Жизнь с алкоголиком
Всё, не могу молчать!
Лучшая подруга уже 2 года живёт с алкоголиком.
офигеваю от перемен в её жизни и от её поведения. Он младше на 9 лет, она уже хорошо за 30. Была независимая эмансипэ "я всё решу сама и никакие мужики мне не указ". То ли насиделась одна, то ли реально с ума сошла - связалась вот с ним. У него - никакой ответственности по-жизни. работа такая "день хожу - два лежу", каждый день пьянки. работает у своих родителей, они сквозь пальцы смотрят на прогулы. А подруга за ним как за маленьким дитём: подаёт-приносит, вытирает заблёванную квартиру, меняет зассанное бельё - да, вот в таком он состоянии. С ним хоть вместе не бухает. Зато сопровождает его на все гулянки. чтоб под присмотром был, потому что по пьяне он в неадеквате - может и в люк упасть, с незнакомыми уехать, с бабами такими же как он замутить. "Личной жизни" нет у неё вообще, всё вокруг него, пьяни.
Вот опять : вчера договорились вместе съездить шоппингом развлечься, по кафэшкам и тыпы. Мне так трудно бывает выбраться, тут получалось. Звонит "Я не могу, с Костиком в гости идём". Видела я эти "гости" - водка пить, земля валяться.
Пркдвосхищая желающих сказать "Какое твоё дело. это её жизнь" - так я сюда выговориться и пишу, я молчу. она звонит иногда, когда совсем припрёт и жалуется, я в мягкой форме пытаюсь сказать, что на нём свет клином может быть не сошёлся, советов никаких таких "Уходи от него!" не даю. 2 недели назад в телефоне у него нашла снимки голой бабы в таких ракурсах - так себя САМ не снимешь. Он наплёл чего-то, она поверила.
Девочки, и ещё подарки ему дорогие дарит: машину купила ему (видимо, чтобы пил меньше, хоть за рулём полдня) и всё тому подобное.
Вы скажете "Ради секса с молодым"? Какой там секс с вусмерть пьяным человеком? Хорошо, если раз в месяц...
Не собираюсь вмешиваться, но с каждым днём всё труднее молчать и смотреть на этом... Может кто подскажет чего умного?
отпустить и забить.
"скажи кто твой друг и я скажу..."
общаться с ней на нейтрал.территории и не допускать разговоров "о нем" (гы! "не говорите мне О НЕМ")
если она -действительно лучшая ваша подруга и без нее -никак, то.. продолжать общение, но .. вам скоро самой все это надоест. не бывает так, что можно опуститься на пару ступеней вниз и радоваться этому. вы, благодаря подруге, тоже..идете вниз. вот накуй вам разговоры про забелванные ковры и пахнущие уриной диваны?
возможно, у вашей подруги еще блеснет луч разума. возможно. а если-нет?
Надеюсь, что блеснёт. Это всё на неё не похоже. Мне УЖЕ надоело всё это наблюдать, у меня совершенно другая сейчас жизнь. Жалко просто. Она очень хороший человек, я не врубаюсь, как вот такое произошло :(
А что вас удивляет? "независимая эмансипэ "я всё решу сама и никакие мужики мне не указ" - вот нашла себе мягкотелого и безответственного, и решает) А с нормальным мужчиной придется договариваться и идти на уступки, чего она не умеет.
Ее жизнь, с кем хочет, с тем и живет.
Да, спору нет, её жизнь, я и в посте так пишу. Только там всё решает он. Умудряется рулить и руководить: кому куда, на праздники, на что деньги потратить (её), и она вот пляшет под его дудку. Раньше у неё были совсем другие поклонники - вот был один до него, у них хорошие гармоничные отношения были, "взрослые", где у каждого право голоса. Не знаю, чего ей не хватало.
Не уверена, что Вам поможет. Если мотивы жизни с алкоголиком Вам станут понятнее, может проще будет смотреть на ЭТО?
Жизнь с алкоголиком - это такой же диагноз, как и алкоголизм. Возможно, что подруге важно заботиться о нем, выхаживать, возиться с ним, как с маленьким. Это и есть проявление любви, в ее понимании. Возможно, она счастлива, когда понимает, что человек без нее пропадет. Она с ним многое понимает про себя, понимает, как она ему нужна. Наверно, она никому и никогда не нужна была так сильно.
Так что все ЭТО не ради секса. Причины ее поведения, они намного глубже.
А Вам просто остается принимать все как есть. Принимать то, что видите со стороны: жить с алкоголиком нельзя. Вы видите это, а она - не видит. Вы разные.
Вы знаете, пожалуй, я даже всё понимаю. Я её знаю 14 лет. Мне просто не верится, что изменения, которые происходят с ней (наверное к ним всё логически так подошло) именно таковы... Может я и себе не могу в этом признаться, что я, наверное, её идеализирую. И НЕ ХОЧУ ВЕРИТЬ, ЧТО ОНА ТАКАЯ ЖЕ "ЗАВИСИМАЯ" как и он... Спасибо за трезвый взгляд. Если бы она сама не выглядела несчастной, не жаловалась периодически, если бы я не видела, как её жизнь катится под откос и не пыталась бы внутренне против такого вот в её жизни протестовать, то не было бы и в моей жизни трагедии на тему близкой мне подруги.
В Вашей жизни сюжет с подругой - это, правда, трагедия? Это впечатляет. Ситуация действительно не так проста, как кажется на первый взгляд.
Тогда это похоже на цепную реакцию: подруга спасет алкоголика, Вы спасаете подругу. Кто спасет Вас? Т.е. Вам было бы полезно показать подруге пример, как Вы заботитесь о себе, о своих интересах. А не копировать действия подруги в отношении своего мол.че-ка. Начните с себя.
Либо, ...ну этот вариант Вам врят ли подойдет... сама станете дисфункциональной. Тогда подруга будет спасать Вас... Врятли Вы пойдете на такие жертвы. Если подруга готова принести в жертву свою жизнь... Вы то не готовы? Не копируйте ее поведение. Для подруги будет полезно увидеть другой способ общения с Вами. Более ресурсный: не жалось и сочувствие, а нечто иное.
Моя трагедия в том, что я не могу ей ничего сказать как раньше, тема молчела просто табу сейчас. раньше мы много обсуждали, делились, сейчас всё изменилось. Она моя самая близкая подруга. За 14 лет знакомств более близкого человека не было. Мне казалось, что не может быть такого, что кто-то из нас попадёт в ситуацию, где один - несчастен, а второму нельзя даже приблизиться, чтобы помочь, у нас был твёрдый принцип взаимовыручки. ну. как если бы я увидела, что она в яму упала, я бы мимо не прошла же. А тут - добровольная яма. Нравится вот тут сидеть - и понеслась: психотип жены алкоголика. откуда он вырос этот психотип? Это же не болезнь заразная. Мне бы хоть понять, что я лично упустила,что человек на моих глазах вдруг "поменял психотип", или как-то деградировал до него, или что. Как-то всё стало так странно, жалко. а помочь нельзя, потому что так вроде ей и хорошо. Я не знала, какой он, когда они встретились. молодой слишком, просто юный, инфантильный - это самый большой минус. какой в глаза бросался, но я за 14 лет принимала её выбор по-умолчанию всегда, радовалась, если она радовалась, грустила вместе с ней над её разрывами. А сейчас сколько я уже слышала про него. чем дальше. тем меньше хочется слышать. А ведь это часть её жизни! Что ж я за подруга, которая не может нормально относиться к выбору своих друзей? Я вроде, ментально здорова (ттт), в прошлом в экстремальных реакциях не замечена. А теперь, как речь о нём заходит, меня выворачивает. Хочется сказать ей что-то типа "Оглянись вокруг, на что ты жизнь тратишь!" Я не буду так виктимно себя вести. нет. мне бы хоть поговорить решиться :( Хотя, я знаю, что она скажет, подобие разговора (только подобие) уже было и она сказала мне что-то в стиле "Я всё понимаю, всё знаю" и всё...
А Вы не молчите. Скажите, что думаете на эту тему. И принимаете как есть. Скажите, что не пытаетесь ее переделать.
У Вас видиние ситуации адекватное: человек добровольно попал в яму и сидит в ней. Это ее свободный выбор. Ваш свободный выбор общаться с подругой или нет. А спасать ее - это какой-то автоматический выбор. Не свободный. Понимаете? Спасать ее не стОит, когда она не просит об этом.
Неадекватной в этой ситуации является ваша спасательская миссия. Как будто она Вас провоцирует "ямой", и Вы ей руку помощи протягиваете. А ей это нИ-на-да.
Если Вы сможете сказать свое мнение - это поможет Вам с подругой строить более открытые отношения.
Вы достаточно рефлексивный человек, судя по Вашим текстам. Наверно, ситуация с подругой дает Вам возможность задуматься не только на тему : "Что же я за подруга". Важно было бы подумать, откуда во мне "спасательство". Можно ли поговорить с подругой не о ее мол.че-ке (какой он недостойный), а о Вашей спасательской реакции. Может быть...
Что удивительно - нет, обычно все сбухиваются. Она может выпить, но до зелёных человечков, как он - никогда. Ну и она пьёт только определённые напитки, пиво не пьёт.
Вопрос не в том, что она пьет и как ее организм это переносит на данный момент. Вопрос в том, пьет ли она с ним, сопровождая его на гулянки. Если да - то регулярное употребление даром ей не пройдет при всей ее хорошей толерантности и нынешней разборчивости. И если ей это нравится и она начала так себя вести - это симптом похлеще пива и зеленых чертиков. Он тоже не за один день начал чертей ловить. Это к вопросу о том, что ее с ним рядом держит. Образ жизни - один из возможных ответов.
Возможно, вы правы. Но это всё как-то слишком внезапно случилось, ещё 2 года назад её образ жизни был совершенно иным и к тому никаких предпосылок не было: работа хорошая, друзья приличные (уже почти никто с ней не общается, кстати) Вот откуда он взялся, чем её привлекло это всё, никогда с алкоголем у неё проблем не было, чтобы в какой-то компашке сомнительной его подцепить... жалко вот, не могу, правда, как подруга она была мне просто незаменимым человеком. Для меня это всё тяжело. Если будет так же бухать, всё потеряет вообще :(
Полюбится сатана лучше ясного сокола :-)
А алкоголизм может быть и скрытым, Вы же ее не контролируете ежедневно. Убеждена, что непьющий человек никогда не сможет жить с алкоголиком, или Вы просто сгущаете краски, как дамы в пивных топах: муж выпивает 2 бутылки пива в день - алкоголик!!!
Мне сейчас вот выше написали "умную вещь". о которой я и просила как раз в посте: что, наверное. я действительно не понимала до сих пор. на сколько она втянута в этот образ жизни. Нет, знаете. 2 бутылки это и у меня муж выпивает. Перечитайте: человек под себя ходит, как бомж в переходе. Это она ещё не всё рассказывает, видимо, тут просто сказала мне, что не может в гости позвать, потому что в квартире мочой воняет, и им надо диван менять. а потом уже призналась. что это систематически происходит. Он ещё собаку завёл, не может с утра с ней гулять, потому что после пьянки лежит в лёжку ( это тоже про "гости". сколько раз к ней собиралась "Костику плохо, сегодня не получится"), так она перед работой бежит ребёнка в школу и собаку эту выгуливать, которую она не очень хотела завести, а вот "Костику хочется собачку". Нет, она реально пьяница, пьёт мешая при чём всё, подряд все напитки, уже не соображает, и потом до того, чтобы свалиться где-то и всё, если некому домой вовремя отвезти. Я не утрирую, всё плохо там.
Подумайте, как трезвый человек может может все это выносить? Значит, она бухает вместе с ним...
Я знаю точно, что если она и выпивает, то в сотню, в тысячу раз меньше. Потому что у неё куча ответственности, родителей она содержит, работает очень много и там в офисе точно не расслабишься и если прийти с опухшей рожей - вылетишь нафиг. И надо быть в форме постоянно, график слишком плотный, чтобы позволить себе, чтоб с утра башка трещала.
Точно Вы знать никак не можете. Ну представьте успешную женщину и ссанный воняющий диван, разводите что ли?
Вот посмотрите, что тут в комментах написали: "жизнь с алкоголиком - это такой же диагноз". И я представить не могла :( И до сих пор не верю и не хочу верить. Сейчас вот ремонт будет делать в квартире, всё на свои деньги и я знаю, что помогать он не будет. Реально баба совсем не в стиле со ссаным диваном - три высших образования. последнее получила вот ровно перед тем, как встретила этого хмыря (((. Не развожу, серьёзно абсолютно, сил нет, поговорить, блин, не с кем, от неё уже почти все отворачиваются :( Или мне говорят "Забей, зачем она тебе, своих проблем мало" :( Не всё ТД - разводки, некоторым, как мне, некому о своей этой "беде" рассказать, они это бедой не считают, а скорее уходят от такого, не хотят сталкиваться.
Бред. Представить себе не могли, я тоже когда-то не могла, это жизнь...
И не верьте, пока не заставят, как меня.
офф.. а вы считаете что 2 бутылки пива в день это нормально????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? нда...
Вот не знаю, нормально, или нет, и кто как считает из комментирующих, но если бы он пил 2 бутылки пива, я бы сюда не писала с воплями "нимагу больши. подруго пропадае!!!", это точно. Да сколько бы не пил! Если нет трэша, разрухи и такой вот обстановки, не моё дело вообще, кто и сколько пьёт - тут подругу просто жалко. жила нормально, а теперь живёт от его пьянки до пьянки.
У неё психотип жены алкоголика ...
"Психологи еще утверждают, что мы выбираем друг друга по комплексам, так сказать, по принципу – как ключик к замку.
Если у вас, например, есть комплекс мазохистки, то вам обязательно в пару найдется садист. Или замечено, что есть психотип жены алкоголика. Если она выходит замуж, ее муж либо уже алкоголик, либо им становится. Или, если у нас в душе есть обида на противоположный пол, то нам обязательно попадется жестокий эгоист (ка), который(ая) нас будет обижать до самой смерти."
http://digest.subscribe.ru/woman/psychology/n255959061.html
Из другой ветки притащено.
А, кстати, совсем я забыла написать! К психологу она ходила полгода в том году, когда выяснилось. что вот так ей жить, сначала она запаниковала вроде. С психологом. на сколько я знаю, они расстались ни на чём - помочь он ей не мог. Да вот она страдает, скрывает тщательно, потому что вокруг неё все друзья, что были у неё (и кто сейчас ещё вроде меня - верят в лучшее) живут совсем другой жизнью. Я так понимаю, ей стыдно бывает за всё это.
Скачайте ей
"Люди, которые играют в игры", Берн Эрик
http://www.koob.ru/berne_eric/peoples_who_play_games
"Игры, в которые играют люди", Берн Эрик
http://www.koob.ru/berne_eric/peoples_who_play_games
Там есть ролевые типы сценариев и тезаурусы
Игры на всю жизнь
Супружеские игры
Игры в компаниях
Сексуальные игры
Игры преступного мира
Игры на приеме у психотерапевта
Хорошие игры
....
И примеры там есть,точно узнает и себя и мужа!
И поймет,кто кого играет и зачем.
Автор, я уверена, вашу подругу надо СПАСАТЬ! Поговорите с ней очень серьезно и убедительно, она погибнет из-за этого запойного засранца.
Моя знакомая сначала терпела, выливала спиртное, ругалась, потом начала попивать со своим уродом, втянулась, в итоге - повесилась на чердаке своего дома, оставив троих детишек. Прошло уже более 10 лет. Ее муж-алкоголик жив-здоров, хлещет по-прежнему горькую, женился-переженился уже мульон раз. Хотя это он должен лежать в могиле, прости меня, господи.
Вам только и остается, что принимать ее так же, как она своего алкаша. Она будет с ним ровно столько, сколько ее это будет устраивать. Может быть, всю жизнь, может еще два дня.
Она больна созависимостью. Ее нет конкретно в классификаторе, но это именно болезнь, т.к. развивается по предсказуемым законам. Она похожа на алкоголизм и любую другую зависимость. Вот представьте: у ее Костика объект зависимости - бутылка. У нее - этот Костик. У него повышается толерантность к хим. веществу, у нее - терпимость к ужасным семейным ситуациям. У него потом разрушается печень и здоровье, у нее - то же самое, психосоматика, функциональные нарушения. У него постепенно разрушается нервная система и страдает психика, вплоть до изменения личности, у нее - тоже. Эти болезни смертельны. Поэтому вы должны попытаться спасти подругу. Пусть начнет с себя, а это шанс спасти и мужа, так ей и скажите.
Пусть почитает книги о созависимости, вот например: Битти М. "Алкоголик в семье, или Преодоление созависимости", Зайцев "Созависимость - умение любить". Много материала на форуме нотдринк, раздел "Для тех, кто живет с алкоголиком". Пусть идет на группы поддержки Ал-Анон, или к врачу, специализирующемуся на работе с созависимыми.
Огромное спасибо, куча ценнейшей информации! Постараюсь ей технично хотя бы книжку подарить, как бы только не обидеть. я так понимаю. что состояние это достаточно болезненное для неё самой...
Как можно спасти взрослого человека, если он сам этого не хочет? Это вызовет раздражение. Меня вообще некоторые мужья подруг раздражают, хотя они и вполне себе приличные люди. Часто испытываю дискомфорт от того, что при общении с подругой идёт довеском её муж. Принимаю как неизбежность и абстрагируюсь от них, и ни словом ни делом, как говорится, не покажу.
Как? Да есть специальные методики. Для этого надо просто немножко изучить вопрос, совсем чуть-чуть. Жизнь человеческая бесценна, а подруга гибнет, поэтому надо хотя бы попытаться. Не получится - с чистой совестью отойти в сторону.
В данном случае есть мотивация: подруга наверняка хочет, чтобы ее муж бросил пить. А для этого как раз есть давно известные способы (просто мало кто о них знает) - начать с себя, с простейших правил совместной жизни с алкоголиком и избавления от своей созависимости. Достаточно ей об этом рассказать, и возможно она ухватится, займется собой. Другого-то выхода все равно нет. Надо только донести это до нее. И только потом ей можно будет пытаться донести что-то до своего мужа. Это известные во всем мире способы, выстраданные многолетним опытом врачей и психологов. Можно уговорить подругу обратиться к врачу, а он смотивирует ее на дальнейшее лечение. Психотерапевты делают это профессионально.
Кстати, попытка достучаться до алкоголика или созависимой с целью вызвать желание лечиться может быть и групповой. Друзья, коллеги и члены семьи собираются, изучают вопрос, репетируют, а потом пытаются. "Метод интервенции" называется, или как-то так.
И зря вы думаете, что на взрослого человека никак нельзя повлиять. Да мы только и делаем, что влияем и подвергаемся влиянию. Почитайте "Психологию влияния" (автора не помню) и тому подобные книги - полно примеров из повседневной жизни. Просто в случае зависимостей неправильная система ценностей сидит глубже, идет из детства, поэтому сложнее. Нужно время, быстрого результата не будет. Но ничего невозможного все равно нет.