Долг перед ребенком и родственником
Есть маленький (2,5 года) ребенок. И есть психически больной близкий родственник, живущий с нами, так как больше негде. Плюс толпа доброжелателей, в один голос твердящих, что с родственником надо "что-то решать" (читай - запереть в дурке или интернате для психохроников), ибо иначе - безответственность перед ребенком. Опуская тот факт, что "решить" с ним сейчас что-то затруднительно (даже если б я вознамерилась это сделать)- я просто не понимаю подобной логики. Но каждый раз, когда он что-то выкинет, все эти рассуждения приходят мне на ум и грызут долго и мучительно. Хочется взглядов со стороны - неужели это и вправду выглядит столь дико с моральной точки зрения (в реальности, повторюсь, иной расклад в настоящее время невозможен, но я о нем и не задумываюсь)?
Как вам сказать... Мы прожили два года с таким больным. Год после разъезда я работала сама с психологом и чинила свою голову и своими руками собирала детей хоть в какой-то приемлемый вид. И безрезультатно - сейчас начала детей водить к детскому психологу. Думаю, еще год проходим, как нефиг делать, а то и больше.
Так что, ага, безответственно по отношению к детям. Они от этого портятся, знаете ли...
Я и не спорю, тяжело с ним, очень. Ну а разве перед такими родственниками (близкими, конечно) у нас нет обязательств?
Нет. Это взрослый человек и он сам несет ответственность за свою жизнь. А вы несете за свою и за психическое здоровье своего ребенка. И нормальные условия жизни своему ребенку вы обеспечить обязаны. Проживание с психически больным человеком - это не норма. Я понимаю, что вам изнутри ситуации это может быть плохо видно, а способов ситуацию изменить может быть не видно вообще.
"Это взрослый человек и он сам несет ответственность за свою жизнь." Это странно выглядит по отношению к душевнобольному. другое дело, что, возможно, эта ответственность - не автора. не ее же он сын/дочь.
а не ожет быть такого, что то, что автор ощущает себя ответственной и относится по-человечески, очень даже прравильное понятие о жизни дает ее детям?
и еще все зависит от того, как конкретно проявляется болезнь у родственника. насколько там все серьезно и невыносимо для окружающих.
не может, увы. брать на себя ответственность за совершеннолетних и дееспособных близких - это негигиенично. вот если этого больного признают недееспособным и она станет его опекуном - тогда совсем другой разговор.
автор сказал уже, что с этим близким очень тяжело жить.
можно подробности? в чем проявляется болезнь, степень родства , принимает ли лечение и наблюдается ли у психиатра, ремиссии длительные?
Принимает, наблюдается, и в больницах иногда полеживает. Шизофрения у него, параноидная, непрерывно-текущая, как гласит диагноз. Но вне обострений с ним практически можно жить, хотя здоровым его никто не назовет. Ремиссии, соответственно, неполные и не особо длительные, на несколько месяцев.
шизофрения с голосами? в обострении опасен, агрессивен? быстро замечаете обострение и отправляете в больницу? если все время держать на препаратах и отслеживать состояние и сразу в больницу, а на время ремиссии домой и если он безобиден в обострении, то может и можно протянуть так как есть. Как правило и родственники "опыляются" , их психика страдает, цепляют симптомы на себя, вот что еще пугает.
Ой-е, а обострения хорошо прогнозируются? Вот не надо это все ребенку трехлетнему, не надо. Если близкий родственник - и так наследственный фактор есть, а проживание с подобным больным усугубляет ситуацию :(.
Имхо, вы не правы. Ваш основной долг сейчас не перед взрослым и больным родственником, а в первую очередь перед ребенком. Родственнику вы должны обеспечить нормальный уход, а ребенку - нормальную жизнь. Не поверю, что это возможно совместить на одной территории.
Поэтому постарайтесь задуматься о том, как обеспечить приемлемый уход за родственником не в ущерб ребенку. Хотя я бы ребенка поставила в своей иерархии на первое место.
Это зависит от того, насколько сильны "странности" больного человека и сколько времени в день проводит ребенок вместе с ним. Если ребенок будет постоянно копировать поведение больного ребенка или же пугаться его -то, конечно, Вы наносите вред малышу. Если же речь идет о человеке, который болен, но в поведении его нет пугающих поступков, то навряд ли маленький ребенок будет индуцирован.
Вы знаете, у меня очень много примеров, когда недееспособные родственники жили в семьях своих родных, чаще братьев или сестер, это уже после смерти своих родителей. И в этих семьях росли дети, а потом и внуки, но люди как то уживались. Они выполняли какие то несложные обязанности, за ними ухаживали, к ним относились снисходительно с учетом их состояния и учили этому детей. Поэтому, если человек не представляет опасности для других, я думаю очень даже правильно ему жить с родными людьми, которые пожалеют, помогут, поймут. Такие люди ведь зачастую не виновны в своей болезни, а очень часто рождаются с ней, за что их наказывать изоляцией и невниманием? И для детей это очень хороший пример милосердия по отношению к другим.
Подписываюсь под каждым словом.... но не когда речь идет о параноидальной шизофрении. :(
Я это писала, когда диагноз еще не был написан. Да, нужно смотреть по степени опасности для других членов семьи. Понятно, если человек может броситься на другого с ножом, и лечение не может вернуть ему контроль за своими поступками, как ни жаль, но таких приходится изолировать.
Если родственник мама или папа, то я б не сдала бы никуда, если нет опасности для жизни ребенка со стороны родственника, возможно ограничила бы передвижения по квартире для больного(врезать замок на кухне, чтоб ничего не поджег, доп. замок на входн. дверь, чтоб не ушел), ребенка максимально оградить от общения (он в одной комнате, ребенок в другой). Если все ж родственник опасен, то надо устраивать его отдельно: либо в спец заведение, либо в отд. квартиру с нанятой сиделкой. Если родственник не настолько близок (бабушки, дедушки, братья, сестры, муж), то наверное постаралась бы оставить в квартире только здоровых людей.
Ребенок вряд ли замечает, что общается с шизофреником. Если нет буйных признаков, то не очень понятно, в чем доброжелатели видят угрозу. Вы - да, согласна, очень страдаете, но не ребенок.
Утра, были исследования, не слишком афишируемые (как и большинство исследований в области психиатрии и наркологии в нашей стране почему-то), в которых рассматривалось наличие больного человека в доме как фактор, влияющий на возможность развития шизофрении у остальных членов семьи. Выводы были неприятными. У меня просто с одной стороны БМ психиатр, с другой наследственность по шизофрении нехорошая (родственники не очень близкие, но я мнительная), вот я, пользуюсь случаем и собирала информацию по этому поводу.
Ладушка, не надо мне доказывать, что жить с шизофреником - это так, как с садовником. Просто доброжелатели странный акцент поставили. Ребенок еще очень долго не будет страдать - прямо, но - косвенно, ибо мама - постоянно как на войне.
А кто его знает, с какого возраста дети начинают социальные модели поведения копировать, по моей мартышке судя, это еще до года происходит. Страдать (мучиться) он не будет, он будет плавно трансформироваться не в самую здоровую сторону, постоянно существуя бок о бок с параноиком :(.
Ребенок все считывает с матери. Тем более ребенок такого возраста, которому словами через рот ситуацию не объясняют.
Давайте вернемся к теме Автора и ее дилемме, и "упору" доброжелателей. Да. Да. Да. Куча умных слов и доводов. А де факто надо свезти близкого человека в дурку.
Ну знаете, если меня поставят перед выбором запихнуть близкого человека в дурку или жить без ребенка, я, обливаясь слезами и корчась в муках совести предам близкого человека. Думаю, если бы у автора была возможность снять отдельное жилье и нанять специальную сиделку - топика бы не было.
Знаете, Лада... Надо для себя прнять, прежде всего, что это не предательство. Автору именно от этого и тяжело: она запуталась в приоритетах.
Автор, вы с ума сошли? Как угодно,но проблему надо решать. Вы, простите, как спите по ночам? А если его перемкнёт ночью, он зайдёт в комнату к ребёнку и...? Слава Богу, что до сих пор ничего не случилось. Не доводите до этого.
Боже, только сегодня хотела такую тему завести:(
Автор, можно у Вас в теме спросить, чтобы не плодить?
Ситуация точь-в-точь, только у меня отец - вчера в очередной раз выписали из психушки. Не буйный, для нас опасности не представляет, (боится очень себе вред причинить), но жить невозможно, ремиссии последние 4,5 года частые, в основном лежит в больницах (т.е. дома, в принципе, не часто). Сейчас пришел, накачанный лекарствами, но достаточно адекватный, без лекарств уже жить не может.
Вобщем, у нас вот как:
1. Дома он не может долго, к лекарствам привыкает, начинается обострение (не буйство, а как ломка, что-то вроде). Да и мы боимся, вдруг он что-нибудь с собой сделает, да и вообще мало ли что...
2. Из больниц его выпихивают, он им там не нужен, т.е пребывание в больнице - это все равно временно. Его врачи не хотят уже брать, да и по фигу им - врачи уже прочно говорят про интернат.
3. Интернат...он боится/не хочет. Мама боится с ним про это говорить. Боится она также родственников/друзей, которые на нас накинутся в этом случае. Но они всего не знают. Он чуть что бежит к врачам, которые его отпихивают, а в интернате работает наша знакомая, которая говорит, что там занимаются, дают легкие работы, можно навещать/забирать.
Мы не знаем что делать!! И жаль, но и жить так невозможно, он может ходить по улицам с закрытыми глазами и многое другое((((((((. А когда таблетки не действуют уже-его трясет так, что самим страшно.
Вот я не понимаю, он не выдержит, что-нибудь сделает с собой -это ничего, а в интернат под присмотр отправить - это предательство...Сиделку нанимать? Так вроде не лежачий, да и не совсем идиот, в принципе может вот в аптеку сходить, деньги снять, но сейчас ходит, глаза жуткие - как будто в спячке, еле разговаривает.
Что делать, не знаем((((((((
а вы не думаете, что скорее в интернате что-то сможет сделать с собой. чем дома, когда вы все вокруг ходите? ну, что интернат - не панацея от того, что он что-то сделает.
я ж не хожу вокруг него - у меня ребенок, мы дома не сидим. Бывало, он мог запереть дверь изнутри, когда мы уходили(было как-то давно, ребенка еще не было). Ему с врачами спокойнее, чем дома, но в больницах его не могут держать долго((((
Понимаете, может и там и там, но только там все-таки в больнице он больше под присмотром.
пусть почаще ходит к своему участковому психиатру, корректируют ему лечение, вы сами к ним ходите иногда, разговаривайте и советуйтесь, может они его будут иногда на дневной стационар укладывать.
Интернат. Удивительно, что Вы еще сомневаетесь. Доплачивайте за хорошее питание и уход за ним, навещайте, привозите на семейные праздники, если получится.
Не бойтесь осуждения окружающих. Если люди достаточно близкие, чтобы требовать отчета (близкие родичи, друзья), покажите им справки (потом), дайте послушать записанные заранее речи больного.
Это Ваша жизнь, а они с больным человеком не жили и не будут. Если они считают, что справились бы, пусть попробуют. Гарантирую, что к себе они его не возьмут.
Спасибо, кто откликается, это для нас не просто больная тема.
Да, я все это понимаю, но вот он выписался ДОМОЙ, понимаете? В том смысле, что для него интернат - это что-то жуткое. Т.е. в психушку - нормально, а в интернат - это конец (он считает, что там над ними издеваются, и он там быстро погибнет(()
А у нас в стране нужно согласие больного, даже на психушку, не говоря об интернате (даже в том случае, если больной - практически овощ, простите).
Вот тут выше писали, что чья-то мама сама пошла, чтобы не быть обузой, нам, наверное, и не светит такое, ему на нас все равно, ему плохо, а мы должны были всю жизнь все это видеть и терпеть.
В том-то все и дело, что друзья-знакомые точно все это не знают, но мама вот очень переживает, что с ней здороваться перестали((Вроде как она во всем этом виновата.
А родственники - это да, позвонить, наехать запросто - а реально помочь, зачем?
если вы станете опекуном, а я думаю, что это очень реально, то согласие не нужно будет. и в больницу без согласия,если есть угроза жизни для больного или для окружающих.
может вам вместе съездить в этот интернат и посмотреть что там и как и тогда уже решение принимать?
Вам надо не с нами советоваться, а с его лечащим врачом и с юристом. С врачом о том, что еще можно сделать для поддержания ремиссии, о том, как убедить насчет интерната, есть ли альтернативы. С юристом о том, можно ли признать недееспособным и как это сделать, поможет ли это класть его в больницу или интернат без его согласия.
Да я не то что советуюсь...просто ситуация у автора топа почти такая же, нам же не с кем поговорить особо, врачи - это понятно, другое дело люди, у которых в семье возможно было такое, их опыт.
Сколько бы не видела детей из семей, где есть "проблемный" член семьи (психохроник, алкоголик, невротик, истерик, шизофреник), а таких было достаточно, у всех детей как-нибудь это да проявлялось в отличиях в поведении от других детей, где спокойная и здоровая психологическая обстановка. В деталях этот вопрос не изучала, но тенденция заметна даже.
Есть у меня родственники далекие, мама уже хорошо за 70 и ее трое детей. Они все из деревни. Лет в 65 мама у мамы начались завихрения плюс она выпить не дура, не алкашка но любит это дело, так вот она отказалась переезжать к детям, пошла сама! в спец интернат , детям аргументировала тем , что хочет жить самостоятельно, и не быть никому в тягость, сейчас бабулька в интернате типа помошник медсестры, подрабатывает санитаркой, за коровкой ходит, и в детей в гости принимает с подарками. У нее принцип, была сама всегда себе хозяйкой, так и помру.
у меня мама тоже больна шизофренией, уже 5 год, выражается все это что она слышит голоса, разговаривает сама собой, агрессивна, лежала 2 раза в кащенко, давали инвалидность сначала 2группу 3 степень, в этом году дали ей бесрочно, ей 50 лет, живет она со своей матерью ей 73, вот скоро я туда перееду жить, у меня маленький ребенок я тоже не знаю как буду там жить, с одной стороны соседи говорят что надо ее в интернат, а я не могу решиться, мне очень жалко маму, если я о ней не позабочусь то кто если не я.
не знаю, какого возраста ребенок, но в любом случае, когда ребенок чуть взрослеет (класса со второго) ему не все равно, как у него дома, когда приходят друзья. И ему не все равно, какое ощущение у него от собственного дома, где по идее должно быть безопасно и хорошо. если ему приходится наблюдать ненормальные поступки вашего родственника, у ребенка наверняка будет дискомфорт и хорошего ему это ничего не принесет.
правы те, мне думается, кто сказали, что ваш первый долг - перед ребенком. а потом уже перед родственниками. за счет нормальной атмосферы вокруг ребенка не надо никому помогать. больного - не вылечите, а ребенку жизнь можно подпортить. он, может, когда вырастет, и оценит вашу душевную щедрость, но это не сделает его детство более счастливым и комфортным, к сожалению.