моральный вопрос
Доброе утро.
Напишу анонимно :)
Что можно сделать в подобной ситуации?
Дано: приватизированная трешка, 3 прописанных (бабушка, мама, сын). Квартира был поделена в судебном порядке на 3 доли. Бабушка отдала свою долю внуку в договоре дарения. На настоящий момент в квартире проживают мать и бабушка (мама мамы). Сын снимает отдельное жилье и живет со своей семьей.
Мама любит выпить крепких алкогольных напитков, иногда до состояния выхода из реальности со всеми последствиями: истериками, криками, скандалами, битьем присутствующих, приглашением людей с улицы для банкета и тэ дэ. Матери 52 года, нигде не работает. Есть законный муж, которого периодически выгоняют и потом зазывают обратно.
Бабушке уже 83, чувствует себя не очень, но пытается обслуживать себя сама. Сын (ее внук) периодически наведывается и следит за бабушкой (несколько раз в неделю). Мать отказывается за ней ухаживать.
Проблема заключается в том, что мама начинает все чаще усугублять и срываться на бабушке. Пугать всех, что она подарит свою долю какому-то мужчине, потому как ее сын плохой. Бабушка переезжать категорически отказывается. Круглосуточно дежурить в той квартире сын не может, и жить там с семьей тем более.
И вот теперь непонятно, если вдруг она передарит долюв квартире незнакомому человеку - что делать остальным? Матери предлагались варианты решения: купить ей однушку, помощь в лечении от запоя. От последнего она отказывается, так как мы на нее наговариваем и ничего такого нет. Пьет она уже больше 10 лет, но в последнее время просто по нарастающей пошло.
Есть ли варианты ее принудительного лечения? И можно ли как-то воспрепятствовать "актам дарения"?
Спасибо всем, кто прочитал до конца.
Нужно пробовать маму лишать дееспособности по причине алкоголизма и определять ей опекуна. Тогда она ничего сделать с кв. не сможет.
Лучше всего обменять квартиру на две однушки. В одну поселить маму, в другую бабушку. Думаю уговорить маму относительно размена всё же возможно - тут можно различные аргументы использовать. А потом уже потихоньку пытаться разобраться непосредственно с мамой - пытаться лечить, пытаться лишить дееспособности.
В ином случае она может легко подарить свою долю кому угодно:(
К сожалению одна двухкомнатная не ровняется двум однокомнатным. Доплата будет нехилая.
Вы правы.
Мы соглашались на любые варианты! У мамы есть законный муж, у мужа однушка - сдают и с этого живут как я поняла.
Предлагали разменять трешку и их однушку на две двушки. Бабушку мы готовы были забрать себе. НО - мама против, бабушка отказалась переезжать, так как ей жалко дочь.
А мы вроде как на съемном и не страдаем получается.
Муж адекватен? Если да, то все сделки по недвижимости могут бытьтолько с его согласия.
Мама может долю свою подарить, для этого согласие не нужно. А принять такое решение ей могут помочь.
Мужа периодически выгоняют, у него есть уже другая дама, с которой он и живет в моменты посыла в сад. Он то как раз за идею разъезда с минимальными потерями, а вот мама - "мне плохо и вам житья не будет".
Она и жилплошадь,доставщуюся ей от размена ,спокойно может и пропить и подарить кому попала.А потом обратно к маме своей припрется жить-не под забор же идти?!
Cрочно лишать дееспособности и лечить.
Немного не так. Ситуация, при которой она сейчас долю свою подарит кому-то гораздо хуже. Так как в таком случае во-первых бабушка может оказаться с такими соседями, что ей житья вообще никакого не будет. Во-вторых, как следствие бабушка будет пытаться продать свою долю, а доля эта будет стоить копейки, на которые даже однушку не купишь! А сейчас размен на две полноценные однушки ещё возможен (в случае если мать уговорят)
Соответственно для начала надо хоть как-то разделиться, чтобы хотя бы по минимуму себя обезопасить, а потом уже заниматься лишением дееспособности (а это может затянуться)
Да тут согласна-с дарением доли еще хуже.
Может разменяв кв-ру мамину не на маму оформлять,что б у нее не было возможности ею распорядиться.
Это было бы в идеале, но сомневаюсь, что мать настолько не в себе, чтобы не понять, что её хотят лишить права собственности (варианты ведь есть - например, попросить её написать на сына доверенности, дабы она не моталась вместе с сыном по инстанциям, оформляя все документы и т.д.). Хотя кто её знает. Можно конечно и попытаться, но проблема в том, что если мать сына раскусит, она может вообще послать их с разменом и сказать, что она вообще ничего с квартирой делать не хочет.
Мать заявила, что вся квартира ее - заработанная потом и кровью и вечными страданиями. Изначально все квартиры до этой были бабушкины и последняя трешка - тоже заслуга бабушки.
Разменивать она ничего не хочет, так как ей неплохо - коммуналку платит бабушка и сын, выпить-закусить приносят "добрые люди".
Бабушкина доля уже у сына - оформили договор дарения. И все еще осложняется тем, что бабушка съезжать никуда не хочет и ей жалко дочку - "она несчастная, ей не везет в жизни".
Собирать документы на признание мамы недееспособной и оформлять опеку. После получения этого заключения она не сможет ничего сделать с долей.
Собирайте бумажки на признание недееспособной.
ИМХО не передарит она сама ничего, просто тупо очередь к нотариусу не высидит, а вот если мошенники в оборот возьмут, то увы...
Не подскажите, где посмотреть список необходимых документов?
К нотариусу не пойдет - это мы знаем. А вот ловкие товарищи уже появились - вчера выставляли из квартиры чуть ли не с битьем. Я уже узнала после всего об этом.
Объявились далекие друзья, которые "понимают несчастную мать и поддерживают ее во всех тяготах" (((
Блин, вот проблема на голову. У меня у моей мамы периодически сейчас "праздники", а тут и вторая мама подключилась ((((
Если есть возможность заберите все оригиналы документов на квартиру у мамы и бабушки.
Лечить бесполезно, если сама не захочет пить бросить.
Размен - предлагали, даже с ухудшением условий с нашей стороны. Ни в какую - все мое, а вы пошли вон! Мы пошли и даже не просились обратно. Мать считает, что сын и бабушка испортили ей жизнь: сын фактом рождения, а бабушка тем что живет сейчас с ней.
Моральный вопрос лишь в том, что сын не может решиться на принудительное лечение матери. Слово "принудительное" здесь основополагающее - в его понимании маму признают алкоголичкой. Я пыталась с ним разговаривать в ключе "пусть что хотят то и говорят", мы же ее лечить будем, а не в дурку сдавать или еще чего. Мы хотим ей помочь.
Решайтесь быстрее и документы собирайте на признание недееспособности матери. У моего двоюр. брата мать пила много лет, он её жалел и ничего не решал. Что имеем: показались на горизонте оборотливые люди и квартира была продана за копейки, которые тут же и были пропиты. А к нотариусу она даже не ходила, нотариуса на дом привезли.
Блин (((( Постараюсь донести сыну, что ничего плохого маме не делаем и что пытаемся помочь.
Какие нужно документы собрать?
Объясните ему, что это в ее же интересах. Т.к. такие лица входят в группу риска, представляя собой лакомый кусочек для разного рода мошенинков. Лишают и ограничивают дееспособность по суду. Подробнее спросите в правовых, там наверняка есть люди которые лично этим занимались.
Пытаюсь, но человек еще сомневается. Хотя, после вчерашних событий уже готов идти в наркодиспансер и просить у них помощи. Алгоритм действий нам уже набросали.
наркодиспансер не поможет, все лечение алкоголизма по доброй воле, вы сейчас первым делом занимайтесь лишением дееспособности и квартирой.
Чтобы лишить ее дееспособности должны быть документы, подтвреждающие ее неадекватное состояние - мне так объяснили. И только потом - через суд ограничить ее дееспособность.
В правовых - пока молчат.
с этой целью - конечно в наркодиспансер надо сходить, а перед этим еще бы вызывать терапевта, пусть и он зафиксирует в карточке ее изменения (наверное это с вашего письменного заявления), надо разговаривать с ВТЭКОМ или кто там этим занимается, может еще вызвать милицию , когда она в непотребном виде, дабы и они написали что-то , подтверждающее факт пьянства
для вас может все и понятно и доказательств много6 а для лишения дееспособности через суд возможно потребуется ставить ее на учет и дабы она там не один год еще и простояла, нужно как можно больше доказательных официальных бумажек собирать, с психами в этом вопросе проще
Автор кстати, еще для решения вопроса с квартирой, если мама в адеквате иногда бывает, то можно без проблем с лишением дееспособности Вашему мужу с ней заключить д-р ренты (только строго ренты, а не другие разновидности) и строго платежки собирать. Тогда кв. перейдет в собственость Вашего мужа сразу и у вас останется больше времени и сил для ее лечения.
В состоянии адеквата у нас "любофф", "вся квартира тебе, а мы переедем к морю и будем там жить". Это только на 1 день. Утром следующего дня - "мерзавец, бросили мать!".
Мы с ней с момента съезда не общались (5 лет), сейчас на пару недель она изъявила желание с нами помириться. И вот оказалось, что все было временно и она вернулась в любимое состояние.
А что это за договор ренты? Типа как мы у нее арендуем ее долю?
нет, это д-р по которому она передает свою долю в собственность сына в обмен на рентные платежи, как правило они небольшие 2-3 мрот. И сохраняет пожизненное право пользования квартирой - это ее гарантия, что ее не выкинут на улицу.в то же время собственником ее доли будет ее сын уже сейчас и она ничего не сможет сотворить. Но при заключении такого д-ра очень важно строго соблюдать условия по платежам и хранить платежки.
Ловите момент пока она в адеквате, одного дня достаточно. Только док-ты накануне соберите. Это быстрее и проще, чем с опекунством заморачиваться.
Попробуем ей предложить, может согласится.
Сын был настроен сохранить квартиру, сделать ремонт и мы бы там жили, но я не хочу там вообще находиться, и мама не позволит. А сейчас - уже не знаю чего от них ожидать.
Автор, лишайте дееспособности срочно. Моя свекровь - не пьет, в здравом уме и твердой памяти, исполняли все ее капризы пять лет (нам есть где жить - у меня) объявила, что оставляет свою квартиру (купленную в кооператив бабушкой, содержавшей ее всю жизнь до самой смерти) кому-то там.
Что мы имели эти пять лет: полностью содержание - пол-нос-тью - не за квартиру, а потому что мать. Она работала до последнего времени, плюс пенсия, штук 30 имела...Конфликт случился, когда в ребенкины 6 мес муж потерял работу и 2 мес сидел дома, а она требовала персиков, клубники, купить третий (!!) холодильник, оплатить путевку в Хорватию и т.д. Муж психанул, сказал: мать, умерь аппетиты, мы втроем проедаем накопления, ты же знаешь - я без работы, грудной ребенок - прикорм тогда пошел как раз... Ответом был скандал и фраза "не надо вешать на меня свои проблемы". Вот теперь звонит, наслаждается: эти люди меня в жо целовать будут и делать все, что я хочу, а ты - дерьмо сын, тебе ничего не останется, и ничего ты не сделаешь, надо было мать уважать.
Да понятно какие. Она измотала его и до "оставления" хорошим людям, понятно же, что с детства такая мать вымотала его от и до, он виноват перед ней всегда: тем, что родился.
Сам сейчас не звонит вообще. Простудилась, позвонила - конечно он поехал с лекарствами и остальным
У вас золотой муж. Тут на еве постонно появляются истории о том, что сами с детьми голодаем, а муж почти всю зарплату маме отдает на ее хотелки.
И сколько так ее в жо целуют? Знаю подобную историю, два месяца целовали, потом "дерьмовые дети" хоронили за свой счет.
Я тоже хотела ей передать: попросите только, чтоб это было быстро и безболезненно :) Цивилизованный способ эвтаназии, так сказать :)
Ну у нас вроде попроще в этом плане - все ее "хочу" прерываются на полуслове, так как сын с 17 лет работает и периодически отдает ее долги. Потом один раз он с ней поговорил и она не пристает к нему.
Мы с ней не общались 5 лет - как съехали на съемное так и вздохнули спокойно. Недавно она начала требовать, чтобы я общалась с ней, так как я по молодости и глупости сглупила и дома у нее пыталась казаться примерной хозяюшкой и женой сына. Я отказалась от общение - только контрольные звонки с пожеланиями здоровья и все.
У меня мама - тоже не подарок, но поддается влиянию (дурацко звучит). Если надо к доктору - можно уговорить, на моря ее вывожу пару раз в год сама, и она на Черное с удовольствием ездит пару раз без нас. Все оплачивается мной и моим братом.
Судя по всему - моя мамо решила, что это оплачивает ее сын и требует точно такой же отдых, такое же отношение.
При этом - сын виноват во всех бедах, и что мужья от нее ушли, и что ее никто не любит. И вообще - он источник зла на земле и нас прокляли, ну и наше потомство заодно.
Ну конечно - мы все делаем только из-за квартиры, и маму в гроб сгоним, да и бабушку. Хотя чего там утруждаться из-за бабушки - только подождать. Ее долю уже захапали.
А маму таки придется со свету сжить - споить! Чтобы никто и не догадался, что это дети неблагодарные все подстроили.
Милый аноним, Вы знаете что такое пьющий человек в семье? У меня отчим вот так вот внезапно скончался. А со свекровью меня знакомили очень осторожно и с предварительными подготовками, чтобы мама была в адеквате и я не сбежала сразу же. О ее геройствах я слышу почти каждый день.
Мне жалко мужа и ту женщину. Потому что она никому не нужна: не мужьям, не друзьям, а теперь и сыну. Я настаиваю, чтобы он отвез ее в нормальную лечебницу, так как это его долг! И может она успокоится и найдет себе другое занятие. И бабушку жалко - Вам бы хотелось такой старости? Чтобы Вас избивал собственный ребенок?
Его сыновним долгом считаю помочь маме в лечении. Да, она его ненавидит, но он ее не выбирал. И у всех бывают подобные черные полосы в жизни.
Вы предлагаете молча наблюдать за всем, что она делает? А потом как - совесть мучить не будет, что не помог? Или если придет после всех бед к нему - не пустить на порог?