Предохранение!!????
По следам топика про тех, кто никогда не делал аборты.Хочу спросить именно у тех, кого Бог уберёг от этого.Скажите как именно вы предохранялись???
+1 он же..6лет до замысла родить ребенка. потом чарозетта и опять он же. счас презервативы
Первые лет 5 активной половой жизни - ППА. Слышала, что врачи некоторые считают, что если несколько лет предохраняться таким образом и не беременеть, то это уже какая-то степень бесплодия автоматически (т.е. совершенно ненадежный способ). Потом - презерватив. Когда решили родить ребенка, забеременела без проблем.
Про небольшие дозы спермиков в смазке слышала такое: в смазке их не бывает, но они могут остаться в небольшом количестве в канале, по которому проходит сперма перед семяизверждением. Поэтому после ПА мужчина должен, пардон, пописать, чтобы с мочой вымылись остатки спермиков :-) Иначе - повторный акт только с презиком.
Увы, у меня проходит только вовремя сказанное "нет" и готовность родить.
Ну и альтернативные виды секса :).
Фертильность офигенная (дите получилось в результате ППА в "безопасный день" - с одного раза). Любые гормональные и спираль настоятельно не рекомендовали врачи (иммунологи и гинекологи соответственно).
С презервативом удовольствия практически не получаю, и это бы еще ничего, но мужчина мой в нем вообще кончить не может (опять же - вариант нормы, по врачам сходили).
Кое-как предохранялась. Но я просто твердо для себя решила, что если я беременею - я рожаю.
Презервативы. Травиться не хотела да и муж обо мне заботится;). Подруга с ее мужем так же презиками пользовались, пока на ребенка не решились.
У меня бесплодие. Никогда в жизни не предохранялась, ну в смысле с постоянными партнерами, с новыми предохранялась презервативами исключительно во избежание ЗПП. Итог - 3 замерших беременности за 22 года активной половой жизни, детей нет.
я тоже никогда с постоянными партнерами не предохранялась.Тоже бесплодие. 17 лет половой жизни...
32, абортов нет и не будет. Ребенок 1. Предохранялись ППА, иногда презервативами.
Дяяя? Какой бля брыкучий! Хер его ему куда дороже Вашего здоровья и загубленных душ ваших потенциально нерожденных детей?
За 20 лет активной половой жизни ничем,кроме презервативов,ни разу не предохранялась.И никаких безопасных дней не бывает,презики использовались даже во время месячных,потому что овуляция может произойти даже на 7-й день.Единственное,часто чувствую овуляцию,тогда через день после этого уже не предохраняемся,потому что знаю,что она уже прошла.
"Единственное,часто чувствую овуляцию,тогда через день после этого уже не предохраняемся,потому что знаю,что она уже прошла."
А я побаиваюсь((( Слышала, что бурный ПА может вызвать гормональный всплеск и повторную овуляцию. Не знаю, насколько это правда. Некоторые врачи именно этим и объясняют случаи, когда женщины беременеют в те дни, когда по всем правилам ну никак не должны были...
Я много лет думала, что чувствую овуляцию. Но регулярный узи-мониторниг во время планирования показал, что эта боль, которцю я принимаю за овуляцию, возникает в определенную фазу роста фолликула. А овуляция случается только через пару дней после этого, ее я уже не ощущаю. Плюс яйцеклека живет пару дней. Так что... вы крупно рисковали :)
я при приеме ОК думала, чувствую овуляцию, пока гинеколог не сказала, что ее не бывает при ОК) а чувствую всегда в одни и те же дни цикла, как и без ОК
Главный признак овуляции это не боль, а тягучие бесцветные выделения- ЯБ. Их ни с чем не перепутаешь.
увы, это тоже не признак овуляции. Это просто признак повышения уровня определенного гормона.
Достоверен только УЗИ - мониторинг.
Яйцеклетка не живёт пару дней,учите матчасть.И кто сказал,что я за овуляцию принимаю именно боль? Болеть у меня пару дней может,а вот когда перестаёт болеть и выделения определённые проходят,значит овуляция уже свершилась.Выжидаю ещё следующий день,это ещё плюс 24 часа и только тогда уже не предохраняюсь.За 20 лет ни одной осечки,так что всё нормально,не переживайте за меня :)
Да делать мне нечего, как за вас переживать :) Я своим личным опытом поделилась. Яйцеклетка живет В СРЕДНЕМ 24-36 часов, но вообще научные данные на эту тему разнятся, из чего можно сделать вывод, что все индивидуально. А вы как засекли продолжительность жизни своей яйцеклетки? :) Только плиз не кидайте в меня тупыми ссылками из инета, я врач :)
И вы правда считаете, что это неоспоримый показатель продолжительности вашей яйцеклетки? :) Можно спросить,
вы беременны были за эти "20 лет половой жизни"?
К тому же если вы живете половой жизнью 20 лет, то это означает, что вам уже не 30, а овуляция после 30 лет случается далеко не каждый месяц (даже если сохраняется боль и "куриный белок", это не означает, что яйцеклетка созревает полностью и вылупляется, а не регрессирует в последний момент).
Вы не обижайтесь, что я прицепилась, в принципе я за то, чтобы знать свой организм и планировать свою половую жизнь в сооветствии со своим циклом. Но я остаюсь при убеждении, что вы рисковали и вам либо повезло, либо, уж простите, у вас уже давно проблемы с репродукцией.
У меня нет проблем по гинекологии,и дети у меня есть запланированные :) Возраст да,под 40,но до сих пор сбоя в гормональной системе нет. Я не рисковала никогда,если сомневалась была ли овуляция,то всегда использовали презерватив.Не знаю,может у кого-то яйцеклетка живёт и дольше,это индивидуально наверное.Но у меня не более суток.В молодости когда планировала первого ребёнка меряла базальную температуру,так что свой организм знаю хорошо.
Ну тогда здорово :) В принципе я двумя руками за такой метод предохранения, биоритмический плюс презик.
Разные, не буду тут писать, их назначает врач.
По моему опыту, с таблетками проколов не бывает, это в принципе, даже надежнее презервативов.
Хотя конечно, производители допускают вероятность сбоев.
С первым мужем, когда категорически не хотела детей - предохранялась ОК + презерватив каждый раз. Именно потому, что знала, что аборт сделать не смогу никогда.
Со вторым - ППА. Живем уже 10 лет, ребенок один, запланированный. Если будет второй - будем рады :-)
c 16 до первого замужества-ОК и презерватив.В перерывах между детьми-уколы депо-провера.Сейчас никак не предохраняюсь,потому как решили с мужем пустить это дело на самотек :)родим еще парочку,может потом подошьюсь имплантом :)
Можете считать это бредом,если хотите, но всем известно, что спираль относится к абортивным средствам, поскольку не дает прижиться в матке уже сформировавшемуся эмбриону и не важно каким образом он был отторгнут, при помощи спирали, таблеток или выскабливания.
Не дает прижиться, а не уже прижившийся убивает. презерватив то же не дает прижиться сперматозоиду т.к. доступ перекрывают.
Вы действительно не понимаете разницы между сперматозоидом и зиготой, в которой предопределена абсолюно вся программа развития человека вплодь до того, како у него будет характер и где у него будут родинки?
Сколько вам лет, что не понимаете?
Сперматозоид - это клетка.
Зигота - это человек. Только очень маленький. Во время оплодотворения свершилось великое таинство, воля Божья: обрела начало новая Личность. Это очень глубокий моральный, этический, правовой и богословский вопрос - когда именно начинается человеческая жизнь. Но судя по терминологии, которую вы употребляете, объяснять вам такие вещи - это напрасно убить кучу времени. У вас просто все: когда сердцебиение прослушивается, и точка. Непонятно только почему. Ведь сразу после момента оплодотворения происходят не менее значимые и грандиозные процессы.
Сколько вам лет, что вы настолько категоричны, что точно знаете, когда именно возникает новая личность? Вот именно, что процессы протекают разные и не все оплодотворенные яйцеклетки приживаются, а те кто прижился, не все начинают развиваться и т.д. Сердце бьется - значит прижился, развивается. И это не редко бывает и при спирали. Спираль не дает 100% Учите мат часть.
Одно дело, когда эти самы процессы направляются Богом, и другое дело - лезть туда сознательно.
Учить матчасть меня посылать не надо - я медик. К чему про % для спирали было вообще?
А вот для вас я новость скажу: и аборт, бывает, 100% не дает. Вот жешь незадача, правда? Так может, и аборт тогда, по вашей логике, вернее по ее отсутствию, вполне такое неабортивное средство предохранения?
Т.е. вы и ЭКО не приемлете? По-вашему, это тоже сознательное вмешательство и оно депопустимо?
Я сама делала эко и родила экошного ребенка. В процессе эко в том виде, в котором оно делается на постсоветком пространстве, приемлю не все и перед тем как идти на процедуру, для себя и своего врача грань допустимого и недопустимого четко определила. Но тема эта длинная и оффтоп.
Уточню: двумя сообщениями выше под вмешательством в процессы я подразумевала те вмешательства, которые направлены на то, чтобы уже зародившаяся жизнь не состоялась.
Тема конечно оффтоп. Но тут получается двойной стандарт- в одном случае вы не даете женщине права на выбор, а в другом- сами пошли против божественных планов и вмешались. Ладно, не буду развивать. Я за то, чтобы у женщины всегда был выбор.
Я тоже не против, чтобы у всех был выбор. В том числе и у неродившегося ребенка.
Выбор нельзя ничем не ограничивать, ибо если мне мешает спать сосед, то почему бы мне не выбрать мочкануть его темной ночкой?
ТОлько за соседа посодют, а за собственного ребенка - нет :(
И почему вы решили, что я "пошла против божественных планов"? Верующие о воле Божьей не в интернете читают, а узнают о ней в молитвах. Лечиться Бог не запрещал.
Вот именно что Богом. Надо он и при спирале прикрепится. А вот если уж прикрепился, прижился и его выковыривать - это убийство. А по вашей логике и презерватив - против Бога.
Так настоящие верующие и не предохраняются, вы не знали? Смешно их тут некоторых читать- спираль им не катит, а вот все остальное - да. Нелогично.
В том то и дело. Я уважаю выбор верующих вообще не предохранятся, но вот такое, когда презерватив - это Богу угодно, а спираль нет - смешно.
По "моей логике" человек начинается с момента слияния яйцеклетки и сперматозоида, ни раньше ни позже. И СОЗНАТЕЛЬНО мешать прикрепиться с этого момента (что собсно и есть цель спирали) есть грех с точки зрения абсолютно всех христианских конфессий.
Впрочем, спор этот про момент начала жизни древнее спора о яйце и курице, и наивно думать, что мы с вами до чего-то здесь договоримся.
Грех с точки зрения абсолютно всех христианских конфессий - это мешать слиянию яйцеклетки и сперматозоида т.е. любое предохранение.
Ваше утверждение абсолютно голословное и совершенно не соответствует действительности. Позиция любой конфессии по разным основополагающим вопросам, в том числе и по поводу контрацепции, изложена в официальных документах под названием "Социальная концепция такой-то церкви (православной, католической, пяидесятнической и так далее)". Вам выдержки привести, или сами поищете?
Вы мне лучше приведите цитату из Библии (с большой буквы пишется, кстати), где "четко и ясно написано", что человеческая жизнь начинается только после имплантации :) Еще приведите цитату из Библии, где четко и ясно написано, что предохраняться - грех. Если, конечно, найдете, с какой стороны Библия открывается.
Документы были упомянуты исключительно в ответ на ваше безапелляционное заявление, что якобы все конфессии считают контрацепцию грехом - так вот, я вам и ответила, что ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ КОНФЕССИЙ изложена в документах. Вы нить разговора-то не теряйте.
а где там написано, что вот так мозжно трахаться для удовлетворения похоти своей?
ДЛя удовлетворения ПОХОТИ - сказано, что нельзя. А для удовлетворения ЕСТЕСТВЕННОГО СЕКСУАЛЬНОГО ЖЕЛАНИЯ - сказано вступать в брак, быть верным и - внимание - жиить половой жизнью регулярно и не отказывать супругу в ней без веских причин:
Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла Глава 7
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене багорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Заметьте, что апостол нигде не упоминает о деторождении как цели сексуальных отношений. Он говорит о них как о самоцели.
Теперь ваши ссылки.
Не путайте веру и церковь. Церковь всегда устанавливает свои законы, которые к Божьим не имеют никакого отношения. Про предохранение там четко и ясно написано про Онаниста, который использовал ППА и был не прав.
Про кого-про кого? :) Про ОнанИСТА??? :)) Это вы так пошутити что ли, обозвав бедного Онана - Онанистом, или всерьез сумничать попытались? :)
Вы не обижайтесь, но вы бы прежде чем вести на открытом форуме богословские споры и отсылать незнакомых людей почитать Библию, которую вы и в руках-то поди не держали, хотя бы начальный курс библейской школы прошли. Вы как большинство обывателей, которые слышали звон, да не знают каким боком это к теме беседы приделать. Библейский Онан был наказан Богом не собственно за ППА, а за то, что конкретно ему, Онану, Бог дал повеление восстановить род своего умешего брата, а Онан Его ослушался. При чем тут предохранение в принципе? Библию надо воспринимать целиком, а не по широко извесным отрывкам, который обыватели склонны толковать как им удобно. А то смотрите, если вы считаете, что все написанное надо понимать буквально и на свой счет,то в Библии ведь сказано при малейшем соблазне отрубить себе руку и выколоть глаз ;-) Или я ошибаюсь, и вы рьяная верующая, без руки и глаза и с 15ю детьми? :)
А веру и церковь я как раз не путаю :) Ну и про то, что законы церкви прям НИКОГДА не имеют отношения к Божьим - это вы конечно загнули :) Да и Церковь - она тоже разная бывает.
Я и не веду богословские споры, делать мне больше нечего :) Я пишу про способы контрацепции, что бы аборты не делать. А уж нафига вы тут спорите, я не знаю :)В школу сами ходите, пусть вам там и дальше мозги промывают. Библия - это сборник притч в помощь еврейскому народу. как надо себя вести. вот и притча про то, что нельзя семя разбрасывать - нельзя предохранятся о том же. Вся библия - свод правил на примерах. Законы церкви созданы для обогащения и подчинения церкви. Бог тут никаким боком просто.
Вы бы для себя хотя бы определились, что такое Библия и для чего она, а то у вас десять противоречий самой себе в одном предложении. Для верующих людей, вне завиимости от того, посещали они библейкую школу или нет, Библия - это живое Слово СамогО Бога, а не "сборник в помощь". Зачем вы вообще про Библию упомянули, если вы ничего не знаете о ней и сами по ней не живете? А контрацепцию советуете саму по себе абортивную, "чтобы аборты не делать". Смешно и грустно. Хоть Библией не прикрывайтесь, напишите просто: ИМХО.
Да для себя то я дааааааавно определилась. Теперь давайте про вас: гордыня так и прет - не стыдно? а еще считаете себя верующим человеком. Повторю в последний раз: спираль и аборт - совершенно разные вещи! Нравится вам это или нет, но это так. Библия - это свод правил написанных в иносказательной форме в виде притч. А уж от Бога они или просто житейская мудрость - это дело десятое. Но в ней четко написано, что контрацепция - плохо. А уж плохо, по тому, что Бог сказал, что это грех или плохо по тому, что иначе еврейский народ вымрет - это уже от мировоззрения и веры конкретного человека. Но за что я не люблю церквью прибабахнутых - это за их безапелляционность. Сказали на костры - будут жечь, сказали, что спираль и аборт - это одно и то же будут или камнями забрасывать или мозг выносить. Фанатики - это страшнее абортов.
Дом, милый дом **K** написал(а): >>
"Повторю в последний раз: спираль и аборт - совершенно разные вещи!"
"Нравится вам это или нет, но это так"
"Библия - это свод правил написанных в иносказательной форме в виде притч. А уж от Бога они или просто житейская мудрость - это дело десятое"
"Но в ней четко написано, что контрацепция - плохо"
Так как там насчет бревна в своем глазу, то есть категоричности? :) Мне так и видится, как вы там костерок разводите :) НИ ОДНОГО АГРУМЕНТА, НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ - и все равно, блин, "четко написано" :)
Ладно, оставайтесь при своем :)
Так я то не кричу, что я супер верующая :) И не заявляю, что вы библию в глаза не видели. т.е. я разговариваю с вами на вашем языке :)
Все началось с того, что вы безапелляционно заявили, что "в Библии ЧЕТКО НАПИСАНО", и послали меня ее читать :) Так что это скорее я на вашем :) Написали бы просто: "Я так считаю, вот считаю и все" - и разговора бы не было.
Все началось с того, что вы заявили, что спираль и аборт - одно и то же. без всяких доказательств!
Нет не перепутала. Могу сказать одно, хотите, что бы с вами вели дискуссию, т.е. диалог с подтверждением своих слов, а не голословные утверждения, начните с себя.
"Во время оплодотворения свершилось великое таинство, воля Божья: обрела начало новая Личность." Доказательства, пожалуйста. Почему личность начинается при зачатии, а ни в любое другое время.
Спираль - абортивное средство. Доказательства где? Если вы не видите разницу между не посадить семечко в землю и вырвать дерево с корнем, то это не значит, что другие этой разницы не видят.
Ну и про то, что я библию в руках не держала. Докажите.
Дом, милый дом **K** написал(а): >>
Ну и про то, что я библию в руках не держала. Докажите.
Ну это какбэ совершенно очевидно всем и каждому, потому что вы пишете "В Библии четко написано" про то, чего там и в помине нет, даже если у вас и не Синодальный перевод :) Ну а ваш пост про ОнаНИСТА прям даже и не знаю как интерпретировать :) Но если я ошиблась и вы таки разок подержали Библию в руках, то прошу прощения, ошиблась, с кем не бывает :)
Дом, милый дом **K** написал(а): >> Почему личность начинается при зачатии, а ни в любое другое время.
Потому что зигота (только что оплодотворенная яйцеклетка) является биологически живым организмом, отвечающим четырём критериям, по которым оценивается живое существо: метаболизм; рост; реакция на раздражитель; воспроизведение (размножение).
Она имеет свой собственный уникальный генетический код (46 хромосом), который не является кодом отца или матери (в отличие от яйцеклеки или сперматозоида). С этого момента и до момента смерти, этому организму не понадобится никакая дополнительная генетическая информация для того, чтобы сделать его индивидуальной человеческой личностью. Всё генетическое развитие и строение этого человека было обусловлено в момент зачатия, включая его уникальные физические характеристики: пол, цвет глаз, структура костей, волос, цвет кожи, предрасположенность к определённым болезням и так далее. Другими словами, генотип человека (передавшиеся по наследству генетические качества) определяется в момент зачатия и остаётся неизменным в течение всей последующей жизни данного индивидуума. Единственное, что требуется для роста и развития данного организма по заложенному при зачатии «чертежу» – это кислород, пища и вода (как и любому из нас). Другими словами, зигота качественно отличается от взрослого человека только размерами. Вы не произошли от зиготы, вы ею были, как были ребенком, подростком и так далее.
А в какой момент, по-вашему, начинается человеческая жизнь, и ПОЧЕМУ именно в этот?
Дом, милый дом **K** написал(а): >> Спираль - абортивное средство. Доказательства где?
Это логически вытекает из предыдущего пункта.
Дом, милый дом **K** написал(а): >> Если вы не видите разницу между не посадить семечко в землю и вырвать дерево с корнем, то это не значит, что другие этой разницы не видят.
Если уж вы любитель аллегорий, то сравнение "не посадить семечко в землю" применимо лишь к "не допустить сперматозоид до яйцеклетки". Но вообще такая аналогия неправомочна, поскольку мы люди, у нас еще и душа есть, да и размножаемся мы иначе. Вы бы еще про почкование вспомнили.
"Ну это какбэ совершенно очевидно всем и каждому" - где доказательство, что это очевидно еще кому-то, кроме вас? т.е. что это не ваше голословное утверждение? Я то же могу написать, что всем в мире известно, что вы полная дура. И доказать: еву читают во всем мире, а то, что пишите вы, умный человек написать не может. :)
Вы знаете определение слова Личность? Где во всем написанном вами это слово встречается? Причем тут неизменный генотип и личность?
Человеческая жизнь начинается с момента сердцебиения. Это мое личное убеждение т.к. на самом деле никто точно этого не знает.
Вовсе не вытекает. Я прошу доказательств. Ссылок на научные статьи, например.
Нет, оплодотворенная яйцеклетка, как раз семечко, которое должно попасть в благодатную почву. Ведь если у женщины, например эндометриоз, то она не сможет прижиться. И спираль, так же как эндометриоз, не дает прижиться "семечку". А вот аборт - это выкорчёвывание.
А вы ловко дуру включаете
Любому нормальному человеку ясно, что если я говорю, что в Библии чего-то НЕТ, а вы говорите, что оно там ЕСТЬ, то это ВЫ должны привести доказательство, что оно там есть (это несложно), или мне сюда всю Библию запостить, чтобы читатели могли убедиться? Ее содержание есть объективная реальность, тогда как кто из нас дура - читатели будут делать вывод через призму своего личного восприятия :)
"Это мое личное убеждение т.к. на самом деле никто точно этого не знает" - это пять. Так на чем оно хотя бы основано? Я сказала, на чем мое: на совокупности библейских текстов, личных откровений от Бога, совпадающих с откровениями других верующих, живших ранее и живущих сегодня, неизвестных и знаменитых. А ваше на чем? Может, и вы уже что-нибудь сда запостите в защиту своей позиции, кроме безапелляционных высказываний и познаний про "Онаниста"??
Знаете, если к вам является Бог и откровенничает, то разговаривать мне с вами точно не о чем :) Вы так и не привели ни одного доказательства того, что спираль и аборт - это одно и то же. :) Вы вообще не привели ни одного доказательства правильности ваших слов. Кроме непонятно где взятых личных откровений Бога :)
Вы из тех людей, которым можно целый день доказывать, что Земля круглая, приводя ссылки, статьи, ссылаясь на чужой опыт, и вы все равно напишете "Вы не привели ни одного доказательства и не доказали мне, что Земля круглая".
Так вы не привели НИ ОДНОЙ ссылки, ни ОДНОЙ статьи и вообще ничего, кроме собственных слов. :)
Никто не собирается с вами тут договариваться. Тут не спрашивали мнение верующих, чего вы лезете-то? Сами верующие и без евы в курсе, что им можно, а что нельзя. Тут таких нет, а если и есть, то не навязывауйт всем подряд свое мнение.
Во-первых, это сообщение, на которое вы сейчас отвечаете, было адресовано не вам, поэтому отвечать на него вам было необязательно. "Чего вы лезете-то?" (с)
Во-вторых, это открытый форум, и я пишу что хочу и где хочу, и ваше разрешение мне не требуется. Я не навязываю свое мнение, я его высказываю и его аргументирую. А вы просто тявкаете анонимно.
В-третьих, верующих на Еве достаточно много (я не имею в виду номинальных верующих, которые на Пасху яйца красят, но абортивными средствами и даже абортами не брезгуют).
Какой же вы медик? У нас два раза все слилось и все как надо прижилось и даже росло до определенного момента, а эмбриона ни в одном случае не было. Вы про анэмбрионию слышали?
Сочувствую, но какая тут связь с тем, медик я или нет?
Бывает, сливается и приживается и сердцебиение прослушивается (значит, по логике некоторых тут присутствующих личность образовалась и беременность наступила. А потом сердцебиение прекратилось. Про замершую беременность слышали когда-нибудь? На больших сроках.
"Во время оплодотворения свершилось великое таинство, воля Божья: обрела начало новая Личность. Это очень глубокий моральный, этический, правовой и богословский вопрос - когда именно начинается человеческая жизнь."
А как быть с тем, что врачи поставили это дело на конвейер и собственноручно оплодотворяют яйцеклетки в своё рабочее время?
Что вы подразумеваете под "поставили на конвейер"? Я понимаю, что вы имеете в виду ЭКО, но при чем тут конвейер?
Любой человек, хотя бы немного знакомый с ЭКО, вам скажет, что врачи научились выращивать яйцеклетки, пунктировать их, даже "собственноручно" делать инъекцию сперматозоидов прямо в яйцеклетку. Но все это все равно НЕ ГАРАНТИРУЕТ, что оплодотворение произойдет. И тем более человеку неподвластно влиять на то, что за личность в итоге этого самого таинства "с конейера" выйдет. На этом роль человека заканчивается, сам процесс оплодотворения тк и остается таинством.
А есть еще гормональные спирали, не такая уж и редкость и в России. Изначальное действие похоже на то, как и при использовании противозачаточных таблнток (то есть гормоны, содержащиеся в спирали не дают совершиться овуляции). Почему-то по это все забывают...
Все же абортивное действие этой спирали остается иметь место, иначе для чего же собственно спираль. По статистике кажется до 5% циклов при такой спирали происходит мини-выкидыш. Ну и вред двойной, мое глубочайшее убеждение.
я чувствую овуляцию,поэтому ППА,в опасные дни през,и так уже лет 7
секс с през не переношу,без совсем другое это все же,точнее когда долго с през,то ок,но как только раз без,то фсссеее,совсем с ними неохота(((
Сначала года 3 презервативы,потом с муже после рождения 1-го ребенка ППА( была морально готова к залету - не залетела)) После 2-го ребенка и по сей день - таблетки(на 3-его пока совсем не настроена).
А кто принимает Тримерси? Его можно без показания врача? Почитала в инете инструкцию, вроде как противопоказаний нет. А к врачу не могу никак выбраться...
:crazy:crazy:crazy:crazy:crazy Что значит без показаний? Или имелось ввиду без назначений? НЕТ НЕЛЬЗЯ! И противопоказаний у него более чем достаточно, как и у любых ОК
Имелось в виду без назначений, т.е. просто пойти и купить. Его ведь без рецепта продают. Противопоказания в общем там есть, но лично для меня - нет.
Даже опытный гинеколог может только относительно определить степень совместимости препарата и пациента,а уж сам пациент-точно не сможет.
У нас такой гинеколог, советует только то, что выгодно ей продать. Например, в прошлом году настойчиво рекомендовала Мирену по очень выгодной цене:) Я ей сказала, что не хочу спирали и их разновидности, попросила прописать ОК, она сказала, что тогда уж лучше презервативы:) Во как!
А так - хороший специалист, вела у меня 2 беременности, посоветовала отличного врача в роддоме, хорошо пролечила мне эрозию, и т.п. Но вот эти втюхивания Мирен, БАДов (было и такое) меня сразили. Менять её не очень хочется, уже лет 6 она мой участковый гинеколог.
Это распространенная "болезнь" в среде гинекологов.Потому как рынок контрацептивов-это бизнес.Задумайтесь,почему большинство гинекологов голосят за мирену,евру и новаринг,но в то же время тихо молчат про депо-провера и почему-то запрещенный в Раше норплант с аналогами?Хотя общий принцип действия этих препаратов один.
Мне понравилась, вставил и забыл, первые месяцы мазало чуток нерегулярно (обычное дело), потом всё установилось, месячные минимальные, никакого стресса, как с таблетками, если принять забыл.
Таки не поверите - но почти всю жизнь кондомом. После рождения 2-го поставила спираль.
Да хоть сто раз запостите, кого это *бёт? Главное, что работает. Ставила и буду ставить. Кто загоняется подобными вопросами, вообще не предохраняется.
В этом топике спрашивали тех, кто предохраняется без сбоев. Спираль- это средство предохранения. Если вы считает иначе, то это ваше право. Что вы тут пытаетесь доказать? У всех разные понятия о том, с какого срока считать оплодотворенную яйцеклетку человеком. Далее спорит бесполезно.
тема то о том кто как предохраняется,а не про то как вы думаете.у меня между детьми только спираль,перед спиралью пила таблетки,и пришлось делать аборт,больше таблеткам я не доверяю,только если вместе со спиралью,для устанвки цикла.
10 лет ОК, потом второй ребенок запланированный. Забеременела через 2 месаыца после отмены. После второго ребенка уже 7 лет спираль.
До родов - ОК, лет 10 в общей сложности. После родов поставила спираль - это было два года назад. Сейчас, кажется, беременна, если не замершая - буду делать аборт. После аборта снова буду ОК пить, а муж на вазэктомию собрался. Так что через полгодика наступит лафа - не надо будет предохраняться вообще.
Прерванный половой акт и презервативы. Первую дочку таки на прерванном ПА сделали, но это было в самом начале, когда по нескольку раз в день сексом занимались. Второго зачали специально, перестав предохраняться, получилось со второго раза :)
Вообще, по моему мнению, очень многое зависит от мужчины. Муж у меня ответственный и аккуратный, поэтому осечек за жизнь в браке не было. А если бы были, то рожали бы однозначно.
Лет 10 предохранялись презиками, потом ОК (т.к гинеколог уверяла, что это панацея от всех болячек),в последнее время ППА, но мы были не против второго.
Что касается ОК-то они для женщин с лошадиным здоровьем.Например, в аннотации к Ярине написано, что абсолютным противопоказанием является наличие опухолей в печени (без разницы каких, чревато раком). А откуда можно узнать , есть в печени опухоль или нет ,ведь ОК назначают без малейшего обследования. Я недавно проходила обследование (не по женской части,по другому невесёлому поводу) , так вот УЗИ печени не выявило ничего. И только КТ показало, что в печени есть приличная киста. Кароч, если бы не КТ , то трескала бы сейчас ОК и трескала, а мне их нельзя. А много народу делает КТ ?
До первого ребенка - спираль 5 лет, захотели ребенка, вынула, в первый же месяц забеременела. После презервативами еще 5 лет, этот способ дал сбой и родилась вторая дочь. Теперь ППА, иногда для разнообразия презервативы, уже 7,5 лет - без сбоев (ТТТ).
ОК, после рождения первого ребенка - спираль. 5 лет относила, родила дочь, опять поставила.
до первого ребенка презервативы, фарматекс за несколько дней до М и после М. Потом снова презервативы. После рождения второго ППА и презики. Гормональные никогда не пила, отец-врач, считает их вредными.
Вопрос!!! есть вероятность забеременеть в последний день месячных? был контакт без предохранения, предпоследний дни месячных, т.е. 3 раза и в меня, сейчас слегка мажет! Стоит ожидать сюрприза или исключено?
Запросто можно забеременеть,всё зависит от вашего цикла и момента овуляции.
8 лет прерванный половой акт, 2 промаха, точнее попадания, 2 беременности. 1 роды, вторые тоже скоро роды )))) Против абортов.
раньше пила Марвелон года 4, всё отлично было, потом забеременела на отмене, потом второй раз - специально, хотели 2х детей подрят. и вот после 2х беременностей, родов, кормлений решила опять предохранятся марвелоном, раз попробовала - тошнило ужасно, просто токсикоз, бросила, через пару месяцев ещё раз попробовала - тоже самое! врач посоветовал Логест, пила несколько месяцев - грудь болела и пухла, настроение всё время истеричное, закончилось всё тем, что начали болеть ноги, судороги по ночам мучали и вылез ужасный (уж извините) геморой первый раз в жизни. теперь лечусь, ОК больше пить нельзя, пользуюсь презервативами (ууу.не люблю!), а ППА не для меня, беременею даже в безопасные лни,к сожалению, пришлось прерывать 2 раза, хорошо хоть ещё до предпологаемых месячных понимала что беременна и можно было делать мед. аборт на малююсеньком сроке, хотя тоже ужасно и больше совсем не хочу
В смысле комбинированные нельзя?А что врач говорит про инъекции, импланты, спираль?
До замужества пару лет ОК, после рождения ребенка почти 5 лет презики. Если забеременею, буду обязательно рожать второго, против абортов
C БМ были презервативы и ППА. Сейчас пью ОК (правда не по прямому назначению, я ими пролечиваюсь после гормонального сбоя). Допью курс. Буду пробовать рожать. Потом вернусь к презервативам. Таблетки не для меня, хоть и побочек нету, муж не против.
13 лет активной половой жизни, четыре беременности, трое детей (одна из беременностей была замершей), предохранялась постольку, постольку была не против детей (правда, первая беременость была шоком), но у меня офигенная фертильность (или у мужа?), беременела и сразу после критических дней, и почти перед ними, в результате сделала стерилизацию и пока не нарадуюсь (ттт), встречаю дома случайно презервативы, ныкнутые в свое время, и улыбаюсь тому, что эта проблема для меня позади.
В этой жизни, наверное, попробовала все методы контрацепции (в молодости) :( Пока пользовалась - не беременела, но осложнений поимела абсолютно от каждого :( Самое тяжелое и необратимое - от спирали, ненавижу эту гадость. Потом выросла, поумнела и поняла, что рынок контрацепции - это бизнес, в котором главное - нажиться на человеческом эгоизме. И главное, чтобы не было явных и доказуемых неотдаленных последствий, а отдаленные - когдааааа еще докажут, сколько хапнуть можно успеть. Но вот начинают уже появляться одно за другим исследования связи отдаленных последствий и контрацептивов, и все становится понятно. ДЛя себя решила: только презики. Но к тому моменту, как потом оказалось, было уже поздно :(
помню в детстве нашла у мамы советскую книжку про секс. Там была статья, посвящённая раскрытию хитрого замысла империалистов, внедряющих средства контрацепции :) Наша медицина, тем временем, предлагала свою альтернативу - колпачки.
Лично для меня ОК - в первую очередь, лекарство, которое держит под контролем противные болячки
А вы знаете, что-то в этой статье все же есть :)
По поводу лекарства. Да, есть у ОК такое "побочное действие" как лечебное :) Но, как абсолютно любое лекарство - они одно лечат, а другое калечат. По крайней мере, когда ОК назначают с лечебной целью, то есть надежда, что будут контролировать (насколько это вообще возможно), а как там с побочками (кстати, необязательно видимыми глазу). Но широким массам даже при назначении редко делать хоть какие-нибудь рутинные анализы, а уж чтобы в процессе контролировать... куда там. Вы знаете, на сколько ОК повысили смертность от тромбоэмболии среди молодых женщин? А на сколько увеличили количество тромбозов в первом триместре беременности у ранее принимвших их?
У меня результатом длительного приема ОК оказалось повышенное тромбообазование, в результате при попытке родить ребенка- 2 выкидыша. так что вы абсолютно правы , побочек полно.
Ок, все ясно про ужасную побочку.
Тогда - как специалист - подскажите альтернативу ОК при махровой гиперандрогении и альгодисменорее. Каждый раз лезу на стену при наступлении "критических дней" уже 20-ть с лишним лет, ору от боли и падаю в обмороки. Только на ОК нормально и живу :(Подробности рассказывать лень, но это ж...
Иногда на полном серьезе мечтаю вырезать все нах.
Боюсь, я специалист немного в другой области - я как раз лечением побочек занимаюсь - этих самых тромбозов. Поэтому как вам помочь - не знаю. Вполне возможно, что в вашем случае применение ОК вполне оправдано, только напоминайте лишний раз врачам, чтобы не забывали вашу свертываемость регулярно проверять. Ну и так, вообще рутинные обследования - узи брюшной полости там, все такое. Сочувствую, всякая хронь - это тяжело. У меня у самой есть одна мерзкая бяка, тоже врачи говорят, что только ОК мне в помощь. Пока что предпочитаю терпеть.
Пы.Сы. Идея вырезать все н.х саму посещает дней 20 из 29 :(
Ну все равно, спасибо за ответ.
Плохо со свертываемостью, вот в чем фигня :( не могу я их пить, а без них - еще хуже. Варикоз после беременности, вены на ногах убирали склеротированием (может, неправильно, но внешне хоть нормально стали ноги выглядеть). УЗИ делала - тробоза нет, ттт.
Так и живем - то ок, то тромбоасс, то детралекс, то еще какая хрень.
:(
А тромбоасс не постоянно что ли пьете?
Низкомолекулярные гепарины вам почему не назначают (клексан например), если реально со свертываемостью плохо?
Ну и что говорят про "вырезать .ах", если уж на то пошло? Или оно еще понадобится?
Не, не понадобится уже точно ничего, нафик-нафик.
От тромбоасса дико болит желудок, поэтому его убрали, как только свертываемость ушла в верхнюю границу нормы. Вообще, если ок не пить, то свертываемость там и находится, а вот с ними повышается. Т.е., в общем-то, противопоказние к приему.
Какие-то гепарины или что-то такого плана (фраксипарин кажется?) было в беременность. Что точно, уже не помню и вспоминать не хочу.
Положительный эффект в моём случае доминирует над побочными.
То, что люди не контролируют своё здоровье вовсе не зависит от лекарств, это в голове и косяк на уровне госполитики.
Я лично за своим стараюсь следить :)
Кстати да, навеял топ выше. У меня не очень большой опыт в работе врачем гинекологом, всего 4 года. Но я заметила на своих пациентках, что после приема КОК (оральные контрацептивы) очень часто наблюдается бесплодие, почти в 80% случаев. Статей про это нет, на форумах и конференциях об этом не говорят. Это мои личные наблюдения.
вы лет через 6 нам еще раз напишите, ладно? 4 года опыта - это маловато как-то для такого диагноза...
Мои наблюдения в кругу родственников, друзей и знакомых такие же :( Наблюдаю лет 10.
Дочери? Дочери я посоветовала построить жизнь так, чтобы вообще не оказываться в такой ситуации, когда забеременеть может оказаться очень сильно не в кассу, например вне брака с любящим надежным мужчиной. Ну а в дальнейшем, когда уже будут дети, я ей посоветовала изучить свой организм досконально (кажись это биоритмический метод называется), в опасные дни пользоваться презервативами плюс фарматексом каким-нибудь (если подойдет).
простите, но либо я вас плохо поняла либо какой-то ответ не очень конкретный. вы как это себе представляете? :) что девственницей замуж выходить? не то, чтобы это плохо, но при нынешних реалиях - уж очень сомнительно.... т.е. организм свой изучать, конечно, хорошо, но боюсь, совсем без предохранения девочкам не обойтись...
Сомнительно- не сомнительно - пускай сама решает, мое дело посоветовать то, что я счита правильным с высоты прожитых лет и совершенных ошибок. Сразу говорю, что обсуждать это не собираюсь, вы спросили - я ответила. Кстати, зря вы думаете, что сомнительно, так выходит замуж сегодня оказывается гораздо больше девушек, чем принято думать, и вовсе необязательно это глубоко верующие. Просто до сих пор многих оказывается так воспитывают. В моем окружении целых 4 таких семьи, все радуют глаз. И даже завидно.
А совсем без предохранения я и не предлагаю, я же написала про предохранение.
в моем окружении такие девочки тоже встречаются... одна, кстати, недавно вышла замуж... через неделю после свадьбу она стала жаловаться, что не "попробовала" сначала, т.к. с сексом оказались проблемы... про предохранение вы написали, но как я поняла, уже после того, как она родит детей... я не то, чтобы с вами не согласна, но вот честно, хочется пожелать вам и таким мамам (да и любым мамам) удачи... с одной стороны, в России почему-то принято считать ОК - "ужасом ужасным", а с другой стороны, от секса никто никуда не денется...
А я и не в России вообще :) У нас, по-моему, ОК не просто считается более ужасным ужасом, чем в России, но и уже открытая политинформация против них ведется со стороны всяких кардиологических центров и тромбозных кабинетов.
Про жалобы, что "не попробовала". Ну а если бы попробовала, то что? Свадьбу отменила бы? Стала бы пробовать и полгорода бы перепробовала, пока не понравилось бы? ИМХО, если девочка жалуется кому бы то ни было на такие вещи, да еще спустя две недели, то может и не по любви вышла. А ей надо было объяснить, что у женщин с первым сексом в большинстве случаев так, но у них с мужем вперед вся жизнь, чтобы познавать друг друга и распробовать прелесть секса.
Ох, все-таки я дала себя втянуть в обсуждение :(
Имхо, самые большие ошибки делают те самые девочки, которые "не пробовали". Кому-то, конечно, везет сразу выйти замуж за человека, с которым хорошо во всех отношениях. Одну такую знаю :)
А большинству, увы (или к счастью), приходится набираться опыта, прежде чем обрести свое счастье.
А мое ИМХО такое, что самые большие ошибки делают те, кто пробовал и особенно много пробовал. Крайне трагично это заканчивается особенно тогда, когда при этом думают, что главное предохраняться, а так "не смылится, не сотрется". Ну а если при этом еще и контрацепция дала осечку (от чего никто не застрахован), то это вообще труба.
Еще знаю очень много таких, которые все пробовали, пробовали, уже пробу негде было ставить, ну нашли худо-бедно. Стоило ли при этом так много пробовать - а кто ж вам честно скажет. Не, вру, признавались, что мол надо было за того первого выходить. И частенько потом уже никакой контрацепции не надо, поскольку фертильность была во время поисков где-то потеряна.
А если у кого-то что-то не складывалось из тех, кто не пробовал, так там дело крайне редко в сексе. Одной девственности для удачного брака естественно мало. Нужно достаточно знать друг друга и достаточно развить свои отношения, а не со школьной скамьи в загс нестись. А секс - это как вишенка на торте.
Если "устарели" означает "мало кто сейчас так живет" - то да. Так а вы посмотрите, что делается. Ранний подростковый секс, венерические заболевания среди практически детей, повальные разводы, брошенные дети, всеобщая какая-то девальвация общечеловеческих ценностей и озлобленность людей - может это и есть результат того, что мы больше не живем по этим устаревшим правилам?
Впрочем, я банальности говорю.
да вы все правильно говорите :) я только считаю, что в детях надо принципы какие-то моральные воспитывать, а не только девственность блюсти (не лично про вас говорю). знаю массу родителей, которые воспитывают в строгости, ничего не объясняют, и дети просто "срываются"...
А я забыла написать, что это должно от сознательности идти? Вот жешь я балда :( Ясное дело, просто запретить равносильно толкнуть туда.
никакая вы не балда :) надеюсь, у вас с дочкой все сложится именно так :) (пс да и у всех нас, чтобы таких нежеланных детей и других историй было поменьше)
оооо, это вообще отдельная тема... сколько таких "девиц", которые считают себя "невинными" и в принципе занимаются сексом, но без проникновения...
Самое важное - это целостная человеческая личность.
Если в человеке изначально есть стержень, то он не даст ему скатиться туда, куда не надо. Все остальные человеческие качества - производная от самой личности.
"Девственность", "целомудрие", "нравственность" и пр. - субъективно-оценочные категории, которые у каждого свои. Плюс это мощный рычаг для манипулирования.
В рычаг для манипулирования при определенных способностях и навыках можно превратить все что угодно. Но когда нравственностью и целомудрием обладает целостная человеческая личность, то для нее это риск сводится к минимуму. Мне видится, что задача родителей и заключаетсяв воспитании такой личностьи, которая В ЧИСЛЕ ПРОЧИХ будет обладать и целомудрием.
Не могу с вами не согласиться, что если человек раз-другой оступился, даже побывал в порочащих себя связях по неопытности, это еще не значит, что он скатится в пропасть по наклонной (Бог милостив). Но зачем рисковать? Чем тверже этот самый стержень и чем меньше отступлений по прямой, тем риск меньше. Разве это плохо?
Можно я вмешаюсь. Все это настолько индивидуально что вряд ли можно подвести теоритическую базу и с уверенностью сказать тех кто пробовал будут удачливы в выборе партнера, а кто не пробовал не будут. Я уверенна каждая из нас найдет десятки примеров и "за" и "против". Мне кажется, надо просто трезво смотреть на жизнь. Женщина сегодня намного более раскрепощенна в жизни и в сексе. Ну невозможно говорить молодой женщине что она должна блюсти себя до свадьбы. Вот честно я даже не знаю ЗАЧЕМ? Какие аргументы привести?? Самое смешное что меня именно так и воспитывали. И муж у меня был первый мужчина, но доводы были "нельзя потому что потеряешь честь" :-), нельзя потому что "поматросит и бросит" и все в таком духе. Естесстевнно, я подобную галиматью дочери своей нести не буду :-) Я считаю что здоровая женщина нуждается в сексе так же как и мужчина и если у нее есть молодой человек с которым она встречается то почему нет?
Ну у меня просто другие аргументы, чем у ваших родителей. Понимаете, я вот не верю, что секс - это просто физиологический акт. Это нечто большее. По крайней мере, я верю, что это Богом было задумано как... как... что-то с чем-то :) Когда с человеком ну просто реально две половинки одного целого, и мыслями, и душой, и когда наконец наступает долгожданный секс, то это ооооо :) Ну как-то так. Так вот, я верю, что это должно зреть. Отношения должны развиваться. Человеческие. Духовная близость - тоже. Решимость быть вместе и единственными друг для друга всю жизнь - тоже. Ну и решимость эту созревшую надо материализовать, а то болтать языком-то каждый может, особенно мужики :) А секс уже - как вишенка на свадебном торте :)
Еще я верю, я так чувствую, что от каждой нашей такой связи, а потом при разрыве, мы что-то теряем, и раз за разом близость для нас обесценивается, пока не превратится в банальное плотское удовольствие.
Я так еще с подросткового возраста внутри себя чувствовала. А потом жестокий мир мне объяснил, что я отсталая и все вокруг трахаются. Добила мама: "Ой, мы с отцом дураки такие были целомудренные, до самой свадьбы не спали".
И только бабушка, никогда не читавшая мне длинных моралей, сказала: "Ты должна трепетать перед алтарем в предвкушении любимого". Я уже тогда вовсю петтингом с мальчиками занималась, но при этих словах сердце дрогнуло...
А потом я видела много пар, не поддавшимся повальному увлечению добрачным сексом, и честно скажу: завидую. ЧТо так много потеряла. Сама себя обокрала.
Ух как я разоткровенничалась.
Ну и таки да, плюс остаются риски, что "поматросит и бросит", еще и дети могут остаться - предохранение 100% гарантии тоже не дает.
Понятно, уважаю Ваше мнение, но не разделяю. Звучит очень красиво как в романтической книге :-)
Вы не думайте что я ЗА то чтоб дочка спала с каждым встречным поперечным, конечно, нет. Но мои разговоры идут в русле немного другом. Это очень важно встретить человека близкого, чуствовать его и любить и если ты действительно уверенна "это ОН", то ничего нет плохого перейти к след. левелу в отношениях. Особенно в первый раз, ты должна на 100% знать что ТЫ хочешь перейти на след. левел. Ну вообщем как-то так. Конечно, говорим и о предохранение. Особенно всегда повторяю что 100% гарантии НИ ОДИН метод не дает, поэтому каждый раз соглашаясь на секс надо знать что ты будешь делать если наступит беременность.
А можно вопрос. Если действительно есть уверенность, что это ОН (как вы пишете), то что тогда мешает это тут же закрепить так сказать "перед людьми и Богом"? :) Вот если действитнльно есть уверенность, что это ОН?
Или все-таки нет уверенности? :) Или я тогда не првильно поняла, кто такой ОН?
Мне кажется, вы намекали, что для этой уверенности нужна последняя проверочка - как он в постели. Лично я верю, что когда есть такя близость прям свыше данная и очевидная, то проверка не нужна и люди подойдут друг другу и в постели, проблем быть не должно. Доказать это не могу :) Но опыт многих людей подтверждает.
Ну так о том и речь, что секс - это для зрелых людей, способных на настоящие чувства, а также отвечать за свое потомство, ежели че. Нужно подождать значит.
А разговоры о том, что якобы без секса жить невозможно до зрелости, сильно преувеличены. Девушки молодые так и вообще. Парни даже в армии служат и не умирают. Воздержание - оно очень даже развивает молодого человека любого пола как личность :) Опять же, вижу много примеров вокруг. Оптимальный возраст для вступления в брак , как мне видится, 25-27 лет. Вполне можно дожить.
Зачем в вакууме? Жить интересной жизнью молодого человека: учиться, дружить, ездить по миру, познавать сеяб как личность, делать карьеру, встречаться и общаться с лицами противоположного пола.
И старательно воздерживаться. Потому что все вышеперечисленное почему-то не должно с ним сочетаться. Не понимаю, почему, честно:)
Да много чего. А проверить чуства, а повстречаться? А финансовая сторона, а жить где, а учебу закончить. Я вышла замуж через 3 месаыца после знакомства т.к. поняла что "он", но не думаю что это правильно ;-). У нас все хорошо, уже 19 лет вместе, но это все-таки не самый лучший вариант :-) Я за то чтобы дочь встретила "его", но не буду торопить ее замуж :-) И еще да без секса можно прожить еще никто от воздержания не умер, но ЗАЧЕМ??
Если вы 19 лет вместе и у вас все хорошо, какая разница, что было в начале? Жить да радоваться:) Вы думаете, что не реализовали какие-то другие потенциальные возможности? Или вас сама "неправильная" схема смущает? Она - правильная, судя по результатам:) И вообще схем, как таковых, нет.
Кстати, достаточно часто слышала такое от подруг, рано вышедших замуж... Брак сохранился только у одной. Большинство не нашло "на свободе" ничего достойного. Будь у них больше опыта, мыслей о том, что что-то в их первых браках "не то", возможно не возникло бы. Но кто-то все-таки нашел лучший вариант.
От мне нравится :) Почему практически в любой подобной дискуссии самый ярый защитник сексуальной свободы в конце говорит: правда Я САМАААА почти так же, и у меня все хорошо? :)
Что значит в вашем понимании "пробовать много"?
И что значит "заканчиваться крайне трагично"?
Брошенная в критической ситуации, без средств, с детьми, женщина, которая когда-то там, давно, выходила замуж невинной - это как?
Или битая мужем и не представляющая, что в принципе могут быть другие отношения между мужчиной и женщиной - это как?
Тупо не понимающая, что такое секс, зачем он нужен - потому что просто не знает - нормально?
И насчет "вишенки". Это вы так думаете. Мужчины думают несколько иначе. И вообще не в думании дело :D
Зачем выносить секс за скобки? Это часть жизни.
По поводу фертильности.
Вы во власти стереотипов.
Большинство женщин, страдающих бесплодием, имеют ВРОЖДЕННЫЕ проблемы и ни в коем разе не ответственны за свои проблемы. Увы, очень хорошо знакома с этой темой лично :( Имею поэтому массу знакомых, лечившихся от бесплодия, практически все были бы с вашей точки зрения чисты и непорочны.
И других знакомых имею. С кучей абортов по причине шикарной фертильности.
Брошенная женщина с кучей детей, вышедшая замуж невинной - это женщина, которая сделала в жизни правильно только одно :) НО я не говорила, что этого для счастливой семейной жизни достаточно :)
Так же и с остальными вашими примерами. Все это проблемы, но они успешнее всего лечатся не добрачным сексом, а совсем другими вещами.
Насчет как думают мужчины - а почему вы думаете, что это Я тут во власти стереотипов? ;-) Впрочем, один стереотип верен: мужчина - охотник, и будет добиваться того, что ему так просто не дается, и ценить то, чего долго добивался. Впрочем, любители лехкого траха тоже попадаются, но мы же не берем их в расчет? ;-)
Насчет бесплодия - боюсь, я знакома с темой лучше вас, поскольку это моя работа. Тут дело не совсем в порочности-непорочности, а в многолетнем использовании различных конрацептивов высокой степени надежности. Можно сколько угодно отмахиваться от этого и убеждать себя, что "это еще не совсем доказано", но это уже очевидно большинству медиков. Разумеется, это не единственная причина бесплодия, у каждого свое, но это очень большая категория бесплодных женщин. Насчет того, что БОЛЬШИНСТВО имеет врожденные причины - категорически несоглсна, большинство проблем - приобретенные.
Увы, мой опыт таков, что я практически готова защищать второй диплом - по гинекологии. Знаю больше некоторых врачей. Предпочла бы не знать. Контингент бесплодных дам знаю очень хорошо. Злоупотребляющих контрацептивами /распутниц/и прочих несознательных элементов крайне мало. У большинства изначально была та или иная закавыка со здоровьем, перешедшая в бесплодие.
Контрацептивы - тема скользкая, отрицать не буду.
Ваше отношение к сексу (любому, не только добрачному), поняла - это нечто, что нужно регламентировать, дозировать и по возможности избегать. Я так не считаю. Вот честно, писать больше неохота:)
Вы сейчас оскорбили во мне женщину, правда. Я понимаю, что вы просто ошиблись, сделав неверный вывод, но почему-то задело.
Я вам благодарна за то, что больше не будете писать.
Эээххх, да кто б из нас отказался от "не оказываться в такой ситуации, когда забеременеть может оказаться очень сильно не в кассу, например вне брака с любящим надежным мужчиной" ? :) Думаю, мало кто добровольно лезет в случайные беременности, связывается с ненадежными мужчинами и пр.
Да и организм организму рознь :( и хорошо изученный сюрпризы подкидывает.
В том-то и дело, что как раз и лезут в эти "случайные беременности", "гражданские браки" (даже это понятие еще не так давно совсем другое означало, а счас пришел с тапочками и зубной щеткой к подруге и остался, чтобы регулярно трахаться - уже гражданский брак). Если себя (или дочь) очень заранее настраивать, чтобы не ложиться в постель как только ему или самой захочется, а чтобы узнать человека вдоль и пОперек, и чтобы он еще и доказал, что с ним надежно, классно, и тыпы, то и сюрпыризы организма не так страшны окажутся. А мамы сейчас даже стесняются учить так, боятся устаревшими показаться.
Вы идеалист:) Как определить "надежность" человека, по каким критериям?
Браки, случается, распадаются, и через 15-20 лет безоблачной жизни. Был-был человек надежный, а потом вдруг стал ненадежный, так? Объявляем все, что с ним связано - детей, проведенные вместе годы, пуд совместно съеденной соли - неудачным опытом?
Да и на одной надежности далеко не уедешь.
Браки распадаются не без причины. Я же не говорила, что для успеха брака достаточно пожениться невинными, и все будет автоматически пучком. Потом всю жизнь нужно трудиться, чем-то поступаться, а не делать все что взбредет. Когда период добрачного знакомства достаточно длинный и имелась возможность наблюдать за человеком немного на дистанции, а не в угаре любовных утех, риск что-то в человеке пропустить минимизируется. Кстати, длительные платонические отношения раскрывают мужчину как ничто другое :)
Конечно, без причины ничего не бывает. Одной из них (очень частой) может быть то, что женщина переходит в разряд родственников и отношение мужа к ней резко меняется. Поговорите с мужчинами, много чего узнаете:) Например, что с родственниками не спят.
Борьба здесь мало что даст. Увы, это данность, и с отрицательной стороны мужчину это не характеризует.
Далее по тексту.
"Длительные платонические отношения" - это сколько? Несколько лет? Запал не пропадет? В добрую дружбу отношения не перейдут? Нет, в этом ничего плохого, только для полноценного брака этого маловато. Для мужчины в самом расцвете сил уж точно :)
И ИМХО:) Мужчина, как и женшина, не может "раскрыться" только в чем-то одном. Тем более в парадно-выходном варианте "платонических" отношений. Чтобы полностью "раскрыть" надо пуд соли совместно слопать и узнать человека во всех его проявлениях. На это годы и десятилетия уходят.
Так что вы предлагаете, десятилетями жить в пробном браке, и только потом решаться на брак? А если раза три так ошибешься? :)
Потеряет ли мужчина интерес в период плтонических отношений - зависит от женщины. Равно и наоборот.
Кстати, в ваших сообщениях явно красной нитью проходит тема "мужик сбежит" :) А может, и ну его? Лично я начала свою семейную жизнь с того, что покончила с этим страхом. Ждал и воздерживался как миленький, чего даже я не ожидала :)
А любой брак по сути своей - пробный. Потому что люди меняются, обстоятельства меняются, условия и пр. Брак - это не константа, это процесс. Работа, если хотите (мне, правда, не совсем такое определение нравится, ближе - хобби).
От женщины в отношениях зависит столько же, сколько и от мужчины. И оба - не боги, даже если один из них так считает:) Если мужчина соглашается на манипулятивную тактику "выдержки", то остается только догадываться, что при этом думает, и на что ставит:) А вообще, имхо, глупости это все, детские игрища в "не поймаешь". Было такое. Лет в 18:D
А теперь обо мне и моих страхах, если уж переходить на личности. Я 13 лет в "удачном" (в ваших терминах) браке, мне в нем комфортно - и без специальных ухищрений для удержания объекта. Пупом земли себя не считаю. Что в жизни возможно абсолютно все, понимаю. Боюсь мало чего, и с мужем это не связано:)
И относительно вас (переходим теперь на вашу личность, мою обсудили:) ). Относитесь к сексу попроще. Ничего сверхъестественного в нем нет. Снимайте с этого процесса сакральность:)
ВАША личность ни в коем разе не трогалась, даже не знаю, почему вам так показалось. Хотя догадываюсь, но это не нужно было принимать на свой личный счет. Эта тема проходит красной нитью через практически весь российский менталитет, я имела в виду это.
Имея взрослую дочь я бы ей НИКОГДА не посоветовала выходить замуж девственницей. Я считаю это не правильно. Я не хочу чтоб она выходила замуж рано, где-нибудь к 25. А оставаться девственницей до 25, по-моему, жестоко. Плюс многие встречаются по многу лет по-моему секс абсолютно неизбежен. Из моего опыта таблетки отличная контрацепция, опят- же из моего опыта обе беременности наступали без проблем после отмены ОК :-)
А почему нельзя жизненного опыта набираться вне постели, а постельного - уже в браке?
А потому что это точно такая же сфера жизни, как и все остальные, и не надо провозглашать на нее табу.
Давайте введем табу на возможность читать до 10 лет и будем это делать ТОЛЬКО в школе - это примерно из той же оперы:)
Да, действительно, очень похоже :) И последствия от раннего чтения и раннего секса тоже примерно одинкаковые :)
А что вы считаете "ранним сексом"?
До 25-27ми, как выше писали? Это противоестественно, вообще-то.
У женщины природой заложена возможность иметь детей значительно раньше.
А у мужчины пик сексуальности к указанному вами возрасту вообще уже оказывается пройден.
Так что неувязочки со сроками, увы.
По поводу вреда. От неумеренного чтения можно посадить зрение и поехать мозгами, кстати.
Женщина физиологически может иметь детей с началом менструации, т.е. в 11-12. И выхотите сказать, что естественно сразу и начинать? Почему вы привязали рациональность начала половой жизни к готовности к зачатию? Мы же люди, а не животные, и кстати сторонники сексуальной свободы первые ратуют за то, чтобы сексуальную жизнь и деторождние развести подальше. Так что ничего нет противоестественного в том, чтобы отложить всю свою семейную и половую жизнь до социальной зрелости (я и указала средний возраст). Личности, которым это не под силу, зато под силу содержать семью, могут вступить в брак и раньше, в 20 например. Да хоть в 18, люди все разные.
Пик пройден у тех, кто начал в 14 :)А те, кто воздерживался, еще даже не в самом соку :)
Это не я привязала, это природа привязала:)
Так же, как и максимальную фертильность до 25 лет у обоих полов.
И гормональный пик у мужчин до 25-27 лет. Который, если ты воздержался, ты просто пропустил:) сберечь, увы, нельзя. Это не золотовалютный запас:)
Возраст начала половой жизни - величина индивидуальная. Зависит от здоровья, темперамента и половой конституции. Знаете ли, и Вассерман тоже есть, и это его право - не иметь секса вообще. Не надо, не хочется - зачем?
"Возраст социальной зрелости" величина опять же условная. Назовите критерии - и окажется, что под них не попадает почти никто. Потому что они ваши и подходят только вам. И в этом нет ничего плохого, если их не навязывать другим.
З.Ы. А "мы - не животные" - забавно. И предсказуемо:)
Я ни в коем случае никому ничего не навязываю, я объясняю свой ход мыслей тому, кто меня о нем спрашивает. Если я не по адресу - прошу покорнейше простить :)
Но в то же время я категорически против, чтобы мне кто-то навязывал мысль, что мои убеждения неправильные устаревшие, а правильно думать вот так :)
Что вы, я НИ РАЗУ не написала вам, что ваши взгляды - старомодные, устаревшие и т.п. Если вы так подумали, срочно думайте обратно:) и ни в коем случаете не обижайтесь! Я резко против ЛЮБЫХ оценочных суждений, когда речь идет о взглядах человека. Мы с вами просто подискутировали и каждая что-то для себя из этого вынесла, так ведь?;)
Если биоритмический метод даст сбой тогда, когда уже больше детей не хочется, что делать?
Так я ж говорю - двойной барьерный. В смысле всегда. Если криворукости нет, должно быть надежно. Может это не очень романтично (хотя все зависит от искусства обставить), зато организьму вреда никакого.
Если я вас правильно поняла, вы бы порекомендовали всегда, вне зависимости от количества детей и вне зависимости от степени нежелания рожать еще, использовать биоритмический метод вместе с двойным барьерным , так?
Не. Если уж совсем нельзя больше, то биоритмиеский тогда в сад, двойной барьерный всегда.
Если совсем нельзя, то есть только два способа- полное воздержание и стерилизация. Если это крайне нежелательно,а стерилизация невозможна, то двойной барьерный метод- это, на мой взгляд, рулетка, потому что и рожать тоже не вариант. Это годится для тех, кто в теории не против еще одного ребенка. Метод достаточно, но не самый, надежный.Понятно, что 100% метода практически не существует.
Ну то с моей стороны вовсе не медицинская рекомендация была, а чисто человеческая. Кажется, ветка начиналась с вопроса, что бы я посоветовала дочери. Полное воздержание ей советовать бесполезно :), а стерилизацию я не уважаю как класс. Все же мне кажется, что тот, кто прорвется через двойной барьерный, вполне себе будущий Копперфильд не меньше, и посему имеет право на жизнь :)
ППА, но у меня проблемы с фертильностью, есть один ребенок, которого мы старательно делали несколько месяцев подряд. После возникло, желание родить еще одного, сексились прямо в день О, но безрезультатно. Потом дете как-то расхотелось. Сейчас продолжаем предохранятся ППА, если вдруг забеременею, буду расценивать это, как волю божью.
Никак не предохранялись почти, только после первого ребёнка несколько месяцев таблетки, получилось трое к моим 25 и мне сделали стерилизацию.
Извините, а разве стерилизацию делают ранее 35, даже при наличии троих детей?
Достаточно двоих иметь, либо возраст определенный если вообще нет детей, это в России
Закон не нашла, могу ошибаться. У меня конечно приимущество было в виде повторных кесаревых
ППА очень редко, бог уберег, сейчас презервативы, один ребенок не планируемый получился на фарматексе
Пытаюсь забеременеть 4 года,Эко и т.д.-пока никак.У меня был один аборт-замершая беременность,добровольно я бы никогда в жизни на такое не пошла. Но я про другое. Со мной около полугода работала молодая женщина, у нее двое детей, предохранялась ППА. Она за этот срок сделала три аборта,говорила,что не успевает поставить спираль, а ОК вредны здоровью.Вот такая "забота" о своем здоровье)