Как поддержать?
Подругу у которой случился выкидыш.. немогу найти слов, даже незнаю что сказать ей. Поехать сейчас нет возможности, так как дочь болеет...
Тож мне, трагедь... Да у кого их не было, выкидышей-то? скажите подруге чтоб не парилась, новый родится. А выкидыши случайно не бывают. Природа избавляется от неблагополучных эмбрионов.
Знаете, есть еще и те случаи, когда теряют абсолютно здорового ребенка по причине здоровья мамы. Если вам это неизвестно, то вы счастливая женщина.
Я теряла в 22 недели "эмбриона" - абсолютно здоровую девочку, у которой уже даже имя было.
Можете ничего не отвечать.
о... :( Каякас, простите, может вопрос дебильный, но это внезапно случилось, на ровном месте? Или были предпосылки? Не хотите-не отвечайте :(
Да чего уж там, хоть вы и анонимно. Сделала амнио, на свою голову :( Врачи при этом "не заметили" ИЦН. Вот все в кучу и сложилось. Следующая -ЗБ, и это при том, что до этого родила двоих здоровых детей "с пол-пинка". Но сейчас моему солнышку уже 5 мес, так что если брать себя в руки и действовать, то все получится. Но свою нерожденную девочку мы с мужем не забываем. Новый ребенок не заменит того. Пусть кто хочет, считает его эмбрионом.
Пишу открыто для того, чтобы некоторые знали- далеко не всегда природа "отбраковывает неполноценные эмбрионы".
Вы своей дочери так же скажете ежели недай Бог такое случится? а девушке далеко не 19 лет что бы так пренебрежительно относиться к своему потерянному ребёнку.
Не поверите- а мне моя мама именно так и сказала после потери ребенка на большом сроке- типа, нечего тут ныть, иди делами займись, у тебя уже есть один, что ты тут сопли мажешь? До сих пор ей не могу простить этого, уж лучше бы просто молчала. А тот аноним выше, видимо, тоже из таких, слоних толстокожих.
Поверю.. Меня моя на аборт сама лично водила, и что с первой что со второй беременностью отправляла на него же. Теперь "любимые внуки" вобщем тоже жесть. Это не люди а уроды. Я сама из дома ушла в 16 лет, потому как с такими даже жить нельзя
У меня была замершая и меня успокоили слова в письме от одной из подруг- он к тебе вернется, сейчас было не время. И он вернулся :)).
При этом кроме «Я сожалею» - ничего не хотела бы услышать. ОДИН РАЗ.
«Когда-нибудь вы будете отличными родителями» или «Вы прекрасные родители и ребенок был счастлив с вами».
•Говорите: «Я зажег свечу для вашего малыша» или «Я помолился за вашего малыша».
Кагорически не хотела бы слышать. Честно.
Так что.......лучше подождать, пока человек сам съедет с посторонней темы и сам захочет ПОГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ. Если захочет.
Фразочки-ужас! Да ими добить человека можно. Не слышать, не говорить такое бы не смогла.
Да не ужас, но они - для людей, которые долго-долго ждут ребенка, и у них выкидыш за выкидышем, ЗБ за ЗБ, годами. В таком случае они уже, как правило, серьезно ходят в Храм, обращаются ко всем всем святым, набожны, короче. И для них это - действительно поддержка, "общее место", что называется, им тепло, от этих слов.
Я, не будучи набожной, пережившей несколько неприятных моментов потери детей, но все же - дважды мама, только горько улыбнулась бы на эти слова. Для меня они не исполнены теплом. Для меня это - лишнее. Надо хорошо знать человека, которого пытаешься поддержать, с упоминанием божественного провидения.
Да, далеко не каждому будет приятно... Когда я родила сильно раньше срока, дети - в реанимации, ситуация тяжелейшая, я держалась. Ни с кем разговаривать не хотела, не звонила (кроме мужа), звонки не принимала, но держалась, была бодра и даже весела, т.к. рассчитывала только на благополучный исход. И тут муж передает мне от наших хороших знакомых (кстати, американцы, у них такие фразы в самый раз), что "они будут молиться за тебя и детей". Господи, как я рыдала... Почему-то так сразу страшно стало, так больно, как-то прямо ощутимо от этого смертью повеяло... Не сильно я набожная, но как-то к высшим силам уважительно всегда относилась, но у всех, видимо, свои ассоциации...
Я с вами согласна. По этой ссылке достаточно знать, чего говорить НЕ надо. А лучше, когда вообще ничего не говорят.
Ничего подобного. Я тоже так считаю. У меня было ПЯТЬ выкидышей и ни одной беременности я не доносила до конца. Если бы каждый раз я убивалась по этому поводу, то от меня бы уже ничего бы не осталось.
Нет, Вы не правы.
ЗБ и самопроизвольные аборты, то есть выкидыши происходят достаточно часто и у здоровых людей. Это НЕ потеря ребенка. Не надо культивировать, простите, соплежуйство на ровном месте. У меня была ЗБ, да, первое время было тяжело. Теперь у меня трое детей, та боль ушла. Если при условии рождения здоровых детей боль от ЗБ на ранних сроках мучает годами - это клинический случай уже, и нужно серьезное вмешательство специалиста.
Не надо вообще сравнивать, кому больнее. Вы вот в теме про красоту влезли со своей болезнью. От того что у вас не все в порядке со здоровьем, проблема того автора меньше не стала, понимаете. Так и тут для кого-то это потеря ребенка, а не ембриона.
Когда человек, к счастью, никогда в жизни не переживал НАСТОЯЩИХ трагедий, то он высасывает проблемы из пальца. Потеря эмбриона - ничем не отличается от любой другой болезни, из-за которой человек загремел в стационар на операцию - неприятно, больно физически, но не повод страдать, будто потеряли близкого человека. И поддержка тут далеко не всем и не всегда требуется. Надо уметь держать себя в руках и не пестовать неврастенические наклонности в себе. А в данном случае и вовсе автор пытается расковырять в себе переживания по поводу эмбриона даже не ею потерянного, а подругой. В данном случае автор вообще просто пытается сам себе раззадорить на переживания - зачем? Не проще позвонить подруге и спросить, как её морально состояние? Может она ответит, что всё ок? Ну а если скажет, что хреново, просто сказать, мол, сочувствую, держись, все будет хорошо?
Вот +100 просто.
У меня внематочная была в 30 лет, первая беременность.
Отремонтировали квартиру с мужем, отложили денег, сдали анализы, съездили на море - все по уму в общем :) и забеременели таким вот макаром.
Да, было тяжело, как объявили - разревелась конечно.
Но! Из моего окружения знали трое, из них двое - муж и мама. Никакого балагана со страданиями не устраивала. На работе девчонки еще знали, только потому, что меня оттуда на скорой увезли. Когда вышла - никому из них и в голову не пришло кудахтать, "выражать сочувствие" и "поддерживать". Были рады мне, вот и все, что я видела. Потому что - умные тактичные девчонки, а не идиотки.
Абсолютно согласна. Мне ссылка не понравилась. Надо жить дальше, а не делать культ из произошедшего. Более того потеря на малом сроке таких душевных терзаний не стоит.
для кого как. люди-то ведь все разные. кто-то отряхнётся и дальше пойдёт, а кто-то нет. тем более если очень-очень-очень долго ждали и хотели, допустим, успели на узи сходить и порадоваться и такое вот случается. всё-таки не так всё просто. да, как ни крути - это для женщины не очень просто пережить (я не беру в расчёт тех женщин, кому не нужны дети и они рады выкидышам или собирались аборт делать, а тут бац и выкидыш)). ИМХО
От того что человек уйдет в это горе с головой легче никому не будет. Так можно себя загнать ого-го как. Именно надо отряхнуться и идти дальше. Все будет хорошо.
не все такие вот "сильные" и так к этому относятся. никто не говорит про "с головой" и про "загнать", но это тем не менее тяжело и нужна поддержка близких.
От срока мало что меняется. Кто-то толстокожий, а кто-то сразу любит своего РЕБЕНКА.
Меняется. Если беременности 2 недели когда вы его успели полюбить. Вы любите свои мечты о ребенке. Вы его еще не знаете и не чувствуете.
о потери 2х недельной беременности никто и не узнает, т.к на 2х неделях там только соединились 2 клетки .
Представляете, когда Вы приходите к хирургу, в трамвпункт, с хлещущей кровью из порезанного кухонным ножом пальца, который надо зашить, прОсите его быть поаккуратнее, ждете чисто врачебного сочувствия, не более, т.к. Вам больно, а он, Вам, в ответ: "Чё, мля, сдурела?! Вот, у мужика ногу отрезало, а ты тут с пальцем?! Перетопчешься, размазня, ты горя настоящего не видела!" И - шьет, по-живому, матерясь и без наркоза.
Как оно Вам?
Мы не имеем ни малейшего права дифференцировать горе - настоящее оно или нет.
Не сравнивайте. Свои обязанности врач должен выполнять для всех одинаково тщательно. А истерички, которые по потерянному эмбриону убиваются как по живому человеку, сами себя накручивают и с упоением обливаются соплями.
Автор темы спрашивает, как выразить сочувствие, так вот никакого особенного сочувствия такие дурищи не вызывают.
Друзья тоже не просто так называются друзьями. Это к слову об обязанностях врача. Лично Вас никто и не просит "утешать эту дурищу".
А что такое "горе", по-Вашему? Если выкидыш - муйня?
Горе - это потеря близкого человека, родителей, мужа, близкого друга, ребенка.
А друзья - это не только те, кто будет квохтать вокруг. Иногда друзьям приходится и неприятные вещи говорить, если видишь, что не в ту степь товарищ твой уходит.
Ну и что? Горе...
А...Мы все смертны. Это естественно.
Вам трудно к этому привыкнуть?
А друзья - это те, кто дают то, чего человек от них ждет, в трудной ситуации. Нелицеприятные вещи нужно оставить для стола переговоров в ровной атмосфере.
Согласна, что пособничать уходу в свое горе не стОит, это как раз - не по-дружески, а "лишь бы отвязяться".
Лучше поддерживать просто общением, как всегда. Там, дальше будет ясно, куда грести: в сторону поглаживания по голове или в сторону отрезвляющей пощечины.
Спасибо:-) Кстати, в случае с пальцем и ногой: грамотный опытный хирург сначала посюсюкается с пальчиком, все зашьет, как надо, а потом, увидя истерику, пост- фактум, может запросто влепить психологическую или физическую пощечину, с упоминанием: "Да ты че, девка? Вон, человек без ноги, а как держится? Ну и ты у нас - красавица! Иди, все в порядке!".
Вопрос последовательности.
Офигеть, т.е. при потере ребенка в родах (упасибоже, конечно), вы рыдать тоже не станете? Не личность же еще, ни опыта, ни мыслей... Мне не понять вас, также как и вам меня.
Вы 3,14зданутая????? Что значит настоящая беда для вас???? У подруги автора - потеря уже любимого ребенка (идите в сад все кто считает что это "всего лишь" эмбрион!)Это горе! Ваша настоящая беда - отсутствие мозга, мля! И бесить могут только такие дуры, как Вы! Прошла, пнула, пёрнула в лужу и пошла дальше - фумля.
Автор о сроке ничего не говорила. Может там уже недель 20 было- тоже еще не ребенок? Вы на узи хоть раз были?
Мне что-то подсказывает по постановке вопроса, что срок там был такой, когда еще рано говорить о сформировавшемся жизнеспособном ребенке.
Все разные, и по-своему переживают это. Срок не важен. Лично для меня. Мне было одинаково больно терять и в 22 нед и в 12.
Ну ребят, тогда да, при таком подходе надо каждого сперматозоида оплакивать.
У Вас есть потребность говорить об этом. И переживать, заново. Уже не первый раз читаю Вас.
Это как раз то, о чем я Автору писала: люди сами подсказывают нам, как их утешать. Вам не нужно ничьего утешения, Вы просто хотите говорить.
Мечта не рушится, а откладывается. А в вашем случае у вас был пограничный случай, и вы сами сделали выбор - биться об стенку головой или жить дальше.
"вместо того чтобы ребенка из дд взять" - а вы взяли? хоть одного взяли? или на эко "гробились"? не судите, как гритЦа...
1. нет 1. нет - именно потому, что не считаю живыми людьми нерожденных, гипотетических, выдуманных, запланированных детей, равно как и эмбрионов и заодно младенцев с отклонениями, делающими невозможной умственную деятельность.
Подруга автора рыдает не по умершему ребенку, а по своим собственным ожиданиям. И это придурь, ставить свои мечты об одеялках и колясочках на один уровень с жизнью живого ребенка, который успел осознать факт своего существования.
Ой, обшиблась анонимами видать, много развелось аж в глазах рябит) Дада именно ему. Жесть какая, как земля носит ублюдков с таким видением жизни..
Да нет, некоторые теряли уже взрослых детей, были с мужьями-военными в горячих точках, под обстрелом, усыновляли детей погибших...
Хоронили на руках любимых.
Трудно сказать, что это - очерствение душой или объективизм, взросление.
Срок был 9 неделек, не такой уж маленький. это был желанный малыш, которого долго неполучалось зачать, девушке 34 и она уже не "того "ума что бы сравнивать спермотазойда с ребёнком внутри тебя. ПС. Такие как предыдущий оратор, псину любят больше чем ребёнка..
Я все больше убеждаюсь, что людям, которые с детства были воспитаны в вере в бога, намного легче переживать подобные жизненные этапы. Все просто: бог дал - бог взял, значит так было необходимо. И не мучается человек угрызениями совести и не перебирает варианты, а вот если бы, да кабы, не страдает. Он понимает, что горевать и не принимать данное бесполезно, что надо жить дальше, он СМИРЯЕТСЯ со своим горем. А мы, неверующие, или хотящие верить, но не понимающие всей сути веры в полной степени, иногда всю жизнь тратим, что бы научиться этому смирению, ибо оно дает нам силы жить дальше.
Стояние на коленях перед иконой - от безысходности. Вы все упрощаете...Не "бог дал - бог взял", а "Боже, видишь ли ты это? За что?"...
То, что Вы пишите я и называю непониманием веры. У верующих нет безысходности, у них есть понимание, что произошедшее изменить уже нельзя, но можно исправить свои ошибки (если они были) в будущем, и прошлое уже не вернуть, надо просто принять это. И они живут дальше, надеясь на лучшее.
А мы часто "застряем" в своем горе, это не дает возможности полноценно жить дальше. Тот кто не отпустил прошлое, не смог принять, не смирился с потерей, не имеет будущего.
Давайте конкретно тогда? потеря ЧЕГО? (ответ "ребенка" принимается только с обоснованием)
дак это от вас конкретика нужна. я вот про это "Тот кто не отпустил прошлое, не смог принять, не смирился с потерей, не имеет будущего." конкретизируйте. а за сколько времени по вашему отпускается, принимается и тому подобное? я уже и не про выкидыш говорю, выкидыши все по разному воспринимают, как показал этот топ, но всё-таки большинство переживают очень. или так вот отряхнулся и пошёл, типа, "смирился". так могут сделать только идиоты.
Вся тема развилась в диалог о том, что есть настоящее горе, и что есть высосанное из пальца.
Так, секунду:-) "И сотворил Бог...Человека..."
Зачатие - воля Бога и Человека. С точки зрения веры - душа живет даже еще в неразделившейя клетке.
Что значит - ЧЕГО?:-) Души, чего еще...
Ах души. Тогда еще конкретнее. По какой причине оплакиваем душу эмбриона?
Мне кажется, это с одной стороны - оплакивание части и нашей души, с другой - продукт религиозных постулатов. Ну, из серии "Ой, бабонькииииии......Не могууууу!!!" - "А ты поплачь, и легче станет!". Старый добрый совет. Без привязки к вероисповеданию и поводу для слез.
хотя бы по той, что это, может быть (не дай Бог), последний шанс у кого-то иметь ребёнка, например, а хочется детей и быть мамой и любимому человеку родить сына или дочку. и есть всё, а нет ребёнка и вот он получился, он в тебе, ты идёшь на узи, видишь его, муж с животом разговаривает и вы наполнены счастьем, а тут бац... и потеря. недостаточно для слёз, горя и переживаний? ещё что-то?
Горе может отпустить сам человек, а не его вера. Безысходность есть у всякого человека, ибо он - человек. А понимание, что уныние - это грех, никак не связано с силой веры. Люди всю жизнь пытаются обороть свои грехи.
Просто в случае безуспешного зачатия многое становится просто демагогией. Верит, не верит, детей людям очень хочется, они не хотят рассматривать каждый выкидыш как "значит, так богу угодно..."
"... Верит, не верит, детей людям очень хочется, они не хотят рассматривать каждый выкидыш как "значит, так богу угодно..."
Да, они не хотят, но в своих душевных терзаниях и мучениях все равно приходят к тому, что вера дает человеку без мучений. Смирению со сложившейся ситуацией, только путь этот более изнурительный, более разрушительный для личности и согласитесь, более тяжелый. Т.е. то, что могдо быть заложено в сознании с детства, все равно приходит к человеку путем собственного осознания. И на это иногда уходит вся жизнь.
Я не агитирую, что необходимо верить, я и сама не могу верить, но вот анализируя такие моменты, понимаю, что религия была дана таки во благо человеку.
Для меня это слова синонимы. Я понимаю, что Вы их разделяете: вера дана свыше, религии созданы людьми.
Давайте говорить "вера", если это принципиально.
Будете смеяться: я не хожу в церковь и не отношу себя ни к одной из религий, мало того наверное даже не верю в бога.
Госпади, да терзайтесь вы хоть всю жизнь, это же ужас какой-то. Вы и в жизни так разговариваете?
ГАвАрить мАгу по разному. Главное, что бы понимали. Вам на какой диалект перевести?
Да не в этом дело, просто речь - вычурная. Сама грешу этим. Простота изложения - это важнее, чем разнообразие примененных метафор и синонимов.
Нет, это вас уже понесло на религиозные заковыристые завороты. Я вот заметила, что многие люди, у которых внезапно проявился интерес к религии, начинают почему-то переходить на псевдокнижный язык, когда общаются на тему веры. А в устной речи еще такая плаааавность и значитальность появляется.
ага. только ещё есть такое: отходят от веры в такие моменты. потому, что перестают верить.
человек, который теряет ребёнка не верит ни в Бога ни в чёрта, а верит только в то, что ему очень больно и горько и очень обидно до колик. ну, не все, конечно так переживают, а тем кому это действительно очень нужно и очень хочется, а шансы всё улетучиваются с каждым месяцем и годом.
Я не об этом писала. А отходящие от веры или неприходящие к ней ведь хуже, кроме себя самого никому не делают. Богу, если он и есть, все равно веришь ты в него или нет. Ему от твоей веры не холодно и не жарко. Хочешь верь, хочешь не верь, у человека есть право выбора.
Я писала о том, что для верующего смирится с потерей, или с неосуществлением желаемого проще. У него руководство в голове на подобный случай уже записано, и он морально к этому готов. А неверующим приходится проходить этот путь, и так с каждой иной ситуацией будет. Т.е. мы по сути заново изобретаем велосипед.
хотя бы вот это "что для верующего смирится с потерей, или с неосуществлением желаемого проще. У него руководство в голове на подобный случай уже записано, и он морально к этому готов. А неверующим приходится проходить этот путь, и так с каждой иной ситуацией будет. Т.е. мы по сути заново изобретаем велосипед."
Чуток попутались люди, одержимые религией и верующие. Это бывает. Не будьте так строги.
у меня есть глубоко верующие знакомые девочки (через маму, мама ходит регулярно в церковь, евангелисты) очень переживающие на тему и бесплодия и потери детей. и приходят как раз за поддержкой в церковь они. они там разговаривают об этом на службах, с пастором, с прихожанами и вот получают поддержку там. там всё проще, чем в православной церкви. там идёт сильнейшая поддержка людей попавших в ту, или иную ситуацию по жизни. не только верующих, туда любой может прийти. не проще им. всё тоже самое переживают и верующие и неверующие. ИМХО это жизнь. я имею ввиду, что помощь и поддержка в таких ситуациях нужна всем.
Вы тут не правы. Вы просто сами - не прихожанка православного храма и очень поверхностно судите о том, какую поддержку там можно получить.
не, я не прихожанка. я не спорю, что там тоже можно получить мощную поддержку и подпитку. просто там очень, для меня лично, много условностей всяких (платочки, юбки, кто-нить да "шикнет" на тебя и посмотрит косо), а там всё просто пришёл человек и уже хорошо. я про то, что верующим людям и посещающих церковь тоже нужна поддержка в таких делах.
Улыбнули:-) Платочки и юбочки - это некая традиционная униформа, которая способствует (само)дисциплине. Батюшка смотрит на прихожан не с точки зрения пионервожатого: криво галстук повязан - выдворить из лагеря. Прихожане - это прихожане. Это свой мир.
вот-вот, именно, свой мир. и простому человеку, просто по зову сердца, так сказать, прийти туда оч сложно.
Ну, так там и свои погремушки в избушке водятся, многие думают, что приход - некое святое место, где все такиииие харооошиея:-)))) И падают в обморок от того, что там - такие же простые живые люди, не повернутые на религии, а просто люди, которые живут "мирок в мирке". И им там уютно. Через все тернии...Это некое звено их жизненной соломинки.
Вы ошибаетесь. Я хожу в монастырский храм достаточно часто. Да, голову покрываю, но юбок у меня нет, в принципе, ни одной, поэтому хожу всегда в джинсах. И не всегда, пардон, мои свитера и куртки прикрывают попу в джинсах. Никто из монахинь никогда не цыкал. Придти в храм очень просто, главное понимать, что вы там не звезда и вокруг вас ничего не крутится - есть свои законы и свои уклады, которые элементарно надо уважать. Вот и всё.
просто мне так не везёт, видимо просто. вот порой хочется очень зайти, помолиться, поговорить, даже может с собой, именно в церкви, с Богом погооворить, и начинают там жизни учить и так не стой и так не надо и почему не в юбке. никогда не претендую на звёздность, что вы. мне бы лучше меня никто в этот момент не трогал.
Я уже выше писала, что вообще не отправляю религиозных культов, просто у меня есть друг семьи - настоятель храма в Подмосковье. Знаю его работу изнутри, именно - работу прихода, как род деятельности.
Не надо так заносчиво, о битье поклонов, в церкви. Не зарекайтесь, пожалуйста. Бывает, человек до такой ручки доходит, что идет и в храм, и к колдунам, и еще бог знает куда.
Ну, припрет, и жабу живую съешь. Но мы же не в средневековье живем, зачем в себе культивировать религиозность и приплетать церковь к решению всех жизненных вопросов? Потеряла ребенка - значит, здоровье, медицина, человеческий фактор, непредвиденные обстоятельства, ошибки и т.п. Нееет, надо во всем глубокий смысл искать, авось просветление или благодать придет. Какой год-то на календаре?
Еще раз улыбнули:-) А дайте адрес, куда в 21 веке челу, которому ОЧЕНЬ ПЛОХО, НА ДУШЕ - ломануццо?:-) Ладно, храм - оцтой, с ним понятно? Куда - рекомундуете? И потом мы тут ведем речь о многократной потере детей (эмбрионов, т.е., Вам так удобнее), безуспешности их завести. Ну, не все могут найти себе место.
Адрес, сестра!:-)
С себе адрес ищите, в себе )) Почему надо обязательно извне искать? Почему надо жить с оглядкой на что-то высшее, доброе и помогающее? Неужели не хочется свободы в собственной голове?
Вы повторно навязываете это МНЕ:-) Мне - НЕ надо:-) Мне просто интересно: Ваш набор слов - тоже плод внутреннего отчаяния и разочарования, или?... Вы просто сказали А, но сказать Б - не можете. Если нет, то не надо. Просто так спрашиваю, почему Вы так ратуете за самодостаточность, и никак иначе? Когда человеку достает одного себя - это тоже э...какая-то внутренняя проблема.
Я не лично вам, я в порядке дискуссии потенциальному читателю :)
Я видимо, как жена сумасшедшего ученого, имею специфический взгляд на вещи. Мне кажется, люди выше всех тех высших существ/сущностей, которых они сами смогли придумать.
Он занимается разработкой лекарств. (Кандидат наук. физика + биология). Вот такое несочетаемое сочетание. А мечты даже боюсь озвучивать ))
Но Вы же понимаете, что.....(медиков среди друзей семьи у меня тоже - до....), что ПОКА идея побороть рассеянный склероз - сродни молитве? Ты помолись, а поможет, нет ли... Проходят годы, и множество научных трудов отправляются под откос в силу того, что признаны необоснованной фальсификацией. Не дай бог Вашему мужу пережить такое "разоблачение", он может после этого "удариться в религию", а не то, что просто серьезно отнестись к слову "приход"...
Мда...
Интересная тема.
Зато по туберкулезу сейчас прорыв будет, по раку последние исследования почитайте. Очень жаль, что думающие люди вместо того, чтобы заниматься в наше время наукой, ударяются в религию. Вместо того, чтобы по врачам бегать - то в храм мы идем, то к сектантам.
Ну, человек слаб, по природе своей, ломаются многие, от бесславно потраченных трудов...
По раку..........От исследований до практического смысла (простите, просто у меня это семейное заболевание). Не люблю читать об этом, ибо ничего серьезного пока нет. На САМОМ ДЕЛЕ.
И КСТАТИ! Вы знаете, ни один врач-реаниматолог НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ против молитвы за реанимированного им пациента? Парадоксально, но факт.
Utra ///off: (чтобы поставить все точки над ё, скажу, что речь идет о крупной фармкомпании, которая на слуху и РФ и за пределами, получает правительственные гранты и заказы от первой тройки мировых лидеров фармы на разработку конкретных лекарств. Понятно, что мы тут на форуме общаемся в свободном стиле, и не поймешь, что за человек по другую сторону экрана, тем более, что мы тут в основном идиотничаем). Мне есть что сказать с цифрами и буквами в руках, но это уже к разговору на другом форуме и на другом уровне. ///
не просветление и не благодать там ищут. А жаждут придти к СМИРЕНИЮ в этой ситуации. Знаете, какое из главных благодарений у христиан? Слава Богу за всё!
Вот, когда вы сможете произнести это искренне, не кривя душой, без надрывов и душевных мук - тогда вы отпустите эту ситуацию.
Обыкновенная простая жизненная философия. Что вам не понятно?
А зачем смирение? (не риторический вопрос, интересно услышать ваше мнение)
Смирение в том смысле, чтобы принять положение вещей, как оно есть, не жрать себя поедом, а жить и быть благодарным за то, что она у тебя есть, эта жизнь. Смирение не в смысле - меня жизнь бьет, а я терплю, бог велел, типа. Поэтому надо.
смирение к ситуации - я там указала выше в посте. Никогда не выдёргивайте из контекста просто единичные слова - смысл может поменяться радикально.
Понятным вам языком - смириться с тем, что было; примириться с произошедшим. Более расширенно сюда же: принять эту ситуацию как неизбежное, разобрать её, проанализировать и отпустить как уже прошедшее, не цепляясь за это прошлое. Смириться с потерей и не терзать себя ненужными предположениями и многомесячными надрывами "за что?". Перевернуть страницу и жить дальше без тяжёлого груза на душе.
Теперь вам понятно или ещё что-то уточнить?
А мне вот кажется, в голове изначально должны быть какие-то более материалистические установки.
Почему Вы убеждены, что религия так далека от материализма? Вы просто цепляетесь за журнал, за результат анализов, но можно цепляться и за эффект, от молитвы, от исповеди. Он не менее реально ощутим. Да тот же пост - перед исповедью. Вера верой, а для здоровья - ой как полезно. Не будем ставить обращение к молитве в противовес сумамеду, но вот цитромону - запросто:-)
она не убеждена ни в чём. Вера такая крепкая :-) Причины налицо: во-первых, ответы анонимные, т.е, боязнь своего собственного мнения. Сегодня ник засветит, а завтра журнал внимательней прочитает и мнение-то того! покачнётся! конфузец приключится :-)
Во-вторых, нет элементарной базы понятий института религии в целом и христианства, в частности.
Пересказанное пересказанного кем-то. Общие фразы.
Есть тупая зашореность. Мне очень обидно за таких :-(
А я не отрицаю положительный эффект от молитвы, плацебо никто не отменял.
Ну, вот: яркий пример перехода духовного - сугубо матеральное. Голова-то - проходит:-) И не только голова.
Мы обе несем сущую околесицу:-)
Даа, такие философские беседы хорошо б перед костерком под звездами :) )))
Никак. Моя лучшая подруга дважды была в ситуации, когда у неё был выкидыш. Просто сообщала об этом и просила тут же больше на эту тему ничего не говорить и соболезнований не выражать - они только раздражают. Никаких слов не хочется слышать вообще.
У меня была внематочная с разрывом трубы - предупредила мужа, чтобы всем передал, кто будет ходить в больницу, никаких соболезнований и никакой поддержки!
Словами всё равно не помочь, а человек будет поставлен в глупую ситуацию по поиску слов для соболезнования.
Лучше ничего на эту тему не говорите. Хотите навестить, поддержать, то поинтересуйтесь её физическим самочувствием. Расскажите что-нибудь интересное о себе, об общих друзьях, знакомых. Но только чтобы это не касалось темы детей или беременности. Если подруга захочет обсудить сложившееся, то сама заведет разговор. И тогда лучше выслушать спокойно и внимательно.
Можете через неделю-две предложить куда-то вместе сходить, посидеть, выпить.
