Поссорились из-за животных
Собрались на дачу (я, муж и свекровь. дача принадлежит мужу и свекрови). У неё собака. У меня кошка. Хотели поехать на все майские, на 10 дней, взяли с мужем отгулы. Естественно, я собралась с кошкой ехать. Оставлять её не с кем. И тут свекровь через мужа передает свой категорический отказ, чтобы я с кошкой на дачу приезжала. Якобы, ее псина может перенервничать и пострадать от моей кошки (один раз моя оцарапала морду ее собаке, чтобы та не лезла). Вот при всей моей любви к животным, собака ее просто тупая. Потому что воспитали ее по двойным стандартам, она никого не слушает. Короче. Свекровь в позу, я тоже. Без кошки я ехать не могу. Муж сказал, решай сама, но мать категорически против. Я ему сказала, что в таком случае останусь одна дома с кошкой, а вы поезжайте. Обидно так. Посоветуйте, как быть. Спасибо.

дома с кошкой:-))а как иначе?
купите себе дачу и не будет наглых псин на ней;-))
муж с матерью купил 50:50 дачу? или , просто, он- единственный наследник?
Все праздники придется сидеть в Москве. Да, у них 50 на 50 дача, и он единственный наследник. Муж говорит, чтобы я ехала с ними и не парилась. А кошка пусть дома сидит, с соседями договорись, они будут кормить. Но с какой радости мне соседей напрягать, да и вообще по человечески обидно. Моей кошке как раз псина не мешает. Да и кошка сама деликантость, не пристает, не ноет. Я решила обидеться и наверное, дома останусь. Мне кажется, если свекровь меня, мои интересы уважает, то уступить можно. Она просто не хочет этого делать.

Вам приниципиально необходимо кошку на дачу отвезти? Или свекровь прогнуть под себя?
Собаке больше необходим выгул на природе. Да и дачу свекровь считает, скорее всего своей. Отсюда и приоритеты хозяев. То, что муж там совледелец и наследник не отменяет "формального" старшинства. К слову, Вы не ответили ;), а кто приобрел и за чьи деньги эту дачу?
Либо у Вас слишком недавно свадьба была либо открытый негатив к свекрови. По умному в этот раз Вам бы уступить.
Да, кошка -интеллигентка не рвала бы собак ;)

Мне ее просто некуда девать и не с кем оставить. Не хочу я прогибать свекровь, я хочу элементарного уважения. Да, свекровь считает дачу своей, но вкладывает в достройку последние 2 года только мой муж. И кредит за неё выплачивает уже он один. Поженились недавно. Но я уступлю один раз и потом так и будет продолжаться. Кошка у меня и правда терпеливая, но когда псина съедает все из ее миски и норовит постоянно ее трахнуть, тут, знаете, любая интеллигентка по морде даст.

Вы там не хозяйка, уж извините, поэтому нужно принимать условия принимающей стороны. Или покупать свою дачу.
"Но я уступлю один раз и потом так и будет продолжаться."
Воооооот! С этого и надо начать было!
Очередная невестушка трындит на еве о своем нереализованном главенстве

я бы принципиально без кошки не поехала, у меня прошлым летом была аналогичная ситуация, на лето ребенок + кошка отправляются по дачам бабушек, у нас их 3, так вот на одну из дач мне было предложено привезти только дочку без кошки. Без кошки так без кошки нет проблем, но и внучка тоже не приедет. В итоге все приехали вместе, все рады, но это была не угроза, я бы действительно так поступила.
У меня дочки нет пока, я еще беременная. И муж хочет, чтобы я воздухом подышала. Я и поставила условие, что кошку бросить не могу, буду нервничать. И вообще дальше как? Родится ребенок, мне надо будет с ним на даче этой жить. А кошка? Родители взять ее не могут, аллергики оба.

Люблю. Зачем мне своя дача, если я законная жена человека, у которого уже есть дача, пусть и своя только наполовину. Да и денег у меня нет на новую дачу.

Не похоже, что любите, иначе бы не считали его чувства менее важными, чем чувства кошки.
А по поводу дачи, у Вас дачи нет. То, что Ваш муж до брака владел половиной дачи, не делает Вас автоматически ее владелицей.

Я не владелица, но хочу чтобы меня уважали там. Как можно сравнивать величину чувства к мужу и заботу о домашнем любимце? В огороде бузина, в Киеве дядька.

Вы едете в гости, со всеми вытекающими последствиями и должны принимать условия хозяйки. Детский сад с уважалками, следуя вашей логике, вы свекровь не уважаете, раз хотите приехать со своей кошкой, хотя вам ясно дали понять, что она там быть не должна.

возможно кошка тоже появилась у автора ДО свадьбы,значит муж знал все заранее.Может и он автора не любит?
Что значит важнее чем чувства кошки?-придушить ее в угоду мужу и свекрови чтоль?
Вякаете тут Вы. Не лезьте в наш кошелек, вас не просили. Со своими кредитами сами разберемся. Я топ заводила не за тем, чтоб мой семейный бюджет считали.

Глупость свойственна тем, кто, будучи не в теме, просто все отрицает. Или это у Вас с лексиконом проблемы? Как собачка- все понимаю, а сказать не могу?
Хм...неадекват...
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Раздел "Синонимы", п.3
Девушка, поучитесь аргументировать свою точку зрения, а не только ярлыки развешивать. Тем паче, что мой ответ был НЕ ВАМ, так что и общаться поучитесь, раз уж направляете свой жидкий поток мыслишек непосредственно ко мне.
слышали что? что можно от БОЛЬНОЙ токсоплазмозом кошки заразиться? да. Так же, как и от кучи других вещей - непрожаренного мяса, плохо мытых овощей, грязных рук и т.д.
Только не делаю из этого вывод, что беременным кошки противопоказаны. Так же как не делаю вывод не есть мяса и овощей или отрубить руки, просто первое лучше готовлю, а второе и третье мою:)
Прямого вывода не следует, но все же риск имеется. Не зря в ЖК обязателен анализ крови на токсоплазмоз.
Ты пишешь "кошки при беременности противопоказаны". Это вовсе не одно и то же с "нужно проверять своих домашних животных при беременности и не только, исключать контакт с бродячими, вовремя сдавать нужные анализы." Выражай свою мысль яснее, креветкО местное ;-)

Вот вы, видимо, про него, именно, слышали где-то и что-то. Во-первых, очень мало кошек болеет токсоплазмозом (домашние, так, вообще, микроскопический процент), во-вторых, даже от больной кошки заразиться, практически, нереально. Прежде, чем пугать беременную, изучите вопрос.
с чего бы это? вы уверены что у автора нету иммунитета к токсоплазмозу? у 60% людей есть. И заразиться от кошки (если вдруг она носитель, что встречается очень редко) можно только одни способом - сначала взять ее какашки старше трех дней (от свежих ничего не будет :)) голыми руками, а потом эти руки облизывать. Других возможностей заразиться от кошек не существует.
Роль кошек
Основным источником токсоплазм в индустриально развитых странах являются мясные продукты, подвергшиеся недостаточной термической обработке. Так, 25% баранины, 25% свинины и 1% говядины контаминированы цистами токсоплазм. Исследования, проводившиеся в Норвегии, Италии и Франции, показали, что употребление в пищу сырого или недостаточно термически обработанного мяса, немытых овощей и фруктов, использование немытых после резки сырого мяса ножей, несоблюдение правил личной гигиены и уборка уличных «кошачьих туалетов» являются факторами риска инфицирования токсоплазмами. Наибольшему риску заражения подвергаются дети в возрасте младше 5 лет и лица с иммунодефицитными состояниями различного генеза. Не существует доказательств того, что прямой контакт с кошками, их присутствие в доме, а также работа с данными животными повышают риск инфицирования токсоплазмами.
Таким образом, несмотря на широко распространённое мнение, кошки не являются основным источником инфекции. Данный факт подтверждает также снижение заболеваемости токсоплазмозом за последние 50 лет, несмотря на увеличение числа домашних кошек.
Toxoplasma gondii относится к кишечным кокцидиям; кошки служат как окончательным, так и промежуточным объектом паразитирования. Фактически, кошки — единственные животные, выделяющие ооцисты с испражнениями. При первичном заражении инфекция у животных протекает асимптомно и серонегативно. При этом они могут выделять с экскрементами до 20 млн. неспорулированных (т.е. неинфекционных) ооцист в день, однако данное состояние продолжается только 10-15 дней с момента инфицирования. Споруляция, переводящая ооцисты в инфекционное состояние, происходит в последующие 1-5 дней; ооцисты остаются жизнеспособными в течение 18 месяцев.
Таким образом, период «окна», во время которого животное заразно, очень короткий. Если кошка содержится дома и употребляет в пищу только готовый корм, риск её заражения токсоплазмами практически отсутствует. Животные, выходящие на улицу, а также употребляющие пищу, приготовленную дома, или пойманных грызунов, могут быть инфицированы, однако их экскременты должны оставаться в «кошачьем туалете» 1-5 дней в течение 2-х недельного периода «окна», чтобы стать заразными. Наибольший риск инфицирования представляет садовая земля или песочницы, которые могут быть длительно контаминированы кошачьими экскрементами.
Профилактика
готовьте мясо таким образом, чтобы его внутренние слои подвергались термической обработке не ниже 60°С (при этом происходит характерное изменение цвета);
не пробуйте мясо в процессе приготовления;
мойте кухонную утварь и руки при приготовлении пищи;
мойте фрукты и овощи перед употреблением;
закрывайте неиспользуемые песочницы и производите смену песка при его загрязнении экскрементами;
не выпускайте домашних кошек на улицу;
кормите кошек только готовым кормом, не давайте им образков сырого мяса;
не реже 1 раза в день очищайте и дезинфицируйте «кошачий туалет» (в перчатках);
всегда тщательно соблюдайте правила личной гигиены.
Тогда и дети тоже противопоказаны. Они (о, ужас!) могут заболеть ветрянкой, что для беременных ай-ай.
Сегодня кошка, завтра - ребенок (шумный, непоседливый) - будет мешать бабушке и ее собачке.
Досадно, что нельзя найти компромисс
бабушка либо согласна сидеть с внуками, либо нет, но сравнивать детей и животных - это как-то... из разных историй...
а если сидеть никто не просит,а просто провести выходные на даче бабушке помешает ребенок? бабке то не объяснишь что из разных историй-раздражитель и есть раздражитель.
так я не понимаю... бабушка уже жаловалась на ребёнка, что он мешает ей? или это опять ВЫ сравниваете кота и ребёнка?
А как рада будет свекровь- вместо отсутствия кошки получила еще и отсутствие невестки и присутствие сыночка не все праздники! Супер!!!

Кошку можно запросто оставить дома дней на 5-6. Оставляла так своего кота. Оставляла несколько лотков, сухой корм и воду в кастрюльке. Никаких проблем не возникало.
Во-первых, ребёнок и кошка - это разные вещи. То есть в данном случае рассматривается конфликт, относительно двух животных. Во-вторых, в отличие от собаки, кошки не любят куда-либо ездить (за редким исключением - вот моему коту абсолютно всё без разницы), менять место нахождения. Эта поездочка для кошки будет сплошным стрессом + ещё и собака. Зачем это нужно? Ради принципа?
1. может кот автора любит ездить,не допускаете?
2.а что от ребенка не может быть стресса у собаки свекрови?)))
это дача свекрови, как вы можете еще рассуждать на тему "прогунть"? вы там в гостях, у нее там собака, она просит чтобы котов там не было. Оставить одного вы его не сможете. Так что да, придется одной с котом в москве. А еще лучше - обзаводиться своей дачей.
Мне бы даже в голову не пришло с собой кошку тащить. Я всегда прошу подруг или соседей заходить и через день кормить и менять лоток.
Отсюда вывод - автор с мужем не имеют возможности выезжать вдвоем надолго. Ни на праздники, ни в отпуск, ни в командировку. И зачем тогда на свекровь обижаться?
Ну пусть и не едут. Свекровь, при условии, что дача полностью ее, имеет право не хотеть там чужих кошек. А вот если бы муж все-таки поехал, без жены, вот тут жене и надо подумать, что неладно в "королевстве датском".
Ну да, равно как если муж уверен, что кошку можно кому-нибудь оставить, или готов оплатить гостиницу, а жена все равно предпочитает остаться дома, тогда я тоже считают, что неладно в королевстве.

Не остается кошка одна, скучает и не ест. Только с сестрой моей остаться может. Я бы поехала на дачу с удоволсьтвием. Но муж думает, что кошку запросто можно куда-нибудь деть и ничего ей не будет. В гостиницу пристроить предлагал, но я же буду волноваться. Чтобы свои нервы не портить, мне проще остаться дома. Но все равно обидно.

Если Вы уже сейчас, только недавно выйдя замуж, уже готовы напрочь вынести мозг и мужу, и свекрови из-за какой-то кошки, то что будет, когда родится ребенок - даже представить страшно!
Ничего Вашей кошке не сделается даже если она 10 дней не будет есть (что маловероятно), не сдохнет и не заболеет точно, - вернетесь - отъестся, поскучает - больше ценить будет.
а вы такая дура, что вас ничего не оправдывает. Читайте внимательно топ, автор оставляет кошку у сестры своей. А в этот раз не получилось.

Согласна :) с оговоркой. Мужу, скорее всего, нужно исполнить сыновий долг: грядки там вскопать. забор покрасить и прочая дачная фигня. Так что поехать ему придется. Но если вернется он только через десять дней, двдольный, отдохнувший и налопавшийся шашлыков - то да, в королевсвте нелады :)
10 дней пахать на даче без вылазно? Вы шутите?
Конечно же муж приедет отдохнувший. Садо-мазо-огородные дела он и за пару дней сможет сделать ;)
Рву когти загород как только предоставляется возможным. Здоровой хочу быть :-)
10 дней в городе, когда уехать возможность ЕСТЬ - это глупо.
Там дел полно. Баню достроить, забор поставить. Сомневаюсь, что он там отдохнет. А ехать ему полюбому надо.

Нет, мы ездим. Я у сестры оставляю. А в этот раз не получается. На свекровь обижаюсь, потому что она не принимает меня с моими проблемами. Да, пусть это всего лишь кошка, но навстречу пойти можно же. Тем более, кошка тихая, она не обременит ее вообще.

Если хотите, чтобы свекровь принимала Вас с Вашими проблемами, надо стать ей близким человеком. Все попытки прогнуть ее под себя, конфронтация с ней, это все будет иметь противоположный результат.
Просто испортите отношения.

свекровь не обременит,а собаку с тонкой душевной организацией, которая не может ни есть,ни спать без своей хозяйки, очень даже обременит... царапинами на морде)))))
А муж (если Вы останетесь дома с кошкой) поедет на 10 дней без Вас и ему будет нормально? Для меня лично, ненормальная ситуация. Дело даже не в гостинице для кошки и не в просьбе соседям, а в том, что меня не принимают безусловно, с тем, что для меня дорого и важно. Так и до детей потом может дойти - шумные, отдыхать мешают, договорись с соседями, пусть приходят кормят и памперс меняют...
Я бы не поехала при таких раскладах...
+пиццот!
Одно из первых проявлений "Я здесь хозяйка, а ты никто".
И еще моё скромное наблюдение: если бы заглавный пост был от лица свекры, типо "моя дача и я поставила условие - никаких кошаков!", разразился бы точно такой же ор, какая она сво, и ваще платит ли кредит за дачу. Орали бы те же. Ибо евское правило - автор дура.
Нет, я хотела бы поехать на дачу. Любимое животное это не дурацкий предлог. Я кошку бросить не могу.

Есть гостиницы для кошек. Есть подруги, с которыми можно договориться и отдать им на время кошку. Есть соседи, которых можно попросить приходить кормить кошку. Возможно есть у автора родственники - мама, сестра - которым можно отдать на время кошку.
Если все варианты исчерпаны, тогда отъезд мужа на 10 дней без жены выглядит странно. Если автор будет сидеть дома назло свекрови и мужу, тогда мужу надо быстрее от автора бежать.

Мне бы даже в голову не пришло пристраивать МОЮ кошку на время, что я провожу со своей семьей на даче. С какой стати?
В том и дело, что это в какой-то мере дача и автора. Там написано, что муж кредит за нее выплачивает.
Только с той стати, что автора пригласили в гости. И далеко не всегда уместно ходить в гости со своей кошкой.

У меня нет хозяев :). У меня есть свекровь, которая не уважает мое желание, не хочет чтобы я приезжала с кошкой. Мужу все равно. Он не хочет, чтобы мы с его матерью ссорились. Муж думает, что я нарочно на принцип иду. А кошка действительно тяжело переносит одиночество.

Это Вы не уважаете желание хозяйки. Будет у Вас своя дача - будете решать, кто едет с животным, а кто - нет.
И муж, кажется, прав.
А кошке колите успокоительные.
я вас автор понимаю, вам нужно найти ключик к мамо и донести до нее что она не права, что псинка будет цела и здорова, и что вы полностью ответственны за взаимоотношения животных, и все будет под вашим чутким контролем:))
Она категорически против. На принцип пошла, сердечные приступы уже изобразила. Да ладно, останусь дома. Но выводы сделаю.

Правильно, сделайте выводы, когда у вас ребенок родиться, она к вам пусть ключик подбирает. А вообще, свекруха будучи старше и мудрее должна понимать, что муж вас уже с кошкой замуж брал, и что для вас она член семьи. Нелепо так вести себя.Дождётся, что муж из-за вас и ребенка вообще перестанет на дачу ездить.

Кредит платит он, а не она. Если бы она платила ровно половину, то еще как-то можно было вякать.

Боюсь, что с такими новыми родственниками Автор еще должна останется :( за моральный ущерб, так сказать...
Дача появилась задолго до автора. Автору условия покупки дачи 100% не известны.
И хозяйка пока там исключительно свекровь.
Почему и какие финансовые расчеты у мужа автора и свекрови мы не знаем. Очень даже может быть, что там свои договоренности есть.
Так что в чужой монастырь со своими дерущимися кошаками не ходят.

Согласна. Получается жена - вообще бесправное существо, так придаток для готовки и интим-услуг, а вякать не моги...
Если это ваша личная дача, то конечно, а если нет то с какой стати хозяивам терпеть ваше животное? сидите дома.
Принимать Вас "со всем дорогим и важным" безусловно и безоговорочно должен муж, но никак не все на свете люди.
Я тоже так подумала. Муж нервничает сам. Но и с матерью отношений портить не хочет. У меня еще кошка ко мне привязана очень, она не из тех, кого можно на соседей оставить. К тому же, она уже старая, я боюсь вообще от тоски помрет. Знаю, что ссорюсь с мужем напрасно, но может, получится доказать свекрови, что нужно принимать и мои условия.

Автор, а если попробовать договориться кошку взять, но чтобы на даче она собаке не попадалась (если это возможно организовать)? Я бы не оставила старое, больное, МОЁ любимое живтное, которое со мной много лет, ради каприза.
Муж не против, кошка вообще молча сидит и не выходит. Проблема в том, что псина перевозбуждается и воет, рвется в эту комнату. Это тоже можно контролировать, не пускать собаку на этаж. Но свекровь трясется, что собака сильно нервничает.

Вы лично будете контролировать, не пускать собаку на этаж и успокаивать ее, чтобы не перевозбуждалась, не выла и не рвалась? Или предоставите свекрови разбираться с псиной?
Мне вот интересно, если свекровь приедет к вам с мужем пожить недельки на две, со своим членом семьи, Вы тоже проявите должное уважение? С учётом, что Ваша квартира в какой-то мере её, раз уж ее сын за квартиру платит.
Скажите, Автор, а если бы ехали в пригородный пансионат на время праздников, вы бы тоже ехали с кошкой или попытались бы решить этот вопрос с содедями?
Я понимаю, что вам сейчас очень обидно и вы встали в позу, но! Ваша поза ничего не изменит. Или вы остаетесь дома с кошкой или едете туда без неё.
ну хрен знает, если бы мой муж так поступил то был бы тут же послан, но я с такими не общаюсь, слава те Господи, я от таких ситуаций застрахована
вот в данной ситуации если муж оставит беременную жену, ради мамо то выступит как подкаблучник и тряпка, нормальный мужик так не поступит.
Беременность - не болезнь. Не ради мамо, а ради себя. Ваши "нормальные" - обычные безмолвные неудачники.
Сразу видно, что на вас муж чихал всю беременность :) "сама, девочка, сама" (с) вот и злитесь теперь на других.

о мое любимое слово неудачники, боюсь вас разочаровать, но мой муж успешен:)) и мамо легко ответит:)) хотя у меня хорошие отношения со свекровью, и свекровь нормальная, но в случае прецедента муж на моей стороне и это правильно, так как маменьки сынки это не гуд:))
В таком случае он Вам не позволяет им рулить, и Вы пытаетесь хоть чужими руками в чужой семье поставить на место свекровь и приказывать мужу.
Третьего не дано. :-)
а вам не приходит в голову, что не всегда кто то кем то жестко рулит? нужно уметь находить компромиссы, и будет вам счастье:))мой муж разбирается со своей мамой сам, но в случае с кошкой, решил так же как и я, или ребенок едет с кошкой или никто никуда не едет, потому что кошка член моей семьи, который не может постоять за себя сам, но которого я не дам в обиду.... и думайте что хотите, ипанутая я или нет...
А кому-то больше нравятся маменькины сынки, готовые от любимой жены сразу после свадьбы слинять к мамО. :)

Самое смешное, что Вы толдычите про "мамО", вообще не думая, что мужчине, который пашет на кредит, тоже нужно отдыхать. Пральна, мужчина для Вас - придаток. либо жены, либо мамы. :-)
Он не к мамо линяет, а по делам едет. Мамо в свои клумбы и грядочки упрется, а на нем все хозяйство. Дачу построил практически сам. Не развлекаться он туда едет.

"Ну кому-то нравятся подкаблучники и тряпки"...
А кому-то маменькины сынки:)
А насчет бабского психа - так здесь он не с одной стороны присутствует.
ну не знаю насчет "автор в доме гость". Я бы не чувствовала себя гостьей в доме (или на даче) мужа - ведь он тоже хозяин, если я все правильно поняла.
Допишу. При таком отношении в гости в дом свекрови я бы кошку не потащила, конечно. Но здесь все-таки другая ситуация - на дачу на 10 дней. Я бы взяла тихой сапой и все. Извинилась бы: мамочка, прости, пожалуйста, ну совершенно не с кем оставить кошечку:)
Это надо было делать раньше. В смысле не спрашивать. А сейчас уже никак - мама мужа уже сказала нет...
Ну все же взрослые люди, наверное, можно как-то снивелировать ситуацию:) Просто если автор хочет кошку назло свекрови взять, то вряд ли она захочет потом подлизываться к маме, чтобы и конфликта избежать, и на своем вроде как настоять. Я бы смогла:) Правда, не знаю свекровь автора:)
Ага, она тут же сердечный приступ изобразила. Муж ее нервировать боится. Сорвался на мое упрямство. Я ему тоже в ответ закатила. Он сказал, чтобы я его в угол не загоняла, он едет на дачу работать, а наши кошки и собаки ему по барабану.

Да, тяжелый у Вас случай. Только мужа я бы все-же не трогала, он ИМХО не виноват. А свекровь попробовала бы обезоружить: ну, мамочка, ну пожалуйста, не сердись, не с кем бедную кошечку оставить... Можно приятное что-то купить в подарок, в щечку поцеловать, глядишь - оттает:) Ласковый теленок двух мамок сосет.
вот именно, а может мамо псинку в гостиницу сдаст, дабы беременную не нервировать...
бред какой то, тут походу свекровь хочет показать кто в доме хозяин, потому что кошка и собака в одном доме это ваще не проблема.......
Так писала же автор, что собака первая начала:) Она (хмм..., он, наверное?) кошку того... поиметь пыталась:)
это понятно, просто она хочет это продемонстрировать еще раз чтобы никто не усомнился, я бы такого отношения к себе не потерпела, считаю что кошка и собака в одном доме не проблема...это предлог...
В смысле, к Вам в гости можно приходить со своими собаками? Это Ваше право.
А Вы тоже к кому-нибудь ходите в гости с кошкой?

да свекровь, абсолютно свободно может приезжать ко мне в гости с собакой, хотя у меня есть кошка, но все нормальные и всегда могут мирно обо всем договориться, ну и свекровь это не ВСЕ вообще-то, я ее уважаю , она меня, как то так...да, я могу ходить в гости с кошкой и в дома отдыха тоже... в чем проблема?
Проблема только в том, что свекровь беспокоится за свою собаку.
И она у себя дома.
Автор беспокоится за кошку, но она не хочет ее оставить в гостинице.
Пусть сидит дома.
Но ведь это не забота свекрови, что автору трудно пристроить свою кошку.

У Вас свекровь - больна тема? Со своей ничего сделать не можете, так хоть чужой каку сделать? :-))))))
Она жена, а не гость. Вы в доме свекрови - тоже гость? Тогда сочувствую. Понятно, что нужно считаться с мнением свекрови, но высказать свою позицию и заставить себя уважать, если надо, любая жена должна уметь.

Я не Автор, но у меня есть опыт пансионата на выходные со своей собакой. Часто разрешают, если соблюдать все правила (не лаять, не гадить, гулять на поводке)...
Ну, пансионат, все-таки, это чужой дом, а тут Автор едет в дом, где ПОЛОВИНА принадлежит ее мужу, т.е. не в чужой все же...И кошку свою на свекровь не бросает - кормите, убирайте, развлекайте ее. Или жена вообще права голоса никакого не имеет?
У меня есть сестра, которой я могу доверить ключи от дома, и кошку если что у нее оставить. Кошка сестру знает, и не скучает в ее обществе. Одна она не может совсем, даже не ест. А в этот раз сестра уезжает сама, и не получается у нее оставить.

Я уже поняла. Муж не может не ехать, он со строителями договорился, баню достраивает. У него там дела.

Значит пусть едет и торчит там в одиночестве. Когда он поймет, что он там один из-за того, что мамо взбрыкнула, он поговорит с ней. Сейчас разговаривать бесполезно, нужно чтобы муж регулировал спорные вопросы со своей матерью. Я думаю, что вполне можно найти компромисс в проживании кошки и собаки на одной территории.
Автор а почему то , что ваши родители аллергики - это вы принимаете за причину не общаться с вашей кошкой, а не желание свекрови вас обижает?
для кого разные? вывод из всех этих причин один - места кошки в доме нет. Хозяйка кошки может остаться дома или пристроить свое животное.
а я согласна с предыдущим анонимом - причины разные, причем для кого угодно. есть разница между понятиями не могу (аллергия) и не хочу (вдруг она мою собаку обидит). Другое дело, что автор тоже должна понять, как у нее - не могу кошку оставить(не с кем) или не хочу (из принципа, например). Если действительно "не могу", то я на ее стороне и взяла бы с собой кошку и не парилась, а если "не хочу", то просто надо для себя решить, что дороже: свои принципы или отношения с семьей.
Только надо быть готовой, что после этой поездки с кошкой, можно всю оставшуюся жизнь провести на этаже с кошкой+ ребенок, который родится, а муж как ездил, так и будет туда мотаться. И дальше будет топик: "Муж все время на даче с мамой, а я одна дома с ребенком".
Это не прогибание, а здравый смысл. Нормальный компромисс. Напрягать отношения в семье из-за какой-то собаки, по меньшей мере глупо.
+100 Вы умничка, правильное понимание ситуации и достойный ответ. Поэтому и в семье будет мир и понимание.
Автор, а как вы собираетесь ездить в отпуск (или выездной отпуск у вас по причине наличия кошки не предусмотрен вовсе)? А если бы свекровь тоже была аллергиком, как ваши родители, как бы вы тогда реагировали на ее отказ?
Лично мое мнение - кошку надо оставить на соседей/родственников или не ехать на дачу вовсе. Уговаривать свекровь бесполезно и непродуктивно. Я бы на ее месте тоже никогда и ни при каких обстоятельствах не согласилась бы на привоз чужой кошки в гости, тем более если уже был прецедент, когда эта самая кошка поцарапала хозяйскую собаку.
Свекровь таким образом просто вносит раздор в вашу семью, начхать ей на собаку. Вот и попытайтесь донести это до мужа.
Спасибо за заботу, родная :-) У меня вон со вчерашнего дня сапоги не чищены, мож, придешь, почистишь?
Ну да, чего это я, мои сапоги драить - для тебя слишком высококвалифицированная работа, я тебе чего-нибудь попроще подберу, раз ты так ко мне неравнодушнО :-D
Обтекай теперь, напрягай свою единственную извилину пониже спины…
Представила себя на месте свекрови.. наверное, поступила бы так же. Моя дача, моя собака. Муж наследник - но не собственник ведь, вот помрут родители - пусть жена его там хоть питомник кошачий разведет, а пока родители там все решают.

Если убрать эмоции из этой истории, то логичней кошку оставить дома, коты они к дому привыкают, а не к людям, а собаки - к людям.
Но это если судить здраво, а не делить имущество, не пытаться заставлять себя уважать, не истерить с двух сторон мужику.
Бедный муж, Вы и свекровь, как кошка с собакой отношений наладить не можете. Животные тут не причем, они только повод.

Да если из этой истории эмоции убрать, она вообще яйца выеденного не стоит:) Только не получается, блин, жить без эмоций.
кот коту рознь, моя кошка спокойно ездит по дачам, и плохо переносит одиночество, согласна что из-за пары дней нет смысла куда то тащить животные, но ради 10 дней почему нет?
и у меня кошка плохо переносит одиночество, будет кричать до хрипоты, а вот перемену места жительства переносит легко, переезжала уже много много раз.

Да ни причем тут кошки и собаки. Тут идет война за мужика, кто его на свою сторону перетянет - мама или жена. Кого он будет слушать и кому подчиняться. И стороны непримиримы. Невестка беременна, вроде бы это льгота и свекровь должна уступить, но она тут же в ответ выдает сердечный приступ, т.е. ее теперь жалко. Невестка вынуждена уступить и не едет на дачу с кошкой, но зато разработала программу на будущее, как будет бороться дальше.
Бедный мужик, им манипулируют две бабы, интересно, как долго он выдержит?

А я, надеюсь, дважды свекровь в будущем, не стала бы из-за невесткиной кошки упираться. Почему:
1. Сталкиваться лбами с беременной матерью моего будущего внука - не хочу. Разная весовая категория.
2. Мой сын всегда окажется крайним, а я его люблю и создавать ему гимор из-за кошки - не хочу.
3. Ну и главное. Свекровина нелюбовь к невесткиным кошкам и избыточная любовь к своей собаке, это блажь свекрови. Если бы невестка могла бы оставить кошку дома с кем-то, это была бы и ее блажь. Но оставить кошку ей реально не с кем.
Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Решили с мужем. Пытался мать убедить, она не соглашается. Он едет без меня на три дня, начинает стройку. Я побуду в Москве одна. А потом вернется моя сестра, кошку ей, а мы с мужем поедем на дачу. Со свекровью разговаривать буду сдержанно. И пусть не удивляется. А когда ребенок родится, собаки ее на даче рядом с малышом и рядом не будет. Скажу, что аллергия от шерсти. И муж будет на моей стороне, потому что дача для ребенка, а не для собаки. Разозлила меня, сама виновата. Пусть учится уважать выбор своего сына, раз мнение снохи для нее пустое место. Вот так. Решила и успокоилась. Спасибо за советы всем.

А после рождения будет кормление, недосып, адаптация в садике и школе, и так до бесконечности. Не в гормонах у автора дело, к сожалению.
Ну вот, автор, я на вашей стороне была. А теперь что-то сильно засочувствовала и мужу со свекровью:( Особенно мужу.
Зачем следующего? И в этом еще будет масса интересного:) Только автор вряд ли напишет - кому же хочется признаваться в своих ошибках?

Господи, да купите свою дачу и делайте там что хотите. Зачем Вам бороться с собакой? Дети прекрасно растут рядом собаками. Будете угрожать аллергией, начнется аллергия на самом деле.
Что же Вы так не уверены в себе, что собираетесь шантажировать даже ребенком?
Вас совсем не любили и не уважали родители? Почему Вы так боитесь быть пустым местом, что ради того, чтобы Вас замечали готовы испортить отношения?

ого, а где речь, что автор претендует? и вообще-то семья автора в лице мужа свою лепту вносит, причем большую, хотя и не в этом дело...
Нет денег - нет дачи.
С этим надо смириться.
А автор вместо этого продолжает строить планы, как она будет пользоваться дачей и при этом бороться со свекровью. Особенно завидная участь ожидает ребенка, которого автор собирается использовать как главный аргумент в пользу своей значимости.

Вот когда муж автора юридически выделит часть дачи в свою собственность, тогда он может приводить туда жить кого захочет. Пока закон на стороне свекрови. Не хочет, чтобы на ее даче жила кошка, имеет право запретить.
А сейчас это как общая квартира. Очень симпатично выглядит невестка, которая приносит жить в общую квартиру мужа и свекрови свою кошку, против которой возражает свекровь?

Девушки, сколько Вам лет, если Вы даже не догадываетесь, что решать жилищный вопрос можно самостоятельно, а не только за счет свекрови?

Проблема только автора, всем остальным глубоко положить на ее кошку, и так будет и дальше.

И это неумно со стороны остальных, т.к. надо находить решение, которое более менее удовлетворяет все стороны.
Значит автор ошиблась в выборе партнера изначально. Ибо она всегда будет обижена и сидеть дуть губы на этаже в Москве. Муж считает кошку - глупой причиной, все, аллес. Дальше у автора приятные будни лелеянья мыслей о том, что она не даст внучку и масса разочарования, когда поймет, что свекрови и с собакой неплохо.

Как бы нет так - собака будет выть под забором и нервировать свекровь :) тут одним забором не отделаешься :)
А при чем тут автор-то? Ей там ничего не принадлежит.
Более того, автор не упоминает, какие были договоренности при покупке дачи и оформлении , может муж обещал оплатить кредит для мамы, может это наследство от папы, может на мужа оформили часть дачи потому что это было удобно, а фактическим владельцем является свекровь.

Ну если это по Вашему определяется наличием собственности, то так и есть.
А если ее есть за что уважать, то ее и будут уважать. Но автор пока на ложном пути, она думает, что рождение ребенка сделает ее более полноценной.

Т.к. есть большой опыт в оформлении дачных участков, могу предположить, что муж только выплачивает кредит, а владелица полностью свекровь, а вроде как по родственному владеют оба, недаром прозвучала фраза "единственный наследник"))) Редкость, когда документы делят сразу на несколько собственников.

да что же это за семья..."когда муж юридически выделит".....
что значит кого захочет - жена это не кого захочет...это жена!!!
Семья - это взрослые люди, которые решили самостоятельно жить и рожать детей, при этом все блага цивилизации должны сами себе обеспечивать, а не вваливаться табуном к родителям.

ну не знаю, у нас у всех есть свои дачи, но ребенок лето проводит у бабушек на даче в Питере (мы живем в Москве) я езжу к ребенку на выходные, и никто не перенапрягся, все рады, что есть возможность пообщаться с внучкой, и вообще... встретиться всей семьей на даче со всеми кошками и собаками это особое удовольствие:))
ну может не очень надолго:))
У него этих жен еще может быть штук 10. Одна захочет жить с кошкой, другая принесет крокодила.
Семья сейчас у автора и ее мужа. Вот пусть сами зарабатывают на жизнь, стоят дачи и сами устанавливают правила, какая у них семья, с кошками или крокодилами.

Anonymous написал(а): >> Одна захочет жить с кошкой, другая принесет крокодила.
Муж тоже не с пустыми руками пришел, а с мамО, так что если хотят мирно жить дальше на даче, то нужно всем вместе принять оптимальное для всех решение.
Я имела в виду мамО в анамнезе :) Короче, смысл - надо уметь договариваться, а не ставить ультиматумы, это неконструктивно :)
Так в том-то и вопрос. Автор хочет жить на чужой даче, а оптимальное решение видит в том, чтобы скандалить с мужем и свекровью. Вот тут ей и пытаются объяснить, что после скандалов очень трудно принимать оптимальное решение. И оптимальное решение далеко не всегда то, которое нравится автору.

Без сына свекровь тоже дачу фиг бы построила и фиг бы содержала. Так что нечего с его женой воевать.
Да! Да! Да! И свекровь близко не подпускать к ребенку! Дача для ребенка, а не для престарелой дамы с собачкой!
Ох, бля,как представлю,что мой сын приведет в дом такую же тварь... Мне и внуки такие на хуй не нужны будут.

Фу, автор, я сначала была на вашей строне.
А щас мерзенько так стало.
То есть ваша кошка плохо переносит одиночество и вы тут жопу рвете, типа о кошке заботитесь, и вас все должны понять и одобрить, а свекровь осудить за непонимание и неуважение.
И тут же собираетесь поступить именно ТАК, как СВЕКРОВЬ поступает сейчас.
Ну вы и сука.

??
странно...из заглавного поста следует что это климактеричка свекровь боится за климактеричную нервную собаку...

Ну тада и расходы и труды не надо делить.
А то как пользоваться сыном в качестве рабсилы и кошелька - так дача общая. А как их с женой кошку терпеть - так "дача моя, а ты здесь никто".
Она и не наводит. Она привозит свою кошку. если у свекрови несочетаемость с ее кошкой - то надо делить время пребывания на даче.
У меня есть такой друг. И я его никуда не таскаю. Езжу без него не более, чем на пару дней.

Договор между сыном и его мамой возник до появления в их семье невестки. Да и сын маму поддержал в кошачей-собачей войне.......

А причем здесь когда он возник? Ввязываясь в совместную стройку с сыном, свекровь не педполагала, что он может жениться?
Значит, такой у автора хуевый муж.
У вас хороший? вы когда даете оценку чужим мужьям, на свой диван поглядывайте и любуйтесь, а то ваши громкие фразы "он мудак - бросай его", с вашим анамнезом, завучат по меньшей мере нелепо и странно.

да никто невестке ничего там не даст перстраивать:) ей пока не в домек, что не все вокруг колхозное.

Невестку туда никто на аркане не тянет, пусть строится со своим мужем отдельно. Только вот незадача - дачу охота, а денег нет.

Ну тогджа какого хрена ее муж все праздники собирается проводить на стройке ЧУЖОЙ дачи?
Почему денег нет? Ее муж оплатил больше половины этой дачи.
Ну если муж держит свою отдельную дачу, где он ЛИЧНО отдыхает, и где егшо жена - никто - надо слать нахуй такого мудака.
Он там будет время проводить, потому, что ему там НРАВИТСЯ. Ее муж - не значит, ее собственность, проводит время там где хочет. Дачу оплатили гораздо раньше того, как она стала его мужем.

Нет. Дача у Автора - не своя. Автор там - не у себя. И должна соблюдать правила, которые диктуют ей хозяева.
Представляю, что вы запоете, когда ваша невестка вам права будет качать в вашей "своей" квартире.

Вот поэтому она тут и орет громче всех. Те, у кого есть хоть что-то свое, так не будут драть глотку.

А вы выясняли в регистрационной палате, что именно у меня есть?
Боюсь, я вас разочарую - общая стоимость моего имущества составляет около 10 миллионов рублей по кризисным расценкам.
А квартира, где я продиваю, действительно не моя:-)
Да, соглашусь. Отсутсвие 5 лимонов наличкой на приведение в порядок хибары - это реально грань нищеты:-)
:) У вас и 5 тыс. руб. лишних нет. И продать ту дачу вы тоже не можете, так что в общем у вас что-то на бумажке есть, а на деле нет.

Она - у себя, потому что совладелец дачи - ее муж. Вот если они разведутся - тогда она к этой даче, возможно, не будет иметь отношения. И то - сомнительно, поскольку вложения в дачу делались в браке.
Невестка в МОЕЙ квартире качать права не будет. А вот если я куплю квартиру в долях с одним из сыновей - то она там будет в своем праве.
У моего мужа квартира напополам со свекровью. Пойти, что ли мебель у нее подвигать? И кота своего приволоку, чтоб свекровиной кошке жопу надрал! А чё, в СВОЕЙ квартире - имею право! :-D
Ну, если ему некуда привезти жену, кроме маминой квартиры - он должен обеспечить, чтобы его жене в этой квартире никто не тыкал, что она там никто.
Лена, мы разве об этом сейчас?
Я интересуюся - может мой кот свекровкиной кошке жопу надрать по-хозяйски, или все же "нас там не стояло". :-)
О! Эту квартиру свекровь получила от государства благодаря тому, что мой муж соизволил появиться на свет! До этого сидела на попе ровно в коммуналке, прохлаждаясь в различных горячих цехах. Потом приватизировала.
:-D
Моя свекрища без сыначки на даче ничего сделать сама не может. Она только цвяточки сажает. А сыначка вкалывает. У них тоже дача пополам куплена, но мой муж, поскольку сам строит на свои уже деньги, то и командует он. Вытопчут наши детки клумбу, мамко обижается, но терпит. Ибо на сыне все хозяйство держится.

:) Вы еще заявите, что Ваши дети специально, чтобы непременно именно свекровь позлить, с этих клумб цвЯточки рвут ;).
Ну, если красивая клумба, ухоженная, то, конечно же жалко ее разорять ;). Но, можно компенсировать "новыми семенами" ;). А на этих семенах "при желании" тоже нехило денег вбухать...
Почему наглые? Не понятно мне это, хотя, я, по меркам ебы живу в махровом веке. Со всеми домочадцами.
Деффкин муж в эту дачу семейные деньги вкладывает, или я не так прочитала?
Обсуждала бы с мужем.
Если у нас с мужем семья - то его квартиры и дачи, как минимум пока мы проживаем семьей - наша общая территория. Если половина дачи его - то это значит, что никто ен указывает, каких животных туда брать, а каких - нет.
Ежели это дача не его, а чиста мамина - тогда вопрос целесообразности подобных затрат труда, времени и денег должен быть пеерсмотрен. Помощь маме, конечно, может осуществляться. В тех объемах, в которых она не наносит цщерба нашей семье. Я лично против того чтобы мой муж 10 дней праздников отпахал на чужой даче. И еще по деньгам надо посмотреть, сколько на нее уходит.
УВ чем вы согласны? в том что маме нужно помогать только если она готова подвергнуть риску своего питомца?

Автор может обеспечить безопасность для смоба4ки свекрови?
Есл иавтор берет животное на дачу, то именно автор должна отвечать за поведение кошки.
Как мы видим кошка представляет угрозу для собаки.
Автор же кроме своего хочу! Ничегго больше сказать не может. Если собака останется без глаз, кто будет виноват?

Собака, не фиг лезть. У меня такой пес был, от горшка два вершка, а все с ротвейлерами драться лез. Ну да, его ж всегда спасали. Ну, а потом я забеременела и не до него стала и не спасла его от очередного спаниеля. Получил по шее, больше в драку не лез.
когда мой муж начинает пи...ть, что я мусорю в его машине, я ему обычно отвечаю, что мусорю исключительно на своей половине:)))
Enot - умная женщина. Спасибо за эти строчки: 1. Сталкиваться лбами с беременной матерью моего будущего внука - не хочу. Разная весовая категория.
2. Мой сын всегда окажется крайним, а я его люблю и создавать ему гимор из-за кошки - не хочу.
3. Ну и главное. Свекровина нелюбовь к невесткиным кошкам и избыточная любовь к своей собаке, это блажь свекрови. Если бы невестка могла бы оставить кошку дома с кем-то, это была бы и ее блажь. Но оставить кошку ей реально не с кем.
Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

Дикость какая-то - не найти на даче места для кошки... Я понимаю, в квартиру бы - туда и я чужую кошку не пустила бы. Но на дачу!! да там бездомной живности в округе полно еще будет, псинка по-любому с кем-то пересечется. Да и в доме можно устроить так, чтобы кошка с собакой не встречались

Давайте закончим споры, дамы. Спасибо. Я конечно, сгоряча сказала, что отомщу. Но и любить не буду. Живем мы с мужем отдельно, дача эта оформлена на него. Когда свекрови нет, мы там бываем вдвоем очень. Он там все делает и строит, я там убираю, готовлю. И это, между прочим, в интересах свекрови, потому что ей самой уже тяжело. У нас не было конфликтов с ней, она сама не раз говорила, чтоб я здесь за порядком следила. Она не дура, и сыночка со мной не делит, как правильно заметила девушка Енот , разные у нас с ней весовые категории. А я не нахалка. Я хозяйка в своей квартире, и хозяйка на даче, когда свекрови нет. Когда она есть, я права не качаю. Но вот с собакой нашла у нас коса на камень. И как назло, мне кошу свою девать именно в эти праздники некуда. Я попросила, мне отказали. Ну что ж. Скандалить не буду, но настроение у обоих испорчено только одним тем, что не приеду, а им бы хотелось. Вот и все. Приглашу гостей, скучать не буду.

Автор,я вас поддерживаю,вы правы.НЕ хочет - не надо,смысла нет навязываться. А животное член вашей семьи.
А как получается, что у вас семья, но кошка- только ваша? ИМХО мужа тоже, раз живете все вместе. Вот он пусть и скажет маме, что приедет со своим животным.

разрешите, я вам отвечу как хозяйка нескольких собак. В данном случае могу понять вашу свекровь и вас.
Я бы тоже не позволила привездит к себе кошек потому что собаки мои очень их не любят, да мало ли что может между ними произойти и собака может кошке навредить и кошка собаке.
С другой стороне и ваша позиция понятна что кошку оставить дома вы не можете. Я собак своих тоже одних не оставляю и никого не прошу приходить кормить, гулять.
Вот и получается что не ездим никуда, животные важнее!

все вы правильно сказали, либо едете с кошкой, либо остаетесь с кошкой дома. У меня тоже кошка, я знаю, что это такое. Одну ее оставить в доме нельзя, если некому присмотреть за ней. У меня некому. Гостиницу или чужой дом она не перенесет, чужих людей она не любит, прячется под кроватью и дрожит там. Вот такой характер. Поэтому свои отьезды из дома я планирую, считаясь с тем, что у меня живет кошка, и я за нее в ответе. Не хотят мою кошку видеть, значит Я не поеду.
еще как вариант, можно поехать на 2 ночи, а не на 10 дней. Но я по своей кошке сужу. Моя нормально перенесла бы, если бы мы ее закрыли в доме, с водой, едой, горшком. Она первый день ест, второй день мало ест, третий не ест, но на третий мы возвращались. На больший срок-нет
Совсем другой вопрос в муже. Он останется с вами или уедет к маме? если второе, то я бы не поняла...
А дача очень далеко находится? Может раз в 2 дня навещать кошку? Чтоб прибрать, добавить корма, проведать ее, в конце концов, чтоб Вы не нервничали.
Зря свекровь бунтует, на ровном месте. Кошку на даче можно было б и дома держать, не допускать контактов с собакой. Я думаю, на это было б глупо обижаться. Все-таки глаз у собаки всего два:)
Легко можно договориться в такой ситуации. Но если мамО не хочет, рано или поздно будет пожинать плоды своей "дипломатии".
Фу, автор, я сначала была на вашей строне.
А щас мерзенько так стало.
То есть ваша кошка плохо переносит одиночество и вы тут жопу рвете, типа о кошке заботитесь, и вас все должны понять и одобрить, а свекровь осудить за непонимание и неуважение.
И тут же собираетесь поступить именно ТАК, как СВЕКРОВЬ поступает сейчас.Еще и здоровьем ребенка спекулировать.
Ну вы и сука.

Тут ситуация: паны дерутся, а у холопов чубы трещат.:)
Автор, вся такая разобиженная опустилась до уровня свекрови. Если она такая белая пушистая, как хочет казаться, то нефиг так поступать. Можно придумать и другие варианты.
Лично мне обыдна, что собачка с кошечкой не смогут насладится природой, потому что обе бабы принципиальные дуры.:)
А, вообще, сначала показалось, что автор животных любит.
:)

У меня собака. Небольшая. И я прекрасно понимаю, насколько сильно кошка может навредить собаке.
Да что там небольшой собаке - на моих глазах кошка вцепилась ротвейлеру в морду и исцарапала страшно. Конечно, от кошки потом ничего не осталось, но зачем вообще доводить до такого?
И не надо тут валить на, якобы, дурное воспитание собаки - дача-это её территория, и уж собаке вообще наплевать кому на сколько процентов принадлежит дача - собака будет свою территорию охранять и кошку стараться выгнать.
Свекровь АБСОЛЮТНО ПРАВА, потому как пытается избежать очень вероятного кровопролития между животными.
А вы, автор, глупая и скандальная женщина, раз не понимаете таких очевидных вещей и устраиваете сцены на ровном месте. Потерпит кошка дома без вас пару дней. Или сидите с ней, а остальные члены семьи пусть отдыхают. Каждый заслужил своё.
Свекровь - глупая и скандальная идиотка хотя бы потому что сорвала невестке отдых в последний момент.
Если у нее возникла проблема с собакой - можно было заранее поставить вопрос о невозможности совместного нахождения животных и как-либо обсудить с сыном и его женой график проживания животных на даче.
А так - ей судя по всему не собака важна, а важно указать невестке ее место возле параши на даче.
у неё не возникла проблема с собакой. проблема во взаимном терпении собаки и кошки. его попросту нет.
я мне кажется сохранение целостности глаз собаки и организма кошки стоят сказанной невестке правды.
Проблемы возникли именно у нее, потому что ее собака задирала кошку и ее собака получала по морде. И если она не хочет, чтобы кошка невестки навредила ее собаке - ей стоило обсудить эту проблему раньше и оговорить график вывоза животных. А не ставить невестку перед фактом в последний момент.
И очень хреново, что муж автора все-таки поехал на дачу.
Это очень хорошо. Потому что это означает, что у мужа есть мозг. И он не потакает идиотствам автора.

А причем здесь есть ли у меня собака?
Вы думаете, наличие собаки - повод диктовать совладельцам дачи, в каком составе им ездить?
ещё раз для тех, кто в танке:
1. кошка представляет опасность для собаки, как и собака для кошки
2. кошка может и в городе посидеть пару дней
Речь шла не о паре дней, а о 10.
И 1 раз оцарапанная собачья морда не означает, что животные друг для друга опасны.
не означает? вы в курсе, что на морде глаза, нос расположены? морду вообще видели?
а в курсе, что у собаки зубы есть? и даже такса (не помню, лень искать какая там у свекрови порода) может кошку насмерть загрызть влёгкую?
нее, ну конечно, чего тут опасного. свекровь свольчь и гадина и собака у неё тупая.
а автор с кошкой - феи.
Ну тада мои дети ходили бы давно с выцарапанными глазами. А из собак кошку могут сожрать только очень крупные. И то не факт.
Бред. Когда зашла речь о кошке, тогда и попросили приезжать без. Глупая и скандальная идиотка - автор.

Свекровь уже ощутила прелести "невинной кошечки", когда в прошлый раз согласилась на привоз оной.
В этот раз да, боится за своего любимца.
К слову, у нас первая кошка была, 3 кг веса и миниатюрная на рост, так та и овчарку разорвала бы, людей, по крайней мере, рвала и фиг отдерешь :(. Ее бы и по приглашению на дачу с собакой не взяла, ну их, этих собачек.
Она эти прелести ощутила прошлым летом, насколько я понимаю. И для урегулирования вопроса с невесткой и кошкой у нее была куча времени.
Ну и что? Всю зиму не было необходимости поднимать этот вопрос. Начался дачный сезон - вопрос встал сам собой.
Или свекровь должна была всю зиму невестке установку делать: "брысь!"? А может, собаку умертвить за зиму? Или договор составить, всем сторонам подписать? Чего делать-то надо было?
Такое ощущение, что у вас не семья, а сплошная нотариальная контора с адвокатским бюро в одном флаконе. И вы с утра до ночи занимаетесь урегулированием вопросов, которые могут возникнуть на горизонте в необозримом будущем.

Да, возниклда необходимость только после того, как невестка взяла отпуск. Чтобы ей этот отпуск испортить.
Почему в необозримом будущем? Эта дача строится ее сыном, не тольок для нее, но и для семьи сына. Поэтому предположить, что семья сына будет этой дачей пользоваться в самом недалеком будущем - вполне логично.
Что делать надо было?
Для начала озвучить проблему.
"Маша, наши животные на даче несовместимы. Насколько я знаю, ты собираешься пользоваться дачей. Что будем делать в этой связи?"
Ну она и озвучила. Что не так-то?
В этой ситуации единственно правильное решение - оставить кошку дома. А Автор в дурь поперла. Ну и хер с ней - ее же отпуск в жопу. У свекрови все зашибись.

рано или поздно, а в данной ситуации уже следующим летом, вероятнее всего невестка с ребенком на лето переберется на дачу.... и что? кошку усыплять? или свекрови на даче не появляться? или невестке с ребенком лето в Москве проводить?
Кошка прекрасно проведет время в городе. Муж Автора-то, поди, на все лето работу не задвинет?

Я? Я вообще предпочитаю ни с кем ничего не делить. Все, что имею, - то мое. А что не мое - мне не надо, я там на правах гостя. Никогда ничего не покупала в долях и не буду.
И кто на мою территорию пожалует - тот будет жить по моим правилам. А они у меня не драконовские, поверьте. :-)

Ну тада мужу разумно не вбухивать весомую часть семейного бюджета и личного времени в строительство чужой дачи.
Вашему разумно, как раз, вбухивать, потому что его в любой момент могут объявить мудаком и выпереть нах. "И пойдут они, солнцем палимы"... куда? Правильно, к маме.

я ж сказала - большую клетку или вольер!
к тому же совсем не обязательно, что она там будет сидеть все время.
Или лучше пусть все глаза друг другу выцарапают, кошка-собаке, а сноха-сверкрови?

А еще лучше 2е клетки - что бы никому обидно не было. В одной кошка - в другой собака. И свекровь с невесткой рядом с клетками, каждая со своей животинкой беседы ведет)))) Прикольно)))))))))))))
ха, вспомнила, как мы с мужем из-за попугая поругались, он был еще молод, я открыла клетку, он летал-летал и в суп плюхнулся, весь такой, в томатной пасте и кусочках картофеля:)... муж орал, как сумасшедший, что я "ненавижу животных и специально строю пакости", хотя я люблю животных, стал мыть попугая под струей холодной воды, потом швырнул его, как неживое существо..на что получил в ответ уже мои вопли.. Попугай сейчас жив-здоров, когда эту ситуацию вспоминаем - смеемся только:)
Терпеть кошек не могу, особенно тех, которые царапают собак((. На месте вашей свекрови точно так же бы поступила. Это ее дом, а не ваш.

Прошу прощения, если не в тему!
Какое счастье, что у нас только рыбки:)
Я категорически против кошек/собак/хомячков/бурундучков и т.д. и домашние меня поддерживают.
нет, я кошек не настолько сильно не люблю :-)
я просто не готова жить рядом с ними и любить их. но обижать не стану, если могу накормить - накормлю.
так что я их гуманно не люблю :-)
просто моей собаке так в свое время чуть глазки не выцарапали, так я думаю, я бы тоже к себе хозяйку этой кошки никогда бы не позвала:)

у нас как-то вообще кошмарная история была:
пошли мы гулять. а за сквером, куда мы ходим обычно, есть такой ларёк-павильончик торговый, в котором, помимо всего прочего, товары для животных есть. и мы решили гулять в ту сторону - зайти и купить какой-нибудь лакомство.
подходим ко входу. привязывать его снаружи и оставлять я не хочу - мало-ли что. поэтому беру с собой: в товары для животных можно и мы так уже делали не раз.
я ещё у входа заметила какое-то странное появившееся блюдце, но не придала особого значения. и буквально секунд через 30 на нас вылетает шипящее чудище и пытается в моего Пуха вцепиться. слава Богу я успела его вовремя на руи схватить: этот кошк лезла по моим ногам - пыталась до него дотянуться.
по приходу домой все джинсы были в крови (моей) - очень глубокие царапины. представляю, что с собакусом было бы (тьфу-тьфу-тьфу).
очень потом хотелось, конечно, прийти и удушить, но как-то чувство разумного прощения возобладало :-)
а потом я как раз и наблюдала аналогичную сцену с ротвейлером. но дело было уже после эпизода с нами, видимо, за это время кошка пообвыклась и совсем себя за хозяйку стала считать. ротвейлер был привязан у входа, она вылетела на него из открытой двери магазина. очень сильно разцарапала ему морду и грудь, но он её потом чуть-ли ненапополам перекусил. ужасное зрелище.
поэтому к автору топа у меня самые негативные мысли - она просто не представляет себе, к чему её приезд "с кошечкой" может привезти и по ограниченности своей винит свекровь.
:) ну, у нас первая кошка была именно стерва, рвала на раз, особенно пахнущих собаками.
Мы "незнакомцев" не впускали в квартиру, просили подождать, пока кошку на балконе закроем.
Особо непонятливым и обидчивым "не могли впустить, а потом с кошкой церемониться" предлагали зайти на балкон, пока мы аптечку и "пузырь для успокоения" с бара доставать будем. Пара Фом неверящих проверила на свою голову. Самое интересное, что это были именно собачники "да мы, да у нас церберы по струнке ходят"...Так они же, странные люди, потом и возмущались, что мы монстра дома держим. А то, что этот "монстр" только для чужаков и для детей милейший друг и нянька, так никто ж не верил ;).
Хотя именно ту кошку взять на чужую дачу нам и в мысли не пришло бы.
Ну, во-первых,ю дача ен чужая. Во-вторых, кошка автора ни на кого не кидается, а конфликт с собакой возник, потму что собака лезет первая.
У меня дома есть милейший и добрейший кот. Но ежели его допечь - и он может попытаться глаза поцарапать.
Неа, для меня дача, в которой половина свекров -не моя :(. Там тогда и золовка и деверь с семьями тоже "хозяева". Нафиг-нафиг.
Уж лучше тогда или на свою копить или к кумовьям проситься или к отцу, который содержать дачку не будет требовать.
Ну и второй момент, из квартира-дача считаю, что более "дачная" тварь собака, а не кот.
Моя она, если я там юридически совладелец, а семейная, если у мужа там реальные права, а не формальные в виде грядущего через столетие наследства.
Вкладываю деньги -да могу забрать свое, если чеками докажу. Только ломоть земли мне там принадлежать не будет, если я там никто.
А свое отношение к факту быть владельцем с кем-то я уже высказала.
По поводу же того, что муж сейчас вкладывает деньги -тоже. Какие там договоренности -мы не знаем.
Укажите ГДЕ указано, что юридически мужу автора, заметьте, МУЖУ, а не автору, принадлежит половина дачи?
Далее, если и принадлежит -да не вопрос, на принцип делится дача и вот тогда муж привозит свою жену с ее кошкой на свою часть.
Свекровь как раньше владела, так и продолжает владеть своей частью и прибывание ЕЕ собаки на даче не оговаривается.
Тем более, что собаке больше необходимо пространство и дача.
И к слову, в данной ветке изначально было просто отношение к животным, фактически флуд, а не привязка к самой теме.
Это указано в начале топа.
Не всякую дачу можно разделить без существенных переделок.
Т.е. для этього над как минимум озвучивание проблемы и ее признание. И действия в направлении раздела.
В том то и дело, что автор молчит про юридическую сторону. Она сообщила при этом "единственный наследник" и дача обоим принадлежит. Так нам с братом и сестрой тоже папина дача принадлежит. По наследству, а юридически она папина ;).
Вообще-то, принадлежит-по умолчанию означает, находится в собствености.
И таки если бы мой сын вносил 50% и более в дачу и строил бы ее за счет семейного бюджета - то я бы считала, что половина дачи фактически принадлежит ему. Вне зависимости от того, на кого она записана.
Дача принадлежит семье свекрови, вот и идет, что ей и ее сыну как НАСЛЕДНИКУ.
То, что сын вырос и обзавелся семьей уже другой вопрос.
Пока юридически сыну не будет принадлежать законные метры, все рассуждения о любви и братсве -фикция. В итоге свекровь может подарить дачу какому-то обществу собаколюбов, и толку от вложений сына в дачу мамы?
Причем здесь наследство, если он вкладывается здесь и сейчас?
Я не понимаю, к чему вы приводите здесь юридические аспекты. Да, если юридически дача мужу автора не принадлежит ( на что в принципе нет никаких указаний), то свекровь, будучи последней сукой, может его кинуть.
Но к теме дискуссии это не имеет отношения.
А у нас несколько лет назад у соседей кошка упала из окна, лапы 2 сломала, не могла быстро бежать... Пока соседка неслась вниз, мимо проходил хозяин двух собак. Этот урод, увидев раненную кошку, просто спустил своих любимцев, и они просто перегрызли её пополам, кошка пыталась убежать, но не смогла. Этот урод позвал собак обратно и похвалил, стоял в 2 метрах от всего происходящего и смотрел... Собаки убивали кошку под крик и плач соседкиных детей, которые всё это видели в окно. Соседка, когда выбегала, кошка жива, прибегает - кошка пополам... Это был ужас. Хозяин собак так и ничего не понял, что он сделал. Говорил: "а че такое, это ж кошка - она ни че не понимает, это не собака". В доме 600 квартир - эту историю узнали все очень быстро. Хозяину собак пришлось поменять квартиру через некоторое время (с ним люди не здоровались, даже те, с которыми он рос)
видимо я, от кошек далёкая, перепутала это с чем-то радикальным. тут тоже много страшилок было.
я дкмала вы имеете в виду операцию, когда кошкам совсем-совсем вырезают когти. как это называется?
ну это уже жесть, лучше тогда собачку чтоб не лезла...
что хотите говорите но это ерундовая ситуация (в плане как ужиться кошке с собакой) у меня такого опыта целая куча......тут главное тетенькам между собой уладить отношения....
как я поняла, это будет всего лишь вторая встреча собаки с кошкой. мне кажется, не стоит рисковать. тем более автор мне показалась дамой неадекватной, вот именно её я бы не пустила на дачу с кошкой.
если бы человек был внимательным и понимал бы возможные последствия и осознанно стремился бы их избежать - не было бы проблемы, всё, дествительно, решаемо.
но тут какое-то баранье упрямство просвечивает. ей хочется просто назло приехать с кошкой, а там будь что будет, мне кажется
Животные-это хорошо, но лиди и отношения с людьми важнее.Тут можно уступить, оставить кошку дома одну и провести праздники всем вместе.
Вот именно, отношения с людьми важнее. Правильнее свекрове не ставить условия о привозе кошки! Животные разберуться сами. Автор же не ставит условия свекрови, что она едет с кошкой, а та не берет собаку. Хотя у беременной могут быть и свои бзики..
Она беременная, а не больная. какие бзики? беременность это уже прям диагноз в психиатрии? Бзики клубничку с селедочкой схомячить или мужу истерику закатить - ну это еще часто встретить можно. Но вот планомерную озлобленность - типа на конфликт не иду, но галочку поставлю и вообще рожу - отыграюсь, это не бзик. Автор еще не родила даже, а уже планы строит как она с помощью ребенка свекровь строить будет. Офигеть какая "лапочка", действительно, странно и что это свекровь не повизгивает от восторга породнившись с таким подарком?
Взяла бы вашу кошку на 3 дня с удовольствием)Обожаю кошек, но у меня ее пока нет. Правда пока сама с майскими не определилась, но если дома останусь, возьму, пишите))
ой, мою возьмите, вместе с мужем на 3 дня! Надоели оба до жути. Орут, чего-то требуют постоянно. Ласки им что ль не хватает. Берите! А я отдохну пока.

Кошку на 3 дня, можно и дома оставить, а на 10 дней поручать ее соседям, тоже как-то неудобно.
Тут автору написали, что она всего лишь гость на этой даче,но ведь в гости-то по желанию ездят, а тут предполагается не одноразовое пребывание, т.к. дача мужа в том числе, а кредиты платятся из семейного бюджета.Так что, не учитывать интересы автора, со стороны свекрови, это по меньшей мере просто глупо.
Соседка тоже с большой долей вероятности может уехать на праздники...Весь дом обежать Автору что ли?
Ну это Вам так повезло :) Среди моих знакомых процентов у 80% есть дачи и на майские все туда и сваливают обычно :)
Не могу понять людей, которые оправдывают свекровь как хозяйку дачи.
Если не учитывать 50% доли свекрови, а считать ее полноправной хозяйкой, то тем более!!! Как можно, ради благополучия собаки, ставить условия беременной невеске! А мужу задуматься над вложением денег в эту недвижимость...
Дык тут половина учаснегов :-) как только что после детского сада, чесслово: этта мАя песочница :-), канай отседова.
Так в том и суть, что не вопрос кому песочница пренадлежит (хотя семья-то одна, поэтомутоже бредятина). Корень проблемы, что взрослая женщина ставит условия беременной невеске! Не то обсуждают участники ветки. Съехали на вопросы кому что должен как обычно.
Умные люди решают проблему сообща, тем более, не такая уж она и сложная, а не упираются каждый в свою сторону. Ну, невестка-то ведется, понятно, а вот то, что у свекрови либо моск отсутствует, либо она сознательно развязывает склоку, не подлежит никакому сомнению.
тут дело не в кошке....автор ждет ребенка, логично что следующее лето она с ребенком проведет на даче, правильно? и что? кошку к этому времени усыпить? или свекрови на даче не появляться? все равно эту проблему придется решить рано или поздно.
вы подменяете понятия. не надо делать из мухи слона и приплетать "весомые аргументы".
проблема в сосуществовании собаки и кошки.
если начать доставать тузы из кармана типа "а я беременна!" - "а я ему мама единственная" ничего, кроме обычной склоки не получится. кажется, сейчас как раз склока и есть.
надо просто решить проблему собака/кошка и не лезти в дебри козырей каждого.
Может. У животных в семье автора взаимнообеспеченный стресс, давайте их пожалеем и не будем навязывать соседство.
Покажите пальцем место, где сказано, что жену откуда-то гоняют поганой метлой. Я увидела только просьбу не привозить кошку.
Я, конечно, понимаю, что Вы великий теоретик, но как-нить попробуйте представить, что жена Вашего сына запретила ему "вьябывать" над, скажем, ремонтом Вашей наследной дачи, потому что Вы попросили невестку не привозить туда собачку, которая вводит Вашего Джима Моррисона IV в состояние крайнего душевного волнения, да еще и по ушам навалять может.
Была не просьба, а требование.
Требование не привозить кошку = невозможность для невестки ездить на дачу, либо очень ограниченная возможность это делать.
Я не буду ожидать от сына взъябывания на моей наследственной даче, особенно при условии, что их собственные семьи будет там находится на птичьих правах. Я думаю, что в таком случае им разумнее взъябывать на строительстве СОБСТВЕННОЙ дачи. Ну а если будут желание , средства и время - они, конечно, могут и помочь мне на моей даче. Но не в ущерб собственной семье.
Про невозможность не было сказано. Было сказано - "если уступлю сейчас, потом она всегда так будет делать".
Женаты недавно, кошка старая, у родителей автора на кошку аллергия, стало быть, автор 10 лет минимум жила отдельно от родителей и решала проблемы устройства животного, когда ездила в отпуск... Или уже привыкла отказываться от поездок, раз уж кошка так плохо переносит разлуку, ведь не всегда есть гарантии, что сестра заберёт кошку себе.
Более того, требование достаточно аргументированное, не находите? A не просто потому, что свекрови вдруг вздумалось поиграть в хозяйку жизни. У автора, наоборот, поза не подкреплена ничем, кроме как именно желанием показать, кто теперь главный вася.
Вы всё еще теоретик :)) Значит, муж автора "вьябывает на чужой даче", а Ваш сын "будет помогать [на моей наследственной], если есть желание, время и средства". В чём разница? :))) У сына свекрови автора есть и время, и средства, и желание, он ни сном ни духом о птичьих правах, ток попросил баб разобраться со своим зверьём без его ценного участия :))
Уступлю = не поеду.
Даже если бы автор в последний момент умудрилась каким-то чудом устроить кошку - впереди еще лето и проблема с кошкой встанет в полный рост. ИЛи вы знаете кучу добровольцев, готовых взять чужую кошку на 3 месяца?
Женаты недавно, кошка старая, у родителей автора на кошку аллергия, стало быть, автор 10 лет минимум жила отдельно от родителей и решала проблемы устройства животного, когда ездила в отпуск... Или уже привыкла отказываться от поездок, раз уж кошка так плохо переносит разлуку, ведь не всегда есть гарантии, что сестра заберёт кошку себе.
*********
ОТпуск одинокой женины и семейная дача - это несколько разные вещи. если автор могла пристроить кошку 2 раза в год на 2 недели - это не значит, что она ее может пристроить на целое лето.
Более того, требование достаточно аргументированное, не находите? A не просто потому, что свекрови вдруг вздумалось поиграть в хозяйку жизни. У автора, наоборот, поза не подкреплена ничем, кроме как именно желанием показать, кто теперь главный вася.
********
Чем аргументированное? Это дача такая же сына, как и свекрови. У свекрови есть собака, у сына в семье есть кошка. ПОчему не ехать должна именно невестка? Я бы в случае общей дачи как минимум поделила бы время.
Плюс на какое-то время я смогла бы пристроить свое животное, а невестка - свое. Но это надо обсуждать заранее.
Вы всё еще теоретик ) Значит, муж автора "вьябывает на чужой даче", а Ваш сын "будет помогать [на моей наследственной], если есть желание, время и средства". В чём разница? )) У сына свекрови автора есть и время, и средства, и желание,
********
Разница в том, что у мужа автора времени и средств нет - он их отрывает от своей семьи. Которая из-за этой дачи лишена возможности иметь СОБСТВЕННУЮ дачу, которой можно пользоваться.
Я не откажусь, если мой сын пару раз в год приедет починить крышу или покрасить фасад. Но вбухивать огромное бабло в стройку и по 10 дней заниматься строительством дачи, откуда по факту прогоняют его жену - это абсолютный нонсенс. Я бы в таком случае сама бы подсказала сыну ... более рациональное применение его времени и деньгам.
он ни сном ни духом о птичьих правах, ток попросил баб разобраться со своим зверьём без его ценного участия )
*******
Это как? СМобак-кошек усыпить? Он живет с этой кошкой давно, кошка член его семьи. Он не имеет к ней отношения?
Елена, Вы знаете причины по которым муж автора "вбухивает" средства в дачу?
А если мы сейчас нафантазируем, что автор и муж живут в квартире свекрови, которую та отдала сыну взамен на достройку дачи и это по Московским ценам. Не хилый подарок сыну? И если сын заартачится, то и мама сможет заартачится и послать невестку жить в ЧАСТЬ дачи, в которую так любезно вкладывает деньги сын свекрови и муж автора ;)
ТОгда надо с мужем разговаривать о том, чтобы он не вкладывался больше в чужую дачу и строил свою. Вы же не сможете отдать кошку на все лето? Значит, вы с ребенком будете вынуждены сидеть в Москве, а ваш муж будет тратить львиную долю доходов и свободного времени на дачу, которой вы по факту не можете пользоваться..
Артемис, какого х вы поддерживаете истерию? Ребёнок еще не родился. Родится - может, у автора приоритеты сместятся, ей будет важнее вывезти ребенка на дачу, нежели пойти на принцип.
Автору на дачу никто ход не заказывал, а по поводу того, что "надо" делать с мужем... Вы всегда знаете, что надо делать с чужими мужьями :) Похоже, в реальной своей жизни Вы такой решительностью не грешите.
Не знаю, я никогда такого не напишу ни о ком, не радостно мне, когда люди болеют, может быть собака ее тоже довела? Все плохие и тупые и только автор вся в белом.
Вы - автор топа?
Если я сейчас напишу, это какой надо быть матерью, чтобы лишиться родительских прав, что Вы мне на это ответите? Подозреваю, что разразитесь нецензурно, и наверное, поделом - потому что я слышала только об итоге наверное длинной, сложной и тяжёлой истории, без знания подоплeки. Но Вы, очевидно, знаете все подоплeки на свете, раз так уверенно и категорично.
Я не знаю, какой надо быть матерью, чтобы их лишиться, поскольку я их не лишена, и такой вопрос в принципе не поднимался.
Стоял вопрос об определении места жительства ребенка, и в данном вопросе по закону права отца и матери равны. Выиграл отец.
Я могу судить о свекрови по некоторым ее поступкам, которые здесь озвучены автором.
Брать с сына половину стоимость дачи и выжить оттуда невестку - подло.
Сорвать невестке отпуск, не удосужившись обсудить проблему своевременно - подло.
С какими такими? Между прочим автор сама выбирала себе мужа, не нравится муж, всегда можно разойтись.
В позу автор становится
а) из-за подставы - она брала отпуск, который в итоге ей бы пришлось просидеть в городской квартире
б) из-за невозможности пользоваться дачей, в которую вбухивается нехилая часть семейного бюджета.
Так пусть договаривается, у нее что языка нет? Вариантов куча - найти человека присматривать за кошкой, оставить мужа с кошкой и ехать самой.
Только ее поставили перед фактом, что все варианты должна искать исключительно она, и, заметьте - в последний момент.
Ну, про последний момент -это несколько преувеличенно.
В последний момент, это в день или за день вечером перед выездом. А тут про кошечку с тонкой душой уже неделю топ мусолится ;).
По поводу -преед фактом, так тоже неизвестно. Возможно, что просили и не раз, раз "в позу стали" обе.
Ну, а у меня за пару дней такие вопросы решаются.
Значит каждый судит по своим возможностям.
Опять же, кота пристроить легче, чем собаку.
Зависит от нюансов. У меня кот некастрированный. Это значит, что незнакомую территорию он будет метить.
Как я понимаю - не вариант, потому что муж на эти 10 дней УЖЕ запланировал там строительство.
И как я понимаю, невестке может и не настолько сдалась дача, но она брала отпуск и планировала его определенным образом.
И ее планы обосрала свекровь.
ДЛя меня само собой, что совладельцы дачи привозят своих животных.
А если меня в этих привозах животных что-то не устраивает - то я готова обсуждать это с владельцем животного.
Оставим в покое совладение, если в вашем доме одно ваше животное дерет другое, вы будете на это как-то реагировать или будете ждать, когда одно убьет или покалечит другое?
Я в моем доме, к сожалению, вынуждена была 3 года растаскивать 2 котов, которые вцеплялись друг в друга при первом удобном случае. Увы - вариантов это изменить не было.
Угу. И из всех вариантов наиболее приемлемым свекрови показался вариант - молча кинуть невестку и лишить ее отпуска.
Если у невестки не хватает ума договариваться и/или находить свои варианты, то получается так, как получается.
А если честно, то гад именно муж.
Так как и правда, деньги из бюджета выделяет, но с мамой и женой прийти к соглашению не может.
Тут не свекровь виновата, а муж.
Да, муж в этой ситуации какой-то странный.
Как будто ни кошка, ни жена вообще к нему не имеют отношения.
Сказал бы - мама, извини, но в таком случае мы с Машей не сможем поехать на дачу, пскольку кошку не с кем оставить. И т.к. на дачу мы, видимо, ездить не сможем, мне придется прекратить вложения в эту дачу, потому что нам теперь надо будет либо снимать , либо строить другую дачу.
Либо, как вариант - на будущее нам придется договариваться заранее, кто и когда пользуется дачей.
У невестки в данной ситуации банально не хватало как минимум времени - ее поставили перед фактом. Ситуация с собакой не устраивала именно свекровь - почему невестка должна была читать мысли свекрови?
Она могла поговорить с свекровью на общие темы, что она думает по поводу ее кошки, это сделал бы каждый разумный человек.
Да в принципе, лично на мой взгляд все было бы понятно- животные, которые встретлись в первый раз, выяснили, кто главный и собака уступила первенство кошке.
И свекровь не опасалась за глаза собаки - только за ее нервную систему.
Ни разу не видела собаку, которая уступила первенство кошке, вероятность того, что животные подерутся опять достаточно высока и никто не знает чем это закончится.
Свекрови наверное просто сразу в голову не пришло, что после прошлого случая она опять потащит свою кошку на дачу.
Т.е. свекровь считает, что ей может прийти в голову потащить свою собаку, а невестке не может прийти в голову потащить на дачу кошку?
Если моему животному, по моему мнению, будет угрожать опасность - я в первую очередь буду расчитывать на то, что я его туда повезти НЕ СМОГУ. Потому что за безопасность моего животного отвечаю я и только я.
И только во вторую очередь я буду договариваться и искать компромиссы с совладельцами дачи.
То есть, она дала понять невестке, что та на даче - никто. И то же самое автору дал понять ее муж.
И после этого удивляются, почему невестка ненавидит свекровь.
Ну да, неизвестны причины где, в чьей квартире живут молодые, какие условия стройки дачи, в чьей она собственности, но виновата только свекровь. Муж золотце, а автор белая и пушистая :)
Лена, Вы автор?
То, что муж вносит деньги в стройку дачи да, известно. Вот только остальные обязательства неизвестны.
И еще с таким же подходом можно утвержать, что дети разведенного мужчины не его, а его НОВОЙ жены, раз он деньги в них "вкладывает" ;).
Я не автор.
Но на месте свекрови мне было бы дико при любых обязательствах прнимать от сына подобную помощь в постройке дачи, зная, что его семья по факту лишена летнего отдыха из-за моей собаки.
Ну а для меня дико, что привозят буйную кошку туда, где она рвет собак. У нас такая была, брать ее к кому-то не было даже в мыслях. Находили тех, кто готов был прийти и побыть с нею в наше отсутствие.
Ну почему живодерство? Конкретная кошка вполне может за себя постоять перед конкретной собакой. И может, судя по всему, разъяснить собаке, кто здесь главный. Единичная стычка как правило показывает, что животные как раз установили между собой иерархию и скорее всего разборок больше не будет. Да и свекровь, собственно, ен боится разборок - она аргументировала ем, что собака нервничает, т.е. ресь шла только о душевном здоровье собаки.
Точно тем же тонким душевным чувством руководствууется автор. Так что первее была собака и собачья территория, а потом появилась кошка. Кошка, которая устанавливает свое главенство на чужой хате уже обладает стервозным характером.
Никто не мешает свекрови руководствоваться тонким душевным чувством. ТОка надо это делатьтак, чтобы не подставлять невестку.
Я бы не повезла, если бы мой зверь кого-то драл, она даже жалости к собаке не испытывает, ей все равно, если везешь зверя, который кого-то дерет на дачу, следи за ним или ногти обрезай.
Зверь защищается, когда к нему прикапываются. Это совершенно нормально.
И рыдать и плакать из-за заслуженной царапины на морде свекровиной собаки никто не обязан.
Я своему любимому рыдающему ребенку объясняла, что он получил царапину совершенно справедливо - потму что терзал и мучил кота. А не рыдала над его царапиной.
Так почему автор должна относиться как-то иначе к чужой собаке?
Так тем более, никто не обязан рыдать над тонкой душой облезлой кошары, которая дерется, кроме того, что на чужую дачу лезет, которую собака уже считает давно своей.
Мы говорим о невестке или о кошке ;)?
На кошку мне было бы наплевать, если бы мою собаку у меня на даче калечили бы.
А вот про отношения с сыном -совершенно другое дело. Тут очень много не учтено.
Ну и размеется, собственность с детьми и их семьями "впополаме" вообще тихий ужас. Одно дело -ко мне в гости в любое время, и другое дело быть совладельцем, особенно если невозможно разделить входы и территорию.
Вопрос-то не в кошке, а в невестке, у которой испорчен отпуск и которая в итоге не может пользоваться дачей.
Researcher Artemis, Вы уж извините, но не подменяйте понятия тогда. То Вы на разговоры о животных вносите отношения людей, то в разборы поведения невестка-свекровь и частная собственность переводите стрелки на животных.
Разбираем животных, значит говорим о животных ;).
А причем здесь подмена понятий? Вы говорите, что свекровь может плевать на кошку невестки. Да, может. Но реально получается, что плюет она не на кошку, а на саму невестку.
Мы перед этим говорили о животных.
На остальное -точно то же самое можно сказать и наоборот, зная, что у кошки с собакой возник конфликт.
А почему наоборот? Невестка же не требовала от свекрови в категоричной форме, чтобы та приезжала без собаки потму что ее кошка нервничает?
А с какой кстати невестке это требовать?
Свекровь там хозяйка.
Вот к мужу претензии выставлять да, имеет право. А свекрови указывать -нет.
Свекровь - хозяйка своей половины. Поэтому указывать невестке, кого ей возить на ее с мужем половину она тоже не может.
Пока не разделены права пользования той или иной частью и нет четкого "ваша-наша", то имеет, так как она хозяйка.
Еще раз, по патриархальным и юридическим правам, невестке необходимо молчать в тряпочку и подчиняться главам семьи.
Муж против собаки не выступил, матери против или хотя бы защиту в пользу кошки не сказал, так что это невестке договариваться, а не ультиматумы ставить.
Замечательно. Завести жену, обрюхатить ее, а потом показать ей, что прав у нее в семье не больше, чем у табуретки.
Чёт вы про Автора, как про кусок мяса. Если она такова - то таки да, табуреточные у нее права. Потому как таких табуреток у мужика будет еще много.

В ее семье -столько, насколько она себя поставит и заслужила.
А в семье свекрови она прежде всего невестка, которая ставит ультиматумы в доме свекрови. Не от большого ума это. Потому и отношение соответствующее.
Опять же, про права Вы первая стали рассуждать. Вот и я про права напомнила.
Пока сама автор не определится, по каким правилам она живет, то ничего ей не светит. В первую очередь от собственного мужа. Так как именно его позиция и, соответсвенно, поведение автора и непонятно.
То, что свекровь и ее отношение вторично, вроде бы уже пришли к согласию чуть выше ;).
Не, ну можно конечно подождать пока кошка и собака выцарапают друг другу глаза, принципа ради зверей не жалко.
Ну, не знаю, не знаю.
Истори о кошках, котрые кому-либо выцарапывали глаза,в частности - собакам, я не слышала.
Когда мой кот начал нападать на роительского кота - мы пробовали разные варианты, только когда стало понятно, что как бы уже ничего не сделаешь - решили моего не возить. Но во-первых, мать жила на даче постоянно и сидела с внуками. А я езила наездами.
Во-вторых, мне самой было старичка безумно жалко. Он итак на тот момент был уже весь больной. А мой - молодой и здоровый.
Смеетесь?
Да домашние, свои, и то периодически могут повздорить, особенно когда наглая кошка лезет в собачью миску. А уж царапины на морде собаки после "кошачьих любезностей" это нечто :(.
У моей бабушка собака так нюх потеряла, после "царапины" на носу :(
Они могут повздорить, но не выцарапать друг другу глаза.
Поверьте - у меня в квартире 3 года жили 2 кота, котрые вцеплялись друг в друга при каждом удобном случае- бм подсуропил:-(
Моя собака реально гоняла котов, хотя маленьких котят любила и вылизывала, со взрослым котом я бы не рискнула оставить ее наедине.
Я уже писала, что есть некоторые люди, о которых если я узнаю, что они не то, чтобы заболели, а вообще подохли - обрадуюсь.
В случае если они попросят вас не привозить вашего кота после того, как он расцарапает морду их собаке?
Вы, обобщая ситуацию этой фразой, упускаете нюансы.
И потм, радоваться смерти и радоваться простуде, вернее, даже не самой простуде, а ее последствиям в виде неиспорченного отпуска - не одно и то же.
Если бы мое животное нанесло повреждения другому животному, я бы первая начала обсуждать эту ситуацию и искать выход из положения, автору по фиг, ведь не ее кошке морду разодрали, а тупой свекровкиной собаке, вот и поделом, пусть не лезет и свекровке поделом, пусть тоже не лезет - вы автора почитайте.
Ну, во-первых, разодрали или царапнули при попытке пристать - это разные вещи.
Мой кот, умнейший и добрейший, пару раз оцарапал лицо даже не то, что собаке, а моему младшему ребенку. За дело, надо сказать. НПотому что лез мучилд, дергал за хвост, пытался бить. Ну так что теперь? Терпение кота тоже не железное.
Как я понимаю, инцидент с царапанием морды был однократный и если собака не совсем дура - второй раз не полезет.
А что хорошего сводить кошку и собаку? Плохо и тому и другому, не все любят ставить эксперименты на своих животных.
Ну так свекровь никто и не заставляет сводить. Либо сиди в Москве, либо договаривайся с невесткой заранее и по-хорошему.
Вообще-то она хозяйка, так что это с нею невестка пусть по хорошему договаривается или пусть дома сидит.
Невестка - тоже хозяйка. Второй половины дачи.
А если исходить из позиции "невестка здесь - никто", то ненадо удивляться, почему невестка ее ненавидит.
По каким правам?
По юридическим -она никто.
По патриархальным тем более не права, она там в приймах.
По западной модели тем более с какой кстати не решила еще вопрос где-чье и за какие шиши?
Бабло на эту дачу идет из ее семейного бюджета. Время на постройку этой дачи идет из ее личного временного резерва с мужем.
ВУы гне в курсе, что собственность, оплачиваемая в браке, является совместно нажитой?
Она зналда, что идет за человека с денежными обязательствами. Только ен догадывалась, что ей покажут место возле параши на 8 месяце беременности.
Домик, вернее баньку по кирпичику она может и меет право взять, а вот земля ;). Законы примерно у нас одинковые, так что знаю :(.
А на счет параши, то еще раз -юридически она там никто. По патриархальным традициям тем более, ей молчать и не возникать.
По западным "никто никому" -тем более, с какой радости не разобралась еще со своей частью собственности и почему не против стройки?
Так что если она считает свое место у параши, радуясь болезни свекрови, то это ее личный выбор. И за свою кошку надо договариваться и упрашивать, а не ставать в позу, что она там хозяйка.
:) еву почитаешь, так не только в своей собственности начнешь сомневаться, но и няньчиться с внуками не захочется, а то и дом не твой "муж там живет" и дети только обязанность свекровей и много еще чего...
Нет, невестка должна уметь сообщать о своих намерениях везти свою кошку и делать так, чтобы животные друг друга не драли или искать людей присматривать за кошкой, невестку никто не выгоняет, вопрос стоит только о кошке.
Если у меня будет аллергия на кошек - я бы сочла само собой разумеющимся обсудить это с сыном и невесткой.
Потому что мне бы было крайне неловко, что из-за меня семья сына лишена возможности пользоваться дачей.
Я бы прежде всего выяснила возможности сына и его семьи по пристройству кошек. И если бы проблема не решалась - обсуждала бы варианты поочередного проживания, потому что лишить семью сын дачи, в которую он вкладывает труд и деньги, мне бы не позволила совесть.
Хотя мне было бы странно, если бы невестка настаивала бы на одновременном нахождении кошки со мной на даче.
А единичный факт царапины на морде моегшо животного, по моему разумению, не должен автоматом означать для невестки, что путь на общую дачу ей закрыт.
Странно вас читать, кучу людей знаю у которых кошки, все прекрасно едут в отпуск, командировки без своих животных и все живы, никакой трагедии.
Ну, не знаю. Конкретно я с мужем даже на дачу больше, чем на 2 дня уехать не могу. На более долгий срок кто-то должен оставаться в Москве.
У меня есть 2 человека, к которым я могу обратиться в крайнем случае. Один из них - брат, который в принципе не приходит в восторг от мечения квартиры.
Вторая - родственница, которая летом живет на даче, куда сейчас как раз нельзя возить моего кота.
Я считаю, что если животное не с кем оставить, то с ним остаётся хозяин. И дело уже давно не в кошке, не в муже, не в свежем воздухе и даже не в будущем ребенке, которому уже предрекли быть страшной помехой комфорту свекрови и орудием мести за всё происходящее и попирающее законные и моральные права его будущей матери.
Дело в принципе - показать свекрови ее место и новый расклад в сфере влияний на мужика. Как метко сказали выше "ночное кукушко". Причём на принцип пошла именно невестка. Нежелание свекрови 10 дней слушать собачий вой под дверью комнаты, в которой заперта кошка (дивное беспокойство о стрессе животного, не правда ли, и я запертую кошку имею в виду) вполне понятно.
На принцип пошла свекровь.
Не шла бы на принцип - обсудила проблему вывоза животных заранее, и при невозможности одновременного пребывания - сели бы и расписали, кто когда и с кем едет. ЗАРАНЕЕ, заметьте. А не когда невестка взяла отпуск, чтобы отдознуть на даче.
Может быть свекровь надеялась, что невестка сама догадается не везти свою кошку после того как та расцарапала морду собаке?
А может быть, свекрови логичнее было бы не возить свою собаку? Почему свекровь надеялась, что по умолчанию в жопе останется невестка, даже не обсудив с ней эту тему?
А как можно не возить собаку? Собаку нельзя оставить одну, с ней надо гулять и собака плохо переносит разлуку с хозяевами, кошка как раз будет счастлива остаться у себя дома и не переезжать.
У вас есть кошки?
Вы уверены, что ваша кошка с удовольствием просидит дома в одиночестве 10 дней?
Мой кот 2 еле высиживает. Он у меня обычно с рук не слезает, так любит.
Даже просто если уйду на несколько часов - возвращаюсь, а он под дверью с диким мявом встречает.
За 10 дней он бы сошел с ума.
А впереди еще 3 летних месяца.
Мой тоже может остаться без хозяев - если его кому-то отдать. Но надо найти этого кого-то. И того, кто будет приходить, кормить, играть и убирать - тоже надо найти.
Думаю на досмотр кошки можно найти деньги, автор и не говорила с мужем об этом, просто стала в позу.
Я думаю, что строительство дачи жрет очень нехилую часть бюджета. По крайней мере, обычно бывает именно так.
И еще раз обращаю ваше внимание, что невестка была поставлена перед фактом в последний момент, когда искать средства и искать человека для присмотра за кошкой было уже поздно.
3 дня - это вагон и маленькая тедежка?
Ябы сказала, что в принципе найти кого-то на майские не очень реально. Поэтому зная о ситуации заранее, я бы просто нестала бы брать отпуск.
Это проблема.
Поскольку у всех, кто любит кошек и имеет возможность их держать у себя - обычно они есть. И выбор крайне ограничен. И эти самые люди вполне можут тоже уехать на майские.
Значит, кому как везет. У нас было и в одну и в другую сторону. И мы за кем только не присматривали, в том числе и за "тупорылыми" собаками но и за нашими кошками следили.
У меня в данный момент сейчас есть всего двое родственников-знакомых, которые со скрипами и уговорами теоретически могли бы взять моего кота на несколько дней.
И только один человек, который имеет теоретическую возможность регулярно заходить ко мне в квартиру и проведывать кота (дальность проживания тоже стоит учитывать). Пичем, игр, обнималок и целовалок, которые так любит мой кот, от него ожидать не приходится.
Кто больше воя поднимет в квартире -собака или кошка?
Кошка на той даче с боку-припеку, а собака уже давно там живет по выходным.
:) умеют. Я нашего морского свина из дальней комнаты на лестничной площадке через всю квартиру слышу, особенно сейчас, с наступлением весны и зеленой травы.
Какая Вы добрая. И как Вас можно недолюбливать? Только сволочные мамо на это способны, и у них из-за этого замыкает чакры.
Сама виновата.Должна понимать.что "ночная кукушка дневную перекукует",
Свекровь глупая женщина...и потеряет скоро уважение сына. А чуть позже она сама до дачи доехать не сможет на электричке,а сын с женой за ней заезжать не будут,тк у них в машине кошка и ребенок будет. Ох..ну и дура она(

А кто ей помешает приехть на дачу мужа с ребенком и кошкой? А свекровь как доберется то?)) У нас похожая ситуация-только мне с родней моей ездить пытались запретить.Теперь либо вякает и сидит дома одна либо едет с нами со всеми и молчит в тряпочку

представляю себе ваше семейство! такая стая саранчи - беспардонные любители халявы. упаси хосподи от таких родственничков.
А почему халявы? Семья автора за эту дачу заплатила. Если бы свекровь решала проблемы своевременными переговорами, а не подставами - то и с ней бы поступали иначе.
Да как-то все больше в природе встречаются одинокие кукушки. Ох, чует мое сердце, будет Автор в одиночестве по ночам куковать, если политику не сменит!

Я вам открою страшную тайну: не все женщины такие, как вы! Так что найдется пара и этому мужику.

))))))вот даже интересно что со мной не так)))))))
пара найдется,либо когда мамО свалит в могилу либо когда найдется невестка которой можно командовать.

Автор кричу вместе с Вами ура. Чего все накинулись? Она не виновата в болезни свекрови. И может недаром говорят "Бог шельму метит". Сама свкровь 4 года, в таком случае сказала, чтобы брала хоть слона, но НЕпересечение животных целиком на ней. А упорно прогибать беременную из-за потенциальных царапин котов и собак...
Свекровь права,раз это ее даче.Кошку оставить дома можно,дать ключ соседям,которые раз в три дня будут корм насыпать.Я всегда так делаю,когда уезжаю недели на 2. Нормально ваша кошка одна проведет время,можно насыпать корма на дней 5(есть порционные миски,в которые насыпается корм из спец.контейнера).Воды оставить,но мой отлично из унитаза пьет.

А надо было сына воспитывать лучше, чтобы за писькой следил, тогда и небыло бы невесток по "залету". А вообще, по "залету" или без, у них семья, она его жена,а не подружка непонятная.Характер показать наверно хотела, не думаю, что кошка на даче создаст кучу проблем.
Ну что такие злые, а, девочки? Вот я сейчас лежу в кроватке, на даче классно, соловьи поют. Любимый в баньке парится, мне нельзя. Лежим с кошкой своей, она мурчит, окно открыто, дождик теплый идет. Как же мне хорошо!!!! Вы меня осуждаете, потому что сами не умеете за себя постоять. Да, чтобы освободить место себе, надо подвинуть того, кто мешает. В моем случае, это свекровь. Я не тварь, и не дрянь, я просто никому не дам и не уступлю !!!свое!!! место рядом с любимым человеком. Я не брошу свою кошку, и вообще не бросаю и никому не доверяю тех, кого люблю, и о ком забочусь. Наверное, это жестко, у меня железная хватка. Может, я как сторожевой пес, но стоЮ я на страже счастья своей семьи. И выигрываю. Надо будет, раздавлю, будь то потенциальная любовница или сварливая свекровь. За счастье, девочки, иногда полезно бороться. Желаю всем приятных праздников в кругу своей семьи. Чтобы никого не надо было терпеть, а только наслаждаться отдыхом и обществом самых-самых желанных и любимых!

"Ну что такие злые, а, девочки?"
Добрейшая, дай Бог, чтоб Вам Ваша железная хватка принесла счастье. Только в этой ситуации "железная хватка" не причем, если только вы не тыкали иголки в куклу вуду. Это не радость, а злорадство, поберегите душу свою, растратите на злобу. Жалко мне таких людей, как Вы.

Спасибо, посмеялась) Когда вас жизнь обломает не забудьте сюда написать, для полноты, так сказать, картины.

молодец, автор. "дожала" тему, уважаю.
самое смешное, что ведь такие быдло-дуры бывают и на самом деле. нарвутся, конечно, по полной программе. ну, да и поделом.
Да, я одну такую знаю, жену мужниного друга. Всем "доказывает", помнит каждую обиду, "не позволяет себя унижать" , тоже "что-то там отвоевывает", все разговоры об этом, жалкое зрелище, у женщины любви совсем не осталось, все ненависть и зависть сожрала.
Ой, там ребенок любимый, и парень (ее муж) очень хороший, брак залетный (девочка родилась чудесная, мой муж - крестный, мы ее обожаем), но общий взгляд со стороны "до первой бабы", ей повезло, что ему негде особенно с другой женщиной познакомиться. Жалко дочку.
Гы, я представляю, как свекровь уже всем растрезвонила, что невестка ее на дачу не пускает!

Вот родит автор сына, пройдет не так много времени, и начнет автор железной хваткой подвигать мешающую ей невесту, и будет продолжаться "круговорот воды в природе".

Дурочка. Вы стоите у края своего счастья, руша все своими руками.
Если однажды муж скажет Вам "Дорогая, у меня уже давно другая, иди-ка ты лесом", не удивляйтесь.

Вы меня убили этим постом. Смешно. Где вы за себя постояли, где вы кого то пододвинули, свекровь заболела и только поэтому вы со своей кошкой попали на дачу, а не заболела, сидели бы дома одни.
Вот видите! Не только свекровь силой мысли в кровать уложила, но и читателей евы практически поубивала. Человек с железной хваткой, так-то! Практиццки железный дровосек.
Вы не правы, по всем статьям. Дача не ваша, вы либо принимете условия, либо сидите с кошкой дома. На месте мужа я бы вас жестко поставила на место, если вам кошка дороже, в перспективе готовьтесь с ней и остаться. Вообще собраться в чужой дом с животными, даже к очень близким друзьям, это моветон.
Никогда не любила домашних животных (можете кидать тапки). А теперь начинаю недолюбливать и их неадекватных хозяев.
Кошка могла оказаться в беде - быть оставленной на 10 суток - как есть, пить ,в туалет ходить ?

Ой, можно подумать, ни у кого тут кошек нет! Или никто никуда без них не выезжает!
Автору надо было со свекровью посраться - тут кошка и пригодилась!

на 10 дней многовато оставлять, засрет , зассыт :) варианты на самом деле есть, кого-то попросить, самим раз в 3 дня приезжать и т.д.

Поражаюсь желчности и тупости местных бабешек. Автор свою проблему решила неделю назад, сидит себе, балдеет на природе и вопросов никому не задает. А тут такие страсти бушуют до сих пор. Успокойтесь уже, и планируйте свой отдых, мало ли у кого какие кошки, свекры и снохи! Какая разница, как дальше сложатся их отношения? Что будет дальше, развод или счастливый долгий брак? За собой смотрите лучше.

да не решила она проблему, а в тихую пока сквекровь более привезла кошку, а проблема есть и не удивлюсь если не раз еще мы прочитаем про эту кошку.
p.s. у меня 2 собаки, дача принадлежит маме официально, не официально 2 этаж мой, 1ый сестры. Когда мне сказала сестра что у нее маленький ребенок и мои собаки своим наличием на даче ее напрягают и лучше бы мне приезжать без собак, ей был дан четкий ответ, что лучше бы ей ездить тогда на дачу к мужу, а собаки будут там где я, мама имеющая кошку (кошке приходиться постоянно сидеть на шкафу, хотя собаки ее не трогают, тоже наверное нервничает) даже не заикается, потому как знает что я ей отвечу
Читал пейджер, много думал))) народ на форуме делиться на несчастных невесток и будующих свекровей, похоже))) Наматываю на ус, готовлю сына к тому, что его жена должна быть без собак-кошек (свои есть),да и вообще, со своей квартирой, дачей, машиной и так далее))))) какодин знакомый говорил - у них тут худого ведра на даче нет своего! а тут приезжает еще фифа, которая устанавливает свои правила в моем доме (даче) на фиг, на фиг! Автор этого топа глубоко несимпатична (скажем мягко)... вот не повезло ж кому-то.. Пронеси Господи мимо таких!!!!!!
