работающие vs неработащих
Не так давно тут было много тем о том, нужно ли женщинам работать, может может кто дать ссылки на какую-нибудь?
Подруга сейчас стоит перед выбором, выходить ли ей на работу после декретного отпуска. Она склоняется не выходить - достаток в семье есть и как ходить на работу каждый день, она уже и не может себе представить.Я же считаю, что это очень недальновидно. Хочу дать почитать ей топы, там все хорошо так было расписано про плюсы, минусы и последствия.
Битва Карьеристка против Домохозяйки не имеет ни победитетеля, ни побеждённого.
Нет однозначного ответа.
Аргументы домашней мамы: я не для того рожала детей, чтобы его воспитывала чужая тётя.
Аргументы работающей мамы: сижу дома , мозги закисают. мужу на голову кирпич свалится - мне семью кормить.
Моё имхо, как попробовавшей обе ипостаси, если отношения в семье здоровые и муж с хорошим достатком - работать исключительно для того, чтобы соседка клушей не обозвала - глупо.
У кого есть образование и голова на плечах - выйдет на работу и после 15-ти летнего перерыва, ну разве что курсы повышения квалификации потребуются. Примеров масса.
Это примеры моих знакомых. Все описывать не вижу смысла.
Давайте первый попавшийся.
Ирина. 35 лет. Уволилась в 20, как забеременела сыном. До этого была неудачная беременность, поэтому муж просто приказал лежать, а не нервничать на работе. Работала в медицине. 15 лет назад в этой области вообще денег было очень сложно заработать. Смысл работать за копейки, когда муж в банке получает в 40 раз больше?
Уволилась. прекрасно родила чудесного мальчика.
До пяти лет много мотались по всяким логопедам, массажам, развивалкам. На подготовишку в школу водила, на самбо.
Потом сын подрос, занялась собой. Спортзал, больную спину на массаж, книжные и кино-новинки. Хобби - огород на подоконнике и французкий язык.
Потом что-то муж стал на всякие "корпоративы" часто пропадать. Заподозрила увлечение на стороне. мысленно мужа выгнала. Поэтому быстро решила из домохозяек ноги делать. Пошла на получение сертификата (не знаю что там у врачей делаю при таком огромной прерывании стажа )какую-то аттестацию проходила, на курсы ездила полгода.
Сейчас работает в именитом центре, который занимается проблемами крови - гематология, кажется называется.
А потом оказалось, что семейные узы не были под угрозой. не буду писать что именно там было. Иначе очень узнаваемо получится.
Не вдохновляйтесь особо такими примерами. Скорее всего это единицы. Обычно - даже после 3 лет сидения дома раскисаешь так, что потом трудно себя собрать в кучу и выйти в большую жизнь.
Для меня самый большой аргумент "карьеристки" - это то, что когда ребенок подрастет, мама-домохозяйка быстро станет ему скучна, так как сфера ее интересов чрезмерно сужается за годы сидения дома.
а насколько расширяется сфера кругозора, сидя в конторе с 9 до 18, считая цифры, продавая какую-нибудь хрень, или менеджерить по продажам, отдавая на дорогу пару-тройку часиков в день?
Кстати, у домохозяйки, имхо, есть только одно оправдание - если у нее есть талант заниматься с детьми. Не просто давать поесть-помыть-обстирать-поцеловать, но если она может стать им другом и учителем. А домохозяйки с семейным бюджетом менее 80 тыс/мес, которые только лишь слегка готовят-убирают, отводят детей на всякие мероприятия, а также разбираются в кино, книгах, Монэ, выставках и прочих културных ценностях - социальной пользы ни семье ни обществу не приносят. Многие работающие мамы делают то же самое, но еще и прекрасно держат физический тонус и укрепляют домашний бюджет.
По поводу чужих теть -вообще смех... Многие выходят на работу в 2,5 - 3 года, по возможностям семьи, это норма. Разве ваше дите ВООБЩЕ не пойдет в садик, школу? Все равно его воспитывать будет жизнь и чужие тети, минимум с 6 лет.. Отдавать дитю все жизнь - можно только при наличии своего педагогического таланта и навыков.
Может я лентяйка... но я уже устала уходить на работу в 8 утра, приходить в 8 вечера, один выходной тратить на закупки в магазине и визиты к родственникам... на семью остается 3 часа по вечерам и один выходной. Не понимаю, чем это лучше для мужа и детей, чем спокойная отдохнувшая женщина, которая все и везде успевает и не носится в запарке.
Далее. ПОчему труд домохозяйки считается неквалифицированным и недостойным "современной женщины"?
Готовка = повар
Обустройство дома = дизайнер
Воспитание ребенка = воспитатель и учитель
Можно продолжать...
Эти профессии тоже считаются низкопробными? Какая разница, делать это для чужих людей или для своих???
Вы это у нас спрашиваете?:) Не знаю, почему он считается низкоквалифицированным, но... считается. И считается давно и прочно. Дыма без огня не бывает
Профессиональным поваром, учителем и тем паче дизайнером одной средненькой домохозяйке не стать. Профессионалы на счет раз покажут ей, кто она есть на самом деле. И на каком уровне кошеварит и "дизайнерит". Где-то профессия? Чистое дилетантство.
Проработав с 8 до 20 7 лет, потом 4 года положила на то, чтобы найти достойную высокооплачиваемую работу рядом с домом, т.е. уходить из дома в 8-30 и приходить в 18-30. Для этого пришлось начинать с нуля в 30 лет, но в правильном направлении. так и работаю уж 3 года. Не считаю, что мне повезло с работой - я потрудилась для этого. Поэтому мой совет - искать и не сдаваться.
На закупки ВСЕГО тратится 3 час в выхи и еще пару часов в другие дни - тоже все организовано. Убирается работница раз в неделю, стирает машина и химчистка (на все есть деньги)- так что я провожу с семьей достаточно времени. Надо просто сорганизоваться и не работать за 30 тыщ.
"Труд домохозяйки" раньше еще звучало, а сейчас это смешно. Есть бытовые машины, есть услуги и работники - нужен мозг все организовать...
Я часто хожу по гостям, помогаю устраивать быт некоторым людям по роду работы, с жадностью смотрю чужие фото - и могу с уверенностью сказать, что ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ немногие могут похвастаться дизайном квартиры, вкусной готовкой, воспитанными детьми, своим внешним видом. Как правило дизайн - это коврово-шифонерные интерьеры, либо скучные безвкусные евроремонты, готовка - это вареная гречка, свинина под майонезом и салатик с крабами, воспитание - обычные дети, и всем правят неизящные самоуверенные женщины, подруги которых никогда не скажут им правду... Что в этом достойно подражания?! Так что не надо рассказывать про профессии.... Тут недавно был топик какой-то, где многие женщины с гордостью говорили о том, что они вообще дома ничего не делают... так что просто смешно.
Вы уж извините, что я тут резка, и вообще я редко пишу, но тема задела, а я в ней кое-что понимаю...
А сама я тоже не без грешков - 1) с детьми не умею заниматься профессионально, вот и зарабатываю на их развитие, 2) очень завидую женщинам, которые имеют ежемесячный доход от сдачи хороших квартир. Но, была бы у меня такая возможность - я все равно бы работала, боролась бы с воинствующей серостью ;))))
Ути-пуси, мне оказывается еще и оправдания нужны :)
А про мой талант - как я занимаюсь со СВОИМ ребенком - вы, конечно, решать будете? :) Могу ли Я СВОЕМУ ребенку быть "другом и учителем"? :) Равно как - приношу ли я "пользу" своей семье? Ну и обществу, конечно :D :D Не, уржаться конечно с чуши таких вот заявлений :)
Что ж работающие-то тетки никак по поводу нас не успокоятся? Мне вот лично по барабану, приносит ли "пользу" "обществу" и своей семье (!!!) иная офисная тетя :), как воспитан ее ребенок, нянькой или не нянькой - по барабану и все :), что там они приносят в семейный бюджет и ты пы :)
Ну и до кучи этой чуши конечно - еще и цифры мадам определила :) Т.е. если 79 тыщ - ай-ай. А вот ееесли 81! - то ладно, работающая мадам со скрипом дает добро :) Я прям успокоилась, ура, мне мооожно :)
Жалко что Вам все по барабану, иногда так бывает полезно воспринять чужое мнение и опыт.
Нет, не я решать буду, я не спец в этом, хотя очень наблюдательна по жизни... Но и не вы, если у вас нет талантов (не образования - талантов), а есть только привитая с детства самоуверенность в собственной неотразимости и непогрешимости.
Многие такие как Вы сразу переходят на эмоции и личности, а хотелось бы фактов - что и кто делает днями домохозяйкой (если только, не приведи Господи, ребенок или кто еще из родных не болен).
А цифры - это тоже факты...
Домохозяйка живет в свое удовольствие бОльшую часть дня. Наверно, это желание любого человека, делать то, что ему нравится и не делать то, что не нравится.
Прекрасно, когда находится мужчина, способный и желающий обеспечить жене такую жизнь.
Прекрасно, если женщина в свое удовольствие проводит время на работе.
И отвратительно работать на постылой работе только из-за денег. Отвратительно сидеть дома, когда хочется общаться с людьми.
Все люди разные. Не надо свои хотелки навешивать на других и укорять их за то, что они живут так, как хочется им, а не вам.
Совершенно правильно все подмечено!
И - плохо работать на постылой работе ради маленьких денег!
Да, мне по барабану, приносите ли вы "пользу обществу" и своей семье :D Было бы странно, если б я озадачивалась такой ерундой. Опять же - вы не поняли, вы сейчас распишите свою "пользу", а я вас в два счета опровергну, потому что "пользой" это не считаю.
Равно как и я - если б была глупой - начала бы вам что-то доказывать насчет своих "талантов" - а вы бы сказали, что это не "таланты", а фигня. Кстати, кто вам сказал, что эти смешные "таланты" - в чем бы-то ни было - есть у вас???
Со взятой с потолка цифрой вы тоже смешны :)
А ребенку у меня - еще и четырех нет, конечно в обозримом будущем пойду на работу. А пока - мне клево. Я писала: в 24 года была начальником отдела, почти в 26 купила квартиру, теперь вот - отдыхаю. Работала в издательстве известном, статьи пописывала - просто так, для удовольствия, бесплатно (должность другая, не журналюгская) еще и авторов сидела правила, с их согласия и удовольствия. Уровень нынешних журналюг, к несчастью, до смешного низок. Не всех, конечно, но многих.
А что я делаю целыми днями - не ваша беда :) Вы ж "приносите пользу обществу"? Ну и приносите дальше :) А моя семья - довольна, поскольку решали все - вместе, и не ошиблись в решении этом :)
Вот честно, не хочу хвастаться, но считаю что у меня идеальный вариант для женщины, имеющей ребенка :) Я 90% работаю на дому. В офис выезжаю раз в неделю - сдать отчет и получить новое задание. Это что касается основного места работы (по трудовой, с белой зп ;)) Плюс в среднем раз в месяц-полтора беру частные заказы. Выполняю их тоже на дому, разумеется, плюс приходится пару-тройку раз съездить к заказчику. У меня няня прихоит 3 дня в неделю на полдня. Успеваю все. Поработать ( около 4 часов в день), погулять с ребенком, приготовить обед-ужин плюс поддерживать чистоту в доме :)
В офис на полный рабочий день выходить не хочу. Считали - получается невыгодно. Очень большая сумма уйдет на няню, дорогу, бизнес-ланчи и прочие кириешки.
Простите за любопытство, а кем Вы работаете? а у Вас ЗП хотя бы тысяч 60/мес. получается?
просто я вот "офисная крыса", но за хор. ЗП, и не смогла за 10 лет найти работу вне офиса, позволяющую получать не менее 2000 долл/мес. а за меньше работать нет смысла, т.к. времени уходит много, а выхлоп - так себе..
Веб-дизайн, контент, сео-оптимизация.
ПРО "хотя бы тысяч 60/мес" улыбнули прям. Люди и заменьшую зп полный рабочий день в офисе сидят с утра и до вечера. Плюс тратятся на дорогу, бизнес-ланчи и ты пы.
Мой доход прямо пропорционален моей занятости. Работаю я в среднем 4 часа в день
ЗдОрово, я вот в компьютерах и сайтах не секу...
Я вместе с Вами улыбнусь, ведь я тоже совсем недавно работала за 55 тыщ, и а ланчи тратилась, но решила, что "надо что-то менять", а не ныть каждый раз про тяжкий труд да про много время на работе, надо хотя бы за это деньги получать :) А сейчас не пойду за 55 работать, вот и резка в суждениях о жизни да о доходах - сам каждый кузнец своего бюджета и счастья :)
Ну как всегда в таких ситуациях, когда хочется и на елку влезть и жопу не оцарапать, она мечется, не знает, что делать постоянно говорит об этом, каждый день меняет мнение на противоположное и ждет какого-то железобетонного аргумента, который позволит ей успкоить совесть раз и на всегда. Ну а совесть, понятно, мучается и при одном и при втором варианте. Вот хотела дать ей почитать, чтобы больше мнений учесть:-)
Обычно последним и железным аргументом является что-то типа: Мама, а МарьВанна сказала, что если я суп не доем она меня босиком в туалете оставит.,
Быть рядом с ребенком - это огромное счастье и не многие себе могут его позволить.
Не меньше половины страны утром ненавидит будильник, ненавидит работу, хочет не вкалывать, а пойти в сквер погулять, не улыбаться начальнику, а морду ему набить.
Но.... Это коварное слово деньги.. зарплата...А сказку ребенку читает няня....
А..я так и представляла. Надо , чтобы ее убедили, а она вроде и ни причем))Железобетонный аргумент она не найдет, потому что ей хочется и того и другого. Советы давать- дело неблагодарное, она должна решить сама.
А вы в Любовный треугольник ее направьте. Там часто дамочки "нигде никогда не работала, а он сейчас ушел, а мне уже 40 лет" собираются...
Да разберется подруга Ваша. ;) Только разбираться лучше не с Вами и не с посторонними дамами с форума, а с мужем, покуда таковой имеется. ИМХО
Мы с мужем для себя и без всяких истерик после долгих обсуждений и рассуждений сделали окончательный вывод - я сижу дома пока. Крыло "я хочу на работу" меня в ребенкиных два года, сейчас почти 4, очень рада, что дома.
Помимо - самого главного, что ребенок со мной - куча плюсов, их описывать думаю не имеет смысла, все знают.
Еще - я живу в реальной жизни, а не на Еве, где за 100 тыс зарплаты и жо не поднимут, и элементарно для финансов семьи выгоднее. Работать в ноль или в плюс 10 тыс в месяц не имеет смысла. Именно столько и останется после няни, бизнес-ланчей, проезда, шмотья на работу, мелких ежедневных трат.
Я эти несчастные 10 штук сэкономлю, не выходя из дома. Никаких полуфабрикатов, в супермаркетах часто желтые ценники, скидки, это и беру побольше. Никаких поездок в Ашаны по полвыходного, нам это не нужно.
Шмотье - поскольку есть время - беру очень дешево в интернете, вот себе на зиму пуховичок адидасовский взяла за 1200, термоштаны за 1300 - все с бирками, да еще к моему метро привезли. Так же с одеждой ребенка и мужа. Вчера крем для морды купила за 350, в магазине он 1300 стоит, 10 минут времени на поиск и 5 на созвон/договор где удобно встретиться. Ну и т.д. Так бы неслись в выходной в ближайший ТЦ и закупали бы все по бешенным ценам, а куда деваться, если допустим обувь срочно нужна? Велосипед брали ребенку - нашла поставщиков в инете, рассорившихся с Детским миром, привезли за 500 рублей три на выбор со склада, в субботу утром, в час когда нам наиболее удобно, сам итальянский велик (не китайское дерьмо на два раза) обошелся в 2000 р. Еще и по просьбе корзину с другого открутили более удобную :) Видела его потом в Детском мире за 6000. Второй год на нем скачут все друзья, целехонек.
Про хобби и интересы мне тоже непонятна позиция, что у работающих сразу все высокоинтеллектуально, а у не работающих - кроме борща ни о чем не говорят. Работала когда - че-то не замечала у всех вповалку в офисе высокоинтеллектуальных устремлений. Хотя работала в издательстве, не в какой-нить бухгалтерии и т.д. Я сейчас читаю больше гораздо, увлеклась новыми темами, в выходные муж легко меня отпускает к друзьям и т.д. А сейчас с недавнего времени и втроем стали иногда ездить, ребенок не орет, не визжит, не мешает, а устанет - один из нас домой с ним едет, другой остается тусить, никаких проблем.
Я повторю, мы так решили - для своей семьи, кто-то решил иначе - ради бога, не понимаю смысла оскорблений и пены на губах в таких темах.
Дома всегда ужин свежий, все выглажено, в курсе проблем мужа рабочих, всегда бежит советоваться со мной, с порога рассказывает, думаем вместе, болтаем весь вечер взахлеб обо всем, если я что вычитала интересного - обязательно и ему распечатаю, он утром по дороге на работу прочтет...К вечеру я не вымотана дорогой, глаза на месте, а не на лбу, нет безумия "что докупить на ужин, чем кормить", нет истерики что опять пробка по пути домой...
Как будет дальше - посмотрим. Пока мы не парясь откладываем в месяц штук 25-30. Муж был без работы 3 месяца - абсолютно не проблема, не изменили образа жизни (еще и отдыхать съездили) и не истерили, что вот скорей! скорей! на работу, лишь бы какую. Нашел то, что хотел, не торопясь.
Интересно, посыплются сейчас оскорбления и разъяснения, что я не так живу, или нет?
Посыпятся :):):):)
Но вопросы.
1. чем поездка раз в неделю в Ашан несёт вред семейному бюджету? именно массовой закупке по 12 пакетов молока и битком набитой морозилке у меня получается максимально экономить семейный бюджет.
2. "он утром по дороге на работу прочтет"
У такой благополучной семьи нет личного автомобиля? Или его водитель везёт?
Не вред бюджету Ашан, а времени полвыходного жалко. Для 12 пакетов молока у меня Утконос есть.
Я не писала, что мы суперблагополучные, мы средние, обычные - не с Евы миллионеры. У нас Ленинградка-Волоколамка, нет смысла по 2 часа на работу таскаться. Понтов "как это я поеду на метро" тоже нет :)
У нас в семье есть автомобиль. Один.
На нем жена-домохозяйка возит сына в детский сад (со след. года будет школа), ежедневно ездит по магазинам и делает прочие дела. А также возит по выходным мужа на загородные прогулки и увеселительные мероприятия.
А на работу мужу ездить удобнее именно на метро. У него это отнимает один час вместо двух. Таким образом, он спит на час больше:-)
Если бы дело обстояло иначе - приобрели бы второй автомобиль:-)
оо, сестра прям :) очень похожие мысли и суждения. Тоже самое про экономию бюджета. Стока всего ищу и нахожу за "недорАХА". Вот, напрмер, ремонт сделали в новой квартире. Народ просто не верит когда я цены озвучиваю. Допустим, нашли рабочих , которые сделали нам потолки (шпаклевка,краска), стены (выровнять, обои), плитка в 2 с\у + кухня+прихожка + балконы (один присоединяли) за 150 тыщ. Также со всем остальным- плитку находили за 60% от магазинной цены и т.д. и т.п.
В общем я работаю сейчас на экономию бюджета, а это тоже оочень хороший заработок :)
:) Ну и здорово.
У нас пока не все так глобально - ремонт это ж большое дело, но и по мелочам я экономлю для семейного бюджета гораздо больше, чем если бы оставалось с моего заработка в офисе с 9 до 18.00
Да и хорошо мне дома, честно скажу, и муж рад, что я дома, думаю что и ребенок рад :)
"Самореализация", "клуша" и прочие штампы меня не волнуют абсолютно :) Я с 24-х лет начальником отдела была, успела и на многое заработать, и "насамореализовываться" до усрачки, да и это неважно :) Даже если б сидела "менеджером" до 30-ти лет до рождения ребенка, тоже бы мне все эти понты до фени бы были :)
не, ну сестры адназначна :) Я тож начальником была, правда с 23х и по командировкам загранишным поездила. После 1-го ребенка даже вышла на новую работу на 1 год, но поняла, что так я жить не хочу, мне прям физически было плохо. Сейчас вот скоро буду свое дело открывать :)
У вас один ребенок? :)
:) Видимо, оттого не с 23-х, что институт был 5.5 лет, а не пять, как обычно :)
Один ребенок, ага. Нелегко дался просто
Второго планируете? :)
А с начальствованием в 23 было так: когда была на дипломе 1-го ВО, в параллеле еще получала образование на 2м ВО, устроилась на "сурьезную" работу (а вообще подрабатывала с конца 1-го курса). Мне тогда 21 был. Кстати вру, начальником стала в 22, через полгода как начала работать, стала начлаьником своего мини отдела, потом его расширила до нужных размеров :) , потом совместила с другой должностью и т.д. Вообще забавные были те 4 месяца (диплом, новая работа с полным погружением- очень узкоспециализированная комп. область, плюс второе высшее), мозг был в пике своей активности :)))))
Со вторым - не знаем пока, как будет так и будет :)
А вообще - очень приятно Вас читать, вы молодец просто, жму руку. У меня конечно не все так роскошно на старте, да еще в таком возрасте юном.
Забавно просто, что таких как Вы - только из-за вашего собственного выбора и не более - еще и кто-то клушами и прочим называть могут :) Ну да я уверена, что вам с высокой колокольни на это, как и мне :)
действиетльно плевать :) Вообще практически не пишу, а тут не могла пройти мимо вашего поста :) Приятно пообщаться с единомышленником :)
"Хотя работала в издательстве, не в какой-нить бухгалтерии и т.д"
как-то оскорбительно. сижу учу эту бухгалтерию: акции, бонды, дивиденды, купоны....тяжко, куча формул, куча нюансов...а вы - про тупизну бухгалтеров...:(
Ну не обижайтесь.
Желаю Вам или на свободном графике хорошо зарабатывать, или устроиться в сильную контору, а не в болото в отдел в кучей действительно "бухгалтерш" в плохом смысле этого слова :)
Я просто для сравнения привела - вроде и вокруг народ "творческий" был - журналюги/корреспонденты/редакторы и прочая, но вот не в каждом из них прямо скажем кладезь ума, интеллекта, необыкновенный словарный запас и интересные темы для разговоров. Очень даже не в каждом :) Хотя - не "клуши", а работающие люди :)
а я, кстати, буггалтерша всю жизнь в СМИ, и меня тоже малясь покоробило про бухгалтерию... Но факт, жизнь кипела. Теперь дома сижу. Когда работала активно, мне зарплату некогда было тратить...
Кому какая разница как вы живете?:DВы только не забывайте откладывать для себя и ребенка на "черный день",чтобы потом не стоять перед выбором и уйти от мужа хочется и денег нет и не на что будет кормить ребенка и на работу не могу устроиться.А так все нормально:D
Отрадно слышать, что никому нет разницы, как я живу :)
Деньги откладывались и до рождения ребенка, когда я еще работала, и откладываются сейчас, здесь мое сидение дома ни при чем вообще. Какая связь между откладыванием денег и моей работой/не работой? Ежели что - на данный момент леХко года два проживем, не меняя образа жизни ни капли :) Только понятное дело эти два года сидеть дома не буду.
И почему эт я на работу не смогу устроиться? На 30-40 штук для начала, после перерыва - леХко, рынок мониторю периодически, друзья/знакомцы по издательствам Москвы тоже имеются, держат в курсе, как чего куда движется :) Трудовая тоже не самая плохая, стаж не "три года менеджер по работе с клиентами" :) Да и недвижка есть...
Так что вы правы - все нормально :D
Думаю тут все зависит:
а) от характера самой женщины
б) от финансовой ситуации в семье
в) от отношений в семье
Лично я не могу окончательно сидеть дома и зависеть от мужа :-) К тому же я вношу достаточный вклад в семейный бюджет, нет с голода не умрем, если я перестану зарабатывать, но придется ужаться. Меня на данный момент устраивает свободный график, и работа есть и с детьми все успеваю :-) как-то так...
А подруга ваша в глухом лесу живет? У нее нет интернета?
Дайте ссылку на сайт ева.ру, пусть сама ищет в архиве, такие темы в ТД и Браке появляются периодически.
А как Ваша подруга будет решать - по количеству отзывов "за" и "против"? Так ведь люди все разные.
Самой надо пробовать. А не слушать, как Рабинович Карузо напевает.
Это же индивидуально. Если дети в состоянии ходить в садик, то есть имеют более-менее нормальный иммунитет, и у мамы нет жизненного призвания "няня и учитель", и она не может работать из дома, тогда конечно же идти на работу!
При ситyацию работать или не работать выбирать надо самой. Я например не могy не работать, хотя в финансовом плане есть такая возможность. Но не могy я дома находиться постоянно, начинаю одyревать, мне кажется я просто в дибила превращаюсь, мне работа в кайф. Так что няня - мой выход
Скажите, а вот как работа или неработа может превращать в дебила?? Сейчас что, отменили книги, фильмы, театры, выставки, спорт, дополнительное образование, а также языки? В дебила скорее однообразная работа превратит... иши вы сами себя организовывать не умеете?
Дело не в книгах и языках. Просто у некоторых така кипучая работа, за день столько всего узнаешь, что книги не поспевают с фильмами за вербальной информацией. Например, в СМИ. После работы там домохозяйство кажется информационным вакуумом.
Речь об этом разве? Вроде шла беседа об интеллектуальном развитии именно при условии нахождения на работе. Когда "жизнь кипит" и ежедневно узнаешь кучу-кучу интересного, чего дома невозможно узнать никак :)
Причем тут "бухгалтерия интересна-не интересна"?
Вы смеетесь? По кипучую работу и массу информации, которую больше нигде не узнаешь?? Привидите примеры штоль:-)
В СМИ, писала же. Все время там работала, бухгалтером, но в курилках-чаилках каждый день всегда очень много интересного. Причем, как тут выше писали, редакция в основном из "корректоров за 50", все сплошь интеллигенция и редкие умницы, с огромным багажом историй, интересные люди, интересные темы, в основном о культуре, выдающихся личностях, редко о политике. Как бы канал культура, только не "причесаный" цензурой.
Опять же, в курсе новостей культуры, бесплатные посещения мероприятий всяких (о которых сейчас и не всвспоминаю домохозяйствуя)
Меня, например, сидение дома превращает в ревнивую стерву, выносящую мозг мужу. Поэтому я нашла для себя идеальный вариант-работаю 4 раза в неделю по 5 часов пока дети в садике-школе. Чувствую себя превосходно. Успеваю детей и на кружки, и с подругами встретиться и т.д. А еще мне важно подарки мужу на праздники со своих денег покупать...
Не стоит вмешиваться в чужую жизнь. Такой вопрос каждый решает сам для себя.
Ваша подруга - не ребенок, значит вполне способна оценить все плюсы и минусы.
У меня есть знакомая, которая была счастлива в браке, при этом делала карьеру и ездила по миру еще в советские времена (по работе), а в конце жизни оказалось (когда муж умер), что друзей нет - это все были друзья мужа, детей проворонила, внуков нет. Зато мат достаток - многие позавидуют. Но радует ли он?
Есть те, кто делали карьеру, доделали до развода, а оставшись одни с детьми превртились в рабочую загнанную лошадь.
А кто-то жил с мужем не работал, всю жизнь терпел любовниц и т.д.
Есть и счастливые домохозяйки во всех смыслах. Почти все из них получили прекрасное образование, работали, но в какой-то момент выбрали семью. И все от этого выйграли и т.д.
Одна знакомая ушла с работы после рождения детей -погодки, садика не было и т.д. Не работала лет 10. Потом развелась. Пришлось раотать. Окончила курсы повышения квалификаци. Через несколько лет уже была главбухом.
Разве тут есть рецепты?
P.S. Большинство моих знакомых домохозяек - дамы с огромным семейным стажем, прекрасно выглядящие, дружащие со своими детьми, любимые мужьями, имеющие кучу хобби и т.д.
А вот работающие...зачастую даже газет не читают и новостей не смотрят. Все интересы - тряпки и побрякушки.
Одна на днях заявила, что детей пока нет, дачи тоже и все - в выходные хоть помирай от тоски, в будни работа спасает. Человек замужем! И в Москве живет....Ну вот что на это ответить?
устроиться на приличную работу и даже сделать карьеру после 30 может любая женщина, если только она очень сильно этого захочет!
а вот если ребенка сразу бросить на няню, то потом можно всю оставшуюся жизнь жалеть, что сама не растила и не воспитывала
если муж зарабатывает достаточно, лучше с ребенком сидеть подольше...
на моей работе все начальницы отделов с детьми, старшей из них 33 года
я не считаю, что ребенок - помеха для карьеры
сейчас это не так
сейчас можно няню нанять, да и женщине намного легче занять высокую должность, чем лет 20 назад
Да, но начальницы отделов хотят (возможно хотят) стать (условно) начальницами департаментов...
Об этом я и написала "и начать и закончить карьеру?"
Я уходила в 31 год в декрет с должности начальника отдела.
Да, можно нанять няню.
Что не отменяет того, что мой декретный отпуск был длиной 6 мес. (хорошо ли плохо, но это так), что не отменяет моих постоянных переработок сейчас когда сыну 7й год
И вообще дети не вырастают сами сразу за воротами роддома/ детского сада... По моим наблюдениям ребенку мама нужна больше когда ему 4-5-7-10-12 лет... попу вытирать можно действительно няню посадить.
Карьеру также как и детей не бросишь... нельяз сказать "до 30 карьера - после дети" это очень "в общем". На практике эта концепция состоит из множества мелких деталей, которые не делают эту картину такой уж стройной как кажется когда мы слышишь эту фразу.
прочитав ваши слова, поняла, что получается и то, и другое плохо:
и детей рожать, не посвящая им всё своё время - плохо,
и карьеру даже только начинать строить, когда впереди воспитание детей - тоже очень плохо
вообще всё плохо, как ни крути)
выхода нет...
напишу иначе
всё успеть невозможно))
Зачем работать.
Нам по 37, сыну 6.
Работаю с 17 лет, декрет был на 6 мес.
Зарабатываем оба где-то по 90-120 последние годы.
Можем ли мы сесть на одну з/п? Можем наверное, вполне.
Меньше будем отдыхать, меньше путешествовать...
Основное все-таки: если кто-то из нас теряет работу - это не вызывает практически никакого стресса в семье.
Прошлым летом без работы была я. 1,5 месяца. Ваще не заметили. Съездили в отпуск, ребенок отдохнул... все было отлично.
Сейчас без работы остался муж. Недавно. Не знаю, что я скажу, конечно, если это затянется месяцев на 6, но первая реакция у меня была: "Умоляю, только не устраивайся куда попало, устройся в ПРИЛИЧНОЕ место".
Так что мой ответ на вопрос "зачем работать" видимо такой: "чтоб не нервничать и иметь возможность выбора".
Мне конечно понятны настроения женщин которые не хотят работать. А вот интересно как не работающая женщина с детьми выживет если муж умрет/погибнет. Страховки какие то есть? На эту страховку возможно будет поднять детей, дать им образование? Или если он уйдет и зарплата у него черная, и на детей он будет платить по минумуму?
А если не умрет? Так и работать на нелюбимой работе из-за этого страха?
К тому же, у неработающей женщины, как правило, хорошо зарабатывающий муж, из зарплаты которого можно отложить приличную сумму на черный день, которой хватит, чтобы прожить, пока не подтвердишь свою квалификацию и не найдешь приличную работу.
Я не работаю и не собираюсь. Муж сделал нам с ребенком "подушку безопасности" в виде квартиры в Москве и трех квартир в подмосковье, общая аренда с них 80 тыс.р. Живем в загородном доме. Есть брачный контракт, по которому в случае развода имущество делится пропорционально количеству членов семьи, а дети остаются со мной. Т.е. мы с дочкой получим 2/3 имущества.
И какой смысл мне кататься на работу за 30-40 тыс? а 100000 я не заработаю, потому что не буду упираться по 12 часов и подстилаться под начальство. Оставлю это молоденьким девочкам, которые не нашли еще себе крепкое плечо.
Нет, просто думать, а если муж помрет то как жена с 2,3мя детьми будет выживать.....
Ну мы все когда то умрем:) А почему на нелюбимой работе надо работать? Я работаю на любимой, интересной и хорошо оплачиваемой.
У вас муж обеспечил вам "страховку". Я таких как вы не имею в виду. У меня мама такая. Папа семью обеспечи:)
Я про тех у кого таких возможностей нет.
Те, у кого работа любимая и высокооплачиваемая - обычно не задаются вопросом работать или не работать :) А возвращаются на работу задолго до окончания отпуска по уходу за ребенком.
Кто реализовался и сделал карьеру те дома врядли будут сидеть, я соглашусь с вами. Хотя исключения всегда бывают:)
Мне просто интересено было узнать о каких то гарантиях в случае смерти/развода. Но похоже большинство на это просто "кладет", и старается на эту тему не заморачиваться.Ну это их выбор:)
Можно еще раз замуж выйти...
У мужа жизнь застрахована на работе. Но сумма небольшая, конечно...
А что будет делать муж, если умрет/погибнет его работающая жена?
Тяжело ведь ему будет на одну-то зарплату детей поднять:-(
Ну так на это есть страховка жены. Что бы в случае ее смерти были деньги на поднятие детей.
У меня тоже есть страховка от работы, но она очень мала по сравнению со страховкой за которую я плачу ( со скидкой, через работу тоже).
А насчет замуж, я извините, такую возможность не рассматриваю:) По мне это больше повезет/не повезет...
Человек, который не хочет работать, не сумел найти себе приложение, не имеет талантов или способностей, боится реализовываться в социуме. Это вообще-то патология. Нормальному здоровому чевелоку интересно созидать, творить, реализовывать свои способности, получать признание в обществе.
Если человеку интересно заниматься только поддержанием жизни - он себя очень ограничивает.
Люди по-разному устроены, у всех разные темпераменты. Экстраверту тяжело, ему все время нужно общество и его признание. Но и жизнь его со стороны кажется более интересной. Интроверту достаточно признания небольшого количества людей, его семьи и друзей. Он реализуется внутри себя, строит свой гармоничный внутренний мир. Для этого ему совсем не надо ходить на работу.
И это не патология.
Дело не только в признании. Мы живем в обществе, знания, информацию, в том числе критерии успешности, признания, достижений мы все получаем из общества. Есть просветленные, отшельники, которые уходят от общества, чтобы погрузиться в себя, это один из этапов познания в одной из высших его точек, до этого надо ее долго расти. Но потом они либо погибают, либо возвращаются в общество.
Ходить на работу и работать - это не одно и то же. Интроверт может работать один, но источником его знаний и критерием его успеха все равно выступает общество. Типичный интроверт - Перельман, который работает больше подавляющего большинства людей, и который опирается на множество достижений других.
Формально неработающая женщина, которая содержит детский приют, или которая издает журнал по современному искусству, уже не является домохозяйкой. Домохозяйка, которая поддерживает свою жизнь и жизнь семьи, а кроме того развлекается и занимает свой досуг, не развивается. Только не надо говорить о вышивании, курсах иностранных языков и чтении книг, это все инструменты, которые надо направлять на создание чего-то, они не могут быть ценными сами по себе.
Мужчина рождается для реализации себя ЗА ПРЕДЕЛАМИ дома.
Женщина реализует себя В ПРЕДЕЛАХ дома. Чтобы успешнее функционировал В МИРУ ее партнер.
Вы все правильно написали.
Только слово ЧЕЛОВЕК замените на слово МУЖЧИНА.
У женщины совсем иные функции. Соответственно, иная психология, физиология...
Почитайте о гендерных различиях...
У женщины была другая психология, когда не было средств контрацепции, женщина рожала 8-10 детей в течении 20 лет. Была бесправной, не имела образования и физически не могла ничего делать, так либо была беременна, либо кормила грудью, и так до старости.
Сейчас женщина получает образование и зарабатывает, бытовые проблемы легко решаются как женщиной, так и мужчиной, женщина рожает одного или двух детей.
Да, детям необходимо мамино присутсвие в течение 2-3 лет, итого максимум 6 лет жизни женщины из 40 лет работоспособности посвящены детям. Все остальное время домохозяйка придумывает себе занятия, чтобы ее собственная жизнь казалась ей и окружающим осмысленной.
Весна, сколько у Вас детей? Как Вы ощущаете свою гендерную роль, в чем она проявляется? Как Ваша гендерная роль мешает Вам реализоваться профессионально?
Один. Поздний.
Работала в перерыве между мужьями. ЧистА на прокорм. Впрочем, с прокормом и тогда помогали мужчины все-таки;-) Но на нерегулярной основе...
С первым мужем (брак длился 3 года) не работала. Муж работал дома. Ювелиром был.
Со вторым брак около 10 лет... Из них работала года полтора...
Я делаю все, чтобы мужчине было удобнее в жизни:-)
А если бы я работала, то я бы была такой несчастной... что мужчине было бы неудобно с такой женщиной:-)
Я стараюсь быть веселой и ЖИВОЙ. А работа - ВЫСАСЫВАЕТ человека из самого себя... Он приходит домой - и я его ... кормлю. Типа грудью:-D Подпитываю. Для жизни.
Я не кормящая мать... Я кормящая жена:-)
ЗЫ: надеюсь, вы поняли, что я не про кулинАрию веду речь. Готовить я как раз не очень люблю;-) Впрочем, могу это делать на твердую четверку:-7
Как Вы категорично высказываетесь... Но в этом есть интерес. Кстати, по наблюдениям, Ваш пример не так уж част в жизни. Вы очень интересная эгоистка, и таких любят мужчины с.. как бы сказать... нестабильные, налетом нарциссизма, с необходимостью вечной внешней подпитки. И зачастую моложе выбираемых женщин....Ну, как грится, на вкус и цвет...
Про работу. Правильно выбранная с умом хорошо оплачиваемая работа не высасывает, а дает уверенности, приятную усталось, ощущение нужности людям, за которой не надо никому звонить и навяливать свое общение и "корм". Мне есть о чем судить, у меня 2е поздних детей и любимая работа, с которой я не прихожу убитой. А главное - мне не надо по часу в день сидеть на телефоне, чтобы подружки-приятели не забывали обо мне на случай, если мне что-то понадобится...
Я не кормящая мать или жена. Я - боевая подруга, приносящая вклад в семью и бюджет, а не сидящая на шее. И готовить обожаю и всегда есть на это время. А моему мужчине прекрасно живется с боевой подругой, потому что он самодостаточен и прекрасно чувствует себя в жизни без моего "материнского" в нем участия, и гордится мной.
А к топику - а не карьеристка и не домохозяйка, а нечто среднее, как и многие женщины. И мое мнение - это лучший вариант в наше время.
Так что все люди разные! ;)
Ощущение нужности людям обычно дает как раз работа, которая плохо оплачивается - врачи, учителя... а какая уж такая нужность людям у офисных работников, бухгалтеров и т.п.? Мне кажется, интересной может быть только творческая работа, а не рутинная, а таковых мало да и не каждый способен.
Вы уж простите, но так может сказать только человек, который не видел других офисов, кроме торговых с бухгалтериями в составе ;) я сама ненавижу рутинные работы бухгалтерами, торпредставителями, менеджерами по продажам в офисах, финаналитиками и .т.п.
А например, помощник главы иностранного представительства?
А например, независимый советник по промышленной безопасности?
А например, геолог международного уровня? (да-да, геологи в полях работают чаще всего попервой, а потом в офисах сидят над кипами исследовательского материала с полей разных стран)
А например, специалист-аудитор со сложной тематикой?
А например, главный технолог по установке экспортных промышленных линий на заводы? и.тп.
Врачи и учителя, на госработе мало получают, к сожалению, и на их отношение к своей работе это сильно влияет, кто бы что не говорил. Хотя, кто-то говорит, что учителя нынче по 50 тыщ получают...
За творческую работу редко платят ЗП, там живут от прихода до прихода, затягивая пояса между :) И если у тебя нет агента, хрен ты продашь свое творчество. А еще творческим людям надо постоянно крутиться, навязывать себя и свое мировоззрение - короче, нет ты нужен, а ты ищешь свою нужность.
То, что Вы перечислили, действительно может быть интересно (не работала, не знаю :)) ), но это, в общем-то, эксклюзивные профессии, такие люди действительно наперечет и нарасхват, но вряд ли каждый второй (вторая) является таким специалистом, а вот ратующих за "интересную работу" и "против домашней деградации" гораздо больше...
Творчество невозможно без черного рутинного труда, на одном вдохновении далеко не уедешь.
Про врачей и учителей - повеселили, уж какая тут "нужность" с унизительными условиями аттестации и копеечной зарплатой??
У бухгалтера может быть очень широкий диапазон деятельности: кто-то лишь первичку забивает, а кто-то балансы делает :-) А уж о востребованности этой профессии и говорить не приходится...
Про врачей и учителей - я имела в виду нужность для людей, а не для нашего государства, к сожалению... Что может быть интересного в балансах, не знаю - у меня тетка в периоды баланса ходит как зомби со стеклянными глазами, тут уж не до детей и мужей... Опять же, как она может особо развиваться на балансах и первичке? Скажу сразу, я пока работаю, но уже крепко задумалась о необходимости продолжения. К сожалению, я не атташе и не геолог, а черпать интерес к работе исключительно посредством самомотивации устала...
Бух.учет - одна из отраслей, в которой можно совершенствоваться до бесконечности. В торговле - одно, в строительстве - другое, в общепите - третье и.т.д.
Кроме того, постоянно меняется законодательство, то, что знаешь, через год, а то и раньше, становится неактуальным, застой в мозгах не грозит :-))
Ну а что лично вам бы дала эта "нужность для людей", если зарплаты не хватает на нормальную жизнь? Куда как приятнее "нужность", возрастающая в денежном эквиваленте, ИМХО.
Ога, а ещё у женщины "была другая психология" в другом обществе, если интересовакться не только историей развития пролетарской психологии. В некоторых других слоях женщина не рожала по 10 детей, образование получала с гувернёрами и в институте благородных девиц, а не работала, потому что это был бы страшный моветон - работа была для рабочих и крестьян. И именно в то время повылезли отродья Цеткин и Люксембург, убеждавшие женщин не терпеть домострой и жить в бедности с алкоголиком, а топать и пахать. кормить семью самим, а не ждать, что муж отсосётся от бутыля. И именно оттуда растут ноги у семантики современного феминизма головного мозга, который выдирает женщин из семьи, рисуя ей апокалиптическую картину её недоразвитости в социуме в виде клуши-наседки, прозябающей без завода и фабрики, деградирующей у пелёнок и кастрюлек. Словно происхождение всех женщин именно таково, что занимаясь домом и семьёй, она опускается до уровня черни и простолюдинки с годами непрекращающимся деторождением. Знаете, некоторые женщины просто поддерживают традиции своего рода, где женщина испокон веков была украшением своего дома, радостью своего мужа и полноценной матерью своим детям, без пролетарских комплексов реализовываться в равноправном труде.
Вы немного односторонне...
Во-первых, ВСЕ женщины рожали по 10 детей. Из любых социальных слоев. И крестьянки, и аристократки...
Вспоминаем классическую литературу;-) Натальюшка Гончарова ежегодно Александру Сергеичу детей приносила:-)
РАБОТУ НА БЛАГО ОБЩЕСТВА педалировали как раз женщины из образованных слоев. Дворянки, разночинки...
С другой стороны, учиться на "медичку" или "учителку" и работать - "идти в народ" - это был выбор немногих и ЛУЧШИХ из помещичьих и поповских дочек;-) А Софья Ковалевская? Разве от нужды она пошла в науку?;-) Просто она была ВЕЛИКОГО МАСШТАБА единица:-7
У пролетариев жены как раз по большей части дома сидели (вспоминаем литературку... хотябЭ "Мать" Горького;-) Кажется, матушка Павла Власова была именно домохозяйкой...
Все относительно... Когда-то феминизм был благом. Был шагом вперед на пути цивилизации:-)
Сейчас - это если и не "шаг назад"... то... ВИНТАЖЖЖЖЖНЫЕ идейки:-7
Я односторонне, потому как мне помстилось, что комментарий был о великом феминистском ренессансе для одного слоя обччества: для общества, где бесправное, неграмотное крестьянко получила в руки реальную свободу вместо прозябания в своём хлеву с кучей отпрысков. Когда другие слои именно от проповедуемого в ту пору гуманизма и альтруизма шли творить собственный ренессанс, совершенно справедливо про учителок и медичек *глядит в бархатный альбом с бронзовыми виньетками на фото бабок в форме сестёр милосердия*. И наука, культура, искусство тудаже. Просто я больше о том, из чего выросло понимание обществом женского карьеризма: ну из чего угодно, только не из аристократических душевных подрывов сеять разумное и всё такое.
Про 10 детей - ну тоже, от семьи к семье - более религиозные ведь благочестиво еблись лишь между постами. Натали как бы тоже была замужем за выдающимся мастером художественного разврата, не всем так свезло :D Всё-таки, многие женщины ещё были достаточно хитры и изворотливы, а многие мужья - достаточно милосердны, чтобы не позволять женщинам каждый год плодиться. :)
Ну это всё лирика, конечно. Основная блевотня начинается, когда неработающую женщину обязательно вычленяют, как не развивающуюся и деградирующую и не ведающую своего щастья в карьере, потому как она всё ещё там, всё ещё в своём селе, её бедную не коснулся светоч феминизьма. И автор комментария гребёт туда вех вот именно в одностороннем порядке.
Вообще, этот "азиатский" феминизм - это песнь о Нибелунгах, конечно. Косящие под западных женсчин жительницы Руси умиляют своим наивом. Российская мечта о феминизьме: "саморазвитие по-пролетарски" и получается до сих пор.
О каком человеке речь? А то ведь человеки то все разные. И в чужую голову не влезешь, чтобы однозначно утвердать чего субъект хочет, чего может, что ему интересно. Поддержание жизни кста тоже разным бывает, угу.
Созидание и работа - это разные вещи. Так же как и хождение на работу и делание карьеры. Про талант уж и вовсе глупость...
А мне интересно, будет ли саморазвиваться (выставки, СМИ) женщина, которая не хочет работать? Т.е. не та женщина, которая дома занимаются полноценно детьми, а та, которая имеет 8 часов свободного времени. Будет ли она тратить это время на изучение культуры, просмотр РБК, чтение специальной литературы?
В моем окружении, те кто ищет возможности развиваться- все работают. Не работают те, кто не хочет ничего делать.
Ой, канал РБК - это мой любимый канал :) Хоть я не финансист.
А литературу по специальности (электромонтажные устройства) я теперь на дух не переношу. Все. Хватит. Наработалась.
Я уж лучше в музей ребенка отведу или прочту прогнозы по рынку Уралсиба или Промсвязьбанка. Это гораздо интереснее :)
А мне интересно, какое отношение в "саморазвитию" имеют СМИ, например?
Также интересно, почему работающие так леХко ставят себя в положение экзаменующих: а вот расскажите, как вы развиваетесь и пр. Давайте хоть раз поменяемся ролями, ради разнообразия, расскажите, как ВЫ "развиваетесь": когда вы были на выставке в последний раз? Моне от Мане отличите? Бунина от Куприна - я не говорю по абзацу, хотя бы за полстраницы? Какие последние три книги прочитали? Ну и т.д.
Ну вот :D Отобрали :D Полезла вчера в "Идиота" найти подтверждение кой-чего, божжже, какой бедный язык после АлексанИваныча и ИванАлексеича :)
Хорошо, тогда может мадам с РБК (почему не "Кто есть кто", кстати?) ответит мне совсем по попсе: из Солженицына что знаем, кроме факта написания Архипелага Гулаг? Мож любим что? Тоже - узнаем просто по языку? Набоков - кроме "Лолиты"? Мартын, Лужин, Смуров - кого-нибудь понимаем из них?
Ладно, совсем просто для развивающегося до усрачки человека, одно слово - главный герой "Анны Карениной" кто?
Развитие-это не только классическая лит-ра, вот мне, о ужас, она совсем не итересна. У меня так мозги напрягаются в другом направлении, что читаю я что-то только для отключки мозга :)
Гы... А вот тех, кто читает Донцову... редко берут в жены-домохозяйки... достойные мужчины:-D
Им нужно обычно, чтобы их детей рОстили женщины... с несколько иным... бэкграундом;-)
На тему достойности тоже можно долго и нудно рассуждать, кстати :) Ну Донцову у меня не получается читать, т.к. негде прикупить :) Я, честно признаться, даже на досуге предпочитаю читать проф.лит-ру, на русском языке читаю только книжки ребенку, в основном, это книги моего детства.
Не сомневалась, что не ответите :)
И здесь не только классика, кстати :)
Мож как по-другому "развиваетесь"? Ну озвучьте, что для вас "развитие"-то? Чем вы таким хитрым априори от домохозяйки отличаетесь? Вы ж любите про "развитие" и "интересность мужу/людям" погундеть :) - ну так объясните эту "интересность", я ж не пишу что вот именно Толстого не знать - позор :)
А как это - читаю для отключки мозга? Как можно - мозг "отключить" и читать? Или читаешь - и на втором абзаце - рррраз - отключается мозг? И - дальше без мозга уже читаешь? Запуталась я чего-то.
Я, знаете ли, Бунина тоже для удовольствия читаю, лучший отдых, кайф неимоверный, тетрадочку для конспектирования рядом не держу :)
На что не отвечу? не поняла. Вы меня с кем-то путаете? я вообще 1 раз пишу вот тут. Мне вообще лит-ра неинтересна, вот не интересна и все, ужас да? Читать обожаю, но либо по делу (учусь я очень много), проф.материалы, либо что-то легкое, просто так вот, не задумываясь (так редко получается). Подруга, кстати, филолог, поговить есть о чем ей со мной :) Да, и кстати, я домохозяйка пока :) в декрете :) Вас инетересует все еще мое "развитие"?
Я плохо развиваюсь, мне времени и сил не хватает. Классику почитать только в отпуске удается, последние книги из классики (тяжело вспомнила, за последние два года)- Тихий Дон, Цвейг, Мериме, Айтматов, может еще что-то по мелочи. Работа мне не позволяет перестать думать и решать задачи, и рада за вас, если отсутствие обязательного занятия и "пенделя" не влияет на интеллект и самооценку.
Меня, если не подгонять, сразу расслабит.
Ну вот видите, один раз поменялись ролями, кто кого "экзаменует" снисходительно "а вот расскажите-ка мне" (упасть просто) и вопросы про развитие задает - сразу все ясно и стало.
Просто оскомину уже набила чушь про "развитие", про "говорить не о чем кроме борща" и про "отсутствие интересов, кроме дома" и "мама, которая станет неинтересна ребенку".
Все, что вы перечислили - я еще в школе прочитала, может пару вещей всего потом перечитывала...Средненько все, если у вас так мало времени - читайте более значительные вещи :)
Единственное - Тихий Дон - всегда поближе на полке, и сама по себе великая вещь, и историей Белого движения увлекаюсь, документальные вещи/военные мемуары бывает сравниваю с ним :) Да и Шолохов мастер характеры выписывать, понимаю конечно, что не бесспорно и вымысел имеет место, но прикольно бывает на Деникина/Каледина/Краснова и остальных и так взглянуть :)
Так и Куприн, и Бунин, и Толстой, и, даже, Солженицын с Набоковым - программа 10-11 класса. Я тоже тогда это все перечитала, и не только это, мне репетитор по литературе, готовя к поступлению на факультет с конкурсом 6 чел на место гораздо шире программу давала. А то, что я вам перечислила- это уже с чувством с толком за последние 2 года (вопрос был именно так поставлен?). Знаете, даже Пушкин во взрослом возрасте воспринимается другим, нежели в юности - я краснела, когда Руслана и Людмилу заново читала.
Мы же не будем считать, кто и сколько раз "Мастера и Маргариту" перечитывал, не сомневаюсь, что вы больше)))) А до "Записок юного врача" объективно мало у кого руки доходят.
Так вот, сейчас у меня действительно нет времени перечитать то, что я в свое время прочитала быстро. Приходится развиваться в том направлении, где есть возможность- конференции, статьи, проф.обучение, менеджмент.
Кстати, есть такая интересная категория, как "демагогия". Крайне полезно для общего развития, особенно, если нет проблем с системным мышлением и логикой.
"Так и Куприн, и Бунин, и Толстой, и даже (даже запятыми в этом случае не выделяется) Солженицын с Набоковым - программа 10-11 класса. Я тоже тогда это все перечитала, и не только это, мне репетитор по литературе, готовя (несогласованный оборот, грамотнее будет "репетитор готовивший меня") к поступлению на факультет с конкурсом 6 чел на место (пропущена запятая) гораздо шире программу давала. А то, что я вам перечислила- это уже с чувством (запятая) с толком. Знаете, даже Пушкин во взрослом возрасте воспринимается другим, нежели в юности - я краснела, когда Руслана и Людмилу заново читала.
Мы же не будем считать, кто и сколько раз "Мастера и Маргариту" перечитывал, не сомневаюсь, что вы больше)))) А до "Записок юного врача" объективно мало у кого руки доходят.
Вам действительно стоит писать фразами из шести слов, с длинными вы катастрофически не справляетесь.
Так вот, сейчас у меня действительно нет времени перечитать то, что я в свое время прочитала быстро. Приходится развиваться в том направлении, где есть возможность- конференции, статьи, проф.курсы. (грустно, что вас что-то заставляет развиваться односторонне :)
Вот уж как от жизни-то отстала, оказывается, "Соглядатая" в 10 классе проходят :)
Я ж про с "чувством, с толком" и пишу, мы вот Дубровского в 11 лет проходили - бред же?
Мастера и Маргариту перечитывала, конечно, и не в особом восторге. На Маргариту у меня совершенно другой взгляд, отличный от общепринятого :) Вот уж кто клуша-то :)
О "Записках" - не юного только, а МОЛОДОГО врача, разговаривала вот только на днях с такой же не "развитой" домохозяйкой :) "Собачье сердце" - по двум словам отличу редакции, могу цитировать наизусть страницами :) А вот хваленая "Белая гвардия" - так для меня отстой, например. ДЛЯ меня, подчеркиваю.
Я ж не в дебри вдаваться и не письками мерятся. Вы просто снисходительно объявили, что все в вашем окружении "развивающиеся" - исключительно работают. Вот и позабавилась я немного :) А поступала я - с конкурсом в 15 человек. В 24 года - начальником отдела была. В почти 26 - двушку себе взяла. А вот счас дома кайфую. И чего?
Да, в моем окружении именно так, я спрашиваю, мне интересно.
Я никого не оскорбляла и не обобщала.
И если вы получили хорошее образование и сделали карьеру в какой-то интересной для вас отрасли, т.е. же не грузчиками командовали, а принимали какие-то решения, решали какие-то задачи, я даже не поверю, что сейчас вы ничего не хотите делать.
Ну вот из вашего первого поста:
мне интересно, будет ли саморазвиваться (выставки, СМИ) женщина, которая не хочет работать
В моем окружении, те кто ищет возможности развиваться- все работают
И тут же из второго
Я плохо развиваюсь, мне времени и сил не хватает
Видимо вы мысли выражать абсолютно не умеете. Не страшно, бывает :) Только про "развитие" и "развивание" больше в таком тоне не заговаривайте - мой вам искренний совет :) Кроме откровенного лажания (при желании козырнуть) с Булгаковым вы здесь никаких примеров своего отличия (о, в пользу вас, разумеется) от неработающих не привели :) почему-то :)
Да, я не грузчиками руководила (не командовала, это безграмотно), а действительно, как вы мудро, тонко и развито :) подметили, "принимала какие-то решения, решала какие-то задачи". (блистательная фраза, глубокая такая :)) И из факта, что я на данный момент сижу дома, абсолютно не вытекает, что я ничего не хочу и ничего не хочу делать :)
Вроде, очевидно, что я развиваюсь на работе. Я не предлагаю вам обсудить мою деятельность, т.к. очевидно, в этом вы не "развиты". Если женщина не работает и не воспитывает детей, то как она может набирать информацию и тренировать соображалку еще, кроме как общедоступными методами- литература, искусство, информация из СМИ.
Вы спросили, как я развиваюсь в области литературы и искусства- я ответила, что да, не успеваю, т.к. работаю. Вроде, все логично. Я же не просила неработающих женщин рассказать как они развиваются в той области, где получали образование (если получали, конечно), т.к. возможности развиваться там нет.
На счет Булгакова - это вы что-то напутали, именно "юного врача" (наберите в яндексе), но я даже вас тыкать в это не хочу, т.к. суть чтения не в названиях, право. Вы от этого не стали в моих глазах менее развитой), только менее воспитанной).
На счет стилистики- руководят и управляют процессами и задачами, а грузчиками, солдатами и другой раб.силой командуют)
На 4 строчки - одна грамматическая и одна пунктуационная ошибка. Развивайтесь, девушка!
Лично я всегда много читаю.
И про "культурку" могу общаться вполне себе на уровне "обозревателей культуры сетевого издания" ...
На лингвистические сайты тоже захожу...
Так что в курсе актуальной речевой ситуации в русском языке:-)
РБК... Если муж говорит, что надо на серьезном ресурсе посмотреть сегодняшние новости - ага, зайду. Еще на Ленту и Газету.
Это уже вопрос вкусов женщины. То, будет она сериалы смотреть или оперу слушать, зависит не от ее работы-неработы. Куча работающих уже забыли когда книжку открывали в последний раз или в театре были - где их развитие-то? Но у них, правда, есть хоть оправдание перед собой - я на работе провожу время за деньги, устаю и пыры. У неработающих плохо с оправданиями... Разве что мужик денег мало зарабатывает, а спрашивает с жены по части хозяйства много. Но с такими мужиками лучше не жить ни тем кто хочет работать, ни тем кто не хочет работать вне дома.
Да, я примерно это хотела сказать, что имея много свободного времени, есть большой соблазн заняться чем-то приятным и необременительным, и для немногих (судя по ответам, здесь все такие)))) этим необременительным будет изучить, проанализировать и сформировать собственное обоснованное мнение о предмете изучения. Будь то литература, импрессионисты или мировая экономика.
Не соглашусь, что не работает тот, кто не хочет ничего делать, то бишь лодырь. Бывают разные обстоятельства, люди разные.
Мне кажется, что даже если человек не работает, но хочет развиваться, он все равно когда нибудь придет к какой-нибудь полезной деятельности, может, на общественных началах, может, бизнес.
Это, конечно, стереотип, что работать должны все. Я не работаю (только дома). Но все же считаю, что если мы живем в обществе, в системе и пользуемся ее благами, то должны приносить хоть какую-то ответную пользу. Речь идет о помощи людям. Возможно, для женщины это в большей степени означает играть вторую скрипку рядом с мужем и помогать ему и детям, косвенно двигая прогресс вперед :) Но лично мне этого маловато, но я, к сожалению, пока еще не придумала, что именно я хочу делать :( Да, я работаю дома и по дому, зарабатываю и плачу налоги и мне ни капельки не страшно остаться одной. То есть, дело не в деньгах. И не в общении, если бы мне не хватало общения сидя дома, я вышла бы на офисную работу. Но я же помню ощущение нехватки времени на жизнь, сидя в офисе, и помню, как мне мешали сосредоточиться окружающий шум и болтовня. Дома я могу поработать более внимательно и даже останется время на хобби, в котором я тоже нахожу творческую радость. Все это благодаря тому, что я не хожу на службу с 9 до 18. И в конце концов у меня сейчас вроде бы больше возможностей реализовать мечты и планы. Но факт - они еще все так же не достигнуты! Я хочу стать частным инвестором и найти любимый способ благотворительности.
Мой вывод - по большому счету не важно, работаешь ты в привычном понимании этого слова или нет (да всего все равно не предусмотришь). Каждый человек уникален и его счастье зависит от него самого.
Если насчет развития, то, думаю, тут можно говорить только о профессиональном развитии, эт для работающих. :-) В остальном всё индивидуально. Как от самого человека зависит, его желаний, так и от той деятельности, которой он занимается, сколько она отнимает сил и времени. Для меня главный аргумент работать- быть всегда в струе, в случае ЧС рассчитывать на себя. Ну это, если глобально. А локально, то наш бюджет без моей ЗП ощутимо теряет.
А я не представляю, как я буду работать. И вообще, считаюсь ли я домохозяйкой, если работаю дома на мужа? Да, я хотела бы вернуться в то время, когда я спокойно работала с 8 до 5, а потом сидела часа 2-3, чтоб спокойно поработать. Но теперь-то у меня дети. И если они заболеют, как на работе будет выглядеть, что я ухожу на больничный на месяц? Мне бывало ночью звонили и в выходные вызывали, а тут бац и ушла на больничный. А кто будет водить ребенка к логопеду? На занятия? В бассейн? Что со второй делать, еще не придумала.
Декрет заканчивается в сентябре.
весь топ не читала, сразу скажу :) Но меня всегда радует стремление переделать подругу.
Вам то какая разница, дальновидно, недальновидно?
Вас каким боком это касается?
Не работаю уже три года, ибо жутко устала от этой гонки... Приходилось все время работать параллельно с учебой, и десять лет после этого. Была очень неплохая карьера, и очень приличные заработки. Но надоело до такой степени! Надоело чувствовать себя виноватой перед сыном за то, что вижу его час перед сном, и уже никакая, перед мужем - за то, что нет сил на общение ни в каком виде и т.д.
При этом Бунина от Куприна, Моне от Мане и пр. отличу с полпинка, ибо за плечами - филфак МГУ, романо-германский с отличием, плюс западный МВА. И все мои знания и развитие с работой ну никак не связаны, а уходят корнями именно в образование.
епстить - это преступление!!!!! с МБА сидеть дома!!!! Где ваши амбиции? Где стремление, мечты!!!?? я щас просто зарыдаю, ибо сама тут сижу над CGA и чтобы я, когда получу сертификат осталась дома?????? НИ-ЗА-ЧТО!!!
Амбиции сгорели с мечтами вместе :-) Честно - выдохлась просто. А сейчас наслаждаюсь жизнью как никогда!
а мне таааак бы было жалко времени, слез, соплей и сил, постраченных на получение корочки, что я бы уж взяла ВСЕ от этой жизни, благодаря этой корочке!!!!
Вот верите- не жалко ни разу! Но впрочем, я уже писала, что успела поработать, кое-чего добиться, была хорошая работа и зарплата. Если захочу выйти опять на работу - проблем не будет. Теперь беру от жизни другое, и удовольствия получаю не меньше :-)
Да и для получения CGA дома не посидишь, куча опыта нужна и не простого, а сеньорского. Мне еще 1 екзамен остался, последний, а потом на МБА :) Да и сидеть дома с такими сертификатами-очень уж высокие opportunity costs :)
Ой!!! Удачки вам!! Надеюсь и я когда-нить этот плакат метр на метр на стену повешу:))))
Спасибо, а вам много еще? И он не метр на метр, меньше :) У моего ФинДира висит в кабинете :)
ааа (машет рукой) фсиравно портянка:)))) долго еще, я третий заканчиваю, вот FA3 не дается :(
Ничего, держитесь. Главное преимущество-можно неспеша учиться и работать, уже на 4-5 можно очень неплохие деньги зарабатывать, да сами все знаете :) Кстати, мне тоже именно этот дался тяжело, потому что мой самый 1 был здесь :-О
Если достаток позволяет, то нужно из декрета выходить не работать, а учиться тому, к чему душа лежит (обычно в период декрета в голову приходит масса новых мыслей - ребенок вдохновляет) или возобновлять пробелы в прежней профессии, возникшие в период декрета (курсы повышения, или типа того). ИМХО.
О чем спор вообще? У всех разные приоритеты. И надо уж честно признаться, что абсолютное большинство работает вынужденно, поскольку на зарплату мужа элементарно не прожить, а отнюдь не из любви к искусству, ага. А уж про клуш и саморазвитие - ну смешно просто. Можно всю жизнь дома просидеть и не быть клушей, а уж сколько клуш в любом офисе, все знают и без меня. Вон хоть Весну возьмите - она кто угодно, только не клуша:) А уж всю жизнь отпахать с мыслью, что вдруг муж помрет...Никто, кста, не знает, кто раньше помрет. Короче, для меня работать-не работать - это просто осознанный выбор конкретной семьи, а не повод для гордости или осуждения.
:-) Светочка, ну как - "абсолютное большинство":-) Ну откуда такой безутешный социальный диагноз?:-) Я вот - нуждаюсь в том, чтобы что-то созидать, вне плоскости дома, мужа и детей: хочу делать и ошибаться, учиться чему-то, как-то проявлять себя.
И меня очень даже "утешают" свои деньги. Я иной раз люблю позволить себе пошалить и потратиться на милые глупости (себе, маме, детям, друзьям).
И потом...Вы привели пример Весны. Знаю, Наська, из-за того, что я НИКОГДА не подгаживаю ей анонимнеко, на меня не будет в обиде. Скажу о ней в 3-м лице. Знаете, когда она поймет, клуша она, или нет? Когда попытается устроиться на работу. Без протеже. Сама.
Ань, она не попытается:) Нафиг ей? :) Речь, собсстна, была о том, что сидящие дома - априори клуши. Так вот с этим я не согласна категорически. Клушество в моем понимании - это вполне определенные интересы и жизненные ценности, а не возможность устроиться на работу самостоятельно. Для меня это вещи параллельные. А когда работа в кайф и в удовольствие - чего бы и не работать? Но из личного опыта, таких женщин, которые могут себе позволить работать чиста ради удовольствия, немного. В основном, все же это именно вопрос денег.
Я вообще таких не знаю, кто б работал только ради удовольствия :) Мое скромное имхо - это не совсем нормально :) Деньги нужны всегда и всем, их много не бывает :)
Есть, люди творческих профессий, чья работа=жизнь. Те, кого кто-то содержит (муж, родители...).
Ну в людей творческих профессий еще могу поверить, но у меня таких нет в окружении, а вот в то, что человека содержат, но он идет на работу совершенно не интересуясь деньгами, все равно поверить тяжело, ну или таких совсем единицы-жены олигархов :) Даже богатые люди интересуются деньгами, которые им заплатят за работы, либо занимаются волонтерством, хотя это тоже можно работой назвать, наверное :)
Отмороженные вдохновленные дизайнеры по костюмам, к примеру, годами работают почти задарма. Кто-то раскрывает талант и выбивается, кто-то забивает и уходит на покой:-) Начинающие реставраторы...ну, такого типа.
Клушество - не просто состояние, а....ну, знаешь, смешное такое состояние, когда ты понимаешь, что ТАК отстала, что можешь подтереться своим резюме, и что КОГДА-ТО полученная профессия уже ТАК обновилась, и что хорошо подвешенный язык можно зусунуть себе глубоко в жжжжжж(это я имитирую шмеля)...когда речь пойдет о профессиональных требованиях сегодняшнего дня.
Что значит - "нафиг ей"? Мне - чтО? Я же о другом говорю: ЕСЛИ вдруг Наське припрет устраиваться по наймиту, только тогда она поймет, насколько оклушилась не В ОБЩЕМ смысле (с чего бы ей поглупеть, сидя дома?), а в профессиональном отношении. ВотЪ:-)
Любой навык при наличии мозгов можно отлично отработать всего лишь за год. Причем это практически гарантированно. Т.е. за месяц-два при плотном общении с предметом ты практически войдешь в курс дела по данному вопросу, а через год ты уже станешь профессионалом, который сможет обучать новичков. Года через три-четыре уже надо будет менять точку приложения своего опыта и ума, потому что НИЧЕГО НОВОГО ты в том предмете не обнаружишь:-) Поэтому совершенно без разницы, занимался ли ты этим предыдущие десять лет:-)
Раскрою страшную тайну, таких профессий нет. Это - иллюзия:-) Даже чтобы быть педиатром в поликлинике совершенно не обязательно учиться 6 лет в медицинском институте, а потом еще два года в ординатуре. Все, что они делают, можно освоить за тот же год, не поверите. А вот чтобы делать сложнейшие нейрохирургические операции, нужно действительно совершенствоваться всю жизнь. Но только сколько их, этих гениальных нейрохирургов, и о них ли мы сейчас говорим;-)
Да, фактически педиатр в поликлинике, как не прискорбно, умеет отличать страшные заболевания от нестрашных. Нестрашные по большому счету сами проходят, а со страшными нужно отправить в больницу к соответствующему специалисту. Признаки страшных заболеваний тоже простейшие - очень высокая температура, субфебрильная температура в течении долгого времени, сильная боль, несильная боль в течении долгого времени, отличающиеся от среднего внешний вид или поведение ребенка. Всё.
Скажите честно, сколько новых профессий лично Вам удалось освоить с нуля и за какое время? Что это были за профессии? Как Вам кажется, сколько времени требуется на изучение на высокопрофессиональном уровне, например истории, литературы, медицины, психологии? Может быть Вы смогли стать известным математиком за год? Или может Вам удалось стать балериной? За сколько времени Вы в совершенстве выучиваете иностранный язык? Сколько времени Вам требуется для освоения программы МБА, если Вы до этого никогда не занимались экономикой? Может быть Вам удалось стать известным художником? Как Вам кажется, почему даже для вождения автомобиля установлен срок 2 года, и до этого срока водитель считатеся начинющим?
Вообще, Ваши высказывания выдают безработную домохозяйку, которая занимается аутотренингом.
Давайте я вам отвечу. Все, вами перечисленное, действительно требует колоссальных затрат труда и времени, никто не спорит. Но лично вы много можете выдающихся экономистов, хирургов и, страшно сказать, балерин? А менеджером, вполне сносным, коих сейчас миллионы, реально стать за год с нуля. Абсолютно реально. Я за год освоила международную логистику и стала начальником отдела - вопрос желания, и все. Необычайных мозговых усилий это не требует. Только возможности и желания впахивать.
Если речь о зарабатывании денег, но согласна, это при хороших мозгах вполне возможно.
Если речь о самореализации, то возможно пахать придется всю жизнь, и конца совершенству не будет видно. И чем глубже будешь погружаться в интересующую тебя область, тем отчетливее будешь видеть неизвестные доселе глубины.
Уверяю, прям вот мозговой штурм там не требуется. Только желание и работоспособность. Талантов не надо:)
Вы не поверите, много профессий уже мною освоено:-) Поэтому я точно знаю о чем говорю. Причем, если я начну их перечислять, вы мне все рано не поверите, поэтому даже и начинать не буду:-)
И не надо путать известных математиков с преподавателями математики в школе, и известных художников от людей, просто умеющих хорошо рисовать. Именно на это я сделала акцент, если вы не заметили. А знание языка - это далеко не профессия. Говорить на трех языках может спокойно пятилетний ребенок. Про МБА вообще смешно - это к профессии не имеет никакого отношения. Это нужно чтобы тебя взяли на хорошую (в вашем понимании;-)) работу, а совсем не для того, чтобы зарабатывать на рынке акций, разницу улавливаете?;-)
Да, и домохозяйкой меня можно назвать с большой натяжкой. Я просто не хожу в офис не работаю за зарплату, ежемесячно начисляемой бухгалтерией:-) Но, возможно, я просто уникум:-)
Однако на вопрос Вы не ответили.
Кстати именно этим отличаются домохозяйки. У них нет представления о уровне профессионализма. Им кажется, что если они месяц походили на курсы акварели, то они научились рисовать. Это же касается и других занятий.
У них нет критериев, потому что критерии можно понять только находясь в профессиональной среде, и получая оценку своей деятельности от профессионалов.
Смешно:-)
Если я вам скажу, что я была олимпийской чемпионкой по гимнастике, потом меня выбрали депутатом Государственной Думы, а сейчас я счастливая мама и зовут меня Алина Кабаева, вы поверите мне? Или то, что я была милиционером, потом победила в конкурсе красоты, освоила профессии телеведущей, актрисы, а теперь записываю сольный альбом и зовут меня Оксаной Федоровой? Или я долгое время работала в прокуратуре, дослужилась до звания полковника, а потом начала писать книги, стала известной писательницей и в широких кругах меня знают как Александру Маринину? Это что-то изменит?:-D
Вы думаете я тут профессиональных критериев не налабаю?? Вы правда думаете, что карьеристок от домохозяек отличает это самое знание профессиональных критериев? Бугага. Работайте себе в офисе дальше и осваивайте эти самые профессиональные критерии. Будьте настоящим профессионалом:-D
Ваше отличие от Кабаевой, Федоровой и Марининой в том, что они хотят, любят и умеют работать и никогда не были домохозяйками.
Да вы, помимо того, что профессионал, еще и обладаете даром видеть сквозь время и расстояния, я погляжу:-) Сейчас видимо назовете мое имя, фамилию, образование, еще одно образование, стаж работы, всю карьерную лестницу и способы зарабатывания собственных финансов в настоящее время:-)
Так и думала, что и про педиатра, и про все остальное - аутотрениг домохозяйки, которая считает, что она за год сможет стать педиатром.
Вы меня раскусили! Я знатная неработающая профурсетка по фамилии Хилтон. Пэрис Хилтон:-D Зачем мне работать, у меня нассследсссво большое /голосом кота Матросскина/:-D
Просто интересно, а не для продолжения дискуссии, от которой Вы постом выше отказались, почему Вам захотелось высказаться про педиатров? Откуда Ваши представления, что Вы легко можете освоить эту специальность? Дети маленькие, приходится самостоятельно их лечить?
Нет, мама педиатр, а что?? Я лет с 5 знаю все возможные педиатрические диагнозы, т.к. мама брала меня на работу и я сдела в соседней смежной комнате и маялась от скуки. И знаете что? Как раз сейчас я думаю, что было больше пользы для всех - и для мамы и для меня, если бы если бы моя мама НЕ РАБОТАЛА.
И знаете, чтобы вы в дальнейшем не цеплялись к словам. Именно педиатр - вымысел. Мама была врачом другой специальности, не важно какой. И эту специализацию, как и все смежные с ней я знаю назубок с детства. Все диагнозы, способы лечения, причины госпитализаций, врожденные и приобретенные патологии, оперативные и консервативные варианты лечений, прогнозы и анамнезы, спсобы диагностики и дифференциальные диагнозы.
Один последний вопрос, Ваша мама тоже считает, что Вы в совершенстве освоили ее специальность, слушая за стенкой ее разговоры с пациентами, и может без страха перенаправить к Вам своих пациентов на лечение?
Точно-точно, как же я про отпуска забыла?:-) Тут на Еве видимо у всех офисных сотрудников седня первый день отпуска, и так каждый день причем:-D
Не только офисных. Например с сегодняшнего дня отпуска у очень большого количества вузовских преподавателей.
Неее, только офисные сотрудники могут иметь возможность коротать долгие рабочие будни, отслеживая варианты психологических защит домохозяек на Еве:-D У не офисных нет рабочего стола с современном чудом техники в виде PC и пакетом Windows к нему, они в интернет выходить не могут:-D
Извините, что влезаю, а как могут быть вообще интересны какие-то "психологические защиты" (неграмотность сплошная если че) левых людей, до которых нет дела, и которые априори такими офисными считаются ниже себя?
От домохозяек как-то поменьше нападок, согласитесь, на тему "вы живете не так как надо".
Может, вам прежде всего себя в чем-то подбодрить/убедить нужно?
Вы просто отстали от жизни. Копьютеры сейчас есть везде, по крайней мере в Москве. Кроме того выход в интернет сейчас у многих с телефонов, коммуникаторов.
А что это с Вами произошло? С рассказов о том, как домохозяйка легко за год осваивает любую специальность, Вы вдруг переключились на другой тип защиты, начали принижать офисных работников?
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыы......
Представляю, сидит такая кассир в магазине, хоба - и в свой коммуникатор, шоб на ебу зайти и настрочить, какие домохозяйки тупые клуши:-D Во! Или преподаватель в ВУЗе! Доцент. Вещает своим студентам, вещает и одним глазом в свой мобильный телефон и давай под столом строчить про то же самое. Уморили чесслово. Главное с каким апломбом:-D
Так изначально мое мнение выглядело таким образом, что лучший выбор, если позволяют доходы - начать с учебы, а не с работы, когда речь идет о возобновлени рабочего стажа:-) Про "если припрет" - пойдешь уголь грузить, чего там:-)
Ммммм... тяжко сидеть на работе, когда она опостылела:-) А когда есть желание что-то освоить и чего-то добиться, то это не только не тяжко, а даже очень интересно и увлекательно;-) Вот такая ерунада, об этом и спич:-)
Спич еще и о том, чтобы было на что жить и не слышать упреков, в период, когда осваиваешь интересную и увлекательную область будущего применения своих способностей и нарощенных навыков:-)
Т.е. фактически вопрос о работе женщины упирается только в деньги и ее финансовую обеспеченность. Что и требовалось доказать:-)
Ну справедливости ради - не только. Есть, конечно, женщины, которые свою работу любят-обожают и жить без нее не могут.
Не только, важен еще и душевный покой. ЧтО проку женщине не работать, даже если муж приносит домой зарплату за пятерых, когда она каждый день жмется в рпасходах, ибо бывает ежевечерне допрошена, с пристрастием, куда дела бабло. А кто-то зарабатывает немного, да только рад и горд тем, что, как может, но обеспечивает семью.
Ань, ты не помнишь тут многочисленные топы девушки, которой муж не разрешал пальто покупать? И потом - по списку - обувь, еще какую-то фигню...При том, что она работает, и ее зарплата сопоставима с мужниной. Это вопрос отношений в семье прежде всего.
Светик, ну давай не переходить к клиническим случаям, а?:-) На это есть абдоминальные хЕрурхи:-)))
Ты знаешь, я периодически сталкиваюсь с такими вот явлениями. Сначала тоже удивлялась, что такое вообще возможно. Щас не удивляюсь, но убедилась, что сие никак не связано с тем, работает ли женщина. Странно, но факт. :)
Ну, мож люди дачу строят. Или хотят, чтобы их "черный день" был, как праздник:-) Если доживут:-))
:)))) Ну да, а пока поживем днем, который чернее, чем черный день:))) Знаешь, меня уже мало чем можно удивить, чем дольше живу, тем меньше удивляюсь:)
Именно! По сему считаю, что ежели муй содержит и не упрекает, то нефиг работать, когда нет желания. Но учиться чему-то надо. Брать себя в руки и выносить в свет. Если возникнет потребность применить приобретенные знания, можно задуматься и о работе...
А в черный день устроиться фасовщицами нам никто не помешает. Потому как министрами все равно по первости никто не возьмет:-))
Ну вот у меня сестра с 90-года года сидела дома с двумя детьми. Муж зарабатывал и в 90-е, и в 2000-е, ей нравилось дома, ему нравилось, что она дома.
Года 4 назад потерял работу, накопления были, и дачка, и машинка - ну все более-менее в общем. Несколько месяцев дома сидел, она сразу же пошла няней в семью из своего же дома. Ей нравилось, с Матвейкой своим подопечным дружат до сих пор, детей она очень любит, и работодатели были довольны. Получала штук 30 в месяц, конечно жили немножко в минус, но тем не менее семью финансово поддержать в трудный момент смогла. Безо всяких курсов и повышений квалификаций за эти 15-16 лет. Она безо всяких пафосов после рождения детей просто захотела быть домохозяйкой, хотя старт в карьере был прекрасным - в 88, 89 годах з/п под 300 и премии пару раз в год по 600 р.
Я не говорю, что всем нянями быть надо, я просто пример привела.
Сейчас зять опять на хорошей работе, детям 19 и 17 лет, сестра дома, оба ребенка - с золотой медалью, один поступил в МИСИ 2 года назад, другой сейчас абитурит, все они очень дружат, отношения прекрасные, год назад беда пришла к сестре - о такой поддержке мужа и детей может мечтать каждая из нас.
На какую? Домоправительницы? :) Зачем? У нее свой дом есть :)
Кстати, в трудовой у нее стаж огогенный, устроил как-то зять :)
1. Няней. Такой, которой ДОВЕРЯЮТ. И которая гордится результатом труда.
2. Эта липа легко пробивается серьезным работодателем. Увы.
Липа вроде для пенсии планировалась, хотя еще сто раз законы поменяются. На всякий случай стаж и шел. Вроде как зятя друг - хозяин фирмы ее оформил кем-то у себя. Пишу же - она просто хотела быть домохозяйкой, в офис с 9-ти до 18-ти ни-ког-да не хотела после рождения первого ребенка, дальше сразу был второй.
Работала она после такого огромного перерыва - для денег прежде всего. Доверяли ей безоговорочно, потому как больше 10-ти лет знали, и детей ее с пеленок знали, и видели, какие они умнички растут. И она пацана того знала и любила, и сейчас любит.
1. Липа в том плане, что без проблем можно где-то "значиться" на четверть ставки, и даже отчисления на социалку будут, все чин-чинарем. Но по сути проверить, кто чем занимался - не проблема.
2. Она просто ХОРОШАЯ домохозяйка, а не неработающая тетка. Разница очевидна, ИМХО. Обленившуюся женщину, забившую хрен и на оам и на детей, никто никакой няней не возьмет. У нее все на лице написано.
Липа и не потребовалась :(
Да, она прирожденная домохозяйка. И зять ей кстати гордится всю жизнь. Умнее, интеллектуальнее, остроумнее человека, чем он, я не встречала. Должности и карьеру писать не буду, но он просто молодец. Просто молодец мужик, суперский. А гордится он и ей самой, какая она, и тем, что у него дети такие (всегда подчеркивает ее роль в этом), и какой тыл у него дома, и в плане хозяйства, и в плане поддержки его от и до.
Так что и так бывает.
Что значит - и так бывает? У меня бабушка так прожила. Пошла работать в войну, потом вышла замуж в 43-м, родила ребенка в 1946, от моего дедушки, капитана 1 ранга, и не работала до 40 лет, пока мою маму не вырастила. А карьеру сделала с 40-ка до пенсии, до 60-ти лет. Ибо о-го-го была бабушка... Просто 20 лет не ходила на службу.
Ну тогда, Ань, мы о разных вещах говорим. Я - именно про ОБЩИЙ смысл. И полно есть прям спецов, у которых с резюме все хорошо, но которые при этом именно клуши. Пишущие с дикими ошибками, читающими раз в году Донцову и обожающими Дом-2 и журнал Космо. Профессиональная востребованность - то, о чем ты говоришь, а я-то вовсе не об этом. :)
Угу, о разных. Поглупеть в плане эрудиции за время декрета - это вряд ли. Отстать по проф. навыкам - неизбежно.
Да я вообще-то не про время декрета, а про тех, кто долго не работает. А в профессиональном смысле - да, безусловно отстанешь. Но можно наверстать при необходимости.
"Декрет" - это условное обозначение периода не посещения регламентной службы. Это может быть и 3 месяца, и 3 года, и 30 лет.
Утра, вопрос:-)
А зачем Весне устраиваться на работу БЕЗ протеже?:-) Т.е. если она вдруг осознает, что еще один день без работы, и она перстанет себя уважать (ну представим гипотетически себе такую ситуацию:-)), то почему бы ей не напрячь те имеющиеся у нее связи и не освежить давние годами складываемые отношения, пусть даже в далеком прошлом, чтобы поиметь то, что ей в данный момент хочется?
Дело то ведь именно в том, что и неработающие женщины не ходя в офис и не принося домой денежку, сколачивают свой капиталец. В том числе это и уменние подстроиться под мужчину и получить от него то, что нужно тебе в данный момент. И чтобы он при этом не почувствовал, что его бесстыдно поимели:-) И почему бы этим не воспользоваться?:-)Работающие женщины же используют предыдущие навыки для устройства на новую работу, а Весне что, нельзя?:-)
Дамы, я не хочу обсуждать Весну и необходимость ей - работать. Еще раз: есть отставание по общему уровню, а есть по профессиональному. Поэтому не будем уклоняться от темы. Понять, насколько ты отстал в линейке проф. востребованности, можно только при самостоятельных поисках арбайтен:-)
Ну Весна в данном случае - имя практически нарицательное, ничего личного естественно:-) Вопрос в том, ЗАЧЕМ самостоятельно искать арбайтен, если ты сделал всё в своей жизни для того, что бы тебе в этом смогли помочь?:-) Если у тебя много друзей, в принципе неплохое образование и мозги, почему бы не воспользоваться имеющимися, САМОЙ НАРАБОТАННЫМИ связями?? Умение строить отношения - это самый востребованный на сегодняшний день навык, очень хорошо, между прочим, оплачиваемый. И его можно наработать себе ну совешенно не посещая офис за зарплату:-)
Да в конце концов это просто глупо - начать рассылать безличные резюме, не расспросив перед этим имеющихся знакомых на предмет того, не могут ли им понадобиться твои услуги:-)
Ни один дядя с волосатой лапкой не восполнит те пробелы, что образовались за период неработы по профессии. Вот я о чем. Дело не в том, что тебя чужой начальник тычет носом, как @@ного несмышленого котенка, а в том, что ТЫ САМА это догоняешь:-)))
Я там чуть выше аргументировано написала, что с этим категорически не согласна:-)
Боле того, добавлю, что молодой девочке после института по моим наблюдениям сделать карьеру значительно сложнее, чем тетке за тридцать с пробелами в стаже, но головой на своем месте. На повышение пойдет именно тетка, не смотря на рьяность мелкой поросли и ее перспективность.
Разные есть тетки и разная мОлодежь. Все зависит от политики компании. У некоторых руководителей позиция, что лучше двигать теток, ибо они адекватнее, не склонны уже к необдуманным поступкам, уже, как правило, родили и в декрет не свалят. Но не везде это так. Некоторые именно молодых предпочитают двигать.
:) При условии, что это вообще понадобится. Ну отстала по профлинейке ну и что? Вопрос соответствия сегодняшним требованиям может вообще никогда не возникнуть. А вообще жзнь штука удивительная. В ней частенько происходят такие вещи, что все эти проверки на вшивость становятся просто ну совершенно неакутальны. Можно найти совершенно другую область применения своим силам, а приобретенные когда то знания и навыки они никуда не денутся, сгодятся так или иначе. Кроме работы по найму существуют и другие пути реализации себя в социуме.
ППКС. Главное - желание двигаться. Если оно есть, то возникает миллион возможностей. Но это при условии поддержки. Поддержки семьи, я имею в виду.
А если нет желания, то не стОит и затеваться.
Интересно, SHL тест (или аналоги) покажет разницу между работающими и неработающими?
Это тест, где есть 2 блока: восприятие числовой и восприятие вербальной информации, ничего сложного, никаких особых знаний не требуется, только быстро понять, что от тебя хотят.
Хосподи, восприятие числовой и вербальной информации банально ТРЕНИРУЕТСЯ. Да, скорее всего работающая в бугалтерии женщина быстрее считает, а работающая редактором - быстрее и четче формулирует свои мысли в письменном виде. И что?:-) Это такой же навык, как быстрая смена памперсов. Поменял сто штук - и ты чемпион в соревнованиях по бархатистым попкам младенцев. Только чем гордиться-то??:-D
Навыки вырабатываются, накапливаются и суммируются. Потом вырабатывается способность быстро обучаться.
Но способность осваивать новые навыки падает с годами, если ее не тренировать.
Если навыков нет, и возраст за 30, можно считать, что скорость выработки навыков уже очень сильно упала.
Мне вас очень жаль, если новые навыки вы в состоянии получать только на работе в офисе под чутким руководством других людей.
Видите ли, если бы Вы работали, Вы бы догадывались, что люди работают не только в офисах, жизнь гораздо разнообразнее. А если бы Вам приходилось осваивать новое, Вы бы знали, что под руководством учатся дети, а взрослый человек учится не под руководством, а находясь в профессиональной среде, читая современные статьи и книги по интересующей теме, обсуждая, дискутируя, пробуя.
Вы вообще видели в своей жизни хоть одного человека старше 25 лет, который ни дня в жизни не проработал? Откуда в этих темах такие убогие фразы из серии "если бы вы работали...". Вы думаете, что работали когда-нить в жизни и обладаете этим уникальным навыком только вы??:-D
У Вас очень занятный способ вести диалог.
Фраза "если бы вы работали" Вам кажется убогой.
А собственная фраза "Мне вас очень жаль, если новые навыки вы в состоянии получать только на работе в офисе", вероятно кажется Вам верхом проницательности?
Расскажите, какие новые навыки Вы приобрели с легкостью за последнее время? (только пожалуйста отойдите от стандартного стереотипа домохозяек в виде вышивания, иностанного языка и курсов вожения и дизайна, все равно Вы их освоили на самом низком любительском уровне).
нуууу.....к примеру - вышивание иностранным языком, по фотошопу? Ничего звучит?:-)
Это я за анонима предложила:-)
Те люди, которых вы встречаете НА РАБОТЕ, никогда в своей жизни НЕ РАБОТАЛИ??
Так а я не удивляюсь, я спрашиваю:-) Я лично не видела. Вот прям не побоюсь этого слова - НИ РАЗУ. Мне и интересно, где они водятся в массовых порядках.
Вы как с Луны:-) Поговорите с любым турагентом (это я не о себе) со стажем. Знаете, какое количество никогда не работавших ездят отдыхать?:-)))
Спор, как всегда - ни о чем. Разве можно придти к общему знаменателю в таких сложных вопросах? Каждая семья решает этот вопрос по-своему и только исходя из своих собственных данных. Кому-то муж обеспечивает особняк на Рублевке, кучу помощников по дому и страховку с недвижимостью на случай своей смерти или развода, а она все равно заводит свой салон красоты или парикмахерскую для стрижки собачек, потому что ей скучно не работать. А у кого-то муж еле на хлеб зарабатывает, а она все равно будет сидеть дома, потому что ее детей не должны воспитывать чужие люди.
Для кого-то работа - это способ удовлетворения амбиций, возможность саморазвития, интерес и неплохие деньги.
А для кого-то постылое, надоевшее место, куда не хочется вставать и ехать утром.
Для кого-то сиденье дома - это сериалы, бесконечная бытовуха, которую никто не ценит и дети, которые достали своими приставаниями.
Для кого-то - выставки, умные книжки, хобби, просмотр развивающих фильмов и полноценное общение и развитие таких любимых и умненьких детей)))
Ну и как все эти люди могут говорить об одном и том же? Каждая женщина, говоря "дом, работа, семья, карьера" представляет себе совершенно разные вещи.
Зы - чего это я расписалась?)))
Видимо к тому, что никаких железобетонных аргументов вы не найдете.
А если подруга пристает с вопросами - пусть идет поработать. Уволиться ведь всегда можно, когда надоест.
Основная причина для работы - деньги и все то, что они могут дать, независимость, например. Ещё м.б. самореализация - это редкость. Вернее, мы реализуемся так или иначе при выполнении любого задания и можем испытывать чувство глубокого удовлетворения от того, что хорошо что-то сделали, но делать это за бесплатно или меньшие деньги не станем. Много ли осталось бы работающих, если б вдруг у них на счету оказалось бы по 10 милл.долл., к примеру)))? Кто-то продолжил бы заниматься бухгалтерией на предприятии численностью в 80 человек или вести участок "оснрвные средства" на заводе? А может быть не бросил бы свою интересную работу торгового представителя фирмы Жилет или помощника генерального с ненормированным рабочим днем? Ха-ха.
А как на счет работу ради общественного признания? Ну то есть помимо денег, самореализации и прочих опций. Мне вот необходимо работать, т.к. я честолюбива. Ну или тщеславна - как хотите назовите. И мне мало, катастрофически МАЛО признания со стороны домочадцев на тему, какой же сегодня вышел вкусный суп и как грамотно я организовала отпуск. Признание моих заслуг людьми, которые меня любят и без них - это ничто. Тем паче восхищение вкусно приготовленным супом со временем сходит на нет, а суп становится обыденностью.
А без признания моих достижений я не чувствую себя персоной важной и нужной, кроме как моему малому домашнему кругу.
А вот когда мои студенты после лекции и семинара подходят с сотней дополнительных вопросов по теме или просто благодарят за то новое, что было им донесено или ими же "выведено" с моей помощью - для меня это бальзам. Хотя на преподавательской работе я нихрена не зарабатываю. Только время трачу. Но отказаться - не откажусь.
Когда меня приглашают в качестве спикера на отраслевые конференции и в качестве консультанта на стартапы - я этим горжусь. Мне приятно.
Когда мой собственный бизнес, где приходится "ломаться" поболее чем с 9 до 6, приносит ощутимый результат, не только денежный - это приносит мне чувство удовлетворения.
Когда мой сын в школе с гордостью называет мою профессию и чем именно я занимаюсь - я понимаю, что все не зря.
Поэтому я работала и работаю. И мне хорошо.
Это как раз самореализация для вас - быть преподавателем, вы удовлетворяете свои амбиции. Свой бизнес - спорный вопрос, это наверно и есть золотая середина между самореализацией и работой ради денег. Таких как вы меньшинство.
Но у меня бизнес всего-то 3 года как. Даже трех нет. И построен он на знаниях и опыте, полученных ранее, за 15 лет работы по найму. Собственно, принципиалной разницы не вижу, если смысл работы не только в деньгах, но и в достижениях. Что там что там - одинаково. Только с бизнесом гемора и ответственности больше.
Как Вы хорошо написали... Мне очень понятна Ваша позиция, мне самой известно эта необходимость в том, чтобы быть нужно не только семье с супом или приятелям за приятное общение... Я долго шла к тому, чтобы не я звонила и навяливала свои услуги, и мне звонили ;) И очень не люблю людей, которые живут за счет мозгов других, хоть бы и давая взамен некое душевное тепло и еще что-то. Другое дело, что находятся особи, которые на такие наши речи о нужности тоже имеют аргументы, дескать, нам это необходимо, потому что мы не уверены в себе, т.е. это из области патологии "недолюбленности в детстве". Тут разговор надолго. Но знаю точно одно - из излишне уверенных в себе людей хорошего выходит мало...
Вы действительно тщеславны. А ведь можно просто жить, наслаждаясь каждым прожитым днём, не требуя ни от кого никакого признания ни за работу, ни за супы, просто жить и радоваться жизни, а не ждать чьего-либо признания.
Некоторыми женщинами деньги зарабатывать, все равно, что украшениями гвозди забивать. Можно, конечно, но, неэффективно, и ломаются они быстро.
Не поверите, некоторыми мужчинами зарабатывать деньги еще более затратно и неэффективно...Другой вопрос куда их девать тогда :)))
Пока жизнь не поставит другие условия для эксплутатации этих украшений. Сначала ломаются, потом - чинятся и привыкают.
Да, всё зависит от условий и обстоятельств. Одним можно выбирать - работать или не работать, а у других выбора нет.
Я всегда была сторонницей работы. И сейчас, впрочем, тоже - я работаю весьма успешно, на хорошей должности, з/п приличная и т.п. Но стала замечать, что за годы моей успешной работы и построения карьеры муж вытеснил меня из семьи (он давно уже не работает, считает что моих денег хватит, а амбиций у него нет)и перед детьми старается быть более авторитетным, чем я...если б у нас совпадали точки зрения на воспитание, оно и ничего бы. НО вот то что сейчас - за мои же деньги детьми занимается совершенно чуждый мне по духу человек... А меня от них отодвинули. Вот какая загогулина получается...