Дети разрушают наш брак

копировать

Еще даже ничего не написла, но уже ожидаю ответы типа "а как вы хотели" или "чем раньше думали", но все-таки вдруг кто-нибудь что-нибудь дельное скажет. Проблема такая. Мы с мужем всегда были велосипедисты-походники-активисты-скалолазы-лыжники, постоянно в движении. Мы получаем кайф от сложных трасс, преодоления препятствий, изнутирельных тренировок. Т.е. проехаться на велосипеде еле крутя педали - это не про нас (как пример). Раньше мы это делали вместе, получали удовольствие, наблюдая за прогрессом друг друга, обсуждали куда поедем в следующий раз и т.п. С рождением детей все изменилось (естественно). У нас нет никого, на кого мы детей можем оставить (6 лет и 2 года). Такие поездки с детьми невозможны, наши дети не сидят в рюкзаках, велосидениях и колясках, вернее сидят, но на пол пути начинают закатывать истерику, что им там сидеть надоело, в самое неподходящее время и в самом не подходящем месте, после нескольких раз мы оставили попытки их брать с собой. Теперь мы занимаемся всеми этими вещами по очереди, один сидит с детьми, другой едет и наоборот. Муж начал жаловаться, да и сама я вижу, что мы начали отдаляться друг от друга, у каждого как бы своя жизнь. Но я ума не приложу что делать. Чинно прогуливаться по парку или копаться в песочнице с детьми - это не для нас. Что делать таким как мы? Как не разрушить семью? Что вообще можно делать ВМЕСТЕ с детьми таких разных возрастов, особенно когда младший уже нигде не сидит, но еще не может далеко пройти, а старший тоже устает, ноет и прочее. Как в вашей семье проходит досуг? Как вы вовлекаете всех членов семьи?

копировать

у нас есть няня - она студентка заочница. на каждый день она нам не нужна, да она и не может. Один-два раза в неделю приходит. Но поскольку мы ей полностью доверяем, то иногда можем оставить на нее полностью дом и детей (с ее проживанием у нас) на несколько дней.
У меня трое, она со всем справляется, если нужно отводит детей по садикам, школам, готовит и прочее.
Но это только на несколько дней.
А вообще, если нет бабушек и денег на няню, то да, у вас проблемы.

копировать

Проблема с няней другого характера. Никто из наших знакомых услугами нянь не пользуется, а просто так искать без рекомендаций или по рекомендациям чужих людей, я даже не знаю где, просто боюсь, тем более дома их оставить. Ну и недешево это конечно.

копировать

дешево - не дешево, это к вопросу, "чем вы раньше думали". Должны быть приоритеты в семье. Ну не купите лишний раз твердокопченой колбасы. Смысл в том, что сначала она у вас как обычная няня. Но не каждый день, а иногда. Это очень удобно студенткам, у кого вторая сессия, или тем, у кого вторая работа.
"Она же чужая". Все сначала так говорят, хотя иногда няня становится членом семьи. Ваш муж тоже был вам чужой. Но теперь же вы не боитесь, что он вас задушит, пока вы спите.
Есть одно простое правило. Даете няне пробный день и сидите этот день с ней. Если вам хоть что-то!!! не нравится или хоть что-то!!! насторажвает - смотрите следующую.
Поверьте, если вы не будете сами себя обманывать и нанимать няню, одновременно закрывая глаза, что вы ей уже с первого дня не доверяете, то вы найдете человека, на которого спокойно сможете оставить дом.

копировать

Да, вы правы конечно, думаю что скоро решимся на такое. Только ведь студентка, это же не навсегда, только приспособитесь, а она учиться закончила, или работу "посерьезней" нашла. Но в целом идея хорошая. Еще хотелось бы услышать советов на тему как детей вовлекать, чтобы они тоже не по отдельности, а с мамой и папой были.

копировать

ну пусть чуть подрастут, все-таки. Будут с вами и на велосипеде и на роликах рассекать.
Опять же групповые виды спорта, футбол, волейбол.
Но, честно скажу, бывают и такие дети, которые ненавидят активный отдых и все! и никуда их не вовлечешь! тут уж только смириться.

копировать

Боитесь, тогда не пиликайте, а воспитывайте детей. Пойдут в школу, нагуляетесь тогда.

копировать

Ей-богу, автор, вы за 6 лет не поняли что такое ребенок? Если ему в принципе по жизни не интересны ваши турпоходы, то нечего "вовлекать", уж извините. Но надо себя спросить, а ПОЧЕМУ ему скучно-неинтересно-ноет? это лично ваша вообще-то вина. Ребенку всегда интересно то, чем искренне увлечен значимый взрослый. Мой сын в два года со мной путешествовал месяц через всю Европу, в три года был поставлен на горные лыжи и в 4 уже ездили кататься 3 раза в неделю. Но вся соль в том, как подать этот активный досуг, ни полраза ребенку неинтересно трястись по кочкам в велокресле, когда мама пыхтит и думает о своей изнурительной тренировке. Или спускаться с 5-километровой горы под занудство "неправильно то, неправильно это, а вон папа уже где, а мы блин так отстали так отстали". А вот если мама придумывает приключенческий волшебный маршрут или хотя бы примитивно рассказывает сказки по дороге,или этот спуск с горы подан как веселая игра или охота, то это уже совсем по-другому (проверено, всё проверено) и идет на ура.
И папе вашему промойте мозги. Мужчины не врубаются, что ребенку необходимо делать остановки, ему неинтересно просто добраться из А в Ё.
И вообще, вы как-то странно вопрос ставите. Серьезные тренировки невозможны вместе с детьми, на это время берите няню и нефиг ныть "ах, в нашем кругу...". А совместный активный отдых для всей семьи должен учитывать интересы всех членов семьи - остановочки, пикники, и всё такое.

копировать

Я понимаю о чем вы говорите, но у меня нет такого воображения и таланта, меня реально напрягает все это выдумывать, чтобы элементарно пройти пару-тройку км. Этому можно научиться?

копировать

Добавлю. Я помню ходила с папой в лес, начиная лет с пяти. Не помню никаких дебильных сказок, уговоров-приговоров, игр и проч. Просто шла себе и все. Ну иногда ныла, что устала, папа говорил потерпи. И ничего. И даже удовольствие получала. Не знаю, может я выросла так, а может поколение было другое, не помню я, чтобы родители из кожи вон лезли, чтобы мне "зубы заговорить".

копировать

Так Вы это Вы, а Ваши дети другие. Вам не нужны сказки-уговоры, а Вашим детям возможно нужны.
Для начала попробуйте просто говорить. Много и охотно обо всем: куда идете, что видно, что слышно и ты пы. Можно песни петь, можно играть в какие то игры. И выбирайте не очень сложные маршруты, чтобы все вышеназванное было возможно без невероятных усилий.

копировать

У меня дети с двух лет ходят по 3 км туда, 3 обратно и не ноют (любим мы прогуляться до соседней деревни). правда идем мы с мужем медленно, гуляем, болтаем. и дети топают. когда без мужа, я им песенки пою или стишки читаю, что бы топать веселее было. на баскетбольной площадке я мячи кидаю, они мне их притаскивают. в футбол вместе поиграть - всегда на ура.
а у вас старший вообще уже большой, может и на велике и на лыжах и т.д.

копировать

Не для Вас...мдя...а о детях ктонить из вас думает? Что интересно для НИХ никому не интересно? :(
Надо учиться жить семьей. Это ваши дети. Им нужны мама и папа. И парк нужен. И неопасные прогулки по зоопарку. И вы, родители, должны своимдетям дать то, что им необходимо. Продолжайте ездить по очереди, но не забывайте при этом о своих малышах. С ними тоже нужно проводить время, иначе не только вы друг от друга отдалитесь, но и с детьми контакта не будет, а этот контакт очень и очень важен. Дети растут, через какое то время и их можно будет попробовать заинтересовать вашими с мужем хобби. Конечно они еще долго не смогут покорять те же вершины, что взрослые, но...считайте, что вышли на тренерскую работу.

копировать

Лаванда, но если думать всегда-круглосуточно только о детях, занимать их всё это время, у автора не останется время на то, что скрепляет и объединяет их с мужем. Очень часто в паре заменой общего хобби становится проведение времени с детьми. Но этой паре этот вариант не подходит - отказ от серьёзных нагрузок, спорта очень тяжело сказывается на человеке (психологически, физически) Это неравноценная замена
Я за няню, хотя бы потому что за 2-4 года без связующего звена брак может и развалиться, увы (( (не дай бог), а для детей няня может быть и полезна (те же сказки почитать и в ролевые игры сыграть, раз мама этого не умеет)

копировать

Да думать можно о чем угодно:) Я всего лишь призываю не забывать о детях. Это называется приоритеты:) И это никак не должно мешать отношениям мужа и жены, раз уж они решили стать еще и родителями. Это ведь добровольный шаг был или я что-то пропустила? Не нужно никаких замен, нужна гибкость. Детям НЕОБХОДИМЫ мама и папа, их няней не заменишь. Нет, периодически и с няней можно оставить детвору и махнуть в поход, но походы не должны полностью вытеснять отдых с детьми из жизни семьи. ИМХО И ту же книжку ведь (это из Вашего примера) не только почитать надо, ее обсудить надо, правильные акценты расставить ну и так далее. А это уже момент ВОСПИТАНИЯ, а не простого присмотра. Ну вобщем это только мое мнение, я его никому не навязываю, но считаю, что отказываться от совместного с детьми времяпрепровождения нельзя. Потом спохватишься да поздно будет... Так что нужно как то адаптировать свою жизнь под то обстоятельство, что в ней есть дети;)

копировать

вы просто срываетесь в отдых не планируя что ли?
как дети ходят в поход? да пресрасно, если например старшему дается список, что нужно собрать и для чего (12 фиолетовых шишек, 4 камня с дырочкой и т.п.)
2х летка сидит прекрасно в рюкзаке, но естессно вам надо облегчить маршруты, запастись качественным инвентарем, т.е. коляску походную, т.е. рюкзак где сидеть удобно и с крышей от дождя, т.е. прицеп на велосипед двухместный и т.д.
у нас дети всегда с нами у нас вообще никого рядом нет, т.е. ни бабушек ни дедушек.
дети скрепляют брак! их просто нужно лыюбить! а любовь без компромисов не бывает!

копировать

Я еще не читала , что написала аудитория, я поделюсь тем, как у нас. Мы тоже всегда были активны с мужем, хотя, возможно, не на настолько экстремальны как вы.
И так.
1. Горные лыжи. Простой был лишь в одну из зим- беременность. Далее ездили, как и раньще ездили, но катались по очереди. Когда старшим стало за год, папа катал их на плечах. Старшим в июле 6, они 2-ой сезон уверенно спускаются. Младший пока на плечах или в детской комнате на лыжном курорте. В эту зиму по плану должен уже начать кататься, экипировка стоит, ждет его.
2. Велики. Здесь простой был почти 4 года, с 3 лет старшие катаются на великах на ровне с нами, но мы, конечно, по горам пока не гоняем, младший сидит в кресле, сейчас начал осваивать двухколесный (ему 3 года).
3. Походы не плохо они освоили с 2 лет. До этого сидели в кенгурушках. Начали ходить на самый близкий водопад, сейчас ходим на дальние расстояния, малыш в рюкзаке.
Наш папа с самого начала отказался отделяться. Категорически заявил, что все должны делать вместе.

копировать

респект вашему папе. это правильный мужской подход.

копировать

Ну во-первых, это пройдет:) Дети подрастут.
Во-вторх, попробуйте их все же приучать. У нас ребенок может ОЧЕНЬ многое вынести, я думаю, это дело привычки. Кататься на великах -можно, старший на своем, младший- в кресле. Пусть трассы будут не такие сложные, но это лучше, чем ничего. МЫ в выходные по 5 часов катаемся- с привалом на перекус.
На лыжах в нашем Подмосковье с детьми тоже можно. Младшего инструтору, старшего с собой- я и 5-леток на "сложных московских" склонах видела.
Походы, сплавы- мы этим не увлекаемся, но друзья ходят в Крым в горы и спавляться на байдарках с детьми 2 и 5 лет- живы и довольны. И ни один раз они уже были. так что вы какие-то "трусоватые" экстремалы;) Не обижайтесь:)

копировать

У меня муж был увлечен всякими походами, велосипедами и байдарками, после свадьбы в приоритете стали интересы семьи. Вот дети вырастут может вернется к своим занятиям, хотя я сомневаюсь, как-то он уже вяло этим интересуется.
Потерпите немного, через пару-тройку лет уже можно детей к этому приучать, если у вас ещё желание останется)))

копировать

Тю, у вас какие то придурковатые хобби важнее детей. Сколько вам лет интересно, по 20 что ли? Вообще неважно сколько лет, завели детей - взрослейте и начните понимать что интересы детей должны быть на первом месте. Чем бы вы не занимались раньше. Не можете, отдайте их в приют и крутите свои педали до умопомрачения.
Профсииональные спортсмены с рождением детей меняют свою карьеру, а вы с хобби не можете разобраться. Когда нибудь ляснитесь со своей скалы и оставите детей сиротами. Вы вообще не имеете права вовлекать себя в экстримы если уже завели детей

копировать

И что же простите придурковатого в этих хобби? Несовместимые с детьми это да. Но с чего это здоровый образ жизни, спорт и походы стали придурковатыми? А лет нам за 30.

копировать

Экстримальный спорт да придурковатый, если есть риск что окажитесь в инвалидной коляске или погибнете. В России безопасность на последнем месте

копировать

Вы путаете экстрим с тяжелыми (причем относительно!) нагрузками, из того что я описала - экстремально только скалолазание, мы этим уже давно не занимаемся именно по причине ответственности.

копировать

И будьте любезны, напишите пожалуйста, какие хобби "позволительно" иметь людям с детьми. Как раз я об этом и спрашиваю.

копировать

Такое хобби где нет риска для жизни. А вы по скалам лазаете на гнилых веревках. Только не рассказывайте что в россии можно заработать на хорошие

копировать

Да написала же, что уже не лазаем, давно. Ну вот приведите мне три-пять примеров хобби?

копировать

Гм...а что, вы так мало получаете, что даже не представляете, что кто-то может заниматься скалолазанием на НЕ гнилых веревках? Дева, может, вам образование получить попробовать?

копировать

В моей России люди на машины и квартиры зарабатывают. А в вашей персональной России веревки дороже квартир и машин?

копировать

ох ты!))"А вы по скалам лазаете на гнилых веревках. Только не рассказывайте что в россии можно заработать на хорошие " - вы откель вещаете то?)) из деревни Нижние пупки?)

копировать

наверняка вышивать крестиком и вязать шапочки. Кстати выходить из дома тоже крайне безответственно - в России такая криминогенная обстановка! Слушайте, нам щас из-за границы расскажут как нам тут нужно жить

копировать

дадада, а еще Боже упаси за руль садиться, в метро ездить, по улицам ходить...

копировать

То в котором дети являются частью семьи а не обузой для папы и мамы.
Если ваши дети начинают вас раздражать, значит вы просто не готовы быть родителями.

копировать

А тяжелые нагрузки чем лучше? СЕРдце станет где нибудь на вашей трассе и до свидания

копировать

Вообще-то это как раз полезно для сердца. Почитайте. Я вас прошу привести примеры мне...

копировать

вышивание крестиком, вязание, торчка у плиты и готовка тазиков хавчика)))
а если серьезно, то может боулинг, бильярд, батуты (и для взрослых и детей), танцы (стрип, латино, r&b, и т.д.)...не знаю, конечно, О, рыбки! аквариумная тема:-)

копировать

гы:) батуты в список безопасных занятий точно не ложатся... знакомый страшный перелом носа получил, несколько швов; муж чуть шею не сломал; я регулярно бьюсь чем-нибудь, правда, умудряюсь гематомами отделаться. а ребенка загоняли несколько раз на тренировки, но потом ортопед, увы, запретил, хотя бы до 7 лет ждать велел.

а танцы - это здорово,да! но детей тоже с собой не потащишь, увы, специально искали танцстудию с детской комнатой или детскими и взрослыми занятиями в одно время, но так и не нашли...

всей семьей мы только на роликах и коньках катаемся полноценно вот уже год. на двухколесном велике ребенок с 2.5 лет ездит, но это так, ерунда, всего 10-15км проезжаем пока вместе. подумываем купить жесткую сцепку, чтоб велик с ребенком на буксир брать. еще в волейбол иногда ездим играть, хотя ребенок обижается, скучно ему быть наблюдателем:(

ближайшей зимой планируем на горные лыжи всей семьей вставать, мне только страх перебороть надо, а то несколько лет назад навернулась неудачно, одна лыжа не отстегнулась при падении, зараза

а вообще вопрос опасности-безопасности очень спорный и неоднозначный... чем лучше человек своим телом владеет, тем безопасней жить, если только специально не нарываться (бэйс-джампинг, скалолазание без должной страховки, спуски по непатрулируемым трассам и т.п.) а "попоседокам" убиться можно везде, даже просто играя в футбол во дворе

копировать

да вы нормальны?
а если сердце остановится сидя в песочнице при выгуле дитя? это лучше, чем от физической нагрузки?
у кого больше шансов для подобной кончины? у спортивной женщины или у той, что пивко попивает во дворе?

копировать

Вот! НЕСОВМЕСТИМОЕ С ДЕТЬМИ! А нужно изменить свой образ жизнь таким образом, чтобы он стал не просто совместим с детьми, но еще и полезен, удобен, интересен ВСЕМ домочадцам. ИМХО

копировать

ППКС, если решили детей заводить, то надо подстраиваться под детей и жить для них.

копировать

Мрак какой... я б первая захотела сбежать от родителей, которые живут ДЛЯ меня...

копировать

Это мое видение. Мои дети от меня не сбегут, а вы поступайте так, как считаете нужным.

копировать

жуть...

копировать

не для них, а с ними
не надо ИМХО жить ДЛЯ кого-то, это неправильно

копировать

ППКС на все 100!!!!

копировать

че та мне кажется не вам судить о том какое хобби придурковатое, а какое нет.
у автора отличные хобби. они с мужем молодцы.
другое дело, что автору надо как то либо вовлекать детей в свои интересы (а они вполне совместимы с детьми), либо искать пути выхода из ситуации. чтоб можно было по-прежнему вместе с мужем всем этим заниматься...
а вы рассуждаете как пожилая тетка. ппц. родили детей - все, жизнь закончилась.сразу началась старость...

копировать

да типун вам на язык
заодно и думать начнёте, прежде чем писать

копировать

Я считаю, что полноценно заниматься своим хобби вместе с детьми у Вас все равно не получится. Они слишком малы, а у Вас не просто велосипедные прогулки или походы, а полноценные тренировки, большие нагрузки и сложные трассы. Поэтому как вариант - на такие вылазки отправляться без детей, а совместный отдых подгонять под их интересы в первую очередь. Без няни это все не реально. Но у меня вот вопрос, только не обижайтесь. Как и зачем Вы решились на второго ребенка? Или с одним было нормально, а вот с двумя уже сложно? Как-то же вы жили 4 года до рождения второго?

копировать

Изначально планировали двух. Но когда я думала о детях, вспоминала именно эти походы-прогулки-велосипеды с папой, но тогда я была уже по старше. О маленьких детях представление имела смутное. Решились на второго по многим причинам.

копировать

На себя в этом вопросе ориентироваться нельзя. все дети разные. Я с двух лет с родителями ходила за грибами-ягодами и не жужжала. Родители мои фанаты леса :-) А мои почти 5-ти летки были в лесу пару раз по 20 минут и все! Им не интересно, ходить долго сложно. Так что в данном случае ищите няню. Единтсвенное решение.

копировать

Автор, я вас понимаю, честное слово. Но вам с мужем остается только одно - потерпеть, пока подрастет и младший ребенок. Да, катание на роликах с коляской и остановки перед детскими площадками это совсем не то, что байдарочный поход. Но что делать-то? Пока дети вырастут и станут компаньонами - надо соизмерять нагрузки с их возможностями. Считайте, что это ваша родительская проф. вредность или необходимый побочный эффект.

копировать

О, да, а байдарочный поход вообще замечательно, балдой навернуться на камнях где нибудь

копировать

А что тогда полезно? Перед телеком сидеть и чипсы жрать?

копировать

Господи, да море спортивных равлечений что на земле что на воде себе можно выдумать чтобы от ребенка не отрываться на недели и с мужем быть каждый день, вы не подростки насиловать свой организм. А вы все как в 70е годы- по-ход, трас-са.

копировать

Ядрены пасатижи, ну назовите мне миллион спортивных увлечение для пары с двумя детьми 6 лет и два года, готорый не сидит в коляске. Умоляю вас просто, назовите!

копировать

6 летнего ребенка ожно вовлечь в ролики, в тот же ваш велосипед,но не на чекнутые дистанции, любой командный вид спорта-в футбол можно забегаться до смерти, тьюбинг, ну яхта не для всэ по карману; теннис, мои пацаны 7 и 9 с отцом на каратэ ходят, приходят выжатые как лимоны падают; все это можно прекратить тут же если возникает необходимость и поэать домой; с похода домой сразу не дернешь если надо; для 2 летнего-сорри, какой спорт? ведерко и лопатку и в песочницу, для такого няню иметь надо;

копировать

о! ролики! и это вы о роликах! не опасно, нет? по вашей логике?
практический любой более или менее сильный наворот на ролика - перелом. а уж если спиной - то еще и сотряс...
а 2х летку можно на лыжи ставить. на велик сажать, причем на двух!!!колесный... какие песочницы-совки????

копировать

Коньки, лыжи, футбол, бег, велик, теннис, бадминтон, санки, плаванье, гимнастика и ты ды и ты пы. Миллион не миллион, но есть из чего повыбирать. ИМХО

копировать

Только надо понимать, что всем этим надо начинать заниматься понемножку - дети еще мелкие, они не могут 10 километров на роликах проехать, или 15 на велосипеде. Так что через годиков пять уже реально и в горы выбраться, и на роликах по-настоящему, и прочая. Но чтобы это случилось надо начинать учить всему детей сейчас и с нуля, продвигаясь вперед с нужной для детей скоростью. Родительские реалии.

копировать

Ну само собой. И не только понемножку, а еще и дать попробовать разное, чтобы понять ЧТО именно ребенку нравится и получается. Взрослые ведь тоже не с закрытыми глазами выбор делают:)

копировать

вы всё очень правильно пишете, и стратегия правильная для спортивной семьи))
только проблема есть и насущная у них - вот-прямо-сейчас, чтобы сохранить брак, нужно сохранить общее занятие, которое их объединяет - потому что пара до сих пор не нашла ему полноценную замену
а семья - это самое важное и для детей в том числе
и всё наладится года через 2 обязательно - будет и семейный спорт ))
всё ИМХО)

копировать

А прямо сейчас для сохранения семьи семья может сделать только одно - быть вместе, невзирая на трудности. И вместе с ними справлятсья, не ища виноватых. Все - изменть тут можно только свое отношение к семье. Если людям хочется быть вместе - это должно стоять на первом месте, а не удобства-неудобства момента.

копировать

ага, а на западе конечно никто спортом не занимаетцо, все сидят на жопе и разводит фиалки)))))))))

копировать

Детям доступны пешие прогулки и изучение окружающей среды, вместе с родителями. Типа "субботний поход всей семьей в парк". Придется Вам сбавить обороты, пока не сможете детей оставлять, где-то, на время своих экстримальных увлечений.

копировать

Да даже необязательно в парк. Можно в лес палаткой, с ночевками. Детей в рюкзак на спину как устанут - нагрузочка будет ой-ой-ой. Не знаю ни одного ребенка, которому не нравилось бы жить в палатке.

копировать

ППКС! Смотря ктО и чтО может себе позволить! Организовать все обоюдно-удобно - можно, при желании. Просто Автор с мужем - любители откровенного экстрима. Им, наверное, палатки - не очень...:-)

копировать

Да вы што? Не обязательно по порогам спускаться, у нас специально семейные организуют, по озёрам.
самое простое, конечно, дома сидеть, хотя и дома можно навернуццо.

копировать

Это для тех, кто не знает, куда прет. Как те, кто детей повез на остров в Кубани, не зная "броду". Нормальные спортсмены годами ходят без происшествий.

копировать

ну мы уже поняли, што вы цветочки разводитя, ну и разводите дальше))

копировать

А в чем проблема пойти с двумя детьми в байдарочный поход??? Не по сложным рекам конечно.

копировать

Я вам объясню в чем проблема. Возможно у кого-то ангельские дети, не знаю. Но вот брали мы их в пеший поход в рюкзаке. Зашли далеко, младшему приспичило из этого рюкзака вылезти и не просто идти куда-то, а ходить туда-сюда, т.е. не обратно, и не к цели. Пытаешься перенаправить - истерика, пытаешься посадить в рюкзак - истерика. Вот плыву я на байдарке, а им надоело там сидеть - и что? Будут вскакивать, вылезать. Как двухлетке объяснишь, что это вообще-то опасно?

копировать

У каждого свои проблемы. Я вот музем люблю, ОБОЖАЮ. С детьми в музей - наверное, можете себе представить... Епрст...так, как прежде, я уже схожу в музей, наверное - на пенсии:-)) А так - пестец: кто - в Египет, кто - в Греческий зал, а бы на голландцев стояла и смотрела, часами...

копировать

Двухлетку однозначно рано, а со старшим проблем не возникло? Вам стоит на ближайшие несколько лет поискать походы, ориентированные на детей, и соответствующие сообщества. Не все же после рождения детей дома осели. Существует же что-то вроде российских скаутов. Двухлетнего можно брать в лес ,если на два часа в рюкзаке будет хотя бы час беготни, куда он сам захочет. Ну, и спутники у вас должны быть такие же, да?

копировать

А как вы вообще объясняете что опасно? Также и здесь, повторять и объяснять. Мне кажется, если вы перестанете ставить себе цели и задавать нагрузки и проще относиться к желаниям детей ходить туда-сюда, тогда и поход будет в удровольствие.

копировать

Потому что дети в таком возрасте не могут удерживать интерес на одном и том же подолгу. Потому что быстро утомляются перевозбуждаются и т.д. Большинству из них еще необходим режим для нормального самочувствия. Не вовремя поспал-поел и все - истерика. Поэтому чаще всего просто нести такого малыша в рюкзаке часами нельзя:) Если только он не под действием снотворного канеш.

копировать

Значит надо привал-пикник-отдых организовывать. А как набегается дальше к цели пойдете. Ну, подсократите маршрут слегка чтоли. Кстати, бегая обслуживая детей пройдете вы в результате больше.

копировать

в вашем варианте еще не плохо б повоспитывать ребенка... в том смысле, что есть ситуации, когда слушают не его желания, а когда он подчиняется общим...
а то получается, что хотите и "свободно" воспитывать, выполняя все капризульки и чтоб при этом они прилежно сидели в рюкзаках. думаю с вами родители не так тетешкались, потому то вы и ходили с папой безропотно...

копировать

Просто у Вас брак модели "клуб по интересам":-) О том, как Вы будете строить СЕМЬЮ, до женитьбы, Вы просто не задумывались.

копировать

Я кстати дома сижу уже вторую неделю с поломанной ногой, если бы не муж я вообще не представляю что бы я делала с детьми, кто бы их кормил, обстирывал и на спорты возил. Тоже глазищи выпучила и понеслась по ямам и камням дороги не разбирая. Когда имеешь детей нужно беречь свое здоровье.

копировать

няню приглашать. Есть люди, которым нужна именно такая периодическая подработка.
Мне, вот, тоже периодически нужна была временная няня. Одну нашла здесь на еве, разместив объяву в "Ищу и предлагаю услуги", а другую потом, развесив несколько объявлений в своем районе. Оба раза попадала в яблочко и довольна была.

Про страх перед чужими людьми? Ну, вы что в людях совсем не разбираетесь? Доверяйте своей интуиции, своему опыту. Кроме того, у вас дети уже большие - уже могут быть информаторами ))
Конечно, сразу оставить детей на 3-5 дней с чужим малознакомым человеком не получится. Но можно начитать заранее.
У меня такая периодическая няня сначала гуляла по субботам с ребенком + приводила домой и кормила обедом. А я в это время совершала набеги на банки, супермаркеты, химчистки. Муж отсыпался за всю неделю или работал.
Потом я стала примерно раз в неделю-две просить ее вечером побыть с детьми и уложить спать - а мы с мужем в кино или в гости. Потом уже она осталась с ребенком на выходные. Какое-то время у меня всегда был в резерве человек, который мог подстраховать.

Потом мы стали не совпадать по графикам - она сменила работу и еще были обстоятельства. И я нашла другую помощницу, к которой привыкала и присматривалась по той же схеме.
Но вот год почти прошел - и опять была надобность, я позвонила первой и мы договорились, тем более, что ребенок ее вспоминал часто и просил пригласить в гости.

Все решаемо, было бы желание.

копировать

Мне кажется, что причина отдаления вряд ли в детях.
Что касается хобби- вам просто нужно немного переориенитровать свои занятия, так чтобы они годились для детей.

копировать

Да дети тут вообще невиноваты.

копировать

Мне кажется надо меняться с изменяющимися обстоятельствами. Но не так, чтобы только вы одна менялись а муж продолжал лазить по горам... вы реально должны оба понимать что с рождением детей меняется все. Я бы посоветовала вам с мужем обсудить этот вопрос и попробовать какие то новые виды увлечений. Может вы поедете на байдарках с палатками куда то... вобщем ищите что то чем можно заниматься с детьми. У вас просто начилось такое время когда надо уже отдавать воспитывать и т.д. а не только все для себя .

копировать

Мы с мужем горнолыжники-байдарочники. Ребенка первый раз во Францию повезли в 2 года. Ну и что, что катались по очереди, время провели отлично. И в три года ездили, и в четыре. В 4 поставии на лыжи.
Байдарочный поход - нивапрос, но тока не по речке с порогами, а по спокойной или по озеру.
Ходили в майский - видели толпу байдарочников с кучей детей - от нескольких месяцев до 10 лет.
Велосипед и ролики пока ждут, в пешку тоже не ходим пока))

копировать

да можно да же с порогами. все равно пороги осматривают перед прохождением. детей пёхом, остальные катаются. вообще на байдарках народ с грудничками ездит, ни вопрос.

копировать

какая-то фигня. Имхо, у родителей, которые душу вкладывают в туризм,а не для галочки там отмечаются,дети с младенчества также любят это дело :-)

копировать

Вот я тоже это хотела написать, что-то автор не договаривает. Среди моих знакомых таких проблем нет, дети с пеленок ходят с ними в походы и получают от этого истинное удовольствие. Наоборот очень гармоничные семьи.

копировать

Не факт. У меня бабушка фанатка моря и пляжа была. Мама тоже фанаткой выросла, а вот тетя более чем к такому времяпровождению равнодушна. Воспоминание детства - заболела на море ангиной, высокая температура и думает: "Какое счастье, на пляж можно не идти!" Так же с лесом - бабушка с дедушкой это дело любили, мама любит, я люблю, тетя и мой брат - нет. У меня на работе шеф (за 70 между прочим) до сих пор любит кругом мотаться, рассказывал как сына-младшего школьника разок в такой пеший поход по горам через перевалы потащил, по приезде ребенок ему у виска покрутил и больше ни на какие походы тем более в горы не соглашался. Вообщем, каждому свое.

копировать

Естессна, иначе все поголовно дети цирковых работников стновились циркачами:)

копировать

не поголовно,но огромный процент детей циркачей становятся циркачами же :-)
хотя, знаю, как дети ненавидят цирк, хоть и играют в него постоянно. Но там от перманентного битья и шпыняния в основном :( очень редко,кто может привить свою любовь мирными путями...

копировать

Если бы Ваш шеф брал сына в походы с малолетства с усложнеием, а не сразу младшего школьника по перевалам, то сын не подкрутил бы. Я сама не походник, но имею много знакомых, которые серьезно увлекаются. Поэтому не с пустого места говорю.

копировать

я грю про совместное времяпровождение с рождения,а не с бухты-барахты лет с пяти-семи :-)
если у людей такой образ жизни и дети в нем растут-то они привыкают к этому, хотя, могут и не любить так же,как родители. В ситуации автора нет образа жизни, есть просто "хочу делать что-то для себя и точка". Это может быть простым валянием на диване с книжкой, когда дети будут ходить и ныть вокруг-потому,что им скучно и не хватает внимания,а родители будут заламывать руки "ах, дети разрушают наш брак".

копировать

Вообще канеш пипец. Ну если вы еще спервым это не могли спрогнозировать, то уж второй то у вас каким образом появился?:-o
А по теме - зарабатывайте больше и нанимайте няню, которая полностью возьмет на себя уход за детьми во время ваших катаний.

копировать

А вот надо прям жопу порвать, но переться на байдарки и велопоходы? Че, вот жизни без этого нет? Вы детей для галочки родили? Мужу они пох, вам, судя по всему, тоже в тягость. Интересные люди такие.

копировать

Угу, одно название топа чего стоит! "Дети разрушают наш брак" :D

копировать

Чуть-чуть цели пока поменяйте. Посавьте цель не пройти-проехать сколько-то, а просто пойти-поехать сколько удастся и не циклитесь на результате. Тогда со временем вы увидите, что удается все больше и больше. Это тоже тренировка, просто с этим грузом ходить вы еще не научились.

копировать

У меня много знакомых в туристической среде. Наиболее экстремальная вылазка была с 1-месячным ребенком. Не в поход, правда, а на слет. Но несколько дней в палатке...
С рождением детей в сложные категорийные походы ходят по очереди. Или едут вместе, потом разделяются, один остается в лагере после сборов, второй покоряет вершины. Регулярно меняются, естественно. Когда дети немного подрастают, все вместе ходят в легкие "матрасные" походы, ПВДшки. Дети растут, походы усложняются...
Если есть желание - все остальное отговорки. Ходят в походы (несложные, естественно) даже с 3 детьми дошкольного возраста, младшие из которых совсем малыши.
Можно всей семьей на велосипеды, младшего в велокресло. Не на результат, конечно, а для удовольствия. Всем вместе на ролики, младший через пару лет уже сможет. Подвижные спортивные игры на свежем воздухе всей семьей. Вижу очень много семей вокруг, которые так проводят досуг.

копировать

Уж простите, но как мне показалось - никакие вы не "походники-велосипедисты-лыжники-скалолазы", а так, матрасники. Почему я так думаю? Да потому что для людей действительно увлеченных вопрос вообще не стоит. Они или
1)детей берут на всякие восхождения-марафины-триатлоны чуть ли не с рождения (дадада, навлекая на себя праведный гнев кого попало). Или
2)сидят с ребенком (-ами) по очереди: пока один(-на) крутит педали или штурмует "семерки" - другой (-ая) греет бутылочки и меняет памперсы. иЛИ
3) рвут из сил и из всех сухожилий и зароабатывают на нянек или мотьивируют бабушек (что иногда требует еще большего "рванья из сил", но шо делать?) или
4) относятся ко всему \этому как к карантину: два-три года сжать зубы, а потом...
Или все вышеописанное одновременно и в разных пропорциях.

копировать

тож самое подумала...
у нас хобби - байдарки. И когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выдалась возможность с дочей вырваться на 3 дня в отрыв от цивилизации (до этого состояние здоровья дочи не позволяло), то маршрут был продуман и мелочи продуманы ПОД НАС ТРОИХ. И этот поход реально оказался КЛАССНЫМ. Потому что всем было хорошо, удобно и интересно. Да, нас было 2-е, а стало 3-е и интересы стали общими. Маленький член нашей семьи тоже имеет потребности, с которыми надо считаться. Трассу продумать, удобные полезные штучки-дрючки, чтоб он так же получил удовольствие, а не мучение от мамы-папиного хобби.
Ребенку 2 года если что))) Просится еще "на лодочке плыть и в лесу жить".

копировать

ну и я с вами постою:) Согласна с мнением, что истинные туристы вовлекают детей в свое хобби чуть ли не с рождения. У нас есть приятели, которые каждое лето на раскопки ездят, они археологи. Во время раскопок живут в палатках, в лесу. Так вот, когда их второй дочке было 3 мес. они просто купили трейлер, чтобы условия для малышки были получше. Но это, по их мнению, был совершенно не повод не поехать на месяц на раскопки. И с третьей дочкой ездили точно также. Автор, ищите возможность приобщать детей. Моим детям столько же, сколько и вашим. В субботу едем на рафтинг:)

копировать

Ну у нас в компании многие детей с грудного возраста брали в горы, мы малого таскали - грудничку-то на свежем воздухе куда лучше, чем в самолете или плацкарте "на моря" ехать, когда больше людей пообзаводилось детьми - так вообще устроили "общую площадку молодняка" и выделялись "дежурные мамаши" (независимо от пола и родительского статуса) за всем этим следить.
Кто не особенно любил с детьми таскаться - те просто устраивали все так, что дети были где-то еще. И нинада, что мол НЕТУ бабушек или нянек: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отмазки, и потом всегда есть вариант выше.

копировать

ну может они не такие-такие, но любят (-ли). Я вот прусь от водных походов, каждый отпуск до детей в Карелии. Но уже 5 лет ни ногой :(
Через неделю едем со старшим :) посмотрим, что получится

копировать

Вы слишком себя любите и совершенно не желаете подстраиваться под детей.
Судя по рассказам, Вы с детьми планируете поход так же, как если бы Вы были одни. А это ведь невозможно.
Есть две пары таких знакомых.
Брат с женой такие - байдарочники, "яхточники", горнолыжники. Они каждый год летом на байдарках, каждую зиму в горы на лыжи. Ни одного перерыва не было, у них дети погодки. Она и беременная ходила и с грудником, и с малышом, беременная вторым. И с двумя. Всегда довольны и счастливы.
С 3-х лет детей ставили на лыжи.
Друзья такая же история - каждое лето обязательно поездка в европу, и не на пляже лежат, а активно ездят. По 2-3 дня на одном месте, не больше. Двое детей, с рождения берут обоих.
Зимой тоже лыжи.
Этой зимой папа их сломал ногу, серьезный перелом, сказали минимум год не кататься. Жена за мужа переживает, но с хитрой улыбкой говорит, самое время третьего родить - как раз к зиме. Ведь в эту зиму они на лыжах точно не поедут из-за ноги...

копировать

я вполне допускаю что в вашей жизни возникли изменения и сложности с появлением детей, но мне кажется "разрушение брака" это слишком громко сказанно. брак разрушают не дети, а родители которые недодумали, или не находят компромисса или решения.
можно ведь найти няню, или подождать пока подростут и определять их в какие-то детские лагеря, хотя мне кажется и детям нужен совместный с родителями отпуск...

копировать

А это пробовали - http://www.rei.com/product/782788

копировать

Понять, что детям может не нравится то, что нравится вам. У меня так и не получилось привить детям любовь к спорту, ну не нравится им ни на роликах ни на великах ни на роликах, ни на лыжах, не нравится и все. Терплю, катаемся с мужем по очереди. Думала вырастут - полюбят, ни фига. Сначала бесилась, потом сумела принять, что одному нравится арбуз, а другому свиной хрящик. К теме есть одна знакомая, очень спортивная дама, но как-то обмолвилась, что все ее детство было отравлено ежегодными сплавами на байдарках с родителями, вот как.

копировать

Вот я такой ребенок, как ваша знакомая. У отца-офицера был длинный отпуск, первую половину которого они с матерью проводили где-нить на юге, а вторая половина- байдарки, походы, костры и ты пы, куда непременно брали меня. Лет до 14 с ними ездила и отсчитывала во время этих походов дни, в ожидании того, когда ж это все закончится. Потом взбунотовалась. И по сей день ненавижу такой отдых. Ну, только рыбалку люблю, но чтоб не больше 2 дней.

копировать

я бы с первой поездки откинулась уже(((ка кты бедная терпела это?

копировать

А когда вы с мужем начнете стареть, вы сразу пристрелите друг друга, потому что не сможете больше быть активными лыжниками-велосипедистами и тыды и тыпы? Только искренне и честно ответьте на вопрос! ;-)

копировать

со словами: "ты разрушаешь мою жизнь!"

копировать

:fight3 :-)

копировать

Постараюсь всем ответить. Я сюда пришла именно за советами, как вовлечь всю семью в досуг, потому что дальше так продолжаться не может. Например я уже могу кататься со старшим на роликах, пока он на велосипеде. Но младший "отдыхает", потому что у него такая особенность (думаю как и многих нормальных детей), что он может резко решить, что в коляске сидеть надоело, а мы далеко, я с коляской, с двумя детьми и на роликах его тащу (муж на роликах не катается). Если остановиться на отдых, он обычно не хочет садиться обратно в коляску потом. Т.е. просто начинает бродить в разных направлениях. То же самое с рюкзаком, то же самое с сидением или коляской для велика. Т.е. самая большая проблема - отъехал, он поднял истерику, и ты тащишь ребенка на руках вместе с остальными причиндалами. Меня это очень напрягает, поэтому, каюсь, мы даже перестали пытаться, потому что для нас это не отдых, а нервотрепка. Они любят играть в парках на площадках, но тогда мы либо сидим, либо ходим кругами, любят копаться в песочке, но опять же мы не при деле. А что еще можно придумать? Просто гулять? Мы ходим, но хочется что-то поинтереснее. Опять же путешествия по Европе. С шестилеткой - да, но а с двухлеткой-то как? Реально не понимаю.

Про заядлых походников скажу. У меня папа такой, много-много лет ходил и ходит, но когда я была маленькая в походы он меня не брал никогда, только в лес на один день или на лыжах, потому что его это тоже напрягало. Маме приходилось со мной сидеть дома.

копировать

Автор, а я вас понимаю. Всегда вызывало недоумение и недоверие, когда тут на Еве пишут: "Ой, да какие проблемы, я с шестимесячным ходила в походы, неделю в лесу жили, на костре детские питание разогревали" или "Мы с годовасом мотались по Европе месяц, все музеи объездили и достопримечательности! Мы с мужем наслаждаемся видами, а дитятко сладко посапывает в колясочке" - и непременно куча смайликов, а ты читаешь и чувствуешь себя клушей какой-то, вынужденной из-за того, что ребенок маленький, отказывать себе практически во всем. Или вот еще: "А что такого, мы с мужем и по ресторанам с двухлеткой ходим. Посадим в детский стульчик, дадим банан, и он сидит три часа спокойно, а мы с мужем романтично ужинаем при свечах".
Никогда не вызывали доверия такие заявления. Ну разве что у этих девушек вместо реальных детей целлулоидные пупсы :)
А вам, автор - только потерпеть. Подождать, пока детки вырастут. Вернее, когда младший подрастет. Еще годика три - и сможете вернуться к своим привычным хобби. Тогда или с няней оставите, уже большие будут, не страшно оставлять. Или может быть с собой сможете брать.
С чего я начала-то? Что понимаю вас. У нас ребенку два года. И нам с мужем очень не хватает того стиля жизни, к которому мы привыкли до ребенка - покой, тихие вечера вдвоем, свобода перемещения - захотели, сорвались, поехали в путешествие. Так что очень хорошо понимаю, о чем вы, хоть мы и не спортсмены совсем.
Но я все время говорю себе, что это ненадолго. Дети быстро растут. И еще - родительство - это всегда жертва. Прежде всего своим комфортом и свободой.

копировать

Да-да-да! Вы меня поняли. Именно об этом я и говорю. Да куча проблем с маленькими детьми. Поехал в поездку на машине - не рассчитал время, ребенок заснул, глядишь уже приехали, он просыпается, толком не поспал, в плохом настроении. В ресторане вообще не представляю как. Ну минут 10-15 могут наверное посидеть. Да всего и не перечислишь. А некоторых послушаешь, диву даешься.

копировать

Да не надо даваться. Дети у всех примерно одинаковые. НО - отношение к происходящему разное. Отбросим тех, кому на площадке сидеть на попе, пока ребенок в песочницк - милое дело. Если оставить людей активных, то у них выбор - страдать по поводу случившихся перемен или извлечь из них максимум хорошего, сведя к минимуму неприятное. Во-первых, попытаться как-то вдвоем с мужем сказать себе - это не навсегда, и дети вырастут. Но когда они вырастут - они уже не будут крохами, посему надо ловить, что есть в настоящем - оно не повторится. И лазать по этим чертовым горкам на площадках всем вместе, бегать наперегонки на лужайках и меняться когда очень хочется в поход или нормально проехаться на роликах с хорошей скоростью и без остановок на смену памперса. Раз в неделю можно пригласить няню и хоть на несколько часов на велосипедах самим умотать. Детей учить всему - пусть медленно, но научатся. Если выяснится, что у них другие склонности - либо увлечься этим же, либо искать вариант друзей для детей, с родителями которых можно меняться - одни выходные вы пасете всех детей, другие - они. И главное, не концентрироваться на неприятном - от этого проку никакого, а вреда для брака - колоссально много.

копировать

Все вы правильно пишите...

копировать

Это все ваши заморочки. У меня муж тоже с детьми в дорогие рестораны отказывался ходить - стеснялся он блин что они шумные. Дурь какая, первый раз пошли л ЛеДюк в москве, за 2-мя соседними столиками обедали иностранцы с детьми до 5-лет. Нашему стало скучно так его и официант развлекал и тут же игрушек и карандашей принесли. Ну папа и приободрился, теперь нормально ходим даже с 2-мя. Развлекалки надо иметь с собой и меньше волноваться по этому поводу

копировать

Ваша проблема в том, что вы под свои привычки хотите подстроить детей. А надо наоборот, под детей подстроить свои привычки, и все тогда получится. Мне кажется, что вам просто немного лениво под детей подстраиваться. Вот по горам лазить и педали крутить не лениво. (это был не наезд)
У меня так: если поездка на машине на большое расстояние (1000 км), то строю ее не как мне удобно, а в соответствии с режимом ребенка. (Первый раз так ездили, когда дочке было 2 г. 10 мес.). Если вдруг заснула, а мы уже приехали, то не трогаю ее. Жду, когда сама проснется. Могу и час в машине просидеть в таком ожидании :-).
По ресторанам моя обожает ходить. Но выбираю рестораны, где есть детская комната или есть, чем заняться ребенку. Были как-то в "Храме дракона" на Ленинском. Там вдоль всего ресторана течет речка с рыбками и черепахами. Ребенок в полном восторге от этого зрелища. Взрослые могут спокойно посидеть. Зашли как-то в Тануки просто попить (ребенок орал истошным голосом в машине, что хочет пить, а в ближайшей округе не было ни одного магазина или палатки, зато было 4 ресторана :)), так ей там сразу натянули экран и включили мульты. И сейчас куда-бы не пришли, сразу дают коробку карандашей и раскраску.
В самолет, в поезд, в дорогу на машине первое, что я собираю, - развлекалки для ребенка. Они должны быть абсолютно разными, плюс моя любит музыку, соответственно в машине всегда есть диски с детскими песнями. Короче, думайте о детях и будет вам счастье.

копировать

точно, и я такое заметила. Даже помню кто-то писал, мол а что тут такого, мы на байдарках ходили с новорожденным и годовалым, просто привязали их и шлемы надели...
Ага, и про рестораны. А чьи тогда дети пищат в ресторанах и пятаются вырваться, если у всех "все нормально"?

Мой совет - все, что на еве читаете, делите минимум на три. Любит народ поп..еть

копировать

А что в ресторанах отменили детские комнаты? Абсолютно спокойно ходим всегда с детьми... На байдарках это лично для меня перебор (опасно), но знаю такие семье не понаслышке :-) В зоны отдыха очень классно ездить с детьми, и очень активно проводить время :-)

копировать

Мой ребенок не оставался без меня с чужими людьми. Какое мне удовольствие от ресторана, если я знаю, что в пяти шагах от меня ребенок рыдает и меня зовет?

копировать

Аааа н не всех же так :-) А мои с удовольствием оставались и играли

копировать

Так речь не о таких, как ваш, а о таких, которые не остаются, как это родителям пережить

копировать

Далеко не во всех ретсоранах есть детские комнаты. Далеко не все детские комнаты принимают детей без мам. И далеко не все дети остаются и спокойненько играют одни!

копировать

Выбирайте такие, где есть детске комнаты, и те, где принимают детей без мам ;-))) По последнему пункту - ну не повезло :-)

копировать

Вот именно. Это скорее исключение, чем правило.У нас таких вообще нет. Может, и есть 1-2, но я пока не встретила.

копировать

Регулярно ходим с ребенком с его полутора лет по ресторанам не пафосным типа "Царской охоты", но вполне себе рестораны. Ребенок нормально спокойно сидит, но мы обычно не на 3 часа туда идем, а поели и ушли, заскучать ни у кого не получается. Даже если сын насвинячил в силу возраста я извиняюсь, официанты всегда улыбаются вежливо отвечают, что ничего страшного, мол, ребенок есть ребенок. Между столиков ребенок не бегает к другим посетителям не пристает. Что бы занять ребенка ему всегда можно дать игрушку или карандаши и лист бумаги, кстати во многих ресторанах сами официанты приносят ребенку карандаши и расскарски.
С ребенком ходили на байдарке в прошлом году, ему было около 4-х, очень хорошо отдохнули.

копировать

Мой сын терпеть не мог раскраски и рисование, когда был маленький.

копировать

Мой тоже, он вообще до двух лет на месте не сидел, даже кормили его на бегу дома. Что лупить надо было, чтобы он сел?

копировать

Послушайте, во многих "звездных" ресторанах Парижа Вы увидите коляски во время ланча. Например, на этой неделе - в двух ресторанах таковое наблюдала: L'Astrance и Table de Joël Robuchon.

Ничо, детишки особо не мешали обедающим - ну, подумаешь, пискнут пару секунд - это же не опера ;), так что можно и потерпеть :)

копировать

Класс! "это же не опера , так что можно и потерпеть"

копировать

"Никогда не вызывали доверия такие заявления. Ну разве что у этих девушек вместо реальных детей целлулоидные пупсы"- Ну, и зря.Я тоже удивлялась в свое время, как это мамы вокруг ходят по магазинам часами и детьми в колясках,ездят куда-то, в рестораны ходят, а они только и делают , что спят, или постарше- сидят себе спокойно, занимаются с игрушкой, устали- засыпают.Особенно на меня произвела впечатление мама с ребенком в парикмахерской, она себе ждала, потом стриглась, все это довольно долго, а ребенок спал. Или на крайне шумном празднике с громкой музыкой, ребенок прыгал-прыгал, а потом устал и уснул у мамы на коленях. Я не понимала- потому что у меня ребенок вел себя по-другому.
Так что дело не в том, что такого не может быть в принципе и это не дети , а пупсы, а в том, что у вас не так.
Поэтому не соглашусь никак, что родительство - это всегда жертва, прежде всего своим комфортом и свободой.

копировать

Все правильно пишете. Мы тоже ждем, пока наша дочка подрастет, а пока отложили Европу на колесах и заходы по горным тропам - ходим по паркам с коляской, стараемся учить дочку ходить ножками побольше, чтобы была выносливая. На площадке занимаемся с ней - чтобы училась карабкаться, не бояться высоты, на качелях катаем. И ждем, ждем. Раньше было хуже - сейчас хоть можно на целый день на машине куда-то выбраться и ходить она стала не кидаясь под ноги велосипедистам и с более-менее человеческой скоростью, хоть и медленно для нас. Потом должно стать еще легче.

копировать

У меня немного похожая ситуация.
Я обожаю спорт-походы-ролики-велосипеды-горные лыжи-скалолазание-парашюты-конный спорт. Двое детей 7 и 3. Муж правда не единомышленник в смысле спорта, его больше комп и телевизор привлекают :)
Я изо всех сил стараюсь устраивать возможность проводить время так как я хочу + детей к этому привлекать. Что делаем
1) Велопоездки. С 6и лет сына (и 2ух лет дочки) катаемся по выходным или в отпуске по длинным маршрутам - по 10-20км. Сын вполне нормально их на своем велике выдерживает, дочка в велокресле. Тоже не очень любит сидеть (особенно долго), но я спасаюсь остановками у достопримечательностей, какой нибудь едой, игрушками-развлекушками. Ну или сказки рассказываю когда еду :)
2) Горные лыжи. Сына с 6и лет поставила - нормально катается. Ездили все вместе на гору (у нас в области). По очереди с мужем развлекали дочку (снежки-санки). А другая половина каталась с сыном на лыжах. В этом году и дочку на лыжи поставлю.
3) Коньки-ролики. Катаемся все вместе, сын отлично ездит, дочке тоже это все купили, но катается только за ручку пока и быстро устает. Но как только ей надоело - переобуваю ее и катаюсь вокруг нее, а она развекается на травке-снегу.
Если хочется серьезных нагрузок - их всегда можно регулировать. ребенок едет медленно - едьте быстро и катайтесь вокруг него кругами. недостаточно нагрузки - возьмите младшего на руки, нагрузка увеличится :)

И с каждым годом становится все легче и легче заниматься любимыми делами вместе с детьми. Главное - привлекать их всюду с собой, давать скидку на возраст, не заставлять... И постепенно у вас подрастет группа единомышленников :)
Думаю вам пора начинать уже сейчас, через годик-два-три будет гораздо интереснее.

копировать

Тащишь на руках, вместе с остальными причиндалами.
Ээээ.... Я правильно поняла, что вы даже рюкзак для переноски детей с собой не брали???

копировать

Выхода два: няня, как Вам предложили выше) и бабушка, когда подрастет младший и можно будет оставлять обоих детей дома.
Знаю я такую пару, как Вы. Вот они дождались 4-летия младшей дочки, отправили обеих к бабушке в деревню, а сами - на полтора месяца, куда-то в горы ломанулись. Вернулись с поломанной ногой, но счастливые до дрожи. :)

копировать

это не дети вам брак разрушают, это ваши велики-ролики детям жизнь разрушают!

копировать

Вам надо все же минимально приспособиться к детям.

Например - горные лыжи: элементарно, Ватсон. Приезжайте к нам, у нас есть горнолыжные школы для малышей (с 3 лет), а в Авориазе есть гардери для малышей - туда малявку сдали, старшего в горнолыжную школу на целый день, и катайтесь-балдейте, сколько хотите. Только надо привести детей к 9 и забрать в 17 :). Те же услуги есть в Куршевеле точно. И, наверное, в других местах тоже :D Наверное, Вам надо разузнать про все это.

Про лето - придется Вам с мужем пока подождать и выбирать маршруты полегче, адаптированные к ребенку. Все малыши любят шататься по горам, пикник и пр. Только это будет долго и нудно - ну, зато тренировка на будущее, через неск. лет будет вам кайф. А пока надо потерпеть, и выбирать наименее кошмарные решения для родителей.

копировать

ага, мы свою отдали в гардери, на третий день она заболела, толком и не покатались:-( На следующий год попробуем в школу сдать, посмотрим, что выйдет.

копировать

Вашему ребенку надо заниматься спортом постоянно, например, в секции какой-нить, хотя бы пару раз в неделю по 45мин в течение всего года. Тогда болеть практиццки не будет - проверено!

копировать

не берут пока, рано. А вообще, она гардери эту чуть не разгромила. Очень она подвижная.

копировать

Ха-ха-ха-ха! Фиг мой останется один без меня, фиг он будет на лыжах стоять. Он ложится на землю и орет, и что с ним будет аниматор делать? Я тоже думала - ах в люльке, потом в 3 года поставлю, вот седь все катаются, в 8 только еле-еле уговорила, ну ни в какую не хотел, нет и все.

копировать

Послушайте, анонимус, мне странно, что Вас радует такое положение дел :-О

Все дети спокойно катаются в 3 года, и ходят в школу. Я считаю это более нормальным поведением, чем закатывать истерики и требовать маму.

копировать

Да, наверное, но у некоторых рождаются такие дети, как у меня. Он хочет маму, он боится, он не хочет вставать на лыжи. Он даже на качелях боится сильно раскачиваться. Это конечно не совсем нормально, но патологий у него нет, таких чтобы лекарствами глушить. Психологи говорят, не надо насиловать, придет само, вот не приходит пока, те коенчно растет, становится более смелым, но один он ни за что с незнакомым инструктором не останется. Т таких детей очень много, и их родителям тяжело. Вот и все.

копировать

Не радует, просто это факт. Он не устраивал истерику, он просто не хотел кататься на роликах, коньках и лыжах, не хотел. Ну что тут сделаешь. Я вот не хотела танцевать, и никогда не танцевала, и мне это не нарвится, и не буду я этого делать, ну не мое.

копировать

Ну тады ребенка воспитывать надо ;-). А если больной - то лечить. Ну или не ездить, если ездить - себе дороже.. Но Вы ж не пишете, что ребенок "разрушает вам брак"?

копировать

Плюсанусь тут к вам уже в открытую - что ребенка воспитывать надо, и гордиться тут нечем, если ребенок 8 лет не хочет где-либо оставаться без мамы. Ездили на рафтинг с друзьями, у них мальчику 10 лет - постоянно нудил и нудил, что в рафте ему холодно, что в домике (где жили на базе) ему жарко, что гулять один по территории базы он боится, что кормят плохо и т.п. Родителям весь мозг вынес и постоянно истерически орал им, что хочет в Турцию на "все включено". Мой младший - двухлетка - создавал гораздо меньше проблем, чем этот 10-летка, хотя за малым, естественно, ходили по очереди хвостом то я, то муж - за ним присмотр нужен. Нашим старшим занимался свободный от младшего. Короче, все возможно, дело в отношении родителей к вопросу.

копировать

В 8 лет конечно ненормально, а вот в пять ИМХО очень даже. До 8 дожить надо. А нудеж - да рождаются такие дети. Я тоже этим страдала, а брат был живчиком, одна семья, когдя я выросла, я поняла, что у меня просто был вррожденный бисбаланс витаминов/гормонов - плохо вырабатывался гормон счастья. Сейчас знаю как это лечить, жить проще, но вы же не будете ребенка антидепрессантами кормить.

копировать

Вы знаете что холерики по-другому реагируют на все нежели флегматики, вам кажется одному надо валерьяночки, а другому энергетика? Да разные есть люди, они рождаются такими, очень хорошо автора понимаю, не могли мои дети ходить в ресторан до пятьи лет, ну никак, не сидели они месте, не рисовали. Ремнем я не воспитываю. к 5 годам стали ходить в рестораны, а уж до этого, увы. И на лыжах нам до 7 лет точно не светит, такой деть. Старший такой же был, к 8 встал, в 10 гонял как сумасшедший, а в 4-5-6 просто отказывался пытаться. Понимате, можно силой привести лошать на водопой, но нельзя заставить ее пить.

копировать

Я также знаю, что
а) деление по темпераментам безнадежно устаревшее и очень приблизительное.
б) большинство случаев "гиперактивности" (ну синдром дефицита внимания с гиперактивной компонентой)
б1) на самом деле неправильное воспитание и отсутствие манер.
б2) если даже действительно имеет место быть - режим, постановка границ и ответственности (не наказания!) за результаты своего поведения очень рекомендованы и очень помогают.
Ремнем воспитывать не надо, но если ребенок прямо до икоты и до истерик ненавидит рестораны и имеет сильнейшую аллергию на лыжи (сииильно сомневаюсь, чаще это неправильный подход к такой активности со стороны родителей, но ладно, допустим, я ошибаюсь) - так вот, тогда родители, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО увлечены этим самым времяпрепровождением - или отказываются от хобби, пока ребенок не вырастет, или ищут альтернативы (бабушки, няньки, садики, летний лагерь), или ездят по очереди (см. мой пост выше) - но не ноют, что "дети разрушают им брак". А ведь именно об этом речь у автора.
Могу сказать, что у меня сын не разделяет моих увлечений. Но...по крайней мере я ему в детстве показала, "как это делается и как это бывает" и сейчас подаю пример, тскать здорового образа жизни. Воспользуется - отлично. Нет - его выбор.

копировать

Люди сюда приходят поделиться проблемамию У автора проблема, которой у многих нет, ей обидно. По-моему, ей станет легче, если она узнает, что, да, бывают такие дети, ради которых приходится отказываться от бОльшего, чем в среднем. Тому кто не сталкивался с такими детьми, трудно понять. А у меня такие дети, помню как поначалу бесилась, пока не научилась это принимать. Я думаю, я автору помогаю морально. Это все, что я хотела сказать.

Не поняла, что значит аллегрия на лыжи, имеете в виду, что не хочет? Да, я тоже думала раньше как вы. А теперь у меня два сына, до семи лет оба Аспортивные, начисто, даже мячик пинать отказывадись. В компании все в футбол - а мои рядом, не хочу. На велик упрашивала сесть, умоляла с горки съехать. Во как. Старший с 16 лет спортом увлекся, а мелкий пока бесперспективен, ему 5. Ждемс.

копировать

По-моему, главная проблем в том, что дети все разные. Я не могла пойти в ресторан ни со старшим ни с младшим до 4 лет, ну не сидели они в стуле, не рисовали, не увлекались, не отвлекались, не раглядывали окружающих, не хотели играть в игрушки, не хотели идти в детскую комнату, а висели на мне и орали, сначала просто ором, потом когда постарше "пошли отсюда". Примерно то же просиходило при попытках поставить их на ролики (сел на землю и твердо сказал не поеду), лыжи (лег на снег и сказал что не будет потому что ему это не нравится, путь я его обратно в номер отведу), походы на великах (быстро заскучнел и сказал, хочу домой). Терпеть, что еще, ваши же дети, такими родились, и знайте, что не все могут в 6 мес. по Европе, не одна вы такая.

копировать

Во-первых, я не понимаю, как Вы допускаете, что дети могут свободно кинуться на пол и закатить истерику.
А во-вторых, Вы когда пробовали детей привлечь к вашему с мужем образу жизни, кроме того, что они в велосипедных люльках тряслись, они что ещё получали? В качестве бонуса за перенесённые неудобства?
У нас сейчас отдыхает такая семья. Правда, старшему мальчику уже десять и он сам ведёт велосипед. Так они за пару недель исколесили всю Истрию.
Дети счастливые, радостные, понимают, что дорога впереди тяжкая, зато потом красотища - и море, и отдых, о каком мечтали и всё на свете:)
Это я к тому, что работайте с детьми. Мне так кажется. детям неинтересна просто дорога. Их больше привлекает конец пути и что там, в этом конце, их ожидает.
ну, про валяние по полу не буду даже комментировать.

копировать

Они не кидаются на пол в истерике. Садится/ложится на снег и говорит, не хочу, снимайте (лыжи/коньки). Бонусы не хотят, говрят, ничего на надо, только дай уйти в номер, не хочу. Точка. Я бы тоже не приверила, если бы сама не столкнулась с этим. Теоретически можно палкой погонять, видела я пару раз таких родителей на горе, но мне как-то не хочется силком в рай.

копировать

Ну пусть идут в номер, сидите с мужем по очереди с ними. Или наймите няньку на это время: на большинстве лыжных курортов есть такая услуга. А после катания - взахлеб рассказывайте, как было интересно и здорово, нехай их жаба задавит :-).

копировать

Так и делаем, просто обидно, что всем вместе не получается. С нянькой в номере не хочет.

копировать

Ну тоже куча вариантов. Или таки...гм...убедить с нянькой или (как взрослые) на некоторое время забить на это "всем вместе". Потому что всем вместе, когда это обязаловка....уууу...ужас!
ну и потом - Тома Сойера, эпизод когда он забор красил- помните? То есть если это "надо обязательно" - то вызовет сопротивление. А если это еще ЗАСЛУЖИТЬ надо или "не возьмем, даже не уговаривай, сиди с папой (мамой), а я кататься!" - тогда есть шансы ;-)

копировать

Я не понимаю,а спервым ребенком за 4 года непонятно было,что вам как минимум нельзя второго ребенка.Глядишь уже и на великах гоняли бы со старшим!

копировать

ну почему же нельзя)) если решать проблемы своевременно и искать выход, то можно и третьего))

копировать

вот и я так думаю:):):)

копировать

Так если 2 взрослых человека до сих пор не смогли найти выход, то третий им противопоказан.
Они и не пытаются его искать - они ждут что кто-то по волшебству решит их проблемы!

копировать

Ну что делать, приходится приспосабливать свою жизнь к детям, а как иначе? Вы же когда их заводили, наверное, отдавали себе отчет в том, что ваша жизнь изменится? Всем приходится жертвовать чем-то ради детей.
Мы вот каждый год детей на море вывозим, на 3-4 недели. Лично мне море фиолетово, солнце я не люблю, и если бы не дети, я бы своей единственный отпуск в году проводила совсееем иначе. Но один ребенок аллергик, другой с аденоидами - им после моря лучше, да к тому же и возраст у них такой, что для них отдых на море - самое подходящее дело. Ну ничего, приспособились с мужем и тоже получаем от этого отдыха удовольствие)

копировать

конечно все дети разные. но у вас должно быть уже достаточно опыта, т.к. оба ребенка не младенцы, чтобы знать что их может привлечь, и как с ними можно договориться.
я лично равнодушна спорту но зато люблю экскурсии - и в силу обстоятельтв путешествую с ребенком. дочке не было трех лет как мы поехали на автобусе, из Вашингтоа в Майами - это ок. 16 часов, оттуд в Орландо, и потом назад. и ничего, объясняла ей, что нас ждет, что будет интерсного впереди - ну и в дороге развлекала. а через месяц в Нью-Йорк на машине - 6 часов, и там уже не было парков Дисней, но все равно было ей интересно. нужно просто учитывать и интерес ребенка тоже - поиграть полчаса на площадке, покупаться в фонтане, зайти в зоопарк. я брала дочь на все бродвейские мьюзиклы которые сама смотрела - и ничего! причем путешествуем мы вдвоем с дочкой, т.е. без папы, и разделиться нет возможности. было бы желание!

копировать

С таким подходом дети никогда вас не "догонят" Вы всегда будете быстрее, выносливее, активнее.
Вы их воспринимаете не как малышей, а как обузу.