О церкви
Модераторов прошу не переносить в вероисповедания.
Хочу послушать мнения разных людей.
Я в Бога единого верю, что он учит нас любить всех людей, не сквернословить и т.д.
Но, как пойду в русскую православную церковь, так вместо облегчения чувствую какое то неприятие к тем, кто там находится. Меня не покидает мысль, что всё что они делают - это показуха. Прям чувствую какую то ложь. Почему так происходит? Есть такие же как я?
Я была и в католической и в лютеранской церкви, но такого чувство как в православной церкви у меня нигде не было.
Если бы людей там не было и я могла бы побыть наедине с иконами, свечами, мне наверняка бы там понравилось. А так я постоянно боюсь сделать что то не так...
ППКС. Ощущение лжи и бутафории в Церкви. Не знаю почему, но много раз была в Костёлах, там какое-то умиротворение и искренность. Считаю, что Храм в душе у человека и верить в Бога можно не посещая здания церкви. Никогда не подаю денег на постройку храмов. Это всего лишь камни.
Мечети, Костелы.. вам там кажется лучше по причине того, что они реже у нас попадаются и там паству больше ценят, что ли. Попади вы в традиционные страны этого направления вероисповедания - увидите насколько много проблем и у них. :) Так что, не путайте туризм и эминрацией (с)
Почему это? Я заходила в католическую церковь в Хорватии - там все очень демократично. В шортах заходила, никто не цыкнул, и ни одна бабка не придралась, почему у меня на шее нет креста.
А у нас разве цикуют? Я если и хожу в церковь, исключительно в штанах, и не всегда с покрытой головой, ну бывает так, никто и слова не сказал мне!
Когда я последний раз ездила в Сергиеву Лавру, нам сказали обязательно одеть юбки - в штанах не пускают. Не знаю, как сейчас. Да и побще не понимаю, почему Богу важно, в каком виде я к нему пришла? ОН же должен любить меня такой, какая я есть. Хоть голая приди.
Повезло вам просто, что рядом не оказалось никого из тех, кто у них цикают обычно :)
вот именно что вы заходили :)
а я работала в католической стране, где браки - только в церкви, где аборты запрещены и разводы тоже.. где школы только при монастырях.. и какое там двуличие и как народ живет - отдельная песня :) и какие там проблемы именно из-за того, что Церковные законы в государстве - мамма не горюй. Наша РПЦ вам покажется кружком по вышиванию: хочу хожу, не хочу - прогуливаю!
а что, на мальте все так запущено?? Я думала, что ето цивилизованная страна... ошибалась, видимо...
Католичечкая церковь в 80-х годах провела реформу и сильно модифицировалась под современных мирян. В этом есть как положительные, так и отрицательные стороны. Ну, а мы с вами заходим в церковь позапрошлого века, с некими анахроизмами типа "в брюках нельзя, голову покрыть", но зато у нас замечательная служба. У католиков такие только в монастырях бывают, а для мирян урезанный сурогат. Но к нашей службе привыкнуть надо чтоб воспринять и оценить ее. Это как Толстого в виде комикса читать - целиком тяжко (особенно если до этого одни комиксы читал) - слишком длинный, а в подобной сокращении - уже большая часть сути теряется... Кстати, у них тоже бывают "цыкающие бабки". Как-то была на встрече католических священников, они расказывали как к этому пришли. Один молодой довольно священник рассказал, что как-то было очень жарко и он зашел в храм в трусах, а одна "пожилая дама" потребовала чтоб он вышел немедленно. На что он ответил, что все равно останется... Вот и остался уже на 10 лет.
да, я с вами согласна. У меня муж католик, я была с ним в костеле, мне намного комфортней, чем в церкви. Обилие икон, свечей, запахов - вот это выводит меня из равновесия, а еще отсутствие лавочек. В костеле же я действительно могу побыть одна, в полном понимании. Очень жалею, что дочь не смогла обратить в католики (не нашлось у нас знакомой женщины-католички в Москве). В итоге, крестины в православной церкви прошли ужасно. Ребенок кричал истошно, никого из нас (я, муж, друзья) не пустили в крестильную комнату + она была очень маленьких размеров, а народу было много для такого помещения. Но, скорее всего, это уже мое предвзятое мнение. Сама бы тоже приняла католическую веру, но вот не так воспитана.
Про лавочки согласна. У меня все время вопрос возникал, почему у нас люди во время службы стоят???
Согласна полностью...Вобще вера - это дело каждого, но говорят, что в церковь все равно надо ходить. Меня часто раздражают там бабульки, которые встают на колени и начинают лбом об пол биться. Не понимаю, для чего такие жертвы....
По Вашему лютеране и католики не христиане? Мне кажется, что прежде чем рассуждать о показухе, нужно хотя бы немного изучить тему. Я без наезда, просто задумайтесь.
Христиане конечно! Но я имела ввиду саму атмосферу в лютеранской и католической церкви. Она совсем другая! Там никто не выпячивает себя и не показывает что ты тварь последняя.
У меня было такое ощущение, при посещении церкви. Я не знаю всех обрядов, пришла для себя, для души. Но взглядами дали понять, что я туда не вписываюсь. Я была в штанах, на голову накинула шарфик. Наверное поэтому.
Срочно избавляйтесь от комплексов, тогда таких ощущений больше не возникнет, нигде.
Да о каких комплексах вы говорите-то? У меня нет комплексов вообще! а в церковь сходишь, так настроение и энергетика портится! Моя подруга с ее мамашей все думали о том, что мне пора б "задуматься о душе" (о своей бы подумали сначала, это я только теперь понимаю)! Сначала литературу мне впаривали церковную, потом убедили в том, что нужно идти в Дом Божий, что исповедоваться надо, причащаться! Я была молода, повелась, "мож правда", "надо думать о душе", сходила я в церковь, и что увидела - ? Была в юбке, с платком, без макияжа. Бабки в спину толкают (!) - "не с той стороны встала", "здесь не стой!"! Шепчутся за спиной, "набожные", "вы только посмотрите, - как она молится", во время службы и общей молитвы шепчутся громко, не стесняясь! Свечи купила, написала за здравие и упокой записочки .., так меня нагрели, пусть не на большие деньги, но..! Прям смех до слез:)) О каких вы комплексах говорите:) Да, мож они и появятся после посещения этого места - "Вот я дура, что поперлась туда!"... Подругина мамаша, считающая себя очень набожной женщиной, смотрела на меня все время как на насекомое! Это, скажите, по-христиански?
А может вы просто ходили во время служби и откровенно мешали... а подумали, что из-за штанов?
С подобным в православных храмах\церквях не сталкивалась, никто меня ни разу не одёргивал что я там делаю что-то не так и прочее бла-бла. Я католичка
Гордыня - от дьявола, а верующий о себе говорит: "Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе." Читайте исходники :)
а почему нужно себя считать ничтожеством и принижать?
с какой целью? По моему-это как раз от дьявола....
Ужас какой-то! Уж если человек создан по образу и подобию Божьему...как можно называть себя червем? Рабское мышление какое то. Человек должен чувствовать себя человек и понимать что он неотъемлемая часть и божьего замысла и часть вселенной и т.д. но и вести себя соответственно как человек и по отношению к миру и к земле и к окружающим. И действительно быть ЧЕЛОВЕКОМ! А то что вбивают в голову с детства...ты раб, покайся, ты грешный и т.д.....простите...вряд ли это от Бога! Бог это любовь (насколько я помню) но как то любовью не пахнет когда вопрос касается церкви. И вообше неужто Бог будет меньше любить того кто например не носит крестик (не помню из писания чтобы Иисус говорил атрибуты носить) или не ходит в церковь, где толком никто и объяснить не может что и какое таинство обозначает откуда оно взялось и для чего оно вообще надо. Никого не хочу обидеть, но просто иногда фанатичное впяливание во что то и не желание думать....приводит меня в ступор. У меня свекровь набожная дальше не куда.....а людей ненавидит...и считает что она самая самая....ну и гже тут Бог то??В чем?
И католичество, и лютеранство относятся к христианским религиям, так же как и православие. Все они верят в Христа.
Вы, наверно, имели ввиду РПЦ, Русскую православную церковь?
а вы еще к адвентистам сходите, у них вообще весело )) песни поют, танцуют и типо тоже в Христа веруют....
Не ходите в "пропиаренные" храмы. Посещайте маленькие церквушки на окраинах, часовенки, провинциальные храмы. Получите куда больше удовольствия от посещения Дома Божьего. Это первое.
Второе: лучший способ не париться этой ложью и ненавистью под стенами храма - пожалеть их всех.
У меня в Ярославле есть любимый храм. В центре города. Но толпы там ни разу не видела, если не считать кучки цыган у входа. Наглая хамоватая толпа, которая не задумываясь оскорбит, если им денег не дать (а я им принципиально не подаю даже у ворот храма). Но мой настрой даже они сбить не в состоянии.
"Пожалеть их всех"... Любовь и жалость - не одно и то же. Христос учил любить ближнего как самого себя! Вы б хотели ,чтоб вас жалели, или вы тоже - червь?
Если вы думаете, что жалеть можно только червей - то думайте конечно. Вот только червям на вашу жалость... сами знаете что...
Если меня кто-то пожалеет - ради Бога, если ему от этого легче. Другой вопрос, нуждаюсь ли я в этой жалости.
Умение жалеть, сострадать вообще нужно больше самому сострадающему, чем тому, кого жалеют.
И кстати, умение сострадать не исключает способности любить. Так что ваш словесный выпад на эту тему неуместен.
Дались вам эти церкви...для веры церковь и пузатый бородатый дядька в платье необязательны.
я такая же. Верю в бога, в высший разум, но религию отрицаю. На мой взгляд, религия - это бизнес и политика.
+1, по моему именно из за такой напряженной обстановки в христ. церквях, процветают секты.
А я когда хотела поставить свечи, так одна тётечка на меня рявкнула, чтобы я её потушила и зажгла, когда батюшка начнёт читать. Какая разница, как и когда я поставила эту свечу? Ведь я ставлю её для себя, это была моя просьба к Богу, это был мой с Ним разговор, а его прервали. Лучше я буду с Богом и дальше разговаривать мысленно и не в церкви, где столько лжи и фальши.
Это Вас нехорошие силы от церкви отводят. Не обращайте внимания на недобрых бабулек. Показухи там как и везде, в жизни, есть люди, которые показушничают, а есть те, ктоторые искрене все делают. Просто вторых, может, не так заметно, потому что они как раз не хотят что бы их видели. Я это Автору писала) Извините не туда ушло.
Нехорошие силы в ввиде этой женщины? Она стояла возле свечей и наблюдала за всеми кто их ставил. Зачем???
Нет не ввиде, а с помощью. Зачем - не забивайте себе голову, вы же к Богу пришли. Вообще, понимаю Вас хорошо - поначалу то же сильно переживала из-за таких бабушек. А надо не на них внимание обращать, а на себя, на то что ты делаешь и на то, за чем пришел , ну и стараться другим неудобств не доставлять.
Как понять, с помощью? А тушить зажжённую свечу вообше можно? Эта тётечка переставляла уже зажжённые свечи, сортировала вроде как. Помоему даже несколько затушила.
Тушить можно. Переставляла наверняка ближе к середине, чтобы другим ставить удобнее было, чтобы человек, вновь подошедший не обжегся, это не сортировка.
Конечно, можно тушить, просто, есть во время службы моменты, когда не должны свечи гореть.
Служители, которые обслуживают в храме подсвечники могут потушить свечи в следующих случаях:
1. Служба, во время которой вы вероятнее всего поставили свечу, была вечерней и подходила к концу и служительница убрала ее, чтобы возжечь ее на следующем богослужении, т.е., вероятнее всего, утром;
2. Часто свечи гасятся во время чтения шестопсалмия, после прочтения которого они, как правило, возжигаются;
3. Зачастую свечи гасятся если предстоит во время службы чтение Акафиста, сразу как начнется его чтение свечи расставляются и снова возжигаются;
4. Возможно, экономная служительница приберегла свечу для какой-то более значимой службы, например на какой-нибудь праздник, когда служительницы храма стремятся благоукрасить подсвечник бОльшим количеством свечей, чем в обычный день.
В любом случае Вы принесли жертву Богу, а сколько горела свеча - большого значения не имеет. Я считаю, что если свеча отложена и будет возжена в другой день - это даже лучше. Я часто хожу в церковь и ставлю свечи. Если на службу не попал, то возжегаю и сразу тушу, оставив в подсвечнике. Как будет служба - работница храма сама ее возжет. http://www.belmagi.ru/for/view.php?site=ru&bn=ru_magic&key=1141061753
Для чего Богу все эти обряды? А если обрядов не знаешь, то на тебя косо смотрят. Разве это уже не грех? Зная все обряды, люби осуждают тех, кто эти обряды не знает. Парадокс.
Обряды нужны не Богу, а людям.. особенно тем, кто на этих обрядах зарабатывает
Мне кажется, что ответы на эти вопросы нужно искать не на форуме типа евы, а в храме. Если действительно ответ интересует, а не ищется причина не ходить в церковь.
вот статья неплохая о правилах поведения в храме http://librarium.orthodoxy.ru/you_came.htm
Богу нужны не обряды. Я думаю что для Бога важней было бы видеть счастливые глаза ребенка когда у него есть мама и папа, счастливую семью, отсутствие алкоголя наркотиков и сигарет. Видеть то что земля процветает и благоденствует а не разоряется войнами и выжинается. Люди разучиваются думать и не задумываются и живут по принципу..после меня хоть потоп! По сему.....обряды и все прочее придумал человек. Вопрос только зачем?
свеча - это дар Богу. Так вроде пишут. Но зачем Богу наш дар? Он всесилен ,всемогуч, зачем ему такой бред, как свечки? Я тоже никогда не понимала, какая разница в том, в какое время ставить и зажигать свечи. И зачем они, эти "тетечки", рявкают на "ближнего", как собаки сторожевые!
а чем отличается христианская церковь от католической? бред какой-то :) и где процветают секты?
католическая церковь просто физически не может отличаться от христианской..:-) перечитайте свое сообщение еще раз и найдите ошибку :-)
Вы просто не поняли, о чем я писала. Я как раз ЭТО и имела ввиду))
Автор уже исправила свою ошибку, допущенную в самом начале.
Именно из-за таких причин хожу в католическую церковь. Когда собиралась крестить ребенка, пошла сначала в православную. Там мне выкатили тарифы, как на мойке машин (групповое крещение - столько-то, индивидуальное - столько-то), плюс сказали, что родственников мужа не пустят, т.к. они не православные, и матери ребенка на руках во время крещения держать нельзя. Плюс бабки каждый раз шипели, что я в брюках (а зима была, у меня цистит, в юбке ходить реально не могла).
Пришла в католическую (крестные ребенка - католики). Наученная горьким опытом, спросила - ничего, что в брюках? Священник улыбнулся и сказал - главное, что в душе, а не во что вы одеты. Спросила про родственников - присутствовать можно. Спросила про стоимость - сказали, сколько сможете, столько и дадите. Ничего не можете - ничего не надо.
Разница огромная в отношении...
Да ну???? Адреса, плиз! Может, мне просто не везло? Когда на меня религиознУтные бабки шипели, как гадюки в траве, когда я зашла в церковь (О УЖАС!!!) в юбке на 2 (ДВА) сантиметра выше колена. :)
ул. Тихвинская, д.13. (крестили бесплатно ребенка, двух вхрослых)
ул. Советской армии, д.12, хоть в штанах, хоть в юбке, даже без покрытой головы, в любое время.
а чем напрягает платок на голову? вам же в голову не придет в мечете перется на 1 этаж или в мужскую "зону" или прийти туда в купальнике? есть же элементарное уважение религии.
Вот удивительный храм :)
http://www.spas-neru.orthodoxy.ru/
Чудесные батюшки, никто не цыкает, крещение - именно сколько дадите... :)
Нельзя кровным родителям находиться в комнате для крещения. Мою дочь крестили - меня выгнали. Младенца держит крестная мать (отец).
Ерунда это какая-то, нет таких правил о кровных родителях. Есть правило, что если крестят до того момента, пока мать нечистая после родов, то ей нельзя держать и прикасаться к иконам. Об отце вообще речи нет, и по истечении 40 дней и матери можно. Именно поэтому, чаще всего крестят после 40 дней.
Действительно ерунда. Всем можно находиться в церкви во время крещения. Особенно матери и отцу! Младенца действительно обычно держат крёстные. Мать и отец стоят сзади.
У нас гости были на крещении, и католики, и атеисты. Можно хоть 50 человек позвать.
А нас выгнали :-(, мы 4 бедные мамашки стояли в предбаннике, хотя детям по 5 мес было. Отцов пустили и прочую толпу народу.
Присутствовала на крещении всех 3 детей. Со старшей и средней было сказано: "Ребенка держит тот у кого он плакать не будет" а молятся, естественно, все. Соответственно среднюю беспокойную я держала вторую половину. Вот с младшей дурной поп попался - настоял чтоб крестная держала, дочка орала пол службы, я материлась про себя, никакой молитвы у меня не получилось, остальным, думаю, тоже не до того было. При этом поп дал еще перед службой комментарий, что плачут те дети, родители которых не готовы. А сам мазать стал и ребенку в нос попал...
Церкви, как и школы, например, или детские сады - тоже не все одинаковые и зависят от предстоятеля. Как говорится каков поп, таков и приход.
Мы крестили ребенка, братьев мужа в церкви недалеко от дома, подруга крестила в подмосковье. Все было именно как во втором случае - ни копейки не попросили, сказали "сколько сможете", родственников было полно и их вероисповедание никто не спрашивал. Мамы держали детей сами.
Первая церковь, куда Вы пошли, наверное очень популярна в своем райончике? Вокруг других нет и туда ходит много народу?
И у нас также и детей держать можно, и вероисповедание ни кто не спрашивает, никого не выгоняют. Бабушки шикающие попадаются, но это не к церкви вопрос, а лично к бабушкам.
Вот блин. Из-за этого крещения нервный срыв был у ребенка, до сих пор последствия расхлебываем. А все из-за этих бабок, которые лучше всех правила знают. Батюшку, жаль, не спросили, можно ли маме в церкви быть.
Да ладно, прям из-за крещения нервный срыв, да еще с последствиями??? Ни за что не поверю.
Ребенку был год на момент крещения. В церкви жара, промурыжили больше часа до начала. Потом больше часа церемония. Ребенок рыдал, начиная с половины. Когда меня впустили, он вцепился в меня и всхлипывал еще больше часа, пока не уснул.
После этого были резкие перемены в поведении ребенка, он несколько месяцев не отпускал меня из виду, вообще ни на минуту, хотя до крещения гулял на улице часами с бабушкой и дедом.
Очень плохо стал спать. Каждые полчаса просыпался ночью со слезами.
Можете не верить, конечно, и назвать это другим словом, не срывом. Но ребенка как подменили, и именно после крещения.
Для конкретно моего ребенка такое расставание с мамой сыграло плохую роль. Я думаю, если от вас оторвут детей на 2 часа, и вы не будете знать где они и с кем - это тоже не лучшим образом скажется на вашей психике.
Такую тягомотину и взрослый бы не выдержал.
Я сочувствую, что у вас так получилось, но не понимаю Вас. Вы мать, в первую очередь Вы должны заботиться о своем ребенке. Надо было подготовиться, почитать, выяснить все подробности, выбрать хорошего батюшку и нормальную церковь.
В год-полтора самый такой возраст, когда дети уже многое понимают, но еще не понимают, что мама может отлучиться, многие под дверью туалета орут до посинения.
Выбрали самый неудачный момент для крещения, устроили стресс ребенку.
Крещение - это же не насильная акция, видите, проблемы, забрали ребенка и ушли. Придете в следующий раз.
Подготовились, почитали. Выбрали хорошую замечательного батюшку, до этого я у него уже крестила свою крестницу.
Проблем я не видела, меня же не было в храме. А крестный (он же дедушка) не придал плачу значения.
Другого момента пришлось бы ждать много лет. Мне очень хотелось, чтобы крестной мамой был определенный человек, а она далеко живет.
Если бы Вы подготовились и почитали, то Вы бы знали, что матери не запрещено находиться в церкви, и совершенно не запрещено держать самой ребенка.
Крестные - это восприемники, то есть они принимают (берут на руки) ребенка после крещения, символизируя таким образом свою ответственность за него в новой, православной жизни. Как бы они духовные родители. То есть главное взять в руки непосредственно после купели. Потом они держат его на руках во время миропомазания и проносят через алтарь (мальчиков).
Все остальное время ребенка может спокойно держать мама!
Если бы меня не пустили в церковь, я бы ушла оттуда и крестила в другом месте.
Каков поп, такой приход.
В нашей церкви комната для крещения очень маленькая, если крестят 3-4 человек, то никого, кроме детей и крестных туда не пускают, нет места.
Другая церковь за 30 км (мы не в Москве), батюшка у нас замечательный, ребенок до крещения людей не боялся, шел на руки ко всем без разбора и очень охотно. Если бы он до крещения не был ко мне привязан сверх меры - разумеется, я бы настояла на своем присутствии или отложила надолго крещение. Но этого не было, ребенок был очень общительным и спокойным.
Другого времени не было, крестная приезжала всего на 3 дня, а потом она сразу забеременела, и ее мы бы до сих пор дожидались.
Про соломку легко рассуждать после. А до того, как что-то сделаешь, неизвестно где и сколько ее понадобится.
Куча отмазок и отговорок. Вы сами не позаботились о ребенке и теперь обвиняете крещение в нервном срыве. Вы за километр стояли от комнаты для крещения и не слышали криков ребенка?
Крещение раз и на всю жизнь. Ради этого можно и за 30 км съездить, тем более с годовалым ребенком.
Я сразу Вам и сказала, что не верю в это - так оно и оказалось.
И зачем нужна крестная, которую Вы видите раз в пятилетку?
Я должна была ездить по церквям и спрашивать, не будет ли плакать мой ребенок? Что может сказать батюшка? Да ничего! Приходите, покрестим, больше ничего, не волнуйтесь мама.
Опять же, повторю, нашего батюшку я очень уважаю. Он удивительный человек, зачем мне искать какого-то чужого?
Я стояла во дворе церкви, с ребенком был дед, который нянчил его с рождения, о чем мне было волноваться? Если бы случилось что-то экстраординарное, он бы вышел. А к обычному плачу уже давно привык. О том, что это не был не просто плач, догадались примерно через неделю, когда появились изменения в поведении ребенка.
Отмазки? Отговорки? Да пожалуйста, можете так считать, и надеяться, что если вы все разузнаете и все прочитаете, то все у вас будет прекрасно и без накладок. Но не всегда так бывает.
Крестная - это лучший человек, которого я знаю. Мы встречаемся 3-4 раза в год, но сейчас ее дочке 8 месяцев и она уже 2 раза лежала в больнице, так что ей не до разъездов. Но это не делает ее автоматически негодной крестной.
Не надо ездить по церквям, надо просто найти такую, где не будет представления из 4 крещаемых и толпы их родственников, и где мама спокойно может быть рядом с ребенком.
Вы сами себе противоречите, если Вас там не было, откуда Вы знаете, что там был "не просто плач".
У ребенка просто такой период взросления совпал с крещением, вот и все.
В крестные выбирают человека. который находится рядом с ребенком, для того, чтобы приобщать его к вере.
Как найти, если не ездить? В интернете? У людей на улице спрашивать? Тем более, если в городе одна церковь, а 5 другие - а другом городе, за 30 км? Как вы узнаете, где и сколько народа крестится в ближайшую субботу? Где-то списки вывешивают? Бред какой-то.
Знаю, что "не просто плач" по изменению в поведении, которое последовало после обряда и продолжалось несколько месяцев. Для этого необязательно находиться рядом. Чтобы понять серьезность раны, не требуется видеть, как человека пырнули ножом.
В крестные выбран достойнейший человек. Рядом таких не оказалось. Вообще не так уж много воцерковленных людей в моем окружении, и все они давно имеют по 2-3 крестных.
Продолжите ваш допрос, товарищ прокурор?
Честно говоря, за это я и не люблю ходить в нашу церковь - оттого, что всегда найдутся люди, который ткнут тебя мордой в твои ошибки. И даже не постесняются сделать это во время молитвы.
А чем плох интернет? Про прикорм и памперсы можно спрашивать, а про церковь нельзя? Спросили бы, посоветовали Вам люди.
У каждой церкви есть телефон, мы не в каменном веке живем. Звоните и спрашиваете, всегда ответят.
Да уж, чего теперь говорить.
В любом случае, я не могу этого понять. Ребенок надрывался и бился в истерике, а всем в храме было наплевать? И замечательному Вашему батюшке, и превосходной крестной и деду родному. Можно было выйти и позвать Вас, чтобы ребенка успокоить. Уж протиснулись бы как-нибудь, в конце концов крестный один вышел бы.
Либо Вы все-таки преувеличиваете негативное влияние крещения, либо у Вашего ребенка "замечательные" крестные.
Ребенок не бился в истерике. Он прижимался к деду и просто плакал, дед думал, что от жары, а не от страха. Раньше ведь он никогда не плакал, когда просто "мамы не было рядом". Забился в истерике и зарыдал, когда увидел меня, вцепился и не отпускал несколько недель.
А вы всегда, на 100% можете сказать, отчего плачет ребенок вашей сестры или подруги?
Интернет плох тем, что в нем не у кого спросить о церквях районного центра г. Н-ска. Потому что прихожане этих церквей - бабульки, которые не пользуются интернетом.
По телефону в одной церкви сказали - приходите к 10 часам, покрестим. Иметь полотенце, крестик и 300 р. В другой - 1000 р. На вопрос, много ли народу будет креститься - приходите, мы не знаем сколько будет. И положили трубку.
Значит Вам просто не повезло :(
Если бы Вы были рядом с ребенком, не было бы никаких проблем.
Мамочка, спокойно! :) Вы не обязаны никому ничего доказывать и оправдываться. Вы всё сделали так, как Вам казалось на тот момент правильным. Есть вещи, которые заранее предусмотреть невозможно. А даже если и возможно, но не получилась, то это ВАША беда и ВЫ её всё это время расхлёбывали. И имеете полное право игнорировать чужие нападки! Я за Вас! :)
И вообще, не вводите человека в грех судить других, а? ;) ;)
Спокойно )
Вы меня, наверное, не поняли. Если человек регулярно ходит в церковь, посещает службы, исповедуется, причащается и т.д., а не просто заходит время от времени поставить свечку, то проблем с выбором церкви и "адекватного священника" для крестин, перед ним не возникает. Одна церковь в городе - это, конечно, сложнее, сочувствую.
Про плач и крестных - это были не мои вопросы, Вы перепутали меня с другим человеком.
Бедный ребеныш, нужно было Вам узнать накануне, как все проходит - сколько людей будет, сколько ждать и, может,в другой храм пойти, и где народа меньше. И еще, дома то же крстят. Нас например одних крестили, довольно быстро все, в конце мая, еще не жарко было. Поплакала только одна доча и то толькол когда в водичку окунали. Меня не выгоняли, детям всего по 2 месяца тогда было.
Да все узнали накануне - будет два человека, будет нужный священник, и ждать не надо, крещение начнется в 10-30.
Но в день крестин священник отъехал, а пока он где-то был час с лишним, подошли еще двое желающих покреститься.
Был конец августа, специально планировали, чтобы было нежарко. Но и тут не повезло :)
Мой муж крестился вместе с моей племянницей (8 мес). Июль, жара. Ее накануне искусали комары, поднялась температура. Я была крестная.
Она орала не переставая все крещение :( Я, крестный, родной папа, бабушки-дедушки... чего мы только не делали. Маму в храм не пустили, так как не крещеная. Мы сразу сказали, давай отложим, давай в следующий раз покрестим, это же кошмар и издевательство над ребенком. Нет, "мы же договорились, вы деньги заплатили, ехать далеко" и прочие доводы :(
Муж свое крещение вспоминает с ужасом.
Ну - срыв не из-за крещения, я думаю, а из-за разлуки с мамой и обилия незнакомых людей рядом... мЕня, кстати, крестили в 1984 году, при маме и бабушке - и тоже страшный стресс... А у моей тогда двухлетней сестры - до сих пор воспоминания, что какой-то дядька ее с хватил и засунул в горячую воду - и ночные кошмары... А вообще, у многих детей очень тонкая психика и ранимая нервная система...
Этой разлуки можно было бы избежать, если бы не бабки, которые считают, что они - глас божий.
Ну вот как-то - окрестить пока не соображают ничего - не согласуется со словами Тáинство и БлагодатЬ... К тому же - в Библии про крещение именно младенцев ничего не сказано - поэтому может каждый сам за себя решит - когда оно лучше???
А в год типа они сильно больше соображают?
Таинство Крещения свое значение потеряло для многих. Это стало как купить глину и сделать слепки ножек и ручек "типа прикольно"
Для чего крестят?
Чтобы человек стал крещеным, православным. Не крещеный человек(ребенок) не может причащаться, то есть не может участвовать в главном таинстве. Православные родители сами ходят в церковь к причастию, и им в голову не придет не крестить ребенка, а ждать когда он вырастет. Это анриал, понимаете?
Конечно, если крестить "для красоты", чтобы крестик золотой повесить, то лучше этого вообще не делать.
Я немного не о том, если честно... А так - задача Церкви это - объяснить, что ребенка может держать мама и т.п. По мне так - анриал - это бегать и надеятся, что в одной 10 церквей найдется адекватный священник, кот. будет знать правила своей собственной конфессии...
Так церковь это и делает. Просто мало кто перед крещением подходит к священнослужителю и спрашивает об этих моментах или хотя бы покупает пару брошюр. Проще ведь перекинуться парой фраз с "цикающей" бабулей в церковной лавке.
А о чем?
Зачем бегать, можно просто поинтересоваться. В том же интернете вопрос задать, или в храм зайти, спросить.
Таких неадекватных священников мало, я лично таких не видела. Маму моих племянников не допустили до крещения, но тут все понятно - она не крещеная сама.
Вы понимаете - думаете неизвестно священнику о "бабулях"??? ПО-моему их утихомирить- это самая первая задача руководителя - в данном случае- священника.
Ну, знаете, бабули - это не подчиненные священника.
Он их уволить не может. Священники проводят воспитательные и обличительные беседы с такими бабуськами, но всех не переловишь и не перевоспитаешь.
и кстати такие бабули как раз таки в основном в тех церквях, где на все таинства жесткий прейскурант цен и действует политика выбивания денег из прихожан.
Еще раз, каков поп...
Ну так о том и речЬ - что Храмов, где жесткий прейскурант и вышеописанные прелести - слишком много для комфорта и это как-то настораживает при общем отношении к Церкви... Как раз из серии - бегатЬ, читать, искать нормальный приход - вот это и есть главная проблема, по-моему... Когда в других конфессиях - тоже можно попасть, как выяснилось- но там достаточно обычно просто уйти в ДРУГОЙ приход, без поисков редкого "подходящего"...
Нет не много, наоборот мало.
Я знаю только один такой храм. И еще на один наткнулась "чиста пацанский", вот это вообще шок был.
Во всех остальных, а бывала я немало - все нормально.
Ну вот как-то "по жизни" у меня статисктика была прямо противоположная... У сестры, кот. живет в одном из крупных городов России - тоже... Да и по топу судя... Уже один совет - искать Храм... Поверьте, в аналогичной ситуации заграницей осоновной совет был бы "сменить" Храм, на соседний... Т.е. я с Вами спорить не буду, т.к. допускаю, что в последние 10 лет где-то, что-то могло кардинально изменится... В одном из регионов России, и сейчас - ценники, прейскурант и т. п. - это НОРМАЛЬное, обыденное положение дел... Плюс, абсолютное отсутствие гибкости - это тоже из личного опыта.
Не надо бегать и искать адекватного священника. Нужно делать это заранее - регулярно ходить в церковь, иметь "своего" священника, к которому постоянно ходите на исповедь, проповеди. Если бы Вы все это делали, проблем с выбором церкви и адекватного священника бы у Вас не было.
И что? Священник прервал бы обряд и выбежал из храма, чтобы позвать маму?
Зачем тогда крестить детей так рано? Почему нельзя покрестить ребёнка лет в 5? Мне так же как и автору неуютно в православной церкви, слишком уж атмосфера там пугающая, а уж для ребёнка тем более.
Вообще мои дети были крещены в возрасте 8 месяцев. Мы лютеране, всё прошло спокойно, дети улыбались. Вокруг было много света и улыбок.
Вообще-то, католические церкви тоже бывают разные, целиком согласна с мнением - очень зависит от священника. Нам священник в католической церкви отказался крестить ребенка никак- ни за деньги ни без оных- потому что он сказал, что надо было как только ребенок родился сразу приносить в церковь, ходить на службы, и показать ему. Но мы не могли сразу, пришли через пару месяцев.Кстати, до этого он же крестил старших детей.
А где такие опрядки - если не секрет??? Просто, вроде бы политика католиков в последниое лет 50 - быт ближе к людям, и это зентрализиванная политика - типа отмены мессы на латыни и т. п. ... Как-то в местных реалиях детей крестят обычно перед школой в срочном порядке, в возрасте лет 3-4... И никто не отказал, т.к. это против их политики и ребенок-то чем виноват???
Это не в России и даже не в католической стране. Понимаете, политика политикой, но ее претворение в жизнь определяется священником, поэтому все далеко на так демократично. Вообще ни одна религия не является демократичной по определению, на мой взгляд.
Детей, кстати, предпочитают крестить маленькими, больших не любят, начинают задавать вопросы, а почему раньше не могли, не хотели. Кроме того, некоторые дети идут в католические школы, к этому моменту уже должны быть не только крещеными, но и постоянно посещать церковь, иначе священник рекомендацию в школу не даст. Если переехали, то священник может послать письмо в прежний приход на предмет того, как посещали церковь, участвовали в жизни прихода и проч.
В нашем случае мы должны были вскоре после родов принести ребенка в церковь в переноске, как многие делают.Отказал священник, как мы поняли, потому, что думал, что мы хотим ребенка крестить, чтобы потом записать в католическую школу.Мы хотели записать, да, только старшего ребенка, который уже был на тот момент крещен и церковь посещал, возможно, не так часто как хотелось бы священнику, но причем тут новорожденный ребенок мы так и не поняли. И никто из наших родственников и друзей не понял, ибо никто с таким не сталкивался.Кстати, мы постфактум очень порадовались, что не связались с той школой.
Ну а какие школы в не-католической стране??? Т.е. - страна частично-католическая??? У нас записывают в католические школы часто даже если родители только намереваются крестить ребенка... И детей не-католиков обязаны они брать, если есть места...
Хотя - один случай, подобный Вашему знаю... Но - там священник был типа уже на пенсии, при приходе, ему было уже за 80... А молодой, действующий священник - потом тихо все переделывал и успокаивал родителей и т. п. :-) Т.е. я допускаю, что так бывает... Но вообще - отказ в крешении ребенка - это повод для жалобы... Покрестят - и извинятся...
Есть разные школы- государственные, конфессиональные (разных конфессий), частные.Католические школы не могут быть абсолютно закрытыми, но количество детей не-католиков в таких школах очень маленькое,в основном это дети, которые живут в непосредственной близости или у них уже есть братья-сестры, которые учатся там же, и даже в этом случае могут отказать в приеме, придется подавать аппеляцию.Это они так пытаются выпихнуть не-католиков. У каждой школы есть список критериев,по значимости, по которым отсеиваются претенденты на места. В католических - это в первую очередь- дети на попечении практикующих католиков, во вторую- крещеные и практикующие католики, проживающие в данном приходе и получившие рекомендацию священника, которая подтверждает посещение воскресных месс, в третью- католики с рекомендацией, но проживающие в другом приходе... и т.д.И только в 5, 6 и проч. очередь- дети других конфессий.
У нас священник был нестарый, лет 40.Возможно, да, это был повод для жалобы.
Ну не совсем "выпихнуть не-католиков" - я на примере Австралии могу рассказать - тоже стране не католическая как таковая... У католиков же школы намного дешевле того же уровня протестантских или независимых частных школ... Отсюда и спрос... Причем - разница очень существенная - у мужа сестра крестила своих 4-х уже тинайджеров именно чтобы отдать в католическую старшую школу - они учились мирно в небольшом поселке в государственной до 7-го класса, ну а тут все равно надо было бы школу менять, т.е. она выбрала частный интернат... Но старшую в католическую школу не смогла устроить просто по времени - она у нее в англиканской сейчас, а второй малЬчик - в католической... Обе школы очень круты - но за обучение католики берут в 2 раза меньше :-). Но у них принцип - католическим детям не отказывают в католическом образовании - ну а с чужими уж как получится - будут места возьмут... Достаточно католиков - так тогда нет... А вот школы смотреть надо - езде свои традиции и т. п. - но в целом там неплохо - особенно если рай он не фешенебельный и в государственной школе контингент неподходящий...
у меня муж католик, крестили ребенка в католичество т.к. провославные храмы вызывают те же чувства, что и у автора, процедура была очень демократичная, никто тарифы не называл, сколько смогли столько и дали.
Именно по етому и я крестилась в католической церкви и стала католичкой. Отношение совсем другое. Живу сейчас в католической стране и нет сдесь никаких "грамотных и шипящих" бабуль, как в православнух церквях. Так что ето не от колличества веруюсчих или стрны зависит.
Вот! И у меня также было.
Я походила по многим церквям, не потому, что цинично искала подходящую, а просто друзья самых разных концессий. Самое гнетущее впечатление было в родной, православной церкви. Слишком много правил и ограничений.
Свободней всего было у протестантов: батюшка в джинсах и кроссовках, торчащих из под рясы, расковнные дети, поливающие святой водой младенца, вместе с ним. Батюшка не забыл упомянуть, что у него самого четверо детишек, спросил про животик младенца, то есть показал себя понимающим и земным, в отличие от православных или католических священников, которые смотрят свысока.
Концессия — форма государственно-частного партнёрства, вовлечение частного сектора в эффективное управление государственной собственностью или в оказание услуг, обычно оказываемых государством, на взаимовыгодных условиях.
Казалось бы, при чем здесь церкви? :)
Когда я иду в театр с попкорном и пивом, почему-то какие-то бабки вечно на меня шипят и вместо облегчения я чувствую какое-то неприятие к тем, кто там находится. Меня не покидает мысль, что всё что они делают - это показуха. Прям чувствую какую то ложь. Почему так происходит? Есть такие же как я?
Я был в цирке и кино, но такого чувства как в театре у меня нигде не было.
Почему искусство не может быть ближе к народу?
На Вашем бы высказывании и закончить этот провокационный топ, лучше не сказать! Жаль, что до Автора, похоже, не доходит.
ОК. Пример.
Я крестила дочь подруги. Нам сказали, что подойти надо к 11 часам. Одели ребенка, подъехали на 10 минут раньше. Никого нет. Бабка в церкви (та, что говорила, что надо придти к 11): "А что, у вас ноги бы отсохли, если бы вы раньше пришли?"
Занавес.
Не думаю, что такую бы фразу позволила себе гардеробщица или кассир театра.
+1 )))
Многие священники, кстати, этих самых бабушек строго воспитывают, как себя не надо вести в храме.
Ну если они не могут "наставить на путь истинный" (а ведь это одна из главных миссий священника?) своих самых истовых прихожанок, какое к ним может быть доверие? :)
В школе из 20 детей 5 учатся отлично, 10 средне, а 5 так себе. И это не всегда зависит от учителя.
Просто все люди разные.
Такие бабуськи - бывшие партработницы, активистки, "Шурочки", на старости лет переквалифицировавшиеся в "верующих". У них это в крови, им неважно по какому поводу воевать, лишь бы повод был и искренняя уверенность в свое правоте. Это они на лавке сидят и обсуждают прохожих. Это они строчат кляузы на соседей. У них куча негативной энергии, которую надо куда-то деть :(
Отлучить их от церкви? Да как бы не за что. Стараться не обращать внимание. Хотя это сложно.
Мне один батюшка рассказал одну историю, как такая бабуся сама перевоспиталась :)
В Вашем же собственном примере таких "паршивых овец" 25%. Да и то, далеко не в каждом классе так. :) А вот в случае "бабуль" таких, по моим наблюдениям, процентов 75 :)
Ну так если именно от этих 25% столько "вони", то разве не должен священних их унять? "Наставить", такскть? Ну не верю я, что батюшки этих бабуль поголовно не видят и не слышат. :)
Конечно не слышат. Они никого не слышат, кроме себя
Это уже сродни маразму старческому, над ним нет "начальства".
перед батюшкой такие обычно лебезят и рассыпаются в поклонах и целованиях. (
Изните, а нахуа такие батюшки, которые "никого не слышат, кроме себя"? :))) И у которых "сродни маразму старческому"? :)))) Я и говорю - фарс и фарисейство это в большинстве случаев. И ТАКИЕ батюшки стОят ТАКИХ прихожанок.
Это у вас проблемы с пониманием.
"перед батюшкой такие обычно лебезят и рассыпаются в поклонах и целованиях"
Как думаете, зачем было бы священнику лебезить перед другим священником? )
Ну последняя фраза явно о бабульках. :) А вот первые ЛЕХКО относятся к батюшкам, увы.
Пардон, я невнимательно прочитала, я о бабушках, а не о батюшках.
Бабушки не слышат батюшек.
А батюшки? Тоже не слышат? И еще раз - накой нужен батюшка, который не может заткнуть рот (зачеркнуто) наставить на путь истинный пару бабок, лезущих к прихожанам со своими советами? :)
Ну Вы загнули.
Батюшки не всевидящее же око. Чаще всего эти бабки выступают именно в момент службы или непосредственно перед ней, как батюшка может это видеть, если он пардон "на сцене"? Думаете ему потом кто-то бежит ябедничать? "А вот марьванна девушке не дала свечку поставить?"
Бабусек этих ругают и осуждают и объясняют, и не только батюшки, но и другие женщины при храме. Таких никто не любит, но они почему-то есть.
"Бабусек этих ругают и осуждают и объясняют, и не только батюшки, но и другие женщины при храме"
Увы, НИ РАЗУ с этим не сталкивалась :(
Вы понимаете - батюшка, обычно, не единственный там... И если есть подозрение, что что-то не так - то всегда есть кого направить и проследить... Если этого не проис ходит - не очень надо... А так - у меня одноклассник закончил семинарию - но сам принимать не стал - а было это тоже не так давно, в 2001 году... Так вот он рассказывает много, такого, неоднозначного очень :-).
Я знаю эту систему изнутри, то что много неоднозначного - совершенно точно.
Но я знаю, что там где нормальный батюшка, таких бабок нет. А там где пофигист, которому лишь бы с прихода денег срубить - там такие бабуси. Рыба тухнет с головы, как известно.
НУ вот и ответ на Ваш вопрос - кто допускает существовасние множества таких приходов и т. п. Рыба гниет с головы... Причем - ошибок своих не признаем, да еще и играем частенько не по правилам... Например, в том же городе, про кот. я тут пишу - католики были исторически - немцы Поволжья... Думаете - им отдали их Храм - нет, конечно... Более того, когда у нох конгрегация вдруг начала расти - то пастор уехал домой в Ирландию - а обратно его и еще нескольких служителей просто не пустили - закрыли визы без объýаснения причин... Не думаю, что это рядовые батюшки дергали ниточки где-то высоко...
ну, дык это давно было известно.
Церковь всегда жила на деньги прихожан, а там где деньги, и порой большие деньги - не может не быть злоупотреблений и плохих людей.
ну вот и Вы согласны!!! Вы понимаете - конечно, злоупотребления и т.п. есть везде - это аксиома природы человеческой. Но - тут скорее отношение вышестоящих структур к такому положению дел... Я признаю, что и Ватикан наломал дров и многие протестантские церкви - но они ошибки свои публично признают, извиняются и т.п. - даже если кривобоко... Т.е. процесс попыток улучшения идет с "головы" - в этом и разница...
Конечно согласна! Я с этим и не спорю совершенно.
Я не согласна с обвинением всей РПЦ и всех батюшек поголовно. Среди них очень много совершенно замечательных людей, которые думают не о себе, а о своем деле.
Вот и я с этим не спорю - конечно, их много... Просто люди, кот. не повезло тоже ведь этого не отрицают - а говорят, но расстараиваются, что вероятность нарваться на негатив слишком высока.
Я не говорю о религии и о РПЦ. Я говорю всего лишь о том, что неприятно заходить в то место, где на тебя наезжают без повода какие-то бабки, переполненные предрассудками, а не верой. В католическом храме таких бабок почему-то нет. (я не автор).
ну наверное потому как в России католических храмов очень мало ну и католиков у нас в разы меньше,особенно среди бабок))) Только причем здесь религия как таковая и храм)) настоятель должен фейсконтроль на входе устроить что ли?:)
Я заходила в католические храмы Италии, Литвы и Хорватии. Не в один, была более чем 20 храмах, и не только там, где ходят туристы. Улыбающиеся бабушки приветливо кивали, хоть я и не была в платке и длинной юбке. Назвать их бабками язык не поворачивается.
В Елоховской меня обшипели бы. :)
А в православные храмы вы там заходили?
Может, дело не в храме? У нас в России вообще народ неприветливый.
А я решила зайти тут в православный Храм русский заграницей - он был закрыт - но на двери висела записка - что у прихожан тут членский взнос - столько-то долларов в год :-). И это я еще не дошла - а подругу как раз послали смывать косметику и т. п. - она говорит прямо на Родине себя ощутила... Ни в греческих, ни в сербских-черногорских Храмах такого не встречала...
Это всего лишь люди. Они везде одинаковы, вернее, среди них с определенной вероятностью встречаются бабки, которые скажут такую фразу, и такие, которые так не скажут. И священник - такой же человек, но в то же время Священник. Ну, не надо забывать, что они такие же люди. Эта бабка - такой же для Вас случайный человек, как и попутчик в поезде.
А среди гардеробщиц (тем более, кассиров) вполне могут такие встретиться, разница в том, что начальство, принимающее на работу в театр сотрудников, менее терпимо, поэтому нанимают людей чаще всего хорошо воспитанных :-)
все храмы разные и люди в них разные... мою подругу батюшка отказался исповедовать, пока она не обвенчается с мужем :)
меньше надо по сторонам смотреть и больше думать о том, зачем вы вообще пришли в храм...
про крестины и нервные срывы вообще без комментариев :(
Батюшка наверно к причастию не допускал пока не обвенчались?
Исповедь принять в любом случае и состоянии должен был, а вот к причастию не допустить - запросто
не знаю, подруга на этом с тем батюшкой рассталась... церковь не место для шантажа и выставления условий...
Я бОльшую часть времени хожу в брюках, поэтому и в церковь захожу тоже в брюках. Ни разу мне никто не делал замечаний.
Когда мы крестили ребенка в 1.5 месяца, я его держала всю церемонию на руках.
Никаких доставучих бабок я у нас (В Петербурге) не наблюдаю...
Все время в брюках в церковь хожу. Кстати, я крестилась в сознательном возрасте, тоже в брюках была. Не слышала недовольств.
Насчет лжи и показухи: это от священника зависит. В нашем местном храме очень хороший батюшка. Замечательные поповеди читает, искренние, живые, от сердца идут. С людьми разговаривает с юмором, любит пошутить. Хороший человек, одним словом.
у нас крестины тоже были не лучшие, причем в патриаршем подворье, но в какой-то маленькой церквушке. Батюшка опоздал, мы в декабре в метель мерзли возле входа с 4-х мес ребенком на руках, потом попали в ледяное помещение, конечно ни о какой праздничной одежде не было и речи. Хорошо дочь целиком не мочил в ледяной воде, набранной тут же в ведро из-под крана. Все крестины она проплакала, воспоминание ужасное.А недавно, когда я у батюшки попросила благословения, он мне ответил,:я вас незнаю, как я могу в грязь руки опускать? В церковь чем дальше, тем меньше хочется идти.
Вам просто не повезло.
Мы недавно крестили больного папу, заранее узнали, будет ли тепло в храме, священник подогрел воду, все прошло хорошо.
Автор, а что Вы в принципе видите особенного, пагубного, что церковь - это своего рода театр? Перевоплощение, умение отринуть свое первое "Я" и "активировать" второе - что в этом суть порочного? Каждый как умеет, как чувствует, так и предается отправлению религиозного культа. Ну, и от руководителя театра, от директора, от режиссера, от ассистента и осветителя многое зависит. И все это формируют актеры и зрители...
Не нравится в одном театре - поищите другой...
Я работаю рядом с церквью. Насмотрелась... Если коротко - то это очень грязная коммерция, вот в полном смысле слова - ничего святого... как-то так.
Дык я и не настаивала ни на чем - только изложила собственные наблюдения:) У меня все по канонам получилось - многия знания - многия печали....
А можно я отвечу за Ранну? :) Как вам такое объявление в храме: "Свечи, купленные в другом храме, в нашем храме НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ!" :)))))) Прям как просроченный проездной. :)
Или, тут в "Браке" темка была. Муж жену бьет, денег на детей не дает, дома не появляется по нескольку дней. Жена пошла к батюшке. И он ее "вразумил": "Значит, ты сама его на этот грех провоцируешь!". Занавес.
На самом деле, примеров очень много, но действительно не хочется всю эту грязь ворошить. :(
Очень хочется ответить Вам Вашей подписью:
Каждый сам выбирает себе реальность: кто-то весной видит набухшие почки и первую зелень, а кто-то - собачье дерьмо на газонах...
гы...эта фраза именно к подобным и относится,как вы...кто-то веру в бога не исчисляет количеством поставленных свечек и проплаченных ритуалов.
И? :) Моя реальность, слава богам, ОЧЕНЬ далека от ТАКИХ "батюшек". :) И от коммерческой организации "Церковь" вообще. Бог - он в душе.
Если бы регулярно битой оказались вы, то я сомневаюсь, что у вас остались бы силы любоваться весенними почками.
Религия в нашей стране выглядит действительно крайне неприглядно. Исключения так редки, что только подтверждают правило.
В Чертаново есть маленькая церквушка у платформы Покровская. Видела ещё лет 10 назад как попик приезжал на работу на крутом БМВ, вылезал из машины, одевал рясу и вперед... Меня тоже умиляют конкретные расценки на фсе, как в универсаме. Коммерция ещё та. Говорить об этом можно много. Возьмите хотя-бы Елку в Храме Христа Спасителя. Цена не детская.
А вы десятину в церковь отдаете? Поддерживаете введение налога на содержание церквей? Если да, то можете требовать бесплатных елок :)
Да в любой церкви есть эта тема - "руки за спиной не держите, плечи прикройте, спиной не поворачивайтесь и тыды". Если не готовы соблюдать их правила, нечего туда и ходить, серьезно. Это место для тех, кого вся эта кутерьма успокаивает, им это нужно.
Кстати по теме. В католическом соборе в Вене вообще часть нефа (большая)для верующих отгорожена железной решеткой выше человеческого роста - от туристов, которые архитектуру посмотреть зашли :))) Собссно, если вы не молиться пришли и пожертвования делать, то вам дальше двери и не зайти практически.
По сабжу: ИМХО, потому что русская православная церковь - "наследница" византийской, отсюда большее, чем у других ветвей христианства, внимание к пышности одежд и убранства, некоторой "показушности" обрядов. У католиков и особенно у протестантов все поскромнее. Может, автор, поэтому у вас такое ощущение.
А насчет лживости, коммерциализации церкви и т.п. - думаю, и Ватикану в этом плане есть чем "похвастаться". ((( Отделяйте котлеты от мух, не путайте свою веру и чью-то коммерческую деятельность на основе религии.
Добавлю к тому, что написала выше )
Лично я не считаю эту "помпезность" чем-то плохим. Наряды, красота службы - символизируют Рай, пение на клиросе - ангельское. У каждого действия есть свой смысл. Это все действительно досталось нам по наследству от Византии. Просто люди, которые считают это все излишеством, не понимают смысла обрядов.
Недавно зашла в католический храм, из любопытства. Все очень сухо, никаких икон (кроме статуй), запаха ладана, было ощущение, что я в музее, а не в храме.
Вы зашли в один, конкретный храм, где почему-то не было икон :-)А я вот была удивлена, когда в первом попавшемся католическом храме увидела мозаику в виде греческих православных икон :-). А какие у них бывают витражи!!! Ну это к теме о сухости - может в Росси они стараются без роскоши - там, я помню Каритас много помогал старикам и т. п. - православным, кстати...
весь вопрос в том, что народ думает,что церковь и вера-это одно и то же:) и слова попа воспримают некоторые,как последнюю инстанцию...
Это да, бывает такое... Но я, скорее, не столько конкретных священников имела в виду (есть среди них и вполне порядочные энтузиасты своего дела), сколько РПЦ как организацию. Ну, и другие церкви тоже. Именно как коммерческие структуры в целом. В частности-то немало более чем толковых батюшек, ксендзов и пасторов можно найти.
церковь-это институт сбора подати...не сами храмы,как постройки, а людишки,которые образуют этот "бомонд":)
я что-то не помню,чтоб христос бабло собирал со своих верующих:)
вобщем,соглашусь с фразой,что надо отделять мух от котлет, есть вера и есть церковь...ща джас опять будет вопить,что я разъединяю одно понятие:)
про протестантов согласна, но про католиков это мне кажется зря:) http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Католические_храмы
У них в последнее время поскромнее стало, когда-то тоже "отжигали", согласна. Протестантизм ведь, насколько я помню, и зародился в качестве протеста против католической пышности и разнузданности нравов священства. Ну, естессно, я очень упрощенно пишу, но основная мысля, думаю, понятна.
Объявление в монастыре: Пожертвования на ремонт монастыря не меньше 10 гривен! Рядом ящичек для пожертвовании - и нет слов... Я раньше думала, что сумма пожертвований дело сугубо добровольное.
Угу! Тоже имела такие глаза. Хорошо, что руки были заняты младенцем :-))) Это во время крестин мне такое объявление в глаза бросилось....
А в ХХС после его открытия вообще прейскурант был. Сейчас уже дословно не помню, но что-то типа "за помин 1 души - 10 рублей". Были просто в шоке. Со мной были друзья, живущие вне пределов России и посещающие православный храм. У них в храме стоит ящичек со свечами для неимущих и малоимущих прихожан (и всех, кто желает поставить свечу), стоят подносы с песочком куда можно поставить зажженные свечи (нет цикающих бабок, отчитывающих тебя за случайную каплю воска на канделябр). Таинства совершаются не по тарифу.
В большинстве московских храмов именно такая система - приходишь в церковь, лежат свечи, рядом ящик для сбора пожертвований. Кто сколько может, тот столько кидает, берет свечки. Можно взять и просто так, без пожертвований.
Недавно ездила в Троице-Сергиеву Лавру, то же самое.
Прейскуранта не видела нигде.
Вы хотите собрать базу московских храмов? Выше уже приводили два адреса, вот еще один (из самых моих любимых) http://www.trinity-church.ru/
Троице-Сергиева Лавра действительно образцово-показательная, без кавычек.
почему без кавычек?:) у нас там простые смертные могут венчаться "забесплатно"? и из всех московских храмов только 2,где бабла много не берут? и на что же они живут,неужели на зарплату?:)
Вы, может, отстегиваете бабло.
Я даю пожертвование на храм, чтобы поддерживать его.
Вы во всем видите такой негатив, просто ужас.
какой негатив?:) суровая правда жизни...одни бабло голодающим отдают, другие попам, третьи никому...у каждого свой выбор,на том и живем:)
я как-то интересовалась вопросом оплаты ритуалов в церквях, заходила на религиозные форумы. Нашла там такой ответ- православные верующие, которые чтят библию, помнят, что надо отдавать десятину своих доходов в приход. Но в наше время никто , считающий себя верующим, этого не делает. Церкви необходимы денежные вливания, хотя бы на ремонты, оплату электричества, воды и пр, да чтобы священнослужителям было что поесть. Т.о. пришлось вводить "тарифы" на определённые проведения ритуалов. я частично могу это понять.
Так ващета и церкви положено сирым и убогим помогать просто так, а не требуя за проживание в богадельне и уход взамен квартиру. :)
пожертвования на храм ъ 10% от общего дохода. Ето сказала не я, а кое-кто другой.. давно.. в другой стране...:-)
Я знаю о какой вы стране :-))) Они именно и отдают десятину от дохода, но получают взамент поддержку раввнина, который решает вопросы.
Не знаю случаев, когда православный священник будет за тебя решать вопросы, особенно на тех уровнях, на каких решает раввин.
Для меня Вера и религия - понятия практически противоположные по смыслу :-) Церковь - социальный институт, Вера - это что-то мистическое, неощутимое...
То же самое ниже написала. Для меня вера в Бога и религия - совершенно не одно и тоже))
Автор, я прочла только ваш пост и могу ответить. Я прекрасно вас понимаю. У меня было тоже самое... пока я не попала заграницу в другую конфессию ( не религию, а конфессию). Я просто обалдела, что бывает по-другому. Что бывает, что никто никого не осуждает на одежду и не покрытую голову. Что никто не шепчется в церкви, а слышен смех людей и топот многочисленных детей, которые играют в других комнатах и т.д. Меня очень заинтересовала тема религии в целом, я начала "копать" и вобщем-то, поняла причины такого "давления" (в основном, эмоционального) на людей в православии и католичестве. Это долгая "историческая история" (такая вот тавтология:-)). Хотя Ватикан и Москва внешне имеют совершенно разные цели и понятия, "путь" у них очень схож. Мой вам совет - не ходите в православную церковь вообще. Бог у вас в сердце, а не в церкви.
Именно по православию и католичеству люди оценивают продажность церковнослужителей. И они правы. Только люди забывают ( или просто не в курсе), что кроме двух перечисленных конфессий есть куча других, в которых все не так.
Вообще, если вас тема церкви и религии не затрагивает так уж сильно, то не заморачивайтесь, просто не ходите в церковь и все тут.
меня никто не пугал :-)
вот именно что "вроде" все имеется. вроде, да не вроде. Католичество просто "создано" для мздоимства. Начиная с папы (кстати, один из немногих кто этим не грешил был Папа Иоанн Павел) ну и кончая всеми остальными... Ни в одной другой конфессии нет такого кол-ва уголовных дел по растлению. Но то "старое" католичество, и новое (последние лет 500-600 :-) ) совершенно разные вещи. В молитве, которая по английски называется apostol creed ( я не знaю как по-русски. это типа "верую в одного неделимого бога.. там и т.д.) черным по беломy написано "я верю в католическую церковь" с маленькой буквы. Слово католическая написано с маленькой буквы.. Не все обращают на это внимание, но это принципиально важно. Это коренным образом меняет позицию и положение католичества в "церковном мироздании" :-) Я не буду углубляться. Я просто высказала свое мнение, что я согласна с автором и посоветовала ей не ходуть в православную церковь.
Исключительно ППКС!!!!!!!!
Ну мне как-то не приходило в мысли спрашиватьу нынешних пап за грехи Борджия и т. п. Речьо сегодняшнем дне - приведу простой пример. Брат у мужа - достаточно преуспевающий, и на первое причастие своего сына дал священнику в конверте 1000 долларов... Тот конверт забрал, поблагодарил - но вечером им был звонок, -" А вы уверены, что не ошиблисЬ суммой, и вообще-то это очень много и мы не можем этого вот так принять и т. п.""... В итоге человек долго убеждал, что типа так и хотел и т.п. - в итоге сошись они на том, что на эти деньги выроют колодец в одной из деревеньв Африке - до сих пор ему из той деревни шлют письма...
А у протестантов история короткая, но тоже есть, ну скажем так нелицеприятные моменты... Тут топик скорее о тенденциях сегодняшнего дня - мне так кажется...
Я вам скажу так - глава любой церкви, особенно с паствой более триллиона человек просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принимать подарки в виде очень дорогих машин от частных лиц. Не имеет права. Он не имеет права вести себя как бог на земле, потому что он им не является. И никогда не являлся.
Католичество имеет за собой весьма "грязную" историю и спорить с этим бесполезно. И религия тут не при чем совершенно. Весь негатив и продажность от человеков. Именно человеки придумали индульгенцию, например. Она и сейчас жива, только приняла несколько другие формы. Кто-то там (может вы) выше написал, что Ватикан извиняется. Да где вы это нашли? это когда Ватикан за что-то извинялся?? Перед кем??? Вы поймите, Ватикан отчитывается тока перед Папой, который, как всем известно, "наместник бога на земле". Посему Ватикан никогда ни за что не извиняется, потому что никогда не допускает ошибок по той же причине приближенности к богу. По прочине того, что только католицизм имеет право на существование как религия. etc....
Папа извиняется - от лица Ватикана, олицетворением кот. является :-) По центральному телевдению транслируется такое :-) Видела - своими глазами :-). А дорогие машины - это над чем сами католики потешаются как над "Pope-mobile" - так стреляют в них часто... А бронированные машины - они не дешевы и не выспукаются бронированные "Запорожцы" :-). Кроме того - антураж да, наверное есть, а вот с личной собственностЬю - как-то нет у священников здесь особых богатств, не наблюдается :-)
И в чем проявлениа "как Бог на земле" выражается - вот богом Папу нкто не объявлял - как и патриарха, или методистского епископа - они кстати - чисто волонтерят??? Или имеют какой-то механизм поддержки от Церкви? У многих протестантских течений - пастор или аналог - оплачиваемая профессия...
за что конкретно папа извинился?
Вы меня простите, но вы не знаете о чем говорите. Папа один из самых богатых людей. Счета Ватикана больше чем счета всэ больших банков вместе взятых. Там триллионы долларов. Триллионы. И паства врядли их получит. католичества самая корриумпированная конфессия. "Йето знает каждый" (ц), как говорится :-)
Почитайте титул папы.
Конечно, архиепископ получает зарплаты, которая складывается из пожертвований.
:-) Ну - это знает каждый - это не аргумент... А вот то, что благотворительность ведется с размахом небывалым - это как? И ну как вам сказать - вон часть англиканской церкви решила недавно, что нововведения типа однополых браков их не устраивают и т. п. - так присоединяются назад... Неужели Вы думаете, что все они дураки, и сразу в самую коррумпированную церковь так и норовят попастЬ...
что значит "не аргимент"? Не понимаю почему вы отрицаете очевидное - католичество скомпрометировало само себя по полной прогрмме. Коррупция, взяточничество, подсидки.. все йето есть в любом обществе и любой религии, разуметтся, просто в католичестве йето достигло невероятнтх размеров.
Почему вы считаете нормальным миллиардные счета Ватикана? Откуда миллиарды? дахе если каждый прихожанин отдаст 100 долларов за службу и ничего не пойдет в местную церковь ,все равно йетих денег будет недостаточно для суммы, накопленной в Ватикане.
Йети однополые браки - йето просто ужас какой-то. Тут я согласна с Ватиканом на все сто. Но Ватикан перегобает палку во многом. :-) Короче говоря, католичество не для меня, но более миллиарда людей так не считает :-) (вы, я так поняла, в их числе)
Эти миллиарды копились сотни лет. В эти миллиарды входят недвижимость и картины, библиотеки и земли. При чем тут ваши 100 долларов? Ватикан достаточно обеспечен, чтобы поддерживать себя на проценты с тех сумм, что скапливались многие и многие годы. А вы рассуждаете как наемный работник, который ничего, кроме зарплаты в руках не держал. Чаще всего миллионнами владеют те, кто получил и не растранжирил наследство.
Прихожан в католической церкви, кстати, больше миллиарда. Так что если каждый сдаст всего по доллару, уже приличная сумма получится на карманные расходы.
нет, библиотека Ватикана, земля на которой стоит Ватикан не входят в йети суммы. сначала вяысните, а потом говорите.
Прихожан в католической церкви, КСТАТИ, больше 4 миллиардов. Так что, если каждый сдаст по 100 долларов и ВСЕ уйдет Ватикану - хрен цекрви и хрен на зарплату служителям, то йта сумма не покроет тот нал, что на счетах Ватикана.
Для чего у вас дома интернет? Чтобы знания черпать или чтобы рассуждать о том, чего не знаете?
1)http://www.sedmitza.ru/news/993037.html
А теперь приведите мне статью, где написано, что их в 3,7 раза больше.
2)http://www.benediktxvi.ru/index.php?Itemid=56&id=557&option=com_content&task=view
"Основным источником доходов папы и всего его административного аппарата (курии) являются инвестиции в акции, облигации и недвижимость, а также средства, полученные в качестве пожертвований от правоверных католиков во всех уголках мира, на общую сумму примерно $1 млрд."
Плиз, а теперь продемонстрируйте ваши навыки пользования интернетом :)
Доброе утро :-) После 4-х миллиардов католиков - мне все ясно и призывы куда-то смотретьи изучить историю религии вызывают только грустную улыбку :-). Мне одно интересно - да, история католической Церкви полна наприятными эпизодами и т. п. - но речь-то не об этом!!! А о ощущении конкретных верующих в разных конфессиях сегодня :-) И вам люди, кот. близко видят сами говорят одно - а вы про какие-то заговоры и т. п. И к тому же - ведь методисты ценят все христианские конфессии одинаково - так негатив-то откуда??? Мне вот никто даже из достаточно высокопоставленных католиков про методистов никогда никакого компромата не пытался выдать:-) У них обычно своих дел много - не до поиска соринок в глазах у других :-)
Папа конкретно извинялся за скандал связанный с педофилией в Ирландии - и клеймил виноватых :-). Счета у самой большой христианской Церкви в мире - маленькими быть не могут в принципе, ну и недвижимостьи т. п. - дорожает однако :-). Не думаю, что Ваша церковь не имеет на счетах совсем ничего. А католическая цéрковь много делает для паствы, во всяком случае для местной - образование очень серéзно финансируется да и больниц полно именно католических. Т.е. куда идут деньги у народа здесь не возникает вопросов :-)
а что толку клеймить? Может, поменять политику? Клеймить "наймитов" :-) может каждый, даже Папа, а вот поменять структуру.. Иоанн пытался йето сделать - хрен ему дали.
Католическая церковь очень многое делает для бедных ( в денежном смысле) людей. Как я уже сказала - практика воспитывать сирот в монастырях одно йето чего стОит. насколько я знаю, ни одна конфессия не делает ничего подобного, включая РПЦ, но тут я могу ошибаться. В католичестве удивительным образом сочетаются фарисейство и доброта. Больниц полно баптистских тоже...методистких.. не слышала, если честно.. думаю, нет.
Так перемена политики и начинается с ПУБЛИЧНОГО признания ошибок, и там как раз давались наставления о том, что такое с саном несовместимо и типа при подобном сан надо отнимать.
Кроме того - а куда девать сирот, кот. не усыновляют??? Кроме того, существуют и методистские приюты :-). Они - конечно же, совсем другое, чем католические :-) :-) :-). В монастырях детей не воспитывают, у них другие функции :-)
Не буду долго распространяться о своих ощущениях. Но вот насчет крещения поддержу многих здесь - меня при крещении дочки в комнату не пустили. мужа, кстати тоже, поскольку я случайно при записи проговорилась, что он католик. во время крещения людей было много, батюшка вел себя грубо - обозвал нашу крестную "дурой" (она что-то не расслышала и пошла не так или не туда, куда ей сказали). церковь в Москве. не платили, правда, ничего. После этого благословляли дочку в католической церкви, я получила массу положительных эмоций.
Послушайте, либо Вы что-то не верно поняли, либо священнослужитель "как бы" не в теме, но все мы люди и батюшки тоже бывают разные, поэтому к Таинствам нужно приходить готовой, причем готовиться самой. В РПЦ даже венчаться можно с католиком, с разрешения правда.
Я все правильно поняла. Эта ситуация не имеет никакого отношения к моей вере в Бога, а скорее к религии. И мы все к таинству готовились, но никто не может подготовить вас к тому, что крестную обзовут в церкви дурой. ИМХО батюшки не должны быть разными, они должны быть одинаково хорошими, чтобы вот таких постов не возникало. Сразу скажу - в склоки вступать не буду, потому что мой топ не для спора.
Ну, что Вы я с Вами не спорю. Просто хочу понять... Вот Вы говорите, что готовились, так вот хотя бы вскользь Вам должна была попадаться какая-то информация об отношении РПЦ к католикам, тем более муж католик. И тем не менее Вас не насторожило, что Вашего мужа не пустили по вышеозначенной причине... Что до одинаково хороших...то может быть назовете хоть одну из религий, где священнослужители все одинаково добры и образованы?
Погуглила чуть-чуть)
http://exchristian.net/2/2005/12/lynchburg-mayormethodist-church-pastor.html
http://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/dn/latestnews/stories/092608dnmetpastor.26ea14a.html
http://www.newspressnow.com/news/2009/feb/21/pastor-accused-sex-abuse/?local
для того, чтобы найти ето вам понадобилось больше чем полчаса ( я была уверена, что вы либо смотрите кто такие методисты, либо ищите компромат :-) ). Я не ошиблась. Я найду компромат на РПЦ и католичество меньше чем за секунду :-)
Я никого ни к чему не призываю, но выводы просто очевидны...
Так не сложно догадаться, чем я тут занималась))) А что до компромата, так я об этом и говорю, но еще раз повторюсь, что все люди разные и священнослужители тоже разные. И как мы уже с Вами поняли и православные, и католики, и методисты;)
К сожалению, РПЦ и католицизм в лице Папы скомпрометировали себя так, что мало не покажется. Но это, как я уже сказала, за последние 500-600 лет. Если бы Петр и Павел, скажем, встали из могилы и увидели ВО ЧТО превратилась католическая ( с маленькой буквы "к" :-)) церковь, то они бы, возможно, заругались нехорошими словами. Католическая церковь ( не простые прихожане, обратите внимание!), а шишки, бонзы попрали КАЖДЫЙ, я повторяю каждый завет, который дале Павел в своих письмах. КАЖДЫЙ. В страшном сне Певлу не могла присниться индульгенция. В страшном сне ему не могло присниться СОВЕРШЕННО СЕРьЕЗНОЕ стремление католической церкви (РПЦ этом тоже грешит сильно) остоять свою "самость". это просто на 180 градусов противоположно тому, о чем говорил Павел. Если вы прочтете официальный титул Папы, то вопрос о самости и правдивости этой конфессии отпадает сам собой.
Я думала о том, почему меня никогда не привлекало ни православие (хотя я родилась у выросла в России, в Москве), ни католицизм. Когда я совершенно случайно (ну, не совсем, у меня муж методист) "напала" на методизм, вопрос отпал сам собой. Сколько людей, столько и мнений. Некоторым просто небходима "строгость" ( в самом нормальном смысле слова), точное знание что, как и где делать и сказать, чтобы бог тебя простил, облегчать душу раз в неделю и знать, что батюшка тире "отец" ( так, кажется, в католической церкви величают священника), Папа - посредники между обычными людьми и богом. Меня ничто в этой иерархии ценностей не усраивает. Я не хочу облегчать душу никому, кроме бога. Я не верю в посредничество между богом и людьми, я не хочу обращаться к священнику, чтобы он онратился к деве Марии, чтобы она обратилась ск своему Сыну с какой-то просьбой. Я не верю, что стиль вашей одежды влияет на отношение бога к вам. Я не люблю когда мнe ставят условия КАК приходить в церковь и т.д. Я не верю в то, что разведенные не достойны посещения церкви, я хочу сама решать когда и сколько детей мне иметь и хочу или не хочу пользоваться ПС. И тэде и тэпэ.
Короче говоря, нетерпимость к другим конфессиям(нежелание их признать, если точнее), ни на чем не основанная "самость" и нетерпимость к людям, к их человеческим слабостям - вот что для меня категорически не приемлимо ни в православии ни в католичестве.
НУ индульгенции уже много лет как не существуют... А вот в Америке - тоже была охота на ведмьи т. п., когда инквизиция уже успокоилась... И разведенных в католическую церковь давно пускают - развод в церковном браке от них получить не просто - но это не равносильные понятия... И о какой "самости"может идти речь - когда католическая церковь признает Крещение и Брак, совершенные в других церквях и т. п. - а методисты - интересно, они всех крестят снова или??? Если честно - не знаю совсем...
Индульгенция очень даже существует. Просто вы об этом не знаете. Конечно, никто не продает искупительные бумажки на улицах как 500 лет назад :-), но она существует. Откуп от грехов. Конечно, этим занимаются далеко не все, как я уже выше сказала всю вину за продажность и негатив должны взять не себя высшие лица. А они не только не берут, еще считают себя правыми и жмут свою позицию. А им ничего другого, в общем-то, и не остается.
Когда я сказала "самость" я имела ввиду особенность. Разве вы не знаете, что католицизм единственная верная религия на земле? Не знали? Ну вот теперь знаете :-) В Америке была не только охота не ведьм, а ККК, "черная" сегрегация и все в одном флаконе :-) Только к религии это не имеет ни малейшего отношения :-).
Не поняла ваш вопрос про крещеине и методистов. Не могли бы повторить?
Ну Вы как-то агрессивно :-). Т.е. знакомые калические священники мне не говорят, что они единственно правильная религия - я это от Вас здесь услышала :-). То, что я вижу своими глазами - с этим не согласуется. А грехи обычно и без откупа прощаются... А охота на ведмь имеет к церкви то же отношение, что и инквизиция - проводиласЬ с согласия а то и с подачи служителей Церкви... Так как там с перекрещиванием дело обстоит??? Не подскажете?
И мне кахзется странным, что я, близко с католиками общаясьоб индульгенциях ни сном, ни духом, а Вы - откуда такие сведения имеете, чтобы я их источник не подвергала сомнениям?
А вы не знакомых священников, а Папу слушайе. Он же последняя инстанция. четно говря, мн не верится, что вы хорошо знакомы с цатолицизмом. :-) Я совершенно не агрессивна. еще и еще раз - простые люди ни сном ни духом. Все зло от верховной власти, от Ватикана.
Обьясните мне (я дура, принаю!:-)) - каков ваш вопрос? Что такое перекрещивание? Что вы имеете ввиду. Как пойму - с удовольствием обьясню. Чесслово! :-)
А папу у нас транслируют для всех в новостях - для общего развития :-) :-) :-) Его тоже слушаю - но, конечно, не все его выступления :-) А где Вы слышите то, о чем простые люди ни сном, ни духом?
я жду ваш вопрос :-)
потому что мне кажется, что вы думаете, чт я ухожу от ответа.
вопрос в студию! :-)
У многих церквей сушествуют соглашения - признания броков, крещений и прочих Таинств - т.е. о какой-то "самости"по-моему в этой ситуции говорить неправильно :-). А у некоторых - типа говорят, что все предыдущие "манипуляции" недействительны - потому как там все было неправильно - ну и крестят опять взрослых людей :-). Вот когда Железный Занавес рухнул - то многие новые течения, часто во главе с американцами этим занимались:-) Я не говорю - что это у методистив есть- не знаю - вот и спрашиваю :-)
Иными словами - ваш вопрос в том, что если вы человек, крещенный в другой конфессии и хотите быть членом методистской церкви, обязательно ли вам креститься именно в "методистскую веруь? Если я поняла ваш вопрос правильно, то ответ "нет, не надо".
Методисты одинаково признают все христианские конфессии. Пойетому, скажем, если вы крещены были в православной вере, то методисты принимают вас такой какая вы есть. Другое дело, если вы сами етого хотите. Более того, у вас не спрашивают никакой "бумажки" подтверждающей ваше предыдущее крещение. Соврете - йето исключительно между вами и богом. Я ответила вам?
На этот вопрос да :-) На вопрос - где Вы черпаете знания, недоступные рядовым катликам - пока нет :-). А католики да, бумажками могут поинтересоваться, но без фанатизма - верят и на слово, если что :-)
из письменных доКументов, законов Папы. Которые с регулярностью в несколько столетий то отменяют пергатори ( я не знаю ак по-русски, извините :-( ), то обратно провозглашают.. Поьмите, ето все на на пустом месте появилось и не за одно тысячелетие... Иаонн Павел в етом смысле был редкое исключение. Но он и человек был другого склада.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Так мы вроде о сегодняшнем дне :-) И история Человечества - она вообще кровавая - и если Церковь или конфессия сравнительно молодая - то это скорее повезло - жизнь сейчас в Христианском мире более гуманная :-). А в отмене purgatory и устрашения Адом - так я в этом только прогресс вижу :-) Все течет, все меняется :-)
следующий Папа обратно пургаторы вернет. Делов-то :-) Он же наместник бога на земле. шо хочу то и ворочу, вы же понимаете...:-)
Ета статья в полной мере отражает реальности сегодняшенего дня в методизме.
Там все не так просто :-) Есть еще такое понятие как Собор - кстати, латинскую мессу и т. п. отменяли именно с его помощЬю - только с подачи Папы :-). А конкретный Папа ко времени достижения решения уже умер - т.е. как он не хотел, но не дождался... огромное количество епископов 6 лет обсуждения вели - это к вопросу - что хочу :-). Ну и кроме того - Папа тоже избирается - демократия в определенной мере, выражает течения в современной Церкви... Процесс, конечно, не идеальный - но она и жизнь - такова :-)
все именно так - хочу отменяю, хочу вертаю назад. Собор и Папа одно и тоже. Сколько лет вы изучаете историю религии?
Вот чего-чего, а демократии с католичестве никогда не было, нет и не будет. :-)
Конечно, Папа избирается. только вы читали КАК?
Историю религии я изучала не так давно, да и вообще хорошо училась :-). Собор и Папа - вещи разные :-) Я Вам говорю про конкретный Собор, кот. проводился в 50-х годах 20 века. Папа, кот. его созвал с целЬю "приближения к народу"- как то - введение служб на родном языке, поворот свыщенника к народу и т. п. - не дожил до конца обсуждений. Это скорее у Вас представление о католической церкви как во времена Уленшпигеля :-).
Кстати - статýу про методистов я прочитала - так Вы от англикан отделились- кот. вообще с Католичеством особых разногласий не имели даже на момент отхода. Королю надо было развестись- а Ватикан препоны строил - вот и получили англиканскую церковь - то же - весьма неоднозначную...
дело в том, что Уйесли совершенно не собирался отделяться от англиканской церкви. Йето сделали после него другие люди :-) И если бы он сейчас проснулся, то думаю, был бы не очень доволен, что из его узчения сделали отдельную конфессию. Но, как говорится, умерла так умерла. :-) Вот таки все запутано у нас.
А вы где живете? в какой стране?
Так вот если у вас все запутанно и т. п. - то что Вы хотите от католиков с историей в 2000 лет и миллиардом последователей :-). Идет прогресс, динамика положительная - и это замечательно!
Т.е. Вы допускаете, что сегодняшнее направление Вашей церкви не совпадает с замыслом Ее отца-основателя. Вот и сегоняшняя католическая церковь не является те же самым, что и Церковь во времена инквизиции и Борджиа и т. п. КОнкретные люди были очень неправы и грешны, политика Церкви в те времена не отличалась правильностЬю - но причем тут сегодняшняя Церковь?
А живу я в Австралии
я имела ввиду, что если вы сами хотите креститься именно в етой церкви, например или чтобы именно етот священник совершил обряд, ну и т.д. Тогда, конечно, вас покрестят без разговоров. Но если вам достаточно одного, первого крещения в другой конфессии, то йетого вполне достаточно. Вы просто проходите обряд "посвящения" в члены вашей церкви. После службы вся паства по очереди подходит к вам и жмет руки и говорит как ето здорово, что вы стали членом их церкви.
Наша церковь имеет своий сайт. если хотите, я вам на личную почту скину ее аддресс. Посмотрите. хотите?
Ах... :-) Так в этом, в общем-то все и выражается :-) Как Вы просить не будете - никто Вас чисто в католическую веру при наличии первого Крещения не покрестит... Т.е. - кто говорит о "самости"- те, кто другие конфессии уважает - или... Т. е. я не пытаюсь Вам сказать, что Вы мало знакомы с методизмом и уж там-то, наверху... А наверняка, можно найти что-то нелицеприятное где-то... Вообще - Вы по-английски читаете??? Есть оченьнеплохая книжка "POisonwood Bible" - она не о религиях или конфессии - а о спорах, кто лучше и т. п. скорее всего :-)
иными словами, если вы крещеная в православии, то вы не сможете перейти в католичество? Я вас правилльно поняла? Серьезно, у нас уже вечер и у меня голова того.. плохо варит к вечеру..:-)
Ничего не поняла про уважение из вашего поста..:-(
По мне - все конфессии равны. Ни одна ни хуже и ни одна не лучше. Все от человеков. Конечно, плохое и хорошее можно найти везде. если искать. Как я уже выше где-то сказала, меня не устраивает иерархия ценностей католической церкви. А больше чем миллиард ( я права?) человек устраивает. Так что у каждого свое мнение. Но начиная с начала, чувства автора мне близки.. я ее понимаю...
Перейти в Католичество, конечно же, можно :-). Но - перекрещивать Вас никто не будет. Праволавное Крещение вполне подойдет - вообще, чтобы православному стать католиком, по-моему необходимо только признать Папу :-). Т.е Крещение признается единственное, и в какой бы оно конфессии не было совершено - оно правильное... Как-то так - но я не теолог :-)
А про уважение было к вопросу о методистах... Там выше писали, что вот католичество и Православие - они типа гордо-надутые и "самые"...
Да, католичество утверждает, что оно "самое-самое". На основании 1. " и на йеом камне (Петр) построю я свою церковь" (что-то в етом духе) и 2. что церковь, которую основали Петр и Павел была католической ( тут вступает в действие маленькая и большие быквы "Ц")...
у меня уже вечер, почти ночь, я пошла спать. если захотите сайт нашей церкви, то напишите сюда, я вам скину в личную почту. Но там все на английском..
РПЦ тоже высказывается довольно резко в сторону другох конфессий. странно, что вы етого не знаете.
Спокойной ночи :-)
Мне кажется, что ваши аргументы не очень убедительны... Про камень и Петра - это все понятно :-). Для меня, чтобы эту "самость" в плохом смысле слова показать- надо быть нетерпимым к другим конфессиям. А этого - нет... А по Вашей логике должно иметь место - зачем мы здесь непонятно, потому как естьи правилнее нас, например - и далее список :-). Кого методисты признают более правильными в понимании наследия Христа, чем они сами? Какую конфессию?
вам первых двух догм недостаточно? слово "католицизм" так, как понимал его Павел, по крайней мере, означает "вселенская, всеобщая". Эо слово пишется с маленькой буквы. Высшее католическое духовенство поставило большую букву Ц, ставя таким образом, что именно это течение самое верное. Вот это я называю "самостью" ( как в Корнее Чуковском "От 2 до 5" - мой папа самее твоего, т.е. лучше :-) ). Именно Католицизм с большой буквы правит ( должен править) миром. Все остальные течения ересь и богохульство. Мне очень странно, что вы этого не знаете. Правда, сейчас Папа поостережется такое сказать ( цатолизим политизорован по самое никуда и Папе надо быть осторожным, что бы не нарваться на скандал). Понимаете, католическая вера наложила такое кол-во ненормальных запретов на нормальную человеческую жизнь, что выполнить их просто невозможо. Отсюда человеческое вранье и нарушения. Цилибат исполнить может не каждый, но что бы продвигаться вверх по лестнице, необходимо, просто обязательно войти в черное духовенство. И люди решают такие вопросы так, как могут. Я где-то что-то слышала, как говорится ОБГ (одна баба говорила :-)), что у какого-то из предыдущих пап был ребенок. Меня не удивит , если это простая сплетня, но меня также и не удивит, если это правда. Папа хоть и наместник бога на земле, но не до конца :-). Он тоже человек. Абсолютно точно такой же как вы и я. И желания, стремления и мысли у нас похожи.
Что касается монастырей - где я написала, чо в католицизме в монастыри загоняют? Где? Я написала, что у нас нет монастырей. Идея о том, что быть Христовой невестой равнозначна отказы от мирской жизни мне кажется довольно глупой. Монстыри хороши, даже необходимы защита от врагов. Как известно, монастыри имели самые прочные стены..:-)
Методисты никого не признают правильными или неправильными. Видите, у вас даже в голове не укладывается, что так может быть :-). для методистов все христианские конфессии равны. Абсолютно. Все, кто верует в триединство и Иисуса как Сына Божьего, прав. Я не заню, знаете вы или нет, но само слово протестанство восходит к слову протест. Т.е. протест против совершенно идиотских догм. Т.е. идея неприятия родилась в голове не только у мены аи у автора поста..:-) Поэтому протестанские конфессии оооочень, ооочень либеральны. В самом хорошем смысле этого слова. Я вам скажу больше - женщина может стать архиепископом в протестанстве. Вы представляете себе такую ситуацию в католичгестве или РПЦ? Я - нет. никогда. Ни за что.
Я не знаю, знаете вы или нет, но у католиков отдельная библия, в которой написано то, что не написано в обычной. Откуда они это взяли - вопрос века :-). Упор делается не на Иисуса, а на деву Марию, что лично мне тоже непонятно и немного каа бысказать... чуждо, что ли...
При всем при том именно католические монастыри и монашки воспитывают брошенных детей. Не знаю как там, где вы живете, но в Америке вы можете подбросить своего ребенка к дверям любого госпиталя и госпиталь уже звонит в монастырь, они приезжают, забирают ребенка и уже сами заботятся о нем. Я не знаю как надолго и все такое, но такая практика существует. Т.е. обычны люди, о которых я говорила, такие же как мы с вами, а верхи это отдельная история... Я могу говорить долго, но это не нужно. Если вам инетерсно, вы почитайте.
Откуда Вы знаете, что у меня в голове :-) Поверьте мне - я не считаю католиков самыми правильными - как и они таковыми себя не считают :-). Я и сужу - как представитель ДРУГОЙ конфессии, просто близко с ними столкнувшийся :-). Кроме того - и на мессе - всем добро пожаловать - но просят, ПРОСЯТ представителей других конфессий при Причастии подходитьсо скрешенными руками, если вдруг они хотят благословения. Причащают - да католиков. Ни одну из конфессий ни один представителЬ католической церкви при мне не принизил, более того крещение и Брак из любой другой конфессии они признают - и даже по огромной просьбе - не отойдут от единственно Крещения.
И Папа, таки, не говорит НИЧЕГО об единственно верном Католицизме, об этом говорите Вы, ссылаясьна большие-маленькие буквы. Для меня это - неубедительно.
Библия у католиков та же самая - во всяком случае мною каких-то мозгопромывателЬных идей, отличных от русского варинта - не обнаружено :-). Может, хорошо маскируют - но тогда в чем смысл.
Про детей и монашек - я думаю, Вы имели ввиду Южную Америку - :-). Там это чистой воды благотворительность- иначе дети бы просто умирали. Там где живу я - на усыновление очередь огромная - местных брошенных детей нет в принципе - усыновляют как раз из заграничных миссий многие - в этом их суть- пристроить детей в семЬю, если есть возможность :-).
Ну и вообще - настрой у вас немного неправильный - методисты признают всех - но католики сплошное зло - как-то мне неприятен :-)
И сейчас у меня уже ночь -так что пойду я спать, с любимым католиком, кот. не рассказали однако, как это неправильно быть женатому на представительнице другой конфессии - а ведь он ходил, разрешения на брак спрашивал и т. п. :-).
Что значит "со скрещенными руками"? Я правда не поняла. Что для вас не убедительно? Универсалная церковь с маленькой к и католическая с большой? Ну, я не знаю.. йето знают все. Хм.. впрочем, нет не все. вы не знаете. Андрей Платонов говорил "без меня народ не полный", значит сказать, что йето знают все неправильно :-) беру свои слова обратно.
То, что вы не знаете, что у католиков другая библия, немного отличающаяся от общепризнанной - минус вам. Я нигде не сказла про промывание мозгов, йето вы сами додумали, верно? :-)
Нет, про детей и монашек я имею ввиду Северную Америку. Я знаю немало такие случаев.. что тут сейчас творится - йето ни в сказке сказть, ни пером описать.. 12-летние беременные, наркомания.. ужас.. Здесь в осном берут детей из Центральной Америки Китая там и т.д. Ну и вообще - настрой у вас немного неправильный - методисты признают всех - но католики сплошное зло - как-то мне неприятен
Вы не читаете что я пишу, ну и не надо тогда.
Ваша последняя фраза мне доказала, что разговор наш окончен.
Спокойной ночи.
П.С. Вы пытаетесь переводить разговор на отдельных личностей, а йето признак того, что вам нечего мне возразить :-)
И то, что ваш муж СПРАШИВАЛ РАЗРЕШЕНИЯ на брак лично мне говорит о многом. И что было бы если бы ему сказали нет?
Где я перешла на личности? :)И даже на "клеймление" определенных конфессий? У Вас какой-то пыл неофитства :-). Я, кстати, сегодня побеседовала со знакомой методисткой местной - у нее даже отец - диакон в нашем городке :-). Никакого негатива к католикам она не испытывает и даже работает учителем в католической школе, и в All-christian школе - кстати тоже :-). Про большие буквы и маленькие буквы она тоже не в курсе :-) :-) :-).
Моему мужу могли сказать нет в одном случае - если бы он уже был женат и не разведен :-). Мне было бы очень полезно - если бы меня об этом существующем браке сочли нужным проинформировать :-).
А "со скрещенными на груди руками" к священнику подходят во время Причастия, если по каким-либо причинам Причастие приниматьв данный момент не хотят - а хотят только благословения. и вот тут Вас с удовольствием благословят, будь Вы хоть буддист, хоть атеист
в метосизме очень много "вольностей". Никаких "должен". Не хочешь креститься - не надо. Может быть не крещеным членом нашей церкви. Хочешь покреститься, пожалуйста. Исповедь отсуствует как класс :-) Детей крестят в любом возрасте. От 1 дня до...90 лет..:-) Монастыри тоже как класс отсуствуют. С целибатом давно завязано..:-) Единственное и непоколебимое условие - вера в бога. Триединство, конечно же.. Все.
Ну - Вы понимаете, я о том, что любая конфессия крестит детей не "в свою веру", а в Христианскую... Поэтому, мне кажется, что даже возможность добровольного "перекрещивания" - это неуважение к другой конфессии, манифестация того, что они Христа исповедуют неправильно... О монастырях у вас очень средневековое представление - туда никого насильно не гонят, попасть туда очень сложно и выйти можно в любой момент. А крестится - можно и в 100 лет в любой конфессии - чем ранние христиане и занимались частенько... Целибат - это да, традиция спорная - но и она во-первых, добровольная, и может скоро себя потихоньку изжить...
Нет, вам кажется неправильно. Перекрещиваться или нет - желание самого человека. Идея протестанства - каждый имеет право на абсолютно вольное изьявление своих религиозных желаний. Целибата нет только потому, что целибает - йето отказ. Чтобы стать методистом не надо ни от чего отказываться. Ни от чего совершенно. Твоя личная жизнь никого не касается. Сексуальная тоже :-) Кол-во абортов никак не влияет на отношение к тебе бога. Все, что ты делаешь хорошего или плохого - исключительно между тобой и богом. и никакой Папа или батюшка не в силе снимать или прощать грэи. кто они такие, чтобы "прощать"??? Только Бог может йето сделать. И никто другой. Все вышесказанное лично мне, еще раз - ЛИЧНО МНЕ очень по душе. Пойетому я там, где я сейчас :-)
Как-то так. Я совершенно спокойно отношусь к любий конфессии до того момента, как она начинает доказывать свою "самость". Я одного не могу понять - Папа не читал послания Павла? Скажем, к корнфянам??? Если читал, значит, его вера в самость католицизма вранье? Вот об йетом я и говорю. Библия не лоскутное одеяло - ее нельзя читать - тут читаем, тут не читаем..:-)
Идея Христианства - в единственном Крещении. Для отпущения первородного греха. Если какая-либо конфессия берется "перекрещиватЬ" - даже по желанию индивидуума - это прямое доказательство того, что эта конкретная конфессия считает, что другие течения Христианства недостаточно близки к Богу, чтобы их Таинство оставалось таковым во всем христианском мире. Большего доказтельства "самости" - я в нашей дискуссии не увидела. Это даже не буквы - большие и маленькие, про которые знают какие-то мистические "все".
Можно я вмешаюсь в вашу дискуссию?
Мне кажется, я знаю что ваш оппонент хочет сказать. Она говорит, о том, что в глазах "нехристиан" (т.е. людей, далеких от религии и христианства в частности) католичество скомпрометировало себя по полной программе. О конфессии судят исключительно по действиям его "руководителей" :-). заранее с вами согласна, что это неправильно, но что же поделать. Ватикан это не только самая лучшая религиозная библиотека в мире, насчитывающая миллионы бесценных экспонатов, не только музеи и бесценные, для культурного наследия всего человечеств, вне зависимости от религиозной принадлежности фрески, картины и скульптуры, но и ложь, взяточничество и коррупция. У католической конфессии самая длинная история из всех христианских конфессий, поэтому в ее руках сосредоточены самые бесценные сокровища, самые крупные денежные средства и самый длинных шлейф из негатива. Слово "заговор" в ее постах я не увидела ни разу, кстати. Все вышеперечисленное (взяточничество и все остальное) никоим образом не относится к "среднему звену" - обычным людям, но, как я уже сказала, общество оценивает направление по поступкам лидеров. А поступки это бывают не очень хорошие, скажем прямо. Это ни в коей мере не умаливает массы хороших дел, которые делает католическая церковь - больницы, образование и т.д. Я прочитала книгу, которая называется типа "нехристиане" что ли. Куче людей, знающих о религии и хрианстве в чястности, или очень мало или вообще ничего, задается один вопрос "ваше мнение о христианах". Результаты просто удручающи. Большинство говорит о продажности, лжи, коррупции и т.д. Понятное дело, что люди персонифицируют поступки и дела отдельных личностей на все течение :-(.
Разумеется, все это есть в любой, абсолютно любой конфессии, в любом обществе, в любой группе людей. Но т.к. католиков больше, чем остальных, они более заметны. Кроме того, я согласна с вашим оппонентом в том, что сама структура католической церкви толкает людей на неблаговидные поступки. Если хочешь продвигаться вверх по служебной лестнице - цилибат тут как тут. Выполнить его может не каждый, а карьерные стремления высоки. Вот вам пожалуйста и громкие дела по растлению. Концентрация таких преступлених превысила все нормы (если в таком деле вообще может быть норма :-(). А вот добрые дела, совершаемые католической церквью на этом фоне меркнут совершенно. Вот в чем, беда, как мне кажется.
Но ваш оппонент несколько идеализирует состояние дел в методизме. Вот пример. Наш пастор, еще до перевыборов ( в методизме существует выборная система, но это не важно), был переброшен на "другое поле деятельности" :-) - помощь пасторам, у которых проблемы. Проблемы любого рода - начиная от пристрастия к наркотикам и алкоголю и заканчивая проблемами с паствой. Просто все это в значительно меньших масштабах, поэтому менее заметно. Но это не значит, что таких проблем в методизме нет. Есть. И еще как есть!
Лично я скучаю в методизме по пышности, обрядности и по иконам.. Ни того ни другого ни третьего в методизме нет ( за других протестантов не скажу, не знаю). Вот если бы (мечтательно так..) соединить свободомыслие методизма и пышность православия или католицизма... Короче, если бы губы Никанора Иваныча да приставить к носу Ивана Кузьмича.. :-) Ну, а далее по тексту.
В самом конце хочу сказать, что это сугубо мое мнение.
Вмешивайтесь, конечно же - добро пожаловать :-). Кстати, целибат у католических священников - на всех стадиях - т.е. его принимать, чтобы двигаться вверх не надо - это Вы с Православием спутали :-). Только топик тут как раз про среднее звено (хотя и с огульными обвинениями верхушки не согалсана тоже). Дискуссия началась с того, что мой уважаемый оппонент призвала всех не ходитьв Православную и Католическую церкви, а ходить туда, где комнаты для детей, много смеха и т. п. Когда было указано, что подобное есть и в католической церкви (в Православной я просто давно не была, она от меня в 500км ближайшая - но и там возможно многое продвинулось вперед) - начались нападки в стиле все так, но не так и вообще - откуда деньги :-) :-). Это не метод ведения дискуссии, особенно в христианском ключе. Про большие и маленькие буквы в названии Католической церкви как доказательстве об идее мирового господства и 4 миллиардах католиков - вообще промолчу :-)
Кстати - сегодня БОЛЬШИНСТВО христиан принадлежит к Католической Церкви - не допускаете, что среди них достаточно образованных и думающих людей, кот. знают обо всех компроматах, но все верят в будущее свей Церкви?
Сорри за ошибочку с целибатом :-). Я поняла, что у вас муж католик, так что вам, конечно, виднее... Я, почему-то думала, что только с какого-то уровня начинается целибат. Почему огульные обвинения верхушки? Разве нет взяточничества, лжи и коррупции? Вам это точно известно? Ну.. тогда католичество просто чудо из чудес..:-) Я не знаю сообщества людей, в которых нет подобных явлений...
Я же говорю - вы ее не совсем поняли. Она не призывала никого ни от чего отказываться. Она просто сказала вначале, что все ее ограничения бесконечные (в одежде, например) отпугивали от цекрви лично ее. Поэтому чувства автора понимает прекрасно. Ну, а дальше Остапа понесло..:-)
про маленьие и большие буквы :-) Это она взяла не с потолка, просто не обьяснила.
Я могу ошибаться, разумеется, но не соглашусь с вами по поводу "большинства продвинутых и умных людей". Большинство католико (насколько я знаю, если я не права, вы меня поправите), это жители Центрльной и Южной Америк. С продвинутостью и умом там трудно... Я думаю ( точно не знaю!), что большинство людей следуют конфессиям, в которых родились. До прихода к вере и церкви я не принадлежала ни к какой конфесси, даже атеистом не была.. так, болталась между небом и землей:-) Поэтому попав в разные конфесии тут, в Америке, могла здраво рассуждать на тему что лично мне нравится, а что нет.
А про 4 или 1.4 миллиарда католиков она просто ошиблась :-) Но в данном случае, это роли не играет, потому что и та и та цифра - много. "Тьма", как говорили в древней Руси :-). Кстати, она правa, что ПапЫ перодичeсли выпускают Буллы, в которых то утверждают, то отменяют пергатори. Мне, как и ей, это кажется несколько странным.. Как смертные люди могут знать что ТАМ? Отсюда и обвинения в фальши и лжи в той книге, о которой я упомянула. Hо как я уже сказала, ваш оппонент весьма сильно идеализирует состояние дел в методизме..:-)
Поверьте мне - в Южной Америке достаточно образованных людей - но речь не о том. Я говорила, не о большинстве умных людей, а о бОльшинстве христиан в мире - они исповедуют католицизм :-). Среди них достаточно образованных и просвещенных людей.
Папа, кстати, не является априори безгрешным и т. п. - просто он определяет курс католической церкви, как символический наследник апостола Петра. Что проис ходит после смерти - в целом вообще-то знает любой Христианин - ну не знает, верит в это, скажем так. Папа - отменой того или иного догмата - показывает сегодняшнее понимание Церкви - надо сказать оно становится гуманнее и меня это радует.
Кроме того - меня смутило в аргументах моего предыдущего оппонента следующее - с одной стороны Папы выставлены как некие деспоты - кот. могут топнуть ножкой и все бегут выполнять, весьмиллиард с лишним. А с другой - в грубом пересказе - Папа Иоанн Павел 2-й хотел изменить (что?) - но ему не дали. Это противоречие :-).
Про некоррумпированность верхушки я не утверждала - возможно, там есть коррупция - как, по Вашей логике тогда и в Вашей конфессии. Вы лично кого-то поймали на взятке? Тогда давайте оставим эту тему как всеобщее свойство человеческой природы - одно для методистов и католиков.
Я вам верю :-), правда. О латиносах сужу исключительно по Северной Америке...Уровень, скажем прямо, не очень...
Может, у вас там не передают. а у нас тут все время - то одног поймали на взятке, то другого на сексе с мальчиком.. и т.д.
Следуя вашей логике я не христианин. Я не знаю что происходит после смерти..:-) Вот умру, тогда расскажу..:-) Я совершенно не удивлюсь, если обнаружу, что ТАМ вообще ничего нет. Точно также не удивлюсь, если обнаружу, что ТАМ есть все, о чем говорит Библия и даже больше..:-)
Ой, а расскажите пожалуйста, как отменой или наоборот пергатори показывается сегодняшенее понимание Церкви и что становится гуманnее.. Клянусь мамой, я без подкола.. я правда не понимаю...
Я думаю, что коррупция есть везде и методизм не исключение. Такова человеческая природа...Разговор идет о масштабах оной...
Так и про методистов передают :-). И там даже снизу ссылок накидали - но вот почему-то это меня не заставляет сделать вывод о всеобщей коррумпированности Вашей церкви. :-)
Судитьо жителях Южной Америки по ситуации в Северной - это сродни представалениям некоторых европейцев об исключительно легком поведении российских девушек - и уровень образования я думаю для них тоже выглядит слабовато...
Христианин ли Вы - я не знаю - но вообще-то предполагается что ВЫ верите в жизнь после смерти - вероисповедание такое :-)
О моем взгляде на отмены и т. п. - можно позже напишу - на работу убегаю :-)
Кажется, я начинаю понимать вашего первого оппонента..:-) Вы не слышите что вам говорят. Она даже не произнесла слово "заговор" вы его увидели.Я также нигде не сказала о ВСЕОБЩЕЙ коррумпированности католической церкви. Я также НИГДЕ не сказала, что методистская церковь свободна от такие пороков как взяточничество и коррупция - оказывается, я это сказала..:-) Я без всяких ссылок знаю, что в методизме есть все, что присуще любому сообществу людей. Даже если бы я была такой идеалисткой методизма, как ваш первый оппонент, то один факт "переброски" нашего пастора на работу с проблемными пасторами, говорит о многом, согласитесь.
Да, я не знаю, что ТАМ. Верить - одно, знать - другое. МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ (крупными буквами), что ЗАКОН, говорящий о том, что ТАМ, за пределами другого мира делается, ЛИЧНО на меня производит странное впечатление. На вас - нет. Ну и замечательно. Но от того, что ЛИЧНО Я считаю это неправильным, скажем так, я не начинаю относится плохо к ВСЕМУ католичеству. ВСЕ католичество-то тут при чем? Какой-то товарищ издает дурацкие законы, но ОБЩЕЕ ТЕЧЕНИЕ ТУТ СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЕМ! Хотя, в книге, которую я уже упомянула дважды, делаются совершенно противоположные выводы. И это грустновато, скажем так...Народ как-то подзабыл ( а, может и не знает), что именно католическим монахам мы обязаны Библией. Чтобы вы поняли меня верно, я имела ввиду только то, что монахи записывали и переписывали Библию.
Вобщем, короче говоря, наверное, это грубовато, но перечитайте мое самое первое сообщение. Если вам опять будет не ясна моя позиция, ну тогда, наверное, на этом и остановимся.
Вы зря думаете, что я не слышу :-) Более того, Ваши аргументы я понимаю (хотя и не согласна со многим). Понимаете - Папа - это глава Католической Церкви. Он никак не может повлиять на реальностЬ того, что проис ходит после смерти - но своими Буллами обозначает позицию Церкви на сегодняшний день. Кстати, и у многих протестантов их позиция по многим вопросам сильно изменилась со времен Лютера. Это нормалЬный, прогрессивбный процесс.
Я что-то не совсем поняла, о каком заговоре Вы говорите. А так - позволю процитировать предыдущего оппонента - "вот именно что "вроде" все имеется. вроде, да не вроде. Католичество просто "создано" для мздоимства. Начиная с папы (кстати, один из немногих кто этим не грешил был Папа Иоанн Павел) ну и кончая всеми остальными... " - тут по-моему бездоказательно обвиняется вся католическая Церковь. В целом - вот о таком отношении я с ней и спорю.
посмотрела в инете - 1,147 миллиардов католиков.. я была права.. их все устраивает. ну и слава богу.. хоты я слышала возгласы недовольства нынешнум Папой, но босом всегда кто-то недоволен.. ето нормально..
Вообще, католиками проделана колоссальная работа в последние лет 60 чтобы стать ближе к народу... :-). Говорят - вроде бы к ним опятЬ солидная часть англиканской паствы просится, во главе с епископами... Если их примут вот так, скопом, то вроде бы как и целибата для их священников не будет - т. е опять прогресс :-)
Поразительна необразованность населения в вопросах религии. Положительно все же надо вводить в школах Закон Божий :)
поразительная образованнасть в вопросах религии у вас...не плохо знаете предметную область данной науки:)
Все-таки не закон Божий, а для начала что-то типа религиоведения.
Сразу закон божий это будет слишком круто.
История религий. Преподается в имститутах (по крайней мере, в том, который заканчивала я). Для средней школы ето рановато..
ИМХО, ессно...
В институтах она преподается бегло и пусто. Для отмазки.
Коллега моя, девочка 19-летняя, после курса истории религий не смогла сказать ни слова. Пара лекций и зачет по списку вопросов - вот и все изучение. Она даже не понимала смысла большей части вопросов.
в институтах она нормально преподается,как и остальные предметы, но ежели человек глуп, то ему никаким изучением не вобьешь в голову ничего :think
Вы уверены? Знаете программу по всем институтам? И техническим, в том числе?
За две пары можно рассказать о истории религий, чтобы человек что-то понял и усвоил?
Ну, разве что в виде комиксов.
на моем факультете, техническом к слову, история религий год преподавалась, этого достаточно,чтобы получить знания и решить-что надо тебе из этого,а что нет.
или вы предлагаете 5 лет вдалбливать все "маски-шоу",что за историю человечества существовали?
Еще раз.
У них весь курс - ДВЕ лекции и зачет. ВСЕ.
На первой лекции успели познакомиться, пошутить и раздать вопросы. На второй приняли зачет.
ну,тогда чего вы хотите от своей знакомой? за 2 лекции только пописать могут правильно научить:) а вы к ней с вопросами. а вообще,у многих никаких "религоведений" нет,что не мешает им изучить это все самостоятельно :think
вон у менделеева-трояк по химии был,что не помешало ему стать самым гениальным химиков в истории человечества :-7
Я от нее ничего не хочу, мне сиренево, что она там усвоила и вопросы я не задавала. Это она, готовясь к зачету достала меня, потому что больше половины вопросов вообще не поняла.
Ей это не надо, как и многим молодым людям, о том и речь. Но ей точно так же не нужны и многие другие дополнительные предметы в вузе, которые, однако, преподаются гораздо лучше.
Давайте вообще не учиться, кому надо - тот сам станет менделеевым.
так с этого и надо исходить("ей это не надо")...кому надо-сам придет к богу и это правильно....а можно годами вдалбливать религию в голову, но к вере это не приведет. у человека должен быть выбор-учить или не учить...даже христианский бог дает право выбора людям... или нет?:)
Речь не о боге и приходу к нему. Вы что думаете, я предлагаю студентов за ручку к богу водить? :)))
Речь об изучении религий, как предмета, для общего образования. Как география, история политики, культурология, и прочее. Никто не предлагает альтернативу, учить или не учить английский(иностранный), учат и все тут, кто как может. В итоге один помнит из курса только хау дую ду, а другой "шпрехает" как переводчик.
Историю религий надо знать, как любую другую историю, чтобы быть культурным, образованным человеком, и не прельщаться по незнанию на многочисленные секты.
а я не спорю,что историю религий надо учить, особенно своей страны, я против бредоподобных мыслей о введении основ православия в учебные заведения. если кому-то невтерпеж,есть специализированные школы. а историю религий,как и историю в целом, надо изучать обязательно:)
Я разве хоть слово говорю о введении основ православия?
Я считаю, что должен быть курс, начиная от древних времен, античности, язычников, история христианства отдельно и обязательно все основные конфессии мира.
Кто захочет углубиться, найдет сам как это сделать.
а,извините, с джазом перепутала вас, это он тут пытается основы православия впихнуть куда ни попадя:)
Я с Джазом согласна в теории, но в реале, понимаю, что это пока невозможно осуществить.
Во-первых, народ не подготовлен, во-вторых, кадров нет подходящих.
Вы опять о своем.
Почему мы в школе изучаем как основной русский язык, а не французский?
При этом татары остаются татарами и говорят дома на своем языке.
Речь идет не о воцерковлении, а о изучении официальной государственной религии. Все.
во-первых, у нас светское государство,во-вторых вы путаете предмет "русский язык" с "православием".
у нас единый официальный язык-русский, но нет единой официальной религии, у нас многоконфессиональная страна.
я будущее время имела в виду, а не настоящее. сейчас пока нигде не насаждается и,надеюсь, не будет, ни в вузах,ни в школах, ни в детских садах:)
:)) В нескольких институтах, довольно крупных и известных есть своя домовая церковь. И их станвится больше. Православных, шо характерно...
ну...церковь, это не то...кто хочет, тот и ходит:)
надеюсь,как раньше не будет...«Путята (тысячный Владимира) крестил мечом, а Добрыня огнём»(с):)
Закон Божий надо вводить в специализированных школах. А в светских достаточно истории религий.
пОТОму предпочитаю ходить в церковь в "непраздничные" дни, когда там нету народу. А в праздники - это скорее так, для компании или для традиции - и то потом от обилия народу и запаха кадил дооолго голова трещит.
Если чувствуете потребность в посещении церкви, найдите маленький приход где-нибудь за городом. Подальше от Москвы. Мы в такой маленькой церкви, рядом с нашей дачей, крестили нашего сынулю. С тех пор ходим только туда, летом чаще, зимой реже. Но именно там ощущается намоленность и умиротворение. Маленькая скромная церковь, без пафоса, со скромными прихожанами и очень внимательным и добрым батюшкой.
именно поетому стала ходить в евангельскую церковь и хожу туда уже 10 лет. очень много для себя взяла за ети годы.
Молиться можно и дома. Не ходите в церковь - если вам противно. Или вам исповедоваться и причащаться жизненно необходимо? Но и тогда можно вызвать батюшку на дом, если деньги есть.
Я окружена католическими церквями, сами понимаете, Италия- оплот католичества. Захожу, ставлю свечки, но умиротворение только в православной. Я ещё помню как с прабабушкой в Уфе в церкви под горой на службе стояла, только там у меня особый настрой. Ребёнок мой, хоть и на половину итальянец, но тоже православный. Так я хотела
Расскажите, так сказать из первых рук. Неужели по сравнению с православной церковью у католической больше "плюсов"? Расскажите, пожалуйста, и про "минусы". Просто мне кажется, что в России, в частности в Москве, католицизм идеализируют. А связано это банально с тем, что в Москве очень мало костёлов, и на их на фоне, если так можно выразится, православные храмы выглядят малопозитивно.
Я думаю, что идеализируют те, кто весьма далеки от веры и ходят в храмы просто ради любопытства. При чем тут вообще внешний вид храма? Надо изучать основы православия и католичества, понимать их отличия. Для верующего человека вопрос выглядит ли храм малопозитивно не стоит, имхо.
Католицизм, во всяком случае, итальянский- религия догм и неукоснительных правил, которые прихожанам приходится соблюдать или в большинстве случаев, делать вид. Слишком всё жёстко, отдалено от современной жизни. Практический пример: разведённым нельзя причащаться в церкви или , вернее, можно, если: не ведёшь больше половую жизнь ни с кем и никогда, супруг сам бросил тебя, т.е. вины твоей нет, но впредь никакого секса:) Нельзя быть крёстной , если ведёшь половую жизнь вне брака ( сожительствуешь), а если ты не сожйительствуешь, то должен врать, что девственник.
Подруга моей свекрови начала заново причащаться, когда её второго мужа парализовало на старости, т. е. они стали жить как брат и сестра. Вот это излишнее внимание к содержимому трусов, извините, меня отталкивает от католицизма. Высказывания кардиналов типа: легче для церкви простить педофила, чем женщину, сделавшую аборт..
В Италии нет возможности нормально делать искусственное оплодотворение, запрещено донорство спермы, но только для среднего человека. Политики папе ручку целуют, будучи женатыми по 3 разу, зачинают детей в пробирке в Швейцарии и т.д. Вот и минусы Вам, сплошное фарисейство.
Плюсы, ну не знаю, уделяют много времени воспитанию молодёжи, благотворительность развита, но только правильным опять-таки людям- в Италии даже пособия нет матерям-одиночкам! Так что в Москве явно идеализируют католицисм:)
А в Италии церковь не отделена от государства? И это все - не на уровне нашего обычая "во времени месячных в церковьне ходитЬ"- т.е. идет от народа... Потому как официального запрета нет - у моей дочери крестная была разведенная и вновЬ "в грехе" живущая... Причем, священник это точно знал, в силу близкого с ней знакомства - причащалась она тоже когда захочет... В общем, я верю Вам, т.к. с италЬянскими священниками не встречаласЬ :-). Если придется - присмотрюсь :-). А про аборт - это да, тут позиция всегда была жесткой - но вроде бы все церкви не приемлют его...
Отделена, но имеет огромный политический вес. Для крещения нужны какие-то особые сертифиkаты, непорочности, наверное:) Но многое зависит и от священика: более "продвинутые" занимаются возвращением заблудших овечек, например, супружеских пар во втором браке. Но это всё очень неофициально. Аборт,да, но это грех, который можно замолить на исповеди, а вот расторгнутый церковный брак - нельзя никаким образом.
А можно еще вопрос? А священники, они в основном сами италЬянцы? Или имеет место этакий Интернационал? Ну и наверное люди все это серЬезно воспринимают? Представляю даже очень близких к церкви здесь людей - никто не будет бегать за сертификатом для крещения :-) :-) :-). Просто может там народ типа никак от латинской мессы и т. п. не отошел еще и реформноровать в спешке - так все типа в экстримистский католицизм ринутся? Даже не знаю - чем объяснить такую разницу...
Я посмотрела, что Вы в Австралии:) Это, видимо, два разных мира в плане католичества. Народ, да, серьёзно воспринимает всё, о чём я писала. Священники итальянцы, и только в Риме, в Ватикане, присутствуют индийские священники , например, или выходцы из Африки- видимо, кто рвением отличился у себя на родине и делает карьеру поближе к папе римскому. Мне тоже очень жаль, что присутствует такой экстримизм, всё-таки это одна религия- христианство. Хорошо, что в Италии есть и православные церкви, мало, но всё же
У нас в основном священники из разных стран - я как-то австралийца знала только одного - и то уже на пенсии :-) Но вообще - тут тоже народ помнит подобное - лет 50-60 назад - ну не настолько как у вас, но все же... Но вот прогрессировали - может вот так, потихоньку и везде :-) :-) :-) А вообще мы собираемся в Черногорию в след. году - теперьвот не выдержу - на паром и в Италию - смотреть :-)
где только не была,соглашусь только в одном, что православные более красиво и боХато оформленные храмы.
зы:впечатлила эфиопская церковь:)
зы зы: а это просто песТня-Чтобы не было каких-то недоразумений между различными конфессиями, ключи от храма Господня хранятся в арабско-мусульманской семье Joudeh, причем право отпирать и запирать дверь принадлежит другой мусульманской семье Nusseibeh. Эти права на протяжении веков передаются в обеих семьях от отца к сыну.
христианские попы даже в таком месте умудряются делить "пищу":)
Полностью согласна с автором. Как в России так и где я живу, в русской православной церкви народ почти весь с неприятным выражением лица, склочные бабки и расфуфыренные священники, про высокосвященство вообще не говорю. У католиков чувство внутреннего достоинста видно намного лучше.
Если вы в церковь ходите смотреть на выражения лиц и наряды священников, то, кажется, вы не туда ходите :)
Ну во-первых, в церковь не с закрытыми глазами заходишь, а во-вторых, даже если идешь с душой и своими мыслями к богу, абстрагируясь от окружающих, то вот такие старухи, да тетки, все и ломают своими деревянными устоями. Оттого, ЧТО на мне надето, моя вера не изменится, а если каждая бабка будет меня дергать, то желание ходить в храм пропадет у любого.
Имя Бога пишется с прописной буквы :) Не удивительно, что вас в церквях косо смотрят :)
В принципе - "Бог", или "бог" - без разницы. В русском языке, идущим в этом случае за западноевропейской традицией, укоренилась прописная буква в начале предложения, в названиях и именах личных, а славянские "титла" ушли в прошлое. А посему, думается, что слово "Бог", в значении "христианский Бог" всегда должно писаться с прописной буквы, даже в выражении "ей-Богу" (клятва Богу), ведь в любом случае здесь слово "Бог" употребляется как имя личное
так народ имена всех богов пишет с большой буквы:)
в русской орфографии слово "Бог" пишется с большой буквы в тех случаях, когда имеется в виду единый и единственный Бог монотеистических религий.
или как по-вашему?:)
Вы, христьяне , всегда такие нетерпимые и категоричные? В ваших продажных "храмах" мне делать нечего. Асталависта, овцы.
не надо судить о всех христианах на основании джаза...он просто себя мнит христианином и думает,что это так и есть:)
ну если ваш бог радуется подобному, то что говорить о тех,кто в такого бога верит? :-7
А чему, простите, наш Бог радуется? Наш Бог всех любит, и всем улыбается:) А то, что ваш "бог" где-то что-то рассмотрел - уж извините, нам не понять:))
Так же, как и я в ваших "мыслях" не сомневаюсь:) А язык ваш бог тоже любит показывать?
вы закусывайте чаще,когда кагорчиком опохмеляетесь :ups1 мысли ваши будут чище,аки слеза, ну типа как и должно быть в христианском обЧестве:-7
зы:люблю мЭстных богомолок, от них за версту благостью несет:)
Вот-вот. В большинстве случаев, в провославной церкви именно не Я смотрю , а НА меня смотрят- злобно- бабки и тётки(да и мужики фанатики)-выискивают к чему придраться и видно по виду что в волосы вцепиться готовы, а рот от злобы перекошен концами вниз, вы уж простите, это так.(бывают конечно люди исключения или дни исключения, но это редко)И, простите, в католических церквях вот именно что никто ни на кого не смотрит. И лица у людей совсем другие.ПС, я атеистка, ни православная ни католичка, а рассказыаю просто как я себя чувствую в разных церквях обьективно.
А зачем вы в церковь идете? Там свои правила, порядки, там верующие люди собираются, для которых ваше, может быть, неуместное поведение и неуместный внешний вид - оскорбление. Например, в некоторые моменты службы, нельзя выходить из церкви, а вы, не зная этого, ходите туда-сюда и мешаете верующим людям, для которых все эти правила очень важны. Вы хотите лояльного отношения от других, а сами скорее всего не знакомы с элементарными правилами поведения в церкви, которые не вами установлены и не вам их менять. Простите, если резко получилось.
О том, что человек нечаянно! нарушил правила, можно сообщить корректно и вежливо. И действительно погруженный в молитву человек скорее всего не заметит, что кто-то вошел или вышел.
Думаю, что Вам не хором молящиеся сделали замечание, а какая-нибудь бабулька, считающая себя очнеь продвинутой. Вместе с тем, прежде чем осуждать эту несчастную бабку, не мешало бы на себя посмотреть)
А почему б ей на себя не посмотреть перед тем, как шпынять начинающих в этом деле? Она ж "продвинутая", могла б помочь "новенькому", христианка ж!
А разве истинно верующий человек не должен быть добрым? Отзывчивым? Готовым помочь ближнему? Не должен НЕ осуждать? Не должен "возлюбить ближнего как самого себя"? :) Или я что-то путаю? :)
Мы с Вами не можем знать о степени веры этой бабушки. Как правило, это просто несчастные старухи, которые в другой ситуации, скорее всего вызвали бы жалость.
Просто это именно те "овцы", которые все "стадо" портят. И очень успешно отваживают от церкви тех, кто потенциально мог бы стать добропорядочным прихожанином. :)
Если человек плохо плавает в бассейне, никто на него не шипит - ты дурак, чего приперся, раз плавать не умеешь. Ты оскорбляешь чувства нас, пловцов!
Если же такой же начинающий человек шаг неверно в церкви ступил - то он, конечно сразу же становится полным ничтожеством, которое оскорбляет чувства верующих.
и без таблички понятно, что человек впервые пришел в храм. что значит "на себя не смотрите"? если в храме впервые оказались, значит все-таки смотрели на себя! значит пришли зачем-то.. И, знаете, когда молящегося "новенького", не знающего, в какой момент что надо делать (креститься, к примеру), толкает в спину какая-то бабуся, совершенно отпадает любое желание прийти в церковь снова. А когда те же бабки дерутся и ругаются в церкви из-за кусков пирога, который люди оставляют в спец. месте, это вообще ни в какие ворота не лезет.
Не всем понятно, кто впервые пришел в церковь, а кто ходит постоянно. Но не в этом дело, а в том, что эти бабки - обычные люди. И не вина, а беда церкви, что они так поступают.
Церковь, это - не крсивый дом, а прежде всего, люди, которые в нем собираются. А люди разные бывают.
нет, уж простите, на людей разных я в метро в состоянии посмотреть или на демонстрации, или еще где! А церковь - это дом Бога. И как-то думалось, что это дом, где любого примут и полюбят, ан нет, не получается. Это проблема, прореха в РЦП, которую надо заделывать и зашивать, пока бабки не перепугали новичков:))
Выше уже спарведливо писали, что в храм ходят все же не на людей смотреть) А того, кто действительно к Богу пришел, эти бабки врят ли способны отпугнуть.
Читайте внимательно. Я не писала о том, что хожу смотреть на людей, я их в других местах вижу:) В Дом Божий иду за помощью Бога. И толчок в спину какой-то бобки я не в состоянии адекватно расценить. "Овцой" и "червем" себя не считаю.
Прекрасно Вас понимаю в том, что толчек в спину получить очнеь неприятно, тем более в храме. Но не стоит так много внимания уделять толкнувшему. Вы же молиться пришли.
Церковь - это место, где думают о душе или о внешнем виде? Мне одна такая бабка грозилась волосы подпалить свечкой во время крестного хода на Пасхе, потому что они на пару сантиметров из-под платка выбивались.
Эта пара сантиметров вообще имеет отношение к вере? к молитве? к Богу? я нарушила правила, придя без платка?
Бабок мне жалко, они сами несчастные. Сейчас жалко, когда мне почти 40. А в 20-25 лет я их боялась.
То, что бабки знают какие-то негласные тонкости службы, это не дает им права отваживать от церкви всех, кто только начинает ходить в храм.
Конечно, сама от таких бабок натерпелась) Да и сейчас , бывает, достается. Но это все от лукавого.
А хоть и редко очень хожу, но почему-то в церкви вижу только спокойные, приветливые лица, и светлые, какие-то "неземные" глаза. Такие глаза особенно отчетливо у детей видны, которых с младенчества водят в церковь. Присмотритесь.
Да где же вы такие церкви с такими людьми находите?)))
Я НИ РАЗУ не видела, чтобы на меня кто-то злобно пялился :scared1
Я православная,муж недавно перекрестился в православие из лютеран,мои родные все-католики.Поетому не по-наслышке,скажу вам,почему все так кул кажется в католическом кастеле и в церкве???у лютеран(почему с воп.знаками-да потому,что у лютеран посесение церкви не совсем обязателно,просто где-то собиратся надо).Католики дошли до предела язычества сейчас,народ в церкве поет под гитару,открывают церкви,один в один с еретиками,дети у катликов не подозревают дажечт ест исповед,пост,ест праздники помимо паши и рождества...Сейчас Святые Дары между прочим,понашему Причастие,вообсе без поста разрешают...Я молчу о лютеранах.Вы знаете что у них нет исповеди вообше?Ну и скажу пару слов о нас бесноватых-ВСЭ.Ваши бесы с ума шодят,когда заходите в Храм Православный-ладан душит,служба долгая,кашел находит,плохо до обморока,люди кажутся не сестрами и братями во Христе,а фанатиками полудурочными.Или слезы начинают душить,когда хор попадется с регентом профисиональным,а не бабули на клиросе.А то!!!душа -христианка,домой привело тело,вот и тоска по Отцу.На вас Духа нет Святого,вот и бесы правят.Благодать там,где живут для Отца,а не для людей.А католики демократы,где Папа-человек наместник Бога на земле,а у православных Господь наш правит нами,и все в храме не для человека,но человек для Бога,все с трепетом,с уважением.К президенту поди не пришли бы в шортах,а тут юбку тяжело напялить и платок повязать...
Благодать там, где у каждого человека есть совесть и любовь к своим ближним. Желание и рвение помочь человеку, попавшему в беду. Где каждый свободен телом, душой и духом, а не расшибает лоб, чувствуя себя рабом и червем.
ЗЫ: как здорово, что я раскрестилась и сняла с себя это клеймо рабства.
Дорогие мои, это всё ещё цветочки. Вот как станет у нас православие государственной религией - тогда увидите настоящие "ягодки"... :(
Типун вам на язык! Такой большой-большой и весьма болезненный.
За что вы так ненавидите Россию?
да бабок чекнутых хватает везде и на детской площадке, и возле подъездов и в церкви, простите им ... у них в жизни мало радостей.
Недавно видела девочку лет 17 в храме Георгия Победоносца в Долгопрудном - с пирсингом в носу и губах, длинными разноцветными африканскими косичками, цветных ботинках на платформе, цветастых брючках, ну и вся остальная одежда в том же духе. А вместе платочка у нее была какая-то немыслимая вязанная шапочка с пумпоном :)
Никто ей и слова ни сказал, никто на нее не пялился и в спину не тыкал.
Там вообще прекрасная церковь, мы там с мужем венчались, один раз попала к тамошнему батюшке на исповедь. Впечатления очень хорошие, хоть и не сильно хорошо местных священников знаю.
Может, еще потому, что там бабушек мало, в основном молодежь ходит.
Я вообще считаю что сейчас веры мало, больше показухи. Креститься модно, а при этом соблюдать обряды и посещать церковь не очень.
Я человек не верующий и меня это очень удивляет... А бывать люблю и в храмах и в костелах и в мечетях...
вот я живу в католической стране. Но тут нет всех этих выдуманных темными бабками псевдообычаев - "во время месячных в церковь грех ходить", "незамужней можно только мальчика первым крестить, иначе старой девой останется", "в брюках в церковь грех ходить" и многое-многое другое...Тут каждый смотрит сам за собой - пришел, сел на скамеечку тихонько и все.
Меня очень напрягают эти псевдообычаи, когда на Родину приезжаю. Мне кажется, эти "обычаи" придуманы советскими бабками. Доходит до того, что многие не знают смысла церковных праздников, просто "люди так делают" и лишь бы повод был выпить или кого-то обсудить. Явление "цыкающих" бабок мне тоже ой как знакомо.
Тут церкви надо налог платить из зарплаты. В школах с 1 по 12 класс преподается религия (разных конфессий, по желанию). В католической церкви повенчают католика и православную (в православной вроде нет?).
Но тенденция последнее время к выходу из церкви (в основном чтобы налоги не платить).
Я вообще не сравниваю католичество и православие. И НЕ НАХОЖУ, что что-то из них лучше или хуже. Мне просто интересна история религий, а не регулярное хождение на службу. Мне никогда не хотелось перейти в католичество, а зачем? Какой смысл? Чтобы налоги платить, как мой муж? Исповеди тоже не понимаю - с какой стати я буду рассказывать совершенно чужому человеку про очень личное? Сын ходит в школе на уроки католической религии, пусть ходит, для общего развития полезно. Они учат религию в плане истории, традиций, этики, библейские истории, никаких молитв не учат. Преподает религию педагог после специального факультета педвуза. Священники не имеют права преподавать в гос. школах.
Жаль, что у нас в школе этого не было, такой пробел в знаниях, хотя стараюсь его заполнить.
Мне нравится ходить в разные церкви, просто чтобы красоту посмотреть. А о Боге и душе думать можно и вне церкви. Церковь это просто красивое здание (для меня) с историческими традициями.
Тут церкви открыты целый день, даже в глухой деревне. Мне просто чисто эстетически нравится зайти в пустую старинную церковь и посидеть там в полном одиночестве. Тишина...Красота...Молитвенники лежат на скамеечках. Особенно в церквях, которым по 1000 и больше лет, такая энергетика...Соприкосновение с историей...Там "пахнет" средневековьем...Но таких немного, в основном церквям по 300-500 лет.
В моей родной Беларуси церкви только в городе открыты целый день, в провинции они часто только на время службы открыты. В одиночестве особо не побудешь. А мне нравится одной в цекрви быть.
