Переезд в Москву: как быть?
Всем доброго дня! Нужен взгляд со стороны или коллективный разум. Ситуация такая - нам с мужем немного за 30, двое детей (6 лет и 2,5 года). Старший ребенок - ЗПР, оформлена инвалидность. Муж работает, довольно стабильно, нормальный доход по меркам нашего города - порядка 60 т.р. Я пока дома с младшей. Есть двухкомнатная квартира в хорошем районе, дача, машина. Живем в одном из областных центров. Мужу предлагают работу в Москве. ЗП 150 т.р. с перспективой роста. А главное для него, даже не зарплата, а возможность роста профессионального. Здесь он зам.ген.директора, там - должность начальника отдела в одном из крупных холдингов по его направлению деятельности. Вот и думаю - стоит ли? С одной стороны - здесь есть все, нормальный уровень жизни, детей удалось устроить в садики (что сейчас немаловажно). Но в то же время есть предложение, от которого можно отказаться, а потом всю жизнь жалеть. Я просто не знаю... Если мы продадим нашу квартиру, дачу, то можем выручить примерно - 3,5-3,8 млн.р. Плюс мат.капитал. Реально ли с этими деньгами вступить в ипотеку и купить более-менее нормальную квартиру в Москве? Да и вообще, реально ли все это реализовать с двумя маленькими детьми. У меня уже крыша съезжает от раздумий. Народ, что думаете?
+1
в москве малюсенькие двушки на окраине стоят от 6 млн., слишком дорогая ипотека, чтобы так вот резко бросаться. лучше обживитесь тут, поснимайте, район нормальный присмотрите, а потом уже можно и продавать-покупать
54 м на братиславской стоит 7,2млн, это окраина и дешевйый район с метро рядом
Ну вы уж автора не вводите в заблуждение. Пусть Виннер откроет и сама посмотрит. Можно купить вторичку, сделать ремонт, и на семерку иметь треху. :)
а я не ввожу. подруга в моем подъезде двушку купили именно за 7,2, изначально на меньшие деньги рассчитывали, но посмотрев реальные предложения, были потрясены.
Ничего сейчас не дешевле, не выдумывайте. В прошлом году, может, и было дешевле, а сейчас уже нет.
Друг недавно взял за 7,3 млн треху в Марьино, правда состояние не очень, нужен ремонт...
За ваши вырученные деньги в Москве сейчас, наверное, даже однушку не купишь. Если только в какой-нибудь совсем старой халупе на окраине. Если 150 тыс. - это весь ваш предполагаемый доход в Москве, чтоб отдавать ипотеку, вам придется очень сильно ужаться в расходах. Не знаю, короче. Попробуйте, но сразу рубить концы не стоит. Лучше снять квартиру, мне кажется, попробовать здесь прижиться, и если все получится, тогда озадачиваться окончательным переездом.
А что им ужиматься? У них сейчас доход 60 тысяч - т.е. 90 тысяч из 150 они могут отдавать без потери в уровне жизни.
квартплата, электричество, детсады, многие кружки бесплатные, продукты, к тому же при бОльшем выборе, одежда того же качетсва в Москве дешевле
Про бесплатные кружки не смешите меня. В бесплатных кружках с детьми занимаются по принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Если ребенок со способностями выше среднего, ему такой бесплатный кружок, может, что-то и даст. Я сейчас за всякие-разные кружки и занятия своего ребенка в месяц плачу 15 000. Так хоть результат реальный вижу. А в бесплатных только проколбасишься зря и время потеряешь. Кстати, платные кружки на периферии таки дешевле, чем в Москве, и значительно дешевле. А также услуги репетиторов, сферы быта (всякие там парикмахерские, зубоврачебные кабинеты и проч.). Электричество сейчас для квартир стоит, кажется, 2 руб. 61 коп. за киловатт. У вас что, больше?
есть и хорошие бесплатные занятия, и плохие платные. Надо только поискать. я не говорю, конечно, про теннис и гольф, я про музыку, рисование, танцы.
Я бы поехала,и не стала бы продавать квартиру в вашем городе-сдавайте ее (пустьу вас на всякий случай будет куда вернуться).Если с садами не получиться-посидите какое то время дома с младшей (у вас старший то в школу как раз пойдет-первый год как раз дома будете).А тут снимайте пока,а потом когда "укрепитесь" можно и ипотеку брать и продавать ту квартиру!Вот по мне-у вас сейчас как раз очень выгодный переезд будет-муж хорошую должность возьмет,возраст у вас хорошие,дети тут уже в школу пойдут.Вообщем по мне-так одни плюсы!!!
Если работа в большом холдинге, то скорее всего у отдела персонала есть опыт размещения иногородних работников с семьями. Пусть муж провентилирует следующие вопросы:
1. Предоставление служебной квартиры или компенсация за съем.
2. Помощь с устройством в детсад обоих детей либо служебный детсад если есть.
3. В принципе возможна ли кредитная линия в компании для покупки жилья (не ипотека, а именно беспроцентный кредит дает компания)
4. Оплата переезда на новое место жительства
5. Помощь с регистрацией и тд.
По существу, первые пару лет - сдавайте квартиру в родном городе и деньги откладывайте, квартиру не продавайте пока точно не станет известно про карьерные возможности мужа в Москве. Жить в служебной или съемной квартире до того момента. От таких предложений не отказываются. Удачи.
С такой зарплатой вы сможете себе позволить платные садики+специалисты для старшего ребёнка здесь намного лучше.
Относительно квартиры - ведь можно снимать, а потом уже разбираться с ипотекой или просто немного поднакопить. Мало того можно купить квартиру в ближнем Подмосковье - разницы никакой не будет - всё равно вся москва стоит в пробках и с работы до дома муж будет добираться как минимум 2 часа.
Ну, а с другой стороны жить в москве погано и те, у кого есть хоть какие-то средства или возможность работать удаленно бегут из неё куда подальше. Об этом тоже в общем-то стоит подумать:(
А что все в Москву то так рвутся? Вы что там плохо так живете или шо??? Че здесь делать, работать не поднимая головы только чтоль????
А так и есть.
А москвичам тут предлагают переезжать куда-нибудь еще, если им не нравится жить в давке.
Прямо сказка про зайца и лису. Нет уж, давайте понаехавшие отсюда куда-нибудь уедут, а не коренные москвичи.
Сами хрен знает в каком поколении коренные москвичи.
Точно знаю до прапрабабушки (о которой знаю), прабабушки - все...
Присоединюсь к тем, кто не советует сразу продавать и покупать жилье.
У вас областной город, хорошая двушка. Наверно, сдать можно за 20-25 тыс?
В Москве двушка в нормальном состоянии 40-45 тыс. Т.е. доплата 15-20 тыс. При этом вы свободны в выборе района, квартиры (а вдруг захотите трешку через 3-4 года?), школ, садов и пр. и имеете возможность вернуться домой, если не понравится жить в Москве.
Если соберетесь покупать - надо доплачивать не меньше 3 млн. Допустим, найдете кредит на 20 лет, 12% годовых. Ежемесячный платеж в таком случае - 33000 р.
С первоначальным взносом в 3,5 млн рублей и доходом 150 тысяч можно купить вполне приличную квартиру. ИЛи даже коттедж в ближайшем Подмосковье.
Возможностей для коррекции ребенка в Москве побольше.
Да и мужу крылья нет причин подрезать.
Я за переезд! В Москве больше возможностей для детей - учеба, спец. лечение.
Про продажу квартиры.... Вы ведь собираетесь вступить в ипотеку. Значит по-любому мужу нужно будет отработать 6 мес. на новом месте и только потом подпвать документы. Эти пол года или чуть больше советую снимать жилье. Заодно присмотритесь к районам, может рассмотрите варианты ближнего Подмосковья, там цены поприятнее.
А я - против.
В Москве просто безумное количество приезжих. Мы, например, во многом из-за этого в сад по обычной "непривилегированной" очереди попадем хорошо, если в 6 лет.
Надо развивать регионы, а не всей России съезжаться в Москву.
Как было хорошо в Москве даже 15 лет назад...
так вот именно что развивать регионы никто не стремится а людям деваться некуда. все жить нормально хотят)) а вы думает если автор с семьей не поедет это конкретно решит проблему приезжих?:-)
Ну, он никому ничего не обязан :)
Но мысли по поводу переезда всей России (и не только) в Москву - у меня именно такие.
Пилять! Если бы лимита не пропихивала своих отпрысков любыми способами в сады, чтобы опять же занимать рабочие места москвичей, то конечно коренные москвичи спокойно сидели бы на попе и вели детей в садик вовремя.
Издержки шикарной ,по сравнению с регионами ,жизнью, давно пора привыкнуть и шевелить ластами))))))))
В моих планах нет нарушений закона каким-либо способом. Взятка - это уголовно наказуемое деяние, если вы не в курсе. Других способов в сад попасть нет. Отличная работа у меня есть и менять ее на работу нянечки в саду у меня мозКа хватает.
Вот из-за таких уродов, как вы, всё в такой жопе. Недочеловеки.
Девчат, ну не ругайтесь в самом же деле!!! Кто как умеет, так и устраивает своих детей. Я тоже младшую воткнула в спец.сад для детей с нарушением опорно-двигательной системы с ее дисплазией тазобедренных суставов. Все легально. но тем не менее, представляю, как на меня будут мамочки коситься с детьми с ДЦП. Скажут, мол, пролезла. Но что делать, если такие очереди, блин.
Да просто удивляет и раздражает одновременно, такое острое желание тащиться в Москуву. Я живу в центре, престижный дом и все, снимающие тут квартиры, полнейшее быдло. Топ-менеджеры из Рязани, хлопающие дверью перед твоим носом, а у тебя в одной руке сумки, на другой ребенок виснет, а ключи от квартиры и машины в зубах и на ушах висят. И если твой воспитанный трехлетний коренной москвич скажет этому дяде здравствуйте, то на него смотрят так, будто говна в рот набрали! Я искренне надеюсь, что лично Вас это не касается, но в последнее время не вижу порядочных "понаехавших" вообще!
У меня все знакомые без проблем и взяток попадают в сад.
Другое дело, что не всегда этот сад самый хороший и ближе всех находится. Но попадают в сад ВСЕ, повторюсь. И в Москве в 5 лет ребенка берут в сад вне зависимости от очереди.
Да, и немосковских джетей в сады брать обязаны на тех же основаниях, что московских. Таковы законы.
Люди нормально устраивают детей и без взяток, потому что умные и стучат во все двери, ищут любой выход из положения.А пассивным и ленивым-так и надо. Ваши дети и в престижную школу не попадут, и ВУЗт тоже пролетит мимо вас , потому что вы пассивная и ленивая . А кто уродка, это ещё надо разобраться))))
Я не собираюсь "устраивать", так как заработала на частный сад.
Мой ребенок будет учиться не здесь, а в Европе.
А если вы сюда приперлись, то имейте уважение к тем, кто жил здесь поколениями. Среди них больше умных людей, так как они уже прошли тот естественный отбор, который понаехавшим еще предстоит пройти ;)
Какой естественный отбор был несколько поколений назад ? Когда неистреблённая местечковыми выходцами московская интелигенция была вынуждена уехать заграницу ? Это пример для подражания и умиления ? Основная масса "кореных в нескольких поколениях" как раз потомки тех революционных местечковых.
Что значит уважать ? То что мой ребёнок попал в престижную школу, а ребёнок "коренной" ходит в дворовую, где полкласса по-русски не говорит, это моё неуважение? Это плод моего труда и занятий с ребёнком, между прочим. Так же как и логопедический сад .
Логопедический сад как раз для тех детей, у кого есть сложности, а не для особо одаренных. Если ваш шибко умный и развитый ребенок попал в логопедический сад и занимает там ненужное ему место, то это скорее всего результат наличия "волосатой лапы" или дачи взятки. В это время другой ребенок, которому логопедический сад реально нужен и помог бы, но ему не хватило там места из-за вас, останется со своими дефектами речи, т.к. у его родителей может не быть денег на частного логопеда, а в поликлиниках нынче логопеды с детьми не занимаются.
Да ржите себе, если вы лошадь. Вы себе не представляете, как меня, когда я работала в детском саду логопедом, раздражали пролезшие в мою группу без диагнозов блатные дети (а точнее, их родители), которым моя помощь была не нужна, но заниматься с ними я была обязана по регламенту. Вот и занимались всякой фигней - время тратили, вместо того, чтоб речь исправлять нуждающимся в этом реально.
Да никакой вы не логопед, если бы были логопедом , то знали бы, что обычно в средних логопедических группах недобор, тогда как в старшую логопедическую , уже как правило, не попасть ( к пяти годам , когда до тупорылых родителей доходит, что само-собой не рассосётся). И какой вывод ? Проблемы ребёнка нужно видеть вовремя, как видела их я и добивалась логопедического сада, начиная с 2-х лет.
Все, кому надо было, из знакомых, устроились в сады, и без взяток. Надо просто подумать и побегать.
Нам тоже отказали в садике, сказали очередь на пять лет.
В итоге мы в одном из лучших садиков района. Не потратили на это ни копейки! Но пришлось кое чем пожертвовать ради этого :)
Автор у меня на глазах была такая ситуация. Выписали так же мужика из региона, на такую же зарплату, даже квартиру ему с семьей предоставили. Через пол-года сочли, что с обязанностями он не справился и уволили в один день, вы наверное понимаете , что при зарплате в 150 тыс. рекомендации это основное , так что он бухтеть не стал, манатки собрал и свалил. Пусть муж ваш один едет, если год проработает и все более или менее будет , тогда посмотрите переезжать или нет.
Не поехала бы. У вас сейчас всё есть, всё хорошо. В Москве будете всё время одна с двумя детьми, в упомянутый ранее частный садик - по пробкам, в частную клинику - тоже по пробкам. Дети не только не смогут выезжать на дачу ни в праздники, ни в летние месяцы. Летом купаться в Москве негде, отдыхать на природе - тоже. Единственный плюс - карьера мужа. Будет ли она успешной? Будет ли вообще стабильной ваша семья? И стоит ли оно того?
давно няню искали?;) мне в подмосковье в эту сумму обходится няня для одного ребенка на 7 часов по будням
За 20 тыщ в Москве нянь нет.
Ну если только какую-нить таджичку найти на улице :)
На 35 при условии, что у ребенка ЗПР? Вряд ли. К няне еще нужны тогда будут развивающие знятия: еще 10 тыс за двоих. В итоге те же 60 и выйдет. Да нет, голодать они не будут, нормально будут жить. Но хуже, чем живут сейчас.
перед глазами жизнь неблизкой подруги.
один-в-один как у вас, только ребенок там был 1 - 3г.
и что????
оприходовала мужика какая-то с... молодая, он ушел из семьи.
кв-ра ипотечная досталась ему, ей купили маленькую однушку в Балашихе.
и зачем, спрашивается, баба мужика кормила-поила,поддерживала, когда трудно было? чтобы какая-то девица его окрутил-отхватила??
автор, вам такое надо???
тогда - в путь! порвите все связи и вперед, в москву!
А кстати (я не автор предыдущего поста) - есть такой момент: в небольших, да и даже средних по размерам городах семейные узы действительно крепче.
Никто не говорит, что там семьи застрахованы от измен, но социальные связи теснее, условно "больше народу друг друга знает", и действительно получается эффект в среднем более крепких семей.
нееее. в маленьких городах, хотя тот город, из которого моя подруга с мужем приехали, вообще-то милионник, меньше все-таки достойных мужчин и достойных женщин!
и вот там Юлька котировалась очень высоко!
2 языка, рост 178 см, фигурка-личико, вкус....
и даже когда она сидела с ребенком, и да, фигура испортилась и т.д., у неё были подруги, няни на подхвате, возможность ходить на фитнес, в кафешку и т.д.
а вот в мск. она плотно окопалась дома...
в мск конкуренция бапп выше, факт!
здесь у каждой 2 языка, фигура, фитнес и з/п 70 штук!
Согласна с теми, кто говорит, что такое может произойти и в семье, которая живет вместе в одной квартире.
Автор, мне кажется, что решение вы должны сейчас принимать, учитывая, что никакой материальной выгоды от переезда в Москву вы не приобретете, а наоборот, существенно проиграете.
В областном городе 60 тысяч = 150 в Москве. Ваш уровень жизни останется прежним, а вот добавятся минусы в виде 2-3 часовой дороги на работу/с работы, вашей изоляции с детьми в съемной квартире, отсутствия каких-либо родственников поблизости. 150 тысяч - довольно скромная зарплата, квартиру на нее не купишь, даже ипотеку на приличную не взять. Ну то есть взять, конечно, но платежи будут 60-90 тысяч в месяц, оно вам надо? Засранные дворы, тротуары, сплошь уставленные машинами, климат просто душераздирающий. В прошлом году, например, в Москве за всесь год зафиксированно что-то около 35 солнечных дней! Вы представляете? Стана вечной ночи и грязи:) Еще лет 10-15 назад такого не было.
Возможности для учебы и развития детей больше, конечно, но это только кажется. Потому что до школы приличной ехать 2 часа на оленях, до больницы так же. В театр каждую неделю не походишь, во-первых, мужа вы с работы не дождетесь, во - вторых, билеты, все-таки дорогие.
Подумайте, стоит ли карьера мужа (пока несуществующая) таких жертв.
А у меня было представление, что в Москве дворы чистые... И дороги хорошие, а не такие как у нас. Что касается климата, то он у нас тоже не сахарный, холодно. Но пробки, конечно, меня тоже настораживают. У нас они тоже есть. Но я думаю, что это мелочи по сравнению с московскими. Когда в пробках книги начинают читать.... У нас муж на машине добирается на работу за 20 минут, на автобусе - за 40 минут. Я вожу старшего в садик - 30 минут. Поликлиника - 5 минут ходьбы, садик у младшей - рядом с этой же поликлиникой, т.е. тоже рядом.
В своем муже я не сомневаюсь - у него все получится. Опыт работы приличный, навыки, знания - все при нем. Но вот все эти вопросы меня и настораживают...
истина где-то посередине. я москвичка, сейчас в командировке в Нижнем Новгороде. Ну, что могу сказать. Пробки такие же, как в Москве. Но! в Москве есть метро, и оно распространяется на весь город, а не на одну его часть. Дворы в Москве однозначно чище, чем здесь. Дороги лучше.
По-любому, даже если решите переезжать, не рубите концы, поснимайте квартиру, посмотрите, по душе ли вам этот город, приживетесь ли вы в нем.
А мы, наоборот, из Москвы хотим уехать. Присоединюсь к автору предыдущего поста, жить в Москве комфортно очень сложно. Сначала мы перебрались в загородный дом. А как дети доучатся и окончательно вылетят из гнезда, поедем в столицу одного из регионов (мы вроде уже присмотрели. Старинный город, небольшой, сказка :) ) Осталось договориться на работе о переводе.
Муж, коренной москвич мечтает уехать из Москвы.
Очень жалеет, что сорвалась пока из-за кризиса тема. От его работы собирались делать что-то типа филиала в Протвино, и отправлять его туда.
Я родилась и выросла в подмосковном городе, Москву так и не могу полюбить, хотя у нас район вполне хороший.
Если бы предложили хороший вариант работы, пусть даже за меньшие деньги, не в Москве - уехали бы.
Пробки - это ужас, метро в час пик - просто кошмар :(
Счастье, что хожу на работу пешком.
Ну а вы думаете, что в других городах (автор в крупном городе) пробок нет? Самая жуткая пробка, в которой я когда-либо оказывалась, была в Новосибирске. У меня вообще осталось впечатление от двух дней в этом красивейшем со слов тех, кто хотел мне его показать, городе - одна большая пробка. Не такая как в Москве, когда тихонько и осмысленно машины куда-то едут, а просто стояние, толкание и полный хаос.
Я живу в небольшом подмосковном городе. До сада десять минут пешком. До поликлиники - пятнадцать. До моей работы медленным шагом двадцать и небольшой парк. Мужу до московской работы полчаса на электичке плюс минут десять пешком. Чем не жизнь?
Так я и не говорю о крупных городах. Сейчас скорее всего потихоньку везде пробки.
В моей Балашихе, и то уже пробки :(
В нашем районе в москве мне пока нравится, было бы хуже, думали бы с мужем конкретно о переезде.
А пока - парки рядом, почти центр, все рядом. Садик пешком 15 минут, на машине 5 минут. Работа у меня пешком, у мужа сейчас на машине минут 15-20.
Мы категорически только не хотим переезжать в подмосковье и ездить на работу в Москву. Если переезжать, то уж и работать там. А иначе нет смысла.
Вы бы там сначала попробовали пожить. Те же пробки, дороговизна продуктов и еще большая дороговизна вещей, нищенские зарплаты, полный пофигизм властей к коммунальным службам, к обустройству городских территорий...
Есть плюсы, есть и минусы. Я бы переехала на сьемное жилье, пригляделась годик-другой. Вы все-равно дома сидите, карьеру не теряете. Если все пойдет нормальноуи мужа сработой и у вас с адаптацией, то переехали бы постоянно.
Я одно скажу-для детей с ЗПР тут услови есть,особенно в ЦАО. И бесплатные центры,и хорошие инклюзивные школы с приличным персоналом. Я так думаю этот вопрос не на 10 месте у вас. В ипотеку с 3 миллионами и твердой зп в 150 влезть можно.
Но с сдавать свое жилье, как многие тут советуют, мне не очень бы хотелось. ДОм, в котором мы живем - очень приличный. Не скажу, что элитный, но выше среднего. Квартира у нас после хорошего ремонта, все свежее. Боюсь, что загадят нам квартирку сильно. Поэтому скорее всего, что если ехать, то сначала мужу одному, а если все нормально у него будет, то продавать квартиру и ехать всем.
Для начала узнать - что фирма предлагает в качестве жилья. От этого уже плясать. Продавать свою конечно сейчас не стоит ни в коем случае. А ехать - обязательно!)))) во всяком случае для меня вопрос не стоял бы))
Вы слишком много думаете. Не надо ничего продавать и покупать пока. Раз есть хорошие шансы роста карьеры, эать стоит. Жилье снимать. А там будет видно. Вариантов может быть много разных, включая покупку нового жилья с нуля, если зарплата вырастет, дадут кредит бес%ный. А может получиться вернуыться с повышением в ваш же город. Может заграницу надумаететсь, короче, не гоните коней.
Если бы мы были вдвоем, без детей, я бы вообще не думала на эту тему. Но сейчас я знаю, что такое устройство детей в детсады, поликлиники и вся прочая суета, связанная с детьми.
Нужно мыслить стратегически. Потенциально вы можете выиграть много, если карьера мужа пойдет вверх, зарплата вырастет. Стоит ли ето того, чтобы один раз или даже несколько пережить устройство детей в сады, поликлиники и пр.? Или раз дети, то сидеть не рыпаться, и не искать лучшей жизни больше?
Москва - грязный, жлобский, дорогой город, в поликлиниках очереди, в садик ребенка не устроишь, человек человеку волк.
Оставайтесь там, где живете! По-крайней мере, малая родина. А Москва, что та Москва. Город гастарбайтеров, заразы, взрывов...
Не надо в Москву!!!
С обещанной з/п не обязательно шляться по поликлиникам и устраиваться в гос.садик.
Это не такая уж огромная сумма, как кажется, тем более, если автор не работает, а работает только муж. Да еще жилье снимать придется или в ипотеку влезать - плакали денежки.
Ну мягко говоря сумма не огромная. Минус съем жилья нормального - это уже 110 тыщ остается. Частные сады - по 25-30 на каждого ребенка. Вот и остались "бешеные деньги" 50-60 тыщ на всю семью. И смысл тогда переезжать? Покупательная способность этих денег в Москве ниже, чем в провинции.
Ой ...Москва эта...Да - работать в ней хорошо .Точнее - зарабатывать а тратить заработанное - в своем городе) . А жить ...это писец ! У меня муж работал 5 лет в столице , и щас опять собирается ,потому как зовут и приглашают . Но жить в сумасшедшем мегаполисе - сохрани Бог !
Вы поезжайте .С 150 тырами- снимите квартиру , поживете - посмотрите - там видно будет . Но вот так очертя голову , не зная как Вам там будет... Не надА .
Пожить и посмотреть - почему - нет ? А жж тем более квартиру продавать ?! Да будет Вам ! Через годок мужа наладят (мало ли как там сложится ) - и что тогда с многомиллионной ипотекой , расходами .
Мы почти при таких же вводных переезжали 3 года назад. Старшим детям было 6 и 3, младшей еще не было:) Сначала уехал муж, полгода жил здесь один и упорно работал, денег не тратил почти:) Повезло в том плане, что друзья помогли с жильем - жил рядом с работой (пешком ходил), за съем не платил, только коммуналку, это помогло прилично подкопить денег. Я в это время организовывала переезд - оформляла и продавала квартиру, дачу, машину, заканчивала с работой, разбиралась с доками детей, поликлиникой, садом и пр. И ездила каждые выхи в Москву - смотрела квартиры (которые заранее по инету нашла), выбирала район, выясняла про детсады, школы, магазины и т.д. Параллельно собирала документы на ипотеку. Через полгода все было готово к переезду: квартиру купили в ипотеку, в садик устроила старшего сразу, среднего через пару месяцев. Все, эпопея с переездом закончилась.
Скажите, пожалуйста, а какой процент своих денег в ипотеке у Вас? Как я поняла, Вы переезжали не из такого далекого города. Мы живем от Москвы более чем в 3000 км. Мы тоже рассматриваем такой вариант - приехать сначала папе на полгодика, а потом нам. Но я просто боюсь одна оставаться с детьми - в случае чего не на кого совсем опереться, а ему приехать просто так тоже будет сложно...
Мы переезжали за 700км, на 3тыс, конечно, но и не Подмосковье:) Поездом ночь в дороге. Первоначальный взнос был 20%. Но тогда (2007 год) было полегче - мы трешку в Москве за совсем небольшие деньги купили, и процент по ипотеке 11 в рублях. Тоже боялись оба:) Особенно я. Из родственников на тот момент в родном городе была мама (не помощница, вобщем-то - работала, жила отдельно и не близко). Зато у меня была няня (я работала, зарплата хорошая была).
Как хорошо будет, если все, кому Москва не нравится, уедет из нее. Как хорошо было до начала 90-х, когда Москва ну слишком широко открыла свои двери для всех желающих. Уезжайте, зачем жить в городе, который Вы не любите, поднимайте экономику в своих любимых городах!
Согласна:) Кому не нравится, пусть уезжает. А вообще, зря вы, коренные москвичи, так про всех приезжих говорите. Все хотят жить нормально и детям своим больше шансов дать. Тем, кто в провинции не жил (не в гостях, не в командировку, а постоянно), не понять. Москва - город федерального значения, по умолчанию ее вся страна содержит. Это, конечно, правильно - лицо страны. Но обидно. Дискриминация по месту рождения.
Поверьте, у нас тоже было достаточно привязок в родном городе:) И тоже казалось, что это физически невозможно. И я точно также говорила: я бы рада, но нет возможности. А решились, взялись за это дело всерьез, и ничего, переехали, и живем.
Если при этом Вы любите Москву, вкладываете в нее - велком)))), хорошим людям всегда рады
Спасибо:) Москва мне нравится! Я здесь теперь себя чувствую дома. Когда езжу в гости в родной город, скучаю и спешу вернуться. Здесь мой дом, моя семья, все мои планы на будущее свое и детей связаны с Москвой. Поэтому обидно немного, когда здесь, на форуме, пишут "уматывайте на малую родину экономику поднимать, Москва - для москвичей!". А "вкладывать" пойду через полгодика - дочу в сад с сентября устроила:)
Вообще-то, мы ради детей как раз переезжали. Я понимаю, что у Вас, видимо, какая-то сложная ситуация, раз так стоит вопрос (хотя моей фантазии не хватает, чтобы представить - с какой стати лишиться ребенка - он, что, к городу приклеен? или на него судебный запрет?). Но в любом случае это все-же весьма редкое исключение. А вы пишите, что у многих есть желание, но нет физической возможности. Я рассматриваю среднестатистические семьи.
У меня старший ребенок присужден отцу по суду:-( Сооветственно, приклеен:-(
Среденстатистические семьи вполне могут имет облстоятельства, делающие переезд несли не невозможным, то крайне нежелательным.
Например, родители, котрым требуется уход.
Наоборот - Москва содержит. Регионы направляют деньги в федеральный бюджет, из которого деньги расписываются по регионам же.
Москва, как любая столица Европы, к сожалению, обязана часть собранных в бюджет денег отдавать "в помощь" как раз тем неспешным городкам, в которых жизнь "классная", "без пробок" (и...шепотом....все заняты, так как пьют по-черному), а вот городки эти совсем убыточные.
Так что присоединюсь к тем, кто рекомендует недовольным ехать из Москвы восстанавливать экономику уездных городов. Дело, что говорить, благородное. Тогда в Москве останутся любители мегаполисов, которые могут и умеют много работать и хорошо зарабатывать.
Вопиющая безграмотность.
Никому и ничего Москва не даёт. Просто здесь создаются все условия для жизни, потому что политическую погоду делает столица, революции делает столица.Поэтому не нужно поднимать уровень жизни по всей России, достаточно обеспечить достойный уровень в столице-и ОК, политическая элита может спать спокойно, а провинция пусть передохнет с голодухи.
А самое смешное, что люди из глубинки , находясь не в пример ваших изначально стартовых условиях, приезжают и добиваются всего , а вы сидите на попе ровненько, рассчитывая на пособия, пенсии и халявные квартиры и истекая при этом желчью от зависти, ваши румяные безграмотные бабули-лимитчицы были куда более пробивными.
я коренная москвичка, сдаем квартиру немосквичам. Вот, читаю Вас, и думаю, раз Вы такие супер-успешные, подниму-ка я арендную плату на 10 тыс))), не хотят, пусть съезжают, у нас две семьи готовы за новые деньги снять без вопросов. Место - супер, зеленая зона, 3 мин пешком от метро, почти центр, у нас всегда очередь на нее стоит. Квартира кстати не халявная далеко,в све время купили ее, а чему завидовать Вам - не ясно. У меня с карьерой, уровнем дохода и всем остальным все нормально, и при этом не приходится по головам идти как немосквичам, чтобы на работе выделится. Квартира пустует, вот и сдаем))) Деньги просто откладываем
Я тоже коренная москвичка и сдаю квартиру. И вам советую - если вы сдаете ниже рынка, поднимайте и не думайте не о чем. Нечего им халявой пользоваться, а потом хвастаться, как они нас, москвичей, подвинули, засунули своих детей в наши школы, сады и т.п. Пусть платят за доставленные нам неудобства. Если все будут держать арендную плату на высоком уровне, деваться им будет некуда - снимут, как миленькие. А кто не снимет, свалит отсюда обратно.
Мы сдаем нижняя грань аренды. Жильцы нормальные (в смысле спокойные, платят вовремя, чисто и т.д.), но слишком высокомерные. Неприятно это. Плюс к тому небольшие изменения в квартире провели нас не предупредив, хотя мы обговаривали, что все с нами надо согласовывать. Наверно, жить долго на нашей квартире собирались. Их очень месторасположение устраивает - очень близко работа, ради которой в Москву переехали,школа хорошая ребенку и т.д. Но их высокомерие нас достало, или на на 10 тыс больше или пошли нафиг в течение месяца по договору.
Ежели вы мне про съём квартиры, то я не снимаю и в съёме не нуждаюсь , успокойтесь. "Квартиросдатчиков" в Москве сотни тысяч, и вряд ли каждый будет с вами советоваться.
У нас в родном городе тоже квартира сдаётся, и мы меньше всего руководствуемся ценой, в основном социальным уровнем и наличием стабильной работы у потенциальных квартиросъёмщиков, ну и чистоплотностью, конечно. Большинство нормальных арендодателей в Москве руководствуются тем же.
Вот глупость написали. Не знаете - не позорьтесь. А народец...Люди с головой и желанием добиваются всего, москвич или нет - дело десятое. И москвичи едут в глубинку работать и немосквичи приезжают в столицу. Единственное в чем лимита проигрывает - образование. Уровень местечковых ВУЗОВ оставляет желать много лучшего. Хотя главное - получить первую работу, потом проще. Вот кого не люблю - это хамов, которые приперлись в Москву искать лучшей доли и выпендриваются и город им не так и люди не этак. Сидели бы в своей деревеньке и работали бы там, если такие востребованные, что в Москву лезете?
Кто выпендривается ? С чего это город не так и не эдак ? Приезжим как раз всё "так и эдак". Прекрасный город, прекрасная экология, зелёная зона , где мы живём (в моём родном городе скворцы пешком по газонам не ходят уже давно). Всё ОК )))).
А окончившие "местечковые" ВУЗы чаще являются спецами не в пример мАсковским. Ибо погоду делает не ВУЗ, а КАК ты учился и смекалка, канеш природная играет решающую роль.
сто тыщ лет ничего халявного нет..а если и есть какой мизер,то будь добЁр оббегай все существующие инстанции, попробуй добейся и докажи что положено..мало того, это нужно еще и каждый год делать...
Давно вы видели халявные квартиры? Дают только тем кто из самого центра..в митино и бутово..просто потому что экономически выгодно, а остальным уже за денеШки (соц. ипотека, рассрочка под 10% годовых - конечно выгоднее чем в банке, но никак не бесплатно!!!)..в Подольске, Химках, Балашихе и то если повезет или за откат, а бОльшему кол-ву народу Чехов, Серпухов, Дмитров..ага...
А то что в кримнальных хрониках 80% как раз приезжих фигурируют и все по стандартной схеме: приехал, работу нашел\не нашел или уволили\денег нет\жить охота\на билет домой - разбой, кражи, мошенничество и т.п. - сценарий один...
а таких как автор - уважаю, такие специалисты нужны, и в мск, и в ЛондОне :) Ну или в своем регионе достиг "потолка" то имеет смысл ехать и расти дальше...
а если ты У СЕБЯ ничего не смог и не добился, а решил "а поеду-ка я в МСК, мошь там золотые горы" - то и тут потом прямая дорога в криминальныее хроники...
Речь-то об образованных людях... Понятно, что у человека без образования вероятность попасть в криминальные хроники велика и в Москве, и в родном городе
и таких, к сожалению, тоже знаю..с хорошим образованием, работали, приехали сюда..мы тут подружились, дети в сад, они в съем квартире, денег хватало на все..ну кроме покупки собственного жилья.. а вот бац,и понеслось, муж сломал ногу очень сильно - работать не смог очень долго,егои заменили, стал искать - ничего "достойного" не нашел, сник.. Жена пахала-пахала - устала и запила, тоже уволили...все как снежный ком...часто по своей работе похожее наблюдаю, правда с меньшими потерями - многие "сдуваются" через пару лет от собственной значимости, к сожалению :(
Ну это все-таки исключение. Опять-таки в провинции было бы все то же самое при таком расладе...
Да нифига..простите, но ведь как раз самые одаренные и грамотные провинциалы и занимаются криминалом, я тут про воровство и разбой не говорю, но вот всякие мошеннические схемы просто потрясающие.. и это явно неглупые люди, с образованием!!!
Как хорошо,что вы анонимно написали))) более тупого высказывания я давненько не читала,уж простите. сразу видно,что вы не владеете достоверной информацией или еще очень молоды,чтобы интересоваться этим.
"Регионы направляют деньги в федеральный бюджет, из которого деньги расписываются по регионам же."
Как интересно! И это называется "Москва содержит"?;)
Кстати, я знаю людей, которые предпочли вернуться в провинцию после учебы и успешной работы в Москве. Только вот теперь у двоих из них дети школьного возраста, так что собираются с семьями обратно в столицу переезжать, благо квартиры уже могут купить почти без напряга. Москву они не любят, но деваться некуда, человеку нужен соответствующй круг общения, перспективы для детей и т.д.
"Тогда в Москве останутся любители мегаполисов, которые могут и умеют много работать и хорошо зарабатывать." Только вот при таком раскладе половине "коренных" уехать придется.
Я тут пару недель назад ребенка водила на занятия, почти всем детям в школу через год, начали обсуждать с другими мамами кто куда идет, где хорошие учителя и т.д., так вот слово за слово выяснилось, что в лучшую школу района надеются попасть только трое, причем все приезжие, остальные высказались в духе "детей жалко, там ведь такие нагрузки"
А в провинции необходимо всего лишь производство восстанавливать, а для этого нужны не столько люди (хотя и они тоже), сколько инвестиции.Столица перераспределением, воровством, "купи-продай" может жить, а в маленьких городках это нереально, т.к. денег населению взять особо неоткуда. Вот и остается мелким бизнесом заниматься, мебель без необходимого современного оборудования, например, производить. А мы удивляемся, почему же качество такое говеное, а цена не слишком низкая. На нефтянку-то деньги нашлись, т.к. их быстро обернуть можно, а на все остальное дураков мало, если не точно за пару лет окупятся затраты, а местное население и радо бы вложиться, да нечем, кроме рук и головы.
бред все это, многие заводы крупнейшие по РФ сейчас в собственности у всяких московских и питерских корпораций, и угадайте, куда они налоги платят, в чью казну? в региональную? ни хера!
Мы переехали так два года назад, условия как у вас, только своя в регионе квартира трешка была. И младшему было 1,5 года. Сняли квартиру, вот через 2 года продали свою, и взяли в ипотеку двушку, за 7 мил. Я сначала очень не хотела переезжать, а теперь назад уже не хочу, если у вас муж хороший специалист, быстро пойдет вверх и зарплата будет расти, снимать сейчас можно нормальную двушку за 35 тыщ, правда в районе на окраине, но мне здесь нравится, здесь пошли в школу и устроили в дет сад мелкого. Но расходы в Москве все равно больше чем в регионе, именно обслуживание, потом развлечения разные (для детей в основном), много уходит у нас на детей, секции занятия, школа. Но ничего и на отдых остается. Удачи!
Автор 150 тыс. в Москве это вообще не деньги, особенно если вы не привыкли на крупах и своем огороде сидеть. У нас, как раз, зарплата у мужа 150 тыс. ребенок один, частный сад, кредит за машину, часто болеющий ребенок (очень много денег на медицину хоть ребенок и москвич, но всякое бесплатное выбивать это никаких сил и нервов не хватит). Так вот, мы этих 150 тыс. вообще не видим. Живем от зарплаты до зарплаты, нет не голодаем конечно, нормально живем, в отпуск ездим, но лишних денег нет вообще. Улучшить свои жилищные условия( живем в ближайшем МО в двушке, а хочется трешку в москве рядом в выбранной хорошей школой) мы не можем, денег нет.
А причем здесь ВАШЕ личное неумение вести бюджет? Для Москвы это очень неплохие деньги, если с умом подойти. Мы однушку на трешку поменяли при доходах на тот момент вдвое меньше вашего.
Ну и когда это было, сколько лет назад? Сколько платили за квартиру?
Нам, чтобы поменять квартиру сейчас, надо лет 10 выплачивать по 100тыс. из зарплаты. А с 50-ю тыс. нам останется только зубы на полку положить, так как у нас только сейчас обязательных ежемесячных трат на 100тыс. Отказывать себе во всем и жизни не видеть, не отпуска, не нормальной еды, не нормальной одежды, забить на здоровье ребенка и его образование...нет уж, я так не хочу. Просто подождем когда доходы возрастут, тогда и о ипотеке думать будем, а с 150 соваться в ипотеку это верх безумства. Хотя я повторюсь если люди привыкли есть перловку и суп на куриной коже, одеваться раз в 5 лет на черкизоне, и ребенок у них ходит в ближайшую быдлошколу тогда жить на 50 тыс. это просто шикарно для них.
Ну и когда это было, сколько лет назад?
Полтора
-----------------
Нам, чтобы поменять квартиру сейчас, надо лет 10 выплачивать по 100тыс. из зарплаты.
Опять чушь пишете. Это справедливо, если вы прежнюю квартиру не продаете. А если продаете, то для расширения нужна далеко не столь большая сумма выплат
---------------------
Отказывать себе во всем и жизни не видеть, не отпуска, не нормальной еды, не нормальной одежды, забить на здоровье ребенка и его образование..
Мы ездим отдыхать каждый год, когда на наши юга, когда в Европу, едим как хотим, ходим по кафе-ресторанам, одежда - не с рынка, а с местного СП :)
Так что это ваше ЛИЧНОЕ неумение вести бюджет
Что значит чушь? Вы интересная такая. Если вам нормально жить в панельной хрущебе, в вонючем подъезде с соседями алкашами, где каждый пук за стенкой слышен, то флаг вам в руки, мне такая трешка нафиг не упала. У меня сейчас двушка в монолите 80 метров, огромными лифтами и холлами, с огороженной придомовой территорией. Я не хочу в хрущебу, хочу в нормальную трешку, в новостройке, такие стоят в среднем 13-14 миллионов и больше если район повеселее. Мне вообще и наша квартира нравится очень, и сидела бы я тут не рыпалась если бы школы нормальные были рядом, и если бы о втором ребенке не задумывались. И да, эту квартиру мы не хотим продавать, сюда в случае чего наши свекры въедут, а продавать будем их квартиру, тоже в МО рядом с нами, а та квартира на 4 ляма она и потянет, на первый взнос как раз.
Гы, а местное СП это типа круче рынка? По-моему, все тоже самое, что и на рынке тока подешевле :)
Если вам нормально жить в панельной хрущебе, в вонючем подъезде с соседями алкашами, где каждый пук за стенкой слышен, то флаг вам в руки, мне такая трешка нафиг не упала.
Живем НЕ в хрущебе, в зеленом районе с чудесными доброжелательными соседями. Со звукоизоляцией кстати, все в порядке.
---------------------
Гы, а местное СП это типа круче рынка? По-моему, все тоже самое, что и на рынке тока подешевле
Гы, не знаю, что ВЫ имеете в виду, а мы покупаем одежду и обувь известных фирм. :)
---------------------
И да, эту квартиру мы не хотим продавать, сюда в случае чего наши свекры въедут
Ну это уже ваши личные проблемы. С таким настроем и отношением к деньгам вам з/п и 500 тыс мало будет.
Надо совсем не уметь вести бюджет, чтобы на 50 тысяч перебиваться перловкой и супом на куриной коже.
Девушка, вы либо дура, либо ленивая. Мы одеваемся во все дизайнерское, заказываем из США, в еде себе вообще не отказываем, в рестораны постоянно ходим. И все это на зарплату даже меньше 150т.
Угу, тоже самое, только зарплата 200 совокупная. Как подумаешь - вроде куча деньжищь, а где она, эта куча? Ипотека, сад, няня, медстраховка ребенку и все, вот и осталось 60-70 тысяч, на которые особо и не разбежишься.
Смешно :)
Квартплата 5000, кредит 15000 (на 5 лет на машину стоимостью 600 тыс), 20000 сад, 20000 еда, пусть 5000 лекарства, 5000 транспорт.
Всего 70 000 обязательных платежей.
Вы что, каждый месяц ездите в отпуск? Или каждый день себе одежду покупаете?
Как можно просрать и, не заметить куда, 80000 :) Поделитесь, а?
Хотите, я вам распишу?:)
квартплата 7-10 тысяч (в зависимости от отопления, двушка 70 м, МО)
Кредит ипотечный 40 тысяч
Сад 35 тысяч
Няня 10 тысяч
Еда, бытовая химия 25 тысяч
Медстраховка ребенку 5 тысяч
Лекарства ребенку 3 тысяч
Проезд до работы 12 тысяч (на двоих)
Обеды на работе мужу 6 тысяч (я не обедаю, стараюсь экономить)
Поддержка родителей 10 тысяч
Итого 156 тысяч на необходимое. Из нашей зарплаты в 200 тысяч остается целых 44 тысячи на шикарную жизнь:) Рестораны там, одежда от кутюр, поездки на модные курорты по 3 раза в год:))) Сами-то верите? Реально хватает на нормальную одежду себе и ребенку и отпуск 1-2 раза в нормальном, но не шикарном отеле.
Так что вот вам и деньжищи:(
Ща вам "напихают куев в шапку"..нафиг сад за 35 000 и няню можно подешевле если просто забирать из сада, медстраховка это тоже лишнее и буржуйское,..и бла-бла-бла :)
Держитесь :)
Вы транжира тут для 90% :)
Да я не жалуюсь на плохую жизнь:) Я просто по просьбе анонима выше расписала, куда можно потратить эти деньги, не позволяя себе никаких излишеств, просто обычная, нормальная жизнь, без мыслей о куске хлеба назавтра.
С садом у нас очень и очень плохо... Город очень быстро застроился, садов мало, очередь на 10 лет вперед. Чтобы попасть в государственный сад, нужно платить взятку около 150 тысяч (в прошлом году было), у ребенка еще и прививок нет, так что в нашем случае и деньги могут не помочь... Плюс государственный сад до 17 часов, а мы с работы в 21 возвращаемся, на наню автоматически уйдет больше.
так я и говорю,что 90% посчитают ваш сад, няню,страховку как раз излишеством :)
наверное так... но без них очень уж кисло... Это ж без денег придется идти в сад няней работать, чтобы взяли ребенка, в случае болезней толкаться в очереди в поликлинике часами, днями... Допустим, пойдет ребенок в школу, я-то куда? С образованием МГТУ и няньским опытом? Кому нужна буду?
Так что выбор тут небогат, либо насрать на свою жизнь и весь ее остаток просидеть, перекладывая бумажки в ближайшем РЭУ за нищенскую подачку, либо так, как я.. Вкалывать и платить, платить, платить... Хорошо еще, что перспективы по зарплате есть:)
Мы платим 35 потому, что это единственный нормальный сад, в который можно привезти ребенка не к 9 утра (что довольно проблематично сделать, живя в МО) а когда угодно хоть к 9 вечера.
:)
у нас похоже, только совокупная зп меньше, т.к. я решила сама дочку к школе готовить, соответственно работаю в подмосковье...
мою зп откладываем, на мужнину 110т.р. живем и отдыхаем
мед. страховки нет, раньше была, но это нерационально, т.к. мед.услугами пользуемся всего несколько раз в год в платной поликлинике недалеко от дома, не болезные мы. в этом году на мед.обслуживание потратили тысяч 10 в общей сложности на всю семью, за весь прошлый год примерно столько вышло.
муж на работу ездит на электричке, т.к. ненавидит в пробках стоять, а от станции до офиса пешком пройти можно (специально такую искал). так что утром он на машине завозит ребенка в сад, бросает машину у станции и едет на работу, через 50 минут после выхода из дома он уже в офисе. на транспорт получается он тратит копейки, я тоже около 50р. в день, в хорошую погоду вообще пешком на работу иду, лишние калории сжигаю.
на сад, кружки и репетиторов ребенку у нас около 15-20т.р. в месяц уходит, обеды мужу на работе компенсируют, мне они примерно в 3т.р. в месяц обходятся. однушку мы без ипотеки купили несколько лет назад, сейчас вот почти накопили на расширение уже, надеюсь, в этом году займемся продажей-покупкой. квартплата сейчас около 4т.р. в месяц.
на спорт у нас 10т.р. ежемесячно уходит, зимой больше. просто фитнес не приемлем, нам что-нибудь более живое надо:) в ресторанчиках раз в неделю в среднем бываем с друзьями.
итого тысяч 65-70 в месяц получается на жизнь.
шопоголизмом не страдаем и вообще по магазинам ходить некогда, одежду на отдыхе в основном покупаем, а ребенку вообще только обувь, т.к. детскую одежду нам родственники в невероятных количествах поставляют.
оба собираемся по второму высшему, правда, получать, вот тогда откладывать получится плохо, видимо, т.к. хотим в нормальные вузы + затраты на няню прибавятся.
А вот наши расходы (при доходе 85 тыс общего)
квартплата 3 тысячи (счетчики - наше все :) , трешка, Москва)
Кредит ипотечный 15 тысяч
спорт для меня и ребенка 3 тыс
Сад бесплатно во дворе
Няня (приходящая по мере надобности) в среднем 5-6 тысяч
Еда, бытовая химия 25 тысяч
Медстраховки нет, если надо - вызываем платного врача.
Лекарства около 2 тысяч
Проезд до работы 1,5 тысячи (на двоих, машины нет, а следовательно и расходов на нее тоже)
Обеды на работе мужу 3-4 тысячи
Так что около 25 тыс ежемесячно откладываем. Потом тратим на отпуск и приятные мелочи :)
Ну вы вычтите нашу ипотеку и помощь родителям из дохода и получите Викины 150:) Больше ничего, по большому счету, не отличается.
Сад коммерческий, конечно... Я там выше описала нашу ситуацию с садами...
за 35 тысяч это с 8 утра до 20 вечера, 5 раз питание и допзанятия ИЗО и танцами. Мы возвращаемся домой около 21 часа, иногда позже, вот няня забирает и сидит. В саду есть возможность оставлять ребенка на ночь, на пятидневку, это будет стоить 40-42, дешевле, чем няня, но что-то это слишком жетско.. На это я пойти пока не могу....
Ваши расходы 156. Если вычесть ипотеку, останется 116.
За 1-2 часа сидения с ребенком вы платите 10 тыс? Вроде средняя цена 100-150 р в час. В месяц это от силы 3000 р.
Я не осуждаю, я просто не понимаю, почему люди переплачивают в 3 раза больше.
я не знаю, где такая средняя цена. Тоже про нее читала, но нет никого, кто бы согласился работать за эти деньги. У нас обычная няня, тетка из соседнего подъезда. Да, в обшем, это не самая большая статья расходов в нашем бюджете:)
А что за страховка такая ребенку 5 тыс в месяц???? У нас в Медси 30 тыс в год со стоматологией, выездом врача на дом и прочими прелестями. Проезд 12 тыс в месяц до работы - это вы из Воронежа что ли ездите??? ИЛи тачки по 30л жрут?
Сад 35т - это в подмосковье? Поискать такое нужно. Вы по принципу "а за углом на 2000 дороже" выбирали?
Проезд 12т - это на собаках что ли? Откуда такие сумы?
При ваших зарплатах у вас обеды не бесплатные? О_о
как раз в подмосковье такие цены и есть на сады:( конкуренции-то нет совсем
12т.р. - это 6т.р. на машину, это бензин+ТО для недорогой иномарочки, либо только бензин, если ездить много приходится
Сад как сад, с 8 до 20, других тут нет. Или вы думаете, что все здесь обезумели и стараются заплатить побольше?
Проезд расшифровываю: 4 тыс руб на 1 человека в месяц проезд на электричке, еще метро есть, маршрутка от станции, вот и 12 на двоих.
И нет, обеды не бесплатные.
Еще какие-то вопросы?
Ну вот, не выделяет... Раньше обеды были, но как-то так оказалось, что некоторые люди съедали по 2 порции, оставались "голодные" и недовольные, поэтому обеды вообще отменили, чтобы народ не "раздражался в рабочее время" (это цитата из руководства) - это у меня на работе. У мужа их просто никогда не было.
Что до 3-х видов транспорта.. А что делать? Живем мы в славном наукограде Королеве, электричка-экспресс единственный приемлемый способ добраться на работу. Понятно, что если бы мы жили в Москве, то на дорогу тратили бы меньше и денег и времени... Но на московскую квартиру мы пока не заработали.
Частный сад 35 тыс. возим в москву.
кредит за машину 19 тыс. в мес. раз в год всякие осаги каски еще тыс на 50.
ребенку на медицину тыс. 5 в мес. это помимо контракта в частном медцентре за 40 тыс. недавно делали операцию еще 30 тыс. заплатили.
Муж ездит в москву на общественном транспорте электричка экспресс 4800-5000 в мес.+ метро 1тыс.
бензин 4-5 тыс.
охраняемая парковка 5 тыс.
Еда и бытовая химия 25тыс.
квартплата 6тыс.
мне тоже медицинский контракт на 30 тыс. в год.
траты на зверье 3-4 тыс в месс.
ребенку на занятия в кружке 5 тыс. в мес.
с сентября подготовка к школе 4200 руб. будет
одежда обувь ребенку траты не ежемесячные, но если все сложить и разделить на 12 мес. получается 5тыс. в мес.
посещение парикмахеров мужем и ребенком 1,5 тыс. в месс.
мне стрижка и покраска на 3 тыс. в месяц, но можно и не ходить волосы отращивать, а корни дома красить, но успех как говорится не гарантирован.
вот хочется курс мезо, а денег нет, надо минимум 5 процедур сделать, одна процедура около дома 5 тыс. ехать в москву к черту на куличика за 3 тыс. но это баловство можно перебиться, а вот зубы я лечила зимой, 4 зуба пломбы + 2 коронки за пломбы по 4 тыс. за 2 коронки кажется 20 тыс.
косметика уходовая, аптечную покупаю, в среднем на 1,5 тыс. в месяц получается.
мужу пара костюмов в год по 20тыс за костюм. и 3 пары обуви в год по 4-5 тыс. +15 тыс. на обувь.
сорочки/рубашки по 2-2,5 тыс. 4 шт. в год.
мне тоже хотя бы 2 пары обуви в год по 5-7 тыс. одежду какую никакую тоже надо, но тут я вообще мало на себя трачу, не люблю покупать шмотки, с трудом на себя что-то покупаю в масмаркете. так что много не выходит.
сходить в выходные в кино/музей-кафе 2,5 тыс. в театр в разы дороже, осенью на ДюСолей ходили на троих 12тыс. за билеты потратили.
игрушки-книги канцелярка ребенку на мес. 3 тыс.
отдых обычно получается на 150тыс. на троих за 2 недели. В прошлые годы ездили по 2 раза в год, в этом по деньгам получается только один.
ну и помощь родителям никто не отменял, но тут у нас по возможности, когда 5 тыс, а когда 100 (свекры дачу строят)
А еще есть всякие траты на бытовую технику, подарки родственникам и друзьям и другие не предвиденные расходы.
Как-то так...
На крупах мы не живем, но и в супермаркетах не отовариваемся, только в виде исключения. Я закупаюсь обычно на мелкооптовых рынках - все свежее и по доступной цене, почти в два раза ниже супермаркетовской. И едим нормально. Поэтому вопрос жрачки меня меньше всего волнует. А вот вопрос садиков для ребенка и мед.обслуживания, особенно детей - это та тема, на которой не сэкономишь. Мы и здесь в основном пользуемся платной медициной. Конечно, отдаю себе отчет в том, что в Москве все это на порядок дороже. Это меня и волнует больше всего.
Так, автор, по пунктам:
1. Сады: Заполненность садов в Москве очень завивит от округа.
2. Питание: Есть туева хуча магазинов и супермаркетов на любой кошелек. Кстати, тех же мелкооптовых рынков куча
3. Медицина: Не думаю, что стоимость вызова специалиста очень уж сильно отличается от вашей. В любом случае, это не ежемесячные расходы, а хороших врачей здесь полно :)
Если будут еще вопросы - пишите в личку, отвечу с удовольствием.
Вряд ли автора прельстит проживание в том районе, где живете вы. В престижных московских районах все перечисленное вами требует очень и очень приличных затрат.
Во-первых, не отвечайте за автора. :) Во-вторых, что для вас престижный район? :) Тверская? Упаси меня господи там жить. :) А Царицыно - хороший, экологически чистый, зеленый район :)
Престижные районы, где селятся люди с деньгами - это в основном западные районы Москвы. И там, зная контингент проживающих, цены на всякие развивалки и секции для детей, платную медицину, "бесплатные" школы и прочие радости ого-го. Ради экономии, конечно, можно посоветовать автору поселиться в Бирюлево.
А причем здесь Бирюлево? Вы читать-то хоть умеете? :) Я всегда полагала, что умный человек видит разницу между "престижный район" и "хороший район". :) У нас рядом замечательный спортивный центр, вырастивший несколько чемпионов мира. :) А платному врачу все равно куда ехать, на запад или на юг. И цена от этого не меняется :)
Ну, если цель вашей жизни - покидать пальцы, что, типа, в ПРЕСТИЖНОМ районе живете - флаг в руки. :)
В каком округе у нас недобор в садах - не подскажите? Насчет питания: конечно есть. Если автору хочется бегать по грязным рынкам, выуживая среди тухлятины нормальные продукты - это для неё. И насчет медицины - вы, видимо, не сталкивались с этим вопросом. Медицина стоит очень дорого, а врачей полно также и плохих, и покааа найдёшь того, кто тебя устроит...
У нас недобор в сады.В ЦАО. Про школы вообще молчу:-)Что выуживается среди тухлятины и кем-даже знать не хочу:-) А вот найти какого-нить фермера чтобы мясо и овощи привозили-не вопрос.Медицина стоит не очень дорого:-) Если поставить себе цель лечить детям зубы за 60 тыс-не вопрос. Если вопрос получения качественных медицинских услуг просто-тогда попроще.
Значит, автору в ЦАО. Половину зп на съём - зато с садом :) Про фермера - вы смеётесь, что-ли? :) Не вводите человека в заблуждение, никто ей возить продукты, да тем более по цене ниже остальных, не будет. Медицина - смотря какой доход. Для вас может и не дорого, а для автора будет дорого. Даже при условии, что зубы у детей вообще не будут нуждаться в лечении ;)
Да, тоже улыбнулась, прочитав про ЦАО. Вы скажите автору сколько там аренда жилья стоит им будет и какая там экология? И особенно про фермера порадовали, у нас тут еесно фермеры на каждом углу стоят, за рукав хватают, предлагают свою продукцию и главное за недороГа.
У нас на даче есть дамам она кур разводит и яйца на продажу, так десяточек экологически чистых у нее по 60 рублей, а куры, на вес золота наверное будут, и то только по осени, еще дожить нужно до экологических. Да, а еще, на сальмонеллез ее продукцию никто никогда не проверял…
Про медицину тоже забавно. Если человек здоров, то ему она вообще бесплатна, а если нет то вкладывать и вкладывать, не знаю какие траты будут по профилю ребенка автора, но мы тратим на ортопедические, неврологические, гастроэнтерологические проблемы у ребенка бешенные тыщи. Сейчас, ну с осени вернее, начнем остеопата посещать, за один поход к остеопату 4-7 тыс. заплатить надо в зависимости от квалификации остеопата, нужно минимум раз в неделю ходить и минимум полгода посещать, а лучше год. Всеми остальными средствами: массажами раз в квартал, ЛФКами, иппотерапией, дорогущей ортопедической обувью мы проблему решить не можем уже несколько лет, вот дозрели до остеопата.
Еще по 3тыс. за посещение стоматолога раз в 3 мес. отдаем, осмотр и серебрение проблемных зубов.
А еще ребенок не выговаривает пару букв, и если к 5 годам (через пару месяцев будет) не начнет пойдут занятия с логопедом, и возможно с ортодонтом (10 тыс. за аппарат который носить нужно несколько лет и который нужно регулярно менять на новый) это если с логопедом звуки поставить не удаться. К ортодонут уже ходили, логопед как раз послал, там сказали, что ребенок их пациент, но я очень надеюсь, что обойдемся без ортодонта и одного логопеда будет достаточно, потому что если нет, опять платить…
Ща скажу. Метро Октябрьская, Ленинский проспект, д.3-5. Однушка(не вариант конечно же,но)-20 тыс. Двушка на моей Донской в панельной башне- 25-30. Я не арендую,но приезжих очень много,очень. Остеопат-исключительно ваш личный выбор,это к медиине особо отношения не имеет:-) Неким образом блажь.Дорогущая ортопедическая обувь-это что? Расскажите плиз:-) Фирмы. Дальше-если бы не было денег-вы бы получали эту обувь бесплатно. Но поскольку вы покупаете дорогущую:-)-значит у вас есть на нее деньги.ЛФК-бесплатно. Лошадки-таки да,платно. Массаж-было бы желание. И потратить раз в 3 месяца 15 тысяч не такая уж катастрофа. Судя по перечисленному у ребенка ДЦП? Про "не выговаривает пару букв" в 5 лет-спасибо,весело:-) Это не стоит никаких денег,всего лишь приличный логопед. Если нет нарушения строения речевого аппарата-ноу проблем. Вы просто не представляете сколько людей не платят за это все:-) Потому что им нечем платить-посему они ищут варианты бесплтно. И находят:-) Я тоже почти все делаю за деньги:-) Но это мой выбор,исключительно потому что мне удобно и я много работаю.
Тот, кто сдает однушку на Октябрьской за 20 тыс. - полный идиот. Он сдает ее за 50% стоимость. Жаль, что в Москве есть такие квартиросдатчики, которые позволяют приезжим жить нахаляву.
Полно таких идиотов:-) Просто идиотов,которые снимали тут квартиры за 50,поубавилось:-)И дело не в приезжих.Например, москвичи снимают жилье,чтобы удобнее было добираться до работы и у детей была возможность ходить в приличную школу. И таких много. А приезжие чаще покупают,вы не знали?:-)
Именно там, где вы описали, сдавать однушку за 20 - реальный идиотизм. Про окраины я не говорю. У меня, кстати, все как сдавалось до кризиса, так и сейчас сдается. Спрос на аренду есть, и большой. С москвичами, желающими снять, лично никогда не сталкивалась, кстати. Их процент достаточно мал.
Вы правда думаете, что каждый москвич с рождения (или с совершеннолетия) обеспечен отдельным жильем? Может надо где паспорт с "пропиской" предъявить, и квартиру выдадут?
Так что снимают, поверьте, снимают :(
Не спорю, что снимают, но в количестве значительно меньшем, чем приезжие. У меня опыт сдачи в аренду с 2003 года, и ни разу мои квартиры не снимали москвичи.
Присоединяюсь к вышесказанному. У нас, правда, всего 100 тыс., и на них мы иной раз не дотягиваем до з\п, последнюю неделю до з\п вынуждены очень сильно экономить даже не еде. Не говоря уже о том, чтоб сделать какие-то накопления. Элементарно на отдых не хватает. Правда, мы купили квартиру два года назад и сделали в ней ремонт. На окончание ремонта денег не хватило, и пришлось брать кредит. Так что из этих 100 тыс. 23 тыс. сразу отдаем. Примерно 10 000 коммуналка за две квартиры, занятия ребенка около 20 тыс. в месяц стоят, ну остальное на еду + ежемесячный форсмажор (то зубы надо лечить, то одежду покупать, то из техники что-нибудь сломается).
По моим расчетам, как раз около 50 тыс. нам не хватает для того, чтоб просто сводить концы с концами. Не уверена, что на эту сумму мы жили бы шикарно, но до з\п точно дотягивали бы.:-)
А сколько же в Мск деньги? 150т - это очень хорошая зарплата, учитывая то, что и на 60 семьи с детьми живут и даже в отпуска на море ездят. У нас с мужем вместе получается 135т на руки, умудряемся отдавать ипотеку, снимать квартиру и откладывать на ремонт. Да, на отдых тоже ездим. До этого 2 раза в год, сейчас, наверно, 1 раз получится из-за ремонта.
Я сама больше к этому склоняюсь. Но все-таки вопрос карьеры и развития мужа для меня не на последнем месте. Здесь он работает в компании, достаточно стабильной, но не очень крупной, про доход уже писала. А в Москве предлагают должность в холдинговой компании уровня госкорпорации,т.е. не шараш-монтаж какой-нибудь. Поэтому и башка трещит. Новые горизонты реально открываются для него. Ну еще в пользу Москвы тот аргумент, что старшему ребенку с нашим диагнозом, возможно, можно лучше помочь с образованием, чем здесь.
Знаете, я всегда придерживалась принципа: Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал.
ну лечение это святое конечно.. а горизонты.. где горизонты там и проблемы... тоже новые... не всегда приятные для семьи.
Когда мы так голову ломали с мужем несколько лет назад, то ориентировались на принцип-"вернуться всегда успеем", а вот остались бы жить дальше в родном городе, так бы и одолевали нас сомнения, а правильно ли поступили,что отказались,может, стоило рискнуть? Тем более,знаете, если молоды и силы есть,и голова на плечах-все реально.Да и вы не вечно дома сидеть будете, тоже со временем на работу выйдете,пусть небольшой, но вклад в семейный бюджет.
Мы с мужем рискнули переехать в столицу и нисколько не пожалели,наоборот,город стал для нас родным уже, я всегда любила и буду любить Москву, в противном случае и не поехала бы. Именно здесь мы создали семью, купили квартиру, родили детей, нашли много близких людей по духу, друзей. Чего и вам желаем)))
Нет, вы, конечно, поезжайте, хуже думаю не будет. Просто хочу вас предостеречь от мыслей о том, что раз муж будет 150тыс. получать то -ах как мы заживем!
В лучшем случае, ваш уровень благополучия останется на том уровне, как вы живете сейчас, но при этом гимора вы получите на порядок больше, так как у вас там уже все устаканено, а здесь все обустраивать, и съемное жилье это отдельный разговор. Но перспективы у мужа это тоже не пустой звук, возможно, стоит рискнуть, и в будущем возможно все затраты (и моральные в том числе) компенсируется.
Автор, тут еще проблема какая - госкорпорации как появляются, так и исчезают, и должности тоже (именно так - расформировывают отдел, и все), важно, чтобы с его специальностью он знал, на какую работу в Москве он может претендовать в случае "не срастания" с этой.
Не знаю, автор, что вы решите, но я бы поехала. Жизнь большая, вернуться всегда успеете в свой город, только квартиру не продавайте. И 150 тыс для меня - это оч. большие деньги даже для Москвы. Не все в столице так шикуют и ничего живут.. Дети подрастут. может и вы на работу пойдете, тоже зарабатывать будете, не 150тыс, а хотя бы 30-ть и то приятно...
Не надо продавать ничего в вашем городе. Пусть будет куда вернуться (если что). Но ехать в Москву стоит. Можно попровать снять квартиру, обещанная зарплата позволяет. Поживете годик - если все будет хорошо, переедете насовсем.
все прутся в Москву как будто она резиновая, воздуха уже не хватает, перенаселение как в Китае. Оставайтесь мадам дома, как говорится, где родился, там и пригодился
+100000000000000000000000000000
не резиновая, точно! Все соц.учреждения рассчитаны на тех, кто здесь прописан и живет всю жизнь. А такие искатели сладкой и сытой жизни приезжают, претендуют на все. Свою жизнь улучшают, а качество нашей - ухудшают. Да никогда, никогда не было столько народу в те же детские поликлиники - 2-х, 3-х часовые очереди, а про сады я вообще молчу, или это коренные москвичи так размножаться вдруг стали, что им места не хватает?
Нет бы поднимали свои города, а то слиняют - а глубинка российская загибается. Думаете, уж вы-то тут ни при чем, это все государство виновато? Уж вам-то надо детей устроить, себя не забыть, это понятно уже...
Ну разумеется. Все лучшее только для вас и ваших детей, а наши из мухосранска, перетопчутся. С какой стати? Чего вы такого сделали-то выдающегося для своего родного города? Родились здесь? Вот ведь заслуга. Пусть на вас и ваших детей вся страна вкалывает за копейки, это ж только на вас все рассчитано!
Блин, даже скрываться обидно, но не хочу, чтобы такие злобные "коренные москвичи", которым "все положено", в моей паспорт лазили.
А вы себе разницу представляете между положено там и тут? Видимо, представляете, потому и не едете:) А я вот не понимаю, с какой стати мои дети должны хуже ваших жить.
И кстати, лично нам по закону уже давно все в Москве положено, мы здесь квартиру купили и прописаны.
Тем, что вы претесь сюда, вы улучшаете качество жизни и ваших, и наших детей. От такой тесноты и давки лучше жить никто не будет - ни мы, ни вы.
Ой, ну что же теперь делать? Может по-честному? Мы полжизни в г.. пожили, теперь вы езжайте в провинцию, а мы здесь поживем, и обратно - ни-ни - не вздумайте переться. а то нам дышать нечем будет.
Для вас говно - это естественная среда обитания, т.к. вы в нем родились и привыкли к нему. Вот и живите в нем дальше - это ваши родные пенаты. А то вы и сюда его запах за собой приносите.
Вернулись к прежним аргументам?:) То есть других нет? Вы прям как дети - это мое, потому что я здесь родился. А мне плевать, вобщем-то. Да, я не в Москве родилась, и что? Разница между вами и нами сейчас только в одном - Вам и прописка московская, и квартирка в Москве (ну хоть родительская-то есть? а может, и не одна;)), гораздо легче достались, чем мне. Так что большой вопрос, кому из нас есть чем гордиться.
А по посту... Вот не поверите, не привыкли. Не все же быдло, и не местом рождения это определяется. Вам это странно, да? Вы бы легко привыкли? Так что уж простите, придется вам терпеть, сделать-то все равно ничего не можете.
Да привыкли вы, привыкли. Привыкли толкаться локтями и вгрызаться зубами друг в друга. Теперь и здесь толкаетесь и грызетесь. Вот, посмотрите, каким был наш город несколько десятилетий назад. http://community.livejournal.com/moya_moskva/2387098.html#cutid1
Вы немного путаете причину и следствие. Толкаются и грызутся люди ТОЛЬКО здесь. Поверьте, никто НЕ ПРИВЫК толкаться локтями и вгрызаться зубами, эти навыки в наших тихих провинциальных городах просто ни к чему:) Это исключительно столичная особенность. Здесь многим приходится толкаться, это да. А кто виноват? Мы???? Почему? Опять же только потому, что у вас и так все есть и у маленьких было:), и вам искренне не понять, что за фигня?? нам тут так хорошо, с какой стати кто-то еще хочет, чтобы ему тоже было так же хорошо? и пытаетесь нас вытолкнуть:)
А когда приезжаешь с голой ж.., поневоле будешь суетиться. Вы бы ради своих детей не старались? так что наше толкание, извините, обоюдное, как минимум.
А по поводу фоток - да, было замечательно. Я бы тоже с радостью жила в такой Москве. Но здесь у нас с вами конфликт интересов: вы хотите, чтобы мы не приезжали и оставили вам Москву такой, как была, а мы тоже хотим жить как люди, и не приезжать только ради того, чтобы вам жилось хорошо, не готовы.
Удалила первую часть, неправильно поняла пост.
По текущей дискуссии - везде и хороших, и гм... не очень хороших людей хватает. У меня сейчас почти все друзья - коренные москвичи, только они нормально к приезжим относятся, и судят людей не по происхождению, а по поступкам, поведению, манере общения и т.д.
"Все лучшее"?
Я говорю о необходимом, а не о лучшем. Ради бога, ходите в лучшие рестораны, нанимайте лучших репетиторов, занимайтесь в лучших фитнесс-клубах, но не лезьте туда, где и без вас людям фигово. Вперед к платным врачам и в платные сады!
Ай-ай-ай, я как раз тоже о необходимом. Платное-то и у нас ничего:) а вот бесплатного в Москве в разы больше и оно лучше:) А почему, интересно, это "бесплатное" только для вас, коренных москвичей, если оно всей страной оплачивается? И что такое фигово (во всяком случае в материальном плане), вы просто не знаете, если в глубокой провинции не жили.
Мне кажется, вы себе немного льстите, если думаете, что кому-то тут интересен ваш паспорт :)
Поднимать родные города, гыыы. Это означает РАБОТАТЬ и получать за это 6000 руб, меньше бабки-пенсионерки. Ага, щас. Фиг вам. Будем приезжать, потому что хотим жить, это не запрещено.
Знаете, так случилось, что мы с мужем отработали на Крайнем Севере 5 лет. Туда-то точно никто не прется, туда калачом, порой, не заманишь. Но мы получили профессиональные навыки и возможность купить квартиру. Я не считаю, что где родился, там и пригодился. Иногда это и правильно. Но если человек мобилен и востребован, почему бы и нет. Мн кажется, что все-таки есть отличие между тем - приехать и лишь бы куда воткнуться в Москве и приехать на конкретное место по приглашению.
Арендодатели, не сдавайте вы ЭТИМ квартиры за копейки! Сдавайте хотя бы по рынку, но не ниже! Пусть платят за то, что ухудшают условия нашего проживания! Если никто не будет демпинговать, снимут, как миленькие, и меньше денег у них останется на взятки, чтоб пролезать в хорошие сады, школы и прочую инфраструктуру.
Вряд ли такой призыв прокатит. В Москве слишком много жилья, купленного специально или просто полученного по наследству, под сдачу. Целый пласт москвичей на эти деньги живет. Вот и грызутся между собой за съемщика, нет чтобы единым фронтом против приезжих:)
Проблема в том, что в Москве много сдаваемого жилья, купленного людьми из Мухосранска, не живущими в Москве, но сдающие оное. Я к москвичам обращаюсь, которые меня понимают, а не к ним. Ну хотя бы не сдавать за 20 тыс. то, что реально уйдет за 40. Хотя бы так. За ценами следить надо хоть немного.
Да никто себе в ущерб не сдает, не волнуйтесь. Рынок все выравнивает. Я сама сдаю и на эти деньги живу. Мне простой квартиры дороже обойдется, пока я буду искать последнего дурака, готового снять подороже. Подождешь-подождешь месяц-другой тех самых квартирантов готовых за дорого и упадешь в цене. Важней людей беспроблемных найти, кредитоспособных и на долгую перспективу, чем подороже сдать.
Есть люди, которые сдают значительно дешевле рынка. Как пример выше приводилась однушка на Октябрьской за 20 тыс. Я к ним в основном обращаюсь.
Да ладно. Сдаем квартиру 2 комн, Проспект Мира, всегда очередь желающих снять стоит, сейчас тоже.. Мы жильцов очень придирчиво выбираем, но недостатка желающих снять не было. Квартира без наворотов, двушка, чисто, 2 мин до метро.
Во-во , не сдавайте квартиры русским за 20 000, сдавайте лучше нехилому горному аулу за 40 000, у них и денег больше и дети поликлиники с детсадами не заполонят.
ха-ха насмешили!!! Если хотите, то даже в нашем городе представителям "горного аула" проще устроиться в садик, чем жителям с пропиской. Эти представители дают деньги направо и налево и у них берут, не боясь, что кто-то пойдет жаловаться.
А много среди вас русских-то, среди тех, кто едет? Тогда так: типа русским - за 40, аулу то же самое за сотню. Я лично жителям аула принципиально не сдаю, т.к. считаю, что их близко к столице вообще нельзя подпускать.
Да вас, жалкую неудачницу, никто не спросит, кому и за сколько сдавать. А русских едет очень много, когда захожу на одноклассники , выясняется , что весь наш поток (экономфак) в Москве)))))).
Так то.
ЗЫ. У нашей семьи уже давно тут есть и прописка ,и квартира в собственности, так что злись дальше))))).
Ну не такая уж я и неудачница. У нашей семьи в Москве 5 квартир, 3 из которых мы сдаем. Вы, понаехавшие, оплачиваете наше житье-бытье из своего кармана. А тем, что вы покупаете квартиры и живете в них, уменьшаете число лишних квартир в Москве вообще, и в том числе сдаваемых в аренду. При таком раскладе аренда будет только дорожать, что мне очень даже на руку. Выдавили меня из моего родного города - терпите. Буду с вас дань получать за это.
ЗЫ: я нынче живу в замкадье. Не хочу одной вонью с вами дышать.
Я нужна таким, как вы, которые прутся сюда в поисках лучшей жизни. И пока вы сюда претесь, свой кусок хлеба с маслом я буду иметь. При этом могу себе позволить не таскаться ежедневно в загаженную вами Москву, т.к. работать мне при таком раскладе совершенно не обязательно. Так шта дышите глубже! Покупайте больше квартир, автомобилей, травите друг друга выхлопными газами, пока не задохнетесь в созданной вами клоаке, ловцы фортуны!
Ерунда))) Пока в Москву все ломятся, выбор из желающих снять квартиру всегда раз в 10 выше предложений будет без всяких жителей аула. Мы когда жильцов искали, у нас в течение недели каждый день 3-4 встречи были с потенциальными жильцами, гражданами России, семьями с постоянным приличным доходом. Никакого аула, жителей СНГ, торговце на рыках даже близко не было, это мы четко риелтерам проговорили. Мы выбирали по принципу кто нам лично больше понравится, а по цене даже и мысли не было торговаться, что сказали вначале, за то и сдали.
ЭТИ - это кто? Такие же граждане страны, как и Вы! Пусть арендодатели сдают москвичам со скидкой жилье, а разницу им пусть доплачивает Правительство Москвы. Внесите такой закон в Мосгордуму, пусть из бюджета на это деньги выделяют!!! Чтобы не понаезжали.
Москвичи и так у арендодателей в приоритете, только они мало квартиры снимают. А остальным гражданам и негражданам страны скидки делать нефиг. Доставляете неудобства коренным жителям - извольте платить за это.
Не хотите делать скидки-не делайте. Я покамест на родине тоже две квартиры сдаю и никому скидки не делаю ))))).
А мы двушку за 17 снимаем в СВАО. Хозяйка нами довольна , с вами советоваться не будет.
Глупая баба ваша хозяйка, вот что я вам скажу. А вы наглые любители халявы.
Москва задыхается от банального мусора, плотность населения зашкаливает, поэтому из за вас строят МСЗ. Именно приезжие загадили Москву до неузноваемости у вас менталитет такой делать пакости. Вы перешагнете через всех и вся для достижения своих целей. Москвичи по сути своей очень скромные люди, но это вы всех сами озлобили свом наглым поведением.
Издержки сладкой жизни, по сравнению с регионами. Терпите. Нельзя и на берёзу влезть и мягкое место не ободрать при этом.
Это вы вечно "лезете на березу". Мы просто живем у себя на родине, которую вы испоганили и обосрали.
вы, жизнь Москвичей сделали невыносимый, ваши регионы делать не хера не умеют, кроме как сосоать у Москвы
Вообще-то сама столица, как субъект федерации, никогда никакому региону не дает деньги. :-)
В столице свой достаточно большой бюджет, а вот куда он тратится, так это большой вопрос к столичным властям.
Дело в том, что в солице зарегистрированы крупнейшие налогоплательщики, коих в регионах совсем мало (или же совсем нет таковых)
Нуну, пока что именно вы сосете, ибо приходится приглашать спецов из регионов. Москвичи кроме как сосать, ничего не умеют. А работать кому-то нужно :)
Давненько не поднималась подобная тема с такими баталиями
С удовольствием читаю посты и презжих к коим принадлежу сама и москвичей, которые во всех бедах винят приезжих - пора поп-корном запасаться
Автор, решайте и делайте так, как Вам удобней.
В столице столько же мнений сколько и людей.
Деток прикрепите в районной поликлинике. Если услуги поликлиники вам не подойдут, то сами подберете, что-то подходящее и по требованиям и по карману.
Безусловно в Москве возможностей больше, но и ритм жизни здесь более интенсивный.
Не бойтесь и дерзайте!
Вернуться сможете всегда.
Вот, опять провинциалы вы же Москву ненавидите, что вы претесь!!! только лишь высосать из нее затоптать . То, что Москва и федеральный бюджет, кормит регионы выделяя огромные деньги, куда они делись?
Вы люди крайне непорядочные !!!!
Коренных Москвичей, как коренных зубов все меньше и меньшеМ.А Миронова
Наглость крыжопольская.
Как вы заипали своей "кормежкой". Москва бля всех кормит! Как бы не так!!! Москва всех и обсасывает, все регионы, неужто не понятно. У нас че в Москве нефтяные вышки стоят что ли? и газовые месторожения? и золото? Ни хрена подобного. Москва - сервисный город. Если вы этого не понимаете, то не вякайте хотя бы.
Ну так шож вы со своих "нефтяных вышек", "газовых месторожений" и "золота" сюда претесь-то? Раз тут так плохо?
Я не говорила "плохо" или "хорошо", я просто хочу расставить все точки над Ё и объяснить Вам, что Москва никого не кормит, а лишь на том простом основании, что здесь сосредоточен финансовый центр, перераспределяет финансовые потоки. Неужто не понятно?
Москва-таки кормит множество городов и городков, в которых все предприятия развалились, а население только и делает, что пьет. И которые существуют только благодаря дотациям бюджета.
Ну откуда же эти дотации берутся-то? Они брутся из других бюдетов. Есть территории-доноры типа Тюменской области, например. А есть территории дотационные. Вот Москва и перераспределяет федеральные налоги, полученные с доноров направляет в виде трансфертов дотационным. А Вы никогда не задумывались над тем, почему предприятия в регионах разваливаются? Между прочим москвичи к этому тоже руку приложили. Скупили в свое время за бесценок, сняли сливки и бросили за ненадобностью. ТАких примеров - тысячи. Какое-то у Вас предвзятое отношение к регионам, мол, там только пьют и нихрена не делают. А Москва бедная пашет за всех, надрывается. Капец просто!
Да не объясняйте вы ей, для неё это всё пустой звук, это одна и та же баба пишет , глупая как пробка, ни образования, ни работы, живёт в замкадной жопе на деньги от сдачи московской квартиры и злится, больше ей ничего не остаётся.
Только быдло будет хаять город, который позволяет ему не сдохнуть с голода. :)
Все правильно. Вам ссы в глаза - божья роса. Всеядные, как крысы на помойке.
Тебе, дурища, чтоб жить в такой замкадной "жопе", как я, за всю жизнь денег не накопить, хоть уработайся тут и помри на рабочем месте. Образование у меня есть, поработать уже успела на своем веку, а теперь живу и наслаждаюсь, дышу чистым воздухом, пока вы пашете для того, чтоб меня содержать. И пишу я здесь не одна, таких, как я, в Москве много. Не у всех толерантность доросла до такой степени, чтоб рукоплескать вашему нашествию. У некоторых остался инстинкт самосохранения.
Прочитала внимательно всю ветку. Опуская взаимные оскорбления:) И все равно не поняла - а почему Вы недовольны-то? Ведь если бы не "понаехавшие", так и пришлось бы Вам дальше пахать. Сами же пишите своему оппоненту, что это она "пашет, чтобы Вас содержать". Нет? Какая-то двойная мораль у Вас. Понаехавших обвиняете в том, что они кусают руку, которая их кормит. А сами Вы, простите, не так делаете?
Щас попытаюсь объяснить. Я уехала из внутримкадовой Москвы только по одной причине - в городе стало невозможно жить. Стоять по 10-15 минут в ожидании, когда можно будет перейти дорогу, высиживать многочасовые очереди в поликлиниках (кстати, даже в платных поликлиниках они есть, хоть и не такие большие), дышать выхлопными газами в количествах, неудобоваримых для организма, ходить постоянно среди огромных толп народа я не могу. Если бы Москва оставалась таким же городом, в котором я родилась и выросла, выбрала бы себе район поприличней и жила бы в нем. Даже на работу ходила бы, скорее всего. А так живу в другом месте и сдачей в аренду компенсирую свое неудобство, т.к. надо признать, что за городом инфраструктуры все же не хватает, а в Москву таскаться тяжело. Про руку, кстати, не я писала. Здесь несколько анонимов выступают. Хотя мысль про "зубастость" приезжих поддерживаю.
Глупости пишите.
Если работа любимая и специальность хорошая-никто вот так из Москвы не уедет.
Так и говорите, что у вас этого всего нет, искать и добиваться лениво, а может быть и так , что здоровье не позволяет.
Чего злиться то тогда?
Проблема в том, что вы воспринимаете Москву в первую очередь как источник работы, материальных благ, поэтому и думаете, что человек, который уехал из Москвы и не работает, сделал это исключительно по той причине, что он не смог добиться хорошей работы и хорошей зарплаты. Речь идет о внутреннем комфорте, а не о неудачливости в поисках работы или прочей фигне.
Дело в том, что большинство людей бОльшую часть времени проводят именно на работе. И если с работой , с самореализацией на работе, всё ОК, то и с личным комфортом и мироощущением скорее всего тоже будет всё ОК.
Почему ТОЛЬКО источник работы ?
Ещё и источник культуры, есть что рассказать, показать детям, есть куда сходить.
Не думаю, что люди, которые приехали и обосновались в Москве, не любят этот город.
Очень даже нежно обожаем. :-)
Как-то не по-человечески, получается, плевать в колодец, из которого пьешь.
Просто у всех по-разному складывается жизнь. И это все прекрасно понимают.
У кого-то все складывается удачно и он нисколько не жалеет о переезде в Москву.
А у кого-то в силу обстоятельств не получилось. И грош цена тому человеку, который начинает хаять город, в котором прожил хоть какое-то время. Не получилось, так бывает, но город в том не виноват. По моему мнению, подобное поведение просто поиск внешних причин и оправдание своих неудач.
Живу в столице уже 11-ый год. Безусловно, она очень сильно изменилась.
Думаю, что ещё раньше Москва была гораздо прекраснее.
У всех разные причины приезда в столицу нашей Родины и не стоит всех причесывать под одну гребенку.
В приезжих, так же как и в коренных москвичах есть замечательные, высокопрофессиональные, грамотные и в целом хорошие люди. Но также есть люди полная противоположность вышеописанному и у москвичей и в приезжих.
Это было и будет всегда.
И все эти крики «понаехали, загадили и т.п.» совершенно не делают чести их произносящим.
Толерантность, благодушие и прочие добродетели всегда ценились высоко независимо от территориальной принадлежности человека.
Думаю, что все же не стоит так низко опускаться и писать подобные опусы, падая в своих личных глазах.
Надо быть выше и это гораздо достойней, но это ИМХО;-)
Если быть выше и толерантней, не заметишь, как тебя сотрут с лица земли те, кто требует этого самого "высокого и толерантного" поведения. Банальная аналогия, уже сотню раз приводимая но от этого не переставшая быть актуальной: в вашу квартиру подселяются десятки чужих вам людей и говорят, что тоже хотят здесь жить, т.к. квартира у вас хорошая, а у них такой нет и не было никогда. Требуют при этом от вас терпимости, давят на жалость, и в результате вы вынуждены жить на антресоли, например, а подселенцы удобно расположились в вашей большой кровати, едят из вашей посуды, и т.д. и т.п.
Ну, а вот если так на говно исходить, то прок то какой от этого ? Как ехали-так и будут ехать, и хорошо, если ещё большинство приезжих будут русскими.
Повышайте своё образование, культуру, профессиональный уровень-и не будете вот так страдать от конкуренции.
Какая связь между моим культурным, образовательным и профессиональным уровнем и количеством людей, желающих жить в Москве? Сюда едут все, в том числе огромное количество людей, которые вообще не знают, что такое культура и образование.
Ну едут и пусть едут, не от хорошей жизни народ срывается бросая всё, что дорого, а от того , что жрать нечего. Все вопросы к правящей партии, пусть уровень жизни в РФ повышают.
Читайте выше про аналогию с квартирой. Мне все равно, отчего сюда едут, и, по большому счету, кто. Я просто не люблю жить на антресолях.
Вы правда так думаете???? Что Москва - это аналог ВАШЕЙ квартиры???? По-моему, ваш пример нуждается в коррекции. Примерно так должна выглядеть ваша жалоба: у меня есть хорошая квартира, купленная правда не лично мной, а вскладчину 10-ю неблизкими родственниками. Так вот, жила я в этой квартире 20 лет прекрасно, и вдруг приперлись эти самые родственники и сказали, что тоже хотят тут жить. Караул! Меня несправедливо выселили на антресоли. Сволочи! я уже привыкла к этой квартире, она МОЯ!!!! С какой стати мне их тут терпеть??? Пусть убираются в свой мухосранск.
как-то так ближе к истине будет:)
Причём , как ни прискорбно, всевозможные "чурки" также являются неблизкими родственниками, которые всё ж таки участвовали в приобретении хорошей квартиры. :)))
Это сейчас они для вас чурки, а раньше (когда квартирка приобреталась:)) были абсолютно такими же, как вы, гражданами страны советов:) Так что таки ДА - уж не знаю, родственники или нет, а в приобретении хатки участие принимали.
Угу. Только когда страна советов развалилась, оказалось, что эти "приобретатели квартирки" бывшим у них в собственности имуществом распоряжаться не умеют. Свои государства не сумели удержать в порядке, а когда там все испоганили, приехали сюда. Нельзя, нельзя таких людей селить в хорошую, дорогую квартиру. Обгадят весь ремонт, костры на полу будут жечь (что сейчас, собственно, и происходит).
Ну не правы вы, вот честно. Есть просто люди, а есть те, кто "государства свои в порядке не удержал, имуществом распорядиться не сумел и все там испоганил". Первые - это как раз вы и те, кто понаехали:) А вторые сюда не едут, они за бугром давно.
Тот, кто сейчас в Москву бежит от нищеты, - это совсем не тот, кто все развалил. Так же как вы - это не тот человек, кто сумел сделать Москву финансовым центром и городом, где можно жить не боясь умереть с голоду.
А не селить людей в квартиру, которую они же и купили, по любым причинам - это как минимум не порядочно.
А по-моему, ваш пример тоже нуждается в коррекции. Это не те родственники, которые купили квартиру со мной вскладчину. Это те родственники, которые когда-то имели хорошие квартиры в других местах, но прос...ли по каким-то причинам свои квартиры (пропили, продали, сожгли, их дома развалились от ветхости, потому что руки из жопы растут) и теперь пришли ко мне с намерением навеки поселиться на всем готовом.
А вот и не соглашусь:) Здесь уже была дискуссия на тему кто кого содержит. Москва как столица осуществляет общее руководство и распределением финансов ВСЕЙ страны занимается. Федеральный бюджет собирается с регионов, львиная часть этого бюджета остается здесь. Так что родственники те все же в ваше "все готовое" приличный вклад сделали.
ПС. Вы ж не думате всерьез, что только у вас руки не из жопы растут?
Ну тогда пусть все 140 миллионов сюда приезжают. Мы уж потеснимся. В пять рядов друг у друга на головах будем стоять, но всех "добросовестных приобретателей" примем. А остальную "освободившуюся жилплощадь" китайцам, например, отдадим. Они не такие привередливые, им пофиг, в какой квартире жить.
Ну приезжать всем или не приезжать - это личный выбор каждого. У нас в стране свобода перемещения и выбора места жительства. Это, кстати, и к москвичам относится.
Почему вы так яростно возмущаетесь, что множество понаехавших - это причина, по которой жить стало невозможно, и при этом отказываетесь принимать аргументы этих же понаехавших о том, что у них тоже была куча причин сбежать из своих городов в Москву? Каждый хочет жить лучше. И законом это не запрещено.
По той же самой причине, по которой понаехавшие не хотят учитывать проблемы коренных жителей, созданные их наплывом.
Да поймите вы, мы же не назло вам едем:) Да рада бы я учитывать ваши проблемы (к слову это уже давно и мои проблемы) и не ссориться, только для этого мне надо было сделать одно - не ехать. А как раз этого я сделать не могла - для меня все же важнее мои дети, их жизнь, здоровье, образование. И здесь выбор у меня был не "ваше удобство или мое удобство", а "ваше удобство или нормальная благополучная жизнь моих детей". Вы бы думали о чужом удобстве, если бы у вас не хватало денег на еду, на одежду детям, на более или менее приличное образование?
Вообще-то никто и не упоминал, что надо перебираться на антресоли.
Как раз, живя в столице, я столкнулась с произволом столичной власти, которая "идя по трупа", превращала живых людей ни во что, если те не были согласны на антресоли.
Быть выше и быть более толерантным это совершенно не означает полную инфантильность собственного поведения.
А это в любом случае похоже на антресоли, т.к., даже если я живу в Москве в хороших жилищных условиях, имею нормальный доход, инфраструктурой я вынуждена пользоваться той же, что и все остальные люди, и за счет вновь прибывающих это становится делать все менее и менее комфортно. Мы ходим и ездим по одним и тем же улицам, дышим одним и тем же воздухом. Количество убивает качество, и от отсутствия или присутствия во мне инфантилизма это никак не изменится.
А что такого страшного в пользовании инфраструктурой?
Очереди в поликлинике, они везде, пробки сейчас тоже по всей стране (машины сейчас только у самого ленивого нет, независимо от места жительства), очереди в сад тоже- повсеместное всероссийское явление, причём в тех же подмосковных городах она ещё длиннее.
Про инфантильность, это относительно прописки на свои метры ещё десятка жильцов ;-)
Согласна, что количество убивает качество, но если вернуться не к аналогиям, а к реальности. В наших дворах дворники представители приезжих (понимаете, о ком пишу). И я всегда задавалась вопросом, ну где же наши (оф, простите) "столичные дворники?". И ведь это не только в нашем районе, это по всей столице. Мы немало поскитались по квартирам, прежде чем приобрести свой угол и подобная ситуация с дворниками практически в каждом районе.
Получается, что благодаря этим ребятам в нашем дворе чисто. Ведь многие так же делают жизнь москвичей более комфортней в некотором плане.
Не возьмусь утверждать, что все, но тем не менее.
А развитие инфраструктуры это должно быть заботой власть имущих градоначальников. Москва, как и любой другой город, развивается, но почему инфраструктура стоит на месте… вопрос.
Воздух. Если вы имеете в виду, что множество авто портит воздух и постоянные многочасовые пробки, которые так же увеличивают концентрацию гадости в том или ином участке, то это снова вопрос к градоначальникам. С удовольствием смотрю на авто-развязки в Японии, почему в столице подобное сделать нельзя – сложно сказать.
Эх, по моему мнению все же проблема не в приезжих.
Хм, мы совершенно ушли от темы топа.
Читала как-то журналистское расследование на тему дворников в Москве. Девушка пыталась устроиться на работу дворником и в процессе этой эпопеи выяснилось, что русских на работу дворниками элементарно не берут, т.к. это выгодней брать сами знаете кого. Инфраструктура в Москве не развивается, т.к. во-первых, объекты инфраструктуры во многих обжитых районах уже элементарно некуда воткнуть, а те, которые были созданы ранее, такой нагрузки уже не выдерживают, во-вторых, потому что выгодно продавать и строить жилье, а инфраструктура особых прибылей не приносит, и это уже, конечно, вопрос к нашим властям.
Если сравнивать нас с Японией, то там люди теснятся от того, что у них реально маленькая территория. А у нас при наших-то просторах так тесниться - это я не знаю от какого ума надо.
Так это не к людям вопрос. Во всяком случае не к тем, кто едет сюда за лучшей долей. Вы лично что сделали для того, чтобы Москва стала такой замечательной? Работали много? Так я, знаете ли, тоже работала как вол, на трех работах, а финансовое положение моего родного города это как-то не улучшило:( Ну и какой смысл мне был там оставаться, если здесь у нас доход в 5 раз выше при почти прежних расходах? Это властьпридержащие устроили вам, коренным москвичам (да и нам тоже), такую жизнь, а совсем не понаехавшие. Было бы более равномерное распределение общих благ и общего бюджета в стране, более равномерная география бизнеса и власти, не за чем нам было бы сюда "переться".
Автор, я присоединюсь к большинству. Переехать, квартиру пока снимать, на родине пока НЕ продавать. Поживёте немного, осмотритесь, решите - хотите ли тут жить постоянно. Если захотите - тогда уже пародавать на родине и пускать на первый взнос на ипотеку в Москве.
Я тоже с региона. 2,5 года в Москве. Первые 2 года снимала. Однако спустя год проживания в Москве влезла в ипотеку на новострой в ближнем Подмосковье, год ждала пока достроится. Полгода уже живу в своей квартире. Ипотека + коммунала примерно как съём в Москве обходится у меня. Платить ещё 8 лет.
Кстати, квартиру на родине не поднялась рука продать. Хотя она значительно дешевле Вашей, так что особо роли эта сумма не сыграла бы (около 1 млн).
В Москве значительно больше возможностей и для Вашего мужа и для детей. Думайте прежде всего об этом. Лично я не пожалела ни разу, что перебралась в столицу. Выкуплю вот свою подмосковную вартирку - продам, прикуплю в Москве.
По поводу цен. На продуты примерно те же, что и в регионах центральной России. На вещи цены дешевле, много всяких дисконтов и скидки в магазинах честные в сезон в основном. На услуги - дороже, но не пропорционально разнице взарплатах между Москвой и регионами (например, я в Москве получаю в 4 раза больше, чем на родине, а услуги парикмахерской мне обходятся дороже в 1,5 раза).
Дерзайте!
А можно купить квартиру и в ближнем подмосковье за 3,5-4 млн двух и даже трехкомнатную и нормально жить.(химки, долгопрудный)
в долгопрудном за указанную сумму уже давно только однушку купить можно, подруга как раз за 4100т.р. продала пару месяцев назад. в химках не намного дешевле
Спасибо Всем ответившим! Дискуссия получилась интересная :) Что касается нашей конкретной ситуации, то муж сейчас ждет собеседования - должен человек из этой компании приехать в командировку, тогда будет конкретика. Чем все закончится, как мы что решим, я обязательно напишу. Спасибо за советы и добрые пожелания, как, впрочем, и за недобрые (было очень полезно!).
Знаете вам тут столько ерунды наговорили люди страдающие от низкого уровня жизни в Москве (а жизнь тут с маленькой ЗП и неумением договариваться действительно ад). Не слушайте весь этот бред. Принимайте решение самостоятельно или с помощью знакомых.
От себя добавлю, я бы поехала.
Тут и с большой зарплатой жизнь не сахар. Если вы только вообще на улицу не выходите и ездите исключительно на машине по маршруту "дом-работа". Тогда, конечно, на все можно глаза закрыть.
Может, все зависит от того, как лично вы воспринимаете окружающий мир? У нас, при семейном доходе намного меньше пресловутых 150 тыс, жизнь именно сахар. :)
Подозреваю, что там, откуда вы приехали, было значительно хуже, чем в сегодняшней Москве - вот вам и сахар. Если убрать хотя бы половину населения и транспорта из города, я тоже буду так считать. Да, такая я прихотливая и привередливая.
Я ващета москвичка. Коренная. В хрензнаеткаком колене. :)) И Москву люблю. И жить мне здесь хорошо. Да, такая я НЕприхотливая и НЕпривередливая.
Не переживайте получаем удовольствие от жизни за 150, только это не исключает того, что 150 тыс. это не бешенные бабки как тут некоторые думают, и жировать на них особо не получается.
Вообще-то зарплата в 150 тыр не такая уж и большая, если снимать будете за свои деньги. Это автоматом тысяч 30-40 на съем, 35 на няню, 30 на питание (нам на троих столько хватает, причем третий - хорошо кушающий 2-летка), дорога и питание в офисе - 10, хознужды (связь, интернет, мелкие нужности, кабельное ТВ) - 5, мобильник мужа - 3. А еще одежда себе и деткам, медицина...
Не продавайте свое жилье, ждите пару лет. Мужу еще надо приработаться! А вам надо привыкнуть к Москве. Детей в сад устроить в сад, самой найти работу, если не хотите дома сидеть. Сейчас вы ипотеку просто не потянете, только вам сидеть дома с детьми в съемной клетушке.
У нас без ипотеки в месяц уходит 100 тыр, правда, питание хорошее, медицина платная, одежда не с рынка, няня, н оквартира своя (квартплата 5500 - МО). И то, я не могу сказать, что мы прямо шикуем-шикуем. А еще муж содержит свою мать, у которой вечно что-то случается (то ей ремонт, то трубы)...Сейчас мы ипотеку не тянем. Скоро мне на работу выходить, буду мужа готовить к расширению.
ЗЫ: знакомые переехали из моего родного города. Муж и жена (около 40) и сын 18. В моем городе они были элитой, общение с губернатором, отличная квартира в центре города, у мужа отличная работа, жена дома ,с подругами, для себя, сын в лучшей гимназии. Переехали в Бутово, когда там даже легкого метро не было, квартира - обычная 2-ка. Муж устроился на работу, но не особо денежную. У жены ни подруг, ни друзей, работать отвыкла, да и не возьмут. Только сын адаптировался хорошо, потому что молодой. Учится заочно, работает, умный парень. А вот родители пожалели, что переехали, особенно жена ,у нее была настоящая депрессия. Вообще им было проще сына оправить на учебу в Москву. Здесь мать оплошала, побоялась сыночку одного отпустить, хотя парень-то хороший. Так что не рубите все сразу, выждите год-два.