История про бабушку, что думаете?
Вам близок взгляд автора статьи на вот такую проблему - старики и их дети, а также - государство?
http://www.dzd.ee/?id=272386
Я в Эстонии живу, у нас такое же законодательство. Только с медициной похуже.
У меня такое чувство, что я впервые читаю вменяемую статью о Финляндии. Все остальное - сплошные истерики об "этих бессердечных финнах".
Мне близок. Закон есть закон, да и заботятся финские чиновники о своих гражданах в первую очередь, а не о российских.
Мне на самом деле больше всего жалко дочку этой бабушки. Нелегкий выбор: либо мама, либо семья. Тут просто нереальный выбор.
А мне себя жалко, хошь-не хошь, а забирай престарелую свекровь из деревни к себе в квартиру, детям на голову. Увы, на покупку или съем жилья для нее мы не зарабатываем, а на месте, правда, она не выживет. И когда ей круглосуточный уход понадобится - либо увольняйся, либо отдавай сиделке всю зарплату.
Бабулю жаль. А с другой стороны - если все иммигранты в Европе привезут своих бабушек, то социальная система треснет еще быстрее (она и так на исходе).
Так вот далеко не во всех странах. В той же нищей Испании она после определенного времени проживания тут стариков ОБЯЗАНА им выплачивать минимальную пензию. Это мелочи, 400 евро. Плюс они могут попросить еще 200 в качестве помощи на аренду квартиры. Плюс все лекарства бесплатны, лечение бесплатно и прочее. Посему прикручивают гайки очень сильно, ну, не может государство столько платить на стариков. Дети иммигрантские, хотя родители столько не заработали в соцстрахе, сколько коренные работающие испанцы, будут когда-то, возможно, что-то в эту казну вкладывать, а старики - это чистая потеря. А в нынешней ситуации - не до жиру.
Жестоко, конечно, но их можно понять. Чем оборачивается возможность перевезти всех своих родственников в чужую страну, можно увидеть на примере России, куда выходцы из бывших стран СНГ переезжают целыми аулами.
Артемис, по закону, если признают ее право там жить, ей полагается какая-никакая пензия по старости (не знаю, какая она там в Финляндии), медобслуживание (а старому человеку его много нужно, этого обслуживания) и проч. Причем если бы была одна бабуля, это же прецендент. Если ей можно, почему другим нельзя-то? Откуда финны деньги на всех бабушек возьмут?
Артемис, я в Испании живу. Лет пять назад тут еще не было такого наплыва иммигрантов, а лет десять подсчитали и решили, что иммигранты, молодые и здоровые, нужны, ибо стариков уж очень много. Открыли границы. Иммигранты приехали. Привезли своих стариков. Было много, стало огромное количество стариков. КОторым надо (а они ни дня тут не проработали) платить за здорово живешь пенсию, надо лечить их и прочая. Подсчитали - получается очень кисло, трещит социальная система по швам, иммигрантво много, и количество стариков растет геометрически. Ну, нету таких денег в Европе. Если бы система была другая, мол. привози своих стариков, если ТЫ можешь их сам обеспечить, а не можешь - значит, не можешь, был бы другое дело.
Спасибо, Вы все правильно написАли и так понятно! Есть моральные аспекты, а есть реальная эконимическая ситуация, и с ней нельзя не считаться.
Ну а чем виновата конкретная семья в том, что государство вело столь бездумную миграционную политику, и не внесла при этом корективы в пенсионную систему и систему здравоохранения?
Что должна сейчас делать эта женщина? Бросать мужа и детей и ехать в Россию с нуля устраиваться и взъябывать на лечение мамы?
Замечательно. Как использовать труд молодых здоровых мигрантов - так ОК. А как перевезти их старого родителя - так вон из страны.
Выход - менять систему, но никак не депортироват старушек, находящихся одной ногой в могиле. Пусть каждый имеет право привезти своих родителей, подписав документ, что все обеспечение он берет на себя. ПРедусмотреть статус для этих ввезенных родителей.
Ну, во-1, миграционная политика государства далеко не бездумна, иначе данная бабушка уже имела бы финское гражданство и получала бы финскую пенсию.
Во-2, государство не просто пользовало труд мигрантов - оно этому мигранту еще и деньги платило. И обеспечивало ему тот уровень, который наша срана обеспечить не в состянии. И соответственно именно этому мигранту она дает определенные соц.гарантии к пенсии. Естественно, что включать в соцсистему мам, бабушек, двоюродных родственников никто не намерен - они пахали на другое государство - оно их пусть и обеспечивает к старости.
Ну так пусть и живет по долгосрочной визе там, получает российскую пенсию, пусть мед. страховку оплачивает дочь. Зачем семью -то разлучать?
А дочь разве на долгосрочную визу подала? Дочь ПМЖ хочет, чтобы все расходы несла Финляндия, а не она.
Люди, жившие отдельно 20 лет - это родственники, а не семья.
1. законов таких нет, "пусть".
2. медстраховку дочь не оплатит, потому что бабушке с такими болезнями в таком возрасте - кто страховку-то сделает* Надо будет платить все из кармана, а тут ни одна дочь не потянет, даже прелестно устроенная.
Вы предлагаете финским властям побегать за дочкой и попредлагать ее маме долговсрочкую визу, или все-таки сама дочка должна была голову включить и постараться ее оформить, если, конечно финским законодательством это предусмотрено?
Почему финны должны расплачиваться да хитрожопость дамы, вввезшей по туристиической визе нетуристку?
Если изменить систему - то что делать с урожденными страны? Старушками тоже? Которые работали, но не доработали до нормальной пенсии? Тут дать, там не дать - так в демократической стране не получается. А вот менять систему - да, надо. Но если сейчас этой старушке дать поблажку, пока сменится закон (а это дело оооочень нескорое), все быстренько пристроят своих старушек. И опять будет то же самое - трещащая по швам соцсистема. Использованные несчастные иммигранты получают соцсистему страны (на которую они ранее не работали, заметьте), отличнейшее (в Финляндии - лучшее в Европе) образование своим детям и в будущем - финская пенсия.
А теперь посмотрим с другой стороны: не помогает государство старушке. Все ей должна обеспечить семья. Как-то - жилье. Или отдельное жилье, или отдельную комнату в своей квартире (ибо жилье должно соответствовать нормам), платное лечение, прожиточный минимум и проч. Смогут? Черта с два. Эта старушка и не въехала б в Финляндию, если бы семье были бы сразу предъявлены такие требования. И была бы у дочери та же дилемма: или оставаться с семьей, или ехать ухаживать за мамой, у которой на родине пензия в 150 долларов. То же, вид сбоку.
Урожденные старушки страны должны иметь статус, позволяющий получать пенсию и бесплатное мед и соц обслуживание.
Старушки, приехавшие в пенсионном возрасте на обеспечение детей не должны иметь такого статуса.
Соответствие жилья нормам государства не должно касаться. Можно предъявлять требования по доходу, позволяющему покупать лекарства в необходимо объеме.
ВСЕ жители страны имеют этот статус, того добивались долгие годы.
Как это "не должно"? Не дадут мне возможности пригласить человека, если мне негде его поселить. Потому что тогда ДОЛЖНО обеспечить государство.
В истории - бабушке нужно лечение. Дорогостоящее. Я не вижу, где сказано, что семья бросилась оплачивать его?
А в России ей это лечение не нужно? Разница в том, что в Финляндии они могут обеспечить ей хотя бы уход своими силами.
Если бы они могли обеспечить этот уход - ее бы не депортировали. Только лечение стоит ооочень дорого. Видимо, не могут, если бабулю депортируют.
Как вы себе это представляете чисто финансово? Содержание в больнице в течении пары дней может обойтись этой семье в их совокупный месячный доход.
Если эти граждане стали гражданами недавно, то логично ждать от них того, что они будут сами содержать своих стариков, которые на эту страну не работали, хотя бы первые лет десять. Иначе всем старикам этой страны будут платить пенсии, которые не позволят им жить вне помощи молодежи, что здорово подкосит желание и возможности этой молодежи к зарабатыванию, и плохо отразится на экономике страны. Закон есть закон. Родителей никто не мешает обихаживать на свои собственные. Иное дело, что в случае, когда людям запрещают и это - уже на мой взгляд явный перебор и вещь не вполне человеческая. Но при этом финны не обязаны учитывать тот факт, что на родине стариков нет возможности нормально обиходить - там просто нет человеческих условий и нормального здравоохранения. Формально - их право. Неформально - этой женщине очень не повезло, а ее матери - еще больше. Уехала бы она в свое время в Германию или Израиль, или даже Канаду - все было бы проще. Но тогда бы мать забрала раньше. Это из Финляндии можно было ездить часто, из других стран было бы сложнее и переезд состоялся бы раньше.
Ну так пусть возьмут с них обязательство о содержании мамы за свой счет.
Если проблема содержания чужих стариков стоит столь остро для экономики страны - надо просто законодательно оговоить статус для таких стариков, предусматривающих проживание исключительно на содержании того, кто их привез.
Это будет справедливо. Но депортировать полумертвую старушку - бред.
Этот шаг вне правового поля финнов. Они не могут брать с людей обязательства, не прописанные в их законах. Это, кстати, и в Росссии такая практика. Поэтому если человек оказывается вне правового поля страны пребывания - закономерно отправить его в ту страну, чьи законы на него распространяются
Рискну предположить, что не сильно беспокоит, раз еще не ввели законов. То ли успешно борятся с проблемой иммиграции и без этого, то ли довольно маленькое количество стариков с гражданством других стран оседает в стране.
Ну, если не сильно беспокоит - тогда что их заставляет упираться по поводу депортации этой бабульки?
Потому что по закону бабушку положено депортировать. Вот те, кто следит за исполнением законов и делает свою работу.
Лен, ты бы это... сначала прочла то, что комментируешь.
Бабушку депортируют не за беспомощное состояние, а за то, что виза гостевая у нее закончилась. То есть не по факту болезни, а по факту незаконного пребывания в стране. Это общемировая практика, не только финская. И в этом случае логичнее всего не финнам подстраиваться под мигрантов а совсем наоборот.
Ей визу гостевую не продлевают, потому что ее лечение должно обойтись слишком дорого.
Стоп-стоп, так у нее нет документов, по которым она может жить в Финляндии?! Какие же претензии к Финляндии? Попробуйте остаться в России, если вам не продлевают визу.
Как это нету? А за что же я заплатила только что в консульстве? Мне казалось за визу дочери - 210 долларов 3 месяца.
Департируют точно также. Когда поймают. Россия - не аполитичная страна, у нее ОЧЕНЬ СТРОГИЙ визовый режим пребывания.
Да щаз жеж! А португальцы к Зарубиным почему приехать не могут? Потому что в России есть то, чего по твоим словам нет. И португальцам в этой несуществующей визе было отказано.
Насколько обоснованно - другой вопрос
Странно, что португальцы просто тупо не купили тур в Россию, если уж так стремились.
Да кто спросит-то? Посмотреть Россию никому не возбранаяется:-) А куда иНтурЫсты поедут ПО РОССИИ - никого не касается.
Пока они не приняли соответствующий закон - не могут взять это обязательство. Так что защищают свою микространу, как умеют. Заодно с такой антирекламой меньше народу поедет туда на ПМЖ, зная, что если что - родителей не дадут ввезти. У них своя правда - о чем иммигрантам надо думать наперед.
Не по-людски - это то, что НАША страна, на которую эти старики взъябывали 30-40 лет, платит им 150 долларов пенсии, на которые можно только прозябать. По-людски - это когда РОДНАЯ страна платит старикам такие пенсии, что они могли бы безбедно жить рядом со своими детьми хоть в Испании, хоть в Финляндии.
Наша страна, увы, платит такие пенсии, которые позволяет платить состояние экономики.
В условиях, когда во многих регионах средние зарплаты даже меньше этой несчастной пенсии - я не думаю, что можно платить сильно много.
И при всей нищете и ублюдочности нашей системы депортировать полумертвую старушенцию у нас не будут.
Пенсию платить тоже не будут. Но, как я понимаю, эта семья не настаивает на гос обеспечении старушки.
И в любом случсае при таком раскладе матери лучше жить со своей дочерью, ну хотя бы территориально близко. А именно этого сделать и не позволяют.
Ну да, и раз мы, такие умные и порядочные, не моежм навести порядок в собственной стране - это просто обязана сдлать крохотная Финляндия.
И да, у нас не будут депортировать старушку. У нас ее даже могут даже "заботливо" положат в больницу, где она будет заживо гнить, ненужная никому из персонала. Под предлогом что полиса у нее нет, а отказать в приеме в клинику права не имели.
И кстати, из Финляндии ее не депортируют. Именно потому, что их же врачи дали заключение, что переезда она не переживет в своем состоянии. Так что твой камень в финнов неуместен
У нас дети могут сами осуществлять уход за своими родителями. Либо оплачивать его. Эту семью даже такого права лишают.
Насчет врачей - не совсем так. Сыграло роль не заключение врачей, а их категорический отказ участвовать в депортации.
За что им огромный респкет. Как и тем финнам, которые вышли на демонстрации по этому поводу.
Опять фантазируешь. медики отказались бабушку депортировать, потому что нет у них такого транспорта, чтоб обеспечить ей безопасный перелет. И заметь, никто их к стенке за это не ставит, работы не лишает и прочим репрессиям не подвергает за "принципиальность". Так что не надо искать героизм там, где его нет. Те, кто принимал решение о депортации, безоговорочно принял заключение врачей.
Опекуны дотянули до такого момента, когда бабуся стала нетранспортабельной. Настолко легко прослеживается умысел, что власти не стали этого терпеть.
Как это не печально- поддержу. Ведь приехала же как-то бабуля в Финляндию! Это раз. Выборг- это совсем рядом с границей- два. И три- надо было сначала все узнать о правах и законах в плане иммиграции подобного рода субьектов, а потом гостевые визы оформлять. Сами бабуле гестапо устроили по недоумию, а теперь- страна плохая. :-(
Т.е. они должны были отправить ее пока она была транспортабельной, чтобы разрушить себе жизнь?
нет. Они вообще не должны были ее привозить, т.к. ее состояние нестабильно. Сначала грунт подготовить, потом двигаться.
Обязаны!!! были!!! позаботиться о ней, ДО решения о департации. САМИ должны были перевезти, в Россию, пристроить в нормальные условия, и...продолжить битву за вид на жительство.
Если они такие из себя добрые. Как декларируют.
А если просто тупо хотели нажиться на социалке, так и некуй теперь блеять. Ты просто не в теме... Департация родственника - ЭТО ОЧЕНЬ ТЕМНОЕ пятно, на репутации граждинина. Если им все это пофиг, то о чем говорить. Неизвестно, не сгноили бы они эту "любимую мамо", в темной комнате, разреши финны ей остаться.
Видимо, они некредитоспособны и социалка, которая будет положена бабусе - явится веским вкладом в бюджет. А чтО они ей так уж оплачивали? Покушать? С инсультом ее на скорой забрали. За гос. счет.
Очень настораживает, что они не видят никакой возможности устроить бабушку прилично - в России. Реальные нищеброды и халявшщики, пытающиеся выгородить себя за счет "жесткости финских законов".
Для меня - не нищеброды, в такой ситуации очень многие, тем более сейчас, в кризис.. НО - они знали, что не смогут бабуле оплатить жизнь в Финляндии. Какие проблемы-то?
А что им делать?
Дось этой старушки должна уехать от мужа и детей вникуда, с неизвестными перспективами трудоустройства?
Всем своим поведением, от и до. Демонстрацией незнания ни законов, ни првил. Попытка прокатить на дурика, взять на жалость. А закон этого не предусматривает.
Никого не волнует, чтО у нее так на прокорм мамы, финнов волнует, что у нее с доходом, позволяющим оформить ее маме ПМЖ.
Такие же, как и в России. Вы думаете, если вы с Украины, скажем, в Россию замуж выйдете, ваших родителей автоматом туда пустят? Черта с два.
С Украины - уж точно все кто хочет жить здесь живут. И визы не надо. Разве что раз в 3 месяца положено до границы и обратно кататься если вида на жительство нет.
Так какое это "жить", если надо кататься до границы и обратно? Это в 20, в 30 можно скататься до границы и обратно, а старику в 84 - пойди покатайся. И это в странах с БЕЗВИЗОВЫМ обменом.
Чиновники рушат ее семью, потому что ставят ее перед необходимостью бросить мужа и детей и ехать в Россию к маме.
Они напоминают ей о том, что кроме гражданских прав существуют обязанности. Она не одна такая, кто хочет перепереть своих родителей к себе под бок.
чиновникам плевать на чужие семьи. Эмигрант либо приезжает и работает на благо своей страны ли бо к чертовой матери сваливат откуда приехал - на его место в финляндию хренова туча более перспективных кандидатов набежит. Как то так. Если в своем доме не можешь себе сделать нормальную жизнь, то чего жаловаться, что в чужом тебе предлагают не слишком жирные объедки? :-)
Фигасе:-) Чего это злобным чиновникам - теперь закрыть зенки на наивных чукоццких дефушек, перетаскивающих свою родню по тур. визам, в надежде, что все само собой рассосется, и что службы забудут о нелегально проживающих мамо?
В такой ситуации, повторяю, тысячи людей, выехавших за границу. И выхода другого нет.
Лена у упор не хочет прочесть и вникнуть в основу конфликта: УЖЕ разбитую инсультом, ПОЛУЖИВУЮ бабушку переперли через границу по ТУРИСТИЧЕСКОЙ !!! визе, априори - программируя ее в нелегалы, с расчетом на русский авось.
Они не могли не знать минимума по доходам, который требуется для оформления вида на жительство для нетрудоспособного родственника. Все пляшет от размера социалки. Нищебродский колхоз финны не позволят разводить.
А почему 3000 евро? нанять соседку, которая бы ходила прибрать-приготовить, уколоть лекарство и вывезти на прогулку обошлось бы максимум в 300-400 евро, чай Выборг не Москва. На содержание бабушки столько же, или даже меньше, у нее и так пенсия повышенная. Только неохота тратить даже такие деньги, проще скандалить и требовать от финских налогоплательщиков.
Квартира, стесняюсь упомнить, в Выборге, надеюсь, не продана? Добрыми родственничками?
Тогда какие претензии к финнам? Вот он нагладный пример тому, что если законы будут во вред человеку - исполнять их не будут, и тому, кто отказался их исполнять ничего за это не будет.
Это у нас могут осудить женщину на 10 лет за "превышение необходимой обороны". И плевать, что оборонялась она от маньяка-насильника
Не только у нас!!! Оль, это ПЕСТЕЦ, у меня знакомую голландку чуть не посадили за то, что она оборонялась от турка, который пытался ее того, ши-ши. Знаешь, как дело повернули? Она его спровоцировала на религиозной почве, и он "не удержал себя в руках, вышел в аффект". О как.
Как хорошо все же, что я иммигрантка. Могу любого турка уделать, тоже на религиозной почве. :) :) :)
Ой, в какой это стране было? В Голландии? Буду иметь в виду, попаду туда - туркам несдобровать... :) :) :) А то у меня религия, культур-мультур, знаете ли... оооой :)
Если твой источник инфы - только лишь слова "знакомой голландки", то я бы сильно усомнилась в правдивости ее слов.
Я не спорю, несправедливые решения суда бывают везде. Вот только "у них" они как правило обусловлены неграмотным построением защиты прав. А у нас несправедливость возведена в принцип.
Не, не слова. Я случайно попала на этот процесс. Но это у них модно - они носятся с арабами, как с писаной торбой. Чисто по приколу, мне кажется. Каждый играет в толерантность, как умеет.
Я так понимаю, что подруга выскзала, все что думает об этих черож...пардон, выходцах гор... И эти визги услышало достаточное количество людей. Тогда как о "ши-ши" можно было лишь догадываться с ее слов.
По идее, если ей действительно грозила такого рода опасность, то правильнее всего было бы дать оплеуху и тут же бежать или звонить в полицию
Ой, не - все проще:-) Рынок, залезла в ларек, что-то там позырить (красивая баба, однако:-), у турка в зобу дыхалку спёрло, он ее схватил, потащил вглубь (там еще родня:-) из серии "ой, бэлий прекрасный дэвушк, тебе понравиццо, платочег подарю!!!", а она давай орать (свидетелей до фига было, рынок же) что-то вроде "мусульманское чмо, для тебя женщина - вещь, а ну - пусти!!!".
По яйцам дала, за это ей ничего не было. А за "чмо" - пришлось ответить:-))
А тут ей так и надо. Ибо орать надо "Чмо", но не "мусульманское". Эх, все ж хорошо мне :) У меня привычка матюкатся или на русском, или на испанском, но на испанском я так заковыристо ругаюсь, никакой турок носа не подточит :)
Ну, это логично. Оскорбление действием дает ей право на крупный иск за моральный вред, но никак не на встречное оскорбление.
Несправедливо осудить могут не только у нас.
Помнишшь нашумевшую историю, как в США осудили женщину, которая разрешила с несовершеннолетней дочерию продивать ее несовершенноллетнему бойфренду?
Пофик, что они бы все равно по подворотням трахались.
Она получила тюремный срок как секс преступник.
Но это цветочки по сравнению с тем, что ее ждало после отсидки. Ее лишили прав на всех 6 детей без права обжалования ( секс преступникам детей не отдают ни при каком раскладе).
Куда бы она ни направлялась - всюду всех оповещали о том. что она секс-преступник, ее не брали ни на одну работу.
Лена, если женщина в развитой стране будет попустительствовать траханию дочери под забором - это такое же раздолбайство и игнор своих материнских обязанностей, как и стележ мягкой постели для йопаря этой несовершеннолетней дочери. В таких странах давно существует система соцподдержки, когда есть кому помочь, если родители не справляются с воспитанием. Но для этого надо не "меньшее из зол искать", а обратиться к специалисту, чтоб помогли дочери мозги вправить.
Золотые слова.
Моей голландке тоже надо было лучше помнить законы своей страны и не верещать всякие глупости, а просто дать турку по морде - молча. Совершенно серьезно.
Финны, подписывающиеся под ходатайствои - золотые люди, реально. Они понимают, что бабуся вообще не в теме, что доню ее протащила под секиру...
Ну так может родной дочери и поехать к матери и обеспечить ей этот уход? Это ж дочь ей родная, а не страна Финляндия.
Муж и дети в отличие от матери, транспортабельны - это раз.
Второе - необязательно перебираться в Россию на ПМЖ. Маму можно устроить в хорошее соц.заведение и регулярно ездить навещать. Дочери это обойдется всяко дешевле, чем делать то же самое в Финляндии
Ну, и мне муж не дал бы детей. Только знала я это заранее, до мысли приглашать кого-то.
А если бы она не пригласила маму - вопрос об уходе за ней не встал бы? Я не въеду никак, что бы это изменило?
Если бы она не пригласила бабушку, а сама приехала к ней, узнала бы как она сможет помогать и что нужно для полноценной жизни бабушке и уже параллельно исследовала бы в Финляндии возможность воссоединения семьи, а не надеяться на авось и давить на жалость еще и сресс устраивая бедной больной пожилой женщине, а моральмое систояние бабули при сознании того, что ее депортируют, и не известно, могут вообще положить запрет на вьезд в страну.
Встал, как встает, еще раз, у ТЫСЯЧ переехавших. И тут надо выбирать - или ехать к маме, или оставаться с семьей. Есть еще вариант: нанимают человека, который там может ухаживать за мамой. Это ведь не единственный случай.
Да тут без разницы, ближайший или нет. Тысячи людей стоят перед выбором - или жить за границей, где они уже граждане, или жить со своими родителями. Именно так - или/или.
Так у тысяч, в том числе и решающих жить в России, муж и дети. А в других странах - старики-родители. И нужно выбирать.
Судя по возрасту бабушки дети давно уже не младенцы, им можно и самостоятельно жить.
Вообще никакого значения не имеет. Процедура воссоеденения семьи происходит совершенно не так, как затеяли ее герои этой слезоточивой истории.
Вы где такие суммы для Выборга берете? Прям элитный пансионат Подмосковья. Не поленилась позвонила в Питер, сиделка в Выборге обойдется не более 400 евро, круглосуточная. А если эти деньги давать наруки директору дома престарелых, то у бабушки своя комната будет и уход нормальный. Доча может приезжать и проверять. Бабушка между прочим гражданка РФ, может и бесплатно в дп попасть, раз уж дочери денег на сиделку жалко.
А это ее проблемы. Тысячи иммигрантов так живут, платят кому-то за уход за своими родителями, потому что многие страны это предусмотрели, невозможность тащить еще и не своих стариков, и по-просту не дают визы этим родителям.
Абсолютно вменяемый текст и позиция мне понятна. Закон есть закон, и он должен быть един для всех. Бабушку очень жалко, как и ее дочь, чисто по-человечески, но частный случай не может стать прецедентом для изменения в законодательстве целой страны. Как здесь совершенно справедливо написали выше, мы ведь тоже не испытываем восторга от азиатов-переселенцев. Наверное, прежде чем лезть со своим уставом в чужой монастырь, надо навести порядок в своем доме. У нас что, мало ничейных бабушек и дедушек? Людей, отдавший не по одному десятку лет своей работе и оставшимся в одиночестве по каким-то причинам? Помню, как-то на моей прежней работе у нас был проведен круглый стол с руководством компании, где в числе многих обсуждался вопрос спонсорства. Кто-то из моих коллег высказал мысль, что типа было бы здорово патронировать какой-нибудь дом престарелых. На него посмотрели, как на идиота. В результате спонсировали концерт Мадонны. Большому бизнесу старики пох. Государству тоже. В чужом глазу зато соринку видим.
Исходя из статьи склонна думать, что дочь и ее муж не достаточно состоятельны для содержания бабушки. Пенсия должна одти из России(неважен ее размер), пансионат может быть платный, медстраховка частная. Все это большие суммы, которые, как я поняла, они не в состоянии оплачивать. Так что не правитекьство или закон бесчеловечны, а фатаьное стечение обстоятельств.
Они не требуют пансионата. Как я понимаю, старушка проживала до начала всей этой истории с ними и содержалась за их счет.
Если бы у них не было намерений финансовые заботы о матери переложить на государство - они бы не пытались ей выбить вид на жительство. Просто продлевали бы гостевую визу.
У них может быть 1000 причин выбивать вид на жительство. Например, не дрожать от страха, что гостевую визу в очередной раз не продлят.
Кстати, им таки отказали в ее продлении.
У них ОДНА причина выбивать вид на жительство: в Финляндии бабушке будет однозначно лучше. Но без ВЖ хуже будет дочери и зятю, ибо сами они не потянут содержание мамы.
Про "не продлили визу" пока пишешь только ты. В СМИ я этой инфы не видела. Но даже если бы они это писали - российским сми доверять не приходится
А я не видела инфы о том, что они МОГЛИ БЫ продлить гостевую визу.
А российские СМИ преподносят инфу по-разному.
Вот здесь, например, очень хорошо видна разница в подаче информации в исходном посте и по моим ссылкам.
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2311638&m=4
Не надо эту инфу видеть применительно к данной разводной историйке, это общемировые правила продления виз ин. гражданам в ЕС.
Что - по всему ЕС отказывают в продлении виз на основании возраста и состояния здоровья?
К тому же нужны веские основания. В Германии, чтоб принять гостя, за него нужно залог заплатить, чтоб не было вопросов нехватки денег для выезда. Потом, в течении 3х месяцев вернут деньги или их часть, зависит от обстоятельств.
У них нет оснований для его получения. Такие нуждающиеся русские для финнов - те же таджЫки-нелегалы - для русских.
Да суки эти финны! на 80-ти летнюю бабку копейку пожалели.Пардон за мат,но я до сих пор в ахуе "мать-это не близкий родственник"!!! Это какой пидор придумал?!!!! Я б ща сгоряча пошла бы и посольство подожгла !!!!
А поджечь Кремль не желаете ли? Потому что финны в принципе за старушку не ответственны, а вот страна, которая ей за рабочую жизнь десятки лет платит смешную пенсию - таки да.
О!!! Кремль-это моя "пламенная мечта",там бы я ежедневно устраивала танец на пепелище! наши чинуши по социалке уже давно попали в черный список:) У меня самой родители -инвалиды 2-ой группы ,уж я бы всех нахрен подожгла бы ,начиная с поликлинник,ВТЭКов,пенсионных фондов и пр. пр....
Так с них и начните. Если бы у бабули не 150, а 1000 евро пензия была, вряд ли стояла такая проблема вообще.
да какая разница 150 или 1000...вы ваще можете представить что вашу мать-колясочницу ,еле живую повезут хрен знает куда и хрен знает за чем?
для начала надо было иметь моск эту мать -калясочницу не ввозить в чужую страну без надлежащих документов. ЗАЧЕМ ее вывезли? НА КАКОМ основании?
НИКАКИХ усилий не было приложено, чтобы этого избежать. И сейчас никто не торопится отказаться от департирования и взять организацию переезда на себя. Потому что это денег стОит. Депортирование - за гос. счет происходит, как и экстрадиция. Вы не знали?
Да знали-знали...канеш доча виновата,что вовремя не оформила свою мать,кто ж спорит.Но и постфактум просто-напросто выгнать из страны вот так-беспредел.
Не выгоняют. У человека закончилась гостевая виза, но он не уезжает, причины разные, в данном случае здоровье. Обычный транспорт не подходит, нужен спецтранспорт. Депортация подразумевает, чо государство берет на себя материалные затраты по возвращению субьекта домой.
Выгоняют, как например, Солжиницына, лишают гражданства и социальной поддержки- прямая дорога к голодной смерти. Но там был шанс просить политическое убежище. А в данном случае- явно желали обмануть финские департаменты.
Виновата 10000%, ибо вся лабуда изначально сидит на оформлении тур. визы для инвалида с дальним прицелом спихнуть на тормозах пребывание мамы "в гостях". Изначально было просто куплен тур в Финляднию, понимаете? НИКАКОЙ ответственности дочь за мать не брала, вот это и сложило картину для миграционной службы. Типичный путь попытки нелегального "устройства".
Я не могу представить много вещей.
1. От матери-колясочницы я убегаю взамуж в Финляндию.
2. Мать-колясочницу, вместо того, чтобы начать процесс воссоединения семьи со всеми вытекающими, я привезу в чужую для нее страну, с риском для нее остаться нелегалом. по гостевой визе.
И так далее.
Ну, примерно так все и выглядит. Финская пенсия не русская. Только бабуля к ней НИКАКОГО отношения не имеет.
Да запросто. Вы в курсе тамошних цен? Вы в курсе, сколько стоит день пребывания в больнице?
Не, не в курсе. Почти все, кто выступают за этих оболтусов, не в курсе ни цен, ни пенсий в Финляндии:-)
Ога, думают, так коммунизьм- от каждого по возможностям, т.е. 0,0 - каждому по потребностям:-).
Они эту пенсиюж получают и кладут себе в карман? Равно как и стоимость пребывания бабки в больнице?
Вы о людях по себе судите. Даже в желании ухажитвать за пожилой матерью вы видите стремление присвоить пенсию.
Я не сужу о людях по себе, поскольку никогда законов даже в мыслях нарушить не было. Мои родители, если сюда вьедут, сделают это с соблюдением шведского законодательства.
Если ими движет исключительно желание заботится о пожилой матери - они вполне могут это делать и без выколачивания ПМЖ в разрез иммиграционному закону страны проживания. За свой счёт. Но вот как-то им мало это хочеццо - сначала бабкино жильё прожрали, теперь .- на финнов собрались её содержание повесить.
Они, наверное, в отличие от вас, в курсе, сколько на самом деле здесь стоит уход и мед. обслуживание, если это не покрывается социальной страховкой, поэтому выражать свою любовь и осуществлять заботы о пожилой матери решили чужими руками и за чужой счёт.
Это так и есть. ВСЕ правила процедуры воссоединения семьи нарушены, в данном случае. От и до. И факт налицо.
Господи, а кто ж им запрещает ухаживать за пожилой матерью? Или в Выборге. Или путем ВОССОЕДИНЕНИЯ СЕМЬИ. То есть, покупки бОльшего жилья, если для бабули нет места, оплаты ее лечений и прочего. Только что-то я не вижу, чтоб они что-то сделали для воссоединения. Они хотели за счет государства, то есть, финнов, это все провернуть.
Да, кладут, как опекуны недееспособной. Положили БЫ, т.е. Но никто не дает держать себя за дураков. Ни за что они там не платят. Платили бы - финны бы и не возбухали.
Недееспособный инвалид не может сам распорядиться своим пособием. Ни де юра, ни де факто.
Да, это очевидный факт. Для финских властей, во всяком случае. Всё, от начала до конца - через жопу, с попыткой повесить свои проблемы на гос-во.
На простом. Потому что они желали уже ввезти бабулю за счет государства, а не за свой (потому что на воссоединение они бы потратили денежки, это факт). Так что они уже попытались наебать государство.
Стоимость бабки в больнице - это бешеные деньги. Само лечение - тысячи евро, а еще пребывание, каждый день. То есть, речь не о "копейку пожалели". Это раз. Два - получать за бабку будут они. За здорово живешь. А воссоединение они даже и не думали делать. Это ж надо предоставить жилищные условия, бабке. И наличие денег. Чтоб бабку содержать. Зачем? Пусть финны содержат, правда?
Я бы тому гаду,который бабку депортировать собирался такой же судьбы пожелала бы,шоб он так же нервы себе потрепал из-за говенных бамажек и копеешной пенсии.
Эти "говенные бумажки и вшивая пенсия" оплачены честным трудом финских граждан, их потом, кровью и налогами. Чтобы нервы не трепали, не надо пытаться мошенничать с визовыми вопросами.
Ну тады надо всех голодранцев выселить из России,пущай едут туда,откуда приехали и там получают пенсии ,а не пытаются влезть к нам без гражданства и прописки за мед.помощью,и пр. соц.благами.
Я - за. Только легальные граждане могут пользоваться соц. благами на территории чужого государства. Эти бабки - чьи-то мамы. Вот пусть люди и заботятся о своих бабках, на этнической родине. А не Россия. Вам по приколу тут находиться, в этих нелегальных аулах (хуторах) на выезде? Русские хитромудрые нахлебники для финнов - то же самое.
А почему бы нет? Экономит на их полубесплатном труде всяко не народ. Народ от них лишь получает повышенный уровень преступности да полиомиелиты всякие
Я больше скажу. У вас из-за беспорядка русские, настоящие 100% русские, не получают вида на жительство. Ибо нет у них российского гражданства, родились они в каком-нибудь Узбекистане. И бабок для взяток нет, значит, мыкаться им долго. А те, кто "влезает без гражданства", имеют бабки для взяток. Так кто виноват, собственно?
Например, в америке все просто. Хочешь перевезти "бабушку" - показывай доход, подписывай соглашение о содержании на 10 лет и флаг в руки. ВСЕ расходы из своего кармана. Разве в европе не так?
Не так, по крайней мере в скандинавских странах. Чтобы жить легально, надо получить ПМЖ. Есть ПМЖ - ту во всех отношениях приравнен к гражданам, за исключением права голосовать в парламент, входить в правительство, служить в определённых местах. А так - та-же социальная помощь и те-же права.
Какая прелесть? другой вопрос: насколько трудно получить ПМЖ? Скажем, каковы шансы даной "бабульки" получить ПМЖ в Скандинавии?
Практически 0, поскольку семьи воссоединяются, когда один из его членов получил ПМЖ (ну, в течении года-полутора после этого, макс.) Условия - совместное проживание, ведение совместного хозяйства, психологическая и (или) экономическая зависимость непосредственно перед разьездом.
Раз люди прекрасно друг без друга прожили около 20 лет - то это уже какбЭ две разные семьи, и что тут воссоединять?
Ещё из "гуманитарных" соображений могут оставить, но это уже на уровне когда приезжает больной какой-нибудь тяжёлой болезью из страны типа Гвинеи-Биссау, где мед. уход на нуле. Россия не это не тянет, пока по крайней мере.
Ну, и если бы у баки была пенсия на уровне местного прожиточного минимума, тож, наверное, пустили бы. Граждан Ес по этому условию пускают, по карайней мере.
И это у нас так, в Швеции. Но в Финляндии думаю, если разница и есть, то в незначительных деталях.
Хочется все же понять - так существует какой-то легальный способ для бабки просто НАХОДИТЬСЯ на территории Финляндии и впредь, не получая социальных благ? Выше писали что-то о процедуре воссоединения семьи, без получения ПМЖ и соотвественно льгот, но с возможностью жить в семье дочери - такой вариант имел место? Согласитесь, ситуация выглядит несколько по разному: одно дело если дочь не может даже и за свой счет заботиться о своей престарелой матери, и совершенно другое дело, если она хочет не только заботиться о матери, но и чтобы государство оплачивало все расходы.
Понимаете проблема в чем, что разрешая кому-то постоянно проживать на своей территории, многие государства все-таки берут на себя ответственность за этого человека. Та же система здравоохранения, завтра станет бабульке плохо и не откажут ей как в России в медпомощи ссылаясь на отсутствие прописки или страхового полиса, а будут лечить, причем по ИХ стандартам. А после такого прецедента таких бабулек станет в десятки раз больше, потому чтог законы так работают - либо никому нельзя, либо всем можно, иначе это дискриминация.
Я это прекрасно понимаю. Я только обратила внимание, что Утра, Север и другие напирают на то, что основной целью этой дочери является желание срубить денег по социалу - и я так поняла, что есть возможность поселить у себя старую больную мать и НЕ ПОЛУЧАЯ благ - по гостевой ли визе, или по "воссоединению семьи" что бы это ни значило... Я просто слабо разбираюсь в иммиграционном законодательстве и думала, что есть какой-то выход, как можно все же заботиться о матери, не расставаясь с мужем и детьми. Если есть - ситуация заслуживает одной оценки, если нет - то дочь и мать жалко, поскольку когда дочь строила свою жизнь, уезжая в Финляндию, она явно не могла (да и не должна была) планировать, что у матери когда-то будет инсульт и о ней надо будет заботиться, при этом еще и учитывая особенности законодательства.
В этом и проблема, что в ЛЮБОЙ стране, принимающей иммигрантов государство несет финансовое бремя за их бабушек-дедушек даже если сказано что они "на полном обеспечении детей", и это бремя именно складывается из медицинских услуг, потому что в этом НЕ ОТКАЖУТ при любом раскладе. И что делать когда детки расплатиться не смогут?
Да все это правильно и наверно справедливо. У моей знакомой в Германии ситуация один в один - тоже больная и полусумасшедшая мать-инвалид. Но в Германии ей дали вид на жительство, просто какой-то ограниченный, в том плане что по крайней мере пока все расходы оплачивает дочь сама, в т.ч. медицинские. Поэтому я спрашивала, может, кто-то знает точно, есть ли такая система в Финляндии, или нет.
То что вы описали и есть спонсорство, которое Финляндия запретила совсем. Это именно то, что я вам объясняю, что при любом спонсорстве государство все-таки несет часть расходов. Финны посчитали, что даже такую часть их страна не может себе позволить.
Вы представляете СКОЛьКО стОит медицина в развитых странах? Чтоб "заботиться" о матери без помощи социала автору придется всю жизнь долги выплачивать. Она на ЕНто, похоже, не согласная. Ну а за чужой счет от чего бы О СВОЕЙ матери не позаботиться?
OOO... А что же она "планировала"? Что ее мать будет жить вечно?.. Вроде бы все взрослые люди в курсе, что их родители когда-то постареют и начнут болеть, и им понадобится уход и прочее.
Без получения ПМЖ семьи не восстанавливают. Бабка может находится по временной визе, все расходы понесёт дочь.
У дочери не хватит средств, чтобы оплачивать счета за мед. обслуживание. Она это прекрасно понимает, отсюда вся свистопляска.
Уточняю еще раз (что-то я не понятливая стала). То есть сейчас если бы у дочери были бы деньги, она МОГЛА бы оформить матери временную визу?
И могут еще его внести в черный список и нарушитель визового режима уже никогда не вьедет в страну, или через длительный период...
Это само собой, причем многие страны потом не дают визу и к себе если был нарушен визовой режим даже не у них.
Деньги не на визу, а платить по счетам, когда бабка заболеет. Да она и без денег могла бы визу оформить, только ежели что - все расходы на ней. Поэтому её это и перестало устраивать, думаеццо.
Финны уже, наверное, 20 раз пожалели что пустили в страну русских :-( Постоянные проблемы, то с детьми, то стариков всех своих тащат на гособеспечение.
Так тащили бы, во по правилам, как это арабы и прочие делают, а то пытаются законы страны переписывать под себя.
Наверное, только тур.виза. О чем думала дочь, когда уезжала на ПМЖ в др.страну? Что ее мать умрет молодой и ей не придется о ней заботиться? Или как?
Я уже выше написала. Давайте все же попробуем справедливо рассмотреть ситуацию: выходя замуж, допустим, в 25 лет, и уезжая на ПМЖ в другую страну, вы бы планировали то, что, например, один из родителей умрет раньше, а второй будет болен настолько, что не сможет сам о себе заботиться - лет эдак через 20? И вы бы строили свою жизнь в зависимости от такой вероятности? Если честно, я бы - нет.
И что? Ну рассмотрим ситуацию что эта тетка никуда не поехала, вышла замуж за алкоголика, нарожала от него больных детей, алкоголик испарился, алиментов нет, зарплаты не хватает даже на прокорм. Много бы она наухаживала за своей матерью?
Но она бы могла просто физически с ней вместе жить - то есть мыть, утку подавать и т.д. И общаться с ней. Допустим, в России бы были супер-пупер дома престарелых, абсолютно бесплатные (для графдан РФ, разумеется). И в этой ситуации я бы все же предпочла бы больную и беспомощную мать обихаживать САМА. Поэтому я бы хотела, чтобы у меня была бы возможность ПРИ НАЛИЧИИ ДЕНЕГ - то есть не перекладывая на чужое государство, забрать мать к себе. Вот и все.
Не обольщайтесь, у вас никогда не будет СТОЛьКО денег, чтоб вытянуть инсультника-инфарктника за свой счет.
По ИХ стандартам ухода, которые ни в какие рамки нормального существования не входят, все возможно.
Возможно, я не знаю. Но я не об этом пытаюсь сказать -вернее, акцент не на этом делаю. Допустим, дочь - миллионер. И она ТУПО хочет жить со своей больной матерью и с детьми и мужем в Финляндии. Она может это сделать или нет? Я так понимаю, что нет. Поэтому обвинения дочери в данном случае в корысти, по-моему, ничем не подтверждены - у нее нет выбора, забрать мать к себе без денег от гос-ва или с деньгами. И мы не знаем и не можем судить, делает она это из любви к матери или из желания получить пособие. Возможны оба варианта, но я лично считаю, пока вина не доказана, человек не виновен.
Любящая заботливая дщерь не могла дождаться смерти бабушки, чтоб наследство получить?
Ну, или как вариант - кормили-медобслуживание платили за вырученные деньги. Деньги кончились, решили проблему любви к родителям навесить на финнов, финны взбунтовались...
Вы просто, слава Богу, не знаете что такое уход за лежачим больным. А еще все это помноженное на убогенькие малюсенькие ваши квартирки, одну ванную и туалет на три семьи, "удобства" спуска колясок в подъезде и еще много чего того что вы пока не знаете :-( А вы не забывайте, что вам еще надо работать при этом что бы заработать на кусок хлеба. Или вы думаете что подставили утку раз в день и все счастливы?
Похвальное желание. Но тогда уезжать за границу не надо. Или озаботиться привозом матери сарзу же, разными способами, а не когда старухе 84го года.
ДА. Именно так. Я 15 лет назад вышла замуж в другую страну. Как только появилась возможность (учитывая законодательство), я начала воссоединение с родителями. Спустя 8 лет у них есть возможность выбирать где быть пенсионером - в Рос. или америке. Чего мне это стоило знаю только я, но МОЯ совесть чиста.
Я бы нашла способ решить этот вопрос ЗАРАНЕЕ. А не когда петух клюнет, как у автора. Уж за 20 лет давно можно было все легально сделать.
+100 За 20 лет можно было уже выучиться хотя бы и иметь нормальную работу, с нормальным заработком что бы оплачивать хороший уход маме в России.
Я на Еве больше читатель, а не писатель. Что мне особенно нравится, это стремление навешать ярлыки и найти соринку в чужом глазу, увеличив ее до размеров бревна. Что касается этой ситуации, то хотя я прекрасно понимаю финские власти, не желающие притока тысяч бабушек из всевозможных стран на свою шею, уважаю их за то, что они не поддаются давлению и совершенно согласна с тем, что закон есть закон - мне все равно жалко эту дочь. Может, ей надо было на случай болезни матери заранее выбирать мужа в стране с более благоприятным визовым режимом, или начинать откладывать уже по достижении 18 лет "на болезнь родителей", но она этого не сделала - как увы не сделала бы и я (не знаю, как вы). И теперь, даже если бы у нее были деньги на обеспечение хорошего ухода за матерью в РФ, она все равно должна с матерью расстаться и передать ее абсолютно чужим людям. И мне их обеих по человечески жалко и я не вижу такой уж глобальной вины этой женщины в том, что происходит.
Мне ее тоже жаль, а уж бабульку как жаль - не могу передать. Но визовые законы изменяются, именно потому, что трещит к черту соцсистема по всем швам. И я не брошу камень в дочь, говоря, что за 20 лет она могла выучиться и получить хорошую работу. При нынешнем кризисе и с хорошими работами летят. Но закон есть закон, она может или начать воссоединение, или, если денег не хватает, ну, что ж делать, оставить временно семью (тем более, не за тридевятью земель живут-то) и жить с матерью в Выборге. Заплатить сиделке, чтобы та ее подменяла, пока она ездит проведать своих. Оспидя, нынче работу так люди находят и уезжают работать, потому что кушать очень хочется. И никто не кричит, что плохо-то как - семья одна осталась. Ибо - а что делать?....
У вас слишком много допущений "если бы". На это я вам отвечу что ЕСЛИ БЫ дочь не перевела мать в статус нелегала путем нарушения визового режима или ЕСЛИ БЫ начала заниматься вопросом спонсирования-переезда раньше и сделала все ЗАКОННО, то конец истории был бы другой. А надеяться на авось, а потом систему ругать проще-простого.
По финскому законодательству это тоже вполне возможно. Но не 20 лет спустя после отьезда.
Для этого нужно просить воссоединение семьи. Это другая процедура, далеко не такая легкая, как виза. Не знаю, как в Финляндии, тут в Испании требуют показать, что воссоединяемый будет иметь жилье, а не ютиться на кухне, у воссоединяющих достаточно дохода, чтобы содержать воссоединяемого, и что они содержат его практически, то есть, он финансово от них зависит, хотя бы последний год (нужно предоставить документы).
Только что по финским новостям показали - бабулю Антонову родственники добровольно возвращают в Россию, т.к. им пообещали (Путин, по-видимому) мед. уход и место в доме престарелых.
Родственники в будущем надеются привезти бабушку в Фи еще раз, но думаю, вряд ли у них теперь это получится.
А другим "не пльцам деланным" будет наука, как надеяться на русский авось.
Есть еще одна "неприкаянная" бабуля-египтянка в таком же статусе. Посмотрим, чем закончится эта история.
По русским новостям она опровергла то, что согласилась на депортацию. Она подтвердила то, что согласилась принять и благодарна за помощь России. Но я так поняла, это только в случае, если депортируют.
Мне непонятно было, почему в фин новостях дети сказали, что бабушка добровольно едет в Россию, но они еще не информировали ее об этом. Это как?
