Женщина и высшее образование
Не хочу склок, хочу просто послушать разные мнения.
Не у всех так точно происходит, но очень у многих: сначала девочке рассказывают, что надо слушаться родителей, хорошо учиться в школе, чтобы потом поступить в институт, получить хорошую профессию, а не «в ПТУ или вообще продавщицей работать»; потом в институте – тоже надо учиться хорошо, чтоб не отчислили, чтоб профессию получила… «ты вот с Васей дружишь, но ты еще головой думай, принесешь в подоле – что мы потом делать будем?!», «куда замуж, ты еще только первый курс закончила, ни кола, ни двора, ни работы, ни денег?!»… А потом, буквально через годик-другой после института: «а вы с Васей жениться еще не надумали? Ну да, правильно, поработайте пока…», «чего вы тянете, женились бы уже!», «уже два года как женаты, ребенка пока рожать не собираетесь?», и еще через год: «вон у Петровых скоро второй внук родится, Иванова на дачу на все лето с внучкой едет… мне б хоть успеть на своих внуков глянуть!».
Вот к чему сначала эти рассказы про «профессию», «хорошо учиться», а потом про «срочно нужны внуки»?.. Я даже не про себя конкретно, просто часто это вижу/слышу. Зачем тогда вся эта пятилетняя лабудень с высшим образованием? Лучше тогда учить дочку «хорошим манерам» и искать выгодного жениха или еще что-то в этом роде.
Еще, немножко другое. У меня есть несколько знакомых однокурсниц, которые родили детей либо еще в институте, либо сразу после. Не работали ни одного дня – сначала один ребенок, потом второй… Одно время хотели выйти работать, потом передумали, в крайнем случае ищут что-то с гибким/сокращенным графиком, поближе к дому и т.п. По профессии варианты вообще не рассматриваются. Некоторые из них, кстати, учились на платной основе. Я не хочу сказать, что им не надо было учиться, но… как-то это все странно… И даже грустно.
Так и в чем проблема то? Что Вас так выбивает из колеи? Не понятно, Вы считаете что женщине нужно высшее образование или наоборот? Или что?
А тут фиг поймешь. Сначала все родители говорят учись-учись, ВУЗы советуют, за тройки ругают и т.п., а потом "нам внуков надо" - а нахрена мне было тогда учиться?! Если я через пять лет после института только опыта практического набралась, ценность имею как специалист, интересна работодателю, а работа интересна мне... Вот так взять и бросить все? А если работать до опупения, то и детей некогда рожать...
Не знаю я "за что я" :)
Я вообще за развитие среднего профессионального образования. Высшее образование не нужно поголовно всем, как это пропагандируется у нас в РФ (или во всяком случае считается).
стремиться получить ВЫСШЕЕ образование должны стремиться ВСЕ. Кстати, это не всегда наличие диплома.
А по поводу карьеры и детей:-) Всегда можно совместить:-)
Вон в соседнем топе вопрос совмещения обсуждается...
А почему всем нужно стремиться к высшему образованию? (просто интересно, без подкола)
образование всегда только +. Богатый муж может бросить и забить на алименты, дача родителей сгорит... и что останется у дочери? ни мужа, ни наследства, ни работы, ни образования.
Однако между "образованием", которое дцать лет пылилось на полке, и работой, способной прокормить больше чем лебом - пропасть. Чтобы дворником работать или кассиром в супермаркете образование не нужно. А на другое 40-летнюю тетку без единого дня опыта, зато с детьми в анамнезе, просто не возьмут.
Поэтому понимаю о чем пишет автор. Образование зачастую выступает не как функциональная ценность, не как инструмент, а как знак качества, клеймо своего рода - чтоб жаниха найти подходящего, не птушника.
почему образование должно пылиться на полке??? после инстиьута нормальные люди идут сразу работать и строить карьеру (лет 5-7-10), а уже только потом, имея не плохой стаж, "имя", наклопления (квартиру/машину/дачу/акции/депозиты и т.д.) рожают потомство)
И, кстати, выходят из декрета многие не через 3-5-10 лет, а через несколько месяцев...
Я рассуждаю исходя из посыла автора и не более. Действиительно, вокург множетсво "ненормальных" с вашей точки зрения женшин, которые замуж выходят в 20 с небольшим и рожают сразу, а потомм второго, а потом третьего. И за всеминадо приглядеть, плюс хозяйство, плюс мужья "не любят домшаних хлопот". Много и других, разумеется. Но говорим-то мы о первом случае - нафига им образование (на которое к тому же впустую тратятся налоги честных работающих граждан), если оно в итоге не пришей коблы хвост? Какой конкретной ценностью в руках (головах) вечных мамаш и домохозяек оно обладает?
ну, кстати, женииха найти-тоже важно. А обоазование-в первую очередь уровень мировоззрения и мышления.
Я извиняюсь... Вспомните, а ваш "мальчик" проверял у вас наличие диплома перед тем как предложение сделать? Или наслово поверил?
Да и фг с ними с мальчиками. Жизнь показывает, что на определенной стадии развития, профессионального опыта, если угодно, наличие диплома становится абсолютно некритичным. Вот мой муж, к примеру, имеет незаконченное ВО. Диплома нет. Работает директором по производству, причем уже много лет на разных заводах. И думаете у него при приеме на работу хоть раз попросили диплом показать? Ни разу! Причем в резюме он честно пишет "учился там-то с такого-то по такой год" (годы реальные). Внимательному читателю не составит труда понять, что маловато учился. Только с его опытом, рупутацией и послужным списком это совершенно неважно - закончил он 10 лет назад вуз или бросил на полпути. Главное что он сам есть из себя сейчас, и какое деньги принесет конторе.
Согласитесь, что это разные вещи: незаконченное высшее и высшее или ПТУ и высшее (пусть и незаконченное)
Ну в нашем случае ИМХО без разницы, т.к. 2 курса ВО рядом не стояли с его ПТУшной специальностью, по которой он сейчас кстати и работает. Положа руку на сердце - он считает их выкинутыми годами. Разве что в том смысле, что отсрочку от арамии имел - тогда да.
А на "уровень мышления", "круг общения", содержимое библиотеки, эрудицию, интересность его как собеседника наличие или отсутствие данных 2 лет вуза вообше никак не влияет. К примеру, жена у него - кандидат наук. И поверите - ни разу в жизни я не ощущала, что мне с ним скучно или стыдно.
Не пойму. в чем интрига вопроса....:)
"Учиться или не учиться в ВУЗе"...или все-таки "слушать или не слушать родителей"....
потому что вам повезло родиться женщиной.
И у вас есть выбор - вы можете реализовать себя в карьере, а можете - в материнстве.
Вы можете попробовать совмещать то и другое. И вы, имея хорошее образование и хорошее, не загубленное абортами и пьянками-гулянками здоровье можете гибко реагировать на изменения "внешней среды"
В отличие от бедных мужчин, для которых, ИМХО, открыт только одни путь - карьера. А быть домохозяином и реализовывать себя в отцовстве - это как-то.. некомильфо.
Очень и очень спорно.
Во первых уже давно не каменный век и многие мужчины себя прекрасно реализовывают в роли домохозяина и отца, и только на Еве это не комильфо, но тем мужчинам я думаю на это положить. Просто сама таких многих знаю.
Во вторых родиться ежнщиной - это значит преодолевать втрое больше препятствий в карьере и доказывать постоянно что ты не верблюд. Повезло родится женщиной - это вообще я не знаю про кого так можно сказать. Все выдающиеся женщины добивались успехов вопреки своему полу. И общественному мнению.
В третьих не надо все в одну кучу валить - и аборты и пьянки и т.п. Сколько женщин после 10-12- абортов рожают а сколько не могут забеременеть ваще.
Женщине нужно получить хорошее образование для того,чтобы в будущем у неё был выбор,работать или дома сидеть и детей воспитывать.
Слушать родителей надо выборочно :). С образованием двух мнений быть не может, лучше с образованием (необязательно с высшим), чем без него. А насчет замужества и материнства сразу после замужества - каждый решает сам. И родители тут совершенно ни при чем. Хотите - выходите замуж, хотите - нет, хотите - сразу в браке рожаете, хотите - живете с мужем год-два-три для себя, хотите - не рожаете вообще, хотите - рожаете вне брака.
грустно ,когда баба без профессии ,а муж ил иушол ил иумер,а бабе под 40 ,вот тогда грустно.
Наличие высшего образования автоматически означает наличие профессии? Бывает, что "бабе под 40, муж или ушел или умер", у бабы в/о, однако ни дня опыта работы (или когда-то очень давно) - о какой профессии может идти речь?
Как мне кажется, это вопрос не в/о и не образования вообще, а неумения "старшего" поколения отпустить своих детей жить самостоятельно. Почему-то считается, что родители по определению "знают лучше" и на этом основании всю жизнь диктуют своим детям, что делать, куда поступать, когда жениться, и сколько детей рожать...
Ну по мне так образование очень даже нужно :).
1. Это определенный "уровень восприятия", что ли... Конечно, можно быть образованным человеком и без вышки, но это уже редкость - вышка помогает. Даже если потом выбран путь "при муже при детях" - мужу с такой интереснее.
2. Если годик-два после института, то это уже какой-никакой стаж. Это уже возможность если не "сделать карьеру", то быть хорошим специалистом. А мало ли что может случиться в жизни.
3. Вопросы, которые задает мне моя шестилетняя дочка заставляют меня напрягать все извилины, дрессированные хорошим образованием. И так мне с ней куда интереснее.
4. Возможность найти хорошего жениха выше, если женщина не только хозяйственна, добра и ориентирована на семью, но с ней еще и поговорить можно (причем выше намного). Кстати, большинство девушек мужей именно на учебе и находят.
5. Если желание целиком посвятить себя семье не появилось или пока не появилось семьи - можно заняться интересной работой.
Т.е. вы считаете, что женщина имея детей работать не может? Не знаю, я сама работаю (правда, честно, на довольно свободном графике), у меня мама работала и работает (детей 2, бабушек рядом не было), бабушка работала (на руководящей должности, детей 2, бабушек не было в принципе - они сироты с дедушкой)... Более того, я считаю, что для женщины как раз особенно важно получить хорошее образование и иметь специальность. Потому как при любом раскладе это нужно - если муж хорошо обеспечивает, то можно работать на интересной, но не через чур напряжной работе, для себя так сказать (все интереснее чем по магазинам и салонам шляться), а если не очень обеспечивает - то тем более как без работы. А вот если образования нет - тогда ж... полная, потому как ну не пойдешь же на рынок торговать, например, при обеспеченном муже, а при не обеспеченном - надорвешься на этом рынке, а много не заработаешь.
высшее образование это очень важно для человека, без разницы какого он пола. Образование-это круг общения, уровень мышления, мировоззрение, достойный уровень жизни и зарплата. Жизнь разная бывает, может случиться так, что Кате-Оле-Марине, придется семью на себе тащить.
Ну и куда она потащит семью ни дня не работав? Точно также как птушная соседка пойдет кассиром в Ашан или няней в ближайший детский сад, потому как диплом не равно образованность. Ну ни разу.
А уровень мышлении и мировоззрение в последнюю очередь зависят от количества лекций, прослушанных когда-то в институте. Это скорее "мои университеты", что к системе высшей школы не имеет никакого отношения.
да можно сколько угодно трепаться нужно оно или нет. Только каждая из нас с вами, наверняка УЖЕ старается и задумывается, как дать своим деткам достойное образование. Пригодится оно или нет, десятый вопрос, но для развития и формирования личности, я даже не задумываюсь о нужности ВО.
Потому что в нашей стране, если у человека нет высшего образования = он не человек. По жизни, извините, будут с г... смешивать:( Руководствуясь этим печальным фактом, родители пытаются во что бы то ни стало заставить детей получить высшее образование и не важно, что возможно человек в будущем вообще работать не будет или будет работать, но по совершенно другой профессии.
Не совсем так. Там - главное быть специалистом в своей области, у нас - не важно какой ты специалист, главное корочка.(
ну все это теория, как на самом деле в разных странах обстоит, я не знаю. Про "нас", может и так, но не везде и не всегда.
ну там тоже корочка - предмет не последний вообще-то. И гордятся своими корочками дай Боже тоже.
Безусловно это так, но всё же человека без корочки не будут считать второсортным, как это обычно бывает у нас.(
Вы никогда не знаете, кого и как они будут считать, потому что большинство европейцев привыкло быть политкорректным. Но тем менее там существуют "слои", там тоже подобное тянется к подобному. У нас, кстати, тоже никто никому в глаза не говорит о второсортности, по-моему. Да и не думаю я, что в нашей жизни есть кому-то дело до оценки других, если эти другие не имеют никакого отношения к нам лично.
Вот именно политкорректными. А у нас церемониться не будут. На работе будут сторониться, начальство будет вечно тыкать, что вот де было бы у тебя высшее, а так сиди. Я просто этих прелестей наслушалась в 16 лет, когда на работу пошла. При этом в 18 лет работала в Бельгии и ничего такого в лоб не слышала. Они уважают людей вне зависимости от образования. Разница огромна.
Ну подождите: вас в Бельгии тоже не возьмут на работу, которая предполагает наличие диплома, если у вас его нет. Даже если в лоб вы этого не слышите.
Мы же сейчас не про "возьмут или не возьмут" говорим, а про отношение к человеку. Ситуации, когда человек, не имеющий ВО выполняет работу, которая предполагает ВО встречаются часто, но при этом у нас он будет получать всё равно зарплату в соответствии с наличием диплома, а заграницей каждый, так сказать, получает по заслугам.
Учиться в институте исключительно по указиловке родителей, без желания получить для каких-то целей знания - не нужно никому: ни женщине, ни мужчине. Такая "учеба" пройдет мимо в любом случае. Проще, не тратя времени, корочку купить - результат будет тем же.
Что же касается родителей... но это же общеизвестно: в большинстве своем родители реализуют в своих детях свои собственные мечты и свои неудавшиеся проекты :-) Опять же - похвастаться соседке МарьИванне образованием своего чадушки ой как приятно :-D
мое мнение простое: любой женщине нужно образование и работа, которая бы прокормила ее и ее детей. причина простая-зайдите в ЛТ и все станет понятно. нет никогда никакой гарантии, что муж будет рядом с вами всегда и чтобы потом не умереть с голоду и не впахивать, как лошадь, в три смены нужна хорошая, прилично оплачиваемя работа, шансов найти которую увеличивает корочка а ВО (кстати, далко не всегда требуют именно по этой специальности, просто нужно, чтобы диплом был). у меня вот у подруги вчера как раз весь мир рухнул: муж 3 года шарится по сайтам знакомств, ищет баб для секаса. началось это (по ее данным) когда у них только родился первый ребенок. потом родился второй. она все это время нигде не работала, муж хотел еще кучу детей (это притом, что детьми особо не занимался, за то у нее не оставалось времени ни на что и можно было легко к себе привязать). итог: она не знает, как простить, но приэтом полностью от него зависит (младшему 8 месяцев, в сад устроить даже старшего на полную ставку сейчас для нее не реально). на мой взгляд,ужасная ситуация, но проецируя на себя я понимаю, что дала бы здоровенного пинка мужу в таком случае, т.к. есть своя квартира, есть работа, на данный момент даже пособие по уходу за ребенком было бы мне достаточно, чтобы прожить (сумма приличная+доплата от работы бонусом). т.е. несмотря на то, что нахожусь в декрете я остаюсь независимой и могу принимать решения в своей жизни. а если девочка изначально считает, что ей не надо работать и учиться, а нужно просто выйти замуж, то в один прекрасный день для нее это может очень печально закончиться. таковы реалии :(
Я вам только один пример приведу - про высшее образование. В одной из республик средней Азии, где платят калым за невесту, необразованная ценится выше чем образованная. Мотивация понятна - первая будет мужа слушаться, а вторая - необязательно. Вот и думайте сами...
Вполне возможно совмещать брак, детей и образование. Если честно, я не знаю, человека, которому образование как-то помешало.... ну, бывает оказалось не то образование, но тогда получают второе,третье...
Я первого родила перед 5 курсом, академ не брала, вышла на учебу в его 10 дней... вывернулись как-то. Пока ребенок был мелкий - ел, да спал, учиться было вполне возможно. Порвала направление, выданное на распределении ( тогда такое было, ага), нашла работу со свободным графиком.
Все как-то параллельно получалось. Трудновато было сначала... но ничего, зато интересно. Работу обожаю, детей тоже:)
У моего мужа техническое и высшее образование, я закончила ПТУ, з/п у меня больше (работаю менеджером).
Ну , как грится, из любого правила есть исключения, которые только подтверждают правило.
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" (Льюис Кэрролл, «Алиса в Зазеркалье»)
На Западе в основном после получения образования и установления боле-мене карьеры выходят замуж и рожают. Я замуж вышла в 29, родила специально не сразу - в 33,очень довольна и никто ни разу на мозги не капал, как в России я например была бы "позднородящая".(мне родня по телефону изредка капала все-таки на мозги). Но тут декрет (Голландия) пара месяцев всего - надо сразу выходить на работу если хочешь место сохранить. Но тут и местные мужчины не считают чем-то стремным дома с ребенком сидеть и готовить, а жена если хочет делает карьеру.Можно выбрать обоим работать по 24-30 часов, и с детьми и с работой в результате получается. По 40 часов работают в основном кто без детей или кто очень много денег хочет/или амбициозен - дети у них на всяких "продленках" (не знаю как это все по-русски) до вечера в яслях/садах/школах сидят.Но в основном люди стараются поменьше работать, часа по 24 или 30.
подумаешь, нафиг декрет, если можно работать 24 часа в неделю? я училась по такому графику, когда ребенку было меньше года. а скажите, у вас много голландских детей? немцы постоянно ноют, что детей мало и что надо беженцев пригреть для прироста населения, а между тем рожать не хотят.
И в Росии так бывает. Я училась - работала до 33. Потом вышла замуж, родила. Теперь, правда, думаю кто меня с маленьким ребенком через три года на работу то возьмет....
В России декретные отпуска очень длинные, может это и хорошо конечно, здесь пара месяцев всего и местные бабушки не помогают . Так что если не хочешь чтобы ребенок оставался до вечера в яслях-садах-школах идешь работать на меньшее кол-во часов. Зато местные мужья очень хорошо помогают - тоже идут работать частично и сидят с детьми, и памперсы меняют и готовят, и проч.
Если в школе не сидеть до 18 как сейчас пытаются, то можно и по-раньше уложиться со всем. Я в ВУЗ в 16 поступила, в 22 закончила (6 лет), в 25 диссертацию защитила... потом, правда, размножением увлеклась, но выйдя из декретов никто не скажет, что ни дня не работала и квалификации никакой. И совсем не позднородящая.
А вот как раз чтобы найти хорошего жениха и обучиться манерам (ну не манерам, просто мозги развить, ладно), нужно учиться в институте. В хорошем. Образование - это не только работа. Можно ни дня не работать, при этом отлично разговаривать на английском с иностранным коллегой по бизнесу мужа, да и на родном правильно и по делу, поддерживая беседу. ну и потом, а что вы предлагаете? Где проводить молодые годы? Пойти на завод работать, или уборщицей? Всё правильно: надо учиться, выходить замуж за достойного умной девочки мальчика, потом рожать хороших детей и вкладывать в них стремление не только есть/пить. И замечательно, если при этом ещё будет любимая работа.
Да я не то чтобы что-то такое особенное предлагаю! Я сама не знаю ответа на вопрос. Просто многое в нынешней ситуации мне кажется странным. Я вот примеры привела, девочек, которые отучившись 5 лет и получив диплом так нигде и не работают. Это их дело, согласна, их и и их мужей - всех все устраивает и замечательно! Но... девчонки учились в престижных ВУЗах, куда высокий конкурс, где мало мест (особенно бюджетных). И вот это все в никуда? Те кто учился бесплатно - просто "позанимали" это место в течение 5-ти лет? (грубо говорю, конечно). Они по полученной профессии никуда не хотят идти, так как у них дети и вообще голова другим занята, и если работать, то там, где можно совмещать работу с домом и детьми.
Для того, чтобы поддерживать беседу на английском разве обязательно получать лингвистическое образование?
Высшее образование дает очень многое, согласна. Всестороннее развитие, в том числе. Но ведь это не единственный путь развития?...
Бывают случайные проколы:)
Вот к примеру,хорошо когда девочка родилась гуманитарием,ей хоть языки,хоть пединститут-все в жизни пригодится.А если технарем? Ну приходится из-за склада ума идти в технический ВУЗ.А потом ,лично у меня только после того ,как я устроилась работать по профессии обнаружилась аллергия на металлическую пыль.И все! Либо ты-инвалид,либо работаешь по специальности.И тут начинаешь плясать ...т.е. искать места смежные.А отказываться от детей ради работы -не выход,пытаешься найти хоть что-то,более-менее...вот и получается,паришься-паришься,а толку-ноль.
Ну вы опять о том же. Повторяюсь: образование нужно не только для работы в офисе от звонка до звонка. Оно нужно и для общего развития тоже.Образованная неработающая мама может очень многое дать своим детям. А они в свою очередь сделают отличную карьеру. Например. И, к слову, много ли вы знаете народу, кто сейчас работает по спецальности? Я мало. Даже очень мало. Сразу и не вспомню, кто из моих друзей работает по диплому. При этом вовсе без диплома они бы не могли работать на своих должностях, конечно. Высшее образование - это не только профессия, это чуть шире. По поводу развития без высшего образования - ну да, гипотетически это реально. Но вы много знаете таких, кто днём работает у станка на заводе, а вечером просто так, для общего развития, Шопенгауэра почитывает? Как правило, мы выбираем путь по себе: элементарно интересно эти 5 молодых лет получать знания "из рук" блестящих профессоров и общаться в кругу себеподобных молодых людей. Круг - он тоже много чего значит вообще-то.
Если честно я не знаю ни одного человека с ВО и даже (о ужас!) ни одного кандидата наук, кто бы вечером почитывал Шопенгауэра. Я сама это делала в последний раз 10 лет назад больше по необходимости и больше не собираюсь.
Это к тому, что уровень текушего развития определяют не книги великих и не очень философов в блиблиотеке, и уж тем паче не прочитанные ранее и благополучно забытые их труды, а нечто иное. И как раз к содерданию институтских лекций это "иное" отношения не имеет. Лично знаю не менее десятка людей без ВО, про которых ни в жизнь не подумала бы, что они "какие-то не такие". И очень больше количество людей, закончивших в свое время институты, с которыми ровным счетом не о чем поговорить, кроме горшков, детского питания, пива с футболом да содержания последнего сериала.
есть некоторые институты,в которых нагрузка такая,что если там заради женихов обучацца,то можно кони двинуть :)
А не надо идти в такие институты , на которые мозгов не хватает. И я не говорила о том, что жениха ищут непременно в своем институте. Просто когда ты знакомишься с перспективным мальчиком из хорошей семьи, твое образование 10 классов и работа кассиром в супермаркете не дают никаких шансов найти с этим мальчиком общее будущее. Ну как-то так, если коротко.
ну вот у нас в альма матерь в искусствоведы прецца куча блахародных девиц.к первой сессии оне выясняют,что это тяжелая коняжья работа для мозгов и памяти-потому как куча предметов,спецкурсов, плюс два языка.и чтоб этим всем по серьезке заниматься,надо вообще забыть,как замуж ходят :)образование-оно для последующего саморазвития,зарабатывания денег и статуса надобно.а как путевка в "хороший замуж"-слишком много мороки,да и времени потраченного жаль.
Ничего-ничего, мучения на пять лет, а "взамуже" потом всю жизнь лямку тянуть:-). А кому сейчас легко? Да конечно тяжела работа, кто ж спорит!Но ведь и интересно же! Да и какие варианты? На завод пойти в 17 лет, в 18 выйти замуж за слесаря Васю, жить на голове у его родителей в хрущевке со смежными комнатами, в 19 родить, в 20 отдать ребёнка в ясли и пойти опять на тот же завод, потому что жрать нечего, а Вася запил и не работает, а свекровь выносит мозг за не с того конца почищеную морковку и так далее по жизни? Неее, лучше учить два языка. Ну кому как, разумеется! Первая сессия - это, как правило, всегда тяжело, потом налаживается.
Вы упускаете один момент - работать после учебы или нет - это у женщины как выйдет. Но замуж-то она будет выходить за тех, с кем общается. А с кем она будет общаться в ПТУ? И сколько тогда будет зарабатывать ее муж и какие темы для разговора ей предложит? Круг общения важен. Плюс, если в браке не сложится, то при наличии образования всяко проще встать на ноги, или продолжать на них стоять. А если девочке в институте надо объяснять, почему надо хорошо учиться - то ей туда не надо, это вы правы. Кто с мозгами, к институту сам сообразит, что делать свое дело надо добросовестно, в чем бы дело ни заключалось. Иначе будет полный кирдык - и в семье, и в работе, и по жизни.
ВО мне помогает только когда ребенок спрашивает почему на небе радуга появилась и почему забор заржавел,почему лампочка горит,откуда ток берется:) А в остальном-никакой разницы нет ...наоборот оч жалею ,что 5 лет потратила на стрессы,нервы и тех ублюдков-профессоров,которые тащили меня в постель.
Наше общество-общество мужчин,заточенное на их карьеру,их потребности и их возможности...нам-по любому приходится заниматься домом,детьми,хоть в МГУ проучись,хоть в ПТУ.
Но как человек с пресловутым ВО ,не могу смириться с тем,что при таком раскладе я еще и должна работать:)
А разве для того, чтобы ответить на такие вопросы ребенка прямо вот так позарез нужно высшее образование? Я серьезно.
У нас, к большому сожалению, такое представление о ПТУ, вроде как там неполноценные люди учатся... может это и оправданно с какой-то стороны, но ведь неправильно! Обществу гораздо в больших количествах нужны люди со спец.-проф. навыками, чем с в/о! (хотя может я сильно-сильно заблуждаюсь)
Вот с этим соглашусь, сейчас никакой престиж среднего специального образования. И сумасшедшая сословность... Без в/о - уже как человек другой касты. А зря... Поэтому так сложно найти хорошую акушерку или автослесаря, все получают 3 малонужное в/о и рвутся в менеджеры.
Я очень даже согласна,что нам нужны специалисты и без ВО.Если честно,зная заранее о своей "профнепригодности"-в жизни бы не пошла в ВУЗ. А про вопросы,институтские знания помогают поглубже и разностороннее объяснить какие-то физические процессы.Особенно мальчишке мне проще рассказать как устроен двигатель ,и почему машина едет,и многое другое.
вас никто не заставляет заниматься детьми. это ваши дети, просто не рожайте и тогда вас никто не принудит заниматься детьми.
А карьеру в основном делают мужчины, потому что слишком уж часто женщины рассуждают как вы и мало что из себя представляют как специалисты. А те которые все же могут что-то предложить работодателю те мужчин догоняют и перегоняют.
Во-первых я не считаю,что меня кто-то принуждает заниматься ребенком.Я сознательно выбрала для себя более занятное и благодарное занятие.
"А те которые все же могут что-то предложить работодателю те мужчин догоняют и перегоняют."...тема спорная. Если эти дамы смогли оставить ребенка на воспитательницу/бабушку/няню-это их выбор,значит им нечего дать своим детям,кроме денег:)
Совмещать же все вышеизложенное я не собираюсь,невозможно сесть на два стула одной ж..пой.
ну вы не собираетесь, а многие другие прекрасно совмещают, это делает их жизнь более наполненой. Только недумайте что только ваша профессия и несколько других такие творческие :). И в финансах люди занимаются творческой работой, и в университетах преподаватели, и бухгалтеры. И тоже "горят" на работе. И потом горят дома так же.
Малтитаскинг, знаете ли.
Ой не хочу "гореть",уж простите я видать из не воспламеняющихся материалов:) Хотя пробовала я совмещать-фигня получилась.Для меня это как будто недодел получается.На работе не успеваешь,дом-запускаешь,с ребенком-не хватает,с мужем-уже и не можется:) Я люблю все делать добросовестно,чтоб с чувством,с толком,с расстановкой...качественно и с удовольствием.
А про борщ-это не последнее,что нужно делать качественно.Судя по количеству больных детей гастритами,качество пищи стоит не на последнем месте.
подозреваю что женщины просто не умеют готовить, все верно :)
если последить за советами этой вашей новомодной высоцкой , а ведь за ней многие повторяют, большинство готовят просто чудовищно :), отсюда и гастриты и все что угодно. Приучились этими "кубиками "пользоваться.
А вообще реально вкусно готовить не тратя слишком много времени, просто продукты должны быть свежие и вкусные сами по себе, без маянезиков, а качественные продукты денег стоят, поэтому лучше заработать и накормить ребенка качественными продуктами, свозить его в интересные страны на каникулы (а не к бабушке на дачу), купить более качественные ролики чтобы он не свалился под машину из-за некачественного подшипника. ну и хорошо бы подавать человеку пример как можно работать и как это может быть интересно, и как это важно для жизни, и как важно именно хорошее образование чтобы работать там где нравится а не где придется.
Ну ,если учесть что, работая, вы готовите только ужины-то это не спасет вашего ребенка от гастрита.Потому как в садах уже давно ввели в меню полуфабрикаты,про школу-я вообще не буду распространяться.Еще в мое время,мне дали справку ,что мне НЕЛЬЗЯ питаться в столовой,по причине некачественной еды:)
Во-вторых почему вы считаете,что мы, живя на одну ЗП,не можем купить хорошие коньки ? У моего ребенка есть все,что должно быть у ребенка и даже больше.У вашего есть электромобиль? немецкая детская мебель? нужно уметь рассчитывать бюджет:)
В-третьих дача для маленького ребенка гораздо полезнее,чем перелеты,"чужие" вирусы,и не думаю,что вы можете жить на курорте более 1-го месяца,вам же на работу надо.А слетать на недельку в Ебипет-это только стресс для малыша:)
В-четвертых,я пока мама СЫНА,поэтому он держит курс на папу,который работает.Т.е. ориентирован на то,что мужчина должен работать,раз уж не умеет домом заниматься.
...кстати,я сегодня проспала и ребенку варил кашу папа.Так вот выползаю и натыкаюсь на негодование своего отпрыска,что мол папа неправильно кашу варит :"Мам,ну ты же знаешь,что мальчики -НЕ УМЕЮТ ГОТОВИТЬ!!!! ...так,что с ориентацией у нас все в порядке:)
на самом деле не важно работает мама или нет - ребенок будет есть в школе то что он готов есть в школе (проходили). конечно я всегда готовила только ужины (мой уже большой, он в обед уже в магазин сам идет). и нормальную здоровую еду он в школе есть отказывался, только как все - бутерброды.
у моего ребенка нет электромобиля, он слишком большой для этого, у него другие "игрушки" и потребности. Мы стараемся больше денег пускать на его образование и поездки по разным странам в образовательных целях. если бы у нас работал только муж мы бы такое позволить не смогли бы (не значит что мой муж мало зарабатывает - это просто все дорого стоит).
Мой как все бутеры не ест:) хотя ему пока 7 нет...может у нас еще все впереди.
Дети растут ,потребности тоже растут ,но приоритеты родителей остаются:)
А доходы могут быть разными,не обязательно-это ЗП...все зависит от дальновидности будущих родителей.
у вас еще слишком маленький, поэтому кажется что он все делает и будет делать как вы считаете правильным. А потом окажется что у него в рюкзаке тухнет ваш здоровый обед и везде распихнуты пустые пакетики от чипсов. а еще более потом, когда вы будете ждать его с вкусным ужином, он придет и скажет что уже перекусил с друзьями пицей. и придет в 9 вечера.
Ну не знаю:) пока он делает все наоборот,но как-то уже заложен принцип питания. Пока он протестует,когда его свекровь пыталась накормить курой-гриль:) Да и оставлять его на продленку тоже не намереваюсь,мне проще накормить обедом и сделать с ним уроки....а там жизнь исправит:)
а, у вас же дети домой потом идут обедать.
у нас вот дети до 4 в школе, контролировать их обеды невозможно. Таким образом он дома был в 4 и я в в полшестого или 5 тоже уже дома, а часто муж еще раньше был дома, поэтому нам работа не мешала и домом заниматься и ребенком. если бы я работала до 9 то точно ребенок был бы совсем потерян и болел бы гастритом.
но вообще чем старше ребенок тем сильнее на его привычки влияют друзья.
Ну да,если учесть что большинство работает до шести,потом час-полтора до дома добирается,то какой уж там обед....до ужина бы добраться.
Извините, с какого перепугу в школе плохо кормят?
http://www.school-2013.msk.ru/school-nutrit.html
Кашу варят так же, как ваш папа. И никак не хуже того, что вы сможете наваять своему отпрыску на обед. Мой сын таскает фрукты домой, которые не в силах доесть в школе - каждый день. Такчта не надо!
Это видать у вас не среднестатистическая школа. Полмосквы вам может позавидовать,у нас в районе есть такая школа от ЮНЕСКО,так там кормят по 5 раз на день диет.питанием,а в остальных-те же полуфабрикаты и то,что мамы в узелок положат. Так что не обольщайте здесь народ.
Я вам ссылку дала не на ту школу, где мой ребенок учится. Но по распросам того же ребенка - примерно так их и кормят. Обычная школа рядом с домом, и детей во всех шк. Москвы кормят одинаково. Салаты из свежих овощей и супы присутсвуют ежедневно. Так что не выдумывайте ерунды, ладно? вам нужны оправдания, чтобы дома сидеть, это и так ясно.
Не. У вас просто нет фантазии, чтобы представить себе, что все это можно успешно совмещать.
Я уже выше писала,что у меня есть опыт "совмещения",так что сказки меня не интересуют:) а особенно про успешное совмещение....
Недавно в Англии было проведено исследование, проверяли IQ детей. Выяснилось, что чем выше образование у мамы (а не у папы), тем выше IQ у ребенка.:-)
К вопросу, а "зачем женщинам высшее образование"? Елси вы его себе задаете, то вам оно лично не нужно. Мне было всегда интересно учиться, хотя оценки были средние. И как-то так незаметно получила кандидатскую степень. Дали грубо говоря за то, чем бы я и так, без кандидатской занималась в свое удовольствие. Ну дали - и спасибо :-)
К вопросу о том, что "женщине повезло родиться женщиной". Ага, офигенное такое везение. Детей рожай, воспитывай, сиди три года. А как на работу - кому ты нужна после трех лет сидения с ребенком?
Ассоциация между IQ ребенка и уровнем образования родителей объясняется очень просто. IQ ребенка, по данным исследований, скорее всего наследуется от родителей. А с высоким IQ куда чаще получают высшее образование, и куда успешнее. Вот и все. Если бы мама с высоким IQ не пошла бы в университет, скорее всего, ее ребенок все равно был бы с высоким IQ. Но еще возможно влияние того факта, что с высшим образованием, особенно в странах развитых связан более высокий уровень жизни и большее внимание, уделяемое ребенку. А это позитивно влияет на IQ ребенка.
1. Если бы это была просто наследнственность, то в равной степени влияли бы отец и мать, однако только образование матери влияет на IQ ребенка, а не отца.
2. Из того, что вы написали следует: высокое образование матери = высокому IQ матери и как следствие = высокому IQ ребенка (так как IQ наследуется). В этом исследовании не проверяли ИQ родителей, а только их образование. Если следовать тому, что вы написали, то все женщины с высшем образованием обладают высоким IQ... Думаю, что это не так. Так же из этого следует, что все женщины с без высшего образования высоким IQ не обладают - опять же, я так не думаю.
3. Из первых двух пунктов следуют два возможных обьяснения:
а. Женщина с высшим образованием дает ребенку больше для его развития, чем мужчина с высшим образованием (так как проводит с ребенком больше времени?)
б. Если верить, что IQ - наследуется и высокое ИQ = высшему образованию, то, интеллект наследуется по женской линии. :-) :-) :-) Хоть мне этот вывод и безумно нравится, я не думаю, что это так.
Если бы вы знали основы статистики, то понимали бы, что выводов о причинно-следственных связях между переменными не делают на основании описательных исследований, только экспериментальных. Так что все эти рассуждения вообще пустые. Пока известно лишь одно IQ наследуется от родителей. А что делать с этим IQ и при чем тут высшее образование, пока науке не известно. Все описательные исследования - исключительно дают материал для размышления и основу для возможных исследований в будущем.
IQ не показатель интелекта или ума, IQ показывает насколько хорошо вы можете усваивать информацию.
Так способность к быстрому усвоению информации - это и есть показатель интеллекта.
Вот именно! А все почему-то думают, что люди с большим IQ оч. умные. Но это не так.
Диплом о ВО, загранпаспорт и водительские права - три документа, которые не плохо бы иметь каждой женщине. Лежат, каши не просят, если не требуются. Зато если понадобятся, все локти обкусаешь при их отсутствии.
Мне кажется, что эти документы несколько разного порядка. И диплом о в/о и само в/о вещи несколько разные, нелегально можно тоже диплом приобрести "если понадобится".
Я тут толкую именно о высшем образовании, о добросовестной учебе в течение 4-5-6 лет, курсовых, экзаменах, госах и прочем. Разве можно учиться "просто так" в медицинском, к примеру? (при определенном раскладе, конечно, так порой и выходит; еще по прошествии времени человек может понять, что это "не его" - но он тогда ищет то, что "его", чаще всего).
из трех перечисленных у меня нет только одного, и, знаете, вы правы, кусаю локти:), когда девушка-"подружка", не имея остальных двух документов, садится за руль и мне так неоднозначно намекает, что я - "деревня, если машину водить не умею".. :) (я-то, образованная, не стану ей говорить, что она сама, деревня, ни мирУ не видела, и 9 классов закончила:))
Права получить - месяца три, если не изменяет мне память. Так что вы девушку можете догнать на раз. А вот ей вас догонять лет 5-6 надо.
А, может, и среднее образование тоже женщине мешает? Слишком много думает, слишком много знает, слишком много требует, слишком много хочет? Вот, думаю, стоит вообще ли учить женщин писать и читать, ведь когда они совсем безграмотные, они еще послушнее?
+1. Особенно, если мужики редкостные дебилы. На фоне такой послушной они выглядят практически чмо, ой, мачо :)
У меня специальное образование. И первую дочку я родила, учась в училище. Потом продолжила обучение. Не вижу, в чём проблема.
_79144436788338039.jpeg){kind=small}
Какое-то странное у вас окружение. У меня все знакомые и подруги имеют высшее образование. Причем, это было не обсуждаемо с самого детства, и никто им ничего не вдалбливал, сами понимали. Большинство вышли замуж и родили в период 25-30 лет (некоторые еще и не родили), и большинство теперь растят детей и работают по специальности. Никто не плачет, что учеба была лишней.
А я и не говорю, что мои знакомые плачут, что учеба была лишней. Просто на вопрос "на работу устраиваться не собираешься?" они отвечают "нет, ты что, у меня ребенок в детский сад пока ходит, болеет часто, да и мы второго ждем уже" или "старшему скоро в школу идти, маленький пока в сад не ходит, я не смогу и не хочу идти на полный рабочий день, мне хочется больше быть с детьми, для меня это теперь важнее".
Про "никто не вдалбливал" и "сами понимали" - это как? Родители говорили - хочешь учись, хочешь выходи замуж и детей рожай; хочешь поступай в институт, а хочешь - в техникум, как решишь так и будет? Даже в этой теме видно отношение к "птушникам" и людям с высшим образованием. Общество нам само вдалбливает, что техникум/пту - это тоже неплохо, там тоже можно учиться, но уважающий себя человек должен поступать в институт/университет. "С такими оценками тебе только в заборостроительный техникум дорога" - вот что можно услышать про не слишком успешного ученика. Разве это не является частью "вдалбливания"?..
не знаю, моим подругам никто ничего не говорил специально, все хорошо учились, просто потому что сами этого хотели и могли. Ни у кого не стояло такого выбора: я плохо учусь и иду в ПТУ или я хорошо учусь для того чтобы пойти в институт. Как-то это было само собой разумеющееся, может потому что все вышли из таких семей, где все получали ВО уже не в первом поколении... не знаю. Но мы все отсидели по 3 положенных года с детьми, кто-то меньше и пошли работать по специальностям, по которым работали и до детей или близкой. Никто не планировал: вот сейчас школу закончу и пойду детей рожать и суп варить. Вполне можно все это совместить. И потом далеко не всегда нашим планам суждено осущетсвится. Я, например, заканчивая школу, ни с каким мальчиком не встречалась и никаких близких перспектив по замужеству у меня не было, так что мне надо было все силы броить на поиски? По-моему это не у всех вообще в жизни случается, так образование и замужество это две разные ветви одной жизни, и они вполне могут существовать параллельно, зачем выбирать что-то одно?
Это является частью стимулирования., "Вдалбливание" - это уже для тех, кто почти безнадежен:-). А мне вот не говорили "хочешь учись, хочешь выходи замуж (в 17 лет?) и детей рожай; хочешь поступай в институт, а хочешь - в техникум". Меня сразу как-то ориентировали на институт. И моих подруг тоже: вообще не шла речь о техникумах ни у кого их нас. И слава Богу, если честно. Я не знаю, отчего плачут ваши знакомые, для которых учеба была лишней. Я тоже долго не работала, когда родился ребёнок. И что, я должна была спрогнозировать в 17 лет, после школы, что вот я выйду замуж когда-нибудь, потом рожу, ребёнок будет часто болеть в саду, из-за чего мне нужно будет не водить его туда и завязать с работой? Как вы себе это представляете? А если бы я вообще не вышла бы замуж или, не приведи господи, не смогла бы родить, то как тогда? Пойти повеситься, потому что ничего другого у меня не было бы в жизни? Я жила эти 4 года до брака с момента выпускного вечера, и жила так, как мне подходит:занималась в институте тем, что мне интересно, общалась с теми, кто мне близок и таки да, в компании хороших мальчиков я чувствовала себя в своей тарелке. Где и когда мне помешал мой диплом?
Это извечная родительская ошибка, что детям вдалбливают то, что сами не успели реализовать, либо наоборот, пытаются заставить жить собственных детей по шаблону!забывают о том, что ребенка воспитывать нужно так, что б он сам понимал, "зачем" ему надо учиться, трудиться, рожать и растить детей и т.д. .. Горько... от того, что у нас один за другим специалисты не заняты собственным делом, и с двумя высшими образованиями вынуждены работать или заниматься тем, что совсем не интересно, и что не позволяет реализовать себя и раскрыться, как личность..
Вот тут согласна, даже на младших курсах большая часть студентов университета уже не собираются работать по специальности... спрашивается - нафига поступали - только время провести и корочку университетскую получить? А самое главное, это, к сожалению, не может не сказываться на качестве образования.
наличие образования никак не помешает раскрыться как личность, а вот отсутствие оного - скорее всего.
То что люди с двумя высшими образованиями занимаются нелюбимым делом всего навсего говорит о том что или образование у них фуфельное, или изначально выбрали неправильное направление а переучиться уже поздно (когда семья и еще и жена на шее сидит - не до переучивания)
"Горько... от того, что у нас один за другим специалисты не заняты собственным делом, и с двумя высшими образованиями вынуждены работать или заниматься тем, что совсем не интересно, и что не позволяет реализовать себя и раскрыться, как личность.."
Прямо про меня:( Просто мечтаю работать по специальности, но приходится быть тупым манагером, как все, иначе не выжить:( Причем с моего курса большинство хотели бы остаться в науке.. В этом точно не родители виноваты, конечно. Если мой ребенок захочет работать по велению сердца, то я его постараюсь поддержать материально, как мои свекры поддерживают брата мужа, работающего в очень известном исследовательском институте за смешную зп 30т.р.. гранты, увы, не всегда бывают:(
Считайте это пережитками домостроевского мышления. В процессе женской эмансипации (европейское) общество допёрло-таки до того, что и девочкам нужно дать возможность развиваться и получать образование. И тем не менее многие видят в женщине в первую очередь жену, мать и домохозяйку. С более справедливым распределением ролей в семье - с увеличением числа мужчин, например, берущих отпуск по уходу за ребёнком - это изменится. Так что, возможно, нашим дочерям задавать таких вопросов уже не будут.
Лично мне кажется, что после школы 11-классники выходят еще совсем детьми. Ну, кто-то, конечно, всилу обстоятельств или особого склада ума бывает и вполне зрелым, самостоятельным и ответственным человеком, но далеко не все. А большинство следующие пять (а многим и больше нужно :)) лет еще "дозревают", и именно в институте окончательно формируются как личность. Что дает ПТУ я сказать не могу, но вот университет лично мне дал очень много- и друзей, с которыми общаемся уже 15 лет, и хорошую профессию, да и элементарно "пищу для ума", которая, может, и не каждому необходима, но для меня это было важно- мне нравилось учиться, не для галочки, а именно получать знания, у меня были отличные преподы, я время учебы вспоминаю как самый легкий, беззаботный и при этом инересный период в жизни. Я не знаю, каким бы человеком я сформировалась, если бы вместо получения высшего образования пошла сразу продавщицей работать, но полагаю, что лучше бы точно не стала :), да и свою дочь я предпочту видеть образованной. Ну и немаловажный момент- у меня неплохая работа, которую без образования я бы ни за что не получила, при этом есть дети, которыми занимаюсь сама, без няни. И зарплата, на которую, в случае чего, вполне смогу прокормить-одеть себя и детей. Могла бы получать и гораздо больше с такой специальностью, но это бы означало никаких декретов-больничных-детских мероприятий в саду/школе. Пока содержит муж, забивать на все эти радости материнства не хочу. Но и сидеть дома безвылазно тоже не могу, мне комфортно именно совмещать роль жены-мамы и роль бизнес-вумэн.
Да, я тоже считаю, что девочкам недодают важных в их последующей жизни знаний. Как строить отношения в семье, с мужем, детьми, подругами и друзьями, уроки женственности, здоровья, внешнего вида. А также юридическую и финансовую грамотность. Было бы неплохо учить и в живописи разбираться, и в музыке. Ставить себе цели и планировать свою жизнь. Логарифмы, валентность и цепные реакции большинству из них не пригодятся, а вот то, что реально нужно в жизни - никто им и не дает. Предполагается, что они получат это в семье и сами путем набивания собственных шишек.
То что касается лично меня - наличие высшего образования даже и не обсуждалось. У меня для самой себя поставлена очень высокая планка. И одним образованием я не ограничилась. Я и карьеру сделала, и в семье состоялась. Но большинству людей, думаю, необходимы совершенно другие базовые знания, чем те, которые дают в средних и высших учебных заведениях.
Интересно, почему никому не приходит в голову учить мальчиков и юношей "как строить отношения в семье, с женой, детьми, подругами и друзьями, уроки мужественности, здоровья, внешнего вида..." Глядишь мужиков было бы чутка поболе...
И это я думаю тоже не помешало бы.
Топик дан в разрезе женщин. Более того, не знаю, что там не хватает мужчинам и что они вынуждены добирать и узнавать, набивая шишки, но я точно знаю, чего не хватало мне в образовательном процессе. Мальчикам, думаю, надо давать значительно больше спорта, не ограничивая его двумя уроками физры в неделю. Этику и психологию семейной жизни безусловно, физиологию.
как вы себе представляете эти уроки женственности и внешнего вида? у всех свои представления о женственности и внешнем виде, эталонов или правил не было и не может быть.
Как вы себе представляете обучение отношениям в семье? кто будет учить? тетки которые по три раза побывали замужем и понятия не имеют что значит семейные отношения? и чему там будут учить девочек которые хотели бы строить отношения с девочками же?
это все попахивает совком от которого все еще не удается полностью отойти. Тогда тоже всех учили как надо жить в семье и как должны выглядеть девочки. Идиотизм с большой буквы.
Я не предлагаю этому учить. Я всего лишь отвечаю на вопрос автора, нужно ли женщине высшее образование. Во многих случаях на мой взгляд даже те знания которые даются в школах, а не то, что в институтах можно выкинуть на помойку. Это применительно именно к российскому образованию. И я говорю это как человек, имеющий два высших. Мне ВУЗы дали исключительно круг общения и развитие кругозора. С уверенностью могу сказать, что реальные знания я получила только на работе. А кругозор и круг общения, как выяснилось, можно и другими способами получать.
Что можно было бы ввести в школе - так это психологию отношений, коммуникаций. Люди банально не умеют общаться и понимать друг друга. Ораторское искусство - люди плохо выражают свои мысли, это заметно даже по российским политикам, вещающим с голубого экрана, что уж говорить о простых смертных. Больше спорта, - это прививает стремление к победе, носит развлекательный характер (лучше в футбол вечером погонять, и не пить и курить по подъездам от нечего делать), дает задел здоровья и хорошего самочувствия. Было бы хорошо иметь выбор школьных предметов в старших классах, в том числе творческих (рисунок, живопись). Короче много чего можно было поменять, если сделать попытку переориентировать обучение в более практичное русло. Американское образование, кстати в этом плане, намного ближе к народу и значительно полезнее.
Я училась в художественной школе, которая и сейчас открыта для всех желающих, но без обычного лицея не получила бы настоящего образования, а следовательно нормального круга общения. Кругозор расширяется элементарно, если присутствует хоть капля любознательности:)
Не припомню, чтобы у нас в школе были ненужные предметы...
Думаю, что получше вашего. А мысли свои понятно нужно формулировать:-) И в художественную школу я также ходила, и в лицеях училась, и много вообще чему и где училась и продолжаю это делать до сих пор.
И как раз больше меня беспокоит не мой уровень знаний, я то все добрала, что мне было нужно и не собираюсь останавливаться на достигнутом, а образованность населения. И на еве это ой как видно, к сожалению.
И спорить с вами я не намерена, просто по просьбе автора высказала свою мысль. А вопрос я этот уже долго рассматриваю с разных сторон и выслушала массу мнений, в т.ч. именитых педагогов по этому поводу.
а к чему тогда ваша фраза: "на мой взгляд даже те знания которые даются в школах, а не то, что в институтах можно выкинуть на помойку"?
Вряд ли получше поскольку сами сказали что знаний вам ни школа ни институт не дали. Так что не сравнивайте.
Читайте лучше. Школа и институт дали мне в лучшем случае процентов десять из того объема знаний, которым я владею сейчас. Огромное количество информации, которая давалась в советской школе была искажена советской пропагандой. Практически все знания по гуманитарным предметам - литературе, истории, географии соответствовали истине в лучшем случае наполовину. А знания, правильные на половину (а на остальную половину неправильные) за знания вообще считать не стоит. Все это перечитывалось и пересматривалось уже во взрослом возрасте.
А класса до седьмого я вообще не получала каких то новых знаний по школьной программе. На уроке отвечая у доски я давала больше информации, чем написано в учебников, т.к. родительская библиотека включала в себя богатый выбор научной и справочной литературы, которую я запоем прочитывала на досуге с самого раннего возраста.
я 81 года рождения, пропаганды почти не было уже. знаний, даваемых в обычной школе недостаточно, тут я с вами согласна, но недостаточно их ПО ВСЕМ предметам, лишнего там не было ничего.
недостающее все желающие добирали вне школы часто, но были и замечательные педагоги, которые устраивали интереснейшие факультативы.
а вы сами себе противоречите просто
Откровенной пропаганды у вас уже конечно не было. Только программа по гуманитарным дисциплинам практически не поменялась. И вы скорее всего конечно же считаете, что победа во второй мировой войне - это исключительная заслуга Советского Союза:-) Хотя весь мир при этом считает по другому.
Я совершенно не собиралась и не собираюсь ни с кем спорить, я уже не первый раз пишу об этом. Я высказала свое мнение о необходимости женщине высшего образования. И тут вопрос далеко не половой, мужчин также касается, просто с другой стороны. Большинству населения в жизни необходимы совершенно другие знания и навыки, нежели те, которые даются в школах и институтах. И институт странно рассматривать как нечто обязательное для огромного количества людей. Только я себя к этой огромной массе людей не отношу. Я - это я. И моя образованность ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает уровень института. А люди из примера автора - они другие, и вообще люди все разные.
И предмета для спора и повода для несогласия с моей точкой зрения я не вижу. Это мое мнение, оно такое. Вы имеете полное право иметь свое:-)
"И моя образованность ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает уровень института"
Смешно, прадва.
знания какого такого института значительно привышают ваши знания?
А вообще, это в вашей жизни так сложилось. Не туда пошли и потеряли время. Например вот мне и многим моим знакомым все же повезло и в школе учиться хорошей, и потом в университетах по интересующему их направлению, так что их (ну и мои) знания вполне используются по назначению. Знали чему учиться и как.
я очень хорошо умею читать, спасибо за беспокойство.
Разумеется с возрастом знания аккумулируются, и школа и не может дать больше 10% знаний, чем больше человек учится потом в жизни тем меньше процент знаний в общем объеме знаний его будет отведено школьным знаниям. Но это не значит что эти 10% это было мало знаний.
А потом, у вас вероятно была слабая школа. не обобщайте. Вам не повезло.
Вам конечно виднее и про все мои школы, и про институты, какие они были:-)
Простите, не поняла, что именно вы не поняли:)
В школе дают минимум по всем направлениям, а что именно развивать - выбирать вам. Я вот учась в школе еще и историю искусств изучала, а в институте (техническом) познакомилась с большим количеством интересных людей, что позволило развиваться дальше во всех направлениях, даже музыкальный инструмент с помощью знакомых освоила. Не поступи я в институт, так и осталась бы в среде... не очень развитых людей, полагающих, что в школе много лишнего;)
А еще среди по-настоящему образованных людей редки семейные разборки и непонимание, т.к. женщины не истерящие дуры, а мужчины не деревенские деспоты
знаете, у меня одно российское образование, и я ни за что не стала бы выбрасывать его на помойку - именно благодаря ему я могу заниматься тем что мне интересно и еще и приличные деньги за это получать. И если бы не знания полученые в школе вряд ли я смогла бы учиться в университете.
То что вам высшее образование не дало знаний всего лишь означает что лично вам оно не дало знаний.
Вообще то везде в школах незримой нитью воспитательный процесс дают, а порой и очень значительный. Советская школа например давала крепкое социал-коммунистическое воспитание. Октябрята-пионеры-комсомол, - далее уже практически готовые коммунисты. Идеалы: Павел Морозов (очень характерный персонаж), Зоя Космодемьянская, Аркадий Гайдар (эх, полком человек командовал аж в 16 лет!) и другие столь же харАктерные герои. Принципы соответствующие: на первом месте интересы коллектива, а потом уже личные, сам умри, а друга спаси итд.
Американская школа очень сильно стимулирует соревновательность, стремление к личным достижением. Там как раз ближе принцип "Друга спаси - на него настучи" :-)
Это не говоря уже о выборе обязательных предметов для обучения. Финансовая и юридическая грамотность - более ценные знания, чем релятивистская физика, к примеру. Потому что нужны всем и всегда независимо от их сферы деятельности. Но считается, что эти "знания" должны сами прилипать из воздуха или нужны только экономистам и юристам, которые это в институтах освоят.
Тут речь идет о "Как строить отношения в семье, с мужем, детьми, подругами и друзьями, уроки женственности, здоровья, внешнего вида."
Не вырывайте из контекста:
"Как строить отношения в семье, с мужем, детьми, подругами и друзьями, уроки женственности, здоровья, внешнего вида. А также юридическую и финансовую грамотность. Было бы неплохо учить и в живописи разбираться, и в музыке. Ставить себе цели и планировать свою жизнь"
---
То что процитировали именно вы, укладывается в психологию и физиологию, - вполне обычные дисциплины. У нас же вызывает ужОс святой, зачем же этому в школах учить:-) Уроки женственности (и мужественности) традиционно давались на уроках труда, и, заметьте, разделялись по половому признаку. Шить, готовить и молотком стучать на мой взгляд не важнее, чем коммуникации изучать межличностные и в т.ч. межполовые.
Чушь! Прослушала я те уроки по психологии и физиологии. До сих пор вспоминаю их с ужасом. Со времен окончания школы я ни разу не шила, не готовила и не стучала молотком. Ну вот не пригодилось мне это в жизни пока. Зато ОЧЕНЬ помогли самостоятельно приобретенные знания в области психологии. Настоящей психологии, а не той муры, которую нам вдалбливали в конце 80-х - начале 90-х годов.
А уж юридическую и финансовую грамотность тем более изучила сама. И мой муж тоже, а у него всего-то 9 классов и ПТУ.
Так что, из семьи все идет и должно идти.
Я чёт не понимаю анонимов в этой ветке... Вам лишь бы ляпнуть?:-) Ни одно ваше предложение не идет в разрез с моим постом, зато громко обозвано чушью:-) То ли вы читать не умеете, то ли понимать:-)
Видимо все-таки понимать:-)
Мой пост: "Шить, готовить и молотком стучать на мой взгляд НЕ ВАЖНЕЕ, чем коммуникации изучать межличностные и в т.ч. межполовые."
Ваш: "Со времен окончания школы я ни разу не шила, не готовила и не стучала молотком. Ну вот не пригодилось мне это в жизни пока. Зато ОЧЕНЬ помогли самостоятельно приобретенные знания в области психологии."
Прямо живой пример можно сказать моей мысли:-)
К этому и сказано, что школьное обучение никогда не включает всего лишь образовательную составляющую, а и воспитательную тоже. В доказательство приведены примеры советского воспитательного школьного процесса. И американского.
Не знаю как насчет финансовой грамотности... а юридическую можно самостоятельно получить, но в определенных пределах. Исключительно для бытового применения. Но вот для профессиональных целей все-таки без ВУЗа уже не обойтись. Читать учебник, пусть даже хороших авторов - не то же самое, что слушать лекции практиков и играть на занятиях под руководством тех же практиков. Об этом ни в одном учебнике не прочтешь
Жаль, но у автора, кажется, комплекс "хорошей девочки". Т.е. она просто мечется между желанием оправдать надежды своих родителей и собственными представлениями о жизни, приобретенными практикой. Милый автор, высшее образование ОЧЕНЬ хоошая штука, НО- если у вас к этому стремление. Есл нет- наплюйте на мнение света. Можно быть очень классным специалистом своего дела даже без среднего образования :) Мой друг- бизнесмен, зам. директора достаточно крупной кампании. У него нет ни высшего, ни среднего специального образования. А в мире бизнеса он- известная личность, и очень интересны человек. Знаю еще кучу людей без высшего образования, которые любым "образованным" сто очков вперед дадут. А по поводу ребенка- это личное желание, образование здесь ни при чем. Родить можно и до- вуза, во время обучения, и после. И даже вместо :))
Человек с в/о отличается от человека без оного. Общим уровнем мышления и грамотностью. Хотя в/о бывает разное и получено по разному. Вот брала к себе в отдел на испытательный срок мч. Типа, с в/о. Через неделю убедилась, что он мимо своего в/о явно проходил. Дурак дураком.
На мне ВО никак не сказалось, разве что научило добывать знания системно и расширило кругозор. Училась и в ПТУ - вот там очень многое получила, на совесть там разжевывали. Никогда не сужу людей по наличию образования - знаю подлецов и мерзавцев с ВО, с которыми даже здороваться не хочется, и умников-ПТУшников, которые благодаря собственному уму и любознательности открыли собственное дело и очень интересные люди.
tolstaya_zgaba * написал(а): >> На мне ВО никак не сказалось, разве что научило добывать знания системно и расширило кругозор.
Я до сих пор пребываю в уверенности, что именно в этом его предназначение :-) Плюс некоторое количество информации, которую можно получить от хороших преподавателей-практиков, той, что не найти в учебниках или книжках
в/о просто ради в/о - считаю не нужно и даже вредно. Потому что создает завышенный уровень притязаний, которые далеко не всегда оправданы. Отсюда обломы. У нас на самом днле перепроизводство специалистов с в/о по ряду специальностей, а вот квалиицированных специалистов по рабочим специальстям - нехватка.
Навеяло, классика :)
"Дик Форрест недоверчиво засмеялся.
— Ну не знаю! — сказал он. — Возьмем хотя бы вашу жену: получила диплом, да еще университетский по факультету древних языков! А зачем ей это нужно? У нее два мальчика и три девочки, если не ошибаюсь. А вашей невестой она стала — помните, вы говорили? — еще за полгода до окончания курса…
— Так-то так, но… — настаивал Креллин, хотя в его глазах мелькнуло что-то, показывавшее, что он согласен со своим хозяином, — во-первых, это было пятнадцать лет назад, а во-вторых, мы отчаянно влюбились друг в друга. Чувство было сильнее нас. Тут, я не спорю, вы правы. Она мечтала о великих деяниях, а я мог в лучшем случае рассчитывать на деканство в сельскохозяйственном колледже. И все-таки чувство пересилило, и мы поженились. Но ведь с тех пор прошло целых пятнадцать лет, а за эти годы в жизни, в стремлениях, в идеалах нашей женской молодежи изменилось очень многое.
— Не верьте этому, мистер Креллин, не верьте! Посмотрите статистику. То, о чем вы говорите, случайно и очень относительно. Каждая женщина была и останется женщиной прежде всего. Пока наши девочки будут играть в куклы и любоваться на себя в зеркало, женщина будет тем, чем была всегда: во-первых, матерью, во-вторых, подругой мужчины, женой. Это, повторяю, подтверждается статистикой. Я следил за судьбою женщин, окончивших учительский институт. Не забудьте, что те из них, кто выходит замуж до окончания курса, исключаются из института. Но и те, кто успевает окончить его, преподают в среднем не больше двух лет. А если принять во внимание, что многие из кончающих некрасивы или незадачливы и обречены судьбою оставаться старыми девами и всю жизнь преподавать, то срок работы тех, кто выходит замуж, еще сократится". (с) Дж.Лондон.
Исходя из начального поста автора... Могу сказать, что тут у кого как жизнь сложится: некоторые девушки оканчивают вузы и потом вполне благополучно сидят дома с дитем и при муже, не работая ни одного дня (С). Ну а некоторые оканчивают вузы, несмотря на это (!) выходят замуж, рожают детей, ходят на работу, если нет возможности дома сидеть...
Нет гарантии и того, что муж не бросит. При нем можно было сидеть дома - он обеспечивал, а вот без него уже надо кем-то работать. И это "кем-то" прямо зависит от наработанного стажа и, увы, наличия/отсутствия высшего образования.
Знать бы заранее, у кого как сложится, - всё было бы гораздо проще.
ПысЫ. Если что, я окончила вуз, филфак. У меня двое детей. Не работала только тогда, когда сидела в декрете. Работала всегда по специальности (вернее, по специальностЯМ - их у меня несколько, бо не филфаком единым, но, в общем, все они связаны со знанием русского языка). И сейчас в итоге уверена, что без работы не останусь, даже в кризис.
Лично у меня эдакая жажда мозговая. Пока сидела в декрете - волосы шевелились на макушке от осознания того, как я неодолимо тупею, сидя дома в четырех стенах. Вышла на работу как на праздник :). Продолжаю совершенствоваться в профессиональной сфере.
Кто-то выше написал, что действительно женщин надо бы учить семейной жизни, воспитанию детей, чтобы они были в первую очередь счастливы, а пока, к сожалению, нигде не преподают таких наук:(
Дык не всех же есть свой положительный опыт, правда? Чему может научить мама, которая так и не сумела удержать ни одного мужа? Тут хорошо бы иметь что-то типа школы;)
У меня даже в голове не укладывается, как можно не иметь ВО, причем без разницы-мальчик или девочка. Почему вообще считается, что девочки должны рожать детей и сидеть дома всю жизнь? Как это такое вообще возможно? :-О Еще могу с этим согласиться, если детей много, как минимум 5-6. И вообще где гарантия, что будет принц, за которым даже работать не будет необходимости (таких единицы, если они при этом еще и люди хорошие и не всем попадаются :) ), и вообще, если хоть какой-то будет?
Лично мы свою дочку в 4 года учим, насколько это важно быть независимой, иметь ВО, ну и так далее.
ну ВО не только профессию дает, а уровень, кругозор, круг общения и многое другое, так что даже если вы осядете дома, 5 лет точно не впустую.
А что не так? Дети - прекрасно, дети нужны, как же без них.
Образование - тоже нужно.
Во-первых, кто сказал, что отец детей всегда будет в состоянии обеспечить жену и детей? Да кто вообще сказал, что он всегда будет???
Не говоря уже о кругозоре и тп.
Опять же, образование дает пропуск в такой круг, где и мужа можно найти более приличного. Ничего не хочу сказать, бывают прекрасные мужья и без образования. Но такого мужа женшина и без образования найти сможет, и с образованием. А вот образованного - не факт.
Автор, это Ваши однокурсницы рано порожали и не работают по специальности. Мои однокурсницы почему-то поработать успели все. И из декрета на работу тоже повыходили без проблем. Поищите причину у себя в консерватории.