеют все. При том однушка для родителей не кошмар. А другая подруга, ей собственная мать СДАЕТ комнату, в которой та жила до 18 лет, а потом типо соверешеннолетняя плати.
Ну вообще то 9000р. за комнату собственную, это не комунальная оплата. Едят раздельно.
Пипец!! Я б лучше у чужой тетки снимала, чем у такой "мамы" :) Хотя Ева, думаю, оценит!
Мои родители получили квартиру потому, что первая жена моего отца выбила ему после развода комнату в коммуналке на ул.Горького (теперь Тверская), ее расселили в мои 4 года. Жила я при этом с бабушкой. Затем в мои 15 лет мама решила съехаться с бабушкой, в итоге вместо двух двушек в спальных районах имеет хорошую трешку в пределах 3-го кольца. Я есс-но осталась без квартиры, так как в общем рассчитывала что бабушкина будет моей. Да, я хорошо зарабатываю, но не могу ипотеку взять, трое детей у меня, живу в квартире мужа. Считаю что имею основания обижаться на маму (которая кстати мне сразу сказала чтоб никаких мужиков в ее квартире не было, ну я замуж рано вышла поэтому, мне и без мужиков там жить неохота было, а бабушка умерла уже)
А Вам была обещана бабушкина квартира?
Вообще то за бабушкой наследувать должны ее дети. А Вы за своими родителями. Подождите, придет и Ваш черед.
Ну если так, то у бабушки и другой ребенок был - ее сын, мой дядя, который ничего не унаследовал, потому что дачу тож моя мама забрала. Так что семья дядина не общается с ней теперича. Видимо не одна я в обиженных хожу, и не напрасно
Соглашусь с тем, что нашим родителям квартиру получить было проще. Если не "выбивали" сами, то подключались родители-фронтовики. Надевали медали, брали почетные грамоты передовиков производства, и шли... куда надо, выбивать молодым жилплощадь, дабы не ютиться в одной квартире. Кстати, подавляющее большинство ровестников родителей (которых я знаю) получили квартиры именно так - через своих родителей.
Ну, а сейчас идти некуда. Поэтому, если хочешь жить отдельно, то "сама-сама" (с)
А то, что они сейчас не хотят делиться с детьми... ИМХО, поколение наших родителей - самое избалаванное. Льготы родителей и всевозможная помощь с обустройством + ненапряжное советское время + бабушки, готовые всегда посидеть с детьми + помощь тех же бабушек и дедушек молодой семье (т.к. пенсии тогда были хорошие, а потратить особо некуда). Вот и привыкли люди не напрягаться.
Конечно, есть исключения, но они лишь подтверждают правило.
А вы не желаете отсидеть 5 лет в концлагере за квартиру, или в забой лет на 20 уйти, за ту-же квартиру, или к мартену встать? Или для вас фронровик, ударник труда и передовик - пустой звук?
Ваши родители сидели в концлагере? Мои нет, слава богу. Когда они родились, война уже закончилась.
Вот соглашусь. Мои родители своих детей видели час утром и 2 часа вечером, на выходные и каникулы - вперед в деревню к бабушкам. Там выше правильно написали, вроде и все проблемы решены родителями, а поговорить не с кем.
Вот и получается, что только и слышишь про сахарную жизнь в СССР, когда в магазинах все было только натуральное, жилье давали всем нуждающимся, дети были всегда пристроены в садик, школу и пионерлагерь...
Ой, ну какая каша у вас в голове. Не знаете ничего про ту жизнь, ну хоть не смешите. Или это для того написано, чтобы показать как вам сейчас трудно живется? Да здесь никогда легко не жили, ни в какие времена, вы просто не знаете.
Ну а как оно было-то на самом деле?
Сейчас поспрашивала своих сотрудниц, всем за 50. Все в один голос рассказывают, что и одежду-обувь покупали импортную и модную, и колбаса была из мяса, а не как сейчас, и фрукты-овощи всегда были на столе, и телевизоры-холодильники-пылесосы покупали, и хорошего качества они были (до сих пор работают)... И жильем их всех государство обеспечило, и на море каждый год ездили на 3 недели минимум. И медцина была ни в пример лучше нынешней. И еще умудрялись деньги на книжках копить, по нескольку тыщ у всех сгорело в 90-х.
Я сама только помню, как в конце 80х - начале 90х мы жили впроголодь, всю зиму на картошке деревенской (которую надо было на себе припереть из-за 300 км) и квашенной капусте. До 94 года я лично спасалась только отмененной синей школьной формой, кроме которой у меня были только 1 брюки шерстяные на зиму. Из обуви носила только летом туфли, осенью-зимой-весной ботинки д/с.
Хорошо было при Брежневе:) вот это время и помнят ваши тетки.А уж када началась перестройка,вот тогда мы все были в ж..пе.Помню как один мужик тащил на себе гирлянду из туалетных рулонов,плять какая ж радость у него была на лице:) А все окружающие зеленели от зависти.
Помню как в 90-е у моей одноклассницы мамка родила братика ,бегала она с разрисованной ладошкой.Где писали ручкой номер очереди,и девочка эта бегала отмечаться (за сахар,крупу) иначе мамке ее было бы нечем кормить карапуза.
Помнится мне, как я после школы по три часа стояла в очереди за хлебом.И если он самый перед моим носом вдруг заканчивался,это означало одно-папка утром уйдет на работу без бутеров.
Помню как у моей подружки мать работала в булочной и мы периодически курсировали между магазинами.Продавцы между собой менялись дефицитом:) Вот и таскали -торт в рыбный,рыбу в мясной,мясо к подружке домой:)
Мать моя вместе с начальником цеха спи..дили машину сварочных электродов и отправили ее на бартер в один дальний колхоз.Мы полночи разгружали машину,чтоб соседи не видели,как мы носим кур,мед,телятину .
так что было всякое.....не всем было небо в алмазах,были семьи где реально жрать было нечего.
Ну так я с Вами и не знакома. А до Москвы нам переть и переть. Вы там во все времена обжирались.
Ну это правда, как не крути:) Вы когда нить гденить кроме столицы жили?
Мы вот не голодали, потому что папенька был военным в приличном чине, да по северам всяким мотылялся, паечек у него был недурственный, а в магазинах то был реальный пшик.
А вот когда он учился в академии (пайка не полагалось) в городе тогда еще Калинине, так мы в Москву за продуктами на электричке мотались, потому что там можно было купить все, а в Калинине ничего практически не было. Вот так. И это не по рассказам мамы, это я сама уже отлично помню.
А прикиньте как москвичам приходилось:) Выкинут в магазине колбасу,а тут ужо очереди из областей на полкилометра:) А после рабочего дня, не то что хлеба,сухари завалящие не найти...все гости с электричек растащили.Вот и приходилось детям после школы, вместо уроков, ходить по очередям и стоять по три часа :)
Кто виноват,тот давно за границей внучек замуж выдает:) А один гад недавно все ж таки скопытился:) Его еще недавно назвали великим экономистом-реформатором...ети его мать...
Ой, ну прям зачиталась:) Сотрудницам вашим только сказки писать:) Колбаса из мяса никогда не была, и тогда в том числе. А как сметану бодяжили, они вам не рассказывали? А какое мясо в магазинах продавалось, они не помнят? Какие, интересно, фрукты-овощи у них были на столе? Апельсины-бананы-мандарины зимой. Всё. И их еще купить надо было, в очереди постоять. А когда в конце марта появлялись дурацкие длинные огурцы, это прям праздник был. Короче, та жратва вас бы особо не порадовала, точно вам говорю. Что касаемо одежды, ну одевались как-то, доставали, переплачивали, А вообще посмотрите фильмы тех лет. Впечатление, что основной цвет - серый. Обратите внимание, как одеты. Вот так и одевались:) Самопал, самовяз, сейчас такое носить не заставишь. Про пылесосы-телевизоры ваще молчу, вы их видели? Японские в "Березке" стояли, но две цены - это уже круто получалось, знаете ли. Когда мы первый видак купили, он стоил, как машина. Но это была редкая диковина и красивая вещь:) Наши были видаки, на них смотреть было страшно, но и они не стояли в открытом доступе. Про медицину молчу, что там хорошего-то было? Вы видели те совковые роддома? Жесть.
Просто тогда ваши сотрудницы молодые были, а воспоминания молодости всегда самые лучшие, но реальность они не отражают:)
Начало 90-х, действительно, жуткая жуть. Вот тогда совсем все было ужасно, и даже непонятно было, кончится ли это когда-нибудь.
Колбаса была все же из мяса. В ней не было столько химии, соей с глютаматом тогда не увлекались. Поэтому она не имела столь цветущий "мясной" вид. Но госты таки предусматривали мясо.
А так все хреновенько, да. Но это уже в конце брежневских времен.
Да Лен, я смотрела как-то передачку про Микаяновский мясокомбинат. К своему удивлению, узнала, что и тогда колбасу из мяса не делали, а пихали туда жилы, хрящи, какое-то куриное говно и прочую дрянь. Соей, правда, еще не увлекались.
Ну ты знаешь, жилы и хрящи все же условно можно отнести к мясу, ага. А сейчас те же жилы и хрящи, тока с соей и глютаматом:-)
Да и вообще, с чем-чем, а с качеством питания было не в пример лучше. Сейчас не знаешь, как вообще проверять то, что ты покупаешь, чтоб тебе не впарили дерьмо.
Ну справедливости ради замечу, что телек Рекорд ч/б у нас работает с 84 года до сих пор. Пылесос Тайфун 86 г.в. только осенью перевезли в гараж, он еще работает, пылесосим машину, пыль всасывает. Стиралка (названия не помню, круглая такая, к ней еще отжималка-валики крепится) в деревне работает больше 25 лет уже.
Насчет остального, тетки вдарились в воспоминания и утверждают, что им нафиг были не нужны загранки и посудомоечные машины. Все у всех было, з/п хватало на все и даже на накопления. У всех у них на книжках сгорело по 2-3 тыс. в 90е. Не знаю, много это или мало?
У моей прабабки с прадедом сгорело 17 тыс.:) Жили в деревне,деньги тратить было некуда ,вот и складывали на книжку.В доме кроме лавок деревянных нихрена и не было:( Потому как и диван в деревню в сельмаг не завозили:(
Накопления, действительно, были у всех почти, говорю же - тратить не на что было:) 2-3 тыр в совке - это примерно треть стоимости Жигулей. Правда, в 90-е Жигули уже дороже сильно стоили, тыщ 17, кажется. Но тогда так резко цены взлетели...Сапоги в магазинах появились, по 4-5 тыщ, все смотрели круглыми глазами...На 90-е нельзя ориентироваться, цены уже совсем другие были. А конкретно при совке 2 тыщи был первый взнос на кооперативную однушку. Вроде, так.
Я не знаю, что в вашем понимании "легко" или "трудно". Родители на рудниках не работали. Ну, да, был повальный деффицит. Но, с голоду никто не умер.
Мне живется не трудно. У нас есть свое, заработанное жилье. И от родителей моя семья не зависит.
Но, да, мне немного (именно немного) обидно, когда мама начинает рассказывать, КАК ей было тяжело, но при этом она находила время на развлечения и отдых (при работе на 1/2 ставки; мы с братом каждый у своей бабушки; квартиру родителям "сделал" свекр-мой дед; обставили ее мамины родители; машину купили свекры; родня свекров на море). А вот я непонятно чем занимаюсь, т.к. отдыхать не успеваю, даже в кино не каждый месяц хожу, периодически покупаю еду в кулинарии и не каждый год вывожу детей на море (квартира в ипотеку; машину новую купили, т.к. моя десятка откровенно сгнила; бешенные деньги на лечение младшего; прорву надо заработать, чтобы отремонтировать новостройку; родня моих дедов на море уже умерла; няня для младшего стоит немерянных денег; мама с внуками сидеть отказывается). А мне должно быть легко, т.к. у меня есть... (внимание) стиральная и посудомоечная машины! Т.е. делать мне вообще нефиг. Вот, немного обидно. :)
Понимаете, далеко не все жили, как Ваша мама. Ей повезло. Но она совсем не правило, поверьте. Исключение скорее. Многие жили гораздо труднее, чем Вы. И машин в Вашем возрасте не имели, потому что просто купить было нельзя, даже при наличии денег, а надо было на очереди стоять. Просто поймите - тогда одни были трудности, а теперь - другие. Но они были всегда, никто здесь не жил легко и приятно.
Наверно, далеко не все. Но, среди знакомых родителей, так жили все. Т.к. дети военных. А военный (во времена их детства и юности) - это была Профессия.
И я же не про простоту жизни. А про то, что и мама, и отец, и их ровестники, ИСКРЕННЕ считают, что они жили тяжело. А вот мы - легко. Почему - я тоже озвучила: т.к. у меня есть бытовая техника. :) И еще мне не надо стоять в очередях.
И когда я прошу чем-то помочь (деньгами - только в долг, посидеть с детьми), то эта помощь возводится в ранг подвига. Т.к. у меня все просто, а я, свинка такая, еще родителей напрягаю.
О квартире вообще отдельня песТня. После смерти отцовых родителей их трешка четыре года стояла пустая и нежилая. Но, нам ее не дали. Даже просто пожить, чтобы не тратиться на сьем пока строится наша, УЖЕ купленная квартира. Ибо нефиг. А напоминания о том, откуда у них квартира, или что нас с братом вообще бабушки воспитали, всегда заканчивались гранд-скандалом.
Ну военные в те времена - это особая песня, согласна. И дети военных, соответственно:)
А вообще, странная Ваша мама. Я даже мотивации не пойму. Почему не дать пожить в пустой квартире-то? Вы бы ни в чем ее не ущемили. Нет, такая принципиальность за гранью моего понимания. :)
Ну, это не столько мамин, сколько папин закидон был. От его родителей квартира-то...
Просто, топ про квартиры. Отношения отцов/детей на фоне квартирного вопроса. Поэтому (со своей колокольни) и озвучила мысль, что просто не привыкли /некотрые/ родители напрягаться ради чего-либо, все готовое получили. Вот и кажется, что все в жизни легко и просто.
Ну я так про своих не могу сказать. Никто им ничего никогда не давал. Промотались кучу лет по точкам, на крайнем севере жили, переезжали каждые год-два. В каких только условиях не жили.... Квартиру получили только в 40, имея двоих детей, подросших уже черти в каких "условиях". Ну никак не поворачивается язык назвать это "все готовое получили". Может кто- то и получил, но не мои.
Знаете, мой личный опыт говорит о том, что вот такие "намаевшиеся" гораздо более охотно делятся жилыми метрами, и терпимей относятся к взрослым детям на своей ж/п, чем те, кто особо не напрягался.
Ну, может быть, им так и кажется. Но я не понимаю конкретно Вашего, как оказывается, папу, а не маму:) Квартира все равно пустая. Ну почему не разрешить своему ребенку там пожить-то? Чтобы Вам жизнь раем не казалась? Вы ж не в собственность эту квартиру требуете, в конце-то концов? Нет, вот такой "принципиальности" я постичь не способна:)
Ну вы попробуйте себя на место мамы поставить. В ее время вечер после работы был посвящен магазинам. Тупому стоянию в очереди. Вечер после магазина тратился на то, чтобы из обретенных продуктов сварганить что-то пригодное в пищу. А кухонного комбайна, мультиварки, миксера и электромясорубки не было. Тупо фарш руками перекрутить - несколько часов надо, если мясо жилистое и его много. Посуду помыть. А уж стирка - вся суббота на ковыряния в белье, полоскания в ванне и т.д. И это я помню уже историю жизни в благоустроенной квартире. А если она неблагоустроенная? А стиральный порошок - дефицит и стирать надо мылом. И сахар тоже дефицит, и сметаны нет, и печенья к чаю, а надо бы что-то придумать, чтобы семья не голодная сидела. Другая жизнь была, другие проблема.
Вот вашей маме вполне логично кажется, что у вас куча свободного времени. А вы еще у нее помощи просите, она не понимает, в чем вам помогать нужно. И в чем-то она права, ведь реально мы так привыкли забежать в магазин, купить что-то удобное в готовке, за полчаса приготовить вкусный ужин, бросить посуду в посудомойку, а белье в стиральную машину, что забыли, сколько бы времени мы потратили на это, делая мы все это ручками...
Да, это жопа полная. А в месячные тряпочками подтыкались. Рождение ребенка равносильно повешению:-(
Про быт, еще так-сяк соглашусь. Хотя у мамы была стиральная машина :) Хит тех времен - боченок с пропеллером внутри, и с выжималкой ввиде двух цилиндров, которые крутить надо было. :) Помните такие? А у бабушки вааще, стиралка была с отжимом-
центрифугой. :)
Про очереди - мимо. Для нас очереди начались только в конце 80-х, когда мне уже 13 было. Но, тогда попа началась у всех... А так, свой ВоенТорг, где было все необходимое + заказы с дефицитом к праздникам. Отец хоть сам не военный, но дед ему квартиру в Военном городке выбил... Так что, если бы маму (когда мы были маленькими и самыми проблемными) действительно заел быт, очереди и прочее - я бы не жужжала.
И потом, не было такого оголенного нерва на работе. Можно было спокойно брать больничный и на себя, и по уходу за ребенком. И начальник даже возмутиться не смел, т.к. все по КЗОТу. И до дома от метро мы тогда доезжали за 15 минут, а не за час-потора. Так что, и домой родители приползали более бодрые. :) /шахту, мартен, забой, целину в расчет не беру/
Так и сейчас идите на больничный, КЗОТ никто еще не отменял. А начальник и в те времена не сильно радовался, когда у него сотрудники на больничных сидели, и давал это понять. И остальные сотрудники - тоже. Уж в этом отношении все осталось точно как тогда.
Первый раз слышу, чтоб поколение дедов выбивало родителям квартиры. Никого подобного не знаю. Мои родители и их друзья получали квартиры сами. Или покупали кооператив.
Кооператив тоже нельзя было просто так купить:) Как правило это были ведомственные постройки,в этот кооператив еще надо было влезть со взятками (равными по стоимости квартире),либо работать где нужно. Вспомните фильм Рязанова "Гараж":) Вот уж правда жизни того времени,а уж квартиру купить-писаться начнешь на нервной почве:)
Не факт. Мы прописали ребенка к свекрови, ну к мужу, точнее, и спокойно встали на очередь на кооператив в районе. Бога ради.
В этом "кооперативе района" можно было те же 10-15 лет стоять и без всякого движения. :) Точно так же, как и в обычной очереди.... Вот, например, в нашем городе, кооперативных домов - по пальцам пересчитать. И бОльшая часть - от предприятий опять же. За столько лет так мало их построили... Вообще на все эти кооперативы все выделялось по остаточному принципу. А посколько ВСЕ было в дефиците, то... оставалось крайне мало. :)
Я же сказала, я не из Москвы. И люди почему-то хотели жить по-человечески не только те, которые "в Москве".
И мнго тогда было автовладельцев? Сейчас гаражи тоже далеко не всем по карману. А даже если и по карману, то либо в соседнем городе, либо крытая стоянка в 10 остановках.
Да лан не по карману:) У нас в ГСК гараж продают за 850 тыс. и что много желающих? Да ни хрена,всем денех жалко. А машины под окном стоят ,кажная по лимону:) На машину ведь есть деньги,а на гараж-жаба душит:)
Ну да, 850 тыщ у всех лишние завалялись.
Я машину себе за 300 хочу, коплю. А вы мне про гараж за 850.
Ну вы -вообще где-то на обочине жизни:) Я вам про свой двор в районе Новогиреева расскажу:) У нас реально каждая третья машина во дворе-джип и по полтора лимона.Вот уже год пытаюсь продать гараж,все жмутся.Говорят, мы мол за такие деньжищи лучше новую тачку купим,пусть даже старая за год на улице сгниет.
Ой, а что у Вас за гараж? У нас за эту сумму два можно купить легко:) Ну и цены :scared2
Да, машина нужна. И я ее-то с трудом тяну. А гараж - не тяну. 300 тыщ - это мой полугодовой заработок при хорошей конъюнктуре рынка.
Аааа,ну так сразу и сказали бы ,что вы не местные:)Я уж думала, что уже никого не удивишь...
Ты наши цены на машины знаешь?
У нас защищают говнотаз, поэтому на все, что более-менее пристойное - пошлины.
За 10 тыщ можно купить омегу 2003 года. На нее я и целюсь.
Ну примерно представляю. Новости то читаю. Вкурсе. Дороговизна на все нереальная. Удивительно, что народ покупает и покупает:) И машины, и гаражи, и хаты.
Тань, ну ты странная? Надо в чем-то жить, надо на чем-то ездить. Если машина дорогая - надо ее где-то ставить. Вот и впрягаются люди в кабалу на 30 лет.
А зарплаты у нас очень разные. И в основном меньше, чем у вас. Сейчас по крайней мере. И налогов тоже дофигища, просто при такой житухе кто ж их платить-то будет?
Тут в принципе просто все иначе. Тут банк не дает платежных каникул - если у тебя факап с ипотекой, то на этот случай они могут "пойти навстречу" и пересмотреть договор. По процентной ставке в 20%.
А тут от налогов никуда. И они ой какие немаленькие. И никаких черных работ и зарплат. Себе дороже. Так что...тоже нелегко живется. И в съеме многие живут всю жизнь.
Дык и съем ваш - это не то, что съем наш. И цены другие, и условия другие. У нас нет крупных арендодателей, только обычные люди, сдающие свои квартиры. Которые им могут понадобиться в любой момент. У нас тебе за год цену могут задрать в 2 раза.
А чтобы снять, нужно выложить тройную сумму сразу - оплату за месяц, залог и комиссию агенту.
Жопа.
Ну тут тоже не все от муниципалитета то. Много, очень много частных арендодателей. И при съеме берут и кауцион и провизион (это 4-6 месячных плат). А муниципалитет так смешно сдает - прежние хозяева выезжают и снимают все под чистую, въезжающий должен сделать полный ремонт, кухню поставить. Вобщем расходы очень немалые. Одно хорошо - внезапно никто на улицу не выставит.:)
Тут вся прелесть в том, что именно внезапно. И часто. Т.е. раз в год в среднем переезды. При наличии детей, которые ходят в сады и школы.... ну ты меня понимаешь.
Да понимаю канеш.
А ченить слышно про муниципальное жилье? Ну чтобы арендовать можно было хоть всю жизнь? Помнится вроде б поднималась такая тема, но не дали ходу из-за приватизации. Мод дашь пожить, а оне приватизируют и фсе:)
Не, пока что слышно что-то такое для каких-то особо льготных категорий. Типа матерям многоджетным коттеджи дают до взросления детей. Но и то - обломы с коттеджами выходят.
Ну и что? Наша нынешняя машина тоже... в новом виде стоила бы полтора лимона, ага. Не джип, правда. ТОка нюансег - ей 16 лет и мы ее купили за 150 тысяч.
Я энтих жлобов со школьной парты знаю,они сначала хвастают новой машиной и ско-ка денег вбухали
Я в ахуе!!!!
Сейчас почитала некоторых дам,прям даже и не знаю...Такое ощущение,что вас изнасиловал маньяк,от него родились дети,которым вы теперь под страхом смерти не отдадите лишнего метра:)
Деффки!!! Вы в своем уме????
Это же НАШИ дети!
Неужели нельзя по человечески хотя бы со своими?
А я не понимаю ,что такого страшного,если родители переберутся из общей 3-ки в однушку? Я вот только в страшном сне могу представить себе уборку в большой квартире на старости лет.Не говоря уже о кварплате и пр. обслуживании такой жилплощади.
Почему сразу как квартирный вопрос,так сразу люди впадают в истерию?
На своем месте с удовольствием поменяюсь на меньшую жилплощадь,оставшись одна:)и вряд ли начну кричать что я сама заработала и все такое. Ну заработала и что? Для детей же работала,для буд.внуков.
В моем понимании "тянуть с родителей"-это отбирать у них пенсию,и средства к существованию.А если они переедут в другую квартиру и будут еще и получать от меня ежемесячно энную сумму на личные расходы,это для них же выгодный вариант,чем жить в 3-ке и смотреть как я ж...пу рву на ипотеки работая(выплачивая банку 300% за квартиру).
Нет, ну я бы, конечно, тоже не смогла спокойно смотреть, как мой ребенок жопу рвет, зарабатывая на жилье, и если надо переехать - переехала бы куда скажут. Но:
1. Смотря как скажут. :-) Если не понравится тон - переезжать буду с невыносимой вонью. :-)
2. Смотрю на свою трешку и думаю - ну куда уж меньше-то? Она очень идеальна для одного человека, и мы втроем в ней буквально ютимся. А если вдвоем с мужем в однушку - я его выгоню только за одни его рыболовные снасти, которые мне отовсюду на голову будут сыпаться. :-)
3. А вот энная сумма мне как раз и не нужна, мне простор нужен, пусть и с пустым холодильником. :-)
Ну так ведь потребности у всех разные. :) Мы когда с мужем жили в однушке вдвоем, нам хватало с избытком. :) Большая однушка была. И думаю, ежели что, то мы ЛЕГКО поменяем свою нынешнюю трешку на однушку, чтобы помочь детям.
Ну вот именно, что разные. Кому-то и однушки много, для кого-то трешка в самый раз. Я бы не смогла у родителей метры выдирать. Смотрю на своих свекров в трешке - и душа поет. Потрудились на славу - теперь могут и отдохнуть.
О,уже начинается:) Как скажут,как лизнут,долго ли будут потом звать благодетельницей и целовать туда,куда лизали :)
По 2-му пункту мне повезло больше,у моего хобби-книги,кои я периодически выкидываю и делаю вид,что они испарились:)
А про третье-как грицца еще не вечер.Неизвестно хватит ли вам пенсии ,чтобы оплачивать коммуналку и жить припеваючи. Я бы уж тогда торговалась на ежегодный отпуск в санатории,оплачиваемый мне детьми :-D
А я что - не человек?! С моими чувствами считаться не надо?! :-)
Книги - это у меня. Представляете, мои книги и его снасти в однушке? Вот так и будем втайне друг от друга выкидывать "лишнее". :-)
Пенсии не хватит, однозначно. Но над этим работаем. :-)
Считаться надо с чувствами...а не с маразмом:) У меня кста свекровь выжила всех детей из трешки 80-ти метровой:) И живет себе со свекром довольная,при этом еще набирается наглости и предлагает детям забацать ей ремонт:)
Совесть у людей либо есть от рождения,либо нету.
Только вот как-то дети не рвуться помогать родителям после таких вертелей.
Ну, маразм без приглашения приходит, и винить за него нельзя. :-)
А 80-метровая трешка все равно потом кому-то в наследство достанется, разве нет? А пока здоровые и молодые - сами прорвутся. Зато потом их никто не упрекнет, что нахаляву жилье получили, как тут почти всех родителей припечатали.
Жалко, конечно, что свекровь такая, но уж какая есть! Мы все не без греха.
А вот не факт про наследство. Не удивлюсь, если эта мадама перед смертью ее отпишет какому-нить душеспасительному приюту. Вот запросто. :(
Она отпишет любимым внукам от первого сына:) (я к счастью замужем за вторым).
Однушка это вообще не жилье. ИМХО Туда только от безысходности, т.е. лучше чем ничего или комната в общаге, но это нельзя назвать нормальным жильем да еще и для пары. Это МАЛО. Это неудобно. Это плохо. Дети и внуки получт свою долю после смерти родителей и пусть делают с нею что захотят, а ухудшать жилищные условия на старости лет, срываться с насиженного места это .... Вобщем я совим родителям такого не желаю.
Вот вам милая история подруги моей мамы. Была такая хорошая интеллигентная семья, мама, папа, сын. В 3шке, т.к. папа степень ученую имел, за это в совке лишние метры давали. Сынуля вырос, выучился, женился. Тлько жена у него шибко умная попалась- приехала из тьмутаракани, поступила тут учиться, нашла себе москвича с квартирой. Родила ребенка. Начали скандалить с родителями (требовали поменять на две однушки, причем отношения у сына с женой уже были не очень). Не срослось ,жена от него ушла, развелись ,но не выписалась. Прошло несколько лет. Она родила еще двойню от нового мужа, прописала все в ту же квартиру, где сама прописана. После подала на принудительный обмен. В процессе суда бывший свекр умер- проблемы с сердцем. Свекровь с сыном остались в комнате в коммуналке вместо собственной своим трудом заработанной трешки, б/ж с тремя детьми получила двушку . А сколько случаев, когда квартиры разменивались для детей, дет и разводились и сын возвращался к родителям, оставив квартиру бывшей семье- типа не выгонять же своего ребенка. А если снова решит жениться, опять разменивать, потеснив родителей еще сильнее, или вообще выгнать их на дачу или в провинции купить им квартирку?
Если бы сейчас можно было бы где то поработать, хоть 15 лет, за копейки я бы поработала за квартиру. Так как в вязываясь в ипотеку, не все могут себе позволить ездить на тоже море. Вообще почему люди которые работают, медсестрами, врачами, учителями, сантехниками, оказываются лодырями неспособными зарабатывать на квартриту, прям обидно. Не всем же быть сразу генеральными директорами, или супер финансистами.
А работая за копейки вы как на моря собрались ездить? Не в виде нападок, просто интересно, в чём тогда разница между работой за копейки или теми-же копейками, которые якобы оставались после ипотечных взносов?
Дело не в море, а в том, что работая я могла бы расчитывать на квартиру. А влезая в ипотеку надо первоначально что-то иметь, и потом надо работать на том же уровне 15 лет, а если уволят или мало ли что со здоровьем и т.д. И раньше как то все выъезжали на море, моему дедушки просто давали путевки.
Есть такая фишка, страхование называется. Поинтересуйтесь. И еще учтите, что за квартиру надо было работать на одном месте много лет, зачастую в далеко не сладких условиях, проще сказать, в собачьих:), и не уйти туда, где интереснее, или где больше платят, или просто ближе к дому... потеряешь ОЧЕРЕДЬ. А насчет "все" выезжали на море... хм... мы например "выезжали" ровно ОДИН раз. И никаких путевок, все за свой счет. Копили на этот выезд, я так понимаю, пару лет. :) вообще путевки и прочие "бесплатные блага" - это та еще темочка.... формально да, как бы все имели право. А вот возможность этим правом воспользоваться... хе.:) Короче, кто-то каждый год катался, а кто-то ни разу за всю жизнь. Вот такая "социальная справедливоть" была, да.
Я уже как-то писала :-) Можно поехать в Мурманскую область, устроиться работать на какой-нибудь ГОК, купить квартиру. Квартиры стоят от 100 тысяч рублей :-)
Не всем же в Москве жить, правда?
Мечтаю уехать из Москвы. Думаю, что скоро это осуществится. И именно в небольшой город в северном направлении.
Имеются дети и внуки, живут отдельно, самостоятельно...
АРМИЯ, АРМИЯ!..... :) Вперед, в военкомат!... Каких-то 20 лет по общагам, за копейки, и получите квартиру к 45 годам.... Кстати, на моря при этом сможете ездить, у вас будет бесплатный проезд в любую точку раз в год, и даже членам вашей семьи. :)
У каждого, "получившего" в СССР квартиру, своя история. Моим родителям квртира досталась намного труднее, чем мне, хотя они "получили", а я себе купила. А если бы я потребовала от родителей свою долю, то мне хватило бы только на 1 (один) метр в своей квартире :-)
Я вот оставлю ребёнку " стартовую" однушку, купленную мною , а сама уеду на пенсии в провинциальный городок моего детства. Жить собираюсь на пенсию + деньги от аренды квартиры(у меня есть ещё одна, лично мною заработанная).
Думаю, что так будет справедливо.............
Мы решили детям не говорить, что у них уже есть жилье. Пускай сначала сами, попробуют, а в нужный, момент мы им поможем. Я насмотрелась на своих ровестников, которые "родителямиподаренные" квартиры уже успели потерять, кто на мифический новострой, кто за долги, ну женам кто-то оставил, и теперь опять живут с родителями.
А мы с мужем все сами, у него мать так и неуспела ничего получить, двадцать лет отработала на заводе, завод обанкротился, 27 лет жила в коммуналке. У меня семья 5 человек в 2-ке. Какая доля? Работали всю молодость. Ничего, не умерли.
А я на что имею право? Вот трезво рассудите, плз, сама объективную оценку дать не могу, так как обижена.
Родительская трешка, "полученная" папой всю жизнь проработавшем в профсоюзах. Преватизирована на родителей в равных долях , дети не учтены. Папа несколько лет назад погиб (царствие ему небесное). Мы с мужем тогда снимали квартиру, муж не москвич. Перебрались к маме, чтоб ее поддержать. Родили ребенка. Когда дошло дело до наследства, я и брат, приняли мамино предложение отказаться от наследства в пользу нее, дабы не подписывать лишних бумаг, ну и вообще гиммора с разделом меньше. Ну мы же нормальная семья! Какие могут возникнуть вопросы? все решим!
Спустя время мы с мужем заимели возможность влезть в ипотеку, проблема была только в его прописке и тут мама послала с этой пропиской нас лесом. Муж не москвич - кредит не дали. Сейчас вопрос с пропиской решен (без маминого участия), но кредит уже не тянем.
Живем у мамы. в одной из трех комнат втроем (вместе со всеми своим скрабом, включая велосипеды, лыжи и тп) в остальных комнатах живет мама и ходить тута не желательно. Живем не ссоримся, но большими усилиями, тупо не реагируя на провокации. При каждом удобном случае нам дается понять, что мы в гостях.....
Увы, но в гостях...
Увы, но родители ДВА раза дали вам понять, что не собираются с вами "делиться" - первый раз, когда приватизировали квартиру без учета детей (кстати, КАКИМ ОБРАЗОМ это им удалось, если дети были там прописаны??? Несовершеннолетние учитываются по умолчанию, совершеннолетние должны писать отказ от участия в приватизации... Вы писали такой отказ??)
Второй раз вы имели возможность "замолвить слово" о том, что каким-то образом претендуете на часть квартиры, когда отказывались от доли в наследстве...
Думали, что, чем деликатнее вы будете, тем больше это вам "зачтется"? Значит, просчитались вы...
Официально вам ни метра не принадлежит в этой квартире...
Как они приватизировали квартиру - не знаю, я была несовершеннолетней, ничего не подписывала.
Про "зачтется" вообще не думала и ничего не считала, когда была у нотариуса. Потерю отца переживала тяжело и на тот момент была беременна. Просто всегда считала, что семья = взаимовыручка. Это я о том, что не подпиши я тогда отказ от наследства, мне не нужно было бы спрашивать маму о прописке мужа, мы взяли бы кредит и уже давно жили бы отдельно... а вот ведь в голову не пришло.
Про то, что официально не имеею прав, конечно знаю.
upd - конкретно это квартира мне и не нужна, я полностью признаю ее маминой и даже будь у меня в ней доля наследства - она все равно оставалась бы маминой, я только расчитывала на помощь в юр.делах. Обыдна, блин.
Не подпиши Вы отказ от наследства, у Вас была бы в собственности 1/6 квартиры.
Прописать без согласия мамы Вы бы мужа не смогли все равно, даже если имели в собственности половину, или больше.
Только после разделения лицевых счетов. Готовы ради этого судиться с мамой?
По счастью нет, так как мои родители не моральные уроды. Были бы моральными уродами - судилась бы. Закон, он, понимаете ли, один для всех :) Или родителям можно ущемлять права собственных детей, незаконно присваивать чужие метры, а дети должны все глотать?
То есть родители выделили Вам метры, которые Вам достались в результате приватизации, а иначе бы Вы с ними судились?
Родители приватизировали квартиру в равных долях. Правда, мы с мужем и сестра с мужем живем отдельно, и ни у кого ничего не "тащим". :) По одной простой причине - у нас СЕМЬЯ. Где родители заботятся о детях, а дети - о родителях. Где каждый готов помочь и прийти на помощь. Я даже не могу представить ситуацию, чтобы родители отказались прописать моего мужа, чтобы этим самым сорвать нам возможность ипотеки. Это уже вредительство натуральное. Как в том анекдоте: "Господи, выколи мне глаз!" :)
Зря НЕ ДРУЖИТЕ с мамой.
Зря не выстраивали с ней отношения грамотно...
Знаете ли... если бы вы жили с мамой в любви и дружбе, то она САМА бы предложила вам размен СВОЕЙ квартиры. То есть ПОДАРИЛА бы вам ее часть.
ЕСЛИ БЫ вы вели себя так, что у мамы была бы уверенность: дочь и ее семья ответят ей любовью, благодарностью... и по мере возможностей СЕМЬИ ДОЧЕРИ она не будет нуждаться в удовлетворении необходимых и достаточных потребностей до самой своей смерти...
Моей маме сильно не угодило то, что муж мой не москвичом оказался. Она очень старалась это не показывать:-) потому как мы всетаки дружим, но когда пришел момент таки сделать из НеМасвкича МАсквича, для улучшения жильщных условий дочери, да и собственных тоже - она не выдержала:-)
А я этого не ожидала совсем, вообще нигогда бы не подумала, что это может быть ТАК важно для нее.
Не поняла...
Это какбЭ уже давно не актуально...
С тех пор как квартиры стали приватизировать...
Прописка... право пользования и право собственности ВЗРОСЛЫХ проживающих - это давно уже разные вещи...
Т.е. даже если бы вы прописали мужа... и даже "постоянно" - это никак бы не отразилось на правах собственности тех, на кого приватизирована квартира...
С другой стороны... А зачем вашему мужу постоянная регистрация понадобилась?
У него есть какая-то собственность по месту ... рождения?
С другой стороны... Иногда бывает выгодно прописать как можно больше людей в НЕПРИВАТИЗИРОВАННОЙ квартире... Особенно когда дом идет под снос... или коммуналки расселяются и т.п.
Извините... но че-то вы нас всех запутали...
Или сами вы запутались... что вернее:-(
Че-то мне ... нашептывает... что не только мама недовольна зятем, но и вы мужем...
Чтобы взять кредит в московском бынке - нужно было иметь прописку Москва или МО (по крайней мере в том банке, кторый готов был одобрить нам ипотеку), муж тогда был прописан на севере. Про права собственности мы знаем и маме объясняли и в юр. консультацию она на этот счет ходила, вот там то ей и сказали, мол пропишешь зятя, а он по кредиту платить не захочет, тут то к тебе и придут)) хотя..... может и не ходила она в юр. консультацию, а с соседкой пообщалась.
Вроде не путаюсь я. И с мужем у нас любовь:-)
Вот тут полностью присоединюсь. Единственный вариант - оспорить приватизацию, ЕСЛИ вы были на тот момент совершеннолетни и не подисывали отказа.
это если она была там прописана, многие прописывают специально детей к бабушкам/дедушкам чтоб потом при продаже не иметь хлопот с опекунским советом.
Когда началась приватизация, в начале девяностых, детей могли не включать, потом эту дыру в законе залатали.
Эх, если б дети с мозгами были, тогда еще можно пытаться им помочь, разменивая свое жилье. А ведь иногда такую дурь делают. Сотрудница моей мамы так с дочкой попала, причем еще в перестроечное время. Дочка в 16 лет залетела от солдата с братской хохляндии (тогда еще по всему союзу служили, этого вот в подмосковье направили). Прописали мол чела к себе, родился ребенок. Тут как раз закончилось строительство последнего (как потом оказалось) дома для института, где работала мама этой дэушки, выдали им трешку. Жить с мамой молодым не понравилось, да еще и времена начались сложные. Мол чел толкает идею- поехать жить к нему на родину, тем более, что жена наполовину тоде хохлушка, хоть и выросла в подмосковье, но типа ты ж по крови-то наша, а там мы заживем. Разменяли трешку, оставили маму, сами взяли деньги и уехали на украину. Там купили дом, обставили его, благо, все дешево. Муж работать не хотел, валялся на диване, начал пить. Жена нормальную работу тоже не нашла, проедали сначала остатки привезенных денег, потом муж стал пропивать вещи :( Жена залетела второй раз, но уже рожать не хотела, а аборт почему-то вовремя сделать не смогла, пяталась даже грибами травиться, еще какие-то глупости делала, откачали врачи. Сбежала от мужа к маме. Оказалось очень неудобно всем вместе, еще и второй ребенок родился, сына в сад не пристроишь, отвезли его обратно на украину, доплачивали родственникам, чтоб те о нем заботились (папаша совсем спился) Бабушка, мама и внучка жили в МО, с грустью вспоминали свою большую трешку, мама немного погуливала, ей еще жизни молодой хотелось, она ж с 17 лет маялась с мужем-уродом, только никому она особо не нужна была- без образования, нормальной работы, с дочкой на руках (о том, что у нее еще и сын никто практически не знал). А бабушка все это время пахала, пахала, пахала... И на старости лет у нее даже нормального собственного угла не было. А вот ежели бы не прописывали они к себе этого урода, не разменивали свою новую квартиру, не пошли у него на поводу- все бы по-другому могло сложиться. Дочка вполне могла пойти учиться, если б не перебралась в хохляндию, ну или хотя бы найти нормальную работу и жить в нормальной квартире с мамой. Если бы у мамы хватило мозгов занять более жесткую позицию и отстаивать свою ЗАРАБОТАННУЮ за 20 лет пахания в этой организации квартиру. Кстати, трешку они бы все равно получили и не прописывая мужа.
Если бы у мамы мозгов хватило воспитать дочь нормально, чтоб она не трахалась с солдатней, то точно все по-другому бы сложилось.
Ага. А раз мозгов не хватило, то и квартирка тоже ей нафиг не нужна, да? Опустим размышления на тему "процент вины матери в воспитании не совсем идеального ребенка", тем более, что девочка не людей грабить пошла и вообще-то весьма законопослушной дамой выросла. Допустим, мать стопроцентно виноватая в таком воспитании ребенка. Почему эта ошибка автоматически требует отобрать у нее квартиру вплоть до остутствия собственного угла, заставить работать до смерти и т.д?
Ну раз она своим воспитанием изуродовала жизнь дочери, то должна она как-то за это заплатить?
У нас было так:жили с родителями в трешке, мама, папа, я и сестра. Я старшая.Когда вышла замуж, то мужак нам прописали, он не из Москвы.Я забеременела. А тут у папы на работе стали строить МЖК( тогда были такие).Нас поставили на очередь, потому как уже много человек прописано и ожидается пополнение( я брала справку из женской конс.,что стою на учете по беременности).Все это бесплатно,только нужно было какое-то количество часов отработать на стройке( это мой муж делал). Так вот, папа до сих пор с гордостью заявляет: я тебе квартиру сделал. Хотя просто все совпало-женитьба, беременность,начало строительства.
Я этого слегка не понимаю.Да, спасибо, что такая возможность была и мы ее все осуществили. А так бы жили может быть до сих пор все вместе.
Но ваш папа прав. Потому что у нас тоже был этот МЖК, но не всем посчастливилось в него вступить - пустили только комсомольцев-активистов.
Мой папа к тому времени был дед практически, это я была комосомольского возраста и мой муж. И если бы мы его не прописали и я не была беременная, то нас бы не поставили в очередь.В этом суть.Т.е. просто ВСЕ совпало
Про комсомольцев вы прочли, а про активистов не заметили?
Я вам еще раз говорю - не для всех желающих был этот МЖК!
я про все прочитала. и еще раз пишу: папа мой к тому времени не мог быть комсомольцем по причине возраста.Тогода в это МЖК не только комсомольцы попадали. Под этим именем( МЖК) проще наверное было строительство затеять. А его в эту программу взяли, потомучто у нас, из-за прописания моего мужа в нашу квартиру, стало меньше метров положенных на одного человека. и еще ожидалось пополнение...Если бы я не была беременна, то нас вряд-ли бы поставили в эту программу...
Вот и я о том - не только комсомольцы. Вы сами подумайте - неужели на папином предприятии не нашлось больше молодежи, нуждающейся в жилье?
Вот и у нас - начальство, активисты и жополизы учитывались в первую очередь, а потом уже молодежь. А уж к какой категории ваш папа относится - это вы сами решайте.
А вот моя ситуация, рассудите: Трешку в хрущевке получили родители моего отца (мои бабка с дедом, они умерли уже). Детей у них было трое. Старшие дети ушли, мой отец остался с родителями и привел сюда мою маму. Таким образом, я живу здесь с рождения. Когда я вышла замуж, я привела сюда мужа. Я забеременела и мы решили приватизировать квартиру на мою маму. А во время подачи документов и т.п. мой муж предложил все оформить на меня, т.к. я единственный ребенок и чтобы потом не было мороки с доками. Отец вообще не против был, мама же, подписывая отказ, сто раз переспросила у нотариуса, что я могу с ними сделать в этом случае, и сто раз спросила у папы, хорошо ли он подумал. Умолчу про мое состояние, я там чуть не родила от обиды, до сих пор думаю, если она про меня так думает, что было бы, если бы мы на нее все оформили. Короче, квартира в моей собственности. Мама, видимо, жалеет до сих пор, и все пытается подчеркнуть, что это все ее и мы пытаемся ее вытурить:(.
Да, я считаю, что это бабушкина с дедом квартира, и такая же моя, как и папина и мамина, а не совсем родительская, т.к. не они ее получали.
Я не права, рассудите, не по документам, а по делу?
P.S. Я никого не пытаюсь выселять, я хочу нормального отношения, если что квартира у нас есть своя, купленная мужем без помощи родителей еще во время моей беременности, к тому же муж ни на что не претендует, они и так с братом обеспечен и маминой и бабушкиной (помимо нашей собственной).
Не правы.
У нас наследниками являются дети, а не внуки. Так что у мамы заведомо больше прав на квартиру.
Кроме того, если Вы видели. что маме не хочется, зачем согласились?
Фактически оставили маму без квартиры. Если Вами что случится, большая часть будет принадлежать Вашему мужу.
Да и в родительской семье еще много чего может произойти. Могут развестись и создать новые семьи, например.
Но я же ее не принуждала. Мы пошли приватизировать все на нее, я же написала. Я же тоже могла претендовать на свою долю, но не стала. У нас вроде бы нормальные отношения в семье, и мама все время говорила, что эта квартира для меня. Уже находясь в нужном отделе и подав документы, мой муж предложил это как вариант, родители подумали и согласились. Я вообще молчала. То, что мама сомневается, стало понятно только после подписания отказа. К тому же я хочу сохранить эту квартиру, она мне дорога, в обмен на помощь в оплте коммуналки и т.п.
Ну, у нас в семье так. Не посчиталось это бестактностью. Тут другое. У мужа в семье отец тоже отказался от общей квартиры в пользу детей и жены. И потом, муж не настаивал. Он предложил. Они согласились. Дословно: а вы не хотите? Они: давайте. Мы были в госучреждении, не с пистолетом же он их пытал:) К тому же, могли бы сказать: не хотим. Я единственный ребенок, это все равно бы мне все ушло. К тому же я туда шла, не претендуя на свою долю, спокойно отдавая все маме. А у большинства доли.
идите в жопу!
Родители этой девушки пальцем о палец не ударили в СВОЕ время, чтобы у них была СВОЯ жилплощадь.
Можно было купить кооперативную квартиру... можно было ХОРОШО РАБОТАТЬ В НУЖНОМ МЕСТЕ... можно было на Севере калымить... можно было в МЖК вступать;-)
Папу вашей оппонентки устраивало быть приймаком в доме тестя? Маму её устраивало быть "престарелой доЦей" в родительском доме?
Ну а почему ДЕТИ (ну... доЦя с зятем) этих людей не должны быть на них похожи?:-D
НАШЕ ВАМ С КИСТОЧКОЙ, как гриццо:-7
Не поняла, в чем мы похожи, если я написала, что у нас своя куленная без родителей двушка?
А так, почти во всем с вами соглашусь, кроме того, что мамы касается...она-то как раз работала всегда, но, правда, уже не на квартиру, так как осталась здесь. А папа да...Если бы она развелась и в очередь встала...Но, что теперь говорить.