Страшное море
В детском лагере на Кубани детей из Москвы унесло в море с воспитателем: 6 погибших, одну девочку ищут
http://www.newsru.com/russia/07jul2010/azov.html
P.S.
Лето, жара, каникулы...Берегите своих детей!
У друзей прошлым летом сын 9-ти лет утонул в Балтийском море, буквально у берега, а ведь оно мелкое совсем, ему воды было по пояс, не больше. Они на пляж только пришли вдвоём с бабушкой, пока бабушка покрывало раскладывала, мальчик попросился искупаться, через пару минут бабушка оглянулась, его уже нигде не было видно. И никто ничего не видел, хотя полный пляж людей был. Вызвали спасателей... Не нашли...Обезумевший отец ранним утром следующего дня нашёл его сам у берега.. От шока он три дня вообще не говорил. Единственный сын был...
его Никитой звали? у моих знакомых один в один такая трагедия случилась :( как тесен мир :(
Да, действительно мир тесен... Я из-за этого случая от детей на море ни на шаг не отхожу и в лагерь не могу решиться отпустить.
Я вообще от себя детей не отпускаю...доверяю только себе и мужу.P.S. не удивлюсь , что мы с вами знакомы .
на воде? по-моему, ужас :-o если они все одновременно купаться пойдут, то за кем будет следить воспитатель?
отряды же купаются на огороженной территории, а тут 9 детей на одного взрослого в открытом незнакомом (!!!) море? если бы воспитатель не утонула, ее бы растерзали родители, я думаю :(
Ну это уже другой вопрос. Нас всегда купали по очереди. Типа, 3-й отряд по свистку ПОШЛИ!! и конечно, никакого открытого моря, за буйки не заплывать.
утонул парень 27 лет, физрук их. он их спасал.
КОММЕНТАРИЙ
Екатерина Пряхина
Павел Астахов,
Уполномоченный по правам ребенка
- Произошла страшная трагедия. И меня крайне удивляет, что до сих пор не создан оперативный штаб по оказанию помощи людям. Ведь им сейчас предстоит везти домой детей в гробах! Знаете, что мне ответил вице-губернатор, который должен курировать эти вопросы? "А это не наши люди пострадали, это москвичи!"
Последние три месяца я только и твержу: халатность стала нормой жизни наших должностных лиц. Трагедию было легко не допустить. Но были нарушены все инструкции и нормы. При организации купания в открытых водоемах надо вообще исходить из презумпции запрета. В инструкции сказано: даже если здесь разрешено купание, но место неизвестное, то первым в воду заходит руководитель и исследует дно. Должен быть назначен руководитель купания - и такой человек здесь был, физрук, который погиб, спасая детей. Вот сейчас нашли последнее тело - мальчика восьмилетнего, за которым как раз приехали родители. Представляете - они приехали забрать ребенка, а им выдают тело. Сейчас детей этой смены забрали в другой лагерь, следственный комитет их опрашивает. Их отъезд в Москву пока отложен. Это был последний день отдыха детей. Их решили порадовать вот такой поездкой по островам Азовского моря.
Кто виноват конкретно? Виноват тот, кто организовал эту экскурсию, тот, кто принимал решение разрешить детям купаться в месте, где купание должно быть запрещено.
Уголовное дело возбуждено по части 3 статьи 109 - "Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам". Это серьезная статья, но наказание не очень строгое - до пяти лет. А на практике это может быть три года условно. Я считаю, что уголовное дело нужно открывать по 293-й статье, части 3-й - "Халатность, повлекшая смерть двух и более лиц". Там наказание более серьезное, до семи лет.
Когда мы выходили из моря, оно прощалось
Вот какие отзывы ребят, отдохнувших в "Азове" в прошлом году, можно найти в Сети.
Старшинов Ярослав, 11 лет: "Мне очень понравилось море. Я помню, когда мы заходили в море, оно как разбушуется, а потом, когда выходили из моря, - оно тоже бушует. Я не знаю, что это было. Может быть, когда мы заходили в море, оно радовалось, а когда выходили, прощалось..."
Сеин Михаил, 10 лет: "Мне лагерь честно понравился. Я нашел в себе стихию Земли, научился писать хокку и работать с веером и мечом".
Мы порциями купали, в мою бытность вожатой. Так и должно быть по ТБ. Один воспитатель с определенным количеством детей на берегу, другой с остальными - в воде. У меня в отряде было 11 детей, вожатая - я и два инструктора мне в помощь. Ещё был курирующий вожатый, но он не всё время с нами был.
Но при этом хорошо помню, как ездила на море в качестве ребенка в 15 лет. Группа - человек 35 детей от 8 до 18 лет. Три (!) воспитателя. Отдыхали мы в Лазаревском, но они за нами не смотрели ВООБЩЕ. Днём и ночью мы гуляли, где хотели, ездили без предупреждения в Сочи на электричке, на море ходили купаться когда нам вздумается и без воспитателей вообще. Кажется, мы своих воспитателей вообще редко видели. Ну не пипец ли?
Я в детстве ездила в лагеря на море. Нам отгораживали небольшой участок, воспитатели следили + еще один на вышке со свистком сидел. По свистку зашли, поплескались (заплыть некуда было), по свистку вышли.
Пипец, но :) за нами следили, аки коршуны, однако!! на территории одного санатория была какая-то хозяйственная постройка близко к забору, в общем, на ее крышу можно было вскарабкаться по дереву, потом за забор, потом прыжок на асфальт с высоты метров эдак шести... удирали в город, покупали запрещенные креветки в газетном кулечке, купались, конечно... обратно по другому дереву...
Я там коленки себе раскрошила конкретно :) поскольку в медчасть было низзя - палево - залили их каким-то одеколоном, коленки покрылись полностью гноем, я потом остаток смены так орала, когда в море заходила.. шрамы до сих пор :)
Вспоминаю, как мы купались в лагере в Анапе... 79 год...
Шли до пляжа 40 минут. Как пришли - в воду ни-ни (сначала нужно акклиматизироваться на берегу - минут 20).
Зона купания огорожена канатом. Глубина возле каната - примерно метр с небольшим. Заходим в воду по свистку. Купание 10 минут. Если кто-то ТОЛЬКО ПРИКОСНУЛСЯ к канату (не говоря уже о заплыве за его пределы) - лишается купания на ближайшие три дня (притом, что ходить на пляж - будет). То же - с теми, кто не вышел из воды на три свистка...
За купающимися наблюдал физрук с вышки высотой метра три, стоящей на границе, огороженной пресловутым канатом.
До сих пор я вспоминаю эти "купания" с содроганием... Зато подобные нынешним случаи были АБСОЛЮТНО ИСКЛЮЧЕНЫ во времена "противного совка"...
Да, это по утвержденной норме: 10 детей на одного воспитателя-сопровождающего. Подразумевается, что дети вменяемые, без нарушений психики, нормально слушаются взрослых. И взрослые вменяемые, следят за детьми.
это то хорошо, это норма.
а вот, что купались не в специальном огороженном месте - это жуть.
Да, в Балтике и в Финском заливе такое часто. У нас не нагревается вода достаточно. Дети перегреваются и лезут в ледяную воду. Там - судороги и утопление...
И не останавливают глупых взрослых флажки, обозначающие запрет на купание...Ужасно, канеш:(
Увы, такое бывает, вода - это повыешнная степень опасности. Но я все равно отправляю своего в лагерь на море, потому что надо же ребенку оздоравливаться. Потому что за ними все равно не уследишь, если он на даче, я на работе, они с приятелями одни на речку купаться ездят (12 лет моему). Сама не купаюсь вообще, боюсь утонуть, хотя плавать умею. Просто друг детства утонул 13 лет назад, я до сих пор под впечатлением и боюсь...
В обоих случаях полностью и целиком вина взрослых,особенно родителей.
Это не море страшное,а безответственность взрослых страшная.
Сколько же бабушка расстилала покрывало,что мальчик успел утонуть да еще и далеко от нее или его тело течение успело отнести?Разве такое возможно,если она "сразу кинулась"?
Объясню про бабушку с Балтики...Понимаешь, когда воздух около 30-ти, а вода градусов 12-13, то случается что-то с сердцем. Вроде как паралич... У нас так в 2002-м году и дети, и взрослые тонули...Мы тут в таком ужасе все были. Стока предупреждений в СМИ. На всех пляжах - запретные знаки, а людям было как-то до балды всё...И тонули очень быстро, прям мгновенно...Это у нас, где практически кругом по колено...
возможно из-за этого бедняга и утонул.Я просто удивляюсь,что если сразу она кинулась,то как сразу тело ребенка не нащли?Они наверно отдыхаюшие,не знали об этой особенности Балтики.А про холодную воду и что кругом по колено знаю на личном опыте.Давным-давно отдыхали с мамой в Юрмале.Незабываемо ,прямо до сих пор вспоминаю с восторгом.:-D
Слуш, да мы о такой особенности нашего залива ток в тот год и узнали, а все тут живут с рождения...А в море отнесёт быстро. В любом. Это в заливе всё иначе...
Я о такой особенности не знала. Купалась, и всегда удивлялась, почему так часто тонут. У меня на глазах вытащили парня, не спасли...
Вот, оказывается, в чем дело
Ключевое слово здесь "сердце". Резкий перепад температур опасен для тех, у кого имеются проблемы со здоровьем. И море тут не причём (у меня брат одноклассницы вот так зашёл в воду и не вышел. Мальчику было тогда 13 лет.Ну так у него порок сердца был неоперированный. А купался не в море, а озере. Тоже пожарился на песочке и решил с разбегу в прохладу). Тогда и в баню получается ходить опасно. С жару, да в снежок.А случаи утопления, увы, везде и всегда есть и будут. Вот прямо таких случаев, да в Юрмале - чтобы люди поголовно заходили в воду и падали замертво - отродясь не припомню. Байки, обросшие приукрасами.
А я вам говорю, что не байки. У нас в 2002-м году пришло какое-то течение из ботнического. На улице было ОЧЕНЬ жарко, вода была 11-13 градксов и не нагревалась вообще. Все пляжи были закрыты для купания. Везде висели предупреждающие знаки, по радио инфа шла 24 часа в сутки, по телику - тоже. Инфа для всех, а не для сердечников...
Про баню: вы в ней прогреваетесь РАВНОМЕРНО. Находитесь в парилке НЕДОЛГО...Кроме того, банная печка ( на дровах ли, на эле-ве ли) это несколько иная субстанция, нежели звезда по имени Солнце...
У меня мама ответственная и очень молодая, папа тоже, бывший спортсмен- им без вопросов, доверяю как себе, а вот свекрови, наматывающей сопли, что у неё домик в деревне, а она там без внука- фиг. У неё ещё в молодости оба ребёнка чуть инвалидами не остались из-за халатности матери. Бабушка бабушке рознь
Между прочим часто и самоубиваются. Это- страшная трагедия, хуже в жизни ничего не бывает. Остановить может только вера в Бога ( самоубийство, сами знаете, кака классифицируется) или наличие других детей. Но это уже не жизнь, доживание
Ну, особой вины бабушки я не вижу. Это несчастный случай. Даже если бы она не отвернулась и ребенок утонул у нее на глазах - далеко не факт, что она бы его смогла спасти.
На месте бабушки могли оказаться и мать, и отец.
дело в секунды происходило, видимо.
В той истории был явно какой-то приступ из-за перепада температур или еще что-то роковое.
Как можно девятилетнего ребенка не выпускать из поля зрения ни на минуту? И до какого возраста надо каждую секунду пасти? До совершеннолетия? До свадьбы и передать жене, чтоб пасла?
Воспитатель -
Лауреат конкурса «Учитель года»-2008 в номинации «Педагогический Дебют». 27 лет парню.
Про детей даже говорить нечего(( Ужасная трагедия
Ну вы хоть чуть-чуть соберитесь с головой. Воспитатель НЕ РЕШАЕТ такие вещи. Ему сказали - он повез (и не он один).
Лен, ну он что - один их повёз? Должен был костьми лечь или отказаться ехать вместе со всеми?
Да ничего там от него зависело! Ну "лег бы костьми" - "переехали" б через него и уехали. Ну, хоть жив остался бы...
Там же родители были! Вот как они на всё это раздолбайство смотрели?!
ОТ физрука в лагере это как раз зависит. На катере уехать могли без него. А вот пускать ли детей купаться - это вопрос его компетенции.
Это в нормальном лагере. Не в этом.
И если б уехали без него - как бы он решал вопрос, пускать детей купаться или нет? По телефону?
Да как я понимаю, там стихийно все получилось. Приехали на остров, взрослые сели бухать, дети пошли купаться, им никто не запретил.
вообще, вопрос, где можно и нельзя купаться, окончательно должен решать директор лагеря. И вот уж он, наверняка, местный.
Вот чесгря, читала это как газетную утку...Про 700 метров - не верю, уж пардоньте...
Ну, 700 - может, и преувеличение, но в то, что они могли находиться на приличном расстоянии, я могу поверить. Пофигизм у наших людей в крови.
Да ну, я поверю в панику, в нервический паралич у взрослых...А в то, что все там убухались и про детей забыли, на расстоянии 700 метров... в месте, где НИКТО не купается из-за опасности... Ну не бывает такого. Просто не бывает и всё.
Да бывает. И не такое бывает.
Я ездила с детской группой в Египет, это не какой-то там азов. Мы своих вожатых видели два раза в самолете и пару раз в отеле, при заселении и еще разок на пляже столкнулись.
Мы шарахались по египту! когда хотели, и куда хотели. Ездили сами на такси, купались в море совершенно без присмотра. Один парень заснул на пляже и жутко обгорел. Другой неудачно нырнул и весь ободрался о камни.
Возраст группы был 12-16 лет.
И те, и другие.
Первые - потому что не выполняли свои должностные обязанности.
Вторые - потому что организовали поездку с такими непрофессиональными вожатыми.
Там было около 40 детей и всего две вожатые. Может быть три, точно уже не помню.
Тогда было весело, мы тусовали в лавках египтян, курили кальян, пили пиво на дискотеках. Все пили, и 13-14-летние в том числе. кому-то помнится, плохо было.
О том, что виноват в первую очередь начальник лагеря, потом физрук, потом вожатые.
А Вы пытаетесь доказать, что никто не виноват, это несчастный случай, стрелочников нет и во всем виноват капитан катера, который не предупредил.
Вы бредите? Я вам пытаюсь доказать, что кроме названых вами виновных есть ещё безголовый муниципалитет, тупая береговая охрана и преступная организация, выдающая реги и дозволы на катерный извоз...Как у вас называются сии конторы - не знаю. НА СЧАСТЬЕ!!!
За детей в первую очередь отвечает тот, кому их доверили! Частных лиц это не касается.
у НАС они называются никак не иначе чем у ВАС. если только ВЫ не на марсе обитаете.
Ещё раз, у нас не может частное лицо заниматься перевозкой 60-ти челов на катере...Поверите, у нас и на самликах вот так просто никого не покатаешь и на вертолётиках...
Мой ребенок НИКОГДА не поедет ни в какой лагерь... МАМА, неужели никто не сказал родителям, что происходит?
Ещё раз вопрошаю об организаторе КАТЕРНОЙ прогулки в опасное место...с алкоголем...
Кто был за штурвалом катера и кому этот катер принадлежит? У кого начальник фрахтовал катер и нанимал капитанчика? Как оговариваются катерные маршруты в опсные зоны?
Юль, это стрелочник. Частник, коорый водит катер, не обязан думать за руководство лагеря.
Ёп, да какая разница, чей катер?
Бомбил он нанял.
Вопрос в правильной организации экскурсии.
Заявка в МЧС и катер с таким количеством детей сопровождали бы спасатели, они не позволили бы купаться, если бы даже кому-то пришло в голову.
Частный лагерь, частный катер, подошел начальник к причалу и сказал - отвезите детишек, плачу 100 рублей.
Я ездила от лагеря в подобную поездку. Лагерь подмосковный, ездили в Бухту Радости по москва реке с высадкой и купанием. Все было организовано по полной программе. Полный штат сотрудников, медперсонал, повара, физруки, вожатые, спасатели и прочее.
Место для купания было временно огорожено взятыми с собой буйками! За купающимися следили с секундомером.
Причем это был июнь. прохладно, и сначала нас даже не хотели в воду пускать, так как температура воды была ниже 19 градусов. прогрелась только к вечеру, тогда и запустили, на 4 минуты!
О чем Вы вообще говорите???
Это о чём вы говорите? Какие бомбилы, бля, при перевозке ДЕТЕЙ и вообще 60-ти челов народа??? Вы себя перечитайте. Если для вас всё так просто, то чё вообще сожалеть об утонувших????
Да обычные! Они же не государственный катер наняли, с официальным сопровождением, а частный!
Вы то себя читаете??? Вы не понимаете, что как раз все проблемы и вся трагедия в том, что поездка НЕ ОРГАНИЗОВАНА как положено!
Вы знаете, я такое даже представить не могу. Это анриал полный. Вот поверите, что это абсолютно нереальные вещи...
Алкоголь в крови - это может быть и бокал вина местного за обедом. Дело не в бухании. Там на самом деле место соблазнительное. Коса, вода по пояс, чисто, свободно. С виду совершенно безопасно. Но народ там тонет регулярно, т.к. есть водовороты и затягивает. Как уж они не знать исхитрились...
Бокал местного вина за обедом давно бы выветрился. Они приехали и сели пить, пока дети пошли купаться:-(.
Невероятное распиздяйство.
Вот на такие "кажется" и придуманы правила.
И люди, которые несут ответственность за 7 десятков детей, должны их соблюдать.
Ну, это понятно. Там очень опасное место. Я дважды в Должанке была - население предупреждает, что на косе купаться нельзя, очень опасно. Бродила по этой косе - машины стоят, палатки, пикнички, в воду никто не лезет, хоть она прозрачная и мелкая и очень привлекательная. Какой идиот придумал там детей выкупать я не знаю.
За каким обедом? Это было утро. Они выехали рано утром, трагедия произошла около 11.
Возможно, напились с вечера, так что осталось.
Про опасность знали, есть интервью с начальником лагеря, который говорит что предупреждал.
Бывает, Юль, бывает... Ещё и не такое бывает. И не обязательно набухались. Просто никто не думал об опасности.
Вот с последним предложением - соглашаюсь. Но, как можно не думать об опасности в опасном месте, о котором знают ВСЕ???? Да ещё отползти пьяными на 700 метров. Не вяжется...
Ну так может он не знал, какую опасность представляет етот пляж.
вот тут написано:
>>Он подчеркнул, что море вокруг острова очень опасное, с сильными течениями и перепадами глубины. "Местные жители об этом знают. Но поскольку воспитатели приезжие, а катер был из Ростова-на-Дону, то, скорее всего, никто из взрослых об этих течениях не знал", - отметил Казликин. <<
"" Наша фирма оказывает услуги найма теплоходов уже восемь лет, - говорит управляющий ИП "Тренченко" Геннадий Шардин. - Все это время мы возим отдыхающих на этот остров, и ни разу не было ничего подобного. Остров оборудованный, безопасный. Там есть кафе с прохладительными напитками, раздевалки, туалеты. Вчера группа детей из лагеря и их вожатые арендовали у нас катер, купили билет на 60 человек и восемь сопровождающих, среди которых - штатный спасатель, так положено. Они просили пустить на судно больше детей, но мы не разрешили. Группа выехала в 9 утра, через три часа планировали вернуться. Мы довезли их до острова, и дети отправились гулять по нему. Капитан теплохода предложил подогнать судно поближе, но руководители группы отказались, сказав, что купаться не будут, а просто побродят вдоль берега и быстро вернутся""
http://www.lifenews.ru/news/30758
Я одного не понимаю,как столько детей можно было припереть на дикий пляж где нет профессиональных спасателей?
В моем родном городе был несчастный случай в пионерлагере: утонули 3 детей. Там было тоже ужасно жаркое лето, лагерь - как полигон - тени нет. Начальник заставил всех вожатых подписать приказ, который ЗАПРЕЩАЛ уводить детей за территории и приближаться к водоемам. Всем казалось это зверством.
Потом 1 отряд все же умалил свою молоденькую вожатую выгулять их в лесу. Потом вышли к речке-переплюйке. Дети стали умалять помочить ножки. Вожатая в шортах перешла на другой берег, не замочив шорт. И вернулась. Разрешила детям снять обувь и чуть-чуть поплескаться в воде.
Оказалось, что с обоих сторон - омуты с ключами.
3 детей утонули.
В тюрьму посадили и вожатую, и начальника лагеря.
Вот такая вот история:((
ну вы мне-то не рассказывайте, я всю лагерную систему насквозь знаю, много лет сама отвожатила.
Ну с чего вы взяли? вот номер статьи: Кроме того, в случае причинения тяжкого вреда здоровью ученицы (это должно быть подтверждено результатами судебно-медицинской экспертизы) учитель может быть привлечен к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 118 Уголовного кодекса РФ (далее – УК РФ) (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей).
У каждого преступления есть свои квалифицирующие признаки. ДЛя того, чтобы квалифицировать преступление как "в следствие ненадлежащего исполнения", нужно четко определить, какие обязанности были нарушены.
"Профессиональные обязанности (правила) могут быть установлены законом, другим нормативным актом, утверждены администрацией данного предприятия, установлены государственным стандартом (типовые правила техники безопасности) и т. п. При привлечении лица к уголовной ответственности за причинение смерти человеку по неосторожности в результате нарушения профессиональных обязанностей должно быть установлено, что данное лицо знало эти обязанности и было предупреждено об опасности их нарушения. Наличия диплома или свидетельства по специальности для наступления уголовной ответственности при работе с источником повышенной опасности, по нашему мнению, недостаточно. Если не установлено, что лицо знало свои профессиональные обязанности, ответственность должна наступать для руководителей такого лица."
Он отвечает, в том числе и уголовно, за обеспечение безопасности во вверенном ему учреждении. Я им говорил, а они меня не слушали в этом случае не работает. Надо было прекращать смену.
Такой случай у нас, кстати, тоже был. Завезли в лагерь менингит. Еще до того, как пришло формальное подтверждение первого диагноза, все дети были в городе. Начальник своей властью сказал СТОП. Он там для того и сидит
Уголовно он может отвечать в 2 случаях:
1. Если он принял меры незаконно
2. Если он обязан был принять меры, но не принял.
В данном случае, если бы он знал, что вожатые не смотря на запрет, купают детей, но махнул рукой - могла бы идти речь об уголовной ответственности.
Но как вы пишете, никто не купался, единственный раз вожатую уговорили, и он этого предвидеть не мог.
И тем не менее он сел, причем на приличный срок. Я не смогу вспомнить точных формулировок, но это факт. Суд углядел вину. В целом, логика такая: даже если директор школы издаст приказ не приносить в школу ножи, а на уроках произойдет поножовщина со смертельным исходом, директор будет сидеть. Бумажками нельзя отгородиться от реальной ответственности за детей. Которую вместе с должностью принимает на себя начальник лагеря
Ну значит, он сел незаконно. Возможно, кто-то из утонувших детей был сильно непрост.
Сел он законно, на суде признал свою вину, о снисхождении не просил. Дети были самые обычные, городок маленький - все как на ладони. Извините, но едва ли Вы юрист, если правда думаете, что можно бумажку написать и ответственность на этом заканчивается. Тем более, когда гибнут дети
Сел он НЕЗАКОННО. То, что он признал вину - говорит больше о его совестливости, чем о реальной вине.
Наличие или отсутствие бумажки здесь играет роль, но это не ключевой фактор. Ключевым фактором является, как я уже писала, СОСТАВ преступления. Т.е. конктерные действия или бездействия в нарушение законов или инструкций, либо которые с точки зрения здравого смысла были небезопасны.
А ответственность по закону он несет в любом случае, но гражданскую.
Ну вот поражают меня люди, которые с таким апломбом вещают о материях им неизвестных... Вот, не поленилась, нашла ссылку:
Кроме того, в случае причинения тяжкого вреда здоровью ученицы (это должно быть подтверждено результатами судебно-медицинской экспертизы) учитель может быть привлечен к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 118 Уголовного кодекса РФ (далее – УК РФ) (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей).
По-моему, ну просто идеально подходит. Кстати, вот еще цитата с того же юридического сайта: Такого понятия, как "не реагировала на запрет учителя", действующее законодательство не содержит, поэтому на ситуацию этот нюанс никак не влияет. То же самое относится и к той бумажке.
Еще раз. Ненадлежащее исполнение обязанностей подразумевает вполне конкретные действия или бездействия, входящие в противоречие с должностными инструкциями.
Вы не дали ссылку, поэтому я не могу сказать, было ли оно в обсуждаемом случае.
И еще один нюанс: школьница находится под ответственностью школы целиком и полностью. Поэтому ее "не реагировала" действительно не играет роли - в школе должны быть предусмотрены меры по поводу не реагирующих на запреты учеников.
Вожатая - взрослый человек, несущий самостоятельную ответственность за свои действия.
Если не сложно, я что-то потерялась в ваших спорах - а почему вы считаете, что директора посадили обоснованно? Какой ему вменили состав преступления? То что его посадили, ведь не говорит о том что его посадили справедливо?
Извините, но Артемис действительно правильно пишет. Сел он незаконно.
Я лично знаю подобное дело - правда там речь шла о возможной ответственности зав. кафедрой за смерть сотрудника, который полез в установку, которая была еще не сдана. Зав. каф. взял с того расписку, что тот в установку не полезет, тот пришел в выходной и сделал как хотел. Итог - удар током и смерть.
Зав. кафедрой ответственность не нес.
Это именно тот же случай. Воспитательница - взрослый человек, несущий ответственность за свои действия.
У вас странный случай - или вы что-то не знаете (можете провести параллели с уголовной и гражданской ответственностью при ДТП).
Комментарий к статье 26
1. В отличие от умышленной вины неосторожная вина возможна только при совершении преступлений с материальным составом, т. е. когда в диспозициях статей УК предусмотрены общественно опасные последствия, являющиеся результатом тех или иных действий (бездействия) виновного.
Содержание внутреннего отношения субъекта к наступившим последствиям главным образом и составляет вину в двух ее видах: легкомыслия и небрежности.
2. Психологический механизм поведенческого акта при неосторожных деяниях не отличается от механизма умышленных преступлений. И в тех, и других есть то или иное отношение лица к своим действиям (бездействию) и наступившим последствиям. Различия носят нормативный характер. Из юридических формул преступного легкомыслия и преступной небрежности исключен признак осознания лицом общественной опасности (вредности) своих действий или бездействия.
3. В реальной действительности такие действия (бездействие), в результате которых наступают общественно опасные последствия, существуют и в неосторожных деяниях, о чем упоминается в ст. 26. Но сами по себе они не являются преступными, в связи с чем и отсутствуют формальные составы в неосторожных деяниях. Но действия (бездействие) в неосторожных преступлениях, как правило, являются административными, дисциплинарными, производственными, технологическими и иными нарушениями писаных правил или правил элементарной осторожности. Именно поэтому и возникает вопрос о необходимости предвидения лицом возможности наступления общественно опасных последствий в результате совершаемых нарушений и об уголовной ответственности при их наступлении.
4. При легкомысленной вине субъект, совершая соответствующие действия (бездействие), как и при косвенном умысле предвидит возможность наступления общественно опасных последствий. И если при косвенном умысле он, не желая их наступления, допускает их или относится к их наступлению с безразличием, то при легкомысленной вине лицо рассчитывает на их предотвращение, хотя и самонадеянно.
Самонадеянность субъекта свидетельствует о том, что его предвидение было абстрактным и неопределенным, без точного представления развития причинных связей между своим поведением (нарушением) и возможными последствиями. Адекватность предвидения развития причинных связей и характера общественно опасных последствий исключала бы самонадеянный расчет на их предотвращение.
5. Закон указывает, что расчет на предотвращение общественно опасных последствий является самонадеянным, когда он осуществляется без достаточных к тому оснований. К ним относится профессиональный опыт, знания, навыки, реальные представления о механизме причинных связей, объективная оценка собственных возможностей и способностей. Критерием оценки недостаточности оснований, положенных субъектом в основу своего поведения, служит объективное наступление прогнозируемых последствий при субъективной надежде на их предотвращение.
Выезжая на перекресток при красном свете, водитель автомашины осознает, что грубо нарушает правила дорожного движения и предвидит, что в результате этого может произойти столкновение с пересекающим дорогу транспортом и наступление тяжких последствий, в том числе и для себя, но он надеется на мобильность своей машины, ее высокую скорость, внимательность других водителей, прежний успешный опыт таких действий и, наконец, на тормоза своей машины в случае необходимости. Расчет оказывается ошибочным, значит и самонадеянным, так как для него не было достаточных оснований.
6. При небрежной вине, в отличие от легкомысленной, лицо, совершая действие или бездействие, не предвидит возможности наступления общественно опасных последствий, но при соответствующей внимательности и предусмотрительности оно должно было и могло по своим объективным и субъективным возможностям предвидеть эти последствия.
7. Обязанность лица предвидеть общественно опасные последствия своих действий (бездействия), выраженная в законе словами "должно было", может вытекать из писаных или обычных, но общеизвестных правил предусмотрительности. Например, лицо, выбрасывая из окна квартиры, находящейся на 5 этаже, горшок с цветами в ночное время, не предвидит, что в эти часы под окном могут быть люди, но элементарные правила осторожности обязывали его осознать неправильность таких действий и не совершать их или хотя бы предварительно посмотреть вниз, куда он намеревался бросить горшок.
Применяя этот объективный критерий должной предусмотрительности, судебная практика исходит не только из существующих писаных или обычных правил предосторожности, но и из усредненного понимания степени предусмотрительности людьми, применительно к любому "среднему" человеку в обществе или к группам лиц определенной профессии или вида деятельности. Объективный критерий не учитывает индивидуальных особенностей конкретных лиц.
8. Субъективная возможность ("могло") предвидеть вытекает из индивидуальных особенностей субъекта, его возраста, жизненного опыта, образования, квалификации, эмоционального состояния и из той конкретной ситуации, в которой он действовал. Субъективный критерий в силу законодательно закрепленного принципа виновной ответственности и психологической теории вины является главным.
9. Нормативное определение неосторожности в ее двух видах формально не содержит указания на осознание лицом общественной опасности (вредности) своих действий или бездействия, но оно существует. Установление судом действительного психического отношения субъекта к нарушению писаных или обычных и общеизвестных правил предосторожности, которое привело к общественно опасным последствиям, помогает уточнить интеллектуальный момент легкомысленной вины и как-то заполнить "психологический вакуум" при небрежности.
10. Расширительному толкованию неосторожной вины, особенно в виде небрежности в пограничных случаях с казусом, препятствуют два обстоятельства: 1) нормативное определение признаков невиновного причинения вреда (см. комментарий к ст. 28) и 2) требование закона о том, что деяние, совершенное по неосторожности, признается преступлением только в том случае, если это специально предусмотрено в статьях Особенной части (см. комментарий к ст. 24).
В новом УК уголовная ответственность за неосторожные деяния предусмотрена, как правило, там, где установлены необходимые правила (нормы, стандарты, технологии) безопасного поведения и профессиональной деятельности. Не опираются на писаные правила лишь составы неосторожных бытовых преступлений против личности, собственности и некоторых других объектов, где действуют обычные и общеизвестные нормы безопасного поведения.
простите, это вы сами себе поражаетесь, что ли? где в действиях директора "неосторожность". Артемис абсолютно правильно написала...
и я не пойму, чем начальник виноват, что он может сделать больше, чем пригрозить вожатым.
Мне кажется, это только в России такие законы, чтобы наказывать неивновных. Понимаю, можно снять с должности, но в тюрьму на много лет?
УК РФ не предусматривает ответственности ЗА ВСЕ.
Там есть такое понятие, как состав преступления.
Т.е. нарушения УК по конкретным статьям.
Все статьи предйсматривают либо преступные действия, либо преступное бездействие.
Если этого состава нет - то не должно быть и уголовной ответственности.
Ну будет там что-нибудь типа - неполное (не на должном уровне) исполнение служебных обязанностей, приведшее к смерти >2 человек.
Формулируется несколько по-другому, но в этом случае должно быть указано, в чем конкретно выразилось это небрежное исполнение служебных обязанностей.
Вданном случае он издал приказ. Он ознакомил с ним персонал - не формально ознакомил, а действительно довел до сведения и заставил подписать.
Читать мысли вожатых он не умеет, и за это уголовной ответственности нет.
Вы пытаетесь всё свести к простой бюрократии. То есть если начальник в бумажках всё отразит как надо, а там хоть трава не расти - то он чист аки стёклышко?
Ну причем здесь бюрократия? Если он в бумагах умышленно отразит не то, что есть - то это вина.
Я пытаюсь свести все к понятию вины. Вина должна быть конкретной и доказанной.
Она может выражаться либо в том, что человек делал то, что не должен, либо что он не делал, что должен.
ПРичем, под делал и не делал подразумеваются действия не абстрактные ("не обеспечил безопасность"), а совершенно конкретные - не издал вовремя нужный приказ, не ознакомил сотрудников, не произвел проверку в нужное время и должным образом.
И таки да - бумаги здесь играют роль, поскольку они регламентируют его действия. И узнать о том, что он должен или не должен делать и о том, что он предпринял или не предпринял можно из сответствующих бумаг.
И опять же контроль тоже регламентируется. У начлагеря нет возможности приставить к каждому вожатому по менту.
У начлагеря есть возможность не набирать вожатых, которым необходимо приставлять ментов.
ТОгда опять же - критерии вожатых, к которым необходимо прпиставлять ментов.
Если он брал сомнительных людей - то да, он виноват.
Сомнительных? По-моему, это не то слово. Случайных, скорее. Вожатый должен быть, всё-таки, профессионалом.
может вина в том, что принял на работу балбеса? может в том, что не предпринял действия по физическому воспрепятствованию выхода за территорию лагеря - замок на ворота, охрана и т.д. бумажка - это формальность.
Что угодно нельзя притянуть под преступное бездействие.
Можно только в следующих случаях:
1. Нарушение существующих инструкций, которое привело к несчастному случаю
2. Некая информация об опасности, пусть даже вне инструкций, которой он располагал, и на которую он не отреагировал.
Жуть, вот и на косе омуты были. А начальник чем зверские указы подписывать должен был разъяснить каждому чем местная речка опасна и продумать выгул детей вдали от этой речки.
Девочки, обсуждайте потише и корректней... Там ребенок нашей еварушницы был... Она в памяти написала... Ужасно...
написано там нигде ничего небыло, и разрешают не только в России, детские лагеря во всем мире есть, и купаются чужие дети под присмотром вожатых во всем мире.
В лагере программа утверждается за год. Не надо нигде ничего писать, у вожатых и оргов есть инструкции и марштуры. Отсебятина исключена.
Купаться детям в лагере разрешено в строго отведенных местах, заходить не глубже, чем по грудь, при этом на группу из 10 купающихся должно быть не менее 3 вожатых. Рядом, а не пьющих на берегу.
Кабы не было так, люди не парились бы лагерями со специальной организацией безопасного отдыха...
Чтобы вам было спокойнее относительно России - в США ежегодно тонет около 800 детей. Так что распиздяйство повсеместно
а в России 3500 детей тонут ежегодно, а всего тонет около 15-16 тыс человек в год по России.
http://www.chelrabochy.ru/archive-zdorov/06-07-05/1/A381111.DOC.html
Согласна, что несчастные случаи бывают при любых обстоятельствах, и при родителях - во стольких же случаях, что и в присутствии постороннего персонала. Бывают. Но не в количестве чуть ли не 10 человек. Видимо, действительно в момент трагедии все были заняты пикником... О несанкционированном выезде на место вообще речи нет. Нет этому оправдания. Не надо говорить "а откуда им было знать:". Не было этой поездки в программе... Повезли на свой вкус, даже не зная, куда везут:-(
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Упор на то, что "оййййй....мы люде не местные". И потом, это тоже не оправдение. Никогда не поздно перестать играть в русскую рулетку...
Их никто ен оправдывает. Они не имели права купать детей в непроверенном месте. Они не имели права купать детей в таком количестве при таком количестве педагогов. Они не имели права сидеть в сторонке и бухать, пока дети купаются. Похоже, за детьми там смотрел только утонувший физкультурник.
Директор лагеря «Азов» Валерий Юдин утверждает, что предупреждал воспитателей о запрете купания на Ейской косе.
- У нас отдыхала средняя школа 1065 города Москвы. Они спланировали сами себе экскурсию на Ейские острова, где купание строго запрещено, о чем они были предупреждены мною, в том числе... Они должны были идти на экскурсию, но, видимо, позволила (купаться) начальник этой московской группы. Она является начальником этого лагеря, они на работе находятся в этой школе, они прибыли на работу, - рассказал РИА Новости Валерий Юдин.
Она ОРГ на Еве. :(
У нее куча чужих денег и вещей, множество договоренностей о встречах.
Если бы она просто исчезла, никому ничего не сказав, как людям другим узнать? Что им думать?
Поэтому она молодец, что нашла в себе силы и предупредила.
Послушайте, ну как же вам не стыдно? У неё ребёнок погиб, а вы тут про состояние и компьютеры. У человека душа на части разрывается, до утра как-то досидеть надо... Меня совершенно не удивляет что она зашла и написала.
Мои соболезнования родителям.
Вообще то стыдно конечно,не знаю чего такая мысль мне пришла в голову.Очень очень жалко...
Свое непонимание засуньте подальше... Я , как мать восьмилетнего мальчика не могу понять ,как это горе пережить...
В обществе прочно застряла модель реакции на горе. Выпустить себя из рук и гори оно все...
Тогда как - ОНА - УМНИЦА! Она настоящая, она - сильная, на нее можно положиться, она - Человек! Она не уселась с бутылкой водки, на краю подоконника, а нашла в себе силы войти в сеть и дать знать людям о своем несчастье, чтобы они не искали ее и не нервничали. Это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, понимаете? Это очень высокие моральные человеческие качества, а не цинизм.
Ну есть же люди, ну хоть как-то, но поднасрать в душу. Мои соболезнования родителям, крепитесь.
Млин! Вы думаете она за развлечениями полезла в полвторого ночи на еву? Я на 100% уверена, что если она и заснула прошедшей ночью, то явно не по собственной воле. К тому же у нее есть обязательства перед многими формучанками. Марина очень мужественная девушка.
То, что вы по недомыслию пишете, примерно такая же хуйня, как я бы вам сейчас ответила: "А что, проходили такое?"
Глупая вы, неужели думаете, что мозг матери может сразу понять, что произошло? Хорошо, что сердце не разорвалась. А вы даже не примеряйте на себя. Для родителей нет большего горя.
Дай Бог никогда не узнать. Моя подруга когда хоронила свою 14 летнию дочку, тоже гостей с улыбками и шутками на похоронах встречала. Она этих событий совсем не помнит. ВООБЩЕ НИЧЕГО ПОЧТИ не помнит. Все как в тумане у нее. Наверное это психика защитную реакцию включает.
_79144436788338039.jpeg){kind=small}
Сколько раз на пляже наблюдаю картину - взрослые на берегу загорают, а дети плещутся в море одни...
Вот недавно был шторм балла 3. Девочка лет 6 в нарукавниках плескалась. Пришлось мне с ней рядом попрыгать, потом отправила ее к мамаше и сказала, чтобы одна не плавала. (мать с равнодушным видом загорала)
...
Вот, пожалуйста, новости
http://news.allcrimea.net/news/2010/7/5/1278339300/
И такие сообщения не редкость, к сожалению
...
А месяц назад было сообщение в новостях, что ребенок годовалый вл дворе в бассейне надувном утонул. Был без присмотра.
...
Почему-то на отдыхе некоторые люди теряют бдительность, и думают, что можно нарушать запреты, рисковать…
Берегите себя и своих детей! Счастливого отдыха! Здоровья и Ангела-Хранителя!
Слушайте, в вашей ссылке сплошь тела пьяных мужчин достали, при чем тут дети безнадзорные? А так я за своими тоже иногда с берега слежу, особенно за старшими, они у меня уже плавают. А как еще контролировать одновременно 3 детей? А в описанном случае совсем другая ситуация - там детей привезли купаться в опасное место с водоворотом, который был не заметен.
Я выросла на море. Разряд имею по плаванью. В принципе дети купающиеся в шторм необязательно утонут. Но риск очень большой. Даже для опытных и взрослых людей.
А создается впечатление, что отдыхающиме воспринимают море как безопасное и обязательное дополнение к отдыху.
И мне почему-то не пофиг.. Наверное, потому что сама знаю как опасно бывает море.
ты чего? ну какой это для них шторм - 3 балла? Так, развлечение... попрыгать... :(:(:(
:( угу... Я в тот день нацепила ласты на берегу и пошла плавать. Смотрю девочка "скачет". Нарукавники на тонких ручках - понятно что плавать толком не умеет (или совсем не может). На волну попасть тоже не может. Короче. Я в раскорячку в ластах своих... ее за руку взяла, на волны ее вытягиваю. Огладываюсь когда же родители ее подбегут? А мамаша равнодушно полулежит в метрах 3-4... Девочку я бросить не смогла...
Согласна. Меня, крымчанку, всегда поражает фантастическая безответственность приезжих. Самое распространенное - пускают детей плавать на матрасе. Подхожу всегда, говорю: стойте рядом. "А зачем?" Мы же смотрим! Там мелко!" Объясняю, что небольшой порыв ветра может отнести матрас, дальше - течение - и все. И ну оочень часто слышу в ответ: "Ну что вы, какое тут течение, это же не речка, а МОРЕ!"
Кстати сын моих знакомых, довольно большой уже мальчик, чуть не утонул, погнавшись за уплывающим надувным матрасом. мальчика мужики вытащили, а матрас - унесло.
Так для этого люди и посылают детей в лагеля, думая, что там - гарантированно-продуманные мероприятия.
Я, если честно, не знаю, как могут кого-либо привлечь эти гарантрованно-продуманные купальные мероприятия.
ПОскольку 5 минут плескания на мелководье - это не купание, этио издевательство над купанием.
Просто принимаю как факт, что ИНАЧЕ ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ КУЧИ КУПАЮЩИХСЯ ДЕТЕЙ НЕЛЬЗЯ. И точка.
И при выборе лагеря для детей стоит выбор между пародией на купание и вот таким вот распиздяйством, ведущим к гибели детей.
Из этих 2 зол я однозначно выбираю первое.
Но т.к. из зол выбирать неохота - мои дети всегда отдыхали либо под моим присмотром, либо под присмотром бабушки или няни.
О, да, сама с серфом на спине в прошлом году наплавалась, почему-то все время его в море уносит при том очень быстро и разок уже отчаялась уплывающую игрушку догнать - если б не катер мимо проплывающий пришлось бы отпустить. И дочку мы катер вызывали снимать - какие-то минуты и муж уже сомневался доплывет до нее вплавь или нет, правда, она в жилете была, т.е. утонуть было бы проблематично. А матрасы - вещь опасная хоть и очень соблазнительная.
Мы сейчас живем на море, у старшего сына компашка всем по 6-7 лет, уплывают хрен знает куда и не за одним ребенком родители не следят. Только я как курица, или няня наша,всегда рядом с ними, при том что мой сын плавает хорошо и даже принимает участие в соревнованиях по плаванию. Вчера они набились в лодку надувную (6 человек), я своего успела из нее вытащить, а остальные поплыли. Пасти еще чужих детей я физически не могу, у меня своих двое, хотя за детей страшно, но если родители им позволяют, то при чем тут я. Хотя может я действительно курица и слишком опекаю своих сыновей , но не могу я понять, как можно отпускать ребенка 6 лет одного на море
Девчонки, что говорить - по колено в воде тут вытаскивала дите нахлебавшееся чужое... в кругу перевернулся - оказался вниз головой и ноги в дырке - ни туда - ни сюда...
не покупайте деткам толстые и большие круги...
я того вытащила... за ноги, за волосы... и родители вот рядом совсем стояли на берегу, а я вообще своего купала вплотную к кругу.
А круги - это вообще самые опасные и дурацкие плавательные приспособления для детей, которые только можно придумать. Лучше использовать жилеты или нарукавники. Столько несчастных случаев было с этими кругами, и все равно люди продолжают ими пользоваться :-(
Есть специальные круги с лямками на плечах - их фиксируешь, на животе и спине специальная конструкция, и перевернуться неозможно. У моих детей такие круги, но дети мелкие, и мы их пасем всегда.
Матрасов я всю жизнь интуитивно боялась, с детства. Плаваю хорошо, поэтому привыкла рассчитывать на свои силы. А матрас, как ни крути, сила извне, вот всегда думала - унесет в море, и не выплывешь. Плавала на нем в стоячем пруду пару раз в жизни, а на море или в реке - никогда.
Перевернуться можно на любом круге. И вот этот круг с лямками - он еще хуже, потому что из него фиг выберешься, если случайно окажешься головой вниз в воде. У меня дочка перевернулась как раз в подобной конструкции в бассейне, и после этого все круги я выбросила.
ПС. А вообще нет ничего хуже только что научившегося плавать ребенка. Столько проблем с дочкой на водоемах у меня никогда не было, как в этом году. Она видите ли считает, что может переплыть все-все-все :-(
Для меня когда старший научился плавать это было большим облегчением.
А сейчас еще и младший пока еще плавать не очень умеет, но с нарукавниками вполне неплохо. Плаваем с ними втроем.
+1. Cлучай недельной давности. Отдыхали на море, при отеле один из бассейнов состоит из 2-х - детский (маленький круглый, 80 см глубины) и взрослый, через бортик. Дочка с кругом под моим присмотром купается сама в детском, вместе - во взрослом, 4,5 года. Заняла лежак в противоположном конце от детского бассейна, у взрослого. Дочка с кругом отправилась в детский, я спиной к бассейну переодеваюсь, вдруг рядом слышу: "Ой, мам, смотри, у меня что-то с кругом!". Она за 2-3 минуты перелезла во взрослый бас, и проплыла 30 м ко мне. Круг почти сдулся (у них, кстати, со временем затычка разбалтывается), глубина 2 40 см, ребенок плавать совсем не умеет. Я на автомате вытащила, испугалась по-настоящему только потом. Больше с кругом не плавали, купила тут же нарукавники + жилетка.
я вам расскажу на будущее, что у нормальных плавательных принадлежностей даже полностью открытая затычка ПОЛНОСТЬЮ не пропускает воздух.
Не покупайте китайскую дрянь.
Я в курсе. Сейчас ВСЯ эта надувная дрянь - мейд ин Чайна. И круг сначала тоже не пропускал, просто он уже один сезон пережил. Собственно, об этом и хотела предупредить - больше одного сезона этими изделиями не пользуйтесь.
+2 у нас также дочка нахлебалась в этом году в бассейне. Детский бассейн, хорошо, что я ее всегда пасу, сидела около бассейна и смотрела на нее, секундное дело - дочка перевернулась и круг почему-то оказался на попе, а не под мышками. А дочка головой вниз и никак встать не может. Я ее вытащила тут же - ну, а если б не смотрела за ней?
Про матрасы http://news.allcrimea.net/news/2009/8/9/1249813740/
За сутки в Крыму произошло 4 ЧП с матрасами
При этом поиски пропавшего в районе Сак 12-летнего жителя Минска пока продолжаются
Уже в 7.51 в пгт Приморский под Феодосией спасатели догнали на расстоянии 1,5 км от берега матрас с мужчиной и его 17-летним сыном, жителями Могилёва.
В 14.11 в пгт Заозерное под Евпаторией также на расстоянии 1,5 км от берега спасли жительницу села Глобино Полтавской области.
Там же в 16.16 на расстоянии 1200 метров от берега спасатели оказали помощь мужчине и ребенку на матрасе, отдыхающим из Донецка.
В 13.15 в селе Штормовое под Саками, купаясь на матрасе на расстоянии 20 метров от берега пропал мальчик 1996 года рождения, житель Минска. В результате поисков был найдено матрас без ребенка. Пляж не пригоден для массового отдыха людей. С наступлением темного времени суток поиски были прекращены. Поисковые работы были продолжены 9 августа.
--
11 июля в 15.15 поступило сообщение о том, что напротив пляжа «Алые паруса» в Феодосии в открытое море уносит человека на матрасе
На спасение был выслан катер. Приблизительно на расстоянии 2 километров от берега на катер был поднят мужчина 1982 года рождения. По прибытию на берег, от госпитализации он отказался. Пляж «Алые паруса» оборудован предупреждающими знаками и спасательным постом.
В нашей школе тоже каждый год дети ездят в лагерь на Азовское море.
Моя старшая сперва очень просилась. Мы с мужем не пустили бы по-любому, но я пошла к руководителю (тоже зам дир по воспит работе) для обоснования .
Ни фотографий (только счастливые лица детей) территории, корпусов, никаких более-менее документов НЕТ!
Кто ответственен за пож безопасность? - Я! А заключение пожарных, что лагерь пригоден для проживания там детей? - Кнешно,есть! - Покажите! - Так оно там.. ха-ха.. пожарные- то оттуда.. ха-ха!
На все вопросы-ответы: Я! Там! Да столько лет ездим!
НИ одного вразумительного, подтвержденного хоть каким документом(( Понятно, что бумажка - это тока бумажка, но не было даже её(((
Кстати, я спрашивала, кто за детьми будет на море следить-Маша, Петя и Ваня, да не парьтесь, там мелко!
Грустно очень!
А я вообще, честно говоря, не вижу смысла в лагерях на море. Бо ежели делать все по науке и по уму и купать по свистку 5 минут на мелководье, ребенок от моря не получит никакого удовольствия.
А если не делать по уму и по науке - то см. заглавный пост.
всё детство ездила в лагерь на море.
Купались по свистку, но не 5, а 10 минут и несколько раз за выход на пляж.
Не все родители могут позволить себе всё лето провести на море
Защитник по правам детей Павел Астахов заявил, что в крови завуча московской школы №1065 Ирины Рябовой был обнаружен алкоголь.
- Это данные экспертизы, - добавил омбудсмен. - Ирина Рябова - одна из тех, в крови которой обнаружен алкоголь. На берегу, где утсроили пикник воспитатели, были обнаружены банки из-под пива и ВАЛЯЮЩАЯСЯ ТАБЛИЧКА с надписью "Купание запрещено".
http://www.lifenews.ru/news/30652
Да только у нас люди, ответственные за детей, могут позволить себе устроить пикник, пилять!, на берегу, при них же, при детях, с пивасиком, еще и в зоне и обстоятельствах, требующих повышенной внимательности и ответственности. И дети-то малые +\- 10 лет, с пьяными воспитателями! Уродство! Она же не отдыхать туда приехала, а работать!!! Факт есть, при чем тут стрелочник-не стрелочник!
http://www.kp.ru/daily/24519/668023/ "Сами они находились в 700 метрах от своих воспитанников. Перепуганные ребята сказали, что они гуляли там сами по себе, а взрослые что-то бурно отмечали."
Единственная надежда, что это будет показательный судебный процесс. Иначе отыграются только на одном человеке, минимально причастном ко всему произошедшему :(
Все давно знают,что система гнилая и продолжают посылать детей в морские лагеря.Неужели не лучще дачу снять и бабушку-няню с ребенком там поселить?А если нет возможности,то и в городе можно,а на море с родителями в их отпуск.
А вы сомневаетесь, что воспитатели устроили пикничок с пивом по случаю экскурсии? А ведь алкоголь в крови, даже в минимальной дозе замедляет реакцию и располагает к судорогам в холодной воде. То есть - и отреагировать, если что случается, меньше шансов, и то, что погиб молодой учитель, рванув за детьми могло быть результатом того, что хоть немного да выпил и рванул в холодную воду. Печально, но факт - пренебрежение к трезвости при работе с детьми - опасно.
Не знаю про пикничок,но знаю точно, что есть чёткие правила спасения утопающих,и что не зная и не соблюдая этих правил лучше не лезть и не спасать,дабы не увеличить собою кол-во утопших. Человек в панике обладает недюжинной силой и цепляясь за спасающего как попало,запросто может и его притопить. Мою подругу 1,75 ростом и 68 кг, веса чуть не утопил в бассейне щуплый 12 летний мальчик,испугавшийся глубины, которого она хотела вытолкнуть.Очень просто,повесившись мёртвой хваткой ей на шею,еле отодрали....
Там водовороты! При чем тут пикник? Давайте бросим группу детей рядом с водоворотом и будет рядом стоять и пытаться выловить, кого-нибудь не выловим точно. Вопрос кто такой умный знал, что туда детей везут и не предупредил об опасности. В том месте ежемесячно по несколько человек тонет.
А кто говорит, что можно. Но при купании в водовороте я не думаю, что эта банка пива могла роль сыграть. А на суде сыграет, конечно...
Еще как могла. При попадании в воду и банка пива играет роль. Поэтому она играет роль на суде.
А меня родители удивляют, как они не бояться детей отдавать в лагеря, да еще на море????? мне миллиард доплати, но детей своих никогда и никому не доверю!!!
не надо всех под одну гребенку.
Как родители одних детей в школу отпускают,на тренировку?
Как таких малышей в ясли отдают?
Моя подруга вышла из подъезда в школу (ей было 13 лет), на голову какой-то урод скинул с высоты бутылку из под шампанского. Слава богу, она выжила, но больше года провела в больницах, потом на домашнем обучении...
Абсолютно ничего, я фаталистка, и лагеря здесь не причем, имхо. Вон выше случай с мальчиком и бабушкой был... :( Детей жалко безумно, но это совершенно не повод считать родителей, отправляющих туда детей, кукушками и извергами.
Смотрите : ребенка отдали бабушке на лето, его теперь нет. Детей отправили в лагерь - их тоже нет . Никому нет дела до чужих детей, никто так не будет смотреть за ребенком, как любящий родитель!!!
А как же отпуска родителей? если совсем некуда пристроить , то есть лагеря при школах, и ребенок вроде под присмотром днем, а вечером дома и никаких морей...
И многим родителям дают отпуска на все лето?
Один месяц ребенок в лагере под присмором вожатых (да-да, я знаю о чем говорю, у нас на работе на балансе 2 детских лагеря в МО и Украине, уж более 20 лет организуем детский отдых), 2-4 недели ребенок отдыхает вместе с родителям. Все остальное время - кто как может.
когда родитель не сводит глаз со своего отпрыска , подобной трагедии не случается.
Почему Вы так категоричны? Не бывает так, что родитель не сводит глаз с ребенка вообще (у Вас видимо дети совсем маленькие еще), мы же не роботы
РОДИТЕЛИ НЕ ДОЛЖНЫ СВОДИТЬ ГЛАЗ С РЕБЁНКА, КОГДА ТОТ В ВОДЕ!!!!нЕ может быть никаких более важных дел в этот момент!!!!
а как быть тем кто живет на море? родители на работе,у детей каникулы,как думаете, где дети жаркими днями? или их привязывают к ножке стола?
они тоже не застрахованы от несчастных случаев ввиде машины\кирпича\маньяка и тп
а педофилов не боитесь? а проводка заискрит? а компьютер взорвется? нет? а почему? по телевизору не показали???
херню не несите, а? Потому что существуют педофилы и горит проводка, можно детей оставлять на море без присмотра, да? МОРЕ- ОПАСНО. Я сама живу на море, поэтому знаю много таких вот случаев..ТОЛЬКО С РОДИТЕЛЯМИ!!!!!!!
Ну не знаю, что у вас там за море и что за дети, которые сидят в пыльном душном городе целыми днями и к воде ТОЛЬКО С РОДИТЕЛЯМИ... Мелкие что ли совсем? Я тоже выросла на море, и мы лет с 12-ти там гасились с утра до позднего вечера, все лето, утром кусок хлеба с солью, помидор, яйцо вареное - и до темноты..... Эх, были времена....
нет:-) нужно и дома детей оставлять без присмотра, и ни в коем случае из дома одних не отпускать (вдруг маньяк)...а случаев, когда тонут с родителями - не знаете? бывают и такие.
психологически невозможно быть всё время "смотрящим".Это сильное нервное напряжение,которое сменяется периодами снижения концентрации внимания.Смотри-не смотри...
Извините, если ребёнок в воде,то ДОЛЖЕН смотреть!!!Ведь ребёнок не час купается, это какое то не продолжительное время...
Значит должны купаться ровно столько, чтобы у их родителей хватило сил на внимание...помоему это элементарные вещи.
Вы согласны, что если кто то будет смотреть за ребёнком во время купания, то врядли трагедия случится.Только не говорите, что можно утонуть в то время как родитель моргнёт.
Знаю много случаев, когда трагедии случались под присмотром. Моргнет родитель или нет - не суть. Знаю случай - утонул молодой парень, шел в воду, посадив на плечи лемянника. ПОпал в яму. Племянника успели выхватить рядом стоящие, за ним сразу стали нырять, но....
Бывает разное, НО!Нужно смотреть, смотреть и ещё раз смотреть, мильон раз перестраховаться,всё же под прицелом оно лучше, чем ребёнок сам по себе в воде.
Разумеется. Но большинство случаев именно такого рода. Когда что-то можно сделать только если кто-то непосредственно в тот момент находится на расстоянии вытянутой руки.
Не правда, я раньше жила в мега-курортном месте московской области, сейчас у меня там дача. Случай раз-наша река, дно песчаное, подмывается, течение поменялось чуток на пляже девочка 10 лет при обоих трезвых родителях тонет, от страха даже не орет, я ее вытащила, мне тоже 10 было, вытащила, потому, что не поняла, что происходит, тонут быстро, течение сносит и пиздец. Случай два, мельчайший пруд, пацан полез за кувшинками, ноги запутались, он сам не понимает, что тонет, и не орет, вытащили когда посинел, благо мелко, откачали, так из кувшинок еле выдрали. Случай три неудачно прыгнул с тарзанки- сломанные шейные позвонки-мгновенная смерть. Случай четыре папа с сыном летал на параплане над рекой, порыв ветра-параплан в реку, все намокло запуталось, через десять минут с лодки достали-ребенок сверху был, жив, папа утонул.
Ну про прыгающих с тарзанки вниз головой и летающих на парапланах-это отдельная песня (эти люди занимаются экстримальным спортом).
Про пацана,полезшего за кувшинками-родителей вина,надо обьяснять про кувшинки и про болота и про водоросли,а не ждать пока ребенок увидит этот сказочный пейзаж и не подозревая ничего опасного полезт за ними.
случай с девочкой-это действительно просто случай без виновных.
Видите из 4 примеров 3-х вполне можно было избежать.
Всякое бывает... Приехала один раз за сыном в сад, въехала во двор, ехала очень медленно, тут прямо до колеса выбегает малыш (меньше 2-х лет точно), родителей вокруг нет. Я остановилась, ребенок стоит на дороге, и тут через пару минут не торопясь, выплывает из-за угла папа, болтает по телефону... А если бы не 5км/час машина ехала (мало ли во дворах любителей погонять)?
Второй случай - у сестры моей одноклассницы 2 месяца назад умер полуторагодовалый малыш, при наличии с ним в комнате папы и мамы, сунул в розетку что-то... Умер мгновенно.
У вашей мамы ваши дети - чужие дети?
У моей - родные внуки.
А утонуть дети, к сожалению, и с родителями могут.
И все-таки есть доля истины в словах предыдущего автора... Мои дети НИКОГДА не поедут на море без меня. Мы 4-й год уже летом ездим на море с детьми. Мне это море откровенно говоря до одного места - тратишь кучу времени, нервов (двое детей в поезде - то еще испытание), денег в конце концов, но едешь. Ради детей, ради их здоровья (4 года мои дети не болеют зимой вообще). Никому и никогда я не смогу доверить своих детей (муж тоже), даже если рядом будет не море, а мелкая речка...
Это из серии "не понимаю, как она могла в такое время на еву зайти". Для Вас новость, что все люди разные?
+100 Тоже про это подумала...никогда не отдала бы ребёнка в лагерь где предусмотрено купание.
вы не поверите, но практически любой лагерь имеет выход хоть к какой-нибудт речке-вонючке или озеру. И вообще, утонуть можно и в блюдце. Вы всю жизнь с ребенка глаз сводить не будете?
это вы, наверное, одна из тех неработающих мамочек.... а вот жизнь хвост вам прижмет - может, и по-другому заговорите...
вот у вас такая ситуация, а у других другая... вы можете позволить себе оставлять ребенка с собой за счет вашего мужа. спасибо ему... а другим приходится работать... и пожалуйста, не надо свысока "не понимать"...
даже если бы я работала, ребенка далеко от себя в лагерь да еще и к воде - НИКОГДА.
Незнаю, не сталкивалась с данной проблемой, но уж точно не в лагерь у моря, можно в школьный, в спортивный лагерь в своем же городе .
Главная беда в том, что эти же воспитаели из "Азова" могут оказаться в вашем же школьном или спортивном лагере. Откуда по их же вине снова десяток детей вернется в гробах (Господи, что я плету?!) Но это не значит, что все лагеря - зло.
Я проходила практику в городском лагере, помощником вожатой 10 лет назад.
У меня в отряде было 25 детей, в основном мальчишки 8-10лет.
И их так же водили купаться, на обычную речку подмосковную. Естественно, без всяких буйков и спасателей. Шла директор лагеря, старушка-медсестра с чайником воды и вожатые - в основном женщины среднего возраста. Они доползали до речки и падали в тенек в обнимку с чайником. Жара, дети в воду лезут, попробуй запрети - сметут.
Это хорошо. что в ту смену я была - молодая-задорная. Я с ними купалась, контролировала, выгоняла на берег и так далее.
Думаете с тех пор что-то сильно изменилось?
Прочла, потряслась одной и той же фразе и в статье, и у оратора выше . " Разве остановишь такую ораву детей ?" - речь о 25-30 детях 8-10 лет.
Не способен остановить- профнепригоден, не бери на себя ответственность за детей, что за странная отговорка....
Это я насчет пришкольных лагерей. Эх, не в лагерях дело - на море, при школе...
http://www.kp.ru/online/news/698682/ - вот как так можно?
я не горжусь, я до родов работала,хорошо зарабатывала, если понадобиться, выйду опять.
я буду решать проблему по мере поступления, но еще раз повторюсь : НИКАКИХ ЛАГЕРЕЙ У МОРЯ,ГДЕ ЕСТЬ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ!!!!
Рассказать, как один пятилетний ребенок на бегу врезался головой в угол стены в коридоре В СВОЕЙ КВАРТИРЕ и умер через сутки в больнице?
Спасли. Надеюсь, что спасли все же, т.к. сколько она была без сознания под водой - никто не знает.
У подруги знакомой дочка таким образом утонула в бочке с водой. За ней следили мама, папа, и родственник. Мама ходила по участку, папа сидел на крыше сарая, прибивал что-то. Девочка крутилась вот тут прям, рядом, все ее видели. Мама зашла в дом, вышла через минуту, Маша-Маша.
Маши нет, пошла в дом, поднялась, поискала. нету.
Вышла, обежала вокруг дома, вокруг сарая. Маши нет.
Все это в течение 3-4 минут.
Все это время Маша уже была вниз головой в бочке :(
Вытащили, она уже черная вся. Откачали как могли, попутно вызвали скорую, потом на вертолете в реанимацию. Родители платили свои деньги за вертолет.
Девочка жива, прошло уже несколько лет, но здоровой ее назвать нельзя, необратимые изменения мозга все-таки произошли за эти 4 минуты.
Муж услышал эту историю и сразу заколотил все бочки сеткой сверху :(
угу,у родни так ребенок-ползунок из двора выполз и к речке..ползком..при этом миновал открытый гараж с ямой. Когда я его выловила за пределами забора по направлению к речке(в 5 метрах),волосы дыбом были. При всем этом за ним "смотрели" мама+бабушка+дедушка и находились другие родственники в это время на участке. Вот после этого я сказала никаким даже самым любящим бабушкам не доверю своего ребенка.
ну да.. а у меня сын в возрасте 5 лет на даче в колодец провалился. ноговой вниз. за ноги вытащила. на глазах моих,дедушки и бабушки.
Если родители работают все лето,. куда детей девать? мои сейчас с лагере. с любимыми тренерами. тренерам я доверяю. но и те дети. как я поняла поехали с своими учителями.
Бабушка заболела и слегла, няня оказалась не совсем адекватной. Что дальше?
а чем няня отличается от кучки воспитателей, пионервожатых и т.д.? она не может быть неадекватной? она не может плохо смотреть за ребенком?
Мне хватило бы нарваться тольк на одну такую няню, чтобы понять, что больше нкакх нянь не будет.
Точно так же не все воспитатели в лагерях такие, как в этом "Азове".
Мммм... А Ваши няни - родные Вам люди, которых Вы знаете лучше, чем себя?
Нет, я не оставлю ребенка одного, НО И В ЛАГЕРЬ НЕ ОТДАМ!!!!!СОТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ!!!КАК МОЖНО СПОКОЙНО СПАТЬ, КОГДА РЕБЕНОК ДАЛЕКО? ОБЪЯСНИТЕ МНЕ!!!!
а как можно спокойно отдать его бабушке и как можно спокойно себе доверять, ведь вы тоже можете на улицу под машину попасть,верно? вы 24 часа в сутки с ребенком и даже в туалет не ходите, спите с ним в одной кровати, ни на секунду не оставляете его не в поле своего зрения?
Да кто говорит, что спит спокойно? ГДЕ это написано?
В лагерь не отдадите, одного не оставите, еще варианты?
У меня на работе каждый год на все лето одни и те же мамы-одиночки отправляют детей в наши лагеря. Очень много таких набирается, детей 20-30 точно. Просто путевки по 19 тыс. И дети под присмотром ежедневно. И заняты ежесекундно. И выхода у этх мам нет. У них нет бабушек, способных присматривать за детьми на все 100%, у них нет денег на найм супер-пупер проверенных нянь, и отпуск им никто не даст все 4 недели летом. Представляете? Есть и такая жизнь...
И я не отдам и не отдавала. Ну вот такая я мама. Время изменилось, жизнь изменилась, дети совсем другие. Ну вот не спокойно мне если ребенок не дома. Старшая проходила все годы в городской лагерь, теперь младшая ходит. Мне так спокойней (не путать с "ребенку так лучше"). Думаю было бы лучше отправить в лагерь с ночевкой, самостоятельней стала бы, кушала бы что все кушают, но я эгоистка и не отпускаю. Но в то же время, заметьте, не осуждаю тех кто отправляет и не говорю что они безответственные мамы, и не вешаю ярлыки.
вот видите,все таки и вам лагерь возможно пригодится. Так что не зарекайтесь.
дача сгорела, бабушка тоже не вечная, муж бросил/умер/парализовало (так тоже бывает и с молодыми, не дай Бог, конечно!) образования пшик, чтоб хорошую работу найти и на няню не хватает, осталась ОДНА с ребенком... что делать будете?
Я–работающая мама с двумя детьми 8 и 3 лет, без бабушек и дедушек поблизости. Мне тоже не понятно как можно доверить жизнь своего ребенка чужому человеку. Я сама работала вожатой в лагере в 18 лет и уже тогда зареклась, что мои дети в лагерях отдыхать не будут, как бы им это не нравилось. Никто за чужими детьми не будет смотреть, как за родными, даже если несут за это ответственнось, все на "авось пронесет" работает.
Ходит в городские лагеря. Я его туда утром завожу, а вечером забираю. Выходные стараюсь провести на доступных водоемах,чтобы ребенок поплескался в воде и побыл на солнце.
Понятно, спасибо за ответ. Моя тоже ходит в городской лагерь, но они ездят в бассейн 4 раза в неделю. На пляж детей не возят (мы живем на океане). В принципе в бассейне все дети более-менее на виду и воспитатели и инструкторы следят за ними, но вода есть вода. Раз в сезон их возят в водный парк - я свою не пускаю, т.к. боюсь что не уследят.
Я и в бассейн не разрешу зайти, если я сама там не была и не выяснила, что за детьми там должный присмотр. Наверно, это сумасшедствие, но я не могу по–другому.
Я в принципе мама с заскоками тоже, если не проверю что на всех окнах есть решетки в квартире на высоком этаже, то ребенка там не оставлю ни за что. Или попрошу окна все закрыть. Но в бассейн пускаю. Сегодня специально выспросила у ребенка как их в бассейне купают. Их 15 человек в группе, в воде 3 инструктора, дети разделенны на левелы - 1,2,3, в зависимости от умения плавать. На краю бассейна еще неск. воспитателей. Так что по-моему вполне нормально.
Думаю, что Вам при таком надзоре в Америке, беспокоится не о чем.
вы детей 3 месяца на работу с собой водите, если у вас нет отпуска летом. Да даже если он есть, наверняка он 2, ну может 3 недели. Остальное время где дети?
Для детей летом в городе есть лагеря. Там ребетенок и находится.
Моя мама работала всю жизнь,бабушка с дедушкой тоже работали.Я в лагере не была никогда.Решали как-то проблему на 2 летних месяца,а на 24 дня мы с мамой ездили к морю.
Там дети от школ, по-видимому, ехали с знакомыми взрослыми, посмотрите, все утонувшие из одной школы. Т.е. едут своим коллективом, Азовское море впринципе мелкое и безопасное, климат довольно мягкий, такой плотности отдыхающий (соответственно концентрации инфекций) как на Черном нет... Кто ж знал, что их отвезут покупаться к водовороту? А допустим родителям самим вывезти никак... Вообщем, большой соблазн, я сама в этом году так чуть не отправила.
Да потому, что на море московским школьникам очень классно. Дети обожают лагеря на море. Я после Артека каждый раз просилась, но путевку больше не могли выбить. Ездила в ладерь на азовское море и до сих пор только положительные воспоминания.
"Не надо верить всему что пишут в инете и показывают по ТВ" - так мне сказала дочка (она сейчас там в лагере). Сейчас каждый пытается снять с себя ответственность и переложить её на других.
Как раз после такого, там совершенно безопасно - теперь там никто к воде близко не подойдет без жесткого контроля, и никаких диких выездов точно не будет.
Это понятно, что такое вряд ли повториться. Но тем не менее, знать про случившееся там, понимать, что там руководство и персонал - пофигисты, мягко говоря, и оставить там ребенка... Нет, это выше моего понимания...
С пофигистами там уже все хорошо - все встряхнулись. Это раньше можно было волноваться, но теперь можно быть уверенными, все оставшиеся дети вернутся домой целыми и невредимыми. Посему, я бы своего оставила после такого. Единственная возможная причина для того, чтобы забрать - если ребенок переживает по поводу трагедии - то это может быть психологическая травма и чем раньше ребенок окажется дома, с родителями, в комфортной и привычной обстановке, тем меньше шансов на то, что травма затянется.
а почему в воскресенье?
вроде бы писали, что данный выезд состоялся в последний день заезда, разьве не в четверг дети должны были уехать?
и даже если возвращение штатно предполагалось в воскресенье, то почему детей не увезли оттуда экстренно сразу же? ведь многим из них сейчас реально необходима психологическая помощь и близость родителей
"не надо верить всему что пишут" - моё сообщение так и начиналось.По плану отъезд из лагеря 10 июля утром.Не увезли потому,что третий день идёт опрос свидетелей местными органами. Хотя вечером в день трагедии ходили слухи,о том что вывезут всех самолётом.
То есть пишут неправду? Дети не утонули? Кто виноват - вообще не важно сейчас :(
Девушки,вот я была в Анапе май-июнь(я отписывалась) и на песчаном пляже наблюдала-пришли дети,воспитатель один прошел в море,другой с ними заходил на счет раз-два-три,(контроль с двух сторон)5 минут по колено они поплескались(на песчаном мелко) и все,отбой.через час примерно еще раз и ушли.
Но вот идет инфо в СМИ,что эту экскурсию из Москвы запланировали(входила в экскур.программу)
Мой муж в детстве почти все лагеря Советского Союза объездил. Тоже говорит, что их именно так и водили купаться: с 2 сторон вожатые по головам считают поминутно, а дети по 5 минут по колено заходили - и все купание.
Тоже не пойму, как такое вообще могло случиться?
Вот я такое наблюдала в бухте Бали, на Крите в этом мае...Это русскоговорящие дети и воспитатели...За то, что они из Раши - не поручусь, ибо не знаю этого точно...Но, воспитки там были Церберы, а дети - послушные ягнята...
Обычная ТБ. До 8-10 детей на 2 вожатых в воде. если детей больше - прибавляется еще взрослый. я работала в лагере вожатой. правда у нас 3 баса было. но это нюансы
Нас в лагерях в детстве так же купали - 2 взрослых в воде, 1 спасатель на вышке, всех пересчитывали - всё очень строго.
Сейчас читаю - кошмар просто. Пока эти уроды сидели бухали, 10-летние дети выталкивали малышей, 12-летняя девочка вытолкнула 10-летнюю, а сама погибла.
15-летняя девочка вытащила 3 малышей и умерла на берегу.
Если бы с ними были хотя бы несколько взрослых - возможно, всех детей бы спасли.
Точно. Когда свекр в теракте на Лубянке погиб они про него тоже понаписали в цветах и красках. Ноги бы повыдергивала этим писакам...
Простите ради Бога, видела ту статью в МК, там были слова его жены... Тогда читала и вдвойне остро переживала, читая Вас на форуме...
Значит, ее слова были выдумкой журналистов? :((( Неужели они просто все сочинили??
Очень и очень Вам сочувствую!!!
Он не был женат, он был в разводе с моей свокровью. У морга были мы с мужем, свекровь, его сожительница и дочь сожительницы. Свекровь ни с какими журналистами не говорила. Сожительница тоже. И вообще там никакой жены Лидии не было, и никто там ничего подобного не делал, как в статье написали. К нам подходили журналисты, просили дать комментарии, но муж их послал - мы тогда еще даже его не опознали, стояли и надеялись, что это не он. А после опознания сразу же сели в машину и все уехали.
Подлецы эти журналюги, увидели фамилию и придумали душещипательную историю. Мне потом звонили знакомые, когда прочитали, не могли понять, откуда эта Лида взялась?
Какой кошмар :((
Никогда не думала, что даже на такой трагедии они делают "сенсации" :((((
"Погибшая 15-летняя Света Дюмбетова умерла на руках у ребят, - учитель школы Алла Горбатовская с трудом подбирает слова. - Она помогала детям выбираться из воды и у нее отказали мышцы...."
Автор статьи цитирует учительницу. Что там с девочкой случилось - неизвестно. Возможно, сердце отказало.
Лен, ну как можно МК верить. Вон мама девочки которая находится в том лагере пишет, что никто не бухал. Ребенку то врать какой резон? А городская администрация сейчас сделает виноватыми всех, а первым, погибшего физрука, чтобы снять с себя ответственность за необеспечение безопасности в таком, печально известном месте. Мы сейчас можем муссировать все это сколько угодно, но правды не узнаем. Ее знают только те, кто там был, а писаки напишут что угодно для поднятия рейтингов.
А СКП сообщает, что бухали, и уже результаты экспертизы есть. Кстати, судя по тому, что пишут, бухали не на глазах у детей - они разделились на группыю ОДна пошла гулять и купаться с детьми, вторая села бухать.
Найденные банки из под пива не факт, что после них остались. А алкоголь в крови запросто мог остаться с ночи, там накануне почти до часу ночи футбол был, который явно не "на сухую" смотрели...
Воспитатели скорее всего были в шоке от случившегося и могли вести себя не совсем адекватно.
Господи, СКП... Лен, ну нельзя быть такой наивной и безоговорочно верить СМИ. Как было на самом деле знают только те, кто там был. Конечно личное дело каждого верить тому или иному источнику. В любом случае, трагедия страшная, не знаю, как родителям возможно пережить подобное...Если бы от наших разговоров на Еве еще что то менялось...
Скажите мне, а что лагеря нынче считаются совсем-совсем бякой? Безотносительно этого случая.
Я подумывала отправить дочку лет в 10-11 в какой-нибудь Артек чтоб язык подтянуть и с ровесниками из Рос. пообщаться. Думаете, не стОит?
Да нет конечно. Просто нужно думать куда отправляешь. 16000 на 20 дней с дорогой , едой и экс, нереальное мероприятие.
Нужно отправлять в современные лагеря, такие есть уже. А Артек нищета и голодрань, там делать нечего.
да не рассказывайте сказки! Была там дочка два года назад, отличный современный лагерь, в корпусах хороший ремонт, куча вожатых, кормили нормально. Единственный недостаток был-лагерь далеко от моря находился, идти в гору надо было.
За 16 тыщ??? Я свою два года назад за 30 отправляла-и это была одна из самых дешёвых путёвок в Артек(максимум 50 цена была). И приехала моя дочка обратно домой в таком состоянии, что с поезда в больницу сразу попала-пневмонию привезла( говорит там пол отряда ею болели и лежали в изоляторе) и острый колит:(
При чем тут Артек и 16000 ? Азов этот несчастный стоил 16 тыс. с дорогой , что там может быть за такие деньги ?
Я так скажу.Лагерь нужно выбирать,тщательно. И,к сожалению, чаще всего низкая стоимость является показателем низкого же качества. Я в июне в Крыму была,в поселке видела 2 лагеря рядом и 1 специально ходила смотреть.Один,с нормальной оплатой, имеет прекрасный пляж, чистое дно,обязательно всегда был спасатель(чаще 2), медработник и каждый отряд заходил в воду с 4!!!! взрослыми! У нас пляж через заборчик был,я каждый день смотрела. Небольшие волны-все,детей к воде не подпускали просто.Загорай,играй,но на подходе к воде стоял физрук(на всякий случай). И это просто слабые волны. Мы на соседнем пляже при этом купались с детьми. И я считаю молодцы они. И второй лагерь,от организации в Луганской области. Мама дорогая. Нечищенное дно,по сути открытый пляж(когда не купались дети-туда лезли все,кому надо. Дети в воде-спасатель с физруком на пригорочке в теньке курят. Вся безопасность обеспечивалась орущими вожатыми,а то и одной. Кто б еще их слушал:-( Зато путевки родителям по минимальной цене:-( И в том же поселке очень-очень платный лагерь,недешевый весьма. Вот там красотень была,дети маленькими группами заходили и не только "помочить ноги". И тоже минимум 3-4 взрослых с каждой группкой. И спасатели рядом.
я работа в лагере, где были очень дорогие путевки, красивый сайт, много обещаний и ужасные условия :(
Может закроете топ? А то только всё удалили, а там опять сверху мамаши начали что-то кому-то доказывать(((
Кстати, Шадрин этот врет как сивый мерин - завуч уже призналась, что распоряжение купаться отдала она.
А она была среди выпивающих в шатре.
А вот вообще пипец: дети, оказывается, ушли по отмели вглубь лимана.
"Как говорят очевидцы, во время купания детей взрослые не заходили в воду и не контролировали купание. По свидетельству воспитанников лагеря, принимавших участие в поездке, группа детей нашла в лимане отмель и ушла по ней на 100-120 метров от берега. Внезапно часть из них попала в сильное течение, которое стало уносить их в открытое море. Несколько детей смогли, взявшись за руки, вернуться на отмель и самостоятельно выйти на берег. Профессиональных спасателей на острове не было. На крики о помощи появилось два прогулочных катера, которые катали отдыхающих неподалеку, их водители начали вытаскивать тонущих из воды, однако, несмотря на все усилия взрослых, шестерых детей спасти не удалось."
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1410247
В Рижском заливе часто тонут дети, а там море у берега, совсем мелкое, и правда по колено :(
Знакомые - отец с сыном (7 лет) пошли купаться, мама осталась загорать на пляже, вода была холодная, волн не было. Зашли они, со слов отца, ребенку по бедра, (отцу вообще по колено). Отец говорит, иди мол на берег, вода холодная, я окунусь и приду. Окунулся, возвращается к жене, ребенка нет. Спрашивает у нее, где сын? Она типа, как же, он с тобой купается!...Ребенок до берега и не дошел..Его небольшой волной накрыло, которые пошли из-за того, что вдалеке на катамаранах рассекали. Мальчик утонул. Отец сам его вытащил, искусственное дыхание делал, пока скорая ехала, но не спас :(((
Вот вам и двое родителей на берегу, и трагедия такая.
или было не по бедра
или ребенок не пошел на берег, а решил еще поплавать без папы
и тут налицо халатность родителя! как можно было пойти окунуться и ни разу не оглянуться, чтоб убедиться благополучно ли ребенок вышел на берег? и что вообще вышел, а не остался в море
И так могло быть и эдак...Суть в том, что оба понадеялись друг на друга...Отец, что мелко и мать с берега видит, ну а мать, что он с отцом и ничего такого не случиться - отвернулась к солнцу и спокойно загорала. А ребенок утонул, единственный сын у них был :(
вот уж мать-то точно не причем. Или отпустив ребенка с папой купаться надо глаз с них не спускать?
Это отец оставил ребенка абсолютно без присмотра и поплыл в свое удовольствие.
Хотя, какая разница теперь
После этого случая со знакомыми, я всегда смотрю пока мои купаются, не стою конечно, над ними, но глазами с берега фиксирую.
я всегда смотрю как мои купаются, еще папе Димкиному могу ЦУ давать, чтобы глубоко не заходил. т.е. если они в воде, то я по любому стою на берегу и наблюдаю, у меня все должно быть под контролем. Но я вообще псих со справкой.
а одного с папой никогда-никогда не отпускаете? и до какого возраста так будет, как думаете?
я не стебусь, я правда понять хочу
у меня, вот, младенец на руках, у него свой режим, он спит на даче в саду под яблоней, я при нем. А муж со старшим (6 лет) ездит на великах на озеро купаться. Может я не права, что выпускаю из поля моего зрения?
Что толку от таких родителей на берегу, которые не смотрят за ребёнком???
От родителей на берегу вообще нет толку, смотрят они или нет. Я в детстве свою родственницу спасла - я плаваю хорошо, она плохо, течение подхватило ее и понесло туда, где нет дна (на Оке), она сразу нахлебалась и тонуть стала. Здорово нас побило о ветки и деревья всякие, но мне ее удалось из течения вытащить на тихий участок. Родители ее все видели, но пока они бежали с берега дочь их могла 100 раз утонуть...
Так нефиг плавать там,где не знаешь-какое течение,какое дно, и вообще в незнакомом месте...неужели без этого плаванья прям никак не обойтись??Ну хочется поплавать-сходите в бассейн!
Место как раз знакомое - заводь, а вокруг течения, заигрались и ушли далеко, дети же бессмертные... А бассейны не каждый может позволить, тем более если его физически в окрестностях 60 км нет.
Мой друг детства утонул на глазах у приятелей, мгновенно, на Гребном канале. Это я к тому, что нельзя обвинять бабушек и пр. что недосмотрели,порой у человека ногу сведет и все, и ничем не поможет никто, не успеет просто. Я конечно не оправдываю пьянство около воды - это недопустимо, это как пьянство за рулем. Но в целом часто бывает так, что несчастье случается за 1 секунду и помочь уже нельзя. Вот честно я когда иду на реку с детьми всегда понимаю что я не бог и не смогу предотвратиить всего плохого. У нас такое течение что мама не горюй. Но зато чистая вода очень...и всегда +16, что в такую жару кайф.
Бабушку, конечно, сложно винить. Но вот с лагерем - полный абзац. Там были все мыслимые и немыслимые нарушения.
1. Этот случай не идет в сравнение с халатностью в лагере
2. Это в жару совсем не кайф, поверьте. Вы не боитесь в жару купать детей в речке с такой низкой температурой? Мы в те вых. наблюдали, как у 19-летней девочки случился приступ от того, что она резко зашла купаться, тоже в холодную речку. На пляже откачали, но до больницы ее не довезли
Я бы вообще на вашем месте никому не верила. Запомните, что все врут. Правда только у очевидцев (и то не вся..)
У моей знакомой муж там утонул ,взрослый ,трезвый мужчина ,вскрытие показало полное здоровье :-(Есть там какая то хрень :-(
да согласна, так 2 года назад утонула моя подруга и еще сними была пара, в той паре парень утонул. и если подруга утонула мгновенно, было неглубоко, даже по пояс не было, но поднялся шторм, поднялся РЕЗКО до больших баллов. а вот тот парень был спортсмен, сильный, выносливый, ему свело ногу и он не мог сдвинуться, руки сильные, он больше ЧАСА бултыхался, его пытались спасити и вытащить 2 человека и не смогли, сами уплыли от него, а он в итоге утонул. и так бывает. и да был полный пляж людей, но шторм и никто больше не захотел помочь.
Мой сын (16 лет) с одноклассниками отдыхал в этом году в лагере в Крыму. Так вот этих "детишек" 15-16 летних под 2 метра ростом вожатые купали, как грудных детей - на счёт "раз" зашли в море по пояс, на счёт "два" - вышли. Засекали максимум 10 минут - и на берег выгоняли. И сами вожатые при этом с двух сторон на стрёме стояли. Моему ужасно не понравилось, что море вроде как есть, а искупаться по-настоящему так и не довелось (хотя в целом отдохнул хорошо). Теперь я понимаю, какие молодцы были наши вожатые,хотя они тоже молодые, студенты из пединститута. А в этой трагедии полностью вина взрослых сопровождающих ИМХО.
У нас такие же были. Маленьких по очереди искупают, типа поплавал, выводит из воды, другой на берегу в полотенце укутает. Суперские вожатые - педагоги-физкультурники.
Объясните пожалуйста, что делать детям которые не умеют плавать в морском лагере? Почитала маму погибшего, ее ребенок не умел плавать , остальные утонувшие тоже. Что им делать в лагере на море ? О чем думают САМИ родители ? Почему в нашей стране они никогда и ни за что не несут ответственности ?
Не осуждайте, всякое бывает. Мои очень хорошо плавают, но после этого случая не отпущу в лагерь, хотя и ездили несколько раз в лагерь на море, в том числе в Ейск. Со своими и сама одна не поеду больше. Их силой не удержишь, мои поплыли на отмель, ветер поднялся порывистый, я им и махала и кричала чтобы возвращались, а они дальше и дальше плывут, хотели отмель найти и встать на неё, а ветром их в стороны сносило, всёравно искали отчаянно, очень им хотелось доплыть и встать, воды нахлебались. Я побежала к катеру, на катере подъехали и заставили моих плыть к берегу. Я тогда очень испугалась и растерялась.
Я не осуждаю, мне интересно ооочень. У меня трое от 10-13 лет , хочу понять - зачем ?Что там делают не плавающие дети ? Кто за ними должен смотреть-следить-учить? Если сами родители этого не сделали своевременно ?
Сами дети чем там занимаются, если основное это - море ? Как они купаются??
А я не вижу ничего особенного. Совсем не обязательно плавать чтоб купаться в море. И да за детьми ДОЛЖНЫ следить. Кстати, по статистике люди умеющие плавать тонут чаще чем не умеющие. не умеющие ведут себя более осторожно на воде.
Заходят в воду и плещутся. Вы взрослых на море видели, которые плавать не умеют? Вот тоже и дети делают.
Есть дети, которым по показаниям здоровья рекомендован морской воздух, не море как водоем, а воздух насыщенный йодом. Дети занимаются тем, что живут хоть месяц в году в чистом климате с морским воздухом. Морская вода так же способствует укреплению здоровья. Матери отправляя своих детей отправляли их не для того, чтобы они утонули, чего тут не понимать то? Никто ж не предполагал что так получится, люди детей отправляли на юг, на отдых, наверняка потому, что сами с детьми поехать не могли (работа, младшие дети и куча других причин)
Ну если учитель, умеющий плавать - утонул, то какая разница умели ли дети плавать. Кстати, в лагерях умение плавать не нужно, т.к. по инструкции дети купаются практически по пояс в воде.
Я тоже не понимаю.Но я ваще не понимаю родителей,отправляюших детей в лагеря на море.
Не перекладывайте на родителей вину. Взрослые которые в лагере работают ОТВЕЧАЮТ за детей. Они обязанны были предусмотреть все. Я считаю этих людейй уголовными преступниками. Они просто убили детей своими руками!!
Я научилась плавать, когда впервые поехала в лагерь на море. Дело же не в том умеют или нет, а в вопиющей безответственности организаторов.
согласна. у меня есть знакомая, которая периодически выезжает заместителем начальника лагеря - как раз отвечает за культурную программу. в Ейске тоже были. там вообще-то скучища было по отзывам и купание действительно фиговое. но у них дети к вечеру валились без задних ног, потому что мероприятия постоянные. и никаких левых экскурсий. а вожатые, кстати, каждый вечер до часа на планёрке, в 6 утра подъём-сбор, так что им тоже не до глупостей было.
Вот именно поэтому я бы плавающего ребенка туда не отправила. Иначе просто сбежит купаться ночью.
А без соблюдения правил невозмжно обеспечить безопасность всех детей, к сожалению.
Потому что, увы, индивидуальный подход к каждому ребенку в такой ситуации невозможен и ориентируются на неплавающих детей.
В хорошем лагере никто никуда не побежит. Во-первых -потому что будет спать без задних ног, во-вторых - потому что следят в 4 глаза, в-третьих - неприятности никому не нужны.
Я отдыхала несколько лет подряд в лагере рядом с "Орленком", под Туапсе. На пляже мы проводили полдня утром и полдня вечером, и за нарушение норм купания - лишали этого самого купания до конца смены.
ЗЫ. Мой сын не далее, как в июне посещал городской лагерь, их возили несколько раз на базу отдыха на Клязьму, купаться и выгуливать.
Купали их, как раз под присмотром 4 взрослых, контролируя каждый чих. Катали на катере, обучали вставать на водные лыжи. Сын до сих пор вспоминает, как было здорово.
Ну что значит - следят в 4 глаза? Ночью у каждой палаты вооруженную охрану ставят?
Я от купания под присмотром сама отказывалась - мне такое купание нафик не сдалось. Купалась ночью, во время погегов за территорию.
Какими такими неприятностями меня можно было запугать?
палаты на ночь закрываются, ворота лагеря - тоже. Есть, конечно, любители через забор ломануться, но их ловят - у нас в лагере двоих таких архаровцев отправили домой
во-первых не на ключ. Во-вторых вожатый спит или в одной палате с детьми или в вожатской, которая находится рядом. И выйти из корпуса, миновав вожатскую - нереально
А в клозет как ночами ходят?
Разуцмеется, кого-то из любителей ловят. Но гарантии, что поймают абсолютно всех - никакой.
То и значит, Артемис, что персонал СМОТРИТ за детьми. В хорошем лагере. Не за три копейки.
Я в советское время ездила в лагерь на море - никто никогда не шарился по ночам вне территории - потому что за это отправляли домой.
И ваши "демарши" против "системы" - они на фиг никому не сдались, потому что подавляющее большинство имеет отпуск две недели летом и детей куда-то надо девать. И кроме того, у подавляющего большинства нет бабушек, которые сидят на дачах, а у некоторых - нет дач.
Люди плавают с незапамятных времен, когда ни бассейнов ни тренеров и в природе не существовало. :))))
Купаться, загорать, дышать морским возхдухом. ИМХО
За что по-Вашему должны нести ответственность родители в данном случае? Вы не слишком загнули, нет?
Все страннее и страннее, версия местных жителей:
"Вообщем дело было так. Поехали дети на 2-х лодках/катерах на этот птичий остров. Но толи водители были "не в состоянии", то ли еще что-то, вообщем эти 2 лодки столкнулись. Детишки из одной лодки вместе с физруком просто вывались из этой лодки. И видимо, их накрыло еще волной. Но детишки вовсе не купались, как это "доносят" до нас..."
Удивительно, что спасательные жилеты в России до сих пор в новинку и совершенно не используются :(
Заграницей с грудного возраста одевают в бассейне, да еще и на руках у мамы. Удовольствие его купить от 15-35$, без него во многих лагерях в воду не запустят (это я о детях)
Бардак в России как был так и останется, ничего не изменит даже ценой жизни детей :(:(
В лагерях при купании инструкциями запрещено испльзование любых средств.
Впрочем, в данном случае и так все инструкции были нарушены - от жилетов бы хуже никому не стало:-(
какооой маразм про жилеты...
Вот такой жилет как то спас мне жизнь, когда я каталась на "банане", прицепленном к лодке. Лодка очень резко набрала скорость и развернулась, а меня выбросило с прицепа, и в полете я ударилась всем телом об воду. Хорошо, что я оставалась на плаву, таким образом удалось быстро меня найти...
Господи спаси и сохрани!!!
На фото, тот физрук был со "спасательным" кольцом, которое иногда кидают людям в воду чтобы помочь им ухватиться и подтянуть к судну/лодке, оно никаким образом не может служить именно спасательным средством. Царствие небесное ему, но если б у него имелись надлежащие для этого средства спасения (спасательный жилет к примеру), то эту смерть можно было бы избежать...:(
Во всем остальном - халатность руководителя этого лагеря. Странно, как надлежащая комиссия одобрила открытие лагеря? По технике безопасности там можно было штрафовать и штрафовать вплоть до закрытия такой территории...фотографии просто внушают ужас, или я уже отстала от российских реаллей..?!
1. Средства спасения должны быть, но в них не должны купаться дети.
2. Детям положено купаться в приспособленных для этого местах, на глубине не более, чем по грудь. Нырятьзапрещено. Ни на каких бананах детей в лагерях катать не имеют права. Входить по свистку, выходить по свистку. на каждые 10 человек должны быть не менее 3 педагогов, и РЯДОМ, а не на берегу. Один из педагогов должен идти перед детьми и проверять дно, если территория не огорожена.
3. Инструкции старые, разрабатывались, когда жилеты и нарукавники повсеместно еще не применялись. Речь шла о кругах и матрасах, на которых дети даже на мелководье могли перевернуться и захлебнуться.
понятно, что купаться нужно в таких местах где безопасно. Но вот средства спасения должны иметься у тех, кто несет ответсвенность за детей, и спасательный круг - это по меньшей мере дикость, а по большому счету - безответсвенность.
Про банан это я привела пример о том, что такое простое изобретение как жилет может сильно пригодится....но почему то совершенно не практикуется там, где без него не обойтись!
Очень горько и страшно что так получилось. Для детй по сути еще и жизнь не успела начаться, а для их родителей она потеряла смысл :(
Средства спасения, конечно, должны были быть. И, кстати, среди присутствующих был штатный спасатель. Но он находился в километре от плавающих детей и предположительно пил пиво:-(
какой маразм про запрет. У нас в бассейнах да, запрет на любые плав средства, но жилет - это же прям святое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B0_%28%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%29
http://www.eysk1.ru/zelen.html
А что вы не знаете, что Азовское море мелкое, но с сильным течением,с сильными ветрами, и в тех местах где 5 минут назад было по колено, может быть с головой.
То, что мелкое - знаю. А вот течения я там не замечала никогда, вот и удивилась, где ж такое может быть.
Спасибо! Буду знать!
Это в Должанке, где мыс разделяющий море и залив. Там правда никто не купается. Народ там кемпинги устраивает, шашлык-машлык, но в воду не лазает. Кто придумал там детей выкупать не знаю.
Ну я насколько знаю, от Должанки там 50 км. Это, к моему ужасу, все-таки оказался так полюбившийся мне Птичий остров, который находится между Ейском и Глафировкой. А мы там купались.... я еще радовалась, что наконец-то нашлось нормальное местно, где хоть поплавать можно...
спрошу здесь: вы бы на месте тех несчастных родителей не разорвали бы этих воспитателей? что им теперь будет, как всегда - ничего или "условно"?
Не хочется примерять на себя, но я бы не разорвала, если говорить о принципах, но в стрессе неизвестно как можно себя повести. У меня сын ногу ломал по недосмотру в лагере, вожатые отдыхали-расслаблялись в выходные пока старших нет. Позиция у них была 1Поскорее спихнуть из лагеря, типа это не они, 2Главный врач сказал в суд подавайте, позиция агрессивная сразу. На что я ответила, что мне не в суд надо, мне надо чтобы ребёнка вылечили. Несчастный случай. А жизнь и смерть в руках Божьих, в это верю.
Хирург лагерный ничего не скрывал от меня хотя и мялся. В итоге я ребёнка оставила в лагере, попросила вылечить ногу и вернуть как было. Его поместили в лечебный корпус и создали все условия. А сначала они ничего не сообщили и не сделали ренген, не возили в больницу, только на следующий день когда нога распухла, скрыть всё хотели
это трагедия, но что в ней больше? стечение обстоятельств или халатость?
насколько я поняла, одна из девочек умерла на руках своей мамы уже на берегу (то есть не все так однозначно как пишут)
В том-то и дело, я б запросто сама могла в такую ситуацию попасть. Дети со школой в лагерь поехали, даже с родителями некотрые были, предложили экскурсию, с виду место совершенно безопасное, запросто отпустила бы купаться. А если купаться рядом с омутом, то никакие родители на берегу в 4 глаза смотрящие не спасут. Там и взрослый утонул...
очевидцы говорят, что налетели тучи, молния, ветер и ... 5 минут и как ничего и не было: солнце и штиль
ужасное стечение обстоятельств
Других можно уберечь, если наказать всех, кто нарушает правила, а не только тех, чья халатность привела к несчастному случаю.
А я и не призываю к избирательному наказанию. Другое дело, что непосредственно виновных в гибели ребят хочется сравнять с землей уже сейчас.
Туда люди ездят постоянно и купаются там судя по рассказам самих отдыхающих не первый раз http://www.myeisk.ru/book/index.php?start=0&i=1
Знаете, если на одного купающегося ребенка было 1-2 взрослого - логично, что несчастных случаев до сих пор не было. Там и купание-то наверное было - ножки помочить. Если и заходили глубже - наверняка ногой дно щупали, прежде чем ребенка туда пустить.
И совсем другое дело, когда в воду лезет 63 ребенка, а смотрит за ними всего 4 взрослых. Глубину в такой ситуации явно никто не контролировал - куда ступят - туда и ступят.
Даже если так - судя по новостям, взрослые либо оставались на берегу, либо купались ВМЕСТЕ с ребятами, а не страховали дно, находясь дальше всех от берега.
Вы говорите судьба. А я говорю: данный случай - лучшее подтверждение того, что судьбу мы делаем сами
Я бы не назвала это судьбой. Это несчастный случай, (да какой "несчастный случай" -- трагедия!) в результате халатности. :-( Только цена халатности несоизмеримая ни с чем... :-(
Вы правы на 100 %,но если б считаюших так же как вы в России было бы большинство,то это была бы уже не Россия.
А Вы не видите разницы между преступным умыслом, насилием, сознательным убийством и несчастным случаем в результате халатности?
Может Вам стоит проехаться по лагерям и прибить всех, кто нарушает правила купания, думаю таких много найдется. Можно заодно еще поубивать всех за нарушения пожарной безопасности, таких тоже полстраны, заодно можно еще за нарушения постановлений сан-эпидем станции.
Лучше пусть хорошенько разбежится и убьется апстену, потому что наверняка и сама что-нибудь нарушает и даже не подозревает об этом.
Скажите мне!А чем халатность в результате которой ПОГИБЛИ ДЕТИ менее наказуема, чем преступный умысел???? Это ещё хуже!Меня просто добивает этот пофигизм, пох.изм.Насрать им,будут и дальше жить,растить своих детей, внуков,а кто вернёт родителям их деток???Когда берёшь чужих детей под свою ответственность, да за ними в тыщу раз внимательней нужно следить! А вот из за таких как вы и происходят подобные случаи, раз вы так рассуждаете.
Нет, несчастья происходят как раз из-за таких как Вы. Вы считаете, что наказвать надо не за халатность, а за несчастный случай в результате халатности. То есть можно как угодно нарушать инструкции, но если ничего не случится, то виновным, по Вашей логике, ничего не будет. Именно такая позиция и приводит к несчастным случаям.
За жизнь невозмоно расплатиться.
А наказание должно соответствовать силе проступка. Если вожатые сознательно хотели утопить детей, чтобы скрыть следы преступления (например педофилии) это одно. Их надо наказать и изолировать от общества.
В этом же случае умысла убивать не было.
Вы никогда не нарушаете никаких правил? Например, не превышаете скорость на автомобиле?
Нет, вы что, в своём уме?Вы действительно считаете, что их не надо посадить????????Пусть и дальше работают, гуляют и пьют??У нас тут недавно один лихач на пешеходном переходе сбил мамочку с младенцем в коляске.Малыш умер у матери на руках.Так вот, он тоже нечаяно, ну не по умыслу, и он не хотел скрывать каких то следов преступления и т.п.Просто торопился мальчик!И что, пусть гуляет дальше? Надо пальчиком погрозить ему и пожурить, чтоб больше так не делал?
Среди тех, кто был там с детьми, были и их родители. На руках одной матери умерла ее дочь. Как вы думаете, ее тоже надо посадить или она и так уже достаточно наказана?
Организаторы подобных мероприятий, вот таких купальных, должны были знать, можно ли пускать детей купаться в этих местах.А родители я думаю,полностью положились на них, на их профессионализм.
Вы, конечно, правы. Если тебе доверили детей, надо быть супер-ответственным, вдвойне, втройне. А тут налицо халатность - в прошлые разы все прошло хорошо, и беспокоиться не о чем. Ведь отдыхали они на этом острове не раз, и киоск там даже стоит, кафешка. Значит, не только они там купались. Вокруг мелко, вот и расслабились. Но смерти детей никто не желал. Думаю, и в страшном сне такого представить не могли.
Точно. Посадить и тех кто превышает, и те кто плетется ниже скорости потока.
если поток несется с превышением скорости, вы не обязаны нестись так же. а в правой полосе вообще можете плестись.
а вы ехали бы прямо на кладбище. ладно сами разобьетесь, так еще и невинных людей с собой прихватите :(
Да не обращайте внимания, это или тролль, или конченая дура, которую исправит только известно что :((
Да она поди на зубиле с тонированными стёклами, только такие дебилы и гоняют :) Ну или кавказцы, прав накупившие :) ничего, их каждого свой столб дожидается. На трассе Дон таким гонялам столько веночков и крестиков торчит. И ладно бы сами дохли, так они невинных с собой утащить могут.
да только вы не знаете наших законов.дадут условно и все:( вот если б пожизненно или растрел.вот тогда понятно:)))
Вам надо зайти в ГИБДД и получить там грамоту и медаль за отличное поведение на дороге. И пирожок с полки попросить.
От таких сверхосторожных клуш проблем еще больше. Все ее объезжают, нет будет тупить, ехать 30 км/ч.
Так бы вы и копошились на дороге. Старую слепую пугливую клушу издалека-а-а видать.
Вы тролль, все ясно.
Или преступник - у которого прав либо нет, либо скоро не будет.
Ха. А вы думаете старая подслеповатая мымра на дэу, которая педали путает - это осторожный водитель? Не льстите себе.
Вы передергиваете, речь вовсе не о неумении водить. Вы о чем-то своем пишете.
мне вообще кажется, что наказание за халатность и, главное, неотвратимость наказания этого, нужно усилить, а вот смотреть на то, погиб кто-то, не погиб ли в результате этой халатности - уже не правильно.
да, сурово надо наказывать за такую халатность, из-за которой теоретически могут погибнуть люди. и не просто наказывать, но контролировать так, чтобы халатность эта была практически невозможной.
но как за убийство наказывать сейчас училку, которая волосы на себе рвет -- этого нельзя.
ОДИНАКОВО виноват как тот учитель, у которого дети купались с нарпушениями техник безопсности и никто не погиб, так и тот, у кого купались с нарушениями и погибли. И отвечать должен и тот, и тот. Одинаково!
а еще строже надо наказывать того, кто принял лагерь без забора, бассейн,в котором непрозрачная вода (см лагерь Чистые Ключи и последний случай там), и тд...
Вот если бы было у нас ПО-ХОРОШЕМУ полицейское государство!
я может быть и вижу.... но толку то от этого.они будут по земле ходить дальше пиво распивать...а матеря ...которые растили длюбили и т.д. пусть меня многие осудят...но я б их все же бы прибила.
Знаете,а не мещало бы.Уверяю вас,до убийства полстраны не дойдет.После увольнения руководства и закрытия 10 лагерей,остальные моментом начнут все соблюдать,но наказывать нужно дейчствительно за нарушения,а не за то,что взятку не дал.В коррупции все дело,в коррупции.
Отпишусь кратко:
1.Воспитатели алкоголь не употребляли. У оной(!) нашли 0,2 промили в крови,накануне у неё был выходной возможно осталось с вечера (лично мои предположения).
2.Щитков с запретом купаться не было.
3.Воспитатель погиб вместе с двумя девочками,они просто его утопили пытаясь спастись.
4.Мою дочь допрашивали 2 раза - в день трагедии и на следующий день,её подругу 4 раза.
Спасибо,что отписались. Мы все переживаем эту трагедию и хочется понять, что же там все-таки произошло.
Как ваш ребенок себя чувствует?очень надеемся что ребятишки быстрее отойдут от шока.
самое страшное,что воспитателей уже так очернили во всех СМИ,что даже если и докжут ,что их вины небыло,то соседи все равно пальцем тыкать будут(
Педагоги сами себя уже очернили дальше некуда. некоторые интимные подробности типа пьянства, независимо от того, были они или нет - лишь повод поскорее негатив сбросить, возмущамшись.
А вот то, что они свою вину откровенно замазать пытаются (уже волну, накрывшую детей, придумали, цунами, ага) - вот где самое страшное и самое поганое. Еще и детей приплели - заставляют подписи собирать в свою защиту. Мало они их "облагодетельствовали".
ну это не значит,что надо из них алкашей делать,которые за детьми не смотрели,зачем эти утки газетные нужны???пусть разберутся чт ои как ,а потом писькают.
Из них не делают алкашей. Просто пишут, что у троих из них в крови обнаружен алкоголь. Если они пили вместо того, чтобы смотреть за детьми - это усугубляет их вину.
Дополню:
5. Утопающему логично цепляться за более надежную опору. Не надо сваливать на детей вину за гибель воспитателя, учитывая что эти дети в воду пошли с подачи в том числе и этого воспитателя.
6. Есть щитки или нет - место НЕЗНАКОМОЕ. По всем диким пляжам поставить знаки все равно нереально, поэтому башкой надо думать, куда детей отправлять. И помнить основы техники безопасности. Нормальные педагоги даже в проверенные пруды заходят первыми, щупают дно, выстраиваются цепью, ограждая ребят от заплыва дальше положенного. А тут на диком острове детей фактически без присмотра бросили - плывите, деточки.
Собсно в такой ситуации уже не столь важно пили педагоги или нет. Если пили - им следует дать на полгода-год больше, только и всего.
7. Почему вы думаете, что ваши данные о результатах экспертизы более достоверны, чем те, которые озвучили СМИ? Между прочим, сми ссылаются на официальные источники. У вас есть полномочия и доступ к таковым или вы положились на слова педагогов?
8. Если в сми учителей оболгали - почему педагоги до сих пор на газеты в прокуратуру заявы не написали?
сколько надо иметь преподавателей,чтобы они цепью выстроились?ерунду какуету говорите.а если по теме,то нормально ,когда на детях жилеты одеты и купаются на пляже ,а не хер знает каком острове.
Не хамите, дамочка. Тем более, жилетов на детях тоже не было.
А если бы и были - хрен бы они вас спасли, в водовороте. Вода конечно человека, одетого в жилет, выплюнет, да только ему от этого уже не полегчает.
Что вы пытаетесь доказать? Что учителя - милые пташки и к утоплению детей они непричастны?
Скажите еще, что сами дети виноваты в том, что утопли.
Еще один диагност по интернету у нас завелся.
Собой займитесь, у вас самой личностных проблем дохренища.
ПО нормативам, преподавателей должно быть трое на каждые 10 купающихся детей.
И, естественно, дети должгны купаться только на оборудованном пляже со спасателями.
И как же все таки получилось, что утонули дети? Не досмотрели то почему? Это конечно не к Вашему ребенку вопрос...так, мысли вслух.
меня эт отоже сильно удивляет.....я выросла на море,я конкретно не понимаю,как мозгли столько человек утонуть стоя по пояс в воде?????течение такое си;льное?волна???что там было??
все равно мне не понятно,если дети не умели плавать,то явно стояли макс по пояс в воде,если даже дно не ровное,ну не могли же все 6 сразу оступится????да и потом пловца может унести течением,а стоячего челвоека????это какое течение должно быть?
выше писали версию о двух столкнувшихся лодках. Выглядит правдоподобней, чем 6 детей, одновременно утонувших, стоя в воде по пояс.
Чем, интересно, правдоподобней. Сказанул неизвестно кто - сплетня, не более. Тогда как НИ ОДИН из 54 уцелевших детей и 16 взрослых ничего такого не видел. Хотя по идее именно пострадавшие должны бы первыми рассказать, что случилось
- Остров, на котором произошла трагедия, вытянут в длину примерно на 10 км, - говорит директор яхт-клуба Ейска Виталий Владивостоков. - Он расположен примерно в километре от берега, добраться до него можно только на лодке или на катере. В этих местах утонуть очень сложно, потому что там мелко. Однако около этого острова есть более маленькие острова, добраться до которых можно пешком. Скорее всего, дети хотели попасть именно туда. Но опасность в том, что между островами есть промоины, которые нужно переплывать. В этих ямах образуются сильные течения, что и стало причиной трагедии. Почему сразу шесть человек погибло? Так они толпой туда пошли!
http://www.lifenews.ru/news/30652
ну вот так уже появляется логика,и конэцно никто туда детей пускать не должен был....
не очень точная статейка.
Там -реально глубоко. Единственное место в этой луже по названием море, обнаруженное мной в округе, где можно нормально поплавать.
мы купались как-то на черном море, когда было сильное течение, сколько на море езжу-такое в первый раз.мы правда шутили, что это фитнес такой, идти в противоположную сторону течению, с большим трудом.причем моя сестра просто не смогла преодолевать течение, а детей мы и не пускали в воду, да они и сами не хотели.А вот азовское море не люблю я.Ну сколько раз были наездом, всегда штормит, хоть мелко, но дно неровное.
3. Я когда в универе просто плаваньем занималась - не секция даже, а просто продвинутая группа, у нас была тройка занятий про то, как спасать утопающих.
Так вот, нас 1 занятие учили как спасать и 2 как спасаться от утопающих. Утопающие ведут себя часто так, что ты не только их спасти не можешь, но и сам тонешь. Проще всего бывает - вырубить утопающего и только потом тащить к берегу - это мы правда не тренировали :).
Это я к тому, что такого не должно было бы случиться, если он обладал хорошими навыками спасания на воде. Вообще ИМХО все воспитатели, купающие детей, должны такие тренировки проходить.
нас тоже так учили: сначала вырубаешь, потом спасаешь. Только тренировки - это тренировки, а в жизни все страшнее
Возможно.
Мы с подружкой как-то третью спасали - поплыли на островок на реке - проплыть метров 15 наверно, а обратно получается против течения надо плыть.
Вообщем по сути тонущая нас поочереди притапливала, хорошо, что нас двое плавающих было, мы друг друга подменяли. Но мы по незнанию давали ей именно держаться за нас - казалось почему-то, что так надо.
Но мне кажется, если бы я до того момента тренировки прошла - мне бы проще было. Главное уйти под воду и вывернуться, а потом чтобы утопающий только спиной к тебе был - схватить не мог, и положить его на воду так проще намного, потому как он дышать спокойно может - а так столб тащить против течения действительно невозможно. Причем это реально сделать мне (маленькой девушке) с довольно немаленьким парнем как это ни странно. А тут девочки и мужик взрослый. Мне кажется, что все-таки не тренировался он особо.
Одна из девочек умела плавать и даже спасла как минимум 1 ребенка. Вторая к тому моменту была без сознания. Утащить они его вряд ли бы смогли. Насколько я поняла, он за ними нырял и ударился головой о камень на дне.
Одна девочка, как я вчера узнала, была наша из Нахабино. 9-й класс. Хоронили недавно. Это она деток спасала, а сама выплыть не смогла
Я не понимаю, почему капитан катера (вообщем тот, кто их привёз на этом катере, и знал, что там купаться нельзя), не сказал ничего никому? типа "моя хата с краю":(
"" Наша фирма оказывает услуги найма теплоходов уже восемь лет, - говорит управляющий ИП "Тренченко" Геннадий Шардин. - Все это время мы возим отдыхающих на этот остров, и ни разу не было ничего подобного. Остров оборудованный, безопасный. Там есть кафе с прохладительными напитками, раздевалки, туалеты. Вчера группа детей из лагеря и их вожатые арендовали у нас катер, купили билет на 60 человек и восемь сопровождающих, среди которых - штатный спасатель, так положено. Они просили пустить на судно больше детей, но мы не разрешили. Группа выехала в 9 утра, через три часа планировали вернуться. Мы довезли их до острова, и дети отправились гулять по нему. Капитан теплохода предложил подогнать судно поближе, но руководители группы отказались, сказав, что купаться не будут, а просто побродят вдоль берега и быстро вернутся""
http://www.lifenews.ru/news/30758
меня другое удивляет, КАК можно отправить 8-летних детей к черту на кулички? родители идиоты...а крайних найдут, только не тех,кого надо
Меня тоже это удивляет, только вот народ выше говорит, норма это. Восьмилеток , НЕ ПЛАВАЮЩИХ, на моря отправлять. Плавающим , вроде как не интересно уже на море ! Им , видимо , уже горы покорять нужно !
А плавающие не тонут?
Мою сестру все детство отправляли на черное море в лагерь оздоровительный. Ей это необходимо было по состоянию здоровья. Всей семьей мы ездить ежегодно к морю не могли. И не ее одну отправляли. да, как раз класса со второго. И неплавающую. И жива-здорова...и ваще никто в том лагере никогда не тонул. Если Вам о чем то это говорит. Намекаю еще прозрачнее - дело в организационной стороне, в воспитателях т.е. ИМХО
просто надо принять правила "русской рулетки", кому-то повезет,кому-то нет, вашей сетре повезло,все обстоятельства, для сохранения ее жизни, складывались благоприятно.
Ну нет, это не рулетка. Там действительно был отличный профилакторий для детей. Стационарный, на берегу прямо. Никто никого никуда не возил. Никаких случайных людей и ты пы. Поэтому в том лагере никто никогда и не тонул. Насчет обсуждаемого случая ничего не скажу, не знаю.
отличный профилакторий? это так повезло им с выбором? или они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО выбирали такой профилакторий? если первое, то а-ля русская рулетка, если второе, то родители озадачились изначально безопасностью своего ребенка. таких профилакториев, в наше время особенно, меньшинство
дык и я ездила много куда и орленок тоже посетила...но в советское время, в рассейское время не рекомендую отправлять детей даже туда,особенно 8-летних и другим не советую,но...это дело каждого,как им жить:)
А куда девать ребенка, если каникулы 3 месяца, а отпуск у родителей 28 дней в лучшем случае и помощников нет или просто ребенку скучно сидеть . например, с бабушкой на даче? Там, вообще-то, не только восьмилетние были, а 10-12 лет самый подходящий возраст для лагеря. С таким ребенком вы вряд ли по хвосту везде ходить будете, а случиться и у вас под боком что угодно может. Мы в 12 лет на крышу 14-этажного дома залезали и хорощо, что никто не навернулся. Зато под боком у родителей, а не у черта на куличиках. Или вы до 20 лет за ручку выгуливать будете и каждый шаг контроливать? Ну-ну...
куда девать? ну...на азов,наверное, там как раз решат эту проблему :think
зы: в лагерь отправляют многие детей, но не все отправляют их в лагеря за тридевять земель,в заведомо экстремальные условия.
Я умиляюсь вашей наивности. От несчастного случая не застрахован никто и нигде. Два года назад мы отдыхали на море, где утонул мальчик 8-10 лет на глазах у матери и бабушки с дедушкой. О, ну разумеется, вы такая умная, что с вами такого произойти не может.
Куда скажите отправлять? Туда, где сидят 24 часа в четырех стенах? Чтоб ничего не случилось, надо дома сидеть и желательно на одном месте, а то вдруг встанешь, оступишься, ногу сломаешь ну и ты ды.
хех...у меня батя военный. И мотылялись мы с ним и по крайнему северу и по Бурятии и по Забайкалью и еще хрен знает где. И ВСЕЙ семьей на моря ездить ежегодно не могли...и не только из-за бабок. Поэтому нас с сестрой и отправляли по лагерям (жутко звучит гы) к морю, иначе мы так и сидели б в этих Богом забытых местах безвылазно, без солнца, без фруктов. Я лично своим предкам оч благодарна:)
Как странно. Вот как раз ВОЕННЫЕ и ездят по морям и где угодно всей семьей, бо проезд у них бесплатный. А у тех, кто в богом забытых местах, еще и дополнительные отпуска и т.д. Наши офицеры имеют в год два месяца, и оплаченная дорога в два конца включая всех членов семьи. А гражданским да, сложнее - все за свой счет. :)
Это сейчас так, раньше членам семьи не оплачивалась дорога, но можно было использовать проездной на члена семьи за предыдущий год, в случае, если военный его в том году не использовал. То есть три года нужно было папе дома посидеть, чтоб на четвертый вчетвером куда-нибудь съездить. К тому же далеко не все военные имеют отпуска по два месяца, и дорога семье оплачивается только _раз_ в год, впрочем, как и большинству самих военнослужащих.
Зато имели путевки по льготной цене, скажем, 5 тысяч вместо 50.
Итого расходов - взрослый билет туда - обратно, плюс детские за полстоимости, плюсь льготные путевки. Тысяч 20-25 на всю семью за месяц отдыха с 3-разовым питанием.
Льготные путевки и сейчас есть, только в сезон их еще достать надо, тем более на семью и чаще всего не куда хочешь, а куда будет. А раньше , к тому же, детей в санатории до определенного возраста нельзя было привозить. Знаете как отдыхали? Родители в санатории, а дети на съемных квартирах рядом.
Ну, вообще-то мало кто мог себе позволить КАЖДЫЙ год всей семьей куда-то выезжать далеко. ))) И "сидели дома" не три года, а и поболе. :) По банальной причине - денег нету на вояжи. :) И да, отпуска большие имели не все военные - но речь и шла вроде о тех, кто служил в "богом забытых", а не в Московском округе. :) А что, дорога _раз_ в год, это по-вашему, маловато будет? :) А сколь хотелось бы? Три, пять?... :)
Почему заведомо в экстремальные условия?Разве в расположенных не так далеко лагерях безопаснее?
ох...ну заведомо экстремальные, это как минимум-неспокойные регионы в плане погодных условий или человеческого фактора,ну в чечню ж вы не отправите своих,прально? там где есть горы,моря,болота,непроходимые леса...всё это надо, по возможности, избегать при выборе места отдыха для вашего чада, или я что-то не так говорю? :-7
Все так. Только случиться может что угодно и без гор, морей и непроходимых лесов. Тогда лучше никуда не отправлять вообще.
да,все может случится, никто ни от чего не застрахован, но...лучше "перебдеть,чем не добдеть" в отношении своих чад
В оправдание родителям можно сказать, что у них не было ни малейших оснований предполагать, что взрослые отнесутся настолько безответственно к своим обязанностям. Ведь в один голос все - и родители, и дети, говорят, что учителей любили. Значит, не давали они повода подозревать себя в раздолбайстве, и тем более - в пьянстве на рабочем месте.
Конечно, можно было сто раз изучить степень благоустроенности лагеря и решить заранее, опасен он, или нет. Но НИКТО не может заглянуть в башку благополучному вроде бы учителю, чтоб предположить в нем способность повезти огромное количество детей в заведомо опасное место и там выпустить в вольное плавание.
СОГЛАШУСЬ!!!!и вообще не только 8-леток но и 10 и 12 леток-не чего там детям делать.опасность,гуляют где хотят ,делают что хотят
а 13-14 летки в этих лагерях девст.лишаются
до этой трагедии с мужм разговаривали на тему лагерей,говорит,я сам туда детей своих не отпущу.друзья полуживого привезли домой,инфекция и воспаление легких,купался сколько хотел,в поезде темп до 40 поднялась,ели доехал(
я лично в лагере не была и благодарна своим родителям,а сестру отправляли(старшую)и жили рядом в съемном котедже,что бы за ней присматривать))))
а мужа родители отправили в 6 лет,и попал он в отряд 7-8 леток которые над ним издивались.
У нас в лагере было ровно 20 минут времени, когда ребенок ничем не занят, не находится в кружке, на тернировке, в кино, на репетиции, на дискотеке, на море, в столовой, на линейке, на КВЕе, на У-шу, на танцах, рисует стенгазету И ВСЁ ПОД ПРИСМОТРОИ ВЗРОСЛЫХ. в море по свистку. из моря по свистку.
За эти 20 минут еле-еле успевали письма домой дописать.
Вы по одному дебильному лагерю о других не судите.
это вы караз и судите по одному "своему"хорошому лагерю,а они далеко не все такие,я вам рассказываю сразу о нескольких.а вы об одном,где были вы.
аааа, что все 13-14-летки поголовно?
блин. ездила и в 13 и в 14 лет. где ходила - непонятно, но невинность привезла домой в целости и сохранности
и не заболела ни разу. и не издевался никто. И присмотр был - кружки, прогулки и прочие радости.
говорю сразу - ездила в разные лагеря. в т.ч. и на море
а уйти ночью из лагеря - если только через забор сигать. но что-то желающих не было
А очень зависело от того, чей лагерь. Университетские лагеря были просто сказкой. Туда можно было и в 5 лет отправить абсолютно безопасно, 5-летки иногда бывали в младшем отряде.
Два раза маме от профсоюза доставались путевки в заводские лагеря. Так вот в одном из них вообще не понятно, как дети живыми домой приезжали, полный безнадзор, по слухам кое-где было физическое и сексуальное насилие, теперь понимаю, что это были не просто слухи. Во втором было получше, лагерь богатый, присмотр хороший, но контингент... нафиг надо ребенку такую социализацию устраивать, до сих пор понять не могу.
Вот сколько дней читаю - не хотела влезать со своим мнением, хотя бы из-за шока, слов нет. Но решила отписаться. Я тоже в детстве ("социалистическом") все по лагерям (пионерским, разумеется), и на море... Но чтоб выпустить детей на воду без ограждения буйками!!!... Это нонсенс! Если выезжали на чужой берег, то сначала вожатые проходили территорию заплыва и огораживали буйками, всегда с собой имелись.. И в воду разрешали заходить только по грудь и свистели, если что. Уж как мы возмущались. Но воспитатели с мозгами были. А здесь что?! Слов нет, одни выражения. 100% вина всех ответственных. Если и в этом случае не окажется виноватых и никто не понесет наказание, то вообще дурдом... Эх...да что уж после драки кулаками махать. Весь трагизм в том, что погибли такие маленькие дети-несмышленоши, полностью пологающиеся на взрослых...
Нет у меня слов...
И я ездила в лагерь, правда, не на море. Но воспитатели были разные, и случалось всякое. Так что мне не кажется, что тогда были с мозгами, а теперь без мозгов.
Про этот случай на Ейской косе: на мой взгляд весь трагизм в том, что не известно, что на самом деле произошло, версий много, а вопросов еще больше.
Всегда в лагерях был беспредел. Может раньше такой огласке это не предавали. Моя мама в 6 лет сбежала из лагеря домой, а ей уже 60 лет. Я была в лагерях с 7ми лет, вообще не понимаю, как родители отпускали. И всегда было безобразие. В Феодосии в лагере вином торговали, а физрук анашу носил вечерами. Не было на море никаких буйков, и убегали мы от туда каждый вечер в соседний лагерь на дискотеку и купались после этого ночью. В болгарии вообще нафиг никому были не нужны, вожатые отдыхать приезжали. Вобщем на все воля Божья.
Видимо мне оч повезло с лагерями. Никогда никаких безобразий не случалось...а уж таргедий и подавно.
Я из детского сада в три года сбежала, словили уже у ворот, причем совершенно случайно кто-то из сотрудников сада. оказавшийся на улице в то время, когда все уже были в помещении. А так бы ушла - куда сама не знаю. И что, теперь в сады не водить тоже?
ну тут полностью косяк воспитателя. В группу детей заводят и считают. Дверь закрыли и всё.
я ездила в самые обычные, от папиной-маминой работы. Ничего, о чем вы пишите ни разу не было.
купались по свистку - на 40 детей - 12 вожатых+физрук+плаврук. Воды - у буйков максимум по лопатки. Раз нырнул - чешешь на берег и сидишь до конца похода на море на берегу - сам дурак.
Слинял из лагеря - самолетом домой
Не лично Вам. Смотрю, многие пишут, что в воду пускали тоько по пояс, по лопатки и т.п.. А я была в "Артеке", и буйки находились довольно далеко от берега. На половине пути до них вода уже была по шейку. Меня друг научил там плавать. Помню до буйков поплыла первый раз, борясь со страхом -- думала не выплыву! Но правда "загоняил" нас в море только по 10 человек, и всегда за линией буйков спасатель плавал на лодке. Но почему же так глубоко разрешалось плавать?...
Ну, мама на свой опыт негативный опиралась видимо. Думала, что у нее было плохо, потому что бесплатно. И не хотела понимать, что ее в 90- годы деньги брали не за качество, а за то, насоклько красиво сумл себя подать ДО передачи денег.
А то что вам с мамой не везло - еще не значит, что не везло всем и всегда
Cо мной все в порядке. Хотя фраза действительно двоякая по смыслу получилась.
А вот вы зачем-то перенапряглись и ЧЮ отключили, иначе поняли бы все правильно, разве что прикололись бы над этой двоякостью.
С везением мамы, я надеюсь у вас все в порядке. Но что касается лагерей - ВАМ С МАМОЙ таки не повезло :)
Не было раньше никакого беспредела. Ездила 4 года во времена СССР. Купание по свистку, на каждой вышке вожатый, на экскурсии и походы - тридцать раз всех пересчитают,на каждом выходе из лагеря охрана, покинул территорию лагеря несанкционированно - в тот же день самолётом домой. И это ВСЕ знали.За 4 года только один раз двое лихих ночью на море пробрались- попали в прожектор пограничников (Пионерский проспект)в пять утра уже летели домой.
Ну уж вот в такие и ездила. В Артеке между прочим тоже была, ну единственное место, где все делали по свистку, даже ели и танцевали.
У Артека настолько мощная база была, что в период всеобщего развала она держалась разве что по привычке.
Я уже закончила походы по "лагерям", когда Вы родились. Поэтому мы говорим о лагерях (можно так сказать) разных эпох. Беспредела на своем опыте не встречала нигде. Видимо, тоже повезло. То что Ваша мама сбежала, это всеж-таки не массовый случай, да и возраст еще мал был... Но мы говорим конкретно о правилах безопасного отдыха детей на воде, и тогда они соблюдались безукоризненно, я не встречала другого отношения.
С парвилами поведения на воде согласна. Вообще я была на этой косе в прошлом году, там даже местные не купаются. Только серферы да и то профи. А воспитатели просто моральные уроды, других слов нет.
Вы просто по возрасту не застали хороших лагерей. Во времена СССР по профсоюзным путевкам от работы родителей всегда были отличные лагеря.
Ладно лагеря, у нас один мальчик ушел из садика домой, года 4 ему было. И никто не спохватился - они ж все на площадке играли. Пока мама не пришла за ним:-о
А мальчик таки пришел благополучно к дому и ждал маму на придворовой площадке. А мало ли что могло произойти, пока он шел? Надо было переходить проспект оживлённый, потом мимо рынка идти. Вот где жесть
Ну вот,пожалуйста,в новостях сегодня сказали, что по делу обвиняются директор лагеря и учитель географии (который в тот момент был в состоянтт алкогольного опьянения!!)И главное, что купались они в диком месте, а не специально отведённой для купания территории.Неужели они не знали, что в этих местах есть такие промоины с течением?? Или знали , но наплевали?? А если не знали, то какого чёрта туда пустили детей, уроды!
Вот мне не понятно , зачем школы организуют такие вот а-ля лагеря ? Такая ответственность , в чужом городе , столько детей. Случиться может все что угодно , куда они денутся со своими 60 детьми ? Лагерь был частный , те они грубо говоря платили за проживание , а развлекуху придумывали сами..Вот и придумали...
Конечно они не знали , не могли знать , а если бы и знали точно, они не местные и не осознают масштабов течения , воды и т.д..
А они не местные, поэтому они не осознавали все это.. Только люди которые это прошли и видят ежедневно понимают, что " не зная броду не лезь в воду ". А тут москвичи приехали , для них вода - релакс , а не опасность!
есть общие правила, как управляться с группой детей - на прогулке, на экскурсии, в походе, в транспорте, просто на улице и т.п. Педагоги, а тем более завуч, не могли этого не знать. Наверняка подписали не одну инструкцию, что ознакомлены. Значит, знали, но наплевали.
Вообще, в голове не укладывается. Такую ораву детей - 60 человек - даже в приспособленном месте, даже там, где по колено одновременно не купают. А тут на незнакомом острове выпустить в вольное плавание! Пьяны они были или с ума посходили от жары - не знаешь, что и думать! Не предупредили их, что там течения? Их видимо, не предупредили, что они педагоги и работают с детьми! а сами они об этом не подумали
это довольно распространенное явление. Школа выкупает путевки на группу учеников, и они живут в лагере отдельным отрядом со своими воспитателями. В Москве это организуется, согласовывается и разрешается на уровне РОНО и префектур. Многие родители, кто не решается отправить ребенка одного в лагерь, со одноклассниками и своими учителями отправляют.
Мой ездил, так наоборот жаловался, что двойной контроль - к их отряду были приставлены местные вожатые, так еще и свои педагоги досматривали - не забалуешь. А купались только по свистку и по колено - как тут многие рассказывали.
Не понятно, как педагоги вообще могли нарушить элементарные и основные правила безопасности? Для них четко расписан регламент, как водить группу, как возить в транспорте, что можно, что нельзя. И они не могли не знать основы основ. Они по идее еще в Москве перед поездкой должны были подписать десять инструкций! Такую толпу - в 60 человек - даже в знакомом приспособленном месте зараз не купают, а уж в незнакомом и подавно!
Полностью на них ответственность лежит, я считаю
У нас в школе организуют такие выезды. В Болгарию, Италию на моря. Я не знаю где они это согласовывают , в каком РОНО, я не отправляла. Знаю, что едут учителя и медсестра , например. В Болгарии снимали место в бывшем лагере , никакой он СЕЙЧАС НЕ ЛАГЕРЬ и вожатых там нет. Были наши учителя+ медсестра+ родители падкие на дешевый отдых. Так вот я и не понимаю, как можно в таких условиях обеспечить безопасность, и за что и кто отвечает?
А сейчас у нас вторая смена в Италии отдыхает, директор сам ездил выбрал отель 2 звезды , у моря. Тоже учителя+медсестра.Как эти задрюченые тетки могут нормально смотреть за такой оравой детей ?
Цена вопроса за 3 недели была 1000 евро с перелетом , так за такие деньги можно отправить в нормальный стационарный , современный лагерь. Тот же английский клуб, например, в Болгарию мотается, но они это делают уже 100 лет в обед именно с инструкциями и лицензиями, а эти клюшки кто ?
заграница - это другое, это уж самодеятельность школы. И проходит, скорее, как поездка-экскурсия, а не как лагерь. И житье ж, вы пишите, в каком-то задрипаном отеле, а не в лагере.
а оздоровление городских детей на российском юге - это такая программа в Москве есть, вроде как даже дотируется префектурами. Мой, правда, уже несколько лет назад ездил - не помню по деньгам, но посильно было. А в этом году в нашей же школе у подруги ребенок поехал, так родители за все про все (за 21 день путевки+дорога) заплатили по 5 тыщ. + 2 тыщи сдали сопровождающим "на фрукты - доппитание". При этом условия были очень хорошие и в лагере интересно, дочка уже вернулась довольная.
Полно желающих ( три смены по 100 чел, всегда). А главный мотив родителей - " едут то со своими .. учителя ( вот они то точно присмотрят,это же не вожатые ) одноклассники ". Это не только у нас в школе так , очень много школ это практикует.
Вот поэтому сказали, что и директор школы будет нести ответственность, так как в её обязаности входил и контроль за проведением мероприятий в этом лагере.
Я так понимаю, что это очень распространено в Москве. Нам на собрании в школе тоже рассказали про такой лагерь (мы собираемся в первый класс). Звучало это так: в хорошем санатории в Евпатории школа арендует на лето два корпуса. В первом живут помладше дети, во втором постарше. По 3 человека в комнате. Едет большое количество взрослых, которые водят младших на лечение (каждого за руку в кабинет, ждут, потом отводят к отряду) и развлекают всех детей. Я еще подумала - с одноклассниками не страшно, учителям этим ты все равно своего ребенка уже доверил - то есть класс после третьего - вполне себе вариант... А уж фотки какие их этого лагеря-санатория показали - просто заглядение...
Напишу про личный опыт - может кому пригодится...
Отдыхали мы прямо рядом с этим лагерем, на окраине станицы Должанской. Жили в вагончиках на самом пляже - до моря метров 10.
Ехали дикарями, ткнули пальцем в карту на косу, почти в открытом море, и поехали туда.
Место поразило неадекватностью с первых дней, то штормы сильнейшие - при ясной и жаркой погоде, то смерчи, выходящие из моря на берег - был ураган, и мужчины здоровенные крестились, глядя как эти серые столбы выходили из моря... было очень страшно. Потом на голову падала рыба, поднятая в небо смерчевыми вихрями.
У нас уплыл как-то матрас... сдуло в воду и понесло. Один из наших кинулся его догонять, плавал парень отлично, быстро, однако матрас догнать не так-то просто оказалось.. Вернулся ни с чем. И тут же получил выговор от местного рыбака (наши вагончики прямо радом с рыбацким домиком стояли, рядом с их катерами) рыбак сказал, что на этой косе нив коем случае нельзя заплывать дальше чем есть дно- потому что там "БЕЛАЯ ВОДА"..... говорил, что унесет и не догонишь по берегу-то потом. Мурашки были от такого рассказа, что только что родственник рисковал жизнью ради какого-то сраного матраса.
Потом был случай - приехал виндсерфингист. Из краснодара, как помню.
В общем наладил он доску, парус в небо - и погнал. Сначала мы смотрели, красиво катался... потом смотрим - все дальше и дальше относит парус его от берега.. мы уже насторожились. Но серфингист очень как-то быстро скрылся за горизонтом!! Мы бегом к рыбакам, они тут же вскочили в катер и погнались за человеком. Через несколько минут (а реально их не было минут 20, представьте как далеко его унесло!)
возвращаются они значит, смеются рыбаки мужик серфингист в шоковом состоянии.. Рыбаки расскзаали, что догнали его хрен знает где, мыжик начал отбиваться от них, говоря что все в порядке, и что он сам щас поплывет обратно.. на это ему предложили обернуться назад.. В общем, серфингист долго благодарил в итоге рыбаков-спасателей, за спасенную ему жизнь.
Вывод один - место, на ейской косе, у станицы Должанская в краснодарском крае - очень опасное место, полное сильных течений, кроме того там неблагополучная геомагнитная обстановка, постоянные странные ураганы, народ там гибнет при совершенно необъяснимых обстоятельствах, при нас же погиб человек под винтом какого-то катера.. и это все произошло за какую-то неделю нашего пребывания там.. Не отдых был, а просто экстрим и выживание.
Хочу предостеречь всех, кто когда-либо туда собирается.
Всегда была уверена что Азовское море самое тихое и спокойное и что нет лучше места для поездок с ребенком. Даже думала поехать туда. Теперь вряд ли.
Были мы там в прошлом году, на косе, жили в пансионате. Смерч видели один раз - после грозы ночной, он прошел по линии горизонта и ушел. В остальное время была ясная, очень хорошая погода. Купались постоянно - но разумеется на пляже пансионата, за буйки не заплывали. Отдых был хороший, вот через неделю едем туда опять, в другой пансионат.
Вывод - нужно думать головой и делать правильные выводы.
Безусловно - не застрахован никто. Но максимально обезопасить себя - не лезть купаться в шторм, не заплывать далеко, не пить на пляже, не лезть в акваторию катеров, не дразнить судьбу - может каждый. И за ребенком следить - тоже не помешает.
Если я не серфенгист и не пловец на длинные дистанции - я буду плавать там, где в состоянии контролировать свое состояние, а именно в нескольких метрах от берега, в черте буйков. И сын мой плавает только в паре с отцом.
Несчастные случаи есть везде, и лишать себя из-за этого отпуска - глупо.
да блин, речь не про отпуск, а про то , Что место - дерьмовое .. и не расслабишься там - везде опасность. Нах нужен такой отпуск где тока и следи и напрягайся.
Нравится вам - ездийте туда, я рассказала случай из собственной практики и надеюсь, это поможет людям предотвратить многие беды.
Да чем же оно так дерьмовое? За фигом лезть-то куда не надо лезть ни при каких обстоятельствах? Я вам премного благодарна за изложение собственной практики, но я с семьей дикарями не отдыхаю, правила безопасности соблюдаю и поддерживать мистическую ауру места не буду. Чтобы вот прям везде опасность и вот ни на секунду не расслабишься - как-то прошло это мимо меня....может и к лучшему.
Не пойму толи вы настока туповаты толи прикидываетесь , вам твердят черное , авы упорно утверждаете белое.
Ага, прикидываюсь :-) регулярно :-) Я что-либо утверждаю только на основании собственного опыта. И никогда - со слов других. И зачем мне говорить, что там все плохо - если мне и моей семье там было хорошо. И не только моей - а еще паре десятков наших друзей и знакомых. Несчастные случаи были всегда и везде, так же как были безответственные люди.
ЗЫ. Могу и прикинуться - чтобы вам приятное сделать :-)
Ну я вроде бы очень подробно описала чем именно коса "Долгая" нехороша:) и заметьте, это не только мое мнение, это информация от местных жителей.
Ну желаю вам удачи, в любом случае, будьте и дальше такими благоразумныеми отдыхающими.
Почему то те местные жители, с которыми мы общались в Должанской в прошлом году - об этом умолчали....ну да ладно. Спасибо за добрые слова, в любом случае.
пургу гоните,самую натуральную,собирательница слухов, как бабка какая.......отличное там место, я уже трижды там бывала, причем на окраине косы, в серф-приюте...прямо на ракушечнике домики стоят, 200 метров в одну сторону море, 200 м в другую....шикарный широкий пляж, детям просто рай...
в прошлом году у меня второй заход был на море летом, так муж нас привез и уехал, а я там одна с тремя детьми отдыхала, причем один из них годовас...
блестяще отдохнули...
начеку надо быть все время с детьми, ни на минуту не расслабляться,да и самой иметь башку на плечах... думаете мало детей и людей в подмосковных прудах-реках тонут?
и встречаю я там людей, которые по много лет туда ездят и очень любят эти места,за их неповторимое своеобразие...
фоты в паспорте, кому интересно "коса долгая....
офф. Поделитесь опытом плз.. как можно отдыхая с 3мя детьми, один из кот. годовас, отдохнуть "блестяще" :))))?
очень просто можно..все зависит от состояния души человека и организации его жизни...
есть ведь люди, так есть повод или нет, они вечно в депрессухе пребывают, вечно им белый свет не мил...
есть такие, что собственные дети им в тягость...мне же отдыхалось легко, детям было комфортно, они замечательно себя чувствовали...а мне хорошо, когда детям хорошо, плюс я мамка со стажем, мне не сложно было организовать все так, что у меня была уйма свободного времени....я много читала, занималась своим хобби-бисером, каталась на серфе,загорала и купалась, там шикарная русская баня и сауна, ходили и туда...шашлыки, фрукты и овощи...неплохая кухня
ну вы же сами знаете, что есть такие, что с одним ребенком и толпой помощников будут стонать и ахать, что ничего не успевают и тыды....
я вот на корфу месяц провела, недавно вернулась, но дали бы мне отпуск в августе, опять поехала бы на должанку, эх....
любить надо жизнь, детей и себя и усе будет тип-топ
А когда вы катались на серфе, загорали, купались, читали и т.д., кто за детьми-то смотрел? Годовас купался и гулял сам, что ли? Да и средний у вас мал ещё.
каталась на доске, когда доча спала, под присмотром старшего....
загорала и купалась,читала и занималась бисером, когда все были вместе на пляже, надо сказать что проводили там очень много времени, малышка там спала два раза в сутки, у моря, под навесом в коляске....очень душевненько отдохнули, но это уметь надо, безалаберным и нытикам этого не дано :)
Так отдыхать - это нужно полный отвал башки иметь: уплыать на серфе в море, оставляя годовалого ребенка под присмотром шестилетки? или сколько там старшему малышу?
Вот организаторы отдыха такие как вы и были, пока петух жаренный не клюнул...
А если старшенький отойдет да и упадет в море и захлебнется? А младшенький проснется и тоже поползет куда-нибудь...
я езжу в одно и тоже место на должанке, уже не первый год, я там знаю всё и вся....надо просто представлять себе серф-приют, там ОГРОМНОЕ количество детей....огороженная территория, детская с отличным педагогом, которого любили все дети (Мишку на море не могла выволочь оттуда)
старшему моему было около 14 в прошлом году, оставляла на него конечно, на среднего никогда не оставляла и не оставлю мелкую...
доску с парусом брала на один час в день(мне хватало)и каталась сразу как только младшая засыпала
средний у меня хоть и шустрый очень, но с головой, и просто в воду не полезет без разрешения, и уж тем более без жилета...
он купался и купается ТОЛЬКО в жилете, ни разу без него в воду не зашел и конечно под моим присмотром, только СО МНОЙ..
за детьми надо ВСЕГДА следить, четко расставлять границы дозволенного, но и воспитывать так, чтобы они сами соображали...от всего не оградишь...
у меня это получается с моими детьми, ттт миллионы раз
Ну почему сразу "безалаберным и нытикам"? Моя в год на пляже не просто не спала, а носилась без остановки вдоль берега, периодически забегая в воду. В песочке, как ваша на фото, моя не сидела никогда,до сих пор не сидит, а ей уже 3. С таким ребёнком не то, что на серфе, просто на берегу нельзя посидеть.
да, понимаю, есть и такие дети...что ж поделать, зато родные и обожаемые :)
отдых с детьми это отдых с детьми,и большей частью отдых ДЛЯ детей... определенный настрой конечно нужен...но пока мои дети маленькие (двое из них) я не мыслю отдыха без них, без них мне плохо..это часть меня, составляющая моей семьи и почему мне должно быть тяжело с ними на отдыхе и вообще где бы то ни было?
Я так поняла, что среднему 3 было? Не страшно было оставлятьна пляже на 10-летку 2 детей 1 и 3 лет?
я выше написала как и насколько я оставляла своих детей...
уж не говоря, что всегда была рядом семья с которой мы дружили..
старшему было около 14, среднему отпраздновали на косе пятилетие...мелкой было 1.1
конечно далеко не всех детей можно оставить на пляже одних...
А вы не рассматривали такую ситуацию:
Сознательный старший мальчик (девочка) в семье покорно сидит с младшим братом на берегу моря... мама с папой пошли купаться (кататья, и.ться)
Так вот он очень хороший мальчик, добрый, ответственный и воспитанный. Сидит на берегу моря охраняя сон маленького братишки.. и тут видит, как в волнах недалеко от берега просит помощи какойто другой ребенок, его родители не рядом, а его уносит все дальше. Так вот старший брат (сестра) видя ситуацию естественно бросается на помощь тонущему малышу, и не мудрено - ведь он в свои годы уже мастер спорта по плаванию...
Такое тоже очень вероятно, между прочим
Да ну, это фантастика. Это можно тогда предположить - а вдруг при тех же обстоятельствах на пляж упадет кусок обшивки станции Мир или метеорит какой-нибудь :) А сознательный старший ребенок, охраняющий сон младшего брата, должен позвать взрослых. И скорее всего никуда этот сознательный ребенок не сунется, ибо если бросит младшего брата, то мама ему потом так всыпет, что мало не покажется.
В любом случае - оставлять несовершеннолетних детей одних на берегу моря - верх безумия, дети ни за что не могут отвечать, они всего лишь дети.
Просто очень и очень много. Безалаберная пофигистичная мамашка. Нечем ей гордиться в такой ситуации, к сожалению.
В этом случае задача сознательного мальчика - срочно поднять шум и позвать на помощь тонущему ребенку. Если тонущий ребенок в воде - то есть куча людей, которые находятся к нему ближе.
А родители ребенка где гуляют?
Чтобы в хорошую погоду пляж был полупустой- не верю, не может быть такого.
ПОлупустые - это когда концентрация отдыхающих вместо 1 на 1 кв метр 1 на 2 кв метра?
простите, не отвечаю на идиотские вопросы...тем более связанные с предполагаемой гибелью детей
Не уметь надо, а надо просто иметь старшего ребенка, на которого можно скинуть младших. Только и всего.
ну я б не сказала, что у меня депрессивная натура, но дети реально не особо дают отдохнуть. ну ладно там 7ми летка... тут все ясно - большой уже.. а годовас... так весь день по режиму годоваса... я и 10 дней еле выдержала - везде лезет, везде все надо, в колясе не сидит ваще, ходит в свою нужную ей сторону.. пипец ваще какой то.. может ребенок просто такой. старший спокойный был. А младшая ураган какой то. Потому и удивилась, увидев, что кто-то может отдыхать с годовасом. А куда детей девали, пока на серфе катались?
я в прошлом году на корфу ездила на 3 недели, с мужем и детьми...Варьке было 11 месяцев, так ездили по всему острову и на машине и на пароходиках,находила для себя время, чтобы дух перевести, насладиться отдыхом и прелестью окружающих видов...когда на должанку поехали, мне страшно было, как я одна с детьми управлюсь...жутковато даже, но прикол состоял в том, что душой я даже лучше отдохнула на азове....долго ломала голову почему так, потом сообразила, что мужа нет :) считай вместо 4 детей, у меня трое на руках и старший помощник здоровский...
а вообще я оптимист по натуре, и всегда нахожу хорошее, прекрасное, красивое в жизни :-7
ттт, лишь бы детки не болели и были счастливы...
да, вот про не болели точно - фиг с ним как я отдохнула по сути. главное не болели и им понравилось.
Вам просто повезло, что всё благополучно закончилось, но в следующий раз не рискуйте жизнью своих детей.
Я с тремя детьми ездила во Флориду на залив отдыхать - почти 7, 4 с половиной и почти 2 года детям было. Отдохнули отлично. Приоритеты и распорядок - и все получилось шикарно. :)
Каких слухов?............... Вы меня бабкой-то не оскорбляйте, я возможно вас помоложе буду...
И ЛИбо вы невнимательно читали, либо ... :)
И неповторимое своеобразие тех мест очень подробно описаны в моем первом посте чуть выше.
И это не по слухам, это все происходило со мной в реале :(
вы бабка не по возрасту, а в душе :)
надо быть идиотом, чтобы купаться в шторм и гоняться за дебильным матрасом, уж не говоря плавать на доске...
а погода там большей частью отличная....
вот вы знаете - я лично не вижу связи в оценке моего возраста и души. Откуда вам известно вобще об этом? и кто вам дал право меня судить??
Во-первых в шторм мы не купались. ВО-вторых матрас вообще изначально был не дебильный, думаю, что и вы не зная обстановки попыталсь бы его догнать.
А на доске вы вроде и сами плавали?? Вы извергаете сплошные противоречия!
И если у вас сплошные позитивные моменты от отдыха на том месте, то уж поверьте мне - у меня сплошной негатив (достаточно вспомнить и бурю, и того серфингиста и ментов, вломившихся в наш домик ночью для составления протокола - в море погиб человек). Возможно, мне просто не повезло, однако и официальные данные так же говорят об ОСОБОЙ ОПАСНОСТИ тех мест. Вы еще и их назовите бабками в душЕ, и сборщиками сплетен..
Но опять же повторюсь - дуракам закон не писан. И вы не имеете права утверждать что "это я все вру". Делать мне больше нечего.
Вот! и ответить то вам нечего :(
какой закон??? :crazy ...все в вашей головке перемешалось, вы даже СУТИ произошедшей трагедии не улавливаете и пугаете народ какими то россказнями, вот точно...вампиров на косе только не хватало для полноты картины...
и я не утверждала нигде, что вы врете, это ВАШИ слова....к чему бы это?
Зато у вас, судя по всему, проблемы посерьезнее:) и с головой в том числе, недетские!:)
Послушайте, дама - если вы настолько наплевательски отнеслись к безопасности своих детей, причем действительно далеко не в самом безопасном месте, это не значит, что опасности нет. Вы отдохнули хорошо потому, что просто вообще не парились о безопасности - и хорошо, что вам повезло. Нормальный человек "хорошо" в такой ситуации не отдохнул бы. И это не ваша заслуга, а ваша жутчайшая дурь.
ошибаетесь, милый анус :)
безопасность своих детей я всегда рассчитываю и ВСЕГДА НАЧЕКУ, равно как и умею оценить ситуацию...ни за что не повезла бы их на тот остров, и не разрешила бы купаться в месте не предназначенном для купания...
вы вообще о чем говорите, о каком небезопасном месте? туда ездят тысячи отдыхающих, я пишу про оборудованный пляж, со спасателями, буйками и пры...
моск атрофировался у вас? вы на моря ездите вообще? не страшно, что есть вероятность утонуть где угодно?
и жили мы вполне комфортно...там все для этого приспособлено...
Да сколько бы вы не оправдывались тут - все равно это бесполезно, вы сами не осознаете реалии мира сего в силу своего морального недоразвития.
И то, что "туда ездят тысячи отдыхающих" - не повод оставлять детей одних на берегу, пусть на оборудованном с буйками и пры...
Какая же вы озверевшая, мамаша троих детей. Вы почему-то просто бросаетесь на людей. От очень хорошей и счастливой жизни, ага? ;) И от полной уверенности, что вы ведете себя, как подобает матери? ;)
Я знаю много действительно счастливых семей, и не могу себе представить, чтобы счастливая мать семейства изрыгала такое говно :)
Это просто ремарка, а теперь к делу.
Пока вы на серфе (а я знаю, что это и как это :) ) вы не контролируете детей ВООБЩЕ. Вы не только не НАЧЕКУ, вас вообще НЕТ для них. Потому что случись что неожиданно с ними - среагировать вы не успеете в принципе. Если вы это не осознаете - мне очень и очень жаль. В Европе я бы просто обязательно сообщила о вас опеке, в России такой шаг под сомнением исключительно из-за не всегда адекватных методов ее работы.
Вы себя ведете просто преступно, помните об этом.
а я и правда счастливая, хоть вам и трудно это представить :)
и ева есть ева, виртуал есть виртуал и если бы вы были хоть чуточку объективны и уравновешенны, то заметили, что не я куда то там бросаюсь и на кого то, а вы, вкупе с некоторым количеством неадекватных персонажей...
о какой неожиданной опасности вы говорите? о метеорите, как весело здесь кто-то упомянул?
опеке она бы сообщила,какая прелесть... да вы на еве то анонимно пишете, хыыы
ох, как я люблю таких милых анусов...
прошу вас ответить как подобает вести себя МАТЕРИ? :-7
пятница же и я, к счастью, не еду на дачу :)
Вы молодец! Мне нравится ваша жизненная позиция. Вы мне напоминаете жену моего кузена, мать 4 детей. Вот только благодаря ее такой же позиции, дети выросли замечательные. Дружные, веселые, инициативные, незакомплексованные.
Чего и вам желаю.
спасибо за теплые слова! очень надеюсь, что именно такими и вырастут мои дети(если честно, то вряд ли мне что то нужно бОльшее в этой жизни)
Я вам отвечу вместо анонима,в цивилизованной стране,вас лишили бы родительских прав.
А то,что вы не единственная мамаша,оставляюшая детей на пляже под присмотром посторонних людей (вот повезло им), то это факт.Но он вас не оправдывает.
вот оно, это небезопасное, гиблое и мистическое место, куда я езжу с детьми уже не первый год...смотрите фотогалереи, это не так скучно, как фоты из отелей...
сколько же там тех, кто не парится о безопасности своих детей....
http://www.surf-shelter.ru/aktiv/Foto-Galery/100703/
сама ты бабка , чокнутая. у меня там своя база отдыха , постоянно катаклизмы происходят. ну может и бывает когда нормально все , конечно , но страшные вещи происходят часто , чаще чем в других местах этой стороны побрежья
да , база моя , мы ее продаем и это - последний сезон . все же люди еще меньше будут ездить в последующие годы , пока не забудется страшное .
а вам , мамаша безмозглая , пожелаю чтоб не испытали вы этих катаклизмов . и язык свой придержите - всех какими-то бабками обзываете , могут же и ответить по заслугам .
чудесно..раньше вам это приносило доход, раньше вы не знали о катаклизмах этих мест и не предупреждали отдыхающих...очень милая позиция, а главное последовательная...беее
удачи вам в вашем бизнесе!
как отвратительны лицемеры и приспособленцы
Да уж.... У моих родителей 5 детей. Когда мы ездили на море, мама не читала, не спала, не каталась на сёрфе и не плела бисер. Она смотрела за нами. Во все глаза.
Мне интересно только одно - в середине дня, в разгар жары, когда мама каталась на сёрфе, а дочь спала, 2 мальчиков находились не в помещении (как положено с 12 до 16) и не в море, где прохладно, а на берегу? Жарились и ждали маминого возвращения, не имея возможности ни окунуться, ни уйти? Не удивляйтесь потом, что такие заботливые старшие братья постараются ровно в 17 очутиться как можно дальше от родительского дома - едва ли они свой отдых и свою жизнь оценивают так же радужно, как вы...
у вас замечательные и прекрасные родители и прежде всего мама :)
я не знаю кому и почему положено находиться в помещении с 12-16?.... еще одна страшная тайна( отрыв для анусов)...мой средний сын, 5 лет, спал днем в домике с кондиционером один, часика так 2-3...там абсолютно закрытая территория, никаких чужих...только отдыхающие, которых ты знаешь....
прошу не писать про метеориты, маньяков и неожиданные смерчи...о них же конечно я в первую очередь и думала...
С 12 до 16 избегать солнечных лучей - рекомендации всех врачей по всему миру не только для детей, но и для взрослых. Навесов над морем - не делают, а значит, нельзя купаться...
Про сон одного ребенка в домике - а история про девочку по имени Мадлен Вам не приходила в голову? Я вот после этого не могу себе представить, как оставить ребенка в номере... Там на ооооочень дорогом и закрытом курорте родители пошли перекусить в ресторан - сидели на воздухе, вход в их виллу на виду был. Девочку похитили, так и не нашли нигде... Это вообще был аппарт отель закрытого типа для людей определенного круга, туда нельзя было просто приехать:((
Господи, сколько же идиоток на свете, как вы еще с ума не сошли, читая и переваривая разнообразные истории...невозможно все и вся предусмотреть, причем здесь крутые апарты, виллы, и эта несчастная Мадлен?
опасность может быть везде! это я говорю своим детям и сама об этом помню, но это вовсе не значит что нужно страдать паранойей по каждому поводу, и по каждой Мадлен
реально креза у людей, слава Богу мне не приходит в голову история про девочку Мадлен, ттт
я только радужные картины себе рисую....
Вообще-то (просто, чтобы Вы знали) в цивилизованных странах даже разовое оставление пятилетки дома одного без присмотра - повод для судебного разбирательства. А повторяющиеся подобные инциденты - автоматическое лишение родительских прав. Хотя, судя по степени Вашей реакции, Вы и так в курсе, что ведете себя недопустимо по отношению к собственным детям. Но здоровый эгоизм перевешивает...
А девочка Мадлен была похищена и так и не найдена. Родители были обвинены в халатном отношении к родительским обязанностям. Но это Англия, там, безусловно, живут одни кретины:)
Такие меры предострежения актуальны везде где есть вода,будт то море,река или озеро.А Должанка отличное место,просто надо отдыхать там,где это разрешено
Вот и моральная сторона тоже играет свою роль. Я, к примеру, не смогу там купаться больше :(
Я там месяц прожила (на косе,наша база была крайней,дальше только песок и море). Никаких УЖжжасных смерчей и крестящихся мужиков не наблюдала,как и падающей рыбы. Виндсерферы твердостоящие на доске,благодорящие за спасенную жизнь мужиков на катере хм....,сложно поверить. Вы приврали,ну приукрасили,чтобы поинтересней было? Я там с четырьмя детьми жила и прекрасно отдохнула,поеду еще обязательно.
За матрасом действительно не стоило плыть,тут согласна.Только отнесло его не течением,а ветром,это и на самой спокойной речушке может случиться.
Я на Волге живу,у нас каждый год народ тонет,причем круглогодично,исключительно из-за собственной дурости или в состоянии алкогольного опьянения,это что касается взрослых,а дети тонут из-за недосмотра взрослых,а река тут не причем,хотя течение в ней местами намного сильнее чем на море в Должанке.
Да шли бы вы...!!
я ни слова не приукрашала - скорее наоборот, описывать словами весь тот ужас было бы слишком((
Больше писать не буду, дабы мне перед вами оправдываться не в чем! Делайте вы что хотите, купайтесь где хотите, отправляйте своих отпрысков куда хотите, но только кто предупрежден - тот вооружен, а дуракам - им законы не писаны, как известно. Удачи!
Мда. Нет, я не паникер далеко(
А вы бы себя прикинули на моем месте - думается поняли бы..
но в вашем предупреждении было столько мистики - гиблое место, ужаснах. Хотелось спросить, а вампиров там не водится?
Любое место будет гиблым, если не соблюдать элементарные правила безопасности. В этом случае - просто в голове не укладывается, как могли педагоги запустить купаться толпу в 60 детей в незнакомом месте! Даже на специально оборудованных для лагерного купания пляжах купается одновременно меньшее количество детей и под строгим контролем воспитателей. Так что трагедия случилась из-за людей, а не из-за места.
Трагедия случилась из-за внезапного сильного порыва ветра. А это - особенность места.
Хотя человеческий фактор, безусловно был. Да вы на место-то посмотрели? Хоть на фото посмотрите!! Ни у одного здравомыслящего человека не будет ни одной мысли, что в воде по колено можно утонуть.
Блин, все, :) больше в полемику не вступаю. ДЕлайте что хотите :)
Правильно вы все написали, а мамаши, которые на вас напали, просто сумашедшие, особенно та, которая на серфе в море уходила, оставляя 3-х детей одних, включая годовалого...
Да уж. Грудью кормить до школы - это нормально, а интересно, она хоть записку оставила при детях с контактами родственников, на всякий случай когда в море уходила?
Мне такой подход к делу оч. нравится. Имея троих детей - в голове полный ноль, безответственность и тупость. Юношеский максимализм какой-то.
мы знакомы? вы видимо из моих почитателей...кормление грудью какое отношение к теме имеет?
мне азовское не понравилось в очередной раз в этом году.заехали по пути из крыма в кучугуры к родственникам(они там отдыхали), ни погоды ни моря.дно неровное, штормило постоянно.не мое это море, точно.
В кучугурах мы тоже были... там спуск к морю утомительным показался.. ну и вода, как всегда грязная была - там же до пролива керченского близко - вся фигня оттуда плыла помнится...
В общем я лично на приазовье больше ни ногой - надоело :( такие места для тех кто море редко видит.. как мне кажется.
А мы ездим туда уже 25 лет. Не поверите - ни разу нормально не отдыхали :))) но едем постоянно почти каждый год! Сначала сама болела, когда ребенком была, закономерно каждый раз болеют теперь и мои дети:(
ТО отит подцепят нырямши, то непоятный ротавирус. Море там всегда грязное, а когда шторм - воьще пипец.
А штормы там серьезно немерянной какой-то силы и серьезно возникают мгновенно. Бывало войдешь купаться - нормально все, ни волн ни ветра, как тут же за буквально три минуты начинался ураган - один раз еле вышли из воды, с такой силой затягивало от берега. Из минусов могу еще заметить хаотично гоняющие моторки и катера - вобще гады не смотрят куда плывут, с каждым годом их все больше.
Смерчи и ветра там правда сильные, и зависят как-то от времени наеврное, в августе чаще бывают, но зато в июле сильнее.
Короче говоря мы теперь стратегию поменяли и ездим на черное море, там намного лучше и вода чище :) ИМХО!
только дети погибли не там.http://www.yugopolis.ru/articles/incidents/2010/07/08/3568
А если вам было так хреново, ну ткнули бы еще раз и очутились бы в другом месте, что мешало?
Никогда не надо в море плавать на матрасах далеко, и, особенно, за матрасами, которые уносит течение. Оно так же быстро унесет и вас, причем на любой, даже с виду спокойной воде.
У меня дочь в этом году отдыхала в лагере на Азовском море, говорит, что возили на эту косу, они тоже купались там, вода там холодная и высокие волны. Все целы и невредимы, т.к. контроль в море был жесткий, 10 мин на купание, нырять нельзя. Взрослые пофигисты попались.
Учителя физкультуры Виталия Морозова, который утонул, спасая своих воспитанников в Азовском море, наградят посмертно. Об этом заявил Дмитрий Медведев на встрече с уполномоченным по правам ребенка в РФ Павлом Астаховым.
За что?
За то, что неуследил за детьми?
А ни не хотят наградить маленькую Дашу Терскову, которая как минимум 1 ребенка спасла и погибла, спасая другого?
Дарью Терскую тоже представили к награде:
http://rus.ruvr.ru/2010/07/16/12556538.html
Что-то я не поняла: "Дарья Терская спасла двоих детей, но не успела спасти собственную дочь".
Пропущено слово "мать" скорее всего.
"Но мать не успела спасти собственную дочь" - Даша была с мамой.
Ее фамилия Терскова.
Возможно, мать тоже звали Дарья и она спасала детей. В этом случае вообще странно, что из детей не наградлили никого.
Света Дюсметова, которая спасла 3 малышей и умерлда на берегу тоже не награждена.
может все было не так как пишут в сми, не стал бы президент награждать пьяного учителя из-за халатности которого погибли дети...
что вы пишете?!!! он даже не был спасателем, это просто учитель-физрук, который спасал детей и которого утопили тонущие дети....как он мог уследить за всеми??? ведь не просто 6 человек тонули,большая часть детей смогла выплыть, спастись и спасти своих друзей....жертв могло быть гораздо больше
он бросился их спасать первым...
штатный спасатель вообще ни при деле был...я действительно не верю сми, а верю детям, что никто не пил в каком то там шатре в полукиллометре от берега, но то, что взрослые дали добро купаться такому количеству детей в ЭТОМ месте, и не следили за ними...это безумная, преступная халатность...чудовищная по своей сути!!
Физрук - один из тех людей, которые обязаны были воспрепятствовать массовому купанию детей в опасном месте без должного присмотра. Он этого не сделал, к сожалению. То, что он первым бросился спасать детей - ему в плюс, но он мог бы остановить купание и тогда бы спасать никого не пришлось.
произошла трагедия и погибли не только дети, что ужасно по своей сути, но и взрослый человек...
ему всего 27 лет...и у него то же есть мать-отец, близкие люди....и дети его любили очень, ведь это не может быть враньем...
далеко не всегда ОДНОМУ можно предотвратить и изменить ход вещей...что он мог сделать? нельзя так судить погибшего человека, грешно это....вы бы еще сказали, что ему смерть по заслугам...НЕТ!! он ГЕРОЙ!
Мне очень жаль погибшего парня. Ему бы еще жить да жить:-( И даже завуча жаль, которая не погибла, но теперь всю жизнь будет жалеть, что не последовала за физруком - в общем-то, ее жизнь с того дня окончена по большому счету.
По-человечески мне их жаль.
Но награждать лицо, тем или иным боком виновное в трагедии, даже не смотря на позже проявленный героизм - я считаю, не стоит.
И очень странно, чтоне наградили никого из детей.
ну точно мы не знаем, как и что там происходило, возможно, что просто подавали руки дети детям, просто помогали держаться на плаву, дети ведь ЧЕЛОВЕКИ, хоть и маленькие ...похвалить конечно можно, то точно ли следует выделять и награждать? я бы не стала делать на этом акцент, это лишь игра на массы....зачем вовлекать детей?
согласна, жизни этому завучу уже никакой...вечная вина и боль...мне кажется, что она и сядет с радостью...
Дети делали то, что могли. Выталкивали друг друга к берегу. Как вы понимаете, это следствие из законов физики, что того, кто толкает, относит глубже в море. Погибшая Даша нырнула за 8-летней Лидой. А сама бы выплыла.
Я считаю, что все присутствующие взрослые проявили ту или иную степень безответственности. И если кого-то в этой ситуации награждать - то только детей.
Да, для завуча сесть лучше, чем не сесть - ъоть какой-то способ искупить вину.
Согласна. Странная логика. Не погиб бы - сейчас вместе с другими учителями был бы в числе обвиняемых, т.к. допустил купание детей в неположенном месте. А раз погиб - значит нужно наградить.
http://pasjete.livejournal.com/32299.html записано со слов ребёнка находящегося в тот день на косе. Ужасно жалко деток утонувших, их родных :-(. Да и тем кто сумел выкарабкаться в тот ужасный день, тоже не сладко пришлось.
Непонятно какой правды ждут те, кто разместил этот рассказ. Налицо преступная халатность учителей.
Отпустить 60 детей делеко в море гулять по узкой косе... В голове не укладывается :(
Причем, как видно из рассказа Бориса, за детьми никто не следил, они делали все, что хотели. Надоело ему идти по косе, он развернулся и ПОПЛЫЛ к берегу! А вместе с ним поплыли еще 2 девочки.
Младшие отряды успели уйти далеко от берега!!!
Чем думали учителя допуская такое? Надеюсь, они понесут заслуженное наказание. И это станет хорошим уроком для других таких же долбо..бов!
Вечная память погибшим детям.
абсолютно согласна с вами, никакого контроля над детьми, 60 детей в море, и большинство не умеет плавать!!! уму непостижимо о чем думали учителя....обязательно наказывать и как можно строже
мне кажется он жалеет о том что сам выжил(
А дети - просто герои, им всем надо медали посмертно, имхо. Такие крошки и такие отважные! Земля им пухом и светлая память. Вот откуда берутся ангелы.
А мне не показалось, что учитель географии сожалеет о том, что выжил. Наоборот, он всячески старается обелить себя. Справочку раздобыл, что у него сердечко слабое.
да ему просто страшно! видно же, что он либо пидор, либо мамино дитя, великовозрастное... а этот случай его подкосил, он боится невыносимо, он готов на все лишь бы от него отстали. такие кстати могут из-за своей трусости и руки на себя наложить. Хотя тут я сомневаюсь, уже б сделал..
Как всегда говорили много, а все ни о чем.
Учитель - мерзкий тип. Такую ерунду нес. И синоптики его не известили, что поднимутся волны высотой 25 см, и капитан корабля ему ничего не сказал. А о том, что они грубо нарушили правила ТБ, пустив в воду 60 детей сразу - ни слова.
Удивила реакция некоторых родителей выживших детей. Они так рьяно защищают учителей. Неужели не понимают, что любой ребенок, в т.ч. и их, мог оказаться на месте погибших? Что их детям просто повезло, что им удалось спастись?
А тут в темке мамащка ребенка из того же лагеря заявила,что досрочно забирать его не будет.Типа теперь там безопасно.
слово "солидарность" людям не знакомо к сожалению.
смотрела вчера передачу, слез не сдержать.
Мне не показался учитель мерзким, он и не пытался обелить себя, а пришел просить прощения и ни одной фразы я не услышала, где было сказано, что он здесь ни при чем. Это страшная трагедия для всех, и учителя эти нормальные, живые люди и им теперь с этим жить придется. Царство небесное деткам, родителям сил пережить это горе.
Просто отвратительное чувство после этой передачи! Этот бывший учительи и про сердечное заболевание вспомнил, и завуч жутко боится воды (какого лешего она тогда делала в лагере на море??), и мимстическое совпадение- 7 человек, 7 число, 7 месяц, 7 сезон... И погибший парень-воспитатель, вероятней всего дао команду купаться, а не завуч и кто-то еще (какой с погибшего спрос?). И нашелся друг учителя, который пытается взять на себя вину за распитие пива... Гадко.
Что касается пива - то мог и не успеть выпить. Чиста случайно. Но явно собирался - не себе же одному друг 3 банки брал.
А команду действительно мог датиь физкультурник, поскольку в принципе это его, физкультурника , полномочия. И если завуч боялась воды и не умела плдавать - она действительно вряд ли дала такую команду. Багрянцев команду дать немог, потому что ег там не было. Но совершенно очевидно, что все педагоги знали о купании детей.
Мне показалось, что покупал именно учитель, потому что его друг сказал "У меня денег не было и я попросил Лешу купить мне пива". может быть из-за боязни, что опросят (или уже опросили) продавцов, и они укажут на учителя, как на покупающего пиво.
В самом деле, отдавал физрук команду купаться или нет, просто крысятничество это, сваливать всю вину на того, кто ответить уже не может.
Ну, может быть. Я думаю, что пока он договаривался об обеде, мог и не успеть к нему приложиться.
Это не крысятничество - наказывать надо за реальную вину.
Вот за свою вину и надо отвечать. А не сбрасывать по максимуму на того, кого уже нет.
Но если он действительно не давал команды купаться - почему он должен отвечать?
Если погиб - то надо наградить, а все распиздяйство на живых списать?
А если он сейчас просто спасает свою шкуру и говорит неправду? Морозов опровергнуть его уже не сможет.
за реальную вину? Этот учитель, который вкупе с остальныи преподавателями отвечал за детей, находился у палаток с едой и покупал пиво. Когда ему позвонила завуч, что детей затягивает в море и просила прислать спасателя (а что спасатель делал возле палаток, если он - спасатель, а дети в воде?????), он сам сказал, что отправил к ним спасателя и поинтересовался у завуча, нужно ли ему самому подойти. Та сказала, что не надо, и он благополучно остался у палаток. Зная , что та мадам боится воды, а он ее заместитель. В голову не пришло - бросить покупку "ухи" и сбегать посмотреть, помня, что привезены более 60 детей, которые сейчас в воде, и их куда-то сносит и требуется спасатель?
Да, он ваще какой то странный...Вот сейчас смотрю в сети повторку..Факт, что спасает свою шкуру. И есть в его словах "легенды", придуманные им самим..
вообще я согласно, что странно награждать одного за то же, за что одних уволили, других судят и могут посадить.
остров 7 ветров забыли упомянуть... не знаю мистика ли это, но багрянцев явно нездоров, возможно событие повлияло на него таким образом, мне показалось что он тронулся умом. да и мог ли нормальный человек вообще пойти на эту передачу, после случившегося?? как он напрямую смог в глаза родителей смотреть?? как он мог рассказывать о том как учил плавать директрису - баба сеяла горох.. да пипец полнейший. нету слов у меня.
а при родителях погибшей девочки, рассказывать, как он лично выносил их дочь из воды за руки???
Либо обпился успокоительных, либо так сильно пытается обелить себя, что несет чушь.
моральные уроды эти "преподаватели"
http://www.uznayvse.ru/v-rossii/ocherednoy-skandal-vokrug-gibeli-detey-v-azove-19773.html
родители 2х погибших мальчиков в "памяти" пишут, что там были вещи и остальных погибших детей
какие еще могут быть оправдания этим людям? которые трусливо "забыли" вещи детей в поезде, которые не смогли набраться мужества передать их родителям ... мрази они
ну забыли вещи и что? вы никогда нигде вещей не оставляли? а если еще себя на их место поставить? ведь это нормальные люди,не убийцы,халатность их привела к гибели детей, а не умышленное убийство
я выше тоже так думала, но ... есть предел всему
конечно я никогда бы не оставила и не забыла чужие вещи, которые мне надо кому-то доставить
никогда не говори никогда(с) народная мудрость,однако
зы:не надо делать из них последних монстров, представьте что по вашей вине погиб ребенок, в каком состоянии вы будете? вам будет до пакетов с вещами? мне бы точно ни до чего не было и не до кого.
это вещи имеено того ребенка, который погиб по вашей вине
в лепешку расшибится, но доставить родителям эти вещи (фото последних минут жизни их детей в том числе)
а "никогда не говори никогда..." , мне очень знакомо и ничего не меняет
начальная группа здесь - как раз для тех кто боится(их там как-то приучают не бояться), не знаю- мой сразу в следующую пошел, где уже не боятся.(сначала детей тестируют)
Сложно сказать, у меня два сына, обоих отдавала на плавание в год с небольшим. Старший в 2,8 уже мог держаться на воде, сейчас ему 6, плавает и ныряет лучше меня. С младшим все по другому, это его первый год был в бассейне, но врач ему запретил плавать именно в басике (были серьезные осложнения на уши после ветрянки) так что сейчас вся надежда только на себя, смогу ли я его сама, без специально обученных людей, научить плавать на море.
Но обязаловки никакой нет, все только от родителей зависит
Вчера видела только самый конец передачи с Малаховым, мне учитель гадом не показался, а наоборот очень раскаявшимся человеком, а после последней речи думала ему скорую вызовут, в таком состоянии он.
настораживает, что появился в студии его друг, который якобы напросился с ним на отдых и забыл деньги
и что именно ДРУГУ учитель покупал пиво, а не себе
что это?
откуда вдруг друг, который покрывает учителя?
тут выше писАли :"покупал пиво именно учитель, потому что его друг сказал "У меня денег не было и я попросил Лешу купить мне пива". может быть из-за боязни, что опросят (или уже опросили) продавцов, и они укажут на учителя, как на покупающего пиво. " - выгораживал друга и особенно подчеркивал, что 3 банки пива покупались ему, а он к детям никакого отношения не имеет.
Зато учитель имел к детям самое прямое отношение, и оставлять их без присмотра не имел никакого права. "Другу пиво покупал... " Какие вообще могут быть друзья, когда ты за безопасноть детей отвечаешь? Вот и доотвечался... :-(
Сомнительное "покрывание" вообще-то. Да что бы учитель не покупал -- пиво или конфеты... Он ушёл от детей, за которыми был ОБЯЗАН смотреть! Что, друг не мог занять деньги и купить самостоятельно то, что ему нужно? Вот они -- пофигизм и безответственность!
Посмотрела..Так тяжело на душе!!!Боже, как же жаль этих деток, а как жаль их родителей!!
Только вот не могу понять, почему же после первого же звонка этому учителю,когда уже увидели, что началось что то не то,он не ринулся тут же на помощь??Проверить что там да как???Ему сказали пока не надо и он спокойно сидел??!!!!Может прибежал бы быстрей и кого нибудь бы спас.Хотя он врядли кинулся бы спасать... Я ему не поверила, не поверила его искренности. Ещё в студии родителям этой погибшей девушки как то сьехидничал..Мерзкий, мерзкий тип.Сначала я подумала, что он всё таки сильный человек, раз смог прийти на передачу.Но нет, просто наглый, трясущийся за свою шкуру..
Мне вот трудно сказать,насколько он сволочь.Но вот что хочу отметить.Я в Ейске никогда не бывала,да и на Азовском море тоже.Так вот у меня по первым известиям о трагедии сложилось совсем иное представление о происшедшем,чем после просмотра передачи.Все СМИ орали "остров в 10 километрах", я думала там дикое на самом деле место, а там и торговля была, и горка для катания стояла, и катер за 100 рублей всех возил.Так что я вполне допускаю,что учителя не знали,насколько опасно может быть это место.Что не снимает с них вины за всё остальное,естественно.Но привелок этой трагедии,безусловно,всеобщее, по капле,рас%издяйство.И виновных тут очень много,не один лишь этот учитель.
Знаете, как бы там ни было, 60 человек детей в море, в 100 метрах от берега, под присмотром 4 человек, одна из которых не умеет плавать - это пиздец. При таком раскладе кто-то мог утонуть и в луже.
Абсолютно согласна,хотя мне казалось,что взрослых было побольше.Я даже прекрасно понимаю,чем они руководствовались,когда пустили в воду детей-типа жарко и мелко и всё такое....И всё таки виноваты тут сразу очень многие люди,начиная с администрации района,допустившей,что такое опасное место эксплуатировали вовсю( я считаю что туда надо было высылать патрульный катер МЧС разгонять всех,кто попытался бы приблизиться к острову),заканчивая учителями,конечно же.
Там было 4 учителей, из которых только 3 умели плавать.
Пускать в воду детей - ну, допустим, понятно, чем руководствовались.
Но можно же было пускать их в воду заходами по 2 группы из 10 человек по 3 взрослых на каждую группу. Остальные занимаются детьми на берегу.
Не умеющие плавать - строго в 10 метрах от берега.
А они детей пустили по косе на 100метров, справа-слева-глубина дети плавать не умели.
последний случай на пляже в Израиле (где некоторые муниципалитеты ввели комендатский час на купание в море, кстати): целый день штормило и на пляже были черные флаги, запрещающие купаться, спасатели отгонали от воды ВСЕХ (даже просто пощиколотку зайти нельзя с ребенком), вечером они закончили работу и начал работать служащие муниципалитета: штаф за заход в море в этом случае около 200 долларов
черт! вот винят администрацию, призывают к ответу, но ... ведь поставить табличку "Купаться запрещено" еще НИЧЕГОШЕНьКИ не значит
даже в довольно законопослушном Израиле вдоль ВСЕГО побережья (кроме пляжей со спасателями) стоят таблички запрещающие и народ купается! у нас вдоль побережья идет дорожка велосипедная по которой в выходные невозможно ездить: все заставлено машинами и купается народ
поэтому вся вина лежит на предподавателях! и таблички их бы не остановили запустить детей пройтись по косе по колено до островка соседнего (просто тогда бы говорили, что детей не купаться пустили, а пройтись ножки помочить)
Как же все это страшно. :-( сижу..реву.. судьба.. жизнь..смерть..
в жизни не пущу ребенка в лагерь..
Плавать лучше научите его для начала, а то утонуть и в в ванной можно. Задолбали просто дуры, извините - не пущу в лагерь....Элементарным навыкам безопасности надо обучать, а не не пущать...
Утонувшие дети и их учитель не умели плавать? Про детей точно не скажу, но учитель умел плавать, и всё равно утонул. Так что не пишите ерунду.
это вы ерунду не пишите, ОК? А лучше топ читайте. Утонувшие дети-таки не умели плавать. А учитель утонул, потому что его потопили спасаемые дети, так часто, к сожалению, происходит.
Не ОК. Родители 15-летней утонувшей девушки в программе говорили, что их дочь отлично умела плавать.
Она тоже вытаскивала детей, которые ее и потопили. Да, я в курсе, что и умеющие плавать тонут, у меня друг так погиб, но все же это реже происходит, вероятность ниже.
Как раз чаще тонут умеющие плавать :( Те, кто не умеет плавать, не лезут глубоко, а те, кто умеет - плывут дальше и соответственно, риск попасть в омуты и течения выше, ну и плюс переоценивают частенько свои силы :(
Ну в описаной ситуации все-таки выжили те, кто плавать умел (но не тащил при этом других). И речь идет не об экстремальном купании, а о купании в лагере, которое, как правило, строго регламентировано. Глупо лишать ребенка нормального лагеря из-за своих страхов. После этого случая все лагеря будут не по деццки проверять, сесть-то никому нк хочется
ДЕвушка, вы читали внимательно? Дети купались НЕ В ЛАГЕРЕ. А на косе, на которой вообще запрещено купаться.
Я отвечала на пост девушки, которая теперь не пустит ребенка в лагерь...Отвечала почему она неправа. Безотносительно к этой истории.
Я живу в городе на берегу Черного моря.. и в такого плана лагерь ребенка не пущу 100 %!!!! но это не означает, что мой ребенок не будет купаться в море :-) под моим присмотром, пожалуйста. 15 минут и мы на море. Сейчас ходим на море два раза в день.
А в этой ситуации виноваты прежде всего преподаватели!!!! которые не следили за учениками!!!! пипец.. помню в детстве нас выстраивали в шеренгу на берегу и пускали купаться по 5-10 человек на 5 минут.. и территория купания была ограничена, воспитатели стояли смотрели, контролировали. А сейчас..безпредел! и сидит же..глазами мограет, гад.. и понимает что ВИНОВАТ..а признать ВИНУ сил не хватает!
http://www.ecoport.org.ua/ekostatti/?pid=13755
На Азовском море есть зыбучие пески и течения подводные. Ваше умение плавать не помогло бы.
Эти дети не совсем в лагере были.Это школа вывезла детей на море. В лагере не пустят купаться одновременно 60 детей.
Сегодня на моих глазах вытащили из воды утонувшего мужчину в Серебряном Бору.Я пыталась помочь откачать,но он уже был безвозвратно мёртв...Пьяный утонул на мелком месте....Жуткое лето в этом году.
Только что из Ейска. Хозяйка дома рассказала, что лагерь не закрыли, директором поставили женщину местную, вожатые все остались московские. Эти вожатые все запреты нового директора игнорируют, купатся детей водят когда хотят и как хотят, директриссу новую откровенно посылают...Единственное, поездки на этот остров отменили совсем.
Еще не вечер, в августе и туда детей возить начнут, а уж на следующей год про эту трагедию никто и не вспомнит :-| И во это страшно!
Ещё раз посмотрела "Пусть говорят" http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5685&fi=4924
одно враньё, этот учитель географии и его друг какие-то оба скользкие, говорят нечетко, уверена что дети были предоставлены сами себе и никто за ними не смотрел, вообщем у этого учителя и его друга своя была программа - пиво и уха.
Очень жаль детей.