Дочка-грязнуля
Все, сил больше нет. Дочери 16 лет. Грязнуля-неряха выросла. С детства пыталась ее приучить к чистоте, содержать хоть какой-то порядок в ее комнате. Все бестолку. У нас двушка, двое детей, одна комната- ее личная, в другой- все остальные- и наша спальня, и малыш спит-играет, и гостиная. Во всей квартире у меня порядок, не идеальный, но объективно чисто. Не убиваюсь над чистотой, но всегда поддерживаю квартиру так, чтобы самим было приятно и перед неожиданными гостями не стыдно. А вот ее комната... Как говорится, только змеи не ползают. Все, что носит- валяется где попало. Может снять трусы, бюстик, бросить на видном месте. Ватки от лака, палочки, пакеты от чипсов, сырков- все может валяться на столе. Одежда свалена кучами- хоть переступай через нее. Где чистое, где ношеное- хрен разберешь. При этом есть и шкаф, и всяких полок полно, чтобы все вещи держать в порядке. Застелить кровать- не помню, когда она это делала последний раз. Устала бороться уже. Лет до 10 постоянно помогала ей, учила ей как делать чисто и красиво. Когда она подросла, я уже плюнула на это. Ну нивкакую, заставлять бесполезно, а делать за нее я тоже не могу, на мне вся остальная квартира. И ведь не один раз я ей говорила, что когда-нибудь ей будет очень стыдно за такую комнату. Перед гостями - если ждет в гости подружек, начинает метаться по комнате и судорожно "убираться"- распихивать все что валяется, по шкафам. Потом все это обратно выплывает через какое-то время.
И вот этот момент настал, а ведь я предупреждала. Встречается с МЧ, очень он ей нравится. Наряжается перед встречами, красится-прическу делает. Ходит она всегда чистая, в чистой одежде, как ни парадоксально. И вот один раз они должны были встретиться (за пределами квартиры, естественно), но что-то там у них не срослось, и он зашел за ней к нам домой. Дочки не было дома, должна была вот-вот подойти. Все ок, поздоровались-познакомились. И я отправила его ждать ее в ее комнату. Ну что сказать, все было написано на его лице. Опозорилась она по полной программе. Подождал он ее немного и ушел. Уж не знаю, стал ли причиной ее бардак в комнате, и что его там поразило , но вроде больше они не встречаются. На меня дочь после этого наехала, типа ты должна была не пускать его в мою комнату. Нет, а где я должна была его держать? В кухне? Я там готовила. В общей комнате? Там малыш спал. Не выставлять же было его на улицу. То, что стыдно ей было - факт. Но я -то ен виновата. Как еще повлиять-то на это свинство? Я даже рада, что она такой урок получила. Вот сетно, может дотумкает хоть как-то, что бардак не всегда хорошо. Воевать с ней уже устала. А как вы считаете- правильно я поступила, или нет? К тапкам готова. За ответами позже приду.
Да никак Вы не повлияете, пока сама не дозреет. Ну найдет она МЧ, которому ее беспорядок без разницы. Думаете нет таких?
Ну это ж кошмар, кто захочет в такой грязи жить? Уверена, что есть такие мужики, которым пофиг.
Да может она сама просто дозреет. Моя такая же. Только ее такими уроками как у вашей не проймешь, ее парню тоже глубоко по фиг. Я как-то спросила, мол Максим приходит и как вот ты себя чувствуешь, на что моя дочь беззаботно ответила "ой, да у него в комнате срач еще похлеще". И вот при всех моих воспитательных мерах я прекрасно помню себя - мне тоже было глубоко наплевать чего у меня в комнате делается. Однако, сейчас беспорядок крайне раздражает.
Ну да, когда свое жилье и своя семья, чувствуешь себя хозяйкой, а пока с мамой живешь - ее проблемы.
не знаю ни одной девочки в этом возрасте чистюли,ни одной!включая себя.=),помню как мама со мной билась как рыба об лёд,а потом как то переросла что ли,полюбила наводить порядок,а теперь мне его домработница наводит,уже клиника на чистоту появилась=)
Наши сыновья когда жили с нами, то сами в своих комнатах порядок наводили + стирка и прочее. Дочь ваще помешана на идеальной чистоте, независимо от места проживания = как с нами жила, так и в своём доме. Мы их специально не заставляли, а просто им нравилось нам помогать и мы их не отталкивали, мол мы сами сделаем.
У нас КДО - (комбинат домашнего обслуживания) никогда не считался чисто женской работой\обязанностью, может поэтому у нас так легко и без претензий друг к другу всё получилось.
А мальчик одной моей знакомой девочки расстался с ней, потому что у неё слишком уж всё правильно в комнате, она ему больной показалась :)
Вашей только 16, скоро созреет, что к чему. Этот беспорядок временный, поверьте, в своём доме она себе такого не позволит.
вот уж не гарантия. если она с детства была грязнулей, то должен в лесу просто рак свистнуть что бы она приучилась к порядку.
подростки наоборот становятся безолаберными лет 14=15, а тут вариант с детства.
считаю, что неправильно. сучно, если хотите..:-D сучность по отношению к своим детям-омерзительна.
а, ваще, раводка..:-D))
" поздоровались-познакомились"? и..???? т.е. вы с ним до этого не встречались, но, увидев мч, сочли за счастье "наказать" дочь и отправить его в комнату, т.е. совершенно постороннего и чужого...
гы! вы всех, кто стучится и называет имя дочери, в ее комнату запихиваете?
знаете, взрослая женщина , даже имея стерильную чистоту в своей спальне ,поимев в свое отсутствие мужика в своей комнате , оборвала б вам волостья во всех местах:-D
НЕ ВЕРЮ!
угу +миллион
да и дочка скорее всего берет пример из семьи, как маменька научила, вернее не научила, а пыталась сделать за нее, то и получила
Вы же сказали,что она за сутки все засирает,а значит и ванную комнату(2 раза моется) и кухню,со стола не уберет,посуду не моет.Не может там быть порядка на кухне, с ее способностью, либо вы ее оклеветали.
Что ж вы ему чайку с печенюшкой не предложили? Почаёвничали б\поговорил б иль вам ваще не интересно кто к вашей 16-летней дочери захаживает?
Я б позвонила дочери, сказала что пришёл (имя мч) и в зависимости от её ответа = сказала бы ему \до свидания\ или оставила б дома. У нас без предупреждения никто не заявляется к нам домой...отучили давным давно и не важно к кому они пришли: к нам или нашим детям.
О да!! На кухню пускать вы ИМЕЕТЕ ПРАВО, и требовать уборки вы ИМЕЕТЕ ПРАВО, и вообще дохрена всего остального вы ИМЕЕТЕ ПРАВО, мы уже поняли.
Но почему тогда не приглашать в квартиру в отсутствие дочери и вообще не любезничать с мч вы не миеете право? а? что помешало?
стервозность,не иначе.
Вы - предательница после этого)). Я не очень всерьез это говорю, т.к. не считаю что это самое страшное, что может быть. Но все-таки нехорошо по отношению к дочери. Вы грубо вторглись в её личную жизнь. Надо было юношу на кухню с собой взять. Ведь девочка уже большенькая. А вы подруге такое бы сделали? Я бы потом сказала - хотела в комнату твою впустить, но у тебя ж там - сама знаешь что. В следующий раз пущу, представляю его реакцию.
правна, грязнуль покрывать надо. говно за ними убирать и пущай они ленятся
Я? Вторглась в ЕЁ личную жизнь? Ага, щаз. Ничего, что, так, на минуточку, это МОЯ квартира, а ей и так "с барского плеча" отвалили целую отдельную комнату. А могли бы и братика к ней подселить, ага. И я имею право требовать, чтобы во всей моей квартире был порядок, а не выкатывались клубки пыли из той комнаты. И сколько мне еще этот бардак терпеть, когда у нее сознание проснется? Или пока не съедет?
Да достало уже там убираться. А главное- нет смысла, через день снова бардак. К тому же 16 лет- это уже взрослая девица, с мальчиками гулять мы взрослые, а срань свою за собой убрать- мама должна?
Шшшшшшшшшшшшш, поспокойней, ага?
Еще пару лет - и все. Вырастет Ваша дЕвица, свалит из дома.
Поберегите Ваши с ней взаимоотношения, не стОит их портить.
И таки да, убрать не трудно. Даже за 16-летним собственным ребенком. ИМХО.
А занаете, может и не трудно, если б хоть пару дней там порядок продержался бы. А так- после работы приходишь- а там снова тоже самое. Бесит уже, честно.
не трудно или шизанутым, которым больше делать нечего, или тем, кому приходится убирать раз в месяц. У меня муж такой, как дочка автора. Я его мать каждый день вспоминаю. Каждый день по полу валяются вещи, вперемешку грязные и чистые (вытащил кучу футболок, нашел одну, а остальное бросил), может открыть холодильник и забыть закрыть. Свет у нас везде горит постоянно. Может включить плиту и уйти. Семечки жрет прямо за компом, я уже пару раз ногу протыкала скорлупой. Ест он такие длинные, тонкие и крепкие. На столе свинарник, под столом кости куриные неделю валяются! В итоге я и убираю. За компом куча грязных тарелок, в мойке только его посуда. Я за собой сразу мою. К концу недели гора, которую я же и разгребаю. Его вообще ничего не трогает. А все почему? Потому что маманя в детстве зад вылизывала и все за ним подбирала. Он ваще ничего не умеет делать и не хочет.
блин, так это ВАС бесит бардак -вот ВЫ и убирайте его. Чего примотались то?
Ей это нахр.ен не надо. Станет надо ЕЙ-уберет ОНА.
Какое ваше дело, что у нее в комнате?? Она ж вроде к вам в шкаф хозяйничать не лезет? Вам понравилось бы?
Беситесь от какой-то своей неустроенности, а на ней отрываетесь, даже если вы сама этого не понимаете.. Бесит может ,что у нее есть, а у вас нет своей комнаты? А дочь чем виновата?
Манюсенький масек ваш такой весь послушный счас, а как там буит когда ему 16 л. исполнится = бабушка надвое сказала. Разница между детьми какая и во сколько лет вы дочь родили?
Это с какой радости братика? Детям разнополым положено жить в разных комнатах,а ваша задача эти комнаты обеспечить.Не она рожала братика,а вы и ваша задача найти этому братику место.Вы очень плохо относитесь к своей дочке.А вообше похоже,что вас бедность достала и муж,который видимо 0 по жизни и вам не помогает .А вы все на дочь выливаете.Низко.
Именно вторглись, слишком много на себя берете. Но вы не поймете этого пока...
Мои родители тоже как вы рассуждали, заявляя по любому поводу типа квартира наша, и пока живешь с нами , будь любезна заткнуться и жить по нашим правилам.. Подленько так , да , ребенку до 18 заявлять про ЕГО дом..Правда ниче так,что 2ку то им дали с учетом ребенка-меня и 1\3 моя собственность, но это фсехи.ня конечно.. И на полках рылись, и перекладывали одежду , ни одного см личного пространства, куда бы нос не совали.. Сначала у меня появилась "полка для личных вещей" в багажник е жигулей) а потом я смылась от них как только смогла, а теперь - ой а чё тебе разве плохо тут было? Ой,а приезжай, это ж ТВОЙ ДОМ! типа где я щас живу это хрень и временно все , от контроля отбилась, вот неудобство то какое! Смешно? А мне нет, ведь не живу давно,и мне уже за 30..))))
"МОЯ", "имею право" "требовать" ,"в моей квартире". фииииииии... мерзко аж( Ей 16 лет, это и ЕЕ дом, или она должна была успеть своим жильем к 16 разжиться? Что за мерзкий подлый шантаж? Вы действительно так неумны? ей тоже не в радость жить с вами и терпеть ваши заскоки, да деваться некуда.. Так что не только вы терпите какие-то неудобства. Живите тогда одна-будет все как вы хотите, и ни с кем считаться не надо.
Съедет-съедет она от вас, не сомневайтесь, только не плачьте потом тут , что она дорогу к вам забыла.
Поставьте ей в комнату мусорное ведерко и корзину для грязного белья, уже будет легче.
И одежды не покупайте много, новое купили-сразу 1 старое на выброс.
Вообще много должно быть только нательного белья ИМХО, а все остальное можно сочетать друг с другом и для этого гор вещей не нужно. Вот этим и займитесь, помогите ей понять и все перебрать, разложить.
Всё есть- и ведро мусорное, и корзина для белья. Одежда-то у нее чистая, за этим она следит, и душ 2 раза в день, это без проблем. А шмотья правда очень много. Постоянно что-то отдаем племяннице, млдаше по возрасту. Но дело не в этом. Если бы у нее 2 майки всего было бы, она и их раскидала бы.
Поступили сомнительно, прямо скажем.
А насчет срача - я была феноменальной грязнулей до 18 лет. И одежда грязная была и срач в столе, даже в сумке школьной и то помойка. Сейчас ничего, пять детей, муж-засранец, за всеми убираюсь и не чирикаю ) И мне нравится, когда дома порядок.
А в 16 многие бардачники, вот заведет свою семью и жильё - поменяется ещё.
Гоняю вот детишков, приучаю, одно хорошо - уверена, что даже если сейчас везде фантики, трусы и ватные палочки, это временное явление)))
мне кажется, что я тоже так смогла бы :oops Хоть это и явное западло. особенно если бы мальчик мне не особо глянулся ;).
Моя такая же! Одеваться готова хоть по 3 раза на дню. Пару часов походит в шмотке - все, грязное! А вот насыпать вокруг себя всего-всего-всего...ЛЕХКО!
В своей комнате тож был бы тихий ужас. Хорошо, что в общей живет ;)
О! Придёцца заради справедливости ишшо пост накатать ;). Дочка заглянула из-за спины и увидела что я тут про неё написала. Возмутилась, сказала :"Маааам! Ну чо ты тут придумываешь?! Я не такааая!" И начала шуршать вокруг. Раз-раз и усё чисто! :).
Посоветовала автору показать свою тему дочке))))Типа, действует ;).
Да, моей 14.
Вот интересно, если б дочка была одна и пришла Ваша приятельница или сослуживец, она бы ее/его в вашей комнате оставила одну/одного, а сама на кухне пирожки б пекла или пошла бы к себе музыку слушать. Нормально было б?
Вообще,приятельницы ходят, когда их пригласили. А МЧ свалился как снег на голову. Вот и оставили его дожидаться на территории того, к кому он пришел, а мог бы и на лавочке у дома подождать. Я поддерживаю автора. Нужно быть дочке во всем чистой. А ее комната- ее лицо, ее сущность. Иногда радикальные методы очень полоезны.
На лавочке у дома. И никак иначе, если мама не готова его взять на себя.
На одном сайте дебилов читала, что полезно наказывать девочку подростка клизмованием, желательно в присутствии соседей, очень действенно. Тут похоже из той же оперы.
Ко мне приятельницы не ходят без предупреждения. А если бы и пришли, то такида, сидели бы в моей комнате, где же еще. И у меня там всегда порядок, хоть мы там и толпимся втроем с ребенком.
Пиздец, Автор. С такой сучарой-мамашей как Вы, Вашей дочери теперь никакие недоброжелатели не страшны, ага...
Потом не удивляйтесь, что Вас ценят не больше грязи под ногтями.
Кста, уверенна, пацак решил что это Вы свинья, а не девочка. Вам НЕ трудно пару раз в неделю убрать мусор в ее комнате. ИМХО.
В мои обязанности с 10 лет входила полная уборка трехкомнатной квартиры. Происходило это по пятницам в течении 7 лет. А девице 16-летней западли ссаные труселя до корзины донести? или пылесос в руки взять? Корона давит?
Ваше тяжелое детство - это хороший пример для всех? Бля, развеселили. Нормальная мать не заставит 10-летнюю девку намывать толкан за всей семьей.
А пока 16-летняя авторская дочь не выросла (а она еще не выросла), можно не обламацца и прибрать комнату. И конфликтов будет меньше.
А кто сказал, что детство было тяжелым? Нормальным. И все успевала.
У меня даже фантазии бы не хватило чистое с грязным мешать. Представляю, какая вонь в комнате стоит! Сначала мама должна подтирать за подростком, потом такая выйдет замуж, начнет истерить будет и жаловаться, что муж только на ночлег приходит и дом не моет, а сама ничего не успевает. Знакомая ситуация... :-)
Ну да, с 10-лет пидорить родительскую 3-ку - нормальное детство. Нормальное для того, у кого другого ничо не было. Повторюсь - ни одна НОРМАЛЬНАЯ мать не заставит 10-летку пидорить за собой, отцом и всеми остальными унитаз. Детство, в котором это приходилось делать ребенку нельзя назвать нормальным.
Сначала мама ДОЛЖНА подтирать за подростком, параллельно обучая и объясняя чо да как.
А в случае Автора девица сдриснет из дома в 18 лет, чтоб отъеблись, и всему научиться сама.
Нормальной дочери будет просто стыдно лежать на диване и в носу ковырять в то время, когда мама с тряпкой срач за ней подтирает. И в случае автора- обязанности подростка заключаются только в поддержании СВОЕЙ комнаты в порядке!
дуры те, кто поощряет засранцев, которые сначала вокруг себя гадят, а потом на головы близким. ФУ!
Ващета эти засранцы - собственные дети. Чет Вы о детях так - гадят, срут и т.п...
Перегрелись? Не еблись давно? Муж бросил? Или чо?
Я отныне горжусь, что Вас читаю. И внукам расскажу! Еще бы! Ёршик есть... Куда нам, сирым... :scared2 :scared2 :scared2
чисто по Фрейду, деушка...
Именно, собственные дети, и надо в них вкладывать не только материальные блага, но и к ответственности приучать.
Собственнайа у нее будет, когда она сама себе ее купит, а пока она в доме у родителей живет, обйазана по их правилам зить.
девушке 16 лет, поздно уже воспитывать, а высказывать подобное дочери все равно, что очень сильно испортить с ней отношения, что вполне себе скажется на будущем
как бы себя не вел ребенок никогда не считала нормальным, когда начинают стыдить перед соседями-друзьями-девушками/парнями. А если дочь у матери возьмет денег из кошелька надо в газете объяву накатать?
Мама за ребенком должна подтирать! А лет в 10 вполне уже ребенок в состоянии сам за собой подтереть! И посуду за всеми вымыть может, и в магаз сбегать, и мусор вынести! А сортир мыть можно и по очереди. Ничего ужасного с ребенком не случится!
У вас есть дети такого возраста, за которыми вы 16 лет подряд драите? Мы с мужем вместе 8 и то он меня задолбал своим свинством. А тут 16 лет! И еще один ребенок. Бедная мать. Прямо антиагитка против рождения детей. Родил - и лет 20 за ними дерьмо вывозишь.
ваше право до гробовой доски задницу подтирать своему детю и трусы стирать. А мать права,если нормально не понимает, значит ненормально объяснить надо.
Ой, зато таких как вы ценят, только потом страдают мужья или жены ваших детей-свиней, за которыми маманька все детство подбирала.
PROSTO, к вам вопрос - вы так наезжаете на автора, что я просто диву даюсь. Да еще и на оппонента с тяжелым детством.
Неужели вы не понимаете, что несете чушь? Чем виновата мать девочки? Что плохого в том, чтобы ребенок в 10 лет занимался полной уборкой квартиры?!
Можете и на меня наехать, да. Дочке 6,9 и у нее полно домашних обязанностей. И полы вымыть в 2 кумнатах и кухне-коридоре тоже.
намеряние может у матери и благие, но если бы моя мама так поступила со мной - не простила бы
просто бы не общалась (разве нет ничего хуже, чем жить соседями по-комуналке, а не родственниками-друзьями)? при первой же возможности ушла бы.
не общались но продолжали потреблять мамины харчи и просить обновки?
если уж такая принципиальная,то нужно сразу "красиво" уходить, а не строить оскорбленную невинность пользуясь "благами" семьи
вы много знаете семей где мать и дочь подруги? а ведь не сближаться - это ужедистанция между близкими.
где вы прочитали что я бы пользовалась благами семьи? можно работать и только на ночь приходить домой.
за всех не скажу,но мое окружение очень "дружит" со своими родителями. Наш возраст 30-40 лет.
1.Зачем приходить в неприятный дом?
2.где работать 16летнему ребенку?
обижаться на всю жизнь на близкого человека это по крайней мере глупо. Знаю что и дети приносят много огорчений родителям,но родители умеют прощать и понимать.
а у ребенка до 18 обязанностей нет?
кстати одевать можно по разному-кто то считает хватит и рыночных вещей, а в таком возрасте хочется модное. А карманные деньги тоже обязаны давать?
Перечислите обязанности ребенка до 18 лет, обязанности родителей можно посмотреть с СК РФ.
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
У нее есть своя территория,пусть там хоть засрется.Ей туда гостей приводить и ей краснеть от беспорядка.У мамы судьба такая,как в принципе и у дочки когда выйдет замуж и родит детей.
Не бывает такого, чтобы свинарник не перекочевывал из комнаты в комнату. Запах от гниющих остатков и нестираных колгот-трусов также идет в остальную квартиру.
уж не знаю как и чем можно засрать трусы и колготы что бы от них шел запах:)Уж извините,не знакома с запахами таким хотя у меня дома нет стерильности.А еду и мама может убрать из комнаты раз это ее напрягает.
А теперь представьте ситуацию наоборот. Не вы бы взъерепенились, а ваша мама, которой надоело быть служанкой и за всеми подтирать. Каково? Или родственники-друзья в вашем понимании, это мать с тряпкой в руке и плюющая в потолок дочка?
"при первой же возможности ушла бы."
Я бы на месте мамы слишком обидчивой дочери выставила бы ее вон со всеми манатками. Раз такая обидчивая, топай куда хочешь.
мать должна учить, а не подгаживать дочери. не хочет учить, пусть не убирает сама, но и не портит дочери отношения с друзьями
должна учить, но не мстить таким образом. а если именно этот парень ее судьба и с другим дочь будет несчастлива?
Вы гадко поступили.Посадили бы молчела на кухне, чаю бы налили, готовьте себе дальше да общайтесь.Странная вы, девочку жалко.
мамаша, вы правильно поступили.
к сожалению вы поспитали не грязнулю, а двуличную лентяйку. если бы для нее бедлам был бы норма, она перед приходом гостей не убирались бы а запускала бы их в срач. но она понимает, что грязь это плохо, а убирать то ей лень.
правильно сделали, что парня к ней в комнату запустили. следующий раз начнет убираться.
Если преследуется цель, шоб дочь с концами свалила в 18 лет, не общалась с родителями и внуков к ним не подпускала - тада да, отличный способ.
самой то не смешно что написали?
ага,быстро повзрослеет через 2 года,заработает себе на кв и свинтит от родителей!-ищите дурочку!
и сидеть самой без помощи бабушки со своими детьми,только потому что в 16 лет мама запустила к ней в комнату очередного хахаля-вот уж у вас фантазия то!
Кто эти девы, которые пишут в этой теме?
http://eva.ru/topic/63/2311236.htm
Такие же, как дочь Автора.
Мамацка еще и не то сможет сделать, не тока хахаля запустить. Все впереди, уверяю Вас.
Во-во..судя по глубине материнского поступка, это не единичный случай таких подстав
да какая подстава, или вы себя вспомнили в юности. почему мать должна покрывать дочь грязнулю, если ее никакими методами не приучить к порядку. она наконец и поймет, что хочет иметь хахелей, надо приучаться к порядку. с ванючками никто общаться не хочет.
мужики сами грязнули от природы и связыаться с такой как сам никто не хочет
по одной простой причине - мать вырастила такую дочь и ей должно быть стыдно за нее...врятли мать - эталон чистоты, а дочь берет пример с нее, это из детства идет уже, и в первую очередь зависит от того в каких условиях рос ребенок
".врятли мать - эталон чистоты, а дочь берет пример с нее"
Фигня. У моего мужа мать больна чистотой, все время трет и метет. Муж вырос редчайшей свиньей. Точнее, не так. Чистоту он любит, свою мамашу в пример ставит. А вот убирать не любит, и не убирает. Парадокс, блин.
а сколько пишет про то,как хотят пристроить своих детей бабушкам,а те не жаждут? бОльший прОцент, нежели 1 которой не нужно общение.
))смешная вы,право слово)))
"смотрю в книгу-вижу фигу"-это про вас))где вы в моем посте увидели что я хочу кого-то пристроить? благо, у меня таких проблем нет,а вот кол-во топиков на такую тему настораживает.
Ваше?
"и сидеть самой без помощи бабушки со своими детьми,только потому что в 16 лет мама запустила к ней в комнату очередного хахаля-вот уж у вас фантазия то!
а сколько пишет про то,как хотят пристроить своих детей бабушкам,а те не жаждут? бОльший прОцент, нежели 1 которой не нужно общение."
Откуда эти мысли?
это ответ на ваши посты и только то))
"дочь с концами свалила в 18 лет, не общалась с родителями и внуков к ним не подпускала"
"Кто эти девы, которые пишут в этой теме?
http://eva.ru/topic/63/2311236.htm "
не ищите подтекст там, где его нет)))
Мамы разные бывают. Но в приведенной Вами теме большинство все-таки хочет не пристроить, а чтоб ЛЮБИЛИ своих внуков. Хрен со всем сама справится, но отсутствие ЖЕЛАНИЯ некоторых бабушек повозиться с внуками может напрягать неподецки
Повозиться, в понимании таких мамаш, равно посидеть в выходные, пока маманька развлекается. Я еще не бабушка, но даже мне тяжело целый день провести с племяхой. Вот и отсутствие желания. Хотя я ее очень люблю...на расстоянии.
Судя по вашим постам, у вас большие проблемы с родителями, которые чем-то обидели вашу ранимую душу.
дак ому такая грязнулся нужна будет. я знаю одну такую взрослую ей 40, с мужем развелась и мужики на нее как мотылкьи летят, а как к ней домой зайдут, сразу бегуть
Сейчас доча сама своими руками к тому же ведет. И без помощи матери. Вы предлагаете подождать еще 2 года, пока мать вообще с ума сойдет?
1. убирать среднюю двушку занимает не очень много времени. ИМХО. Но это не значит, что Вы должны ее комнату убирать. Просто, факт.
2. то, что пустили МЧ в комнату. С одной стороны, хорошо-это дочке урок. С другой стороны, невежливо и мало ли что за МЧ, может украдет что-то.
3. Зря перестали в 10 лет ее приучать. Меня приучали с детства. Ненавидела уборку хуже только глажка летом в жару и дачные работы:) Но убиралась. К слову, у меня не такой срач как вы описали, никогда такого не было. Выросло из меня то, что выросло: с/х работы ненавижу всеми фибрами души, не глажу, только необходимое, не люблю убираться, но люблю чистоту, поэтому убираюсь. Кайфа не получаю от уборки, но результат радует. И не свинячу. Считаю, что правильно меня приучали с детства в т ч к уборке
да не хорошо это не хорошо!мама обязана быть на стороне дочери!можно потом поговорить,вставить по первое число,но не подставлять!
так уже говорено и под все числа. если девушке наплевать, что ее окружает, то и не особо она и расстроится, что о ней подумали.
тогда по логике она должна ходить в грязной одежде и неумытой=),но если за фасад беспокоится,следовательно не всёравно=)
А почему обязана только мама? Дочке что, можно срать на мать, видя, как та из сил выбивается?
судя по всему, мать уже сотни раз говорила. Не помогло. Приведу свой пример. Долгое время я не заморачивалась, брить ноги под джинсами или нет. Потом как-то случайно заболела нога и пришлось ее обнажить. Позора я долго не забуду. Теперь брею всегда :) Может и этот случай поможет дочери автора начать за собой прибирать.
я не могу судить 16 летнего подростка,да и вообще судить- не мое дело=),но прежде всего человек должен уважать себя,и задача мамы привить это уважение к себе,и тогда не будет вопросов ни с уборкой в доме,ни с депиляцией как в Вашем случае,ни с личной гигиеной,все идет от уважения к себе.а некоторые из нас пока живут по принципу -шоб перед людЯми было не стыдно,ну а я и так потерплю=)
То есть по-вашему, все, кто тут отметился, что в подростковом возрасте был такими же, просто не уважали родителей? :-)
Депиляция к уважению к себе не имеет никакого отношения. Мне волосы на ногах не мешают ни разу, потому что они светлые и тонкие. Более того, 50 лет назад они вообще никому не мешали. Но сейчас принято вот так. И, чтобы не быть белой вороной, приходится подстраиваться.
"шоб перед людЯми было не стыдно,ну а я и так потерплю=)"
А это каким образом относится к ситуации автора? Там вроде как дочке в свинюшнике комфортно, она ничего не терпит. Или вы ко мне применили? :-) Так я тоже не терплю. Как раз "терплю" относится больше к бритью, так как мне и с волосами хорошо. Если бы народ вокруг был вежливый и не высказывал все, что взбредет в голову, мне и дальше было бы комфортно :-)
нам к сожалению мнение дочки не известно=),насчет невежливого народа--да наплевать,я подумала что Вам просто стало некомфортно.
Когда тебе при всех сказали "у меня тоже светлые, но я же брею", а остальные девушки вокруг поддакивают, стало не по себе
С другой стороны: за что спасибо? Эти светлые волосы практически не заметны. То, что у баб сейчас поворот в голове, не значит, что именно так правильно.
майн готт....так речь о двушке?:-О:-О
блииииииииин!:-((
неужели можно перетрудиться, убирая обычную двушку?
мляяяяя.....
а че там ТАКОГО убирать???:-О:-О
неееее, человек, кто любит и уважает свое дитя, никогда так не поступит. я в комнату к своему 6-ти летке без его ведома никого не запущу.
во дура то, ты вырости своего шестилетку до 16летки и потом посмотрим как ты взвоешь когда он лет в 10 начнет квартиру засирать. у тебя еще все впереди
с каким пор мы на "ты"?;-)) и почему "дура"?:-))
я работаю над отношениями и воспитанием. угу.(ну, вы не сильтесь понять.не надо..)
а еще... у меня дом.в 200 кв. чета... я даже ленивицей себя считаю. совершенно серьезно. тк. убрать хату занимает часа 2 .( без мойки окон).
да, а у вас все позади. не парьтесь.:-*
Вот тут Вы конкретно неправы! Двушку, в которой живет столько человек, убирать в разы сложнее, чем дом.
да лан...я тоже не пойму,что сложно в уборке двушке,в которой живет СТОЛЬКО!!!! народу...целых 4 человека,страсти-то какие :)
ну вот честно, мне было сложнее убирать двушку ( жили втроем) чем сейчас дом. В двушке было много мебели ( много для такого маленького пространства), мало места для вещей. В доме просторно, не наставлено, на все есть место. да даже пыли меньше!
Когда я жила в доме с 11 комнатами, его убирать было легче. Потому что в половине комнат мы вообще не появлялись, постоянно гуляли во дворе, там же и занимались в беседке. А в квартире-двушке мне убирать гораздо сложнее.
А дитя там уважает мать? Или уважение должно быть однобоким? Если двушку не сложно убрать, то уж девушке одну комнату за собой почистить - вообще ничего не должно стоить.
а откуда взяться то??! уважению к матери? когда мать сама все про.бала, уважение это.
Смешно... Прям как про меня. Когда жила с мамой, то в моей комнате срашно было находиться посторонним людям. Был СРАЧ :) Каждые выходные был скандал с мамой, которая постоянно требовала наведения чистоты.
Потом я съехала. Теперь у нас дома жуткий порядок. Мне иногда самой страшно становится. Даже 2-х летний ребенок орудовал тряпкой, вытирая пыль со всех горизонтальных поверхностей.
А у мамы как был срач в квартире, так и остался. При всем при этом каждые выходные она наводит порядок, а живет одна, работает по 12 часов в сутки, домой приезжает только ночевать. Парадокс :)
Когда жила с мамой, был срач в моей комнате. Сейчас я живу отдельно, стараюсь не перебарщивать со стерильностью, а у мамы теперь срач во всей квартире.
когда вы жили с матерью она требовала уборку в целях воспитания, делала она эторади вас. что бы приучить вас к порядку и что бы вы жили в чистоте. сейчас ей уже все равно, вы взрослая
У меня желание наводить порядок появилось только с обретением СОБСТВЕННОЙ квартиры. В чужой мне было неинтересно убираться, что в маминой, что в съемной. Меня это прям бесило. А сейчас я даже удовольствие получаю. Я точо знаю, что все те мамины истерики были напрасными.
не опускается, но для многих родителей дети это стимул. а когда они уходят, то уже можно так не напрягаться. в грязнули никто не превращается, но уже можно расслабиться.
вы это поймете, когда ваши дети выростут и уйдут из дома.
Знаю одну такую, пока с мамой жила- хоть как-то была в порядке. Мама ее прекраснейший интеллигентный и очень аккуратный человек.
А сьехала- такой бардак развела... помню пригласила в гости, пришли с учетем ее медлительности на полчаса позже- а там!!! Даже присесть было некуда, все разбросано, мойка полная... И ее коронная фраза: "Хочешь чаю- помой себе чашку!" Муж мой в шоке, деть тоже. А она до сих пор одна, уже далеко за сорок... Так что делайте выводы ;-)
кстати такой же парадокс,я съехала,а срач остался,я потом любила приезжая в отпуск все отдраить,навести порядок!=)
Еще моя прабабка говорила в свое врмя своим родителям и свекрам, чтобы те перестали измываться над ее дочерьми и не заставляли убираться в доме. девочку по-любому жизнь заставит взять в руки веник и тряпку, так пусть она хоть 15-20 лет поживет в свое удовольствие. Вот мальчиков надо с рождения приучать к уборке, им это не помешает по жизни. Ни моя бабушка, ни ее сестры, ни моя мама, ни мои тетки, ни я не выросли лентяйками. До замужества/начала отдельной от родителей жизни нас буквально носили на руках и не напрягали с этими дурацкими домашними делами. За что спасибище огромное. И еще огромное спасибище моей свекрови, которая считает так же, как и моя прабабка. Мой муж (и его братья) помимо прямых мужских обязанностей могут и своим женам облегчить нашу бабью участь.
Добавлю. Вся родня по материнской линии - крестьяне из села.
во времена вашей прабабки замужние бабы целый дом за огромной семьей надраивали до старости. Так что понятно, почему прабабка давала им насладится бездельем.
Ну и нормально все, если доча бардачница, а МЧ дюже чистоплотный, им в любом случае не по пути и чем раньше они это узнают и поймут, тем лучше.
Вы тоже скрывали от него свою бардачность ,а он до того любил порядок, что готов был пожертвовать ради этого самого порядка вашими отношениями?
Нет, я ничего не скрывала, это невозможно - бардак возникает не в конкретном месте, а вокруг меня :)) а вот у него как раз все было всегда по полочкам, чуть ли не подписано... нет, конечно, такого же бардачника, как я, из него не получилось бы в принципе, но он стал гораздо свободнее в этом вопросе :) иногда находит себе отдушину - выдраивает квартиру :)))
В 16 лет у меня тоже был срач в моей комнате , грязная одежда с чистой вперемешку в шкафу валялась . Мама мне всю одежду стирала , самой мне было лень . стирала свои трусы , только тогда, когда чистых не было.
Все изменилось, как только вышла замуж в 21 год и переехала к мужу. С самого первого дня , я засучив рукава , начала делать капитальную уборку . И вот уже 7 лет я каждый день мою полы в большущей 4-х комнатной квартире . Сейчас , когда мама гостит у меня, я за ней хожу и убираю. Так что автор, потерпите , ваша дочка не всегда будет неряхой .Выйдет замуж и не узнаете)))
Вот мне одна фраза непонятна"На мне вся остальная квартира"Это всего-то кухня ,ванная,коридор и комната.Смешно,у моих детей у каждого по спальне и за всеми я убираю,и за старшим, когда он с нами живет в т.ч. И моим детям не будут стыдно,что они навалили одежду,я ее каждый день проверяю(чистая-грязная) и в стирку.Потом чистую выдаю каждому стопками и они раскладывают по ящикам.Кравати я за них убираю,а что им еще на 15 минут раньше вставать ,чтобы кровать заправить? Зачем?Натянуть покрывало-оно же одеяло не трудно,для меня,а детям это тяжело,одеяла большие.Моя подруга убирает за 25 летней дочкой и говорит,что это правильно,т.к. чистота нужна ей,а не дочке,а дочка еще наубирается ,когда семью создаст.Вообщем моя точка зрения-это не дочь ленива,а вы,а она - просто ребенок.А то что вы пустили в бардак парня-это просто подло,я бы на улицу выставила парня,но моя дочь бы не испытала неловкость.
а так.
больше места:шкафов,кладовок,комодов, вцелом лучше все организовано, т.к. есть где.
Попробуйте пожить вчервером в 40 метрах, и чтобы всегда такой порядок,что гостей не стыдно пригласить)
Да-да, мы знаем, что у анусов всегда все идеально. А вот живому автору, на которой все хозяйство, малыш, и наверное еще работа, хочется хотя бы маленькую часть обязанностей по уборке срача переложить на взрослую девицу, которая этот срач и устраивает. А еще наверное хочется, чтобы в будущем эту девицу муж не выгнал с позором из дома за свинство и тараканов.
В ситуации с мч она переборщила, да. Но если это единичный эпизод, от отчаяния, а не постоянное унижение, то ничего страшного. Дочка простит, зато поймет, как другие люди относятся к такому безобразию.
угу,и сразу в 16 лет съехала в свою кв на свое собственное обеспечение))))))))))))
Вы путаете эмоциональные отношения с зависимым состоянием девушки.
Да, кстати, в 16 лет кой-чего взяла из вещей и свалила.
есть куда свалить то?
и зачем вещи брать у "предательницы", уж тогда полная независимость.
Вы мыслите как-то по-детски. Это не из-за одного случая, складывается отношение к матери такое, что не хочется с ней жить. Одно к другому, одно к другому. ОТНОШЕНИЯ, понимаете?
я ушла к бабушке
я мыслю как раз адекватно.
"мамка не так поступила как мне хотелось,я уйду из дома!"- вот это глубокое детство.
Как думаете,у матери тоже может сложиться такое отношение к дочери что не захочется жить вместе? Дочка то тоже может обижать мать...
Вас мама заставляла убираться и вы из-за этого ушли к бабушке?- это детское убегание от проблем, а не взрослое решение.
Вы так легко разбрасываетесь детьми???
Никогда в жизни не пожелаю дочери в 16 лет встать перед выбором - дом с унижением или улица. Наверное я слишком люблю своих детей
а она и не простит, иначе б вообще сразу спустила на тормозах .
Я все мамины подлости хорошо помню, такое трудно простить.
Если девке плевать на мать, то почему мать должна заботиться о ее моральном комфорте
Какое хозяйство.Вы о чем ?Корова?Стадо овец? Огород 40 соток? 2-ка и 2-е детей это хозяйство?У автора еще и муж есть,он тоже отлично может вымыть пол раз в неделю.А я вообще мою пол раз в 2 недели,и пылесосом раз дней в 5 прохожусь.У меня чисто,только комнат у меня не 2 ,а 10.
пипец!а попку не подтираете? а то зачем им напрягаться,еще успеют!
служанка, одно слово.
Нет не служанка,а любящая мама .И они мне ответят тем же.Кста,у родителей я тоже никогда не убиралсь,только гладила,мне это было к кайф.Зато сейчас ,когда к ним приезжаю ,то все выдраиваю,шкафы разбираю и на даче грядки сажаю,хотя мне это нафиг не надо.Главное-это любовь к матери,вот ее пусть автор и бережет,да мужа напрягает,а не дочке каждый день мозг выедает.
неее,любящая мама может НАУЧИТЬ и ПРИВИТЬ НАВЫКИ,а вы тупо исполняете обслуживание.
"И они мне ответят тем же."
Когда? Они выросли и до сих пор не понимают, что маме нужно помочь. Когда они созреют до ответа тем же?
Я еще и работаю, полную неделю. Малыш еще садиковый, я его из сада забираю. Готовлю-стираю только я, муж весь день тоже на работе. Если вам кажется, что уборки мало, то вы ошибаетесь- наша комната- она же и гостиная, и спальня, и детская. Утром 2 постели собрать-застелить, вечером обратно разобрать. Игрушки по местам разложить. А у Королевны отдельная комната, в которую не вотйи.
а я вот соглашусь - убирать кухню, коридор и комнату - не велика проблема - делов на 1 час максимум, с мытьем полов. Стирает - стиральная машина, а не вы. готовить.. да че там готовить когда ребенок в саду? кому готовить? ужин разве что.. да и то - час времени.
может они экономят и обеды с собой на работу берут, девке после школы тоже есть надо.
ой как жаль засраночкуууууууу!!!!))мамка пустила парня в захламленную дочечкой комнату-бедная девочка!
Вырастет, такой же останется, ну может будет чуть почище, когда своя квартира будет. это к сожалению не от воспитания зависит, а от склада характера...
У отца на работе была "дама",ну вся из себя фур-фур. Пригласили они(семья этой тети) нас в гости..блин! такой срач(((( и ведь не стыдно людям.
Видимо маманя до 25 лет ей постельку застилала и так и не научила убираться.
У меня такая же, только ей уже 18. В своей комнате натуральный гадюшник развела, заходишь - воняет грязными колготами. В шкафах - помойка, чистое вперемешку с грязным, часть одежды на диване валяется, так, не убирая, и спит на том же диване. Причем, категорически против того, чтобы другие в ее комнате прибирали, иногда шмотку какую-нибудь с дивана брошу в шкаф - скандалит. Парни к ней не заходят, а перед подругами не стесняется, даже высказала нам с большим пафосом: "перед НАСТОЯЩИМИ друзьями не может быть стыдно за беспорядок..."
Автор может и жестковато поступила, но в общем правильно, я считаю, а то больно уж они (дети)умные - комнату отдельную им подай, а убираться в ней не желают.
А почему дети вам обязаны за комнату жить там как вы считаете нужным, если эта комната их?
недоумеваю.
Надо же, взрослые люди, а как многие поупиваться своей властью и зависимостью других любят(
А потому что при таком свинстве там скоро тараканы разведутся и расползутся по всей квартире.
Я, кстати, не писала ничего про то, кто кому что обязан, но и приходить в восторг от такого не собираюсь.
Раньше почему-то было нормой, чтобы подросшие дети делали что-то по дому, сейчас же, судя по этому топу, чуть ли не все считают, что даже прибрать в СВОЕЙ комнате - для ребенка непосильный труд.
Ну и жесть...
Вот интересно - чего можно добица такими методами?
Вапщета уборка в доме - это ответственность хозяйки. А дочка будет в своем жилище с уборкой сражаца)
И правда жесть. 16-летние кобыляки на шее у матерей сидят и ножки свешивают. Про помочь уже и речи не идет, да?
Мне-то навести порядок нетрудно, но это будет ежедневно и бесполезно. А теперья уже принципиально не хочу- пусть погрязнет в своем сраче, ей же все-таки было стыдно.
Автор, я на Вас не наезжаю ни в коем разе:)
Просто тема близка)
И ближе позиция, что чистота в доме - дело хозяйки, да, это, как Вы сказали - "ежедневно и бесполезно"(с), так же как и готовить обед,например:)
А замотивировать как-то дочку на уборку не получаеца совсем? Все ж мама знает как подход к своему чаду найти)
У меня сынишке 7 лет, убираю за ним сама и меня это не парит ни разу)
Все ИМХО)
А дочка не хозяйка? Откуда же столько тем на Еве про то, что долю после продажи родители не отдают. Там как раз фигурируют слова "мой комната"
Именно что дочка - ни разу не хозяйка:)
Не знаю откуда такие темы беруца... Для меня это дикость)
Хозяйка не та, которая взвалила все на свой горб, а та, которая рационально органузовала хозяйство.
Не слабО:)
Чуханство не оправдываю ни разу, чистоту с децтва любила.
Просто считалось само собой разумеющимся, что десятилетний ребенок моет толкан-сазузел и ты пы. Остаюсь при своей ИМХЕ - чистота жилища зависит от хозяйки стопроц.:)
Расслабьтесь. Просто оставьте ей эту комнату в безраздельное пользование и не заходите даже. И не дестройтесь. Да, квартира ваша. А личное пространство ее.
У меня ровно тоже самое. 3/4 квартиры вылизано, 1/4 - комната старшей - совершенный свинарник. Детке 9 лет.
Ее дело, ее территория, ее норма.
но, при этом автор должна это самое личное пространство дочери бдительно оберегать от чужих глаз?
Да, вот мне непонятно- если это её пространство, почему я должна еще думать о том, что ей будет стыдно и никого не пускать? Нет уж, пусть любуются все.
Есть чудо-мамаши, выбрасывающие грязное белье дочерей в подъезд с криком "Нет уж, пусть любуются все."
Как Вам? Мож примените метод?
никто не просит бдительно оберегать, не передергивайте. а вот не приглашать туда чужих да. Подличать много ума не надо,да.
Я одного не догоняю- все пишут о нелюбви и неуважении к дочке. А ко мне эти понятия уже не относятся? То, что она засирает все вокруг себя- это что, уважение к родителям?
Я вам советую - забейте, что вам до ее уборки? Пусть живет, как считает нужным, большая уже, наверняка у нее есть хорошие качества, которые вы уже и не видите из-за бардака.
ну так это же Вы сама себя так поставили, что дочь Вас не уважает..теперь еще общественность к этому подключаете - типа посмотрите, какая у меня дочь-засранка..а уж с мч это вообще номер..вспомните себя в том возрасте, когда у Вас любимый мч появился и представьте, что родная мать с Вами поступит подобным образом в "воспитательных целях"
а что вы так психуете то? можно подумать на вас трехэтажный дом, а эта засранка типо его весь вам засерает :)
я когда то в таких случаях, будучи подростком, говорила - не нравится - не входи.
А если бы вам мать-хозяйка квартиры ответила таким же образом? Не нравится установленный порядок - проваливай. Какие блин все смелые и умные.
вот и я о том, маман хочет чтобы с ней все считались, а сама ни с кем считаться не желает, и ничего видите ли не потерпит, и вообще все вокруг общее (читай ее), а остальные должны ей.. ну о чем тут вообще говорить...
с какого перепуга? это не только дом мамаши, но и дом 16ти летней девочки. Ишь блин борзая такая и деловая , "проваливай", тоже мне ..
"Установленный порядок" - кем? неумной маманей? а она хто тут ? главная по колготкам? тут вам не казарма вообще то, и никто не обязан подчиняться каким-то правилам...
Идиотизм полный.
Деточка, тебе 16 лет? Вот как сама купишь квартиру, так она и будет твоя. В остальное время ты живешь в квартире родителей, так что или выполняй то, что говорят, или пиздуй из дома.
Почему не относится? Относится.Уважать -это не значит драить комнату,это другое.Чистота нужна вам-вот и блюдите ее,ваша дочь наймет уборщицу и она ей уберет,в ее доме.А вот если ваша дочь просит вас помочь принимать важные решения в ее жизни,доверяет вам , знакомит с парнем(а вы тут подлость сделали и радовались,злорадствовли, когда он пошел в этот срач,т.е. ее доверие променяли на свою минутную победу),если она вам верит и любит вас-это и есть уважение.
ну даже если и правильно поступили.. что спорно. толку то что? ничего вы уже не измените. Надо было не плевать как когда то на то, что она кровать не убирает. у меня 7милетний сын убирает кровать каждый день без звука. А ща поздно пить боржоми то...
Многие 7-летки каждый день убирают кровать, вы подождите до 16-летия детенка, у них в энтом возрасте очень меняются приоритеты.
А сколько квадратов дочерней комнаты и общей?
На вашем месте я бы предупредила, что через пару лет кровать и письменный стол ее брата переедет к ней в комнату, потому как ему надо место для занятий, а ван надо место для отдыха и личной жизни. Вполне справедливо.
А вообще, все что валяется-мусор, следовательно, все, что не на месте- летит в помойку.
а к то это место определяет? для дочки автора вот место ее грязного белья - на полу. А если у автора свои представления о "месте", то пусть и убирает сама
Я, как мама дочки, даже в мыслях бы не допустила, пригласить молодого человека своеи дочки в ее комнату, даже, если там идеальная чистота. Вы не правильно поступили. У меня в доме был уже не один молодои человек, и , если дочки не было дома, а я на кухне, я извинялась и приглашала составить мне компанию,предлагая чаи , кофе или что то еще.Я имею не одну комнату, но, если я не могу посидеть с молодым человеком своеи дочки в другои комнте, я сижу с ним на кухне угощая чем нибудь. честно сказать, если дочки нет дома, , то и одного парня, как то не оставишь в какои то комнате, в ожидании. Все равно надо составит компашку:-) Вы должны быть терпимы к своеи дочке. Она перерастет, вот увидите
Какое-то неприятное ощущение после прочтения... жаль девочку. Надеюсь, что при первой же возможности она сбежит из этого 2х комнатного рая, в котором ее мать так перетрудилась с уборкой...
очень жалко девочку, мать просто изверг что заставляет убираться в своей же комнате!
Сбежит конечно,только куда? и где таких грязнуль принимают с распростертыми объятиями? Свекровь то ада будет такой невестке!))
Это ведь комната девочки, правда? Значит, ей и решать, когда и как убираться на своей личной территории. И кого туда пускать. Девочке только(уже?) 16, и в данном топе мамаше надо бы на себя гнать - конкретно, на свои упущения в воспитании дочери. А пока - весь пост автора о нелюбви к своей дочери, имхо.
И не факт, что в самостоятельной жизни девочка будет такой же неаккуратной, и не факт, что ей придется жить со свекровью, как многим евским теткам...
когда заработает на комнату,тогда она будет ее ЛИЧНОЙ территорией.
У матери НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ привить навыки чистоты дочери,это не значит что она не пыталась.
))скорее не факт что она будет жить отдельно от свекрови "принцев мало и на всех их не хватает"))
Увы, но у нас разный взгляд на проблему. 16-и летний ребенок НЕ МОЖЕТ заработать на комнату. Но эту комнату могут (и, по хорошему, должны)выделить ей ее родители - и это будет ЕЕ комната, где она сможет расставить мебель(не на ее деньги купленную!)как ей угодно, разложить(или раскидать) свои вещи, не вытирать пыль - ну и тыды. Ну а если ребенок не может свободно распоряжаться выделенной ей комнатой - то это и не ее комната вовсе... вот как-то так...
А давайте оставим автора в покое и напишем о себе? У моей дочери отдельная комната появилась в 4 года(правда, небольшая, всего 16 м2). И она сразу же ПОМОГАЛА там убираться(правда, я изначально уважала ее нежелание убрать, например, построенный из коробок-картонок-хлама домик для кукол). Когда она подросла - подросла и ее комната, сейчас это 27 м2, + вторая 37м2 - типа ее индивидуальная гостиная(для ребенка поменьше была бы- игровая). Там она убирается редко - если ждет гостей, если я убираю весь дом и попрошу ее убрать и свои комнаты, или если ей вдруг так вздумается. Чаще всего там относительный порядок(бывает всякое, но я не парюсь - закрой дверь и ничего не видно). И я не упомню ни одной терки на тему уборки. И НИКОГДА я не пущу гостей в ее комнаты без ее разрешения. Вот в свете всего вышеизложенного я и не понимаю автора...
*Если нет возможности зарабатывать,пусть ребенок вносит посильный вклад в семью в виде помощи по дому.* - добровольно. Принудиловка плохо кончается...
*Родители должны дать крышу над головой,а уж что это будет замок или коммуналка-по возможности* - люди обычно планируют беременность(в том числе в зависимости от жил. условий), и не надо мне рассказывать про рай в шалаше.
*И вообще какое то потребительство-все должны,а реб ничего никому не должен.* - реб таки НЕ должен.
дооолго можно ждать добровольной уборки..до второго пришествия. Если нет,что делать?
Простите,а вы где живете?)) Знаете сколько стоит кв.М в Москве? а зарплаты? а % ставки по кредитам?
так вот если планировать по комнате каждому ребенку в 37квМ +игровые в 27квМ, у нас детей рождаться вообще не будет. Либо только Аллигаторы смогут себе позволить эту роскошь-детей.
Если выросший реб ничего не должен,почему родители должны? наверняка девица автора хочет модные вещи,косметику и ты пы-это не первая необходимость,родители не должны ей это покупать,тем не менее...
И где в конституции написано что ребенок должен рождаться исключительно при наличии отдельной комнаты для него?
В семье не должно быть рабов и трутней,одни должны,вторые никому и ничего.
Я живу в Риге, в собственном доме, построенном 4 года назад без привлечения кредита. Я много работаю и хорошо зарабатываю. У меня 1 ребенок - именно потому, что я не олигарх ни разу, а дать этому ребенку хотелось многое - ни в коем случае не комнату в убогой двушке(а у автора, кажется, двое одинаково любимых деток- малыш(с) и грязнуха(с)?).
*Знаете сколько стоит кв.М в Москве? а зарплаты? а % ставки по кредитам?* - нет, не знаю(имею приблизительное представление) и знать не хочу - это не тот город, в котором комфортно жить и растить детей, а жизнь таки только 1. Где-то здесь выше Юлия дала четкие рекомендации, что делать с этими безумно стоящими квартирами.
*наверняка девица автора хочет модные вещи,косметику и ты пы-это не первая необходимость,родители не должны ей это покупать,тем не менее... * - а не покупайте. Ваш ребенок, ваши проблемы. Я свою балую, как могу - потому что люблю. И мне уже 19 лет отвечают взаимностью:)
*И где в конституции написано что ребенок должен рождаться исключительно при наличии отдельной комнаты для него?* - отдельная комната - это такая мелочь.... а неконтролируемо только жЫвотные размножаются.
вы хотите сказать что у вас в Риге ВСЕ хорошо зарабатывают и имеют собственные дома без кредитов?
не читала рекомендаций,да и не интересует.
когда вкладываешь инвестиции-ждешь отдачи,хотя бы в качестве понимания и помощи посильной.
неконтролируемо это без отдельной комнаты?))скоро земля вымрет при таких раскладах-на всех комнат все равно не хватит.
Я говорю только о себе.
Инвестиции - а смотря что вкладываешь. Если, извините, дерьмецо, -есть шансы получить его же обратно. С процентами:). Похоже, автора это и ждет.
Нормальная у вас ситуация, пусть делает выводы после случая с молодым человеком. Есть правда вариант, что она найдет такого же неаккуратного и он в ее комнате поселится :)
А вообще мне за вас обидно -двушка, и все вместе в одной комнате а у дочки -собственная, да еще она это и не ценит :(
иногда рождение детей является стимулом для улучшения условий жизни, поэтому не рожать в двушке -тоже не метод.
У меня в детстве в комнате тоже всегда был беспорядок. Разве что фантики и ватки не валялись, но письменный стол всегда завален был, и в шкафу одежда вся в куче. Пыль протирала и уборку делала только по настроению или по праздникам. И часто спала не раздевшись на неразобранной кровати. Мама ругала и стыдила, но сама ничего там не делала - я ей не давала, иначе потом ничего не найдешь.
Теперь у меня своя семья, квартиру я сама драю. Теперь со своими детьми за порядок в комнатах воюю. Кстати, сына воспитать к чистоте оказалось легче, чем старшую дочь. Но тут я не моя мама: пару раз вывалила весь ворох одежды, как мачеха из Золушки. "Чтоб к утру чистое лежала в одном месте, а грязное - в другом". (Правда там горох с кукурузой в сказке). И со стола все сгребла в большой мешок и пыль вытерла. А когда она пришла, то: "Иди там в мешке разбери, что тебе нужно, а что в мусор". Ну да, наверно, это так нельзя было. Зато теперь у нее всегда относительный порядок, а если нет - просто делаю замечание, и все убирает.
Моя такая же. Тоже ругалась с ней, тоже требовала, даже систему наказаний вводила. За каждую вещь на полу 50 центов из недельных денег высчитывала (когда ей было лет 13-14). Ничего не помогает. Абсолютно ничего. Сейчас ей 18 - в комнате страх божий. Ругаться я с ней из-за бардака перестала пару лет назад. Поняла что толку все равно нет, нефик тратить свои и ее нервы. Раз в неделю она убирает. Комната как игрушка, ровно через пол-часа все начинается сначала. Сама тоже всегда чистенькая, накупанная, одежда аккуратная. И вот что еще интересно, у нее в школе есть плэнер (ну что-то вроде дневника), в плэнере идеальный порядок, все записанно, все по датам. Просто образец аккуратности. Как это умещается в одном человеке мне невдомек.
Подло вы поступили, потеряв доверие дочери в 16 то лет, его можно уже и не вернуть никогда. А бардак, это ерунда по сравнению с вашим предательством. Я бы на вашем месте больше заботилась о доверительных отношениях между вами, чем о беспорядке в ее комнате :-(
Вы живете в ужасных условиях, и виноваты в этом не дети. У ребенка должно быть личное пространство, в котором он делает, что хочет. Ваша задача, помогать ему организовать его жизнь, а в 16 лет - не вмешиваться и помогать, если попросит.
Впустить в личное пространство ребенка постороннего человека, все равно что дать чужому почитать его личный дневник, залезть в вместе с посторонниим в его почту.
вот когда заработает ребенок на свое личное пространство,тогда оно у него и будет и можно будет "не вмешиваться и помогать если попросит",а на данном этапе жизни у них - ОБЩЕЕ ЖИТЬЕ, и задача всех проживающих быть взаимно вежливыми.
Так вот взаимная вежливость как раз и предполагает уважение личного пространства. Дочь разбрасывает вещи в своей комнате, а не в комнате матери.
Если у Вас один компьютер на двоих, дает ли это Вам право читать личную переписку другого члена семьи?
для начала дочери нужно начать уважать мать.
Если изначально моим компьютером будет пользоваться другой и начнет его засирать,я его(комп) просто заберу,а взламывать пароли лениво)))
Как уважение к матери связано с уборкой в собственной комнате?
И я правильно понимаю, что Вы таки будете читать чужую почту, если она будет окрыта?
Уважение к матери связано с уборкой в ДОМЕ РОДИТЕЛЕЙ. Если мать работает, и еще всю квратиру обязана сама убирать, пока 16-детняя дурында свою жопу ленится поднять- это что, уважение? А собственную комнату она будет иметь. когда сама ее приобретет. Пока что она ИЖДИВЕНКА, и никто другой. И жить обязана по правилам, заведенным в этой семье.
На месте автора я бы подселила младшего в комнату к дочери. Да, сама бы все убирала, но убирала бы детскую комнату, а не сральник лентяйки, которая не заслужила еще ничего в этой жизни. И не ценит того, что ей дается.
Вас очевидно именно так воспитывали родители?
Как сложилась Ваша жизнь? Вы счастливы?
Спрашиваю потому, что по-моему девочка, которую не любят родители, которая в 16 лет вынуждена жить в одной комнате с маленьким братом, которой внушается, что в доме родителей она бесправная иждевенка, такая девочка не может вырасти счастливой, благополучнойЭ, уверенной в себе. И не сможет построить нормлаьную семью, потому что она привыкла, что ее никто не уважает. Кроме того, она будет считать, что мытье полов - очень важная часть жизни. А потом появляются тздесь топы домохозяек, которые только и делают, что весь день надраивают полы, а жизнь проходит мимо, дургих интересов у них нет. Вам бы хотелось пойти работать уборщицей?
оооо)))ссука та которая содержит обувает и одевает засранку?вы сами то себя читали? в чем бедность половозрелой 16 летней девицы(которая наверняка уже во всю обжимается с мужиками)????в том что мать ее просит убрать свои вещи и не разбрасывать лифчики с трусами?
именно писТец когда такое читаешь!
а рожала наверное, чтоб труселя 16 летней телке стирать.
Вы ваще значение слова иждивенец знаете? Это ВСЕ дети до 18 лет официально, а по факту- гораздо дольше. В любом документе- анкете, договоре и т.п. просят указать сколько у вас иждивенцев. Вот у меня трое, т.к. трое несовершеннолетних детей. И такида, они именно ИЖДИВЕНЦЫ до того момента, когда смогут обеспечивать себя сами полностью. Некоторые, знаете ли, пожизненно иждивенцами бывают- всё от родителей чего-то требуют.
Но виноваты и не родители. Не все имеют возможность заработать на жилье, увы это социальная проблемы, а не конкретно этой семьи.
Человек тут был не посторонний, а мол.чел. этой дочери, автор права - где его было держать - на кухне или в помещении со спящим малышом?
Держать его можно было где угодно, на кухне, предложить подождать на улице.
Только дочь имеет право решать, кого и когда из посторонних пускать в свою комнату. Ее может беспокоить вовсе не беспорядок, а например открытая на компьютере личная переписка.
Социальную проблему создали родители. Им захотелось родить двоих детей, которым они не могут обеспечить нормальные условия жизни. Это безусловное их право, но в этом нет никакой вины их детей.
в таком случае дочь должна компенсировать коммунальные выплаты и харчевой расклад.как она это будет делать-отработкой по дому,из стипендий-поощрений-грантов,или из подработки-родителей не ипет.личная переписка-на то и личная,чтоб быть закрытой и запароленной в момент отсутствия самой пишушей личности.
С какого возраста по-Вашему дочь должна что-то компенсировать матери за свое рождение, воспитание, обеспечение?
Личная переписка закрывается и запароливается в местах, в которых ее могут без разрешения посмотреть другие. Если для Вас допустимо читать все, что не спрятано и не запаролено, тогда да, Вашим домочадцам остатеся только прятать все концы.
Посильной помощью можно компенсировать хоть с 4-5 лет :)-отнести посуду со стола,убрать за собой,полить цветы и пр.Это само-собой разумеющееся.с момента,когда в гос-ве разрешена возможность подрабатывать-сейчас не знаю точно-была и 14 лет,и 16 в России-ребенок,если у него с совестью все гуд-начинает вкладываться в общий котел.Если ребенок готовится как целевой специалист-спортсмен,художник,то часть своих поощрительных премий,стипендии и грантов-тоже в семью.Личная переписка закрывается ВЕЗДЕ,на то она и личная.и ведется без свидетелей-особенно если эти свидетели никогда никуда не лезут.Это как тампон вставить-процедура,требующая уединения :)
Никогда в жизни мне не приходило в голову, что мои дети должны мне что-то компенсировать. Детям в определенном возрасте нравится что-то делтаь как мама, потом им нравится что-то делать и представлять себя взрослыми. В подростковом возрасте им нужно построить свою модель жизни и отношений и для этого отказаться от родительской.
Никогда в жизни, кроме случая глубокой нужды, мне не придет в голову требовать от школьника идти работать и отдавать мне заработанные деньги. Я считаю своим долгом вырастить ребенка и дать ему образование.
Личная переписка закрвается в общественном пространстве, например на работе. Если я нахожусь в своей комнате, я могу оставить в ней что угодног.
Я тоже уверена, что мой долг вырастить, воспитать и дать образование, но от этого я не перестаю быть уверенной в том, что ребенок обязан, именно обязан, помогать по дому. Как минимум - поддерживая в порядке свою комнату.
А я считаю, что это я обязана воспитать ребенка так, чтобы он был счастлив, мог реализоваться, умел общаться, ему было хорошо и комфортно среди людей и на работе.
А что касается 16-ти летней дочери, я считаю уборку ее собственной комнаты ее личным делом. Прививать 16-ти летней девушке навыки наведения порядка уже поздно, это надо было делать лет в 5, занимаясь уборкой вместе, и показывая пример. Кроме того, мне нетрудно помочь в уборке своему ребенку.
Как-то однобоко вы воспитаение мыслите. Ей значит, должно быть комфортно среди других людей. А вы не думаете о том, чтобы и людям было комфортно с ней? Вот, например, ее родной семье- хреново, знаете ли, жить с такой засранкой. И почему вся семья должна дышать этой пылью и видеть это срач?
отлично-тогда ей придецца обзавестись в комнате биосортиром,минихолодильником и плиткой "мечта",чтоб не заходить во все прочие помещения,куда заходит семья :)мне вот интересно,откуда есть -пошло это поподуновение к детям?В 16 лет -"ребенок"-вполне себе трудовая единица :).Можно использовать на благо семьи,если проживает совместно.если не хочет,не нравится,-то есть варианты обучения с проживанием и стипендией.
Я родила ребенка не для того, чтобы использовать его себе на благо. Я родила его для того, чтобы поделиться тем, что умею, знаю, своим благом, если хотите. Я родила не потому, что мне чего-то не хватало для блага, а наоборот, потому что поняла, что могу поделиться тем, что у меня есть с ребенком.
Рожая, я взяла на себя обязательства по обеспечению ребенка до его совершеннолетия и до получения образования.
Образование у нас безвозмездно до 35 можно получать,а возмездно-хоть до 80. будете обеспечивать :) ?Человек,достойный квалифицированного образования по причине одаренности-пойдет и получит его сам.не требуя родительских вложений.то есть государству будет выгодно сделать из него хорошего спеца за деньги изъятые государством у налогоплательщиков :)в нормальной семье пашут все те,кому по состоянию здоровья можно,и каждый делает свое дело,уж не говоря о том,что убирать за собой.Это нормально-обслуживать себя самому-убирать вещи,мыть посуду,готовить еду.не делают этого малые дети,беспомощные старики и умственно отсталые.Девочке общежитие поможет-адназначна :)...там простые сверстники из регионов быстро объяснят-что такое порядок,и почему он должен быть.мальчикам армия очень помогает,по моим наблюдениям.
Это не ЕЁ комната, а комната всей семьи. То, что она там одна , еще не значит, что все остальные члены семьи не могут туда заходить.
Скорее всего, в ближайшем времени младший братик поселится туда же. Ему 6, через год в школу, вот пусть и подвинется, раз не в состоянии одна содержать порядок.
Вот скажите мне, зачем было рожать этого братика, если ему негде жить? Если он мешает родителям, и будет мешать сестре. Как Вы думаете, что чувствует этот мальчик? А что чувствует по отношению к брату девочка?
А что думают родители, которые размножаются, а начать побольше зарабатывать и хотя бы снять побольше квартиру, или нанять добработницу для уборки не могут? В этой семье все несчастны.
пиздец!
если нет домработницы и каждому по комнате-нехрена рожать.
Почитаешь еву,так у всех хоромы и штат обслуги!
Как раз братик никому не мешает,это девице все мешают свинарник во всей кв разводить
Вы автор?
Ну Вам виднее, как прикольно трахаться в присутсвии 6-ти летнего сына. И как чудесно 16 - летней девушке жить в одной комнате с 6-летним братом, и переодеваться удобно, и музыку послушать, кино ночью посмотреть, с подружками и молодыми людьми по телефону поболтать. И для братика какой полезный опыт!
не,я не автор))
меня поражает охрениельное благополучие большинства здесь пишуших,на еве собрались одни миллионеры,как не почитаешь у всех домработницы,квартиры в ..дцать комнат.
А девице поубираться пару лет в комнате до 18 и свалить в съемную кв,где будет делать все что заблагорассудится.
Ну вы и стерва,ленивая,злая и нищая стерва, с мужем ,которого мужиком не назвать,ибо не может заработать несчастных 60 тысяч долларов(мелочь-цена машины)на комнату своему сыну.
Так может и ей оттуда не выходить, в места общего пользования? Ненуачё, ей и так жирно- одна в комнате. Несправедливо, однако. Пусть в своей комнате сидит и не высовывается, там же моется, тамже срет. Чтобы уж все по-честному- к ней никто, но и она не вылазит из своего гадюшника.
Блин, на месте автора я бы еще и отметелила такую засранку, если нормального обращения не понимает. И весб хлам собрала бы в один большой пакет и на мусорку вынеслак. С такими грязнулями нехер церемониться. Купит сое жилье- пусть хоть помоями зарастет, а в доме родителей нехер. Ненавижу грязнуль и засранок. Тьфубля.
С каких пор покладистость и трудолюбие стало нищенской психологией??? Скорее в вас торжествует плебейство!
это родители обязаны, обязаны заботится и кормить, обязаны воспитывать, но увы среди родителей тоже встречаются лентяи, которые в свою очередь ленятся воспитывать, ленятся думать о своих поступках
Кошмар - это бестактная мамаша, которая подставляет СВОЕГО ребенка, лишает его отношений с молодым человеком, во имя сраного порядка.
Вы поставили вещи и их расположение в пространстве выше отношений между вами и дочерью, и между дочерью и ее молодым человеком.
А всего-то, сразу после того, как узнали о второй беременности, вам надо было начать делать акцент на то, что скоро часть комнаты надо будет выделить под нужды втоого человечка. И попросить дочку помочь в этом.
отправьте дочку учиться в другой город, чтобы в общаге пожила.
Общажная жизнь многому учит и уборке в том числе.
остальное комментировать не буду.
А вот мне интересно - дочь ведь, наверное, знала, что МЧ зайдет к ней домой? Сейчас молодежь вся с мобильниками, если собираются встретиться - чуть не каждую минуту созваниваются или SMS обмениваются (уточняют, кто где и через сколько подойдет). Дочь, между прочим, могла сама или МЧ сказать, чтоб ждал на лавочке у подъезда или предупредить маму, попросить чтоб не пускала в ее комнату. Она, выходит, не побеспокоилась, а мать крайней оказалась, тут все так набросились, точно мать спецом сама пригласила МЧ дочери в гости, чтоб беспорядок продемонстрировать.
При том, что ситуация с МЧ еще спорная, количество высказавшихся, что чего, мол, не прибрать и у дочки, если квартира всего 2-шка - просто поразило. Мать, значит, не переломится, а дочь - инвалид безрукий что-ли? Посуду и пакеты из-под чипсов унести и бюстики с трусами по шкафам распихать - дело 5-ти минут.
ну мне бы в голову не пришло, что мама или кто-то еще пустит постороннего в мою комнату в мое отсутствие. И дело вообще не в уборке. Вот если б я предупредила "мама, придет петя, проводи его ко мне" это одно. А просить "мама, если кто-то придет, никого в комнату не пускай" - идиотизм, это общественный зал ожидания что ли?
И кстати - мать действительно спецом пригласила его в гости, чтобы дочку опозорить. Нормальная ситуация, когда просто сказала бы: "ее сейчас нет дома, я передам, что ты заходил"
Вы преувеличиваете, по-моему... автор же написала, что дочь должна была вот-вот вернуться, поэтому она оставила парня ждать ее в квартире, посчитала неудобным выставить его за дверь. Думаю, в тот момент она предложила ему пройти в дочкину комнату только из соображений, что в другой спал ребенок, а на кухне она сама была, если у нее такая же кухня как у нас в 2-шке - вдвоем там только жопами толкаться. А уж потом подумала, что поделом дочке, что опозорилась перед парнем.
Сочувствую Вам. Как бороться не знаю. У моей младшей сестры 21!год, такой же хаос в ее комнате. У родителей 4хкомнатная квартира, чистота везде, кроме комнаты сестренки. Причем в туалете, где еще кошачий туалет и ее зона уборки - она убирает регулярно, а в своей комнате бомжатник. Мама борется с этим, но как то неэффективно. Тоже грозилась молодого человека туда запустить, но реально никогда не запустит.
Вы очень добрая и толерантная,на мой вкус.Поэтому дочка сидит у Вас на голове.Отправление мальчега в дочкину комнату на подождать-очень правильное решение,на мой взгляд.В возрасте Вашей дочки я не только убирала квартиру,но готовила и активно подрабатывала.при таких раскладах-дочу лучше отправить учиться с проживанием куда-нить.И ей полезней будет,и у Вас почище станет :)Ну,и это мой личный бзик-если начинаются "отношения с мальчиками"-значит человек созрел для отдельного проживания.Сначала должна "зарабатывалка" отрастать,а потом "женилка".
У меня с сестрой была проблема такая: Жили в одной комнате. ее половина была постоянно захламлена! Под кровать огрызки и тарелки прятала- жрала по ночам, вся кровать в конфетных фантиках. Если у шкафа открыть дверцы- все содержимое большим хорошоутрамбованным брикетом падало на пол. в ящиках стола- хуже чем в помойном ведре. И главное- я была в этом виновата, я же старшая. так эта поганка у меня всегда трусы чистые тырила, на свою жопу натягивала, будучи 140кг, а я всего 47 весила. потом и колготки воровала... сама не стирала за собой, а как одежда закончится- мое крала. Уже ей к сорока- ничего не поменялась. А я, как тут уже писали, в 17 лет умотала, какое счастье!!!!
она 140 , а вы 47 и она влезала в вашу одежду???? это шутка? или вы чуток веса сестрёнке набавили?
нет! Помните, если конечно возраст подволяет, были трусики-недельки, очень мягкий трикотаж, так вот когда я увидела, что с ними произошло... чуть в обморок не упала! Они стали прозрачные, как марля, стыки швов надорваны, а где резиночка к трикоражу пришита- сплошные дыры! Так же и колготки- ластовица вся в хлам! и на "пальцах" дары. Раз натягивала и в помойку выкидывала. Жесть!
Дурацкий поступок. Комната - это же личное. Даже не в бардаке дело, а мало ли там у девушки какие дневники могут быть на столе или ещё какие секреты.
Напишу тоже, что и всегда в подобных топах. Воспитать любого ребёнка можно только собственным примером. Моя дочь ВООБЩЕ ничего не убирала в моём доме. Ничего и никогда. Это - МОЙ дом. Поэтому поддерживать порядок в нём обязана только я. Сама ли, с помощью нанятой прислуги - без разницы...
Дочь не живёт с нами с 18-ти лет. У неё в квартирах ТАКАЯ чистота, что я по приходу-приезду к себе начинаю всё начищать и намывать. А я, межпрочим, шизоид от чистоты...И у меня не просто порядок, а медицинский стерил везде:)
Вот всегда, когда читаю такие посты, не перестаю удивляться, как может быть стерильная чистота? Сколько времени в день должно уходить на уборку? Ведь чтобы был полный стерил, нужно регулярно мыть\протирать разные шкафчики, поверхности, мыть окна, стирать шторы. Как это все успевается?
Когда Ваша дочь была маленькой, одноразовых подгузников еще не было. Неужели и в то время удавалось содержать дом в чистоте. Может, секретом каким-нибудь поделитесь?
И еще вопрос про дочь. Сначала игрушки, а потом и вещи тоже сами за ней убирали? А посуду она тоже не мыла? Т.е. в старшем возрасте вы за ней убирали так же, как и за маленьким ребенком?
П.С. Интересуюсь, потому что я сама грязнуля. Никак не могу организовать домашнее хозяйство. Прям руки опускаются. Моя мама в этом вопросе тоже свин. Сколько себя помню, всегда были завалы в квартире: и одежда, и посуда, про пыль и полы даже и говорить нечего.
Позволю себе ответить, ибо у нас с Юлией все очень схоже. Чисто не там, где убираются, а там, где не гадят - так что дом нельзя запускать.
Успеть можно все, если активнее шевелиться и поменьше исходить жалостью к себе - для меня чистый дом перевешивает усталость от уборки.
По поводу дочери - она мне помогает, и еще как, но - добровольно, а заставлять ее - я и пытаться не буду.
А по поводу хлама - или не накапливать(безжалостно выбрасывать все лишнее)-бесплатный способ, или обзавестись кладовыми-гардеобными-дорогой способ. Иначе - никак.
Для меня уборка - как борьба с ветряными мельницами. Неорганизована я в этом плане. Нет примеров перед глазами.
Сразу все кладите на свои места, а не "прямо тут на секунду положу,потом будет время повешу".)
Закончили что-то делать-вещи отправляете на свои места, а не на столик у дивана под рукой.
Пролили наливая чай-сразу протерли и пошли пить чай.
И т.п. Тогда всегда убрано и никаких мельниц)
Если это само собой,то не напрягает - вы потратите столько же времени: положить кофту на стул=положить в шкаф, а бардака в результате меньше, и все найти можно)
Около часа в день у меня уходит на ежедневную уборку. Второй этаж мою 2 раза в неделю, 1-й - каждый день. На втором мы тока спим:) Нас двое в 200м2:) Мы взрослые. Сильно не гадим. Грязь - исключительно от 3-х кошаков и таксы:)
Генеральная уборка ( с мытьём стен и потолков) у меня раз год. Живём мы в лесу. Никакого смога с дорог, именно того, из-за чего грязнятся окна и шторы:) Когда жили в 52 м2, то на ежедневную уборку уходило гораздо меньше, что естессно:) А когда доча в подгузниках была - мы ваще однуху снимали. Она была 37м2. Да, всё успевала всегда:)
Ничего и никогда моя дочь в моём доме не мыла:) Даже посуду в посудомойку не складывала:) Она и кровать за собой не заправляла ни разу:) Да, я всё за ней убирала всегда:)
П.С. вы оттого и свин, что у свЫни выросли. Ваш пост моему не противоречит нискока:)
Блин, но шансы-то хоть у меня есть перестать быть свином? :) Т.е. чисто теоретически я понимаю, что есть, но вот по Вашему опыту, есть ли у Вас знакомые, которые в возрасте немного за 30 вдруг стали чистюлями, или это все из области фантастики - как были грязнулями, так и остались?
Второй этаж - раз в неделю(а бывает и реже), первый - 2 раза в неделю. Но - нет животных, мы целыми днями на работе, дочь - в универе, и 2,5 дня в неделю все - в загородном доме. Гадить тупо некому:)
"Да, я всё за ней убирала всегда "
Это чистА личное дело каждого. Кто хочет горбатиться за всех, тот горбатится. Автор вот не хо.
Моя мама не работала у нас служанкой и у нас с ней отличные отношения. Кто-то покупает хорошее отношение дочери подтиранием ейной жопы, а кто-то строит отношения совсем иначе :)
Про муя - ищо плюспицот:)
Очень удивлена, что подавляющее большинство советует-таки припрячь дочку к уборке) Результат из-под палки всегда преотвратнейший)
Муй настолько привык к чистоте, что любую оброненную на пол крошечку поднимает - сам, добровольно. И дочка помогает убираться - добровольно. Как говаривал мой любимый проф. Преображенский - только лаской, только убеждением(с). У меня получилось!
Не, ну у меня доча тоже вещи на пол не складывала:) В шкафах у неё идеальный порядок был всегда. А вот ватные диски и палки-ковырялки меня конкретно раздражали:) Убирала всё ток я сама:)
Мне можешь не объяснять - у меня все то же самое:). Но мои принимают посильное участие в уборке - чистА добровольно:), - в тех случаях, если я убираюсь при них,- у нас как-то всегда в семье было принято все делать вместе:). Но в 80% случаев я предпочитаю убираться в гордом одиночестве:)
А я в 100% случаев:)Потому, что уборка с кем-то приведёт исключительно к ругани:) Мусь будет меня цеплять, что я не так пылесос собрала, не так из розетки выключила, не в ту розетку его сунула, налила мало воды в сепаратор...Он меня будет бесить халтурной уборкой и тем, что чапает по мокрым полам:)
Он двор может убрать, пока я дом пидорю - это влёхкую:)
А дети ваши дом своим не считают? И претендовать на долю не будут? А то ведь обычно как только требуются деньги, так детки быстро вспоминают, что квартира и их тоже.
Это во всём мире так:) Тока вы унижены пропиской, регистрацией и долями в убогих хазах:)
А я с такой позицией не согласна. Да дом мой, но комната дочери и она за нее в ответе. Другое дело если ей нравится жить в сраче это ее проблема. Я не собираусь выносить за ней мусор. Я не служанка. Но я на чистоте не завернута, у меня далеко не идеальная чистота в доме.
Личный пример далеко не всегда работает. Я уже писала выше про мужа. Мамаша у него реальный шизоид в плане чистоты, она надраивает дом по 100 раз на дню. Даже паркет натирает несколько раз в неделю. Про домработницу для генуборки по выходным я молчу. А вот муж мой - ейный сын - свинья редкостная. Я подозреваю, что это из-за того, что мамаша в жопу все детство и молодость дула. Сынуля бросил шмотки, мамаша за ним как пылесос, все подобрала.
Сынуля проперся по ковру в грязной обуви, мамаша тут же замыла. Накуя ему стараться? За ним всё всегда подчищали! Теперь его мамаша приперается к нам и вопит мне: почему у ТЕБЯ так грязно. То, что ее же сынок бросает носки по всему дому, ее не колышет. Это Я должна убирать, по ее мнению. Передала блин красное почетное знамя.
Ладно бы маманя домашней клушей была, я бы поняла направление ее мысли. Так нет, стильная ухоженная тетка.
Я вам как грязнуля скажу ))) НИчего страшного, вот так пару раз покраснеет и попустит.
У меня тоже в комнате вечный бардак был. Ну точнее это был не бардак, а все было разложено по своим местам. только места эти не соответствовали положенным. Меня попустило когда я начала перестановки в комнате ваять. В итоге все расставила так, как удобно, и обязательно у меня был уголок для хлама ) за дверью, где никто не видит. Туда все скидывалось, и раз в неделю разбиралось. Конспекты, записки, всякий хлам.
Это я! Мама со мно билась, учили меня вещи стирать, складывать аккуратно - все без толку.
Мама заходила в мою комнату, в ужасе шарахалась , говорила- скоро у тебя змеи тут поползут...
Сейчас мне 33, у меня своя семья.
Сильно аккуратнее я не стала, но все-же по мере возможности стараюсь содержать все в порядке.
Но, боюсь, стремление к хаосу - это врожденное.
В квартире у меня число, вещи разложены по-полочкам, но мне это стоит больших усилий, вокруг себя я по-прежнему навожу бардак.
Но сейчас это не так явно, намного менее заметно, чем раньше.
Совет - оставить дочь в покое. Дать ей жить так, как она живет.
Если Вам неприятно- убирайте места общественного пользования, но место, где обитает дочь пусть будет в том виде, как ей нравится. И не ругайте ее- это все равно бесполезно.
Это Вы про девочку.Я вот к своим клиенткам прихожу домой делать ногти,так у некоторых там мамадорогая!И ведь взрослые уже с детьми и с мужьями.Некоторые замужние и без детей.Извините,на унитаз не взглянешь!Нет-нет да и задумываюсь,ведь ногти-то они регулярно делают,а вот убраться не судьба ,видимо.Мне даже неловко иногда становится,что бардак этот вижу.А вот одну свою клиентку всегда вспоминаю-и умница ,и красавица.И муж с 3летним ребенком имеется,и работает,и дома чисто и уютно.Ну и ногти не забывает делать.
Была такая книжка - "Если ваш ребенок сводит вас с ума" какой-то польской писательницы, психолога. Она описывала и такую ситуацию, с собственной дочерью -все как у вас - и шмотки по всей комнате, и фантики и прочее. А потом девочка выросла и чудесным образом превратилась в образцовую мать и хозяйку дома, придя к ней в гости, ее мама, не успев допить кофе, видит, как дочка тут же бросается помыть чашку, и кухня у нее блестит, в общем, все ОК. Так что, не драматизируйте, все придет в свое время. Если девочка росла в нормальном, чистом доме, она не вырастет грязнулей. И когда станет хозяйкой в своем доме, вы еще сами вспоминать будете со смехом ее подростковые заскоки. Вот увидите)
Да, точно! Я до сих пор жалею, что она у меня куда-то задевалась, я бы и сейчас ее перечитала с удовольствием. И подругам бы дала))
Пройдет, это возрастное :-))))
Сама такая была, правда без грязных трусов и прокладок на столах, но общий бардак был всегда. Приводила комнату и шкафы в порядок к определенным моментам :-))))
Потом, когда выша замуж, сразу стала чистюлей! Не знаю где это во мне сидело. Наверное оооочень глубоко! :-)
Хыхых. У меня вечно бардак в доме. Гости у меня моют посуду, если хотят выпить чаю, а чашки чистой нет. Когда кто-то неожиданно просится в гости я честно говорю "У меня бардак", обычно люди говорят "Ну и не парься" и я не парюсь:) И вообще - это не бардак, а нелинейный порядок:)
Не гнобите ребенка из-за такой ерунды.:)
на мой вкус бардак, это мелочи. А вот когда грязно, то бишь посуда немытая, на столе разводы от еды, крошки, пол грязноватый и пр. в такой обстановке мне брезгливо находиться. Я не циклюсь, но не скажешь, что в таких домах приятно посидеть с друзьями ;-)
Мама грязнули! Вы хотите своей дочери добра или Вам нужно прогнуть ее под себя?
Я по сути такая же, как ваша дочь. С одной разницей: хлам скидываю в одну кучу. Потом разбираюсь, когда куча становится большой. Меня тоже сильно ругали родители за бардак на письменном столе, в вещах. Папа скидывал все со стола в мешок, мама "позорила" перед друзьями. И ничего это не помогало. Да, стыдно было, обижалась на родителей - и только. Ну не могу я класть все на место. Хотя порядок в общем люблю. И совершенно не хочу, чтобы кто-то за меня убирался. Просто нужно правильно организовать пространство, упростить систему наведения порядка, так сказать. Корзина для белья, мусорка - обязательно. Далее. Вещи можно не бросать на пол, а бросать в шкаф. Пусть не складывать и т.п., а бросать, но в шкаф - значит на полу чисто. Тоже самое с бумагами, косметикой и т.п. - в ящики. Правда для этого нужны просторные шкафы и ящики. Тогда как минимум будет видимый порядок. А беспорядок будет внутри и станет проблемой именно Вашей дочери, когда она не сможет уже найти что-то :-) Поверьте, я по себе знаю, что если от меня будут требовать каждодневный идеальный порядок - это нереально. А если предложить вот такие полумеры - вполне можно договориться.
А в общем, правильно написали: будет свой дом, муж, дети, - будет другое отношение с ее стороны к порядку/беспорядку.
мама хочет показать что квартира ЕЕ, она там ГЛАВНАЯ, комната дочери ОБЩАЯ, короче именно прогнуть под себя почти взрослого человека хочет, вот и все.
Не уважает подросшую дочь, а потом будет удивляться, что та ее не уважает..
Считаю, что неправильно Вы поступили, и дочь свою подставили. Как бы там ни было, вы же с ней - банда! нельзя было его пускать, раз некуда - значит, вообще не предлагать ему подождать ее дома у вас. на вас бы он не обиделся, а дочке сказать нужно было - в следующий раз - пущу в твою комнату.
если в девочке тяга к аккуратности заложена, рано или поздно она своё возьмёт.
Я в юности была неряхой, всегда находились более интересные занятия, чем убивать время на складывание одежды и пр. В возрасте где-то 22-х лет надо мной всё же взяла верх папина тяга к чистоте, теперь уже я терроризирую маму генеральными уборками на их даче :)
моей 19 диагноз грязнуля.Боролась долго и нудно раскидывает все по всей квартире.Теперь завела стул большой и складываю туда все что встречаю по всем местам .Чистое грязное мятое глаженое мне по барабану.ей все равно мне и подавно.главное что бы мне не мешало.не донесла в ванну не стираю не хочет гладить да и бог с ним надо будет погладит.главное научиться относиться спокойно.Чесно говоря теперь ее это очень бесит а мне хорошо я спокойна я совершенно спокойна.
И знаете наверное в вашей ситуации я б тоже пустила парня хороший урок получила дева.
Пока жила с родителями мне было фиолетово все,что касалось порядка.Как ушла в свой дом,постоянно пеклась и пекусь о порядке.
Вы сами написали что ВЫРОСЛА, и сами же в упор отказываетесь понять, что она уже отдельный человек, со своими желаниями и привычкаими, и уважать это категорически не хотите. Считаете ,что она обязана жить по вашим канонам? С чего бы? Она не вы.
Пока не понимаете скандалы будут, и бесить вас все будет, даже если она уберется в комнате...
Ух как грязнухи- бардачницы активизировались! даже не думала, что столько засранок тут. Это все те, кто девочку защищает. Тьфубля, аж противно. Никогда не поверю в то, что если чел рос свиньей, то чудесным образом превратится в образцовую хозяйку когда-нибудь. Так свиньей и будет всегда. А таких лентяек, как дочь автора, еще и не так приучать надо, а можно и тряпкой по мордасам, если по-нормальному не понимают.
Ну и зря, я сама в детстве не особо за порядком в комнате следила, а сейчас точно знаю, что никто кроме меня. К тому же надо дочке пример показывать.
Так вроде автор только и делает, что все 16 лет пример показывает. И никак не покажет, ну не проникается дочь ее примером :)
Потому что она от неё зависит. Это же очень удобно где-то в подсознании сидит мысль, что за тобой всегда уберут. А когда дочка станет сама по себе, тут всё и изменится. Стоит ли тратить столько нервов на борьбу с "ветряной мельницей"?
Почитали топ с дочкой, тоже 16 лет. Ее вердикт- ну дочь и лошара, сама виновата, мать-то ту причем? Стыдно за бардак- наведи порядок. Лень- сиди в сраче и не вякай, нечего тогда и стыдиться. Ну вот как-то так .
Моя имела свою отдельную комнату всегда, с рождения. Уборкой в ней занимались всегда вместе, а лет с 14- я даже ни ногой туда со шваброй или тряпкой. Только она сама. Да, бардак у нее там бывает знатный, этого не скрою. Но недолго, как-то она его все-таки ликвидирует. Если к ней кто-то приходит- МЧ или подружки, тут уж без вопросов- в комнате всегда идеально чисто.
Если у нее беспорядок, могу сказать- к нам завтра приедут гости, буду показывать ВЕСЬ дом. Все, этой фразы достаточно, чтобы она сама решила- наводить порядок, или с бардаком позориться. Знает, что ее комнату тоже покажу. МНЕ не стыдно, как там у нее, это ее пространство, как хочет, так пусть и живет в нем. Но чаще всего там чисто.
Да, мало верю в то, что свинюшки от природы становятся хорошими хозяйками, сужу по своим одноклассницам. Те которые с детства жии в чистоте , и сейчас поддерживают свои квартиры-дома также. А уж свинюшки никак не поменялись- хрю=хрю до сих пор. кста, на отношения с ними это никак не влияет :)
Исключения все таки есть:oops Поверите или нет сейчас живу с мужем все чисто-красиво и мусорить нехоца и убраться не лень.
Я была ужасной свинюшкой, мало того находило еще и жуткое лентяйство так я могда брата или сестру попросить типа "Дорогой(ая) ты же мой любимый братик (сестричка) ликвидируй срач мне лениво" Мой рассказ наверное мало поможет автору так как у нас в семье как то оч.лояльно относятся к нашим закидонам и меня не ругали (и даже не стыдили сильно) типа захочешь уберешь, захочешь так живи. Но я чувствовала эту лояльность и попустительство и знала что мамины нервы я не треплю. Если бы она парилась по поводу чистоты в МОЕЙ комнате, наверное я убиралась бы чаще, чтобы не расстраивать.
Простите за многа букв, короче считаю что более вина дочери, а мамин поступок уже следствие, попытка достучаться
Ненавижу бардак. Дрючу своих, по полной, они уже и полы за собой умеют помыть, и порядок наводят. Но без их присутствия не пущу никого в детскую. Это так стыдно - быть застанным врасплох...
йа! йа такое засс-ранко!
И маманя моя такая, и бабушка, земля ей пухом. Да, было тесно, была куча вещей, старые никогда не выкидывались, у меня в 14 лет было 5 пар трусов и все грязные были запиханы на полку, утром я по запаху выбирала, какие почище, и шла в них! И кошка иногда какала на пол, вытирать я не хотела, ждала, пока засохнет через пару дней, чтоб веником смести!
А сейчас у меня 96-метровая трешка, и по сравнению с другими домами, где я бывала, у меня - идеальный порядок. Может, это временно конечно, пока детки маленькие...