Отбирать детей в приюты это теперь нормально?
У меня просто нет слов... http://deti.mail.ru/roditeljam/newsvideo_otbirayut_detej Может, кто-то есть из Новгорода, как помочь этой семье?
Она живет в России с 95 года и не может до сих пор оформить гражданство? И поэтому ее дети вообще не имеют никаких документов? Она что, в лесу живет? Дикость какая-то! Правильно сказали, что это халатность.
Ну обязали бы ее в какие-то сроки, оштрафовали... Но не детей же в детский дом сдавать!!! Вот это дикость((
А почему вы думаете, что не обязали? Дикость - это безответственно относиться к детям. Они даже медпомощь получить смогут через ж.пу только, в случае чего.
Ну да... Есть люди - пока им пинка не дашь, они не зашевелятся...
Вот теперь срок, за который она вырубит себе доки, и покажет, НАСКОЛЬКО ей нужны дети.
а как она должна была его оформить? Там даже вид на жительство - целое дело, а уж гражданство. Вы сами пробовали кому-нибудь оформлять российское гражданство?
"а как" - это точно ко мне вопрос?
встречный вопрос: а как дети без документов пойдут в школу. Да и пойдут ли?
ну, что я вам могу сказать. В детдоме им будет лучше, правда?
А может им в детдоме оформят свидетельства о рождении с российским гражданством? нет?
Или вам что там будет с детьми не важно, лишь бы документы в порядке были?
По-моему, документы это очень важная часть жизни, в некоторых ситуациях важнее, чем просто "любовь". Что с детьми будет - как раз и важно.
ок, я поняла, с вашей точки зрения, все сделали правильно. Документы важнее, и их точно нет. А любовь вещь эфемерная, поди докажи еще, есть ли она эта любовь....
нет, здесь нет однозначного "правильно-неправильно". В нашем государстве документы очень важны, и не понимать это могут только люди очень безответственные. Пока они жили без документов для себя, их никто не трогал, но за детей надо отвечать - это не только любить, но и обеспечивать их права. Ведь случись что, детей даже в больницу не возьмут. В школу они тоже не смогут прийти с маминым паспортом Таджикистана.
Конечно, по человечески, маму жалко. Но есть вещи, которые нужно делать обязательно, и если родители их не выполняют, то детьми должно заняться государство.
проблема в том, что в нашем государстве только документы-то и важны, а человеческая жизнь за этими бумажками - совсем не важна.
Ну если это так, и ей отказали в выдаче свидетельства о рождении детей на основании отсутствия гражданства, то это чиновники грубо нарушили права детей и должны за такую халатность отвечать по закону.
Возможно, она виновата, а, возможно, нет, но разлучать эту семью - по-любому негуманно.
Я вас умоляю, у них даже на стенах обоев нет, какая платная медицина? В Новгородской области???
И сколько дети уже вне дома, если она даже игрушки успела в шкаф сложить? Журналисты, как всегда, раздуют из любой истории скандал, а правда просвечивает из всех щелей.
Если свисают лохмотья обоев - ТАКИ ДА, показатель скорее даже не нищеты, а наплевательского отношения к своему жилищу и к его пригодности для жизни детей.
Предположу, что у вас евроремонт с выравниванием поверхностей и шпатлевкой-покраской стен десятью намазками и красками... Угадала?;-)
У меня есть знакомые - весьма беспечные люди - умудрились потерять паспорта, будучи еще гражданами СССР, потом поменять мж в России и в итоге лет 20 уже без паспортов живут, вырастили сына, потеряли его свидетельство о рождении, они ходили по чиновникам, но как-то вяло, когда их просили предоставить очередную справку за которой надо было ехать в другой город по прежнему мж, дело застопоривалось и как-то сходило на нет... когда ребенку исполнилось 14 лет - паспорт он тоже получить не смог... в итоге, когда сткунуло 18 - пришла повестка в армию - пошел в военкомат и как-то очень быстро ему паспорт выдали и забрали в армию - уже отслужил, вернулся, женился, всё у него отлично, родителям помогает, а они так и живут без паспортов - мама работает няней или домработницей уже много лет - для этого паспорт не нужен, папа что-то по компам - тоже обходится без паспорта как-то, так что это не показатель. Они, хоть и беспечные, и бестолковые, но не алкаши, не тунеядцы, нормального парня вырастили, который гораздо адекватнее и серьезнее них.
Мы сами пробовали. В 1998 г. это заняло 1(!) год. В 2002 - 4 года. В 2008 - 1,5.
За 15 лет можно было 10 раз оформить, это халатность в любом случае.
А это дорого?
И правда, что для этого обязательно нужно недвижимость хоть какую-то в собственность купить?
В первых 2 случаях бесплатно, в 3 заплатили 25 тыс. за фиктивный брак.
Своя собственность была только во втором случае.
Ясно, спасибо. Фиктивный брак там не выйдет: муж, жена и двое детей. У меня еще такое ощущение, что они в принципе не верят, что такое возможно. Хотя живут и работают в России уже много лет.
Ну сейчас, конечно, это тяжело, если квоты нет.
Я ОЧЕНЬ удивляюсь, почему нельзя было это сделать в 90-е...
ну, в 90 этой девочке может и 18 не было. А я удивляюсь, почему сейчас нельзя помочь с оформлением, или все только карать?
Но эта девочка с родителями же была??? ПОЧЕМУ не оформили?
Я еще вспомнила, как я могла забыть...
Родственники моего мужа эмигрировали из Узбекистана в 1994, гражданство получили за 3(!!!) месяца, по-моему. Могу позвонить-уточнить.
теперь за то, что родители девочки ей гражданство не оформили, у девочки нужно детей выдергивать? И потом, вы так говорите, как будто оформить - это 5 минут дела. Не судите, ситуации бывают разные.
Факт тот, что девочку никто не изъял и как-то она без детского дома выжила? А что бы с ней стало после детского дома, еще большой вопрос.
Просто всем на все плевать. Только показуха одна. А ребенок с 8 до 18, т.е. 10 лет без доков жил и никого это не волновало, она, может, потому и детям своим не оформляла, что сама так прожила и все на это плевали. Да и сейчас в действиях опеки помощи детям не видно. Раз такие заботливые, взяли бы и помогли по-настоящему, по-человечески, а не жизнь ломали.
А чтО - не "целое дело"? Оформление льгот? Получение пособий? Блин, все приезжие в такой иллюзии, что москвичам все на блюдце приносят... Так же мыкаемся, по чиновничьим инстанциям. Причем в РФ получение гражданства - далеко не самая муторная процедура, по отношению к другим странам.
У нас бабушка - гражданка Украины с 83 лет жила, ей по закону было положено российское гражданство в упрощенном порядке в силу возраста и наличия близких родственников - граждан РФ. Так вот мы 5 лет обивали пороги, подавали документы. писали письма - пытались ей гражданство оформить - безрезультатно, с нее требовали все новые и новые справки, подтверждения о переименовании городов, выписки из загсов и т.д. и т.п.... так и умерла бабуля, не получив гражанства РФ... а Вы говорите...
Так что поверить в то, что с 1995 года человек не смог оформить гражданство РФ, - я вполне могу.
А вот понять, каким образом отсутствие гражданства может стать причиной изъятия детей из семьи - я понять не могу.
У моей кумы ровно такая же ситуация - уже 5 лет не могут сделать бабушке, переехавшей из Украины к дочери, гражданство. Здесь - её дочь, внуки... Нет. Нетблять основания...
а в администрацию президента письмо написать сложно? все вопросы решаются за 2 недели.
Вы с чиновниками когда-нибудь сталкивались? Вы знаете, что такое - получить гражданство? Для этого нужно ОСНОВАНИЕ. То, что ты здесь живешь и рожаешь детей - основанием не является
В России идет целенаправленное изятие детей. В результате мер по борьбе с усыновителями, в прошлом году уже было усыновлено на 20% детей меньше.
Параллельно опека постепенно усиливает давление и поводы по которым отбирают детей.
Пока еще все считают, что это не про них, но на самом деле уже скоро очередные отборы мы будем считать как само собой разумеющееся, и дальше это станет нормой жизни.
Согласна, что в такой ситуации может оказаться каждый, как бы чудовищно и неправдоподобно это ни звучало, но..... Я живу рядом с приютом (ну, реабелитационный центр, в смысле), мои дети ходят в одну школу с ребятами оттуда, и в летний лагерь будут ходить, вместе с ними. Так вот: НИ ОДНОГО "зря" отобранного ребенка я там пока еще не видела... Таки да.
хорошо, что хотя бы пишут об этом. Очередной пример того, как любое хорошее дело можно оплевать как нечего делать :(
Бред полнейший, у меня в доме знаете сколько живет неблагополучных семей? Ни у одной еще такой пары не отняли детей!!! А хотя надо было бы:(
Кто вам сказал таккую глупость, что усыновители из-за страха перед преследованием детей брать перестали? Покажите хоть одного.
Просто мода на усыновление схлынула, ажиотаж пропал, усыновители поняли, что мало доки на ребенка оформить - это адаптация, это болячки, это депривация и не всегда способность жить в семье - начали боле рационально оценивать свои силы
не понял, какие усыновители поняли : те, кто уже усыновил или те, кто такую возможность в принципе рассматривал? Потому что те, кто задумывался и, возможно, собирался, под влиянием одного услышанного негатива об усыновителях в целом, собираться вполне могли перестать. И не из-за страха болячек и адаптации, уж извините. Можно подумать в 2007 люди о болячках и адаптации приемных детей были неосведомлены.
Именно что в 2007 году люди были неосведомлены. И лучшее тому подтверждение - растущеегод от года количество возвратов детей обратно в детдома.
Те, кто реально хочет быть родитлями - берут детей что тогда, чт сейчас. А те, кто думали, что дети - это соцпомощь+бесплатная помощь по хозяйству+вечная благодарность за то что "подогрели обобрали" - вполне возможно, передумают делать этот шаг.
По крайней мере на усыновительских форумах НИ ОДНОГО топика за эти два года не было, что хотели усыновить, но передумали,напугавшись ЮЮ.
возвраты - это другое, там своя статистика. И да, их стало больше.
Но здесь - конкретно статистика по количеству усыновлений.
И то, что происходит - это не ЮЮ, а извращение ЮЮ.
И писать топики - не каждый будет
Между понятиями "не каждый" и "никто" - огромная пропасть.
А отрицательная динамика усыновлений куда ближе к спаду ажиотажа, чем к СМИ которые якобы гнобят усыновителей ни за что.
Никто - это по вашим словам. Осмелюсь предположить, что вы не читали в течение 2 лет всех топов и постов об усыновлении.
Полагаю, что с моей стороны шансов пропустить какой-нибудь топ в разделе "Усыновление" гораздо меньше чем с вашей :)
Если я ошиаюсь - никто не мешает вам выложить здесь ссылку хотя бы на один из них :)
Не утверждаю, что мной прочитаны все топы по усыновлению. Я редко, но читаю их. И в некоторых темах сквозит страх усыновивших перед безудержным контролем. Ваши же шансы пропустить топ не равны 0.
Не гоните, женщина. Говорите, что все топы читаете, говорите, что ничего не пропускаете?
Дураки всегда все знают лучше всех.
Вам ссылку надо : см. конфу усыновление на семье 7ya.ru за 18.02.2010. Знаете такую?
Тема: Еще одно изъятие детей из семьи
Тема: Про уязвимость
Или 2 темы за один день вам кажутся недостаточными?
Топик не об этом, так что я пас с вами дискутировать. Тем более, с вами и так все ясно.
я не знаю по какой причине ей не дали гражданство, но если семья благополучная то пусть нанимают адвокатов, привлекают общественные организации и отбивают своих детей.
если честно я бы давно всех на уши поставила бы если мои дети сидели бы без документов.
Издевательство над детьми и над матерью, лучше бы органы опеки помогли детям гражданство оформить, раз о них так пекутся. Это - жестокость и равнодушие. В систему детских домов, домов малютки и прочее счас государство вбухивает огромные деньги, и многим из этой системы надо, чтобы она исправно работала. А кто вступится за беженку? Она молодец, борется, к журналистам обратилась.
А люди совсем озверели, бездушие полное, это ведь чьи-то дети! Лицемеры.
скорее журналисты ее нашли и раздувают... сейчас это так актуальненько...
Лучше бы она раньше поборолась... за документы. Тогда бы и не надо было вступаться за "беженку"...
а, может, она и боролась... Знаете, часто от борьбы с постсоветской брократией просто опускаются руки.
Прессу у не не опустились руки поднять, а с бюрократией - опустились, ага.
Можно подумать, для нее одной чиновники - невыносимое понятие. Для всех остальных они травкой стелятся. Слуги народа блин.
Вдите ли какая фигня у нас в стране... У граждан нашей страны прав на родине куда меньше, чем у этих самых беженцев. Это объективно. Вот простейший пример: регистрация по месту пребывания. Иностранцам достаточно на почту зайти и уведомление отправить - все, у них проблем нет! И россиян, приехавших в столицу на работу - всю душу вытрясут. Хозяева съемных хат регить боятся, менты на хвосте, норвят штраф оттяпать, на работе тоже часто на регу смотрят...
Что-то никто наших неоправдывает, что в таких условиях о детях не заботятся. Нет сил и желания - нефиг было рожать.Не первый день в стране живешь, знаешь, что дорогу тебе прокладывать никто не будет
Суть вашего поста - раз беженка - бей ее, можно.
Регистрация через почту - не дает права на работу и ограничивает срок пребывания. Насколько я сталкивалась - через почту регистрирутся все иностранцы прибывшие по турвизе, т.е. туристы, или по личному приглашению. Граждане России, прибывшие в Москву, в этом случае не регистрируются. Так что ваш пример - не совсем удачный.
Наших в такой ситуации не знаю, покажите для начала тех наших, кого в такой ситуации не оправдывают, тогда и поговорим.
А зачем в Москву наезжают провинциалы, объясните мне? Сидели бы себе дома, и все бы у них чики-поки было бы и без милиции на хвосте. А то сначала приедут к нам, а потом еще и москвичей критикуют
Ну и глупость вы сморозили насчет "бей".
Еще одну - по поводу регистрации. По закону регистрация не может быть поводом для отказа в приеме на работу. У иностранцев для работы другой документ делается. А реги - исключитльно для контроля за миграционными потоками. Но только на российских гражданах почему-то отсутствие регистрации сказывается больше всего.
Зачем провинциалы едут в столицу - не вашего ума дело. Имеют право - вот и едут. Ваше утверждение, что они должны идти на поводу у оборзевших от вседозволенности и закононаплевательства ментов - очередной неумный перл.
А что это вы все глупость, да неумно :)? Вы, к слову, мне тоже умной совсем не кажетесь, судя по вашим высказываниям.
Ни один мой родственник из провинции не регистрируется, приезжая к нам в гости, а вот иостранцев-туристов я через почту регистрировала. Об этом я и написала. Ваш пример неудачен, еще раз повтор, найдите другой. Права на работу такая регистрация не дает, но и не является, возможно, причиной для отказа, одно другого не исключает.
И мне действительно интересно, зачем провинциалы едут в столицу, и считаю, что это, как раз, моего ума дела :). Последнее ваше предложение - вообще нечто, ваша фантазия вам сказала, что я что-то утверждала? Сильно:)
Если вы пишете бред - так я вам на него и указываю.
При чем тут ваши гости? По нашим законам можно не регистрироваться до 90 дней, так что какой смысл гостям заморачиваться? Речь идет о тех, кто приезжает в другой город ЖИТЬ и РАБОТАть.
Причиной для отказа в работе отсутствие реги быть не может - это незаконно.
Зачем люди едут куда-то - это-таки не вашего ума дело. Закон о свободе передвижения не вы писали - не вам его и оспаривать :)
Вам бы вашу лень - да в самое начало топика, чтоб не соваться в рассуждения о вопросах, в которых ничего не смыслите
Все она прекрасно могла получить. Есть свидетельство о рождении, есть документы тех, кто привез ее в Россию. Если она приехала из бывшей республики, то по закону о восстановлении гражданства у нее упрощенная процедура получения российского паспорта.
Я это сама проходила несколько лет назад, причем тогда это все сделать было труднее.
При условии, что это свидетельство вообще есть у нее.
Если б у нее были хоть какие документы - у нее бы не возникло проблемы с регистрацией детей.
Лена, ну так если у нее ВООБЩЕ ничего нет - какие претензии к изъятию? По закону она тогда и детям никто. Может это и не ее дети вовсе. Может, она их похитила у какой-нибудь ротозейки-мамашки
1 день в неделю выделяют. Камкиной из Колпина так же. Помните, у нее недавно 4 детей отобрали.
1,5 года - 18 месяцев минус 8 мес.= забеременела, когда старшему был 1 мес.)) такое бывает. кроме того, нельзя сбрасывать со счетов халатность журналистов, которые почти никогда не вдумываются в то, что пишут (вполне могли сильно попутать с возрастом детей).
я через 3 после родов забеременела, а полтора года - понятие растяжимое, может быть и год и десять запросто
а что именно вас удивляет? Теоретически я бы тоже могла забеременеть, если б не предохранялись - цикл восстановился сразу же, даже обидно(((
Моя мама родила меня в первой декаде апреля, а в конце мая уже делала аборт :(. Предохранялась популярным здесь способом - если ГВ, то предохраняться не надо. :(
А сколько лет можно дать ребенку, если ему, например 1 год 9 месяцев. Такого тоже называют кратко полутрогодовалым.
А помните тетю с португальской девочкой: обязанностей по воспитанию ребенка нормально не исполняла и выпить не промах, но вот, видимо, гражданством угодила :)
да уж. Дочка у нее с голоду помирала, и по морде получала регулярно, но зато документы все были нужные, наверняка!
ага, и народ с пеной у рта орал о том, как важно ребенку жить в семье и оставаться с матерью :). Она ж родная мать :)
А что с папой этих детей?
В смысле, что у него с гражданством? Если у него российское, то и у детей должно быть российское. Как-то ни слова не сказали, или я пропустила.
Ну, а на деле, гражданство у нее может быть любым, она может быть и лицом без гражданства, разве это повод отбирать?
она сказала, что ПРЕДЛОЖИЛИ забрать на время оформления документов. Когда это было и почему она на это предложение согласилась и почему документы так и не оформила - загадки. Скорее всего ей надо было уехать на родину за какой-нибудь справкой, она с детьми ехать не могла, предложили передержать их. она на это согласилась, а за справкой так и не поехала. Прошли месяцы. После этого опека подала в суд.
Но это все моя фантазия конечно, как я пока это вижу
ЗДЕСЬ СПРОШУ
А сколько времени опека надзирает за подопечной семьей, может, кто знает?
Ребенка забрали органы опеки, потом отдали.