Боюсь их.
Помсогите разобраться в себе. Я боюсь, до животного страха боюсь людей как это сейчас принято называть с ограниченными интелектуальными возможностями. Сразу оговорюсь, я ни к чему не призваю, просто помогите мне избавиться от страха.
С рожлением ребенка стала замечать, как же их много. Вчера гуляем в праке, слышу -мычит кто-то., потом обгоняет нас, несется напролом мальчишка лет 5-6, гудит ууууу. Мама за ним по пятам поспевает. И жалко его и страшно, что же будет через лет пять десять с ним. А мамочка кажется беременная была, как не боится рожать.
В соседних домах живут несколько человек таких, вроде и добрые, а все равно. И в районе центр для таких детишек и подростков. Иногда заходят на Д. площадку к нам.
Вот не могу понять причины страха, не знаю, что у такого человека на уме, вот и страшно от этого. Чуть ли не паника начинается, а теперь и за ребенка боюсь.
Может ли психолог помочь как думаете?
Ага, новая мода - пятничные топики в четверг начинать, чтобы успеть разогнаться до нужной кондиции. :)
а я другую закономерность заметила,если начинают в четверг,то к пятнице наступит скука смертная,все на дачи разъедутся=))
Знаете, нормальный 5-6 летний мальчишка может вообразить себя мотоциклом или гоночным автомобилем и бежать напролом, заигравшись. У Вас медицинское образование, что Вы за 2 секунды диагноз ставите? Причем такой тяжелый, как УО?
Вы либо сверхмнительны, что связано с особенностями периода раннего родительства, либо Вам сейчас нечем заняться. Ребенку часом не 4-7 месяцев? Тогда спишите свое состояние на гормональный взрыв. Скоро пройдет. :)
Бояться "чужих" - это обычное поведение человека. Человек с ограниченными интеллектуальными возможностями - это не-норма, поэтому мы боимся его на уровне инстинкта, потому что он непонятен, ведет себя не так, пахнет не так, смотрит не так... Как животное другого вида. Мозг понимает, что это человек, но инстинкт говорит: "нет, это что-то другое, оно может быть опасно".
Но Вы не животное, Вы - человек, гуманный человек, с принципами, поэтому просто примите в себе этот инстинкт.
Если не получается, то посоветую до психолога посетить невролога и эндокринолога. Потому что, вполне возможно, что этот период обостренных страхов просто нужно пережить. Пара месяцев и все закончится. :)
Попробуйте сходить к психологу - у вас уже проблемы, похоже. И на ребенке могут отразиться.
Не поняла, а почему это вы так легко определили диагноз играющему мальчишке 5-6 лет? Ну бежал ребенок, представлял себе что-то и гудел, это теперь что, признак умственной отсталости? Интересно, что бы вы подумали, зайдя во время перемены в обычную начальную школу - там будет 40 детей носиться и гудеть/свистеть/визжать и т.п. Тоже подумаете, что у них не все в порядке с умственными способностями?
Я их тоже боюсь, к психологу не собираюсь,таких просто обхожу подальше. Да, их стало очень много, модно наверное...
А вы в своих то интелектуальных возможностях уверены?
-Иногда заходят на Д. площадку к нам - вы площадку приватизировали что ли?
Вы дремучая просто, извините. Почитайте на эту тему хоть что нибудь для начала. Глядишь и бояться перестанете.
И читать не надо, в жизни насмотрелась(((
Когда вам кирпичик на голову опустит, глядишь и бояться начнете.
Мадам? А что такого в том, что ребенок произнес букву уууууу в протяжном звучание???? Это есть признак умстевенного отставания? Может это вам к дохтеру пора?
Вам к психиатру уже, мадам. Скоро укать начнете. А с мальчиком этим все ок будет через 10 лет. Лидером будет в классе, где вашего все пиздить будут.
а от чего вы решили что 5-6летний мальчик был с УО, а не просто играл в какой нить трактор...
почему то вспомнилось, что собаки часто нападают на людей, которые их боятся.. от того, возможно, что чувствуют непредсказуемость поведения человека в страхе и потому нападают первыми...
так вот держите себя в руках... тогда уж точно ничего не случится...
Типа того... Ведь бегают мимо, кричат "Ууууууууууууу!" А что через 10 лет будет? :scared1
Автор, я, как ни странно, соглашусь с вами. Относилась к ментальным инвалидам всегда с сочувствием, знала их в основном по добродушным деревенским и городским дурачкам и дурочкам, всегда перекидывалась с ними словечком, домой приглашала на чай и т.п. Однажды пошли компанией на речку, мне 16 лет было. Болтала с пареньком годиков 23 (он стал инвалидом от ЧМТ в 20 лет), у меня на шее висел образок. Он взял его вроде как посмотреть, сильно приблизился и на него НАКАТИЛО. Так страшно мне никогда не было. В его глазах увидела страшную, бесконтрольную силу и бездну. У меня от ужаса пот градом по спине полился. Заболтала я его тогда рассказом про образок.
Сейчас у меня младшая дочка с органическими поражениями головного мозга. Каждый день надеюсь, что она будет той самой милой деревенской дурочкой, глупенькой, простоватой и добродушной. Очень боюсь еще раз заглянуть в безумие. Поэтому если вы чувствуете опасность, лучше обойдите нездорового человека стороной.
Он посмотрел НА МЕНЯ так, что я с жизнью мысленно простилась. Никакого образка он уже не видел. Вы попадали когда-нибудь в опасную ситуацию? Когда опасность всей кожей чувствуешь, когда звериные инстинкты кричат: спасайся? Вот я попала один только раз, в случае с этим парнем. Мне инстинкты и подсказали, как себя с ним вести. Больше я, разумеется, никуда с ним не ходила.
Ну ведь так ничего и не случилось. Вам было всего 16. Вы могли испугаться собственных страхов элементарно. Он вообще причинил кому нибудь когда нибудь реальный вред? Помимо безумных взглядов.
Не знаю, причинил ли он кому-либо вред впоследствии, но он в доме инвалидов дальше стал проживать, так что, вероятно, нездоровье его прогрессировало. В нашей деревне, пока жил, за эти 3 года никому ничего плохого не сделал.
Согласитесь, ментальное нездоровье очень разное. ОЧЕНЬ. От простодушности до маньячества. И если инстинкт подсказывает, что ты повстречалась с последним, то лучше его послушать, а не высокий интеллект, толерантность и человеколюбие. В пору моего 16-летия никаких кровожадных программ по ТВ не было, ни о каких маньяках я не слыхала, так что страху было взяться извне неоткуда.
Это предубеждение. Для него никаких программ по ТВ не требуется.
Вы сейчас не 16-летняя девочка. Может быть пора пересмотреть свои представления о ментальном нездоровье? Инстинкт инстинктом, а разум то тоже не зря дан человеку:)
Нет, не буду. Была в психиатрическом отделении лет в 25 (по делу) однажды, не с тихими психохрониками, которые вполне социализированы. Этот опыт мне тоже подсказывает, что инстинкты сильнее, и правильнее, что ли, разума.
Ну дело конечно хозяйское. Только ИМХО неправльно это. Дико даже. ИМХО опять же. Извините.
Абсолютно согласна С Толстой Жабой. Когда человек ментально и психически неполноценен, никто и никогда не сможет предсказать его реакцию на вполне безобидное действие, на слово, на звук, на что-то еще. Малейший повод может стать для него сильнейшим раздражителем и как поведет себя больной при таком раскладе - остается только догадываться. Политкорректность иногда заходит слишком далеко!!! Я считаю, что таких больных нельзя оставлять одних, нельзя выпускать в "свободное плавание". Они непредсказуемы и посему должны всегда находиться под наблюдением либо под замком. Я говорю о довольно взрослых людях, после 14 лет.
Да могут. И "предсказывают", т.е. прогнозируют. Медики естессна. Разные заболевания, разная клиническая картина, разные нюансы. А Вы просто ослеплены своими страхами и все. От незнания это .... от нежелания хоть что-то понять. Бояться проще. ИМХО
Вы себе противоречите. Вы пишете, что прогнозировать возможную реакцию на определенный стресс могут медики. В какой-то мере согласна. К сожалению, прогнозы бывают верными далеко не всегда. Но речь в этом топе идет об обычных, среднестатистических людях, которые не владеют ни достаточной информацией о психиатрии в целом, ни знаниями об этиологии и патогенезе конкретного заболевания у конкретного больного. Поэтому, прогнозировать его поведение, его возможную реакцию на малейший стресс, они, к сожалению, не могут.
Она НЕ медик, это видно невооруженным глазом. Рассуждения типичного обывателя, не владеющего информацией, но желающего порассуждать на "горячую тему".
вам было 16, ему 23... вы были на пляже с компанией...
у него к вам был банальный половой интерес... просто в виду его психических особенностей он не мог его скрывать так, как это делали здоровые сверстники... вопрос не в том, что он был опасен, а в том, что не надо было его провоцировать... образок то вы небось не в кошельке носили...
Да, вы правы. Только я была очень далека от половых вопросов в отношении этого парня, никак с ним не заигрывала (в нормальном смысле этого слова), ну и на пляж он ходил с нами и не с нами много раз. Действительно я была в купальнике (закрытом). Тогда получается, что взрослых УО парней нельзя к людям выпускать, чтобы они не спровоцировались.
это значит, что любой половозрелый гражданин мог бы вполне возбудиться.... причем есть граждане без УО, которые тож не стали бы скрывать своего желания и возможно начали бы грубо приставать...
я вот в бассейн хожу... перед прыжком в воду встаю на тумбу (в закрытом спортивном купальнике и фигура не офигеть какая), а мужик, плававший, резко остановился и пялиться... мне его заподозрить в УО?
проято у людей со сниженным интеллектом все чувства проявляются резче, они их не скрывают... ну не могут...
хаха мужик остановился и пялился, т.к. не знал, куда вы в результате приземлитесь.
я тоже иногда пялюсь на мужиков, прыгающих с тумбы - чтобы вовремя покинуть опасную зону)))
либо вы плаваете в бассейне без дорожек (может и трудно без дорожек сориентироваться куда плюхнется человек с тумбы)... либо мужик тот тож был с кучей мутных фобий... т.к. он был на другой дорожке...
тьфумля... сколько лишних заморочек... я плаваю и плаваю, без остановки... даж в голову не приходит, что кто то спецом на меня плюхнется... так никто и не плюхается, и не пугает... наверное все таки достаточно здоровый и вменяемый контингент в том бассейне...
А давайте в вашем рассказе заменим дурачка на нормального - он взял посмотреть ваш образок, приблизился и на него накатило - он схватил вас, повалил и изнасиловал. Так не страшно?
Нормальных я видела со взглядами накатившими - всегда справлялись с собой без специальной работы, поэтому, наверное, не страшно. Пишу о личном опыте. Если бы был опыт изнасилования - по-другому думала бы.
ерунда какая то!Ничего не поняла! Бедный дурачок с безумным взглядом - страшно, а здоровый мордоворот с похотью - не страшно?!
Да, как-то так. Все встреченные мной мордовороты владели собой, даже хулиганы. Юноша не был бедным дурачком, он был обычным парнем до 20 лет, красивым и сильным. Сила его никуда не делась, равно как и похоть. Так что он вполне подходит под описание "мордоворот с похотью", только не здоровый.
Все! Я вообще ничего не понимаю! То ему до 20, то ему больше 20, то он УО, то он красивый и сильный...
Нет, давайте, если врать, то соблюдая сюжетную линию.
А специфическая внешность, это какая? Слюни изо рта текут или ещё какие признаки опишете?
Это специфическая, например, как у моей дочки. Определенный разрез глаз, да что я буду писать - у разных болезней свои стигмы. Однако они очень красноречиво говорят об УО.
в 5-6 лет мальчикам очень естесственно бегать и кричать УУУУ, изображая машину, самолет и т.п. Ненормально - этого бояться. Если же действительно у ребенка УО, то в этом тоже ничего страшного, многие из них вполне себе мирные и спокойные люди, употребляющие лекарства и поддающиеся коррекции в разной степени. Для буйных у нас существуют специальные заведения. Чего бояться-то? Несколько шокируют Ваши рассуждения на тему: пригли к нНАМ на площадку...к кому это к ВАМ? такое ощущение, что пришли в Ваш обезьянник посетители))) Лично у меня ребенок с легкой УО, и я реально смотрю с презрением и сильным сочувствием на тех, кто нас сторонится и боится, т.к. ребенок абсолютно живой, подвижный и милый, а стороящиеся люди - душевные инвалиды ИМХО.
а они у меня на лице не написаны, если что, я вообще философски все это воспринимаю, но искренне таких людей не понимаю, убогие они сами-то в душе...
У нас в доме, где мы жили прежде, в соседнем подъезде жила дама неопределенного возраста с УО. Очень контактная и добродушная, ко всем с разговорами и распросами, гуляла с собакой(лайка, кажется). Никогда ее не опасалась, пока не увидела ее конфликт с каким-то мужчиной-сабачником. Что-то там его собака по отношению к ее собаке не то сделала. Она орала, как резаная, бросалась на мужика, плевалась, размахивалась драться. Мужик поспешил ретироваться. Вот с тех пор я старалась пройти мимо нее побыстрее, как-то было не по себе. Не могу сказать, что прям боялась до дрожи, но когда человек нездоров и настолько эмоционален, бог его знает, что именно ему не понравится в твоем поведении.
напротив живет мужчина УО плюс еще что-то.
т.е. когда ремиссия - все ок, всстречаемся-здороваемся, но тем не менее, он может с балкона выстрелить водяным пистолетом. и это.... очень неожиданно порой.
а когда у него приступы, или период плохой, это нечто... Он орет матом на весь подъезд, ломится в двери, размахивает руками и т.д. реально страшно из кв-ры выйти. ТАм такой дядя - 180 ростом и под 100 кг веса.
Иногда вроде спокойный, не орёт, но встретившись, ообматерит.
я не боюсь, но опасаюсь.. Прежде всего, что он ребёнка может оч.сильно напугать в таком невменяемом состоянии. Благо у него оно редкое.
5-ти летку я б точно не боялась.
А я боюсь тех, кто абсолютно и безоговорочно уверен в своей нормальности. Они походя могут пнуть любого, кто по их мнению нормальным не является.
А я автора понимаю в чем-то. У нас такой сосед был, вообще не разговаривал, только мычал. Но сам себя в быту обслуживал, ходил за хлебом. И потом по дороге этот хлеб всем предлагал с жутким мычанием.
Вроде издалека наблюдаешь - добрый, безобидный, к людям тянется последним поделиться. И жалко его было ужасно.
А однажды он подсел ко мне в лифт (мне было лет 10). Это было реально страшно, он повернулся, надо мной навис и стал смотреть. И тут-то я поняла, что это реально такая жуть. Это существо как с другой планеты, в глазах ничего человеческого, как насекомое смотрит и не мигает. И скажу я вам, любви к человечеству не было в нем в этот момент.
Я в метро как-то ехала, напротив мужик сел, сидит и сидит, а потом как заорет АААААА. Очень громко. На следующей станции много народу вышло.
)))) я тоже так ехала, только вот типа мужчины сидел мой друг и слушал плеер, были немного навеселе и в какой то момент он громко выкрикнул слова из песни, 2 тетки напротив вылетели из вагона на станции, нам смешно было, и чего мне друга теперь подозревать, что он УО???
Знаете, то, что вы называете взглядом насекомого, это взгляд маленького ребенка. Обратите внимание, малыши смотрят на тебя совсем не так как взрослые - они не отводят глаз, они не моргают от смущения, они могут смотреть и одновременно корчить рожицы, они могут смотреть и улыбаться во весь рот без всякой видимой причины... В этом случае у нас это вызывает умиление. А когда ТАК смотрит взрослый человек - ну да, это инопланетянин или насекомое, потому что НОРМАЛЬНЫЙ человек, обросший тоннами условностей, никогда не сможет смотреть прямо в глаза и улыбаться.
И в поведении малыша и в поведении УО больного есть одно сходство: они совершаюt какой-то поступок, руководствуясь инстинктом. Огромное различие между нiми состоит в том, что ребенок безобиден и беспомощен. И чем старше становится здоровый ребенок, тем осмысленнее становится его поведение. Психически и умственно больной, не имеющий проблем с передвижением, может создать вполне реальную угрозу любому человеку, особенно ребенку или старику, у которых априори не xватит сил противостоять физической агрессии.
Это понятно, но я не о разнице в росте и силе у ребенка и взрослого человека ))) Я о том, КАК они смотрят. Просто многие здесь высказались именно об этом - мол, смотрят не правильно.
А я о том, ПОЧЕМУ поведение и взгляд малыша могут умилять в то время, как поведение взрослого человека, страдающего психическим заболеванием да еще и при несохранном интеллект- может сильно насторожить и напугать.
боже мой, какая все-таки у нас страна уродская... Не дай бог быть здесь инвалидом
Это точно. Вот в Штатах мы жили, рядом был дом где такие инвалиды взрослые жили, они жили по-человечески, многие на автобусе на работу ездили (водительских прав им не давали). Мы потому и знали-то о них, что машина была одна и иногда муж тоже автобусом пользовался. Периодически они какие-то матчи футбольные устраивали и дружно болели-скандировали. А у нас либо человека по сути в тюрьму помести, либо всю жизнь родственники должны его как-то тянуть и контролировать.
Инвалиды тоже разные бывают. Одно дело дауненок, выросший в любящей семье, а другое дело когда это полудикое существо, которым никто не занимался. У нас же как бывает, папаша сразу сливается, одинокая маманя на 7 работах пашет, чтоб такого ребенка вытянуть. И сама с катушек потихоньку слетает, и дите без общества превращается в животное.
И да, я считаю, есть объективные причины бояться неадекватных людей.
Погодьте. Уроды-то кто? Родители? Сами инвалиды? Окружающие, которые с осторожностью относятся к инвалидам? Или кто, государство?
Страну, естественно. Вы считаете, у нас прям вся страна уродов? Но уроды-то кто конкретно? Или система здравоохранения? Или безответственные папаши?
Или реально, вот именно посторонние люди, вот как автор, которые мучаются вопросом, этично ли бояться умственно неполноценных людей?
Ну вы сами и ответили на свой вопрос -"вот как автор, которые мучаются вопросом, этично ли бояться умственно неполноценных людей?"
Если человек мучается таким вопросом - он и есть моральный урод. И неважно какой у него социальный статус - родительон или посторонний.
Не согласна. Почитайте, к примеру, в википедии, про такую штуку как Uncanny Valley (интереснейшая вещь).
Смысл примерно такой: людям (и заодно обезьянам) свойственно бояться тех, кто очень на них похож внешне, но имеет плохо различимые глазом отличия.
Это очень древнее инстинктивное поведение. Почему автор должен стыдиться своего страха? Мы же интуитивно понимаем, что что-то не то. Просто в обществе принято такие эмоции не ДЕМОНСТРИРОВАТЬ, а бояться-то кто может запретить.
Ну уж чего там, давайте собирем всех непохожих и поселим в отдельном месте , чтобы другие не боялись( ничего не напоминает из истории?).
ВОООТ, я вам и говорю, что государство наше любимое вообще не заморачивается на проблемы людей непохожих на всех.
я на эту тему , честно, говорить не хочу - сотый раз опять двадцать пять - у меня дочка-инвалид, поэтому для меня эта тема уже полностью раскрыта.
Глупости не говорите про отселить.
Я думаю так: бояться каждый имеет право, и это естественно. Демонстрировать это в обществе нельзя.
Согласны с такой формулировкой?
Я вам сказала - для меня эта тема болезнена, вы привязались как банный лист.
Пойдите в Другие дети, там свой бред про обезьян озвучте, евгенику не забудьте приплести, вот там вам быстро объяснят кого надо бояться и почему у нас большинство страны моральные уроды.
Ну так и ответьте на прямой вопрос. И про евгенику поподробнее, где конкретно вам примерещилась евгеника в моих словах?
Вообще-то, человек считает себя выше животных. Но, если вы оправдываете животное поведение, то, разумеется, вы можете оправдать и убийство "белых ворон" - именно так происходит в животном мире, от которого некоторые ушли недалеко
Хм. Мое утверждение, если коротко, такое: бояться мы имеем право, демонстрировать - нет.
В чем вы видите животное поведение? Под поведением же вы имеете в виду действия, а не эмоции?
Да, это точно.
Мой сын в результате ЧМТ стал инвалидом. Постоянно сталкивается с негативом со стороны окружающих. У меня сердце кровью обливается, когда он приходит домой расстроенный после очередных насмешек или агрессии со стороны НОРМАЛЬНЫХ людей. Он просто идет мимо вас, ну и вы пройдите! Нет, надо сказать какую-нибудь гадость, посмеяться или с наигранным ужасом шарахнуться! А всего-то его "вина" в том, что, задумавшись, за мимикой не следит.
И после этого вы хотите, чтобы они были милы к вам? Тут и у здорового человека агрессия появится, не то что у больного.
Автор, вот если бы вы опустили подробности про мальчика в парке и его маму, то думаю вам что-нибудь и посоветовали здесь. А так - ну совсем не хочется вам "помогать" как вы просите. Вот вам какое дело до мамы мальчика?
Тьфу, противно читать даже. Очередной скандальный топ.
Я стараюсь подальше держаться от странных людей, а они встречаются везде. Лет 10 назад, у нас был сотрудник который ходил колоться в туалет! Много также странных теток на Еве, не дай бог с такими в жизни сталкнуться. :scared1
Я заметила: чем ниже уровень образования - тем сильнее страх перед ДРУГИМИ.
Вы, конечно же, можете свои слова подкрепить ссылками на какие-то достоверные источники?
Конечно, почтайте еву: чем неграмотнее товарищ, тем страшнее ему стАлкнуться...
Шли с малышом по тротуару вдоль дворов, у дома стояла припаркованная девятка. в ней, выставив обе ноги на тротуар, сидел крупный парень, на водительском месте, и совешрал такие движения ногой и голвой, такая была мимика у него, что спустя минуту стало ясно, что он нездоров. Я с мелким обошла его ба-ааальшим кругом. Меня поразило, что он за рулем. Может, просто решил посидеть, пока отец/брат пошли куда-нитьв магаз? Видела еще потом, пару раз, и то, как он ходит, как головой вертит, мои мысли подверждают. И вот страшновато оказаться в зоне его дсотупа, он какой-то разболтанно-нервный, боишься, что может налететь, да и что угодно может.
Это при том, что я хожу на занятия в группу, где занимаются несколько детишек с тяжелым отставанием, и они вызывают нежность и сочуствие. А вот взрослый и огромный, и еще такой порывистый -- жалко, конечно, очень, но стремно.
вот даже не анонимно...
PS На одной площадке с нами жил очень большой парень с таким диагнозом. В подростоковом возрасте мы даже общаись дружелюбно. А потом он реально стал угрожать и кдаться, как-то кого-то из нас за шею взял в лифте и тд. А у нас в квартире дети и девушки. Мой зять позвонил его родителям и предупредил: исключить эти вещи вообще, или он жалобу напишет. они извинились и потом они его вообще куда-то дели, по-моему, мать забрала его к себе (он жил с бабушкой и дедом)... жалко его очень, я даже знаю, как это с ним произошло и почему (в детстве шок плюс генетика), но страху он нагнал.
А совсем ндавно прочла: парень с у.о. в деревне, когда его задразнили дети, схватил пятилетнюю девчонку, пробежал через пол-деревни и бросил под поезд. честно говоря, я бы даже в деревне не стала бы выпускать ребенка одного гулять вообще, но это уже о другом.
Водитель под бутиратом, скорее всего. Куда более опасное существо получается, и у него, кстати, есть справка, что он психически здоров. Вот их то и надо бояться.
не знаю. в лице было что-то детское, как раз такое, как бывает у людей нездоровых умственно и неврологически, с детства. но не ручаюсь, конечно
Да уж, а для кого то Вы выглядете, как человек с ограниченными умственными способностями. Все относительно. А бояться? Так любой из нас в состоянии аффекта может причинить вред другому. Тут либо надо всех бояться, либо никого.
Бояться надо педофилов, насильников, убийц, воров, мошенников и прочих деятелей, по которым Уголовный кодекс плачет. А так же лжецов, лицемеров, сплетников и прочих, по кому "плачет" общественное порицание...Вот эти все страшные люди! Однако они отосятся к условной в этом топе категории нормальных людей...А люди, обиженные судьбой, врачами, получившие травмы по чужой вине или от природы - в чем их вина? почему страдают они под одну гребенку с нелюдями? Ну да, бывают у психически неполноценных людей сдвиги и т.д., когда они становятся не вполне или полостью неадекватными, но за ними же нужен присмотр! опекуны/попечители где у них? а их просто нет или они "спустя рукава" за подопечными следят! тут тогда надо шире вопрос ставить: а почему за такими людьми родственники (если есть) и государство не смотрит в надлежащей мере? и еще вопрос: а что у условно нормальных людей не бывает нервных срывов, истерик и т.п. вещей??!?!? в такие моменты тоже пропадает некий адекват в мозгах...
вы знаете, такие люди чаще всего брошены и никому не нужны, да и усмотреть за взрослым человеком тяжело. вот ушла старушка-мама на арботу на работу, а сына что, запирать снаружи?
о чем я и говорю: у нас в обществе эти вещи не продуманы...у нас все через ж**у! Если бы были нормальные дома для содержания таких людей по вменяемым ценам, а не те богадельни, что есть сейчас, то и проблем было бы меньше ,как у самих родственникв, так и у больных...
я даже не уверена, что нормальные цены могут потянуть наши простые люди, обычные семьи. это должно быть вообще бесплатно. а за бесплатно - мне кажется - и в Америке богадельни, куда страшно сдавать молодого парня или ветхую бабульку... а уж нас просто концлагерь.
в общем, то, что мы боимся, это такая мелочь по сравнению с тем жтуким горем, которое несут эти люди и их семьи. Это как украденная жизнь.
Моему сыну полагаются бесплатные лекарства, но те, которые ему выписывают в ПНД, ему только вредят. Я покупаю дорогие, и с ужасом думаю о тех днях, когда нас с мужем не станет. Пока мы живы - наш сын почти полноценный член общества, а что потом его ждет? Жуткий интернат с издевательствами?
я часто думаю именно об этом, когда вижу таких детей. наверное, надо оформлять опекунство на кого-то более молодого и надежного (есть ли такие) и пытаться оставить в наследство квартиру, которую можно было бы сдавать.
Вы бы согласились за таким присматривать? Пусть даже и за квартиру? Я бы - ни за что. Это страшная обуза.
У нас никого нет из родни, на кого мы могли бы положиться. В наследство есть что оставить, но велика вероятность, что его просто лишат этих квартир и отправят в богадельню.
Блин, даже думать не хочу, опять носом хлюпаю, извините...
это тоже вариант хороший, именно поэтому нужны денежки))) а родственники и друзья нормальные у меня есть, так что доверительное управление - наше все)))
Уж коль всё-равно анонимно, а какие препараты вы заменяете и на что? Врач сам рекомендует более современное и подходящее лекарство?
И еще я подумала, что интеллект у вашего ребенка сохранен, так ведь? То есть он сможет работать, осознавать необходимость медикаментозного лечения и покупать не только то, что положено по льготе. Ведь и больные шизофренией, аутизмом и другими психическими заболеваниями очень часто работают среди нас и даже достигают профессиональных успехов. Конечно, зависит от конкретного заболевания и его стадии.
Я надеюсь, что у вашего ребенка будет нормальное будущее!
Препараты называть не буду, уж извините. Диагноз и симптомы тоже.
Врач рекомендует, но выписать не может - нет в списке.
Интеллект... Уже не тот, что был раньше. В институте он учиться не смог. Так и не закончил. Работать тоже пока не может, но я не теряю надежды. Стал чаще прикладываться к пиву, и меня это беспокоит.
Мы все, и он тоже, надеемся на новые лекарства, которые помогут справится с проблемой. А пока врачи разводят руками и дают неутешительные прогнозы.
Я была бы намного спокойнее, если б в нашем обществе было другое отношение к таким людям.
Извините за вопрос про препараты, это чисто профессиональное.
С алкоголем, конечно, вам вопрос решать нужно, усугубляет он заболевания, связанные с ЦНС...
А в общем, желаю, чтобы прогнозы врачей не оправдались, чтобы у сына вашего всё было хорошо, и у ВАС.
:-)
Спасибо! Я, в общем-то, тоже стараюсь не терять оптимизма, но иногда руки опускаются. А мне нельзя их опускать. :-)
Нет, он один.
Поздно уже - и рожать, и усыновлять. Не успеем поднять. Да и трудно материально, у нас же еще родители-пенсионеры, им тоже помогать надо.
Вот до чего у нас люди странные. Вот говорят, самые жестокие дети, да ничего подобного. Мне кажется, что самые жестокие и глупые, это тетки-курицы-клуши. Вот иду с племянницей, она хромает, ну ни один ребенок не спросил, а что с девочкой, или посмотрел с ужасом. А вот их мамаши... одна справшивает: "Ой, а чего это с ней?", другая орет: "Она что, инвалид", третья: "А она все понимает?". Ну откуда в нас такое? Я общаюсь с детками, как тут написали УО, детки, как детки, просто они не такие как мы. Чего их бояться?
Нет, но так смотрят погано. А когда начинаешь объяснять, что девочка болеет, сразу вопрос: "А она в спецшколе". И такое удивление, когда узнают, что девочка учится в обычной школе и на одни пятерки.
Блядь, блядь, блядь... по привычке ответило эхо (с) Моя дочка в 5 лет плохо говорит - ЗПРР, но она не УО, не аутист, не даун... вообще инвалидности даже никто не предлагает - настолько мы далеки от него
У нас все шансы выровнятся к школе и мы их усиленно используем. Но почему-то какая-то тетя вроде автора спешит поставить диагноз только на основании того, что ребенок помычал, пробегая по улице?
С нами в саду аналогичные дети и с ДЦП и с диагнозом аутизм, но это адекватные дети, которые способны понимать, с которыми можно договариватся. И они прекрасно понимают, когда их считают идиотами.
Потому, что некоторые думают, что все должны быть одинаковые. Все должны быть умные, красивые, здоровые, а в последнее время, еще и худые:-).
Автор, Вы правильно боитесь: когда Вы гуляете с маленьким ребенком, надо быть предельно внимательной. Но главное - это следить именно за СВОИМ ребенком, за его поведением и стилем общения. Если Ваш ребенок у Вас под контролем, Вам вряд ли что-то угорожает. От здоровых и не очень, от говорящих и мычащих, от всех. Если ребенок показывает пальцем на непонятное ему явление - не затыкайте, не шикайте, ответьте внятно - почему так. Никогда ничем не пугайте.
У меня страхи УО людей еще со времен школы. Я училась в начальных классах и на территорию школы повадился ходить один парень. Я не знаю, какое у него было заболевание, но он с трудом передвигался, мычал и вид у него был страшный. Мы его боялись ужасно. А он любил, увидев нас, подбежать к нам, размахивая руками, и кричать. Учителя нас успокаивали тем, что парень безобидный, просто хочет играть с нами. Но в 8 лет эти объяснения в голове не укладываются, а страхи остаются.
У нас тоже двое таких есть. Один в основном общается с дворниками и уборщиками мусора, им помогает. Но бывает, проходя мимо какого-нибудь прохожего может гавкнуть прямо в ухо. Ладно, если взрослому. а если ребенка так напугает7
А другой, лет 18-20, все к детям цепляется. То с малышней норовит поиграть, то к детям постарше пристает. К девочке в малолюдном месте пристал, хорошо, что мужики рядом проходили.
Не туда ответила просто. По вашему вопросу я бы сказала не пренебрежение, а осторожность.
А у меня у маминой подруги такой сын. Конечно она всегда и везде с ним ходила, а мы его боялись. Но он еще к тому же и очень агрессивный был. А сейчас ему 36 лет, реально страшно с ним даже матери находится, он её постоянно бьёт, но это не самое худшее, он её насилует :((
С возрастом у него всё только усугбляется, он опасный всегда был. Периодически его надо укладывать в больницу, там ему выписывают новые лекарства, они какое то время только помогают. Он всю зизнь на лекарствах, они на него уже не так действуют. Там дядька больше 100 кг, а мать его наверно 50 кг еле еле наберётся, плюс у самой болячка на болячке от такой жизни.
Это характер, наверное, такой у матери: баба слишком терпеливая и жалостливая, ей, небось, еще и жалко его..потому и забирает из больницы. Вот уверена на 100%: расскажи она все врачам, найдут способ его успокоить.
Вообще УЖАС! :-o :-o :-o Но эта женщина тоже "хороша": неужели нельзя этого... какими-нибудь препаратами накачать, которые снимают агрессию? Про насилие - это вообще ужас в квадрате, КАК она может это терпеть, да еще неоднократно????? :-o :-o :-o Ну в конце концов, могут же его, наверное, кастрировать химически или еще что сделать..неужели врачи не войдут в положение, если мать им это расскажет???
Ну вот НЕ ВЕРЮ, что прям ничего нельзя сделать.
Мамашино поведение в данной ситуации ненормально. Хотя ничего удивительного, если вспомнить, что УО-дети могут родиться и у наркоманок и алкоголичек со стажем.
P.S. "Могут" - это я на случай, если кому-то вздумается поднять крик, что это может случиться с каждым. Может с каждым, а может и по вине конкретных мамы-папы.
Вот именно, ненормально. Ну не сможет нормальная женщина ТАКОЕ терпеть, да неоднократно еще. Хм..может у мамаши там тоже с головой не очень..
Девушки, не так это всё! Мать любит сына, какой никакой, а это её сын! В больнице его накачивают лекарствами, от этого расслабляются все мышцы и он даже рот закрыть не может, она когда его в таком состоянии видет, то ей становится его жалко и она забирает сына домой.
Мать совершенно ни в чем не виновата, вы её жизнь не знаете, не придумывайте пожалуйста!
Женщина сама больная насквозь, так жизнь её побила :(
Ну вы со стороны сами посмотрите: сын реально опасен для окружающих. Мать лекарства ему не дает, т.е. ей его жаль. Я даже допускаю, что она дает ему какие-то другие лекарства, и верит, что они помогают. Тем не менее, мужчина этот -сексуально озабоченный, физически сильный и не то что неадекватный слегка, а психически больной и повернутый на сексе. Причем, ладно бы тихо сам с собою развлекался, но он прибегает к физической агрессии, и справиться с ним даже взрослой женщине нереально. А если убежит? А если в лифт с ребенком?
А запросто. Врачи его, 100%, выписывают при условии, что его дома ТОЖЕ будут лечить. Дают рецепты, схему приема лекарств..а эта "жалостливая" и (даже слов пристойных нет, чтоб назвать :-o ) мамаша его дома НЕ лечит :-o. Ей, блин, лучше собой так "пожертвовать" :-o :-o . И, что самое скотское, она о других не думает ну ни разу, действительно, подумаешь, сынуля-псих на какую женщину нападет или на ребенка, главное - чтоб ЕГО лекарствами не кололи. :-o :-o А как, блин, быть-то, пусть по улице разгуливает и всех подряд насилует?? :-o :-o
Госссподи..но он же ее насилует :-o :-o , Вы сами написали это. РОДНУЮ МАТЬ!!!:-o :-o Ей что, СЕБЯ не жалко, СОВСЕМ???? :-o :-o Ну хорошо, ей хочется, чтоб он не страдал..но голову-то, СВОЮ, включать нужно, ну хоть сколько-нибудь. Ладно, ей жалко, когда он лекарствами накачанный. Но если не накачивать, он ведь ее и убить может :-o..и тогда с ним - что? куда его? в психушку, конечно, и тогда уже никто не заберет, будет перманентно накачанный.
Не..ну любой нормальный человек поймет, что здесь лекарства - меньшее зло. :-o
Вот почему у нас такие порядки идиотские, а? Опасного для окружающих психбольного мама может домой забрать...и никто не проверяет, справляется с ним мама или нет. И что у самой мамы, возможно, тоже с головой клиника. :-o
Я - верю. Потому что, к сожалению, слышала нечто подобное :-( , и это не сплетни..рассказывали внушающие доверие знакомые люди, которые сами с этим столкнулись. :-(
Хм..написала данный случай в подробностях, а Ева глюкнула. Второй раз написала, опять что-то..верно, мне знак свыше не рассказывать это :-( .
Вкратце: был реальный мальчик УО, 12 или 13 лет, соображалка на уровне 7-8 летнего (программу начальной школы не мог освоить), а половое созревание ОЧЕНЬ раннее, инстинкты :-( ..и здоровенный он - шкаф шкафом :-(. Данный мальчик пытался изнасиловать взрослую женщину :-( ..ему вообще было все равно, как животному. :-( :-(
Ну мы все слышали "нечто подобное". Так страхи и рапространяются. И самое интересное, что как правило все эти рассказы заканчиваются тем, что ко-то ПЫТАЛСЯ, но... эх.
Нет, вы опять ошибаетесь. Я давно не живу в России, дворовых сплетен в моем окружении нет совсем. Тем не менее, знаю о семье, в которой половозрелый, физически здоровый юноша, с несохранным интеллектом проявлял "специфический интерес" к собственной матери. Она его действительно боялась. если дома не было отца, которого юноса пока побаивался. Чтобы предотвративь возможные распросы сразу скажу: видела собственными глазами. Не раз.
Да я тоже там давно не живу, но по давней привычке не округляю приставания или другое навязчивое поведение до насилия и причинения реального вреда.
У того парня, о котором я писала совершенно отсутствовали какие-либо внутренние морально-этические ограничители, ему практически неведомы ни чувство стыда, ни жалости, ни сострадания. Если отец отсутствовал, мать его реально боялась. Это был физически здоровый и довольно сильный юноша. Даже при всем своем желании, мать не смогла бы справиться с ним. А дело усугубляется еще и тем, что на ее взгляд было очень трудо бить собственное "больное дитя". A больное дитя каждый раз шло все дальше...
Инцест всегда противен и мерзок! Сексуальное домогательство к собственной матери-не есть нанесение реального вреда????? Вы реально отдаете себе отчет в своих словах?
Это могут быть смешанные чувства. И жалость и любовь и злость и чувство долга в одном флаконе. Факт остается фатком, многие родители приуменьшают опасность , исходящую от таких детей как для окружающих, так и для них самих- дабы "оградить" ребенка от больницы и психотропных препаратов. В корне неправильная позиция. Но имеющая место быть.
ППКС. Ксения, Вы очень грамотно и со знанием предмета тут пишете.
А я к сказанному Вами могу добавить, правда не про УО людей, но по теме отклонений. У моей покойной мамы была знакомая, назову ее А.И., и у этой А.И. сын - умный, но психиатрич.диагнозом. Его несколько раз забирали в психушку, причем уже в ПЕРВЫЙ раз написали, что он в периоды обострения может быть "социально опасен" :-( . Но мать из психушки его "вытаскивала", как бы на лечени на дому..пока в последний раз он что-то серьезное не натворил. Тогда его в психушку заперли пожизненно. :-(
Так вот. А.И. была умная рассудительная женщина, добрая и в чем-то даже мудрая (я с ней общалась). Тем не менее, вся ее мудрость и рассудительность заканчивались там, где дело касалось ее сына. :-( Даже когда его в психушку загребли навсегда, она туда ездила каждую неделю и всем знакомым рассказывала, что сын чуть-чуть подлечится и выйдет, ага. :-(
Разумеется, если человек проявляет немотивированную агрессию, если он не управляется словами, то его нужно бояться.
Только при этом он не обязательно УО, или псих.
У меня жил сосед сверху. Нормальный. Работал там где-то. Жены никогда не было, слава богу. В припадке ярости размазал нашу кошку по подъезду. Просто ошметки со стен смывали.
Я его очень боялась. Потом его мать померла, все говорили, что он задушил, потому что надоела она ему. Но она была больная и алакашка, и милицию не интересовала. Типа "померла так померла".
а вы всегда знаете, ЧТО на уме у здоровых? я вот совсем незнаю..бывают с виду ну такие нормальные, а потому ТАКОЕ вытворяют , что просто слов нет. и главное , диагнозы ведь им не ставят, вот беда.
согласна, что бывают разные отклонения, надо быть внимательными, но НЕЛЬЗЯ всех под одну гребенку.
ребенок у вас видно совсем маленький,интересно что же будет, когда он к 5-6 годам будет изображать , к примеру , паровоз, носясь с воплями по округе?:)) так что насчет диагноза вы явно погорячились.
я тоже,в вашем понимании,урод, к счастью не моральный, каких сейчас огромное множество и без всяких справок, но СКОЛЬКО же гадостей за свою жизнь я наслушалась от здоровых и нормальных, в вашем понимании , людей...Вот откуда столько злобы и неадеквата то? ведь без диагноза ходят.
да я тоже, как и любой человек,с опаской отношусь к взрослым явно агрессивным людям с подобными болезнями, но самое страшное то, что чаще всего неадекват идет с неожиданной стороны: от тех кто здоров и казалось бы абсолютно нормален, как не печально.
Поведение здорового человека можно прогнозировать , со здоровым человеком можно договориться, у него есть внутренний "тормоз", который не позволит ему перешагнуть какую-то границу. Заметьте, я говорю о ЗДОРОВЫХ людях, к которым не относятся маньяки, убийцы и тому подобная шваль. Больной, умственное и психическое развитие которого остановились на зачаточном уровне, не имеет никаких тормозов. Ни предсказать его поведение, ни остановить его какими-то душеспасительными беседами, вы не сможете.
Я прочла ее рассказ очень внимательно. Вы хоть немного знакомы с прихиатрией? Вы владеете информацией об этиологии и патогенезе заболевания человека, который стоит в данный момент перед вами? Вы отдаете себе отчет, что триггером может послужить самый невинный элемент, на который никто в обычной жизни даже не обратит внимания. Т.Жабе очень повезло, ситуация не накалилась до предельной точки. Что могло быть с любым другим больным в такой же ситуации- предсказать трудно.
Понимаете, Лаванда, сразу бросается в глаза ваша полная неосведомленность в психиатрии в частности и в медицине в целом. Вы рассуждаете как типичный обыватель, настроенный средствами массовой информации на политкорректность. Это все хорошо ДО того, как такой обыватель попадает в ситуацию, выйти из которой без потерь он не может. Посему возможные источники опасности должны быть устранены, либо находиться под жестким контролем.
Вы специалист в психиатрии?:) Практикующий, надеюсь? Тогда может предъявите диплом? И где Вы наблюдаете толпы опасных помешанных, не только угрожающих, но и причиняющих вред обывателям? Разве позакрывали все желтые дома? И что Вы имеете ввиду под "должны быть устранены, либо находиться под жестким контролем"?
Устранены- значит помещены в специализированные клиники, интернаты, пансионы и так далее. Находиться под жестким контролем означает то, что больной должен находиться под наблюдением опекуна, следящего за своевременным приемом лекарств, следить за безопасностью как самого больного, так и окружающих, особенно в общественных местах. В зависимости от тяжести заболевания и наличия агрессивных периодов в анамнезе, некоторых больных, на мой взгляд, вообще нельзя отпускать на амбулаторный режим. Они должны постоянно находиться в клинике.
Я надеюсь, что вы понимаете, что я пишу далеко не о всех людях с умственной отсталостью. Многие из них вполне социальны и даже автономны.
Остановить - вряд ли, а вот отвлечь - запросто.
Когда ребенок 3-х лет вопит "хочу конфету", вы будете ему объяснять, что сладкое вредно для зубов или предложите в мячик поиграть?
Нет, не всегда. К сожалению , далеко не всегда вы сможете сделать что-то вообще. Все зависит от тяжести заболевания, от того насколько сохранен интеллект, насколько силен триггер, спровоцировавший всплеск эмоций. Далеко не всегда, не стройте иллюзий.
1. Я не говорила "всегда". Я считаю, что взрослый нормальный человек в большинстве случаев в состоянии отвлечь, "перехитрить" человека больного (или ребенка).
2. Вот в чем я абсолютно уверена, это что по отношению к УО (с любым диагнозом) НИКОГДА нельзя проявлять агрессию. Т.е. в данной ситуации НЕ проявлять агрессию и означает "сделать что-то вообще"
3. У вас есть такой член семьи (взрослый) или вы врач?
Отвлечь вовсе не запросто. Психиатр вполне себе выдал моей младшей вердикт - неутешаема. Ее отвлечь, если она вопит о конфете, может только сама конфета. Или 20-минутная истерика. Ей и Куклачев с Олег Поповым пофик, если заклинило...
Я сейчас говорила о больных ВЗРОСЛЫХ и аналогии с ОБЫЧНЫМИ детьми.
Я уверена, что когда Ваша дочь подрастет, многое изменится. Сейчас ее утешит только конфета, но согласитесь, что в 15-30-40 лет продолжать утешаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО конфетами она вряд ли будет. Больные детки тоже растут и развиваются, так что "неутешаема" - пока.
Моей родной сестре 48 лет. Интеллект 4-5летнего ребенка. Да, она - как все дети - любит конфеты. Если на вопрос "можно конфету" сказать НЕТ, то истерика обеспечена. А если сказать "давай лучше мы...", то гарантия успеха 99%
В зависимости от диагноза. Если у нее, например, олигофрения в стадии имбецильности, вполне возможно.
Угу, сердечное спасибо за предоставленную возможность! И как бы я без вашего диагноза общалась с сестрой - просто не представляю!
Я живу с ней много-много лет, и мне наплевать, как называется ее заболевание, но я знаю совершенно точно, что агрессией (неадекватным поведением) она отвечает ТОЛЬКО на агрессию. А уж что именно послужило ПОВОДОМ - страх, неприязнь или отсутствие той самой толерантности, которую Вы усиленно призываете дозировать - не важно.
Катя, я понимаю вашу боль за сестру. И допускаю, что иногда вы озлобляетесь против всего мира просто от усталости и бессилия что-то сделать. Как в данный момент, например. Я с вами не спорила, И писала вовсе не о вашей сестре конкретно; я написала, что при некоторых диагнозах с больным договориться довольно легко, особенно зная его много лет. При некоторых- практически невозможно.
Вы знакомы только с мизерной частью из всего того океана, имя которому Психиатрия. Рассуждая о психиатрических болезнях, вы опираетесь лишь на собственный опыт общения с одним-единственным человеком.
Толерантность-далеко не равна попустительству и раздаче индульгенций. Я призываю исключительно к обеспечению безопасности всех: как здоровых граждан, так и больных.
Ваша агрессия совершенно неоправданна и не обусловлена абсолютно ничем.
Вы ошибаетесь, я не озлоблена, просто конкретно ВЫ меня раздражили, уж простите за откровенность. Вы пишете здесь фразы из учебника, оглашаете прописные истины и отвечаете на вопросы, которых ВАМ никто не задавал. При этом основная тональность ваших постов - равнодушие.
Возможно, Вы профессионал от психиатрии (хотя на дважды заданный об этом вопрос вы так и не ответили), а мой опыт - Вы правы - очень узок, но я совершенно точно знаю одно: ЛЕЧИТЬ умственно отсталых врачи не умеют, а ОБЩАТЬСЯ с ними вряд ли хотят. Так что считаю, что мой очень маленький, но РЕАЛЬНЫЙ опыт ценнее общих фраз из методической литературы.
Я, в отличие от Вас, не рассуждала о психиатрических болезнях (почему-то Вы уже несколько раз приписали мне слова, которых я не говорила), я говорила о возможной ошибке в восприятии и вариантах поведения НОРМАЛЬНОГО человека, оказавшегося рядом с УО, и считаю, что мои абсолютно непрофессиональные советы типа "перехитрить" и "не проявлять агрессию" могут принести гораздо больше пользы людям вроде автора этого топа, в отличие от Ваших "контролировать и изолировать".
Опять в вас говорит злость и обида за сестру, что, в принципе, совершенно понятно. Вам кажется, что врачи не умеют лечить больных у которых есть психические заболевания? вы ошибаетесь. Если в вашем представлении лечение это-возврат интеллекта, то этого сделать на сможет никто. К великому сожалению. И ваше общение с врачами этого профиля было крайне ограничено. А ваша позиция необъективна, так как вам казалось, что к вашей сестре отношение не такое, каким бы вам лично его хотелось видеть. Это тоже понятно. Вы, Катя, живете в России, в стране , чья история предполагает как недоверие к психиатрам, так и боязнь психотропных препаратов и специализированных клиник. Что тоже очень предсказуемо и понятно. Но вся ваша позиция, несмотря на весомые предпосылки к ней, смотрится однобоко и узко. Ваши советы и рассуждения были бы равносильны советам любого обывателя как лечить больного гриппом, с которым столкнулись лично ОН, в то время, как у больного диабет... И вас, прежде всего заботит не безопасность людей, которые могут (ДА, да, могут) пострадать от больных данного профиля, а о том, чтобы на вашу сестру не смотрели косо. Все понятно и прогнозируемо. Но однобоко.
Меньше всего мне хотелось задесь вас за живое, Катя. Совершенно искренне говорю вам об этом.
На этом прекращаю наш диалог и желаю вам всего доброго.
вы в это реально верите или так себя успокаиваете? в идеале оно конечно так и должно быть, а вот в реале выходит по другому почему то. Это как с собаками, хозяева которых убеждают всех, что они не кусаются, может это и так, но ручаться все же нельзя. да и далеко не все убийцы психически не здоровы, в том то и беда , что делают они это сознательно и настолько изощренно, что больному человеку и не приснится.дураков в нашей жизни куда больше, чем диагнозов.
Вы недостаточно четко формулируете и излагаете свои предложения и вопросы. Вы эмоциональны, но, к сожалению, совершенно необразованны в вопросах психиатрии.
Я говорю о том, что поведение больного страдающего психиатрическим заболеванием, при несохранном или частично сохраненном интеллекте- прогнозировать крайне сложно. Особенно человеку далекому от медицины.
я и не претендую на должность психиатра:)в основном я с вами согласна,но думаю,что автор не совсем об этом. вряд ли встреченный ею пятилетка был реально болен, скорее всего обычный разыгравшийся ребенок, просто у нас, как правило, не различают реально психически больных людей и тех у кого совсем другие диагнозы.в обычном, обывательском представление все, кто хоть чем то отличаются -не нормальны, а уж их психическое здоровье дело десятое, кто б стал разбираться.я прогнозировать поведение даже здоровых бы не стала, уж очень непредсказуемо.Поэтому сама с настороженностью отношусь к агрессивным или просто очень странным людям,стараюсь их избегать,но просто грести всех в кучу как автор, рассуждая о том, что каждый второй псих тоже странно. У нас во дворе есть такой "дурачок" уже взрослый, но добродушный,на днях его здоровый дядя выкинул его котят из окна 5 этажа. КАК он плакал, приговаривая что так нельзя,они ж живые, с живыми так нельзя:( А мне стало страшно жить среди таких вот здоровых...
Я вообще писала исключительно о больных старше 14 лет. То есть о физически развитых, достаточно сильных и половозрелых больных.
Еще есть алкоголики, наркоманы и люди, имеющие в анамнезе психоз. Кстати, они не УО. Их не боитесь?
К психологу вам как минимум. Возможно и к психотерапевту.
Вспомнила: очень боялась в детстве парня из нашего двора, диагноз не знаю, конечно, но он был под 2 м ростом, а мозги, как у малолетки. Развлекался он тем, что бросал 3-литровые банки с водой с 9 этажа во двор, полный людей. Его забирали... но у него мама была какой-то партийный босс и через пару недель он возвращался. Так продолжалось до тех пор, пока он не покалечил женщину, после этого исчез. так что... всяко бывает...
Если это дело сейчас запустите, то с каждым годом людей "с ограниченными интеллектуальными способностями" вокруг вас будет все больше, будут прямо вас окружать, сначала их будет просто много, потом каждый второй, потом каждый первый, что вы дверь квартиры-то открыть будете бояться, а не то, чтобы из дома выходить.
Я тоже боюсь. При модной нынче толерантности к психам они будут гулять по улицам и творить, что хотят. И НИЧЕГО им за это не будет. Так что безопасность ваших детей - в ваших руках, и никак иначе.
А нет модной толерантности к психам, есть проблема с определением их в соответствующие учреждения. Или вы под толерантностью имеете ввиду людей с отклонениями, которые не опасны для общества? Насчет осторожности- у нас её надо соблюдать особо тщательно на предмет большого количества криминала и людей, ведущих асоциальный образ жизни.
И я боюсь. У нас раньше во дворе МЧ жил, как девочку или женщину увидит - подходил и начинал обнимать-целовать. Вроде ничего плохого нет делал, а я как только его замечу - удирала со всех ног. Парню на тот момент уже лет 20 было. Может все страхи из детства, но не хочу, чтобы моего ребенка так "обнимали". Тем более, что в чужую голову не залезешь. Кто знает, что он в следующий момент сделает.
Так, что страхи Автора за своего ребенка считаю совершенно нормальным явлением.
Не хотела больше ничего писать на эту тему, потому что не могу все-таки определиться со своим отношением к данному вопросу. У нас во дворе есть мальчик-даун. С ним никто не играет, кроме моего сына. Дауны вообще-то миролюбивы, это не совсем в отношении поднятой темы. Я не беспокоюсь, когда они общаются, да и во дворе мы бываем крайне редко. Но. Мать его мне жалко нереально, она как встревоженная птица. Так и ждет момента кинуться на защиту. Ко мне она относится очень тепло, видно из благодарности, что мой с Лешкой ее играет, хотя пару лет назад мой сын по незнанию и в силу детской жестокости мальчика ее обидел. За что получил по полной. Тетки, да будьде вы добрее, епть....
Легко быть добрым, пока они дети. А когда они вырастают, лучше быть добрым с безопасного расстояния.
Нет, люди с синдромом Дауна - они хорошие, их бояться не надо. Но в топике речь не конкретно про них, а про людей с отклонениями ВООБЩЕ. Короче, псих психу рознь. Я тоже опасаюсь - видишь, например, на улице взрослого - явно ненормального, и хз, чего у него там: может, маниакально-депрессивный психоз в стадии обострения. Подойдет и по голове вдарит, и поди докажи потом че-нить.
Про даунят соглашусь на 100%, но их и визуально можно отличить. А речь вроде бы обо всех товарищах с отклонениями в целом.
О чем вы, отсталые, дауны, очень многое и от воспитания зависит, к примеру сын подруги 5 лет разозлился, и поймала я его в тот момент, когда он, на свою сестру 10 лет. топором замахнулся, она ему велосипед не давала, т.к. мама их запретила, но узнав, что произошло от мамы услышала "и правильно сделал сынок, еще и долбануть нужно было", а вы про даунят, УО по мне так здоровых опасаться нужно, они уж точно знают как сделать, чем и когда...
Понимаете ли... здорового человека в здоровом социуме воспитывают по семи заповедям. Даже если семья неверующая. Эти заповеди - эталон поведения в социуме. Человеку с отклонениями объяснить их в большинстве случаев невозможно. Здоровому - возможно. Потому что у здорового - нормальная, здоровая психика. До которой можно достучаться вербально, словами, уверить в хорошем и разубедить в плохом - в том, что есть "хорошее" и "плохое" в общепринятом понимании.
Опять же повторю свои слова: псих психу рознь. До которых - можно, а до которых - и нет... А фигли ж экспериментировать, лучше его стороной обойти.
Честно признаюсь, что тоже опасаюсь психически ненормальных людей или людей со странностями, из-за их непредсказуемости. Если поблизости такой человек - подсознательно напрягаюсь и пытаюсь не сделать случаем чего-то, что можеть вызвать агрессию или даже смотреть в его сторону. Глупо, наверное, но фокт остаётся фактом.
У нас в прошлом году был случай, когда психически ненормальный перелез ограждение и залез в вольер к медведям. Вёл себя очень агрессивно и спровоцировал животное на ответную реакцию. Охрана вынуждена была стрелять в животное, чтобы оно освободило мужчину и медведь был тяжело ранен. Больной мужчина тоже получил многочисленные поврежденния. Медведя сначала хотели усыпить как агрессивное животное, но так как ситуация была публичная со множеством свидетелей, фото и видеоматериалов, подтвердающих, что животное действовало так, как-бы оно действовало в нормальной для него среде и не нападало первым, животное отправили в клинику и вылечили. Очень многие люди переживали за судьбу ни в чём не повинного животного. О мужчине только сказали, что его отправили в больницу и его состояние стабильно.
Я жуву в Германии, инвалиды-часть обшества, они везде, они с нами, они живут, а не сушествуют. В городском парке в субботу за 3-4 часа прогулки встретишь не мение 7-10 человек, в том числе детей. мои дети, даже не замечают их, вернее они замечают, но для них это настолько нормально, как для вас увидеть на улице собаку или кошку. Вы же не будете смотреть вслед собаке или шептатся за спиной о кошке !? Так вот именно так и должно быть !!! это цивилизация, это нормальные человеческие отношения !
У нас даже в детском саду в группе из 13 человек 4 ребенка-инвалида !
Вы правы, это нормально.
Но и страшно тоже. Когда видишь сколько по улицам ходит тех, кто шепчет что-то себе под нос и т.д., действительно не знаешь, а вдруг ребенка испугает или еще чего?
как же я Вам завидую, что Вы живете в цивилизованном обществе))) что у Вас такое нормальное отношение к людям...
думаю каждый должен начать с себя.Вы своим примером сможете научить своих детей быть более гуманными, не боятся, а понять и прочувствовать. А еше мамочки детей инвалидов должны поменьше сидеть дома и замыкатся в себе, а выводить своих детей в обшество с высоко поднятой головой и побольше улыбатся прохожим ! Поделись улыбкою своей !
Между прочим я очень часто вижу целые группы взрослых инвалидов на прогулке и никогда агрессии за ними не замечала. Наоборот, они очень поддерживают друг друга, ходячие катят колясочников, те кто "поумнее" ведут за руку более слабых и все они всегда веселые и жизнерадосные ! Нам еше есть чему у них поучится
Видите, вы видите веселых и жизнерадостных на прогулках, но есть и другие. Не замыкаться и выводить детей - это нервы должны быть из железобетона. Моя младшая имеет особенность - заходится в истериках. То есть мы идем-идем, все весело, потом бряк на землю, и вопит, и катается, и головой бьется. Я-то знаю, что "дурь" надо переждать, у нее словно тумблер выключается, и снова отличный ребенок, а окружающие (в зависимости от степени близости) начинают "воспитывать". КТо пытается утешить, кто взять на руки, родные начинают орать или норовят шлепнуть. Ребенок реагирует на все к ней направленное усиленной истерикой, затяжной. Если я в своей семье не могу объяснить, что НЕ НАДО лезть к больному человеку в период обострения, то что говорить про чужих??? Поэтому мамочки и замыкаются, и агрессивничают.
да конечно разные есть, но нелзя любого человека с хендикепом сразу за агрессивного нелюдя считать. У меня у родственников мужа, кстати, такой "взрослый ребенок" живет, после операции в детстве он стал инвалидом. ведет себя как ребенок трэлетний(ему около 30), обшается звуками-мычит, но очень добродушный и хороший,улыбчивый ,помогает всем, принесет что надо, отнесет, все его очень любят.
А истории с истериками мне очень знакомы, мы тоже такое пережили. Я была беременная, последние 2-3 месяца тянула волоком вечно орушего старшего ребенка и коляску в зубах. тоже постоянно валялся старший по улице (в 2 года). И тоже мне кто сочувствовал, кто с презрением смотрел, кто нравоучал. Сейчас мои тоже не ангели, все бывает.
просто в России проблема особенных людей и детей многим вообше не знакома, поэтому я и призываю выходить на улицу, не стеснятся, люди должны знать, что такие дети сушествуют, должны привыкнуть к ним на улице, тогда и отношение изменится.мы боимся того что нам незнакомо
Охереть картинку вы нарисовали. Идешь по улице, один звезданутый с улыбкой маньяка ведет за ручку еще более звезданутого. А рядом безногого везет безрукий. Мляяять. А нормальным-то людям куда деться?
Нееет, это не для нас. Надо подниматься на борьбу за права нормальных людей.
Ну, раз это не для ВАС, то начните, скажем, с письма Президенту: так мол и так, чертовы психи ущемили мои права. Если не поможет - в ООН, а лучше сразу в страсбургский суд, там уж точно разберутся!)))
Успехов вам на этой нелегкой ниве!:))))
есть люди, у которых безумие прогрессирует.
был пример. ходила девушка, 40 лет никого не трогала. хотя орала постоянно политические лозунги и жудко материлась.
потом топором убивают ее мать и поджигают квартиру.
ну и через некоторое время выяснилось, что сделала все эта девушка. а потом подтвердили на экспертизе, что она социально опасна и надо было ее давно на спецлечение посадить.
не надо так, махнув рукой относиться к таким людям. Дурачки дурачками, а все-таки осторожность не помешает. Мало ли, что в голову им стукнуть может...
Психиатрические заболевания различны. И действительно- с психически нездоровыми людьми нужно быть постоянно настороже.
В интернете в проишествиях однажды прочитала, как УО братик изнасиловал свою 8-ми летнюю сестру, мать кинулась в комнату на крики, но было уже поздно.
Меня это помню поразило до глубины души.
Наверное лучше бы этому олигофрену жить в специнтернате, а не в семье.
Однако мать решила по другому, за что заплатила сполна маленькая восьмилетняя девочка.
Больной ребенок в семье - это всегда трагедия. А умственно неполноценный - это трагедия в кубе!!!
я помню как примеряла на себя весь этот ад, с которым сталкиваются матери УО детей. Мне по возрасту и анализам назначили анализ крови из пуповины на хромосомные абберации у плода. А мне нельзя было делать эту процедуру по мед показаниям.
КАК Я ДОЖИЛА ДО РОДОВ - до сих пор не понимаю..... И каждый день сейчас благодарю ГОСПОДА БОГА, что дал мне другую судьбу.
Родителей таких детей очень жаль. Для них это - каждодневная пытка. А дети такие, я думаю вполне счастливы в своей УО.
Все случается. У нас сосед был (над нами жил) с мамой престарелой. В психиатр.больницу, которая на соседней улице, его не клали, т.к. не считали его опасным для общества. Он туда просто периодически наведывался на лечение. Со всеми добродушно здоровался, был вполне адекватен. Я его помнила с детства (сейчас мне 34), никогда ничего плохого не делал никому. Дети во дворе его никогда не боялись, и никто над ним не смеялся, агрессию не вызывал, весь "дом" был навиду всегда, все бабушки про всех все знали и т.д. Все к нему относились с пониманием и доброжелательно. Хотя внешние признаки болезни были (искажения лица, походка кривобокая и т.д.). И вот в одну прекрасную ночь он тихо зарезал свою маму. Только тогда его забрали в психушку.
прочитала,страшно просто,а сколько психически ненормальных без видимых признаков,мне кажется что в последнее время как то все на самотек пустили.......
Еду домой через м. Речной вокзал. Часто натыкаюсь ближе к конечной в вагоне на дяденьку, который ходит по вагону из конца в конец, быстро, пробиваюсь через толпу, потом обратно, что-то бормочет. Вот мне страшно, когда он мимо идет, хотя я его уже встречала раз 15, и ничего не произошло (нет, вру, 1 раз он как-то резко обратился ко мне за чем-то-не помню). Ну наверное это подсознательный страх, все люди, им это свойственно. Мне реально стыдно даже сейчас писать это, но...чего из-себя строить
У меня случай в транспорте был,мужчина ехал и что то бормотал под нос себе затем встал направился ко мне и агрессивно стал спрашивать какая моя фамилия,я встала что,бы уйти он стал меня толкать,хорошо мужчина вмешался и ненормальный на него отвлекся ,я так испугалась руки ноги треслись пулей вылетила из автобуса........
Жабко права!
Я все детство провела в деревне, где был местный дурдом.
Дурачков перевидала - всех мастей и возрастов.
И убогонькие старушонки побирались у автолавки, конфетки выпрашивали и сахар, и крепкие туповатые парны коров пасли, траву косили, и девушки лет 20 по домам нанимались помогать: огород полоть, пол мыть, за тарелку мяса, за платочек, за пузырек одеколона.
И стабильно раз в год что-нибудь случалось из области обострения, поэтому все дурачкам спускали деревенские, но к детям подходить был запрет смертный.
Вплоть до того, что дурочке 20, нам уже по 13, мы девочки, она девочка, подходит к нашей стайке ближе 3 метров, из ближайшего двора выскакивает бабка с хворостиной или дядько с палкой. 8-о
Ну, мне жалко дурачков было, я возмущалась, а мне рассказывали страшилки: как они могут косой зарезать, зубами загрызть или просто в реку столкнуть.
Потом раз отпросилась я с ребятами в ночное.
Пастухи с конями были колхозные, штатные, но одного дурачка взяли помогать.
Он дрова носил, коней чесал, грибы собирал, землянику, мы ему то печенье дадим, то баранку.
И вот под утро, когда насиделись, наболтались, у костра яблок напелись, легли, вдруг слышу хрип.
Поднимаю голову - и вижу дурачок этот ползет без, извиняюсь, порток, к нам, к девчонкам. И хозяйство у него мало не с конское размерами. И ВСЕ спят! А у него глаза как у волка. То есть вообще ничего человеческого, кажется даже что ушами поводит как волк. И зубы скалит, от нетерпения.
Вот мне это до сих пор снится иногда, я не знаю, сколько там минут прошло, мне казалось - три часа он все полз на меня, а я пошевелиться не могла.
Потом - Трах! - как выстрел. Это пастух его кнутом, не вставая, по заду. И все - лежит дурачок, плачет как пятилетний:"Дяденька, больно, больно!" "Спи, сукин кот, а то еще врежу!".
На другой год я от этого Леши пряталась, только он на улице покажется - я убегаю. А потом его перевели куда-то, в "плохой" дурдом, но почему - в деревне не знали.
Во всяком случае, страшилок не рассказывали про него как про других.
Людям с отклонениями место в спецучреждениях, а не среди нормальных людей.
Автор, понимаю ваши опасения. Все больше и больше их на улицах. Вернулись неделю назад с отдыха. Так вот нам посчисливилось с такм вот ребенком на пляже рядом быть. Слава богу, там мамаша от него не на шаг ни отходила. А то он все к нашей лез, игрушки ему понравились. А сам мычит, и здоровый, лет 6 точно. На мини диско его зачем-то таскали. Еще и обкакался на пляже, видела как они ему памперс надевали потом. Вот счастье то родителям. Это пока маленький она может за ним углядеть, представляю, что дальше будет.
Я тоже, вроде все понимаю, и жалко до ужаса, но..
У нас одна девочка во дворе, почти 4 года, не говорит, в памперсе, ходит качаясь, глаза бессмысленнные, идет - куда, не видит.
и ведь не противная, ничего такого, две няни у нее по пять суток безвылазно по очереди, с каждой общаемся, каждая получает 30 тыс. Родителей не видела ни разу, бизнес у них какой-то...
Но вот ноет, ноет, ноет постоянно, мычит, плачет громко, ладно, это ерунда, можно потерпеть, но к детям подходит - и к полуторагодовалым малышам, хватательные движения бессмысленные, в глаза пальцами попадает детишкам, бывает - поцарапает... Няни видимо умудохиваются уже, не могут контролировать на 100%...
Кто постарше дети - избегают ее, трех, четырехлетки... Родителей тоже сложно осуждать, что не заставляют и не учат: пойди, поиграй с ней. Разве нет?
ну пипец - поиграй с уо - уо бывает 3 степеней, с идиотом играть не пустят родители, а дети с легкой степенью уо вполне адекватны. В детстве соседом по коммуналдке сначала такая девочка была, потом мальчишка, адекватные и спокойные они оба были.
Окуеть, весело ему, вот и таскали на мини-диско. Мать же не отходила, и это главное, ребенок маленький пока. Кстати, на отдыхе очень много иностранцев с УО детьми, наших пока не встретила. И на экскурсии ездят, и на море - им очень нравится на красивое посмотреть...
а потому что заграницей 90% детей инвалидов в семьях живут и жизнью радуются.Их любят ! И в зоопарки они , и в музеи и театры ходят и в отпуск ездят.В садики и в школу ходят и работают в будуюшем, каждый как может . А в России всэ в детдом для инвалидов, это ж нелюди, зачем им море, зачем им диско....
Да ради бога, только зачем к нормальным детям клеиться? Мне вот лично неприятно, когда УО ребенок на площадке у моих что-то берет, завывает и мычит. Не хочу, чтобы мои дети социализировались с УО. И отказать вроде бы неудобно, но неприятно ужасно.
Да объясните детям, что ребенок болен, его и так не будут в игры брать, не переживайте, ну а совком поделиться и с УО ребенком любому под силу (ибо все равно обидно, свое кому-то отдавать). Как клеится, так и отклеится.
Да я им объясняю, что они себя не контролируют, и не специально так себя ведут, но я вижу, что мои дети раздражаются. Вот вопрос, а нужно ли это общение? И почему мамочки/няни УО ребят считают, что имеют право навязывать свое общество?
Ну не сидеть же детям взаперти. Они тоже хотят общаться. А каких-то клубов по интересам для таких детей не много, да и гулять куда-то далеко не все имеют возможность. Кстати, впервые вот от вас слышу, чтобы мамы прям навязывали общество, обычно они бдят аки орлицы, чтобы их ребенок не навредил никак чужому, не мешал и не раздражал, ну и разрешения обычно спрашивают. Если вам не нравится-вы можете прямо отказать, не обидятся они.
Отказать, конечно, вежливо. Прям как вы пишите - извините, мои детки нервничают и раздражаются, не хотят играть с вашим. Они еще маленькие и не могут управлять своими чувствами, после прогулки переживают. Любая мама поймет вас.
..ага, поймет. И со всем своим пониманием синее ведерко с песком Вам на голову наденет.
Вы вообще понимаете, что Вы здесь пишете?
Вежливо отказать. Это с Вашей т.з. вежливо, а мама УО после этого будет себя ощущать как в дерьме вывалянная.
Ненене, вот это как раз вполне нормальное корректное предложение, если оно без негодования "уберите своего от моих детей". Это я вам как мама ребенка почти УО (тяжелы аутизм) говорю.
Э-э-э, я вообще-то мама УО ребенка. В голову не придет ведерко с песком надеть (это ведь ребенок, а не я неадекватная), никакого валяния в дерьме не чувствую. Разницу понимаете, между "понаражали дебилов" и "мой ребенок нервничает"??? Да каждая мать поймет, что другая мать действует в интересах СВОЕГО ребенка.
потому что в отличае от вас и этого ребенка нет разницы между УО и не УО. Он ребенок, он хочет обшения, как все другие дети. Думаю ваша дочь пока еше не видит разницы и с удовольствием поиграла бы с мальчиком. Дети добрее нас
Все они прекрасно видят разницу. Моя прям вижу, что злится, но держится молодцом. Но игрушки свои не дает, хотя ребенок прям из рук рвет. А сын потом начинает кривляться и изображать этого мальчика.
ну раз уже в таком возрасте, что разницу различает, то сама разберется. моим если чего не нравится, то в лицо говорят, не стесняются. мое и все, брать нельзя. а кривлятся не красиво вообше. Пожалейте маму ребенка, это ее может очень ранить. Мои если кривляются, я сразу пытаюсь обьяснить. понимают. Недавно мои в зоопарке передразнивали маленького мальчика с сильно оттопыреными ушами. Я конечно сразу присекла, но видно было как родители ребенка растроились, наверное испортили им день. Мне было серьезно стыдно за моих детей
вот я не понимаю, если бы здоровый ребенок к вашей дочери играть бы напрашивался, игрушки ее брал бы-то это для вас нормально ведь!? Так вот не вижу никакой проблемы, если 6 летний мальчик с УО хочет обшения и игры со сверсниками, интерессуется игрушками. В чем проблема то, почему ему нелзя играть, ходить на диско и вообше быть ребенком и наслаждатся своим детством , так же как и другие дети? Почему вы свою дочь на мини диско взяли, а ему нельзя? А для родителей он скорее всего самый любимый и самый лучший и он-это счастье для них, потому что своего ребенка родители любят любого, а у особенных детей с родителями вообше очень сильная связь.
Потому что нормальный ребенок себя контролирует. А я не знаю, что на уме у такого ребенка. Если за ним мама по пятам ходит, значит он себя не контролирует, и неизвестно, что может выкинуть в любую минуту.
И я не хочу стоять над ними и следить, чтобы с моим ребенком ничего не случилось.
Ради бога, пусть наслаждается своим детством. но только не за счет моих нервов и где-нибудь подальше от моих детей.
Вам повезло, в России вам такие дети не часто встретятся !
Ну а мы тут живем с ними рядышком и не нервничаем и дети наши тоже от такого обшения не страдают.
Вот почему интересно? Неужели в России их меньше? или все по домам не выходят или в интернатах сидят?
ну вы же прекрасно знаете ответ на этот вопрос :-) дет дом, дом инвалидов, психоневрологический интернат...просто в России более 90 % населения думают как вы.
Есть дети совершенно нормальные, которые плохо себя контролируют в плане игрушек. Что за бред вы пишите? как может 4 летний мальчишка себя на 100% контролировать, если у него с моторикой порядок?
Спасибо. Смотрела - и рыдала. Там такая чудесная девочка Маша, действительно от наличия любящих людей многое зависит.
Да, вот только фотографии подобрали такие, где УО выглядят причесанными-напомаженными и максимально похожими на нормальных. А вы погуглите обычные фото, как это смотрится в реальной жизни. А то пропаганда - это прекрасно, но давайте уж тогда покажем все как есть, не позирующих отфотошопленных прилизанных детишек, а обычные домашние съемки, или съемки из спецучреждений.
Понимаете ли, в данном ролике идет речь о детях с синдромом Дауна. Это несколько не то, что другие заболевания. Вы не путайте мух с котлетами.
Да, но в теме-то мы обсуждаем УО в общем. А вы самый адаптированный к жизни и наиболее "нормальный" тип демонстрируете. Давайте уж тогда и другие отклонения покажем. Дебильность, имбецильность, идиотия, кретинизм. Там не найдется фото таких ангелочков.
Хахаха с дебильностью вполне себе социализированные дети, в общеобразовательной школе на тройки могут вполне учиться.
Это не я демонстрирую, потому как ролик запостила не я.
Выше я как раз говорила о том, что этот топик - как раз о людях с самыми разными нарушениями, а не о тех, кто с синдромом Дауна.
Просто, как Вы говорите, "домашние" фотки, неотфотошопленные, будут разительно различаться в случае ребенка с синдромом Дауна (в лучшую сторону) и ребенка с иными отклонениями, в том числе с органическими поражениями головного мозга и т.д. (конечно, в худшую сторону).
Это социальное видео, предназначенное исключительно для мозгоебства. Дауны ввиду специфической внешности легко узнаваемы и при этом менее отталкивающие, поэтому на их образах чаще всего и строятся рекламные образы.
Херню несете.
Уже давным-давно все знают, что такое синдром Дауна, и мало-мало дифференцируют сию мальформацию от иных.
на фото были домашние дети, а такими , какие эти дети в вашем представлении они становятся именно в этих спецучереждениях- именно от нэhватки любви и внимания !
вот вам еше один репортаж, гляньте на условия, в которых детки живут.
Репортаж всередине "Реконструкция" видео
http://hero.5-tv.ru/hero2007_drobinskaya.html
Угу. А теперь в гугл-картинках наберите Cretinism, в английской части. Прекрасные картинки, не правда ли? И это реальные фото пациентов.
Вы бы своему ребенку позволили подойти к такому на расстояние 5 метров?
В целом тема о том, имеем ли мы моральное право демонстративно сторониться людей с УО. Нам на примере детей с СД внушают, что это чуть ли не чудо природы, добрейшие существа и земные ангелы. Образ ребенка с СД нам уже и в художественной литературе подсовывают, чтобы сыграть на эмоциях, воззвать к человечности и т.п.
А если мы говорим о людях с психическими отклонениями как таковых, то они не ограничиваются относительно безобидными даунятами.
Но я-то в данном случае говорю по подтеме! То есть в связи с роликом про детей с синдромом Дауна.
А вообще, я с Вами согласна.
ИМХО, Вы пишете здесь по принципу - лишь бы что ляпнуть, при этом Вы абсолютно некомпетентны.
набрала, посмотрела, вы меня ничем не удивили, больные люди меня вообше не пугают и детей моих тоже.
Не думаю, что "у большинства людей именно этот синдром первая ассоциыция с УО". Или все только что с дерева спустились?
У меня, как у среднего обывателя, да. И по этой теме неоднократно проскальзывало, что в первую очередь именно СД думают.
СД-самое распространенное генетическое заболевание связаное с УО.
А у вас какая ассоциация?
Вы не согласились со мной, что у большинства УО ассоциируется в первую очередь с синдромом дауна. Тоесть если с людьми говориш об УО, у них в голове всплывает вид "дауна", с его типичными внешними признаками.
Вот я вас и спросила как Вы себе представляете людей с УО?
О каком синдроме? ))))))) Дауна? ))))) А по-моему, меня спросили, как я представляю себе людей с УО))))) Я ответила))))
А по-моему, как раз про внешний вид. Как внешне вы идентифицируете УО и какие у Вас ассоциации?
Я в ступоре, если честно. Ну вот какие у меня ассоциации? Да никаких. Кроме тех, что данный чел - УО.
а внешне УО люди обычно не отличаются,у большинства внешние признаки отсутствуют. СД-как раз исключение в этом смысле, поэтому от них отказывются уже в роддоме. А форма черепа-это микроцефалия, при ней тоже обычно УО.
Гы, я вот не уверена в 90 процентах людей - могут ли они себя контролировать, а вы так уверенно про детей пишите, вы наивны.
А я быдлячек неотесаных боюсь с их маленькими "овощами" неподвижными и бесчувственными. Из таких тихонь потом тюремщики вырастают.
А вы не знали? 90% уголовников по тяжким преступлениям (убийства, изнасилования, маньяки) в детстве были тихонями.
И кстати, прочитав этот ваш пост, я решила, что становятся именно тюремщиками - т.е. надзирателями в тюрьмах, и долго думала, почему именно ими :) А Вы, оказывается, имеете в виду уголовников. Мол, уголовниками становятся, ага.
Почему если ребенок инвалид, то мать обязательно быдлячка !?А нормальная не может быть, умница, красавица с ВО?
Если неподвижный -то это уже ДЦП- и уж тюремшиками им никак не стать в силу нэхватки физицских способностей. А бесчювственные-это наверное аутизм...ну вы что-то намудрили совсем... бойтесь бойтесь
мне кажется, аноним имел ввиду спокойных "обычных" детей, которые не в пример мальчику из парка не носятся сломя голову и не кричат уууу
Кто из нас нынче здоров? По мне так мычащий ребёнок здоровее автора. У него наверняка нет таких заморочек. Даже читать ничего не буду кроме первого поста.
У нас девочка выше этажем живет (незнаю что это за отклонение)но в 4,5 у нее развитие на 1,5-2 года максимум.безумно красивая и добрая(обнимается всегда,мужа моего папой называет).моей тоже 4,5.мы играем и гуляем иногда вместе...у меня другая проблема я боюсь что мое чадо что-нибудь ляпнет(т.к не понимает что Верочка болеет) она считает что все нормально.и в игре может что нибудь сказать в духе(ну ты что не понимаешь?)мне будет реально не удобно...а со взрослыми как не сталкивалась(наверно опасалась бы тоже)
вы уже много делаете, что всей семьей даете тепло этой малышке, играете с ней. Некоторые, такие как Автор, своих детей не подпускают.
Ну не знаю, как там другие родители с детьми-инвалидами, но я своего везде вожу (цирк, уголок дурова, дельфинарий, зоопарк), на площадке он играет нормально (горка, качели-карусели), вывожу на море, в аквапарк детский, ездит на электромобиле, говорит (правда с логопедией проблемы, врачи вообще были уверены, что он не заговорит, ну я иногда переводчиком у него работаю, т.к. я то уже все научилась различать), многие даже и не догадываются о его диагнозе...он такой спокойный, ласковый, но уже с детской хитростью, даже ч/ю у него есть, сам мебя обслуживает, только приходиться помогать шнурки-пуговицы, т.к. пальцы не слушаются...кстати, ему почти 6 лет уже...ходит в спец садик, там его развивают хорошо, занимаются, там у него друзья есть (кстати, многие без диагнозов, только с логопедией проблемы)...вот ему ставят УО легко степени...и чего? я конечно вижу, что нам не светит обычная школа, но есть же специальные... вообще я им горжусь ,т.к. по вине врачей он таким стал, но он выжил, значит есть для чего... а по поводу родителей-быдла у таких детей..ну я вот юрист например)))) без скромности скажу, что высокий интеллект у меня, ни капли не быдло, генетика у нас отличная..."спасибо" нашим уродским врачам за то, что изуродовали сына при родах...Да, еще там выше было про то, что мамаши сильно опекают таких детей, так вот скажу: я тоже своего опекаю, но вовсе не потому, что боюсь как бы ОН чего не сделал другим детям, а из-за того, ЧТО другие дети могут сделать, я за своего боюсь, везде и всегда рядом...но я и над племяшом так же трясусь (а он полностью здоров))))