Начиталась тут...
Только пожалуйста, не пишите, что это разводка итд., а то я вижу тут во многих темах так пишут. Нет у меня цели разводить тут кого-то. Хочется просто по-человечески объективного взгляда на ситуацию..
Начиталась тут тему "Бедной быть стыдно".
А вот это стыдно? Есть:
Двушка в центре с супер ремонтом/техникой
Двое детей
Хонда СРВ (новая, но одна на меня с мужем)
З/п мужа 150000 р.
Я, которая только с недавнего времени не работает и привыкла, что у нас было на 100000 р/месяц больше, из-за чего сейчас иногда капризничаю...
Моя мама, которая владеет своим бизнесом и подкидывает мне приличные деньги и подарки (муж не всегда в курсе).
Хочу третьего ребенка...
Рожать?
Возраст - 30 мне и 34 мужу....
В двушке? а сейчас ваши дети в гостинной живут? стройте дом или квартиру расширьте, да рожайте наздоровье.
Старший живет в своей детской (20 м2), а мы с младшим в "гостиной". Она же трансформируется в спальню. Сделано, конечно, все со вкусом, но тесновато уже :(
Расширяться пока нет возможности. Надо влезать в кредит, а это сейчас ну совсем не входит в наши планы..
смишно) мой ребенок 11 лет не позволяет даже наши вещи летние хранить в ЕГО комнате. И я его в этом решении поддерживаю и уважаю.
смИшно то, что ваш 11-летний ребенок диктует вам, взрослым людям, где и что хранить в ВАШЕЙ квартире :)
почему в МОЕЙ? Это наша общая квартира. Формально ему принадлежит в ней половина - я настояла на этом при оформлении. Он, точно так же, как мы с мужем, не допивал-не доедал- не ездил отдыхать, пока мы выплачивали долги за нее. Меня не видел неделями - такой у меня был график работы. С какой радости я буду на ЕГО территорию вторгаться против его желания? Он на мою тоже не вторгается.
Знаете, я действую от противного) Мне в моей родительской квартире не принадлежало ничего) "Вот иди и зарабатывай себе". Я, конечно, пошла и заработала, но отношений с родителями у меня нет. Вообще никаких. Это посторонние мне люди. И со своим ребенком я таких отношений не хочу. Так что попробую лучше так))) А что получится - никто не знает, разве ж скажешь заранее
Будьте поаккуратнее с этими действиями от противного. Вы делаете абсолютно точно так же, как ваши родители, только с противоположным знаком. Т.е. реально никаких выводов не сделали, не обмозговали, не вычленили хорошее, не убрали плохое. Передаете ровно такой же сценарий ЧЕРЕЗ поколение, никак его не переработав. Просто зеркалите. Вам просто ЭТО в вашем детстве не нравилось и вы делаете наоборот. Хотя не могло же совсем ничего нравится, - поэтому странно зеркалить абсолютно все. Например, если бы в вашем детстве была бы своя ОТДЕЛЬНАЯ комната, вы же были бы скорее всего не против выполнять некие пожелания родителей по соблюдению в ней определенного порядка или просьб что-то похранить из удобства или еще что-нибудь, или пускать брата и сестру поиграть в ней. Это в общем-то нормальные правила общежития. А так получается, вы как недокормленный щенок в детстве, над куском еды удавитесь, обожретесь до полусмерти, но от еды не откажетесь. А когда свои щенки появятся то тоже закармливать будете до полусмерти ТААААК, что потом жиртрест неповоротливый вырастет и своих щенков прокормить не сможет, умрет рано, и уже у них будет голодное детство.
ЗЫ. Это вообще не к данной теме и не к жилплощади и отдельным комнатам. Это к вашему мироощущению и не важно, в чем оно проявляется. Просто мимо шла и заметила. На всякий случай, - спорить по этому поводу ни с кем не собираюсь и отстаивать свое мнение тоже.
Да спорить я не собираюсь, хотя Вы зря решили, что я просто зеркалю и выводов не делала. Я ходила к аналитикам, долго, результат есть. Кроме того, у меня "мама" - женщина, которую я так называю и которая меня "удочерила", к сожалению, уже во взрослом возрасте - очень известный врач-психиатр, и когда-то она доносила до меня эту вот Вашу мысль.
Я, наверное, немного утрированно написала. Конечно, если бы я стала настаивать - ребенок бы согласился по поводу вещей. Но у меня не было повода настаивать. Я знаю, что для моего ребенка ЕГО комната - это очень важно. Он обустраивает там все сам, ездит с нами по всяким магазинам интерьеров, какие-то светильники- подсветки выбирает, порядок у него там всегда идеальный - пылесосит каждый день, САМ, никто его не заставляет (для меня это подвиг!))) Ну, я, в общем тоже даже не про одежду эту нашу, просто на этой теме завелась - а переселите среднего к старшему и рожайте! Блн! Да ну вот себя поставьте на место этого старшего. Жил себе один, и тут такая радость! Ну разве можно так? Считаться надо с чувствами детей. Может, для того старшего это подселение пройдет так, что он только рад будет. А вот если ребенок как мой - с моей стороны подселять к нему кого-то было бы преступлением.
рано к нему относитцо еще как к взрослому, ему 11 лет и должен уважать взрослых и их желания.. кв-ру он сам заработал что ли? как то странно это все выглядит. Я против диктата родителей, но есть и границы поведения у детей
а когда не рано как ко взрослому?))) вообще, этот совет дала мне одна очень умная женщина, вырастившая замечательного сына - сейчас ему 24 года, программист в Сан-Франциско, дом родителям там купил - но это не важно, главное меня всегда восхищали его отношения с матерью - это и теплота, и поддержка взаимная, и дружба - ну, что-то удивительное, в общем, даже на взгляд со стороны. И конечно, я эту маму мучила вопросом - "как у тебя так получилось? Я тоже так хочу!" И она мне ответила: "Знаешь, я ведь детей не хотела совсем, не люблю я их и не умею с ними. И я с самого рождения относилась к нему как ко взрослому - у меня просто не получалось иначе. Если на чем-то хотелось настоять - спрашивала у себя: а я как бы в такой ситуации? понравилось ли бы мне такое давление со стороны?" И вот это я запомнила. Сама стараюсь действовать также. Результат пока радует)
ну дай то бог.. просто у меня есть родственница, у нее было две дочери, отношение такое же - никаких нарушений границ, отношения на равных.. кончилось тем, что младшая связалась с бед компани , алкоголь, сигареты, ну и.. попробовала наркоту.. резльтат в 20 лет на кладбище девочка... Я не пугаю страшилками, но есть дети котор и без родителей вырастут умными и правильными, а есть такие которых надо контролировать и в чем то ограничивать.. На опыте нашей семьи убедилась в этом
с этим абсолютно согласна. мне вот, например, все разрешали, просто потому что родителям не до этого было. "Все" в смысле - пить, курить, заниматься сексом, дома не ночевать - это было можно, "дело молодое". Если дома, ессно, все сделано и младшие присмотрены. Но чет меня как-то не тянуло пить, курить, заниматься сексом и дома не ночевать))) И до сих пор не тянет))))
дык я и говорю, что все индивидуально.. вот для младшей дочери это вышло боком, да еще каким.. а старшая ничего, тока кришнаитка она у нас уже лет 8)) но это неплохо, она не курит и не пьет зато))
но как узнать какой случай ваш?
Извините, если не в тему. У нас, как я писала, 2ка. 18 метров детская, наша спальня 15 метров, кухня 10. Втроем умещаемся, но тесновато, кто ж спорит.
Второго рожвть я лично не буду ни за что. Дочке-почти подростку нафиг не нужен младенец в ее комнате. Не заработали мы на второго ребенка, нам еще 20 лет ипотеку платить.
Да, как раз то, о чем я и подумала - детей переселить в "большую" комнату. Им там будет больше пространства.
Вы хотя бы осознаете, что не заработали на еще одного ребенка. А я все никак не могу определиться.. Так хочется! Моя мечта с детства - трое детишек. Обожаю всех детей на свете :) И ненавижу свой капризный нрав.
А, я-то хотела одного :) Собственно, программа выполнена. Сама одна в семье, мама и папа мои одни в семье... Мне больше и не хотелось никогда.
Так интересно.. Надо же, а я наоборот - тоже одна в семье, и мама у меня одна, и бабушка, и именно поэтому я хотела для своих детей братьев-сестер :)
Вы мне определенно симпатичны,таких людей должно быть много,а мечты просто обязанны у Вас сбываться=)
Фактически данные те же, только мамы нет. Рожать третьего пока не буду. Рожу только если решиться вопрос с жилищем. Хотя бы на трешку.
Зря вы думаете, что тут вам самый "мудрый" совет дадут. Здесь есть очень даже нервные и категоричные дамочки, которые по-моему и детей-то не любят. Если думать "что о вас подумают" можно сразу утопиться пойти и не жить:)))))
я вам внизу ответила ( третьим залетела)
Насчет "категоричных дамочек" :)
Мне наоборот казалось, что это изначально форум для семейных деУшек, ну, по-крайней мере для тех, кто к этому стремится. Ну да ладно, сейчас не об этом...
Рожать или не рожать - решать только Вам. Но если капризничаете, что 150000 не хватает, то подумайте хорошенько - ведь чем больше детей, тем больше трат. Вы готовы себе отказать в привычных радостях? В двушке с тремя - это ололо :)
Мы живем на 30000 на четверых, правда в трешке и не питюкаем.
Эхх, трешка - это мечтаааа :) Но Вы правы, я девушка с запросами, хотя и борюсь с собой, учусь в чем-то себе даже отказывать. Стараюсь, но не всегда получается..
Зп мужа 40 тыс, двушка не в центре, нормальный ремонт+техника ( если это важно вообще в данной ситуации:)))))))
Залетела третьим, вот-вот рожу.
Хотя, если бы не залетела не родила бы никогда наверное.
Но у нас слишком разные начальные данные, так что я так - чисто разговор поддержать:)))))
До "залета" муж получал 60 тыс( до кризиса) и я столько же. Был ОДИН ребенок, потом запланированный второй - кризис (в смысле упал доход) - и залет.
Думаю выкарабкаюсь, но мне деваться некуда уже.
А про ваш вопрос - если женщина хочет родить ребенка, мне кажется ее ничего не остановит:)
И вообще, что бы местные "дюжеумные" дамы тут не писали - а дети это счастье, но видно не каждому дано понять. Главное ДОСТАТОК чтобы был - в общем у кого какие приоритеты.
Мне не стыдно моей жизнью жить:) чего и вам советую.
Вы вообще для чего за советом пришли? - хотите понять не будет ли вам "тяжело" или боитесь, что "не поймут"?
Ой, спасибо Вам за отклик! Вот я, наверное, чего-то подобного и ждала! Чувствуется, Вы очень позитивный человек и, я уверена, у Вас все будет отлично! От себя лично желаю Вам этого!
Насчет того, что меня волнует.. Наверное да, то, что не поймут, будут коситься, мол, в двушке живут, а еще третьего родила. Хотя дети у меня одеты-обуты ого-го, как говориться :) Коляски премиум класса (ну важно это мне, к сожалению!). Но вот на новую бОльшую квартиру большУю сумму взять и выложить нет...
Вы о чем?:)))))))))
конечно счастье!
Вопрос стоит не об этом вообще-то, а то о том рожать ли третьего. Разве кто-то против, что один - это счастье?
Просто если кому-то одного достаточного для полного счастья - это не значит, что он имеет право судить тех кто имеет трех или даже более, ДАЖЕ не имея при этом 5 комнатной(утрирую) квартиры.
зп обоих около 300, двушка в центре, никаких кредитов. и никаких детей больше. одного хватит.
если хоцца надо рожать,вы все-таки люди обеспеченные и при желании решите вопрос с жильем.Пока беременность,то да се...А у вас наверно на лето какой-нить приличный вариант типа дачи?Это тоже очень важно,с дошкольниками мона загородом жить вапще с мая по октябрь,да и потом тоже.Вот это честно говоря мне кацца важным,чтобы достойный летний отпуск.Прикиньте со школой-садиками.Да и нашли где спрашивать,это только на еве у всех детей по детской=щастье и никак иначе
В мае уезжали на месяц в Турцию (в ДОльче Виту), в июле-августе уезжаем в Нахабино Ле Меридиан, но, к сожалению, это все не те деньги, которые нужно доплатить на 3-4 комнатную квартиру. Хотя, если не ездить в такие поездки, не рожать и заключать контракт на ведение беременности и контракт на ребенка в ПМЦ, не покупать СРВ, а что-то попроще (хотя, когда я работала у меня был мерс, после увольнения пришлось продать), то мы бы уже давно расширили жилплощадь. Но в этом и вся загвоздка, что я такой человек, блин, капризный :( А третьего хочется!
у нас с вами примерно одинаковое положение похоже. я сейчас в декрете, зарплата мужа около 150, у нас двушка в центре, машина одна на двоих. детей двое-4ре года и грудничок. ну что тут сказать... этих его денег хватает только на то, чтобы просто жить, без каких либо заначек вообще. куча денег на развивалки старшей, продукты, няня и все такое прочее. назвать нас сейчас обеспеченными нельзя даже с натягом. мысль о третьем преследует меня как страшный сон. недавно с мужем говорили, а что если вдруг опять беременность, так меня аж холодный пот прошиб от ужаса. трое при таких материальных условиях-это значит обделять во всем не только себя, но и детей. ведь не будет столько развивалок,спортклуба, кафешек-ресторанов, подарков и прочего. я в ребенкин год выйду из декрета и наконец-то смогу расслабиться и наконец-то смогу всего СЕБЕ напокупать, начать ходить к косметологу и платить за индивидуальные тренировки, ведь сейчас ничего этого я не могу себе позволить, а до беременности могла и даже не задумывалась о деньгах. с моей зарплатой наш месячный доход будет около 330 тысяч, вот на эти деньги уже можно вздохнуть и спокойно растить ДВОИХ детей. рожала я кстати в перинатальном. денег заплатила кучу огромадную и только надеялась на то, что с ре будет все в порядке и не понадобятся какие либо доп. услуги. одной моей подруге роды в перинатальнов встали в миллион в итоге, там ребенок в реанимации месяц был после родов.
Третьего рожала бы только, если бы залетела, так-как считаю, что у детей должны быть свои комнаты, а у нас спален 3 всего. В Ваших условиях - серьёзно предохранялась бы. Впятером в двушке - крыша бы поехала.
Это вообще бред, втроём в 1-комнатной. Автор ребёнка хочет, я тоже ребёнка хочу, но я не хочу за счёт своих эгоистичных хотелок притеснять двух других детей. Они уже есть, и у них есть свои потребности - в данном случае - в личном пространстве.
Автору бы сконцентрироваться на расширении жилплощади, а не на подсчётах достижений семьи в суперремонтах, хондах и бытовой техники и сравнении своих достижений с окружающими.
Автор, я почти такая же :) была ;) Капризность Вашу очень хорошо понимаю...
До ребенкиных 4 лет жили спокойно в однушке 51 кв.м. (на самом деле это была двушка, но я в ней все стены снесла) и всё устраивало, доход был на двоих 300-400 тыров, на жилищные темы не парились, купили два красивых новых автомобилькина, отдыхать ездили часто.
А когда возникло намерение родить второго, то принципиально решили вначале забеременеть (ибо траблы с зачатием), а потом решать жилищный вопрос. Пока была Б, носилась-искала подходящую трешку, занималась продажей нашей кв, на доплату муж взял 1,5 млн на работе в беспроцентный кредит на неограниченный срок, отдает по 50 тыс в месяц. Постепенно за год сделали ремонт и скоро переезжаем, будем доделывать еще много чего, но когда эти траты постепенные, они не очень заметны.
Добавлю, третьего ребенка совершенно не исключаю года через 3-4, но прежде хотелось бы рассчитаться с долгами за ремонт, потом купить землю, построить дом метров 150 площадью, и вот тогда...
Ну, во-первых, по-моему, 150 тысяч вполне позволяют взять ипотеку.
Во-вторых, комнаты у вас огромные - вы можете получить трешку или даже 4-ку за счет либо перепланировки либо обмена даже без доплаты (это зависит от количества окон в вашей квартире).
Ну и с райцойном можно посмотреть - можно за счет рафона взять квартиру большей площади.
150 не позволяют, увы. Там уровень жизни такой, что 100 улетает в месяц как минимум. А ведь и супруг может работу потерять. А еще и медицина, да и мало ли чо случается.
Мы при таком же раскладе об ипотеке начнем думать только после моего выхода из декрета.
Когда живешь на 50 ,кажется, что 150 - большая сумма ан нет...
Нет. Только если по залёту.
На 150 т.р. в месяц совершенно нереально содержать 3-х детей в данной ситуации.
Ипотеку взять на 150 т.р. нереально.
Только если продавать эту квартиру и покупать 4-комнатную в ближайшем Подмосковье.
А зачем вы-то бросали работу???
Да что Вы говорите?! :) На 150 не реально? Милочка, Вы жжоте! Мы оч нормально так на 50 жили вчетвером. Сейчас на 60 живём впятером. Нормально так, машину новую в кредит взяли, квартиру снимаем, кушаем не абы что... как-то умеем крутиться. А было бы у нас 150, мы бы ваще балдели!
Вы живете якобы нормально до первого форсмажора, который потребует финансовых затрат. Если он произойдет, вы моментально окажетесь в глубокой заднице.
Народ, вот читаю я подобные темы.... А как люди на 20 тыс живут??? В двушках??? И рожают по 2-3 детей, и не жалуются! И живут нормально, сама видела. Не голодные, одеты-обуты, и т.д. Так это у нас в городе 20 тыс - средняя ЗП. И город поменьше - им вообще никогда никому не рожать? Там зарплаты по 10-13 тыс. Больше - при удаче и хорошей голове. Хотя хорошая голова предпочитает уехать к нам в город (но не часто).
Если бы люди рожали детей только по материальным способностям, думаю население России скоро бы стало в несколько раз меньше.
И так вчера передачу смотрела, что через 20 лет Африка захватит полмира из-за низкой рождаемости белых.
Вы смешиваете две разные вещи.
1. "Люди живут и не жалуются" означает лишь, что при должном уме, рачительности и прочих полезных качествах и навыках семьи могут выстроить своб жизнь так, чтобы сносно питаться/развлекаться/отдыхать. Поскольку эти люди ПОНИМАЮТ, что в ближайщее время им не светит кардинальное улучшение ситуации, отдают себе отчет в том, что они сделали такой выбор, они енсут за него ответственность. За что им в любом случае честь и хвала6 как любым ответственным людям, осознающим, что их жизнь - результат их выбора и ничего больше (я не беру форсмажоры и болезни).
2. Но кто вам сказал, что эти же самые люди плохо бы себя чувствовали, будь у них 150 тысяч и 4-комнатная квартира? Отсюда, собственно, проистекает второй выбор: работать на увеличение благосостояния или на увеличение количества членов семьи. Я вот выбираю первый путь: мне нравистя иметь хорошую машину, квартиру, отдыхать там, где хочется, покупать себе и дочке красивую и недешевую одежду, ходить с ней в парки аттракционов и не считать, на сколько покатушек хватит денег.
Про заек и лужаек: жизнь - она одна. Я хочу ее жить сейчас, молодой-красивой ездить по курортам-городам-странам, сейчас радоваться ребенку и ее игрушкам, сейчас жить в отремонтированной квартире. А если детей было бы больше, мои желания отложились бы на неводомое ПОТОМ.
Если упростить еще больше:
1. мало денег и много детей
2. мало детей и больше денег
Речь о среднестатистических семьях, не экстремально бедных и не олигархах.
Нет,я бы не стала сейчас, возраст вам еще позволяет
О себе:150 у меня чистыми,разведена,1 ребенок,пожилые родители,машина новая,квартира в юзао,ремонт хороший,кредитов нет...то есть вроде как все более-менее, но - школьное образование будет платным,родительская медицина становится все дороже,машину будем менять набольшую,квартиру будем менять на большую,у ребенка платная страховка,не покрываемая работодателем и тп и тд Ну и общая ситуация весьма неопределенная,ежели за вами никто не стоит,то работу вам никто не гарантирует) как-то так
Я бы не стала. Вам могут сто раз здесь написать, что Вы зажрались, но 150 тысяч на 4 это совсем не много, тем более, что Вы говорите, что у Вас запросы есть. У меня их нет (шубы, бриллианты и т.д. не привлекают вообще), нас тоже четверо, доход чуть побольше (160-170тыс.), но при этом 2 машины (расходов больше намного), в остальном все тоже самое. Мы третьего не потянем объективно без потери того образа жизни, к которому мы привыкли, я для себя решила, что рожу его лет в 35 (сейчас мне 28) не раньше, когда мы будем уверены, что сможем позволить себе его родить, не обделяя младших , да и себя собственно, иначе для чего мы работаем. Ну, а про квартиру отдельная тема, «двушка» с тремя детьми для меня ужас ужасный (я с раннего детства имела отдельную комнату и для меня это самое важное, я должна хотя бы пару часов в день быть ОДНА, иначе впадаю в такую депрессию)
