опять про дачу, шоб ее)
Начался дачный сезон и дачники караванами потянулись на плантации.
Свекры желают, чтобы их сын (и мой муж) отвозил их туда, а в воскресенье забирал. И так каждые выходные до октября, наверное. При этом оставаться с ними на этой самой даче нежелательно)
Шо делать, убицца? Муж отказать не может, знамо дело. Но я знаю, что ему будет тяжело мотаться. Это ж не разовая акция(
Господи, как же надоело все это. Они мужу вашему жопу подтирали, ночей не спали, когда болел, прописи писали. Теперь пришел его черед. Ничего, отвезет, не переломится. Если б мой муж отказался свекров возить, имя бы ему было-козлина.
А у меня был бы козлина, если бы согласился на такое. Туда - самая пробка. вечером от туда - самая пробка. выходные с семьей - насмарку.
Зашибись летнее время пройдет.
Зато родители на даче все выходные до октября.
Круто!
Не знаю, есть ли у вас дети, но лично вы хотели бы получить от своих детей предложение проехать на электричке или автобусе? При наличии авто у ребенка??? Какие такие выходные с семьей? КТО вырастет в такой семье? Удивляюсь, как люди не понимают элементарные вещи. Как ты к родне относишься, так и твои дети к тебе относиться будут.
Т.е. по-вашему, истинная семья это исключительно родственники мужа? Их интересы, удовольствия , комфорт, и т.д.?
Если у зрослого ребенка есть авто и своя семья, то прежде чем покушаться на это авто, неплохо бы уточнить не будет ли это пересекаться с интересами владельцев того самого авто.
По-моему, истинная семья та, где дети почитают родителей, уважают прочих членов семьи и балуют маленьких. Да, считаю, что интересы старших, их комфорт и удовольствия всегда главнее младших. Воспитание личным примером самое лучшее. Вы можете провести вместе субботу, организовав день формата мама-папа-я, а в другие дни неплохо помочь бабушке и дедушке.
По вашей логике внимание жене дойдет только после отхода свекров в мир иной? И как же личный пример папы покажет ребенку что к нему, к маме , к их семье надо относиться бережно, если их интересы всегда вторичны, после бабушкиных? :-)
Я считаю что самостоятельная семья сама решит когда им проводить день любого формата, когда помочь бабушке-дедушке, а когда ваще ничего не делать. А по вашей философии просто дедовщина какая то выходит...
Мое скромное мнение: семья, это собсно муж, жена, их дети и родители мужа и жены. И по отношению к родителям супругов точно такие же обязательства, как и по отношению своих детей. Или с появлением жАны родители перестают быть семьей мужчины? Про родителей жАны не спрашиваю. Тут, конечно, зять Адназначно обязан по гроб жизни.
а вырастет тот, который НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ((( очень популярное НА ЕВЕ мировоззрение. и очень опасное (((
Ничего подобного. Я мама взрослого сына и разумна настолько, что встревать в семью и в голову не взбредет. Дети любят меня, уважают и при крайней необходимости, опереться на них могу, не вызвав бурю негодования. Разумность и мера должна быть во всем. Сын бабушку(мою маму) к врачу отвезет и на руках по лестнице может поднять.
Я окончательно запуталась, кто на чьей позиции.
поясню)) я НЕ на позиции автора. и НЕ на позиции "никто никому..." на чью помощь надеяться свекрам, как не на помощь СЫНА? и что значит "встревать в семью"? сын женился - и у него автоматически не стало родителей?
Родители есть, но мера должна быть. Автор вправе рассчитывать, что выходные муж может быть со своими детьми и женой. Моя точка зрения такова и я придерживаюсь ее. Да я вырастила сына, ну так что же, держать подле себя, вносить разлад в молодую семью? Кому от этого легче? По мне пусть сын счастлив будет, молодым в выходные и поваляться хочется, помиловаться и это правильно! Ох, уж эти дачи, огороды!
В молодой семье уже разлад, если в голове одного из супругов просьбы родителей являются разладом. Что значит держать подле себя? Обратиться за помощью? Дико мне все это. Никогда никакая свекровь, ни мама не лезли в наши семейные отношения, никто губы не надул, не подколол ни разу, не произвел манипуляции, не дул в уши своему ребенку негатив наедине. Так ПОЧЕМУ исполнение просьб родителей называется "держать подле себя"??? Почему помиловаться и поваляться важнее родителей?
лично я не додумалась бы каждые выходные ставить раком своих детей,шо не понятного???
Я бы тоже, хотя я им и попу подтираю, кормлю с ложечки и т.д. и т.п. Обычное дело для родителя :-)
У меня 2 детей. И мне в кошмарном сне не приснится, что я их в будущем стабильно на несколько месяцев лишаю возможности проводить выходные с семьей.
И никакого ужаса в том, чтобы проехаться до дачи на электричке не вижу.
+10000000. Противна быдляцкая формула: я тебя растила, кормила, теперь ты пахай на меня!
а свекрам не приходит в голову машину купить и перестать насиловать своего ребенка?
Мама моего мужа сама ездит на электричке, потому что понимает, что туда на машине она будет ехать в три раза дольше и ей элементарно жалко сына(пускай выспится) и ей ЭЛЕМЕНТАРНО понятно, что когда он выспится, то проведет время со своими детьми и женой!
Ну допустим, а если на эту же машину будут претендовать и родители жены? Машина-то в собственности семьи, то есть в теории и родители второго супруга тоже могут захотеть, чтобы их возили на дачу/с дачи каждые выходные. И дачи эти могут находиться в диаметрально противоположных районах.
И что, дети обязаны будут все выходные только и делать, что работать бесплатным такси?
Никто меня не душит, мне в голову не придет, что можно отказать маме во имя придури жены "побыть вместе". К слову сказать, муж не может отказать ни мне, ни моим родителям, ни своим. Просто и в голову не приходит ставить свои интересы выше интересов родителей предпенсионного возраста. Единственным поводом для отказа считаю отпуск, т.е. физическое нахождение в другом месте. Очень узкое просто понимание семьи у автора, к тому же противопоставление своей семьи семье мужа. Семья одна, если в ней кто-то нуждается в помощи нужно помочь.
А вашей маме придет в голову не пустить вас на дачу с детьми потому что внуки ее напрягают?
Не только придет, но и приходит. Старшей 4 года, за все это время с детьми мы были на даче 16 раз, 8 из которых это дни рождения родителей на природе.
Ужас!
Есть у меня такая подруга, которой чтобы родители не делали - она говорит, что их потребности для нее по любому выше своей семьи, мужа и т.д.
Она, кстати, не замужем. И думаю не скоро выйдет с такими рассуждениями.
А у вас да, высокие отношения.
внуки пошли на фиг, они мешают. А на дачу по пробкам каждый выходные нас доставьте.
Мне уже не первый "дурачок" попался, а нормальный порядочный человек. Другими просто не интересуюсь. Если не женился-должен, то для чего вообще нужен брак? Без брака вполне себя комфортно чувствовала. Причем на себя я беру те же обязательства по отношению ко всем членам семьи, включая всех его родственников. Почему-то нормальные семейные отношения, где все плечом к плечу, теперь называются лоховством.
Это не у Вас порядочный, а половичок :-)
Мне лично для регулярного секса, классного досуга, облегчения жизни друг другу и детей растить.
бедный муж. Не может никому отказать, и все на нем ездят. А его просьбы и пожелания кто-нибудь учитывает? Или он у вас в семье работает исполнителем всеобщих поручений?
Я дома с детьми, магазов рядом,ж кроме ларьков, нет. Соответсвенно ему приходится ездить за продуктами(( Оплачивать квартплату, потому как сбер тоже далеко и в нем очереди немеряные и опять же с детьми я туда не пойду. Все, что я могу сделать - не нагружать его домашними делами никакими. И детьми сама заниматься.
На просьбы его родителей я повлиять не могу(
Время, которое он может хоть как-то потратить на себя - выходные. Но и в выходные онв не лежит и не сидит.
А я давно уже (как ребенок родился) стала заказывать продукты в Утконосе и коммунальные платежи оплачивать через интернет, очень сильно время экономит и мне, и мужу. Попробуйте, это очень удобно.
Спасибо! Я книжки заказываю через инет в большом количестве, пора на продукты и интернет-банк переходить)
"Единственным поводом для отказа считаю отпуск"
Нехорошо это. А то, что родители ночей не спали пока он маленький был, прописи писали... А у него отпуск. [-X
Честно? Да. Мы с ним ночью бываем. В выходные тоже. Он домосед. Все время кроме работы с семьей (в которую входят и родители, и сестры-братья).
А есть изврОщенки, которые хотят не только ночью, но и днем. И не прягать вокруг спящего полутрупа, а весело и интересно проводить время вместе.
То есть ради общения вы готовы задвинуть его сыновний долг? Ваш дочерний? Самое главное, и муж готов? Как можно полагаться на такого человека?
Дочерний долг не равно исполнению прихотей,а завтра мамо и папо решат за 500 км дачку купить,и шо???
а что такое мужний долг?
по вашему есть только сыновий и дочерний.
Бедные ваши дети.
Вы ж их во взрослом возрасте затр****е.
Я бы не смогла скорей "положиться" на человека, который не погуляет со своими детьми в выходной, не сводит их никуда, не поможет с накопившимися/мужскими делами по дому, не отпустит жену отдохнуть/не даст ей час побыть одной впервые за неделю/да даже налепить на морду маску (счас к этой маске прицепятся анонимы, что "сыновний" блин "долг" срааавнивать с маской ля-ля-ля) и вместо этого поскОчет выполнять полоумные прихоти родителей.
Да, полоумные. Потому что - или такси, или электричка, или сумка с колесиками, или покупка машины, или поездки пореже. Вариантов масса. Если конечно не только о своем комфорте думать.
Доживите вы до возраста родителей, и катите тачанки на колесиках и на электричках катайтесь. Родители наши, в отличии от бабок, не двужильные, у многих сердце-ноги-спины-шеи, а на дачи хочется. Я за то, чтобы родители жили активно и в соответствии со своими СКРОМНЫМИ желаниями (такими, как выходные на даче), и молодая дама и молодой мужик вполне могут отказаться от маски для лица и мужских дел по дому. Блин, я одна вообще тут на баррикадах рвусь! Неужели никто родителей не любит? Не хочет доставить ИМ приятное? Не разово шубу скинуть, а вот так постоянно поддерживать их интересы? В конце концов, когда они умрут, все же винить себя будете, что не долюбили, отказали...
А че анонимно-то? Мои - живут активно, друзья, увлечения, дом 200 м, одних роз 30 кустов - любят. Вот была у них мечта - жить своим домом - вот и живут.
Звоню каждый день (иногда 2 раза) по межгороду, знают каждое малюськое событие нашей жизни полностью одеты, полностью помощь, летают к нам 3-4 раза в год плюс мы к ним раза два.
Че на баррикады-то "рваться"?
Зачем жизнь усложнять из жопы? Мама с аэропорта - на такси, ей не надо, чтоб муж прыгал и по полдня в пробке стоял. Таксист перезвонит, посадит, довезет. Удобно - всем. И ей, и мужу, и мне с дитенышом дома.
Я ездила и 18-летней соплюшкой, и дальше - несколько лет - на поезде, прямого не было, сумки тяжеленные, в голову не пришло просить, чтоб отец - тогда еще 45-летний здоровый мужик - приезжал за 250 км и забирал меня на машине. Такси, автобус, зачем херню пороть? Ему 3 часа туда и 3 часа назад, нафига? Сейчас - аэропорт в 20 км от их дома, канеш встречают, но это 10 мин езды без пробок. Только поэтому.
Любовь не этим измеряется. Не в пробках по 5 часов стоять и умиляться. И интересы "семьи" не в том, чтоб мозги друг другу вынести. И мужские дела по дому, а главное общение отца с детьми - не откладываются в нормальных семьях, из-за того, что мама графиня, на электричке не может, на такси не любит, или ее собаке так комфортнее. Не решила ерундовую проблему (не там дача, не купила машину), чтоб по ерунде не доставать своих взрослых детей, много работающих и с маленькими детьми - уж будь добра НЕ ХАМЕТЬ и их интересы тоже учитывать. Я ПОДЧЕРКИВАЮ - ТОЖЕ УЧИТЫВАТЬ. Как минимум.
Ну и по поводу "спины-мозги-шеи". Щас молодые бывают больнее. Только это в расчет никто не берет, об этом и говорить не смей, бесстыжий какой. ЛеХко могу померяться с бабками по поводу своего пережитого. Вот леХко. На большую сумму - и без особого риска проиграть.
Такси дорого. Честно, я даже представить не могу, сколько стоит такси на 100 километров и обратно 2 раза в неделю. Разве семья не будет ущемлена? Если бы у них были такие суммы, вопрос даже не поднимался бы на форуме, нате дорогие родители и едьте на здоровье. Нам всем удобно всех провожать и встречать. Мы так воспитаны. По ходу родители мужа автора тоже. Скажите по чеснаку, ваша мама просила встретить ее, а вы ей отказывали? Или она по собственному почину такси берет?
В аэропорту? Просила встретить мама? Да вы что, она пока не в маразме. Зачем встречать, отпрашиваться с работы, ехать по пробкам туда, обратно, когда вежливый таксист на каком-нить Форде возьмет сумку, усадит, довезет до подъезда (мы еще за дорогу три раза созвонимся) и проводит до лифта? Мамка тетка обаятельная, ей все таксисты проблемы рассказывают, она выслушивает, к прощанию уже тетя Роза как правило :) За такси и самолетные билеты мы платим, понятное дело :) А лет семь назад - они нам ремонт в Москве оплатили :) И не паримся :)
НО! Думаю, она бы отбивалась руками и ногами, если бы мы ей пытались оплачивать такси на дачу, ибо действительно дорого. Мы в пансионат за 11 км от МКАД пытались заказать - что-то несусветное вышло. Выезд за МКАД - сколько-то, каждый км за МКАД - столько то, до МКАД - минималка столько-то... Доехали на частнике за 500 рублей, не треснули :)
Хотя так же не жалко на родителей на такси :) Ну хотя б потому не жалко, что не жалко и проще им машинку купить было :) Вот и рассекают щас на новехонькой :)
ну а мне на луну хоца,моим детям менаы возить туда????поддерживать интересы??нет не хочется ,интерсы должны соответствовать возможностям,не можешь таскаться надачу,сиди дома ил исиди на даче неделю ,а каждый выходные никто тебя туда возить за 100 км не станет.
и катите тачанки на колесиках
*********
А зачем туда непременно надо катать тачанки? Раз в месяц муж автора вполне может завезти непортящиеся продукты. А взять с собой полкило творога, пару бифштексов и 5-6 сосисок - несложно.
Я за то, чтобы родители жили активно и в соответствии со своими СКРОМНЫМИ желаниями
*********
А что - на жизнь в соответствии со своими СКРОМНЫМИ желаниями имеют право только родители?
Неужели никто родителей не любит? Не хочет доставить ИМ приятное? Не разово шубу скинуть, а вот так постоянно поддерживать их интересы?
********
Ну да, послать на хрен свою собственную жизнь и положить ее на то, чтобы делать родителям приятное?
Дожила! Живу активно, над бы поумерить пыл!
Теперь, когда маме стало трудно, мы все помогаем и мне не в чем себя винить и мама всегда была такой- Доченька, отдохни лишний раз! Так принято в нашей семье, без напряжения, с юмором и пониманием и это все от того, что мама моя тактичная и умная женщина.
Если семья мешает делать приятное родителям - ну ее нафиг, такую семью? (перефразировано)
А причем здесь долг? Мужа родители рожали, чтобы иметь в старости безотказного извозчика?
Жизнь - она вообще-то одна. И красть у себя кучу времени из этой жизни на ублажение родительских хотелок и капризов - да ну нафик!
А считаю, что это не "нуждаются в помощи", а реально просто наглеют. Они на даче отдыхать хотят абсолютно не напрягаясь даже на дорогу. Я не помочь отвезти в поликлинику, больницу ли вызезти на даче с вещами,а просто везти из потому что им на электричке ехать неохота- это просто самость и наплевательское отношение к сыну и его семье.
тупица ты непроходимая! Жесть, когда и родители и жена так не любят и не жалеют мужика.
у меня мужик не убогий, чтоб его жалеть. Молод и силен, психика устойчивая. Отвезти родителей на дачу это не целину пахать. Сидите, жалейте свое диванное украшение (при наличии). Не всем мужчина нужен "чтобы было", представьте, некоторые делегирую им ответственность и обязанности не только по декорированию собой интерьера.
Они ему спецом для этого жопу подтирали? Не говоря уже о (!) прописях. Чтоб было потом кому их покатать?
Нет, пилять! Чтобы грамотно предложение мог составить: "Топайте, родные, на электричку!"
Пусть на такси катаются. Или электричке.
На худой конец, пусть объявит им, что будет через раз их возить.
А вообще ИМХО - скучно у вас в семье выходные проходят - раз муж выбирает эти поездки, а не совместное со своей семьёй времяпровождение.
Не могут они на электричке, чисто физически. Мужа просят, он соглашается. НАШИ поездки и интересы идут коту под хвост.
ну вообще то после рабочей недели, ехать каждые выходные на дальние расстояния, пусть даже и на машине, но заведомо в пробках - тоже физически нелегко для их возраста.
Однозначно, надо как-то их урезонивать. Раз в месяц например.
все-равно они там ничего толком не сделают, раз приезжают на 1,5 дня в неделю.
Либо предалгать им брать больничные, отпуск - и ехать туда на 2-3 недели.
Да вот наверное купить им надо машину-малютку и отправить на курсы. Иначе заездят нас.
А почему он не может отказать? У вас в области электрички перевелись?
2-3 раза за лето, конечно, можно и съездить. Но регулярно их туда возить может себе позволить только человек, не имеющий ни семьи, ни личной жизни.
Ну вот сравните - ехать на метро, потом на электричке, потом пешком с собакой, вещами и набором продуктов (а хорошо покушать они любят) или же загрузиться в машинку около дома и выгрузиться уже на даче. Ясен пень, на машине удобней.
Ну а что сын после этого подустанет - его проблемы(
Я дачу не-на-ви-жу. Любую. Но моя - это просто ад на земле для меня. Мама борется с природой ежегодно и страшными потерями сил. Сорная трава (любая, которую бабушка не покупает за бешенные бабки и не высаживает пучком). Вредители (все, от насекомых до птиц, зайцев, кротов, енотов, мышей и т.д.). Погода (то жара, то холод, то засуха, до наводнение, найти компромисс с этой погодой бабушке не удается с тех пор, как у нас появилась дача. Страдают все). Природа. Будем бороться - девиз моей мамы ((( Раньше посредником в войне между мамой и природой стоял Узбек. Он за определенную мзду косит гадскую траву, поливал отравой все живое, кроме пучком строго охраняемой мамой "розочки" и т.д. Потом Узбек вышел, и посредников не осталось ((( Попытался папа (дедушка). Умственный труд не способствует физическому, дедушка против Природы не попер...
До рождения ребенка я к ней касательства не имела, вернее, именно ей меня попрекали: вот, это твое наследство, все для тебя, а ты не ездишь. Да, не люблю и не езжу. Переживала. Родился сын, и я лето провела там, с ненавистью. А потом я впала в безмятежную уверенность, что если есть бабушка и дача, то деть может спокойно с бабушкой на даче жить. Хули. "Ты должна быть с ребенком" - под этим девизом я еще год просидела на даче. На этом баста, более не хочу. Сейчас ребенку 6 лет. Все упреки в мой адресс распространились теперь и на ребенка - сын категорически к бабушке на дачу не хочет, не едет и не собирается ехать. ((((
Сейчас за Узбека - я. Пять рабочих дней, вечерами уборка-глажка-готовка-учеба с ребенком, а затем в выходной галопом на дачу - сразится с природой, иначе бабушка сдохнет на своих розах, с косилкой в руках. (((
ПЫСЫ: это страшное слово - ДАЧА. Смиритесь, автор, бабушки и дедушки - это военная мощь нашей страны. Танки и бэтээры ))) Не справитесь. И ваш муж будет ездить и возить.
Браво!!!
Меня бывшая свекровь пыталась подкупить, дабы я на развод не подавала- А мы вам дачу перепишем!
Благодарствую барыня, не надоть мне счастия сие!- ответила я!
А я дачу люблю. НО у свекрови такой же характер на тему борьбы с природой :-( Если я не буду там каждые выходные сидеть попой кверху, то она засядет на грядки в свои 72 года, с кучей болячек, в любую погоду: в дождь и солнце и упашется там в лучшем случае до сердечного приступа :-(
Тоже не понимаю, почему только на выходные то??? Если можно одну ночь переночевать, почему б и на подольше не остаться. А продукты и остальное уже сын будет возить - и не в выхи по пробкам и за счёт времени с семьёй, а когда ему самому покажется удобным.
Или, если уж такая проблема с поездками, хотябы на компромисс пойти - тогда-то возишь, тогда-то сами. Я понимаю, сыновний долг и всё такое. Но у мужика и перед женой с детьми тоже какие-то долги быть должны...не говоря уже просто о нормальной жизни и общении. Нельзя человека выжимать как лимон, когда, хотябы частично, можно его пощадить.
Спасибо, Вы все правильно понимаете. Муж помогает всем родственникам. Он НИКОГДА дома не сидит и не читает газету, не лежит на диване и не смотрит телек. С утра до вечера работа и поручения (мои и родственников) И я не против помощи родителям, но не каждые же выходные. Туда-обратно смотаться 2 раза за выходные - 400 км.
На неделю они не хотят, потому как работают. Но на дальние расстояния им тяжело своим ходом, от электрички идти пешком надо.
Я бы поговорила с родителями. Может, они просто не понимают, какой кровью даются Вашей семье их дачные удовольствия?
Нормальные люди бы всё поняли и, как я говорила выше, пошли бы на компромисс. всегда можно договориться - не чужие ведь. Главное, начать разговаривать:)
Желаю Вам удачи!
Попробуем поговорить. Компромисс был бы, если брать на дачу с собой детей и не мотаться мужу обратно в Москву. Но дети их утомляют, блин.
Звиздец какой-то. Сына в качестве шофера им подавай, а внуки их утомляют. СОвсем охамели.
да, при таком нюансе картина совсем другая вырисовывается. Некрасивая, прямо скажем.
А почему их на весь сезон оставить нельзя и только продукты привозить и самим на природе тусить?
Афффтар, ну что тут скажешь? С одной стороны, родителям, конечно, помогать надо. Но отдавать ли им почку, печень и все внутренние органы - каждый решает сам. То есть степень этой помощи может определить только Ваш муж, посоветовавшись всячески с Вами. И если на семейном совете Вы решите, что запрос о помощи чрезмерен, дальше Вы уже планируете, как отказать. Или совсем отказываете или предлагаете компромиссы. Я бы в такое не ввязалась НИ_ЗА_ЧТО. Возить на выхи за 400 км двух старых придурков, что бы они воздухом там подышали, а самому дышать выхлопными газами все это время, стоя в пробках? Тратить все свои выходные на придурь двух ... любимых родителей? ЩАЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ! Твердо и спокойно сказала бы, как часто говорю своей маме на ее чрезмерные запросы: мама, я сожалею, но таких возможностев нетути... в санаторий тебя отправить в элитный с сиделкой за счет отдыха детей не можу, уж звиняй. На это она обычно смущенно отвечает - извини, я же просто спросила, вдруг получится? :)))
Будем думать, конечно, потому что так дело не пойдет, загонимся быстро. Скорее всего будем ездить с детьми на все выходные или нанимать им такси. Хотя в пятницу по пробкам и в воскресенье вечером это встанет в копеечку. Оставаться в Москве на выходные они не хотят категорически. Это ж мужнины родители, муж должен с ними говорить, а он "Ну съезжу, я не могу им отказать". Он в плане помощи безотказный.
Идеальный вариант, наверное. Будем готовить наличность. Но свое здоровье дороже.
Только приготовьтесь к причитаниям в стиле: "Ах, зачем такси, если у нас есть родной сын?! Ему жаль на нас времени?! Мы тогда не поедем!" - и будьте тверды.
На бензиновую штуку ваши свекры ещё в краеведческий музей в райцентр на такси сгоняют...
Откуда у таких беспардонных родителей такой добрый и чуткий к ним сын, вот впрос. Мож, дело не в родителях? Вдруг муж прикрывается ими, а сам... в это время.... А может быть он от вас бежит к ним?
И меня, и мужа в совке воспитали бабушки - добрые, заботливые, прошедшие войну и оттого особенно трепетные с одной стороны, а с другой - трбовательные. НАДО - главное слово в жизни. Заботиться о близких НАДО. Поколение наших родителей не привыкло ТАК воспитывать и заботиться. Потому как в совке дети были в садах, на улице и с бабушками. Раньше им должны были наши бабушки-дедушки, сейчас - мы, их дети. Есть исключения, конечно, но практически все родители моих ровесников заняты своей жизнью исключительно и своими интересами.
Про прикрывается - точно нет, потому как все разговоры с родителями я прекрасно слышу. С понедельника уже начинаются звонки с вопросами про дачу. КАЖДЫЙ вечер...
и ещё.почему они всё таки не могут на электричке?что у них там за проблемы такие??насколько я знаю, на даче работать тоже надо, значит на это у них силы есть?
Ноги болят. Плюс у них собака, которую нужно в метро тащить, собака старая. На даче они не работают, а отдыхают. Грядок нет, теплиц нет, зато телик есть и свежий воздух. И хряпнуть можно чего-нибудь.
Вы не поняли, не надо принимать все за чистую монету))))) Я бы просто не гордилась таким мужем, у которого престарелые родители пашут пашут и пашут а детки ими ГОРДЯТСЯ)))
Я поняла. Не надо всех считать дураками.
А что муж может сделать? Только если к батарее их привязать... Да и то - развяжутся и поедут, куда им надо, и будут пахать столько, сколько захотят.
Эх, молодцы они у Вас!) Тоже знакома с такими бодрячками) И бабули-дедели такие были - оптимисты, энергичные, трудолюбивые, любящие.
А эти короли - привези-отвези, купи, реши все вопросы и отсчитайся еще... Хотя им тока-тока 60 будет. А о детях вообще заикаться нельзя.
да уж, действительно короли. Тоже не люблю таких. К счастью, я в своем окружении таких не встречала - ни мои родители, ни родители мужей, ни моя тетя - ни такие.
Тетя едет на дачу на все лето, и берет всех 3 внуков с удовольствием.
ВО это что за форум, "Все остальное"? Не помните, в каком топике, прям интересно стало... Нам как раз чуть за 30...
А я бы возила, однозначно. Убивает на еве вот это модное - а нах родители? а нах родственники? Свекровь сука, и т.д. Есть наша семья - т.е. муж в частной собственности и руки прочь от моего добра. Почему выходные коту под хвост? муж, что не может вернуться с дачи в пятницу же и все выходные с женой/детьми тусить?
Мне вот не придет в голову родителей на дачу на электричке в давке отправить. Сама там не ездила 100 лет и родителям не позволю. Мне не трудно родных мне людей до дачи довезти. Т.е. доставить им удовольствие провести выходные на природе и так, как им нравится. Мне просто приятно, когда мои родители счастливы и у них все хорошо)))) И я считаю это НОРМАЛЬНЫМ!
Вы представляете, что значит в пятницу отвезти и вернуться? После работы по пробкам ехать к родителям, потом через всю Москву на дачное шоссе, и еще на шоссе отстоять в пробке. Это 5-6 часов от дома родителей до дачи.
Я очень ЗА отношения с родственниками, и я бы очень хотела, чтобы мои дети общались с бабушками-дедушками, потому как сама воспитывалась в основном бабушкой и помню это ТЕПЛО отношений.
Но родителям мужа наша семья нужна только для помощи им. В гости к себе не зовут, если хотим заехать, то "Нет, не сейчас". А вот если нужно им что-то "Сын, приезжай срочно". Пусть помогает, но не каждые же выходные водителем работать.
Я уже ничему не удивляюсь, честно. Но и мне, и особенно мужу нужен отдых.
Ну это же Вы не писали. Я написала про теплые и хорошие отношения. Если у Вас какие то тараканы в отношениях с родителями мужа - то это согласитесь, отдельный разговор. Наверное я взяла за основу нашу семью - я не позволю родным пожилым любимым трястись в общественном транспорте) Даже если это их прихоть. Потому как люблю их и не считаю это не нормальным. И такие же чувства вполне можно уважать по отношению муже к его родителям. Каждому свое. Я просто не страдаю от того, что приходится пожертвовать кусочком собственного удобства ради родителей. И кстати, вполне представляю себе пробки, потому как не на луне живу))) Единственное, я бы настояла на том, что бы ездить уже часов в 12 вечера в пятницу, тогда и путь будет короче. И совсем не считаю, что когда мотыляюсь с родителями на машине по их просьбе, что я водителем работаю. Ну может у нас совершенно разные взгляды с Вами на отношения дети/родители. Я со своими взглядами чувствую себя очень уютно)))))
Вот прикольно, видимо разные организмы, если я лягу в 3,то часов до 10 утра в субботу точно высплюсь. Никак не представляю, что бы из за этого проспать всю субботу, а в воскресенье обратно на дачу.
похоже вы точно на луне живете, хоть и говорите обратное.
Я не знаю, кем вы работаете, но мы с мужем после пятничного вечера - уже никакие. И пол субботы действительно уходит на отсып, даже без всяких дач. Хотя там где я живу - Монино, за Балашихой, Горьковское шоссе - вполне может сойти за дачу. И эти 4 часа в пробке вечером в пятницу с работы до дома - я себе очень даже представляю каждую неделю. Приезжаешь, как выжитый лимон.
А если даже представить то, что предлагаете вы: после работы по пробкам доехать до родителей, подождать там 12 часов, потом выехать на дачу, потом вернуться - и при этом бодрячком проснуться в субботу в 10 утра - ну не знаю. Мы не роботы. У нас бы там не получилось.
Не могут быть нормальными отношения при таких требованиях. Мне непонятно, почему муж автора не поставит своих родителей на место.
Вы на дачу каждые выходные ездите? САМА машину ведете? Если оба ответа "да", то умножьте усталость и проведенное в дороге время на 2. Если "нет", то о чем Вы тут спорите?
Я о своих родителях писала. А Вам не кажется, что это для Вас свекровь, а для мужа как раз мама рОдная)))) И муж вправе сам решать - возить или нет. Если бы мне муж сказал, фигасе, пусть твои родители на электричку чапают, я так хочу. Я бы у виска покрутила. А муж не маленький, если возит - значит считает нужным и возможным. Если не хочет, то сам и должен это решить и озвучить родителям. А почему я должна все указывать, что делать как и когда? Не маленькие все же)
Не кажется. Это верно для родителей с любой стороны.
Конечно, муж вправе сам решать. Вот меня и удивляет, что он плевал на свои интересы.
Хотя, тут возможен другой вариант. То, что пытается заставить его делать жена в эти выходные хуже, чем возить родителей. И такое бывает. :-)
А Вы возили? Или возили БЫ? Вы попробуйте - потом расскажете.
Выходные для того и даются, чтоб отдыхать.
Ну Вы повозите сначала, а потом возмущайтесь.
Я в субботу в 4 утра встаю, чтоб без пробок доехать, и вечером обратно, потому что в воскресенье нереально без пробок доехать. Недавно поехала на электричке - и обалдела: быстрее и спокойнее! И, кстати, никакой давки.
Ну вот я думаю муж пару раз повозит, намучается и сам откажет, или что-нибудь придумает. Ну не железный же.
Ну с этим поспорить не могу, т.к. на электричке со времен далекой молодости не ездила и по сему не знаю, как там сейчас))) Но в 4 утра, это жесть, Вы по какому шоссе? Мы в 7 встаем, когда на дачу едем, в 8 примерно выезжаем и без особых проблем добираемся. В 10 да, там уже труба будет. А обратно либо до 12,00 в воскресенье, либо уже поздно в ночь.
А на счет повозите - возила и вожу. Конечно загибать не буду, не каждые выходные, но часто. Единственное, может даже проще - родители уже не работают. И чаще их возим посреди недели, после работы я или муж, получается не так уж и проблемно. И мне намного спокойнее, чем они с сумками (а набирают всегда как в осаду)))) будут пешком тащиться.
ну вот видите. сколько у вас других вводных. Оказывается, и не каждую неделю, оказывается и не в пятницу вечером. Оказывается, и родители не работают, а значит могут на даче и подольше побыть, не привязаны к тому чтобы в воскресенье обратно уезжать.
Так абстрактно рассуждать все горазды.
В будний день я тоже до своего Монино добираюсь за час иногда. А в пятницу - за 4 часа. Разница есть?
вот поездили бы вы каждые выходные по 5 часов в пробках - тогда бы и поговорили.,
просто ощущение, что вы ситуацию не до конца поняли. А примерили ее исключительно исходя из своего опыта,который вобщем-то далек от реальной ситуации автора.
Поскольку съездить в будний день за час, и съездить в пятничный вечер за 5 - это большая разница.
Я, например, физически не справлюсь с такой задачей, хоть я крепкая здоровая тетка и у меня хорошая машина. После работы (а муж все-таки должен зарабатывать деньги, а значит работать, а не ваньку валять) муж должен еще отработать миним 6 часов - приехать за родителями - 1-2 часа минимум + отвезти их за 200 км по пробкам - 3-4 часа минимум и вернуться обратно - ну, пусть против потока, с ветерком, но 200 КМ!!! - еще 2 часа минимум. То есть КАЖДУЮ пятницу мужчина должен работать по 2 смены, что бы родители отдохнули. На мой взгляд, это физически невозможно.
Считаю, что родители обнаглели. Поэтому надо поставить их на место. Отвезти , например, с вещами раз в месяц-это можно, но каждую неделю это слишком. Тем более, что ваши дети их "утомляют"-то есть сами они не напрягаются и лепешку не расшибаются...
Чудные люди. И те и другие. Детям плевать на родителей, родителям - на детей ( при условии, что автор достоверно изложила ситуацию).
Боюсь, автор преувеличила. Наверняка речь шла о нескольких случаях.
Детям (Автору и ее мужу) как раз не плевать на родителей, муж ведь возит, и Автор не жужжит, т.е. жужжит, но в пределах форума.
А вот родители - молодцы. Сиськой кормили, попу мыли, теперь, сынко, хоть убейсо, но ублажай.
Автор, может, и преувеличила, но она написала конкретно по каждые выходные.
А на еве всегда только две крайности :)
Если действительно каждые выходные - то родители мужа садо-мазохисты какие-то :-) И сынулю мучают, и над собой издеваются. При нынешних-то пробках.
Мы возим, и я, и муж. А что делать? Бывает, конечно, мои на автобусе едут, у них очень удобно местоположение дачи в смысле общ. транспорта. А наша со свёкрами дача далеко от всего, кроме скоростной трассы, без автобусных остановок. Но мы приспособились рационально своё время использовать даже при таком раскладе.
жопой)на самом деле все просто,есл итяжело куда то ездить самим ,то некуй туда ездить,вот и все.
ну так вы же пишите - наша со свекрами. Т.е вы с мужем там тоже тусите, да?
А у автора ситуация другая - оставаться ни им. ни детям на даче не дают, а доставку требуют.
Это вообще нонсенс какой-то.
Мы там тусим только в летние месяцы, но и тогда приходится в пятницу ехать за родителями в Москву, а в воскресенье их отвозить.
А я не вожу,тк не хоче все время проводить на даче со свекровью((
Пришлось оправдываться тем,что с собакой в машине ездить не могу,тк от нее пахнет и меня укачивает,тк слова "хочу выходные без свекрови" не понятны были.
Каждое лето конфликты.Заипала эта дача((
А она заявила-я на электричке сама могу,а с собакой не могу.Поэтому она в будние дни иногда ездит,оставляя собаку нам-приходится приезжать гулять,кормить. А в выходные ждет,что мы ее повезем.Не могу(((
Скажите, почему дачи для многих пожилых как валерьянка для котов. И почему дети там лишние?
Я не только про себя. Услышала от соседей фразу, что "Нет, мы внуков не возьмем на выходные, с ними же не посадишь ничего, да что там, вообще ничего в огороде не сделаешь" Почему петрушка-редиска важнее?
Потому что петрушка-редиска - это их "детище", цель жизни в своем роде. А внуки - да, это гимор, беспокойство.
Это данность, и ее надо спокойно воспринимать, кмк...
Правда, рано или поздно наступает момент, когда пожилые люди понимают, что им уже недолго осталось, а дача-то их и никому не нужна, кроме них. И от этого им очень грустно.
Объясняю. С детями они нанянькались, пока сЫнку рОстили, ну вот бывают такие нечадолюбивые люди, которые, вырастив одного ребенка, говорят, наконец-то, больше никаких спиногрызов! Это почему дети там лишние. А почему дача, как валерьянка, - с возрастом очень многим нравится дача и это необъяснимо, ну тянет людей к земле, чем ближе дело к могиле, тем больше тянет к земле, наверное, чтобы привыкнуть...к сырой землице в смысле...
Мне вот интересно, все мои знакомые считают маразмом такие просьбы. Мне например в страшном сне не приснится просить единственное чадушко возить меня по пробкам по 2-3 часа на дачу. Я даже мужа не стала бы просить, мне просто жаль его было бы. А родителям получается не жаль своих детей, типо мы вырастили теперь он нам обязан?
Мне кажется на родителей которые способны испоганить своему сыну единственные выходные вполне можно со спокойной совестью забить. Т.к. все равно они его не любят а пытаются использовать. Сначала когда они рожали выполняли свою Биопрограмму "шоб все как у людей", а теперь пытаются его поиметь.
Я думаю, что это у них глобальное непонимание, потому как они его особо и не растили, а с года сад, как у многих, и неделями у бабушки, и лагерь на три месяца летом. Откуда прочувствовать-то нужды и потребности? Ну и действительно не жалко им его гонять почему-то...
бедный мужик...всю неделю он работает и еле придя домой должен ехать собирая пробки на дачу, потом ехать домомй, а в воскресенье снова ехать на дачу и обратно по пробкам.
Оно, конечно, разводка. Но проблема есть у многих такая - как добраться на дачу. И, кстати, все больше народу с машинами выбирают электрички - быстрее и надежнее. Так что родители сами могут доехать спокойно на электричке.
Почему разводка? Бабушки-дедушки хотят на воздух, но им тяжело добираться до дачи своим ходом, потому как дача далеко и это метро+электричка+своим ходом. Они решают вопрос за счет овего сына. А мне это не нравится. Куд ж банальней-то ситуация?)
Любящие родители не станут решать этот вопрос за счет детей. Моя свекровь в обнимку с телефоном сидит, когда я от них домой еду, и ждет моего звонка, как я доехала. Всегда переживает. И они всегда стараются улизнуть на дачу на электричке. Машиной пользуются только когда вещей много.
И я, имея взрослого сына, ни за что не пожелала бы ему таких выходных за рулем, да ну ее на фиг эту дачу, я лучше на выставку схожу, чем сына гонять по пробкам!
Пусть отвозит их в сб в 4-5утра, никаких пробок, 2 раза в мес и всей семьей можно на все выхи, тоже воздухом подышать)и обратно в вскр пораньше оттуда уезжать или в пн в 5 утра.
Хороший совет. Я например каждый день в 6 встаю. А в субботу в 4-5? Может человеку сон вообще ни к чему?
в воскресенье пораньше это во сколько? Я живу в Монино - это 25 км от МКАД по Горьковскому шоссе.
На той недели в воскресенье мы выехали из дома в 15.00 в сторону Москвы - пробка была уже громадная. Как-то ехали в 21ч - пробка была громадная.
А выезжать в воскресенье в 11 утра - это на мой взгляд тогда лучше и не ездить на один день.
В общем, решили мы, что просто так туда-сюда кататься не будем. Если ехать-то всем вместе))
В перспективе - покупка машины-малышки с автоматом и отправка на курсы. Ближайшие 20 лет не хочется гробить лето на такую дурь, как отвоз любимых родителей на любимую дачу)))
Пока тока с мужем. Что они на это скажут - не знаю. Хотя свекр как-то про машину заикался, то есть и у них мысли такие тоже бродили...
:))) Когда муж замотался через всю Москву ездить менять лампочки в люстре, мы купили свекрови стремянку :)
:-D Замечено, что сверови намного беспомощней тещ! И как они жили, когда дети были маленькими, спрашивается? Кто все это делал?
Ну у моей свекрови все дела делали ее мама и ее свекровь. Наперегонки прыгали с внуком, доставали мебель/путевки/билеты и все, что надо было доставать, готовили и еще рублишек подкидывали :)
Как у других - не знаю :)
+100000000000000000
Или грамотно притворяются... Привыкли, что сыновья - ИХ мужчины. А ведь ни фига. Не их. Женины :) Поэтому, гуд бай, дорогие свекрови с их, блин, потребностями :)
Как будто про себя прочитала... Куча эмоций была в почти такой же ситуации. К тому моменту были женаты несколько лет, детей еще не было. Я (не сказав мужу и не залезая в форумы) проплакала пару дней. Посоветовалась со всеми подружками (= форумы). Со своими родителями. Со своей СОВЕСТЬЮ. Мучилась долго. Долго взвешивала все возможные варианты. Получилось следующее.
1 - вообще кинуть родню мужа совести не хватило. Не по-человечески ТАК поступать с родителями
2 - смириться с тем, что мой любимый будет проводить вечер пятницы и почти все воскресенье в поездке на-с дачи, я не смогла.
Итого: все взвесив, уравновесив совесть и чувство собственничества по отношению к мужу = оплачиваем такси до дачи свекрам (неприятно, нет, ОЧЕНЬ неприятно для семейного бюджета). Но другого выхода я не нашла. Послать их не смогла. Мужа, работающего на износ, жалко до слез (и даже больше).
С другой стороны, кинуть родителей мужа вообще я бы не смогла... Совесть, блин
А каков порядок стоимости такси? На электричке/автобусе тоже графья - не ездют? Почему не остаются неделями?
Ездим часто, но в этом году было уже два путешествия и не знаю, будет ли третье. Если куда и поедем далеко, то уже в сентябре.
Но вот наступит лето скоро, занятия в Москве закончатся, придется ехать на свою дачу (ненавижу всей душой, но ради детей придется) и тут начнется самое интересное. Мы ждать мужа в выходные, а он...
На нас свекровь давила, чтобы дачу покупали. При этом предполагалось, что она там ничего делать не стала бы. Ни копать, ни полоть она не умеет. Зато выносила бы мозг перед каждыми выходными на тему отъезда на дачу. Гы, ей сказали, тебе дача нужна, ты и бери:) Да, финансы тоже от нас предполагались.
Нашла бы компромисс, муж отвозит родителей 2 раза в месяц! Остальное сами. Я примерно представляю стоимость такси. Значит родители банально не ценят работу сына, думают, что им обязаны. Я бы призадумалась...
При этом предполагалось, что она там ничего делать не стала бы. Ни копать, ни полоть она не умеет.
*********
А зачем на даче полоть и копать? У нас голодное время?
Хм, Артемис, вы как всегда в своем репертуаре:)
Мои родители дачу обожают, огурчики-помидорчики, все сами. ведь знают, что на рынке дешевле:) Хотя мамины огурчики и помидорчики я привожу всегда, когда есть возможность. А такая возможность бывает раз в год:) На самолете пру, вкууусно:)
А свекровь, дык ей же надо как у всех, грядки, дом, цветочки. Для нее дача без грядок - не дача. При этом, в 80-х дача уже была и была продана в 90-х:) Трудиться не любит, что говорить, вопрос о даче давно закрыт. С трудом представляю себе, как мы ездили на дачу при нашем ритме жизни:)
Не, ну понятно, шо закрыт - вашщи деньги, как зхотите, так и тратите:-)
Т.е. вы думаете, она от вас бы стала требовать копания грядок:-)?
Таки да, она и не умеет, и не может, а огурчики сами не вырастут же:) Это я, ездила на дачу с 8 класса, ненавижу ее (дачу) всеми фибрами души:) Я знаю, как это все растет. Как вспомню, как мы перекапывали и пололи огромный участок после трактора, ужас. А воду возили, ибо ее не было в кооперативе. А потом купили вторую дачу, там уже было хорошо. Сейчас уже дургая дача, рядом с городом, свет, вода...Но там ужасно неудобно с дитем, сын шею чуть не свернул в годовалом возрасте с лишком высокие ступени. И вообще, я - житель мегаполиса, обожаю московский ритм жизни:)
ЗЫ: Артемис, Вы за мной по пятам ходите? От вас столько ответов посыпалось:)
У нас есть пара грядок - чиста для удовольствия представителей старшего поколения. И клумбы для него же:-).
Но никто на них не убивается, так в охотку покопаются в земле, а вообще отдыхать ездят:-)
Больше всего порадовало - "При этом оставаться с ними на этой самой даче нежелательно"
Тут еще выступают, что муж не прав по отношению к родителям...
А своим детям ему не надо "жопу подтирать" и поднимать? или он теперь должен себя родителям посвятить?
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53418.html
Ну вот мы те самые "дяди Федоры"...
Мама моя ездит на дачу сама в большинстве случаев. Когда можем - берем с собой, или муж отвозит. Но стараемся подгадывать на максимально свободное время (поздно вечером-ночью или рано утром).
Я бы пристрелила любого, кто заставил бы гонять мужа туда-сюда в самое пиковое время в ущерб всему: сну, свободному времени и времени на семью
Моя ситуевина: каждую пятницу часов в 19-20 везу тетку с ребенком на дачу. Живем на Зеверо-Западе, дача в Одинцово. На дорогу минут 40. Каждое воскресенье часов в 9 вечера забираю, выезжаю пораньше, чтобы съесть воскресное барбекю. Тетка работает. Ничего напряжного в этом не вижу, это моя семья. Когда есть возможность, еду с ними на выходные. Но часто остаюсь дома, т.к. именно в это время у меня есть возможность либо где-нибудь зависнуть, либо оставить на ночь своего бойфренда. Когда ребенок дома,он на ночь у меня не остается, это моя принципиальная позиция. Потратить около 3 часов на дорогу( если пробки) за выходные дни не считаю большой проблемой. Тетка ковыряется там со своими цветуечками, у сына там бассейн, барбекю, детская площадка, свежий воздух, друзья по даче и прочие удовольствия. Когда сама там остаюсь с ночевкой, сплю на открытой террасе. Утром такой цвет лица, какого не добиться никакими кремами и салонами.
А если бы ребёнка вашего на дачу не брали, тогда бы тоже возили еженедельно? И тратить не 3 часа за неделю, а 3 только в одну сторону? А дома бы ещё у вас муж остался, с которым на неделе и побыть вместе некогда? Как при таком раскладе?
Однозначно возила бы. Она ж моя родная, единственная. Она без дачи не может. Человек полгода живет ожиданием этой дачи. У нас столько хлопот приятных с этим домом. Мы еще в марте начинаем по магазам носиться, всякую лабуду туда покупать. Мне радостна ее радость. Она уже лет 5 никуда не ездит, кроме дачи. Стареет, потянуло на цветуечки, даже лук с клубникой посадила, все время там мастрячит чего-то. Как можно лишиить человека этой радости?
Почему-то мне кажется, что надолго бы вас не хватило. А ребёнок и муж не родные? Им внимание не нужно? Их радости лишить можно, выходит? Ну у вас, к счастью, расклад не такой, поэтому и возите без проблем.
Так тетка едет с ВАШИМ ребенком, Вы не тетку везете, а своего ребенка на воздух, да еще и с бесплатной нянькой, а Вы на свидания можете бегать.
Ну да, могу и бегаю. Она не нянька нам, а бабушка, других у нас нет и у нее никого нет. Ребенка отпускаю с теткой на дачу 2-й год, раньше она боялась с маленьким без меня, т.к. своих детей у нее не было, боялась не справиться. А вожу уже лет 10. Жив был муж, возили вдвоем. Ничего напряжного в этом не вижу и не видела. Мы еще и свекровь возили, когда необходимость была. Меньше циклитесь на том, как вас притесняют и используют, воспринимайте свою семью, как семью, а не как тяжкий груз и будет и вам счастье.
Я понимаю Вас, можно съездить с теткой на дачу, если это не идет в ущерб своей семье, как Вы говорите, возили вдвоем с мужем, сейчас ездите на барбекю и оставляете ребенка. У автора ситуация другая, отвезти родственников надо в ущерб своей семье, на даче оставаться нельзя, приехать туда с семьей нельзя. То есть просто отобрать у своей семьи самый долгожданный вечер пятницы и всё воскресенье.
Аот тут я начинаю понимать автора, когда мужа не видишь толком все будни, ребенок ждет пятницы, чтоб погулять с папой, а папе надо тратить часа 3-4 на дорогу после своего рабочего дня. В субботу отоспаться, сделать домашние дела, а в воскресенье вместо того, чтойти куда-нибудь развлечься всей семьей, ты опять остаешься с плачущим ребенокм, который скучает по папе, ради того, чтоб он вернул своих родственников в город.
Тоже вспомнилось, где-то читала, что ОКА - единственный автомобиль с таким строением капота, что при лобовом столкновении он не мнется, а слетает, и летит прямо в лобовуху, срубая голову водителю...жесть. Хотя, есть и другое мнение - при столкновении не лоб в лоб ОКА просто отлетает, легкая она:)
В моих бывших свекров КАМАЗ влетел, когда они на Оке были. Ока всмятку (хотя они потом восстановили), а свекрам - ни царапины
