Про церковь
Мне интересны причина и следствие. Много общаюсь с разными людьми, часто они делятся на 2 типа:
1. мне все равно кто во что верит, и кто как живет - это дело личное
2. Церковь велит делать то и не велит это и все, кто так не делает - поступает плохо. я знаю как надо и вас научу.
Очень редко встречаю верующих людей, которые не навязывают другим свою точку зрения. Чаще это очень агрессивно настроенные люди, готовые "огнем и мечом" нести просвещение в массы.
Вот и стало мне интересно - им церковь так мозги проветривает или просто это такой тип людей и по этому они и идут в церковь?
Сразу напишу, что глубого уважаю по настоящему верующих людей. Речь не о них, а о церкви. И еще вопрос, а вы разделяете веру и церковь?
Благодатная темка :-)))
Я из тех, кто разделяет веру и религию :-)
Верю в высшие силы, но считаю, что религия, как и церковь - изжила себя... Вера - в душЕ, церковь - институт управления человеком...
Верующие по-настоящему обычно не агрессивны, агрессивны чаще фанатики=безумцы...
"Верующие по-настоящему обычно не агрессивны, агрессивны чаще фанатики=безумцы" - согласна полностью, по ним и судите. Их заметно, а истинно верующие не часто выделяются
Не совсем. Агрессивны бывают те, кто повелся на пропаганду, пытается нести ее дальше по наущению старших "сестер и братьев". Но натыкаются на стену неприятия.
У самой подруга такая. Бывшая. Жалко ее, была перспективным биологом, звездой на своем факультете. Карьеру в церкви не сделала, но в начале пути любую иронию воспринимала в штыки.
Абсолютно подпишусь под каждым словом!
Все то же самое: самые верующие люди в моем окружении НИ слова не говорят о своей или моей вере, никогда.
Кликушествуют как раз не воцерковленные показушники или неофиты, особенно всяких новомодных течений.
Например, четвероюродный брат лет 6 назад с семьей подался в какие-то нео-язычники, мама дорогая, он всем мозг проел, пока не уехал куда-то в тайгу дом строить.
Сидим не там, едим из бесовской посуды, детей мы своих опаскудили, носим ядовитые одежды... Может в чем-то там и есть зерно (у них у двух детей был жуткий дерматит, при языческой жизни и питании прошел), но мозги ему свело напрочь. Живет там где-то, детей уже 9 девять человек, кем вырастут - не знаю.
По последнему вопросу - церковь и веру не отделяю. И веру свою без полноты церковного общения (через Евхаристию, молитвы, посты и праздники) не представляю.
А на особо ретивых бывших комсомолок и тех, кто рассматривает веру через призму бытового язычества не обращаю внимания.
Вы сначала дайте определение язычеству, а потом бросайтесь словами. Не забывайте, что здесь не только христиане, да мусульмане находятся.
Я имею ввиду бытовую обрядовость вместо веры. Крещение на всякий случай, поставить свечку перед экзаменом. Причастие как средство, чтобы не болеть, а если уж заболел, то только к бабке. Празднование Масленицы и Пасхи, и одновременно полный игнор на Великий Пост. Какому святому молиться при выпадении волос, сколько раз прочитать и сколько при этом поклонов, и тому подобное.
Фокус не на то, чтоб внутренне измениться (а это ой как непросто), а на то, чтоб сделать что-то внешнее, полегче, какой-нибудь ритуал, чтоб все стало хорошо.
Так агрессивны обычно неофиты, а особенно те, кто в доцерковной жизни праведностью не отличался. И чем больше грехов, тем сильнее они "сотрясают мечами"
Еще, кстати один тип есть, по-моему сейчас самый распространенный,
что-то типа
"Вроде во что-то верю, во что, не знаю. Церковь фигня, но ребенка покрещу, свечку поставлю и куличик куплю, на всякий случай, а не поможет, к бабке схожу, дайте адресок"
Я таких больше всего люблю. и сами не заморачиваются и другим мозги не парят :) У меня большинство знакомых крестят по принципу: хуже не будет. И они правы :)
Нет, они не правы. Крещение не магический обряд. Если крестишь обязываешься ребенка воспитывать в вере, если не можешь этого обеспечить -лучше не берись вообще.
Могу привести конкретный пример.
Я католичка, мужа крестила когда-то бабка (православная)именно по принципу чтоб было. Мама атеистка все равно не дала его в вере воспитать. Для меня это формальное крещение стало препятствием для венчания в католической церкви. Мне объяснили, что если б мой муж был атеист и енкрещеный, я могла бы принять обряд как одностороннее венчание. Но поскольку он был формально православный, церковь не могла провести такой обряд! А муж не хотел венчания. Вот атк я долгое время ыбла без причастия по милости этой бабушки, которая была замужем за партийным работником, и до смерти боялась, что его коллеги обнаружат в шкафу ее иконы. Не понимаю смысла таких крещений. Уж лучше тогда положитсья на вою Божию, чтоб ребенок выбрал свой путь в сознательном возрасте.
Правы в том, что хуже от этого ребенку не будет. А в том, что вы не венчались виноват муж, ведь именно он этого не хотел! "А муж не хотел венчания" А еще виновата церковь, которая придирается. Думаете Богу важно католическое крещение было или православное?
Как раз католики признают православное крещение, и поэтому возникли проблемы. Для них он член церкви, пусть и схизматик (как они называают православных) Муж был прав, потому что без него его женили, записали в православные, когда он сам им не был никогда! Он не хотел исполнять обряды чуждой ему церкви. Церковь не придирается, она действует согласно своему каноническому праву.
В итоге муж стал верующим. Но только вот не христианином...Так что думаю это крещение сделало хуже, да, именно сточки зрения христианства
Извините, пожалуйста, просто никак не пойму - какие проблемы тогда возникли... Крещение - было и оно было признано. По католическим правилам - все что нужно для венчания - это желание венчаться и согласие воспитывать детей католиками... В чем прав муж? На какое каноническое право Вы ссылаетесь?
Так и не поняла, чем было плохо крещение? Муж не хотел венчаться - не венчался, захотел стать верующим - стал. Церковь сам выбрал. Полная свобода действий.
Извините - так почему Вас не повенчали? Так как муж не хотел? Точно знаю (на личном примере) - что брак православного и католика в католической Церкви организоватьсовсем несложно... Тоже самое - в Православной - сложнее.
И как могли бы повенчатьбез согласия мужа, если бы он был атеист??? Когда с нами беседовали - очень знающий и уважаемый на международном уровне католический священник - то как раз очень хотели увидетьмое свидетельство о крещении - и только мои доводы, что крестили меня в детстве, но в сознательном возрасте и я помнила в каком Храме - дали им возможность провести венчание без этого документа...
Есть такой обряд -односторонее венчание. Оно применяется в том случае, если второй супруг -некрещеный. Тогда на принадлежащего церкви супруга возлагаются все обязанности церковного брка, но в одностороннем порядке. В католической церкви без венчания нельзя причащаться, в отличие от православия
Я не о том немного - да, можно повенчаться и с некрещенным - хотя там где я - это сложнее, надо довольно долго посещатьзанятия о семейной жизни и т. п. Я не совсем пойму - как Крещение мужа могло помешать?
Крещение мужа помешало мне пройти этот односторонний обряд, потому что его проводят только если второй супруг - некрещенный. Я непонятно объяснила? Муж оказался формально христианином, а по сути - тем же атеистом (на тот момент)ПОтому что католическая церковь в своем катехизисе не предусмотрела, что могут быть такие вот бабки, которые бездумно крестят, а там хоть трава не расти...
Так она помешало вам, а не вашему мужу. Вашему мужу, то, что его крестили никак не помешало. Он не хотел венчаться и не венчался.
У меня среди родственников естьи такая пара, как католик-некрещенная. Венчание было проведено - но, все-таки согласие некрещенного на венчание необходимо... Я думаю, что все-таки проблема в нежелании мужа венчатся - никто его бы не спрашивал, является ли он "воцерквленным" или нет... Причастие на обряде ему бы тоже приниматьбыло не обязательно - это оговаривается заранее... Т.е. Вы живете с человеком, кот. женится на Вас по церковным правилам не хочет - в этом главная проблема...
Мы уже давно повенчались. То есть я повенчалась, приняла брачные обеты. Но произошло это только после того, как он перестал быть православным, формально....Вы так и не поняли о чем речь. Мой муж не хотел участвовать в обряде как православынй, коим он не был по сути, но формально по факту крещения для церкви он им был.
Я Вас, конечно, позравляю... Но вы не повенчались- нет в католичестве такого понятия, и даже не приняли церковный брак - так как для этого нужны 2-е. Вам разрешили принести Ваши обеты и не лишили Причастия по т. н. "Павлову правилу".
Но как муж смог официально отказаться от крешения??? Такого обряда нет. Насколько я знаю католики верят в единое Крещение и никакх раскрещиваний-перекрещиваний и объявления атеистами не признают.
Такие не становятся фанатами. Они живут жизнью тихого обывателя и жгут других на костре за ношение знака зодиака на шее рядом с крестиком.
Я люблю их за то, что им все равно кто ты: католик, буддист или пацифист, главное - какой ты :)
Самое плохое, что чаще всего им вообще все все равно и какой ты и кто ты. Главное чтобы начальник зарплату платил и по телевизору вовремя сериал показали :)
"Вроде во что-то верю, во что, не знаю. Церковь фигня, но ребенка покрещу, свечку поставлю и куличик куплю, на всякий случай, а не поможет, к бабке схожу, дайте адресок" - таких много, только при чем тут вера?
Как это при чем? Эти люди искренне убеждены, что верят в Бога. Только не уверены в какого именно, и поэтому цепляют ребенку и себе на шею крестик, кулончик со знаком зодиака, и еще какую-нибудь фитюльку из индии.
А причем здесь церковь? Разве вы не считаете, что воровать - плохо, убивать - очень плохо?
Вам будет все равно, если в вашем близком окружении будет находиться человек, который считает, что убивать и воровать - хорошо, и претворяет свои взгляды в жизнь?
Вы куда то совсем не туда. Про то, что убивать и воровать плохо любой атеист знает :)
Я тогда не очень понимаю, о чем речь. Церковные моральные принципы вообще-то совпадают с общечеловеческими. Ну разве что к абортам церковь относится более жестко, но в принципе и среди неверующих людей никто не скажет, что аборты делать хорошо.
Или они вас отчитывают за несоблюдение поста?
Вы удивитесь, может, но в Греческой Православной церкви, например, это вполне допустимо. Более того, там даже скамейки в храмах. Самые что ни на есть православные храмы.
Пробовала. Нормально заходила:-)
Ну да, слышала про церковных бабок-кликуш. Но их не так много, чтобы выделять их в отдельную категорию.
Неоднократно пробовала - никто кадилом по темени не ударил, свечку в глаз не воткнул..)))))
У меня есть знакомая - Вера. Она верующий человек. Мне с ней очень приятно общаться, потому что она никогда не навязывает свое мнение, она рассказывает только тогда, когда у нее спросишь. Благодаря ей мой муж решился на крещение, причем она ему это объясняла, но никак не навязывала свое мнение (у меня муж бесится, когда кто-то начинает ему что-то навязывать). В общем это очень приятный человек, после общения с ней у меня на душе умиротворение какое-то. И в церкви нашей батюшка очень мне нравится. Объяснял долго нам про крещение (крестили сразу и мужа и дочку), в том числе и то, что крещение это не дань моде, что к этому придти надо, что если не уверены, то можно и позже крестить.
Мне ни разу люди традиционных вероисповеданий не навязывли п.№2, а только челы из всяких новообразовавшихся ныне сект. Годков мне уже прилично:-)
Разделяю веру и церковь. За веру и против церкви.
Некрещенная и т.д. Агностик скорее всего.
А я встречаю еще третий тип людей: церковь - это модно, но ничего знать о религии и соблюдать я не буду, а вести себя буду так, как хочется мне, но при этом других могу осуждать...
Ну а по второму типу - думаю изначально люди имели такие наклонности.
Если вам близок п. 1, почему вы задаете такие вопросы? Это же личное дело каждого, как он верит, во что и каким образом. А не ваше :)
Именно потому, что считаю, что вера - личное дело каждого и очень раздражают те, кто навязывают мне свои убеждения :)
А его вера состоит в том, что нужно навязывать вам свои убеждения. И, навязывая их вам, он своей вере не противоречит. А вот вы, отказываясь его выслушать, противоречите своей :)
Не слушать можете, а вот возмущаться его словами и делами - нет. У вас невыгодная вера :)
По п. 2. Велит делать не Церковь, а Бог. Церковь - это организация, состоящая из людей, следующий велениям Бога.
Пример из светской жизни.
Если одного закона и веры в закон достаточно, тогда почему кроме Уголовного, Административного и прочих кодексов во всех странах еще есть специальные организации, которые силой заставляют им следовать? :)
Велит делать именно церковь т.к. мало людей, кто общается напрямую с Богом. А церковь, как посредник, может сильно искажать послания в выгодную себе сторону.
Никто не может доказать, что он общается напрямую с Богом :) Особенно, если Бог трансцендентен.
Но все же, если ты принимаешь, например, авторитет Библии, то там ясно сказано, что нельзя каждому верить так, как ему в голову взбредет, ибо есть Единый Бог, который велит поклоняться ему особым образом.
как это никто не может доказать? а этта...типа писатели библии? или врут,что обЧались?
Авторитет Библии основан только на словах авторов и личном опыте благодарных читателей.
короче,ничем существенным,получается:) и ничем не отличаемым от других подобных книг и почитателей этих книг,так?:)
Наука не может дать на это ответа. Как написано в самой Библии - по плодам узнаете. Ежели после смерти угодите на Страшный суд, значит, не врали...
Вот именно, что не может, а следовательно не может доказать, что правила - от Бога, а не от людей. На библию ссылаются столько разнообразных церквей с полностью противоречащими постулатами и догмами, что понятно, что Бог тут точно не причем.
То есть в Библию вы не верите? И, полагаю, Коран, Веды и т.д. тоже. А вот миллионы людей верят. И куда сильнее верят, чем в ваши слова и в ваши желания :)
ну блин,людЯм все равно во что верить:) до этого они верили,что земля держится на черепахе и трех китах, потом они верили,что звезды к небу приклеены,а земля в центре вселенной, ну...природа такова людей...верить во что ни попадя:)
Таки да, эволюционные биологи (даже атеисты) с этим согласны. Религия - именно то, что сделало человека человеком.
вот с этим соглашусь, даже если бы ее не было,то ее надо было придумать:) это просто отличный инструмент для управления и корректировок поведения,скажем так, людей. вобщем не самый плохой инструмент,придуманный человечеством:)
Не как рука и нога, а как и прочая высшая психическая деятельность. Например, поведение при размножении :)
так как-то,вроде... поведение при размножение людёфф не очень отличается от других млекопитающих,которым не подвластна эта самая "высшая психическая деятельность":)
Серьезнейшим образом отличается даже от высших приматов :) У человеческих овуляшек даже не краснеют и не становятся заметными для всех самцов половые органы, и они не готовы отдаться прилюдно каждому заинтересовавшемуся самцу с целью продолжения рода :)
гы...вы в раздел "секс" сходите:) приматы иногда нервно курят в сторонке, в этом вопросе, от некоторых представителей человеческих особей:)
вера во что-то, как объяснение непонятного да. а вот инстинкт размножения - это уже к низжей психической деятельности :)
Подготовка ребенка к ЕГЭ, шоколадки и детские сады - это все от низшего инстинкта размножения? :)
От того, что они в них верят, хоть в Веды, хоть в гороскопы - это не значит, что написаны они Богом, а не людьми. И трактуют их именно люди и именно так, как им выгодно.
Ну, концепций много. Бог может быть творцом, а может и не быть. Может быть искупителем, а может и не быть. Бог может быть личностью, а может и не быть. Вот, скажем, вы верите в личного единого Бога Творца или в безличную божественную сущность Космоса?
В БОГА :-) А КАК он выглядит или ЧТО он есть я не знаю, а Вы знаете?
Я верю в то, что во всем вокруг есть смысл, в то, что нельзя творить зло, ибо оно разрушающе для всех. А Вы в кого верите?
В Бога? А кто это? Может Вы в какого-то инопланетянина верите, который нашу землю заселил людЯми?
А как вы верите? В чем выражается Ваша вера, когда верят - любят, а когда любят, что-то делают для объекта любви. Что Вы делаете для Бога?
Вы не ответили на мой вопрос :) В кого верите Вы? И КАК он выглядит? Почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? ;))))
В чем выражается моя вера? В том, что я люблю жизнь, люблю людей, люблю всех и вся :))) Что делаю? Стараюсь не делать зла, стараюсь помогать тем, кому плохо, стараюсь жить не причиняя вреда окружающим насколько это возможно :)))
А Вы ЧТО конкретно делаете для Бога? ;)))
А я разве где-то писала, что я в кого-то верю?
Все что вы написали - Вы делаете для себя, так как любой нормальный человек это делает независимо от веры. Что для Бога Вы делаете?
А для Бога надо что-то делать? Типа - ты - мне, я - тебе? ;))))) Бог видит нас насквозь, ему как раз не надо ничего доказывать ;))))
Ок. А тогда для чего Вы в него верите? Зачем он вам нужен?
То есть если бы Вы не считали, что он "все видит насквозь" Вы бы грабили и убивали?
Можно вклиниться в вашу беседу? Вера как и любовь-чувства совершенно особенные: либо они есть, либо их нет. Они не поддаются логическим объяснениям "почему", "для чего" и так далее. Вы либо любите, либо нет, и вам совершенно фиолетово, что у объекта вашей любви, например, кривые ноги и оттопыренные уши. ;) Так же и с верой. Человек верит во что-то и ему фиолетовы объяснения кого-то, что он верит "неправильно". Вера индивидуальна, как и любовь. Если это искренняя вера, а не тупое согласие с "более авторитетным" субъектом.
Вот подпишусь :-) Это безусловное понятие, такое же как и любовь, а может они и синонимы :-)
Офф, прошу прощения у Автора и участников топа.
Лен, залезла в Ваш паспорт, очень хочу сделать плов по Вашему рецепту. Но там не указано сколько класть риса. Напишите, пожалуйста, можно в личку, чтобы не засорять топ. И рецепт ажурных блинчиков тоже, пожалуйста!! Заранее очень благодарна! :)
Еще раз прошу прощения у всех за офф.
Ни для чего и ни зачем :)))) это часть моей души, это как ежедневно есть и спать. Объяснить сложно это ж не материальные понятия, которые можно "пощупать" :))) Я априори не могу ни грабить, ни убивать, потому что я ВЕРЮ :))))
А я вот не граблю и не убиваю по тому, что считаю, что это не правильно. Если я посчитаю, что убить правильно, то убью.
Не поняла, так во что верите-то, в то, что убивать и грабить нельзя? А почему нельзя?
И где Вы об этом узнали, прочитали или голос какой-то нашептал?
:) шо ж Вы так все буквально :) Почему нельзя убивать и грабить? Вы можете сами ответить на вопрос, ЧТО именно Вам навеяло не делать так? ;)
Могу конечно, меня так воспитали родители, а их воспитали их родители, в целом - это называется общественная мораль.
Папуасы тоже верили, что не мешало им убивать сородичей, а некоторые племена верили, что людей надо есть, тоже ведь вера, правда?
И крестоносцы верили, причем уже во Христа верили, и они уже имели заповеди, среди которых "не убий" - и убивали. Время такое было, мораль другая, люди другие.
Так при чем тут вера-то?
:) ни при чем :) это все скорее религиозные аспекты :)
В том-то и дело, что РЕЛИГИЯ призывает человека ЗАЩИЩАТЬ свои приоритеты, а не вера :) Вы путаете понятия :)
Что значит я путаю понятия, это Вы все тут твердите о вере. Это Вы говорите, что не совершаете это и это потому, что верите. Во что, правда, я так и не поняла :))
Вы читали книгу "Единственная" Баха? Когда заходят вопросы о религии и вере, я могу цитировать ее бесконечно :-))) настолько совпадают мнения на эту тему Баха и мое :-) Там большой кусок, но если хотите, могу привести :-)
Извините, конечно, но Бах для меня не является авторитетом в вопросах религии и веры.
"Я вручаю этот свиток, явленный самим Светом Любви тебе, Ричард. Желаешь ли ты, в свой черед, отдать его миру, людям, жаждущим знать, что в нем написано, тем, кому не дана была высокая честь пребывать в этом месте, когда вручен был сей дар? Или ты хочешь оставить это писание лично для себя?
— Конечно, я хочу отдать его людям!
— А как ты назовешь свой подарок человечеству?
— Если его не назовешь ты, его назовут другие. Они назовут его «Книга Ричарда».
— Понимаю. Ладно. Мне все равно как его назвать… ну хотя бы просто: свиток.
— А будешь ли ты хранить и оберегать Свиток? Или ты позволишь людям по-своему его переписывать, изменять то, что им непонятно, вычеркивать то, что им не по душе?
— Нет! Никаких изменений. Эти слова даны нам Светом. Никакий изменений!
— Ты уверен? А может строчку там, строчку здесь — ради блага людского? «Многие этого не поймут?», «это может оскорбить?», «здесь неясно изложено?»
— Никаких изменений!
Он вопросительно поднял брови.
— А кто ты таков, чтобы на этом настаивать?
— Я был здесь в тот момент, когда они были даны, — ответил я. — Я видел, как они появились, видел сам!
— Поэтому, — подытожил он, — ты стал Хранителем Свитка?
— Почему именно я? Им может стать любой, если поклянется ничего в нем не изменять.
— Но кто-нибудь все равно будет Хранителем?
— Кто-нибудь, наверное, будет.
— Вот тут и начитают появляться служители святого Свитка. Те,кто отдает свои жизни, чтобы защитить некий образ мыслей, становятся служителями этого образа. Однако появление новых мыслей, нового пути — это уже само по себе изменение, и оно приносит конец миру,сложившемуся до него.
— В этом Свитке нет угроз, — сказал я. — В нем любовь и свобода!
— Но любовь и свобода — это конец страху и рабству. — Конечно! — воскликнул я с досадой. К чему же он клонит? Почему Лесли молчит? Разве она несогласна с тем, что…
— А те, кто живет за счет страха и рабства, — продолжал Леклерк,
— обрадуются ли они,узнав об истинах,заключенных в этом Свитке?
— Наверно,нет,но мы не можем допустить, чтобы этот… свет… угас!
— И ты обещаешь оберегать этот свет? — спросил он.
— Конечно!
— А другие Свиткиане, твои друзья, они тоже будут его защищать?
— Да.
— А если наживающиеся на страхе и рабстве убедят правителя этой земли в том, что ты опасен, если они нападут на твой дом с мечами в руках,как ты будешь защищать Свиток?
— Я убегу вместе с ним!
— А если за тобой будет погоня и тебя загонят в угол?
— Если потребуется, я буду сражаться, — ответил я. — Есть принципы дороже самой жизни. Есть идеи, за которые стоит умереть.
— Вот так и начнутся Войны за Свиток, — старик вздохнул. — Доспехи, мечи, щиты и знамена, лошади, пожары и кровь на мостовой. И войны эти будут немалыми. Тысячи истовых верующих придут к тебе на подмогу. Десятки тысяч умных, ловких и смелых. Но принципы,изложенные в Свитке, опасны для всех правителей, чья власть зиждется на страхе и невежестве.Десятки тысяч выступят против тебя.
И тут я начал понимать то, что пытался сказать мне Леклерк.
— Чтобы вы могли отличить своих от чужих, — продолжал он, — тебе понадобится особый знак. Какой выберешь ты? Что начертаешь на своих знаменах?
Мое сердце застонало под тяжестью его слов, но я продолжал отстаивать свою правоту.
— Символ Света, — ответил я. — Знак Огня.
— И будет так, — продолжал он эту еще не написанную историю, — что знак Огня встретит знак Креста на поле брани во Франции, и Огонь победит. Победа будет славной, и первые города знака Креста будут сожжены дотла твоим святым огнем.Но Крест обьединится с Полумесяцем, и их огромное войско вторгнется в твои пределы с юга, запада, востока и севера. Сотни тысяч воинов против твоих восьмидесяти тысяч.
Пожалуйста,хотел я сказать, остановись. Я знал, что случится дальше.
— И за каждого крестоносца, за каждого янычара, которого ты убьешь, защищая свой дар, имя твое возненавидят сотни. Их отцы и матери, жены и дети, все их друзья возненавидят свиткиан и проклятый Свиток, погубивший их возлюбленных, а свиткиане будут презирать всех христиан и проклятое распятие, всех мусульман и проклятый полумесяц за то, что они погубили их родных свиткиан.
— Нет! — вырвалось у меня. Каждое слово было истинной правдой.
А во время священных войн появятся алтари и вознесутся к небу шпили соборов, увековечивающих величие Свитка. И те, кто искал духовного роста и нового знания,найдут вместо них тяготы новых предрассудков и ограничений:колокола и символы, правила и псалмы, церемонии,молитвы и одеяния, благовония и подношения золота. И тогда из сердца свиткианства уйдет любовь,и войдет в него золото. Золото,чтобы строить храмы еще краше прежних, золото, чтобы выковывать новые мечи и обратить неверующих и спасти их души."
Я, к примеру, верю в Высший Разум, в Высшую Силу, которая мудрее нас и которой открыто то, что мы не в состоянии увидеть в этой жизни. По всей вероятности, эту силу можно назвать и Богом. Верю в то, что весь мир есть энергия. Верю, что после физической смерти, по итогам прожитого и усвоенного нами, мы приближаемся или отдаляемся от Истины. Приближение к Истине есть рай, отдаление - ад, если объяснять в доступных для большинства терминах .
В кресты, церкви, бородатых мужиков в бабском платье, ритуалы и прочее материальное выражение Божьей сущности - не верю. Хотя могу предположить, что для кого-то этот путь более подходит, чтобы приблизиться к Истине. Так понятно?! :)
Дошла до своей веры путем перелопачивания страшного количества литературы и долгих годов размышлений
Ой, а я думала я одна такая. :) Только я верю, что мы приближаемся или удаляемся не к истине, а к свету, гармонии всепонимающей любви. И что жизнь - это учеба. На землю души отправляют учиться. Души возникают из столкновения гармонии (высший разум, Бог и т.д) и хаоса (Дьявол и т.д) И вот эти души должны учиться, расти, совершенствоваться т.д. После смерти душа или поднимается на ступеньку ближе к свету или опускается на ступеньку ближе к хаосу. Перерождений много, но в итоге или душа нагрешив погибает, падая в хаос или сливается с Высшим Разумом, поддерживая гармонию мира. Очень праведные люди, становясь на верхнюю ступеньку, но еще не слившись с Разумом, могут помогать другим душам, если к ним обратиться. Например Святой Николай и другие святые. Молитвы - закодированные обращения к Разуму за помощью. Главное, что бы в душе царила гармония и любовь. Убийство из милосердия - это хорошо. Все что делается по велению любви и добра - это хорошо. Внешние атрибуты не важны, но если искренне веришь, что крещение будет во благо твоему ребенку - оно будет во благо. По большому счету не важно в кого ты веришь и веришь ли вообще, важно, что ты делаешь. :)
Я тоже так думаю :-) ну или почти так :-) мне тоже думается, что душа приходит на землю решать какие-то свои задачи и если не проходит, возвращается сюда вновь, но каждый раз задачи будут усложняться.. У всех людей разные пути к Абсолюту и каждый правилен по-своему :-)
Да, ваша концепция мира мне очень близка. :) Я считаю, что слова, обозначающие эту Высшую Сущность, не очень важны. Поскольку нам на данном этапе недоступно, как называется эта сила, поэтому Истина, Свет, Бог - каждый сам для себя находит правильное слово. Смысл один. :) И главное, чтобы человек искал это слово и эту Силу. А не следовал за стадом. Что церковь, собственно, и навязывает, называя своих прихожан рабами божьими и божьими овцами. Я таких прозвищ не приемлю. :)
В том то и дело, что церкви нужно абсолютное подчинение и что бы человек слепо верил и не думал! А развитие идет через умение мыслить и анализировать. И главное через ОСОЗНАНИЕ собственных поступков.
аноним, я с вами))Но моё ощущение- не стоит стремиться к силе, к богу и прочее. Всё это уже есть у нас, на мой взгляд это больше похоже на знание , как художники учатся рисовать и видеть цвет, т.е. понимание , разум, просветление.
Ничего подобного. Язычники верят в то, что видят, но не могут объяснить: гром, молний, солнце и т.д. Все это божества Перун, Ярило и т.д. Тут совсем о другом.
Девушка, вы совсем совсем ничего не знаете про язычество. Вернее про древнюю православную веру славян:) Ваша, христианская, правоверная.
Про язычество я знаю достаточно :) И она совершенно не имеет отношения к православию, ни к древнему, ни к современному. :)
Вот этим вы и подписались, что ничего про православную веру славян вы ничего не знаете.
Хм и чем же язычество банально? Это была религия, объединяющая людей много тысяч лет ;)
Поберегите бисер для браслетов:) а не для свиней)))))
Только... это было не религией, а именно ВЕРОЙ.
Джазззз, что Вы знаете про "язычество"? Ну, кроме как страшилки из уст попов, картинки об оргиях, кровавых жертвоприношениях, которыми пугали смиренных христиан, чтобы они не дай бог, не обернулись назад к вере своих предков?
Вы знаете хоть что-то об этой вере, кроме как фанатично плюнуть тому, кто не исповедует христианство, в лицо? Вы и есть овцефанатик, НАСТОЯЩИЙ христианин. Полагаю, что в ТЕ времена, вы бы с удовольствием сажали бы на кол тех, кто не следует вере христа.
нетерпимость, ложь, напыщенность - вот оно, все ваше.
Почему верят, значит любят? Я вот верю, что существует вареный лук, но не люблю его :)
Вы не верите, что лук существует, Вы знаете. Это разные вещи. Невозможно не любить то, чего не знаешь.
Сами же говорите, вера субъективна, а лук - объективен.
Вы сами себе противоречите, то пишите, что знание и вера - это разные вещи и что верить, значит любить, то
"Невозможно не любить то, чего не знаешь." Так вы верите в Бога или знаете, что он есть и по этому его любите?
Не верю :) просто знаю. Достаточно почитать на эту тему, об этом говорят и пишут веками - одно и то же. Думаете у Вас как-то иначе? :))
т.е. в бога вы не верите, но при этом знаете что он есть? Вот это что-то новенькое. А можно поподробней? :)
ааааааааа. про любовь то же много написано, но пока не нагрянет, не поймешь :) так же и с верой.
Всемогущего создателя, Отца Иисуса Христа, которому и поклонялся сам Иисус. Ни к какой церкви, синагоге, мечети, секте и так далее- не принадлежу и их обычаям не следую.
А почему именно в Создателя? Может быть, мир не сотворен? Откуда вы знаете? И почему, в конце концов, вы в Иисуса не верите?
Я не верю в теорию большого взрыва и не верю в эволюционную теорию Дарвина, утверждающую, что люди произошли от обезьян ;) В существования Иисуса верю безоговорочно, как и в то, что его Отец является всемогущим создателем вселенной, и что именно Он послал Иисуса на Землю как Мессию. Спорить не собираюсь, так как не вижу смысла. Это моя позиция.
Он сын Бога. Не говорите ерунды о спасении или неспасении. Это решать не нам с вами. ;) Решать будут наверху. ;) А я просто стараюсь не нарушать основных заповедей, не делать зла ближнему ( и дальнему тоже) ;)
Вообще-то принятие Христа как Бога и Спасителя является необходимым условием Спасения каждого отдельного человека.
Неужели? Я лично считаю, что принятия Христа как Мессию и как спасителя, посланного Его Отцом, является необходимым условием. Христос никогда не называл себя Богом. Он всегда говорил о себе как о Божьем сыне. Зачем мне перевирать его слова и домысливать что-то за него?
Ну, во всяком случае понятно, почему вы не ходите в церковь и не являетесь христианкой :)
Да ладно, а что Вы такое читали? То, что написали люди? И как Вы определили, что вот в это надо верить, а вот в это нет? Ведь одни и те же люди писали.
Я же писала выше: вера- это то, во что верите лично вы. Именно ВЕРИТЕ. Неважно откуда в вас взялась уверенность в чем-то или ком-то , в существовании кого-то или его отсутствии, в правоте чего-то или кого-то. Я не навязываю свою точку зрения никому, так же как и не позволяю кому-либо навязать мне их точку зрения. Возможно, есть люди, которые соглясятся со мной, возможно их нет. Мне это совершенно безразлично.
Ну, во-первых, было бы безразлично, Вы бы тут и не писали.
Во-вторых, логика-то иде? Прочитала несколько авторов и решила, вот в это верю, вот в это не верю :) Те авторы, в которых Вы верите, считаете они не навязали Вам свою точку зрения? :))
Нет, не считаю. Мне невозможно навязать чью-то точку зрения. Существуют вещи на которые я смотрю одинаково с кем-то из людей. Я не являюсь анархистом, идущим против всего и всех вообще. Я анализирую имеющуюся информацию, либо принимаю ее, либо отвергаю. Принятие тоже может быть далеко не абсолютным. Что-то принимаю, что-то нет,в чем-то сомневаюсь. Это абсолютно нормальный процесс, который происходит в жизни постоянно и не только в вопросах религии. Так же и с медициной и с политикой и с искусством. Да со всем абсолютно. Вся информация, которую мы получаем извне изложена кем-то. Наша задача (имхо)- анализировать и выбирать что-то стОящее, и отсеивать шелуху.
По поводу безразличия: мне безразлично совпадет или нет моя точка зрения с мнением кого-либо из участников форума. Как видите, я никому не навязываю ничего, и никого ни о чем не спрашиваю. только отвечаю на вопросы. Сама тема мне интересна.
А я вас понимаю. Я росла в семье не то, что бы рьяных неверующих, но тех, кто просто ничего не знал ни о Боге ни о церкви т.к. в ссср об этом как-то не распространялись. В семье об этом никогда не говорили. Но я еще совсем маленькой точно знала что Бог есть. Он все видит, все знает. Он просто есть и все. Вот и сейчас я просто ЗНАЮ и мне все равно откуда.
неверующей себя не считаю, но вот в верить в бога, который послал лучшего и горячо любимого сына, чтобы тот искупил чужие грехи-ОТКАЗЫВАЮСЬ!
Значит вы просто не верите в то, что написано в Библии. Вопрос не ко мне, а к ее авторам. ;) Я верю в то, что такое возможно, просто людям далеко не всегда дано понять мысли и поступки Бога. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с).
"просто людям далеко не всегда дано понять мысли и поступки Бога" согласна с этим. Только вот Библию писали люди, чье сознание как и наше с вами находится в рамках- отсюда мое "неверие"
Но только Бог-Отец и Бог-Сын (Христос который) это всё одно лицо. Ипостаси одного Бога, единственного :)
Иисус ведь так и говорил! Или вы Ему выборочно верите? :)
Иисус такого не говорил. Он поклонялся своему Отцу и всегда говорил о том, что Отец, выше его самого. Я не верю в Троицу.
Мусульмане скажут вам больше, по их мнению вера в Бога не должна сопровождаться верой в Иисуса.
Неправда. Мусульмане считают Иисуса вполне реальной личностью и считают его пророком. Называют его Иса. Oни не сомневаются в его существовании, просто не верят в его божественную сущность.
И вы таки сейчас скажете, что нет никакой разницы между христианским Богом и мусульманским? :)
Но, значит, веры разные, раз один верил в сатану и пошел в ад, а другой в Бога и пошел в рай :)
Вы авторитетно заявляете, что один пошел в ад, а другой в рай? ;) Вы ЛИЧНО присутствовали при этом?
Лично я верю в Бога! Считаю, что верить и поклоняться можно только Ему одному и никому больше. Существование обрядов, обычаев, атрибутики - не имеет ничего общего с верой. Бог один, разными являются только религиозные учения, которые и навязывают людям "методы поклонения". На мой взгляд, гораздо важнее ваша внутренняя сущность, ваши мысли и поступки, идущие от сердца, чем показушные обряды, навязанные служителями культа любой масти.
Элементарно. Я верю в Христа как в Мессию, как в Божьего сына. Сам Иисус никогда не называл себя Богом, но всегда говорил о своем Отце, который выше его, который послал его, и которого сам Иисус всегда славил.
Потому что всё, что относится к Богу, пишется с большой буквы (местоимения в частности)
Что именно? Так у христиан принято.
Так же пишут с большой буквы всё, относящееся к Богородице (все имена, местоимения).
Вера- это то, во что ВЕРИТЕ лично вы. Неважно откуда в вас поселилась уверенность в чем-то или ком-то. Атрибутика и обычаи- это позиция, навязанная человеком. Меня абсолютно не волнует мнение других людей в некоторых вопросах. Любого служителя культа считаю обычным грешным человеком. с какой стати я должна прислушиваться к его мнению? Вы можете соглашаться или нет, это ваше право.
Это вы так решили? ;) Я же написала, мне совершенно безразлично мнение других людей по некоторым вопросам. Этот- один из них. Я верю, что Бог сумеет разглядеть сущность каждого человека и примет решение самостоятельно, без подсказок. ;)
Потому , что вы мне задаете вопросы, один за другим ;) Я не задала ни одного вопроса никому. Логично?
А вообще, я просто ответила на вопрос Автора. Описала свою точку зрения. ;)
А кто ВЫ? Те, кто радостно внемлет вот этой чуши?
"Не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его"
Что может быть хуже раздора в семье? Раздора, который вдалбливается и поддерживается.
Или: "А кто отречется от меня пред людьми, отрекусь от того и я пред Отцом Моим Небесным."
Прекрасно. Отречься от родных людей, от родителей, любимых и любящих, РЕАЛЬНЫХ, ОСЯЗАЕМЫХ, ради мифического дяди, историю жития которого написали люди!!!!
А вы уверены, что до конца вникли в суть этих слов? Здесь речь совершенно не о раздоре в семье.
Прежде чем переходить к твердой пище, нужно попитаться молочком. Когда подрастете - тогда и твердую пищу научитесь переваривать. Начните с основ, ну и Библию с толкователем читайте. Тогда не будет таких недоразумений.
Вот так придешь в свой топ, а за тебя уже все сказали. В большой семье, кто встал, того и тапки :) В смысле поддерживаю :)
а я вам велела прислушиваться чтоли? меня вот ваше мнение тоже не волнует. падумаешь :(
я как культурный человек культурному - а вы как неумная реагируете :(
Разделяю. Церковь нужна тем, кому надо сбиться в стаю, получить инструкции и не думать, как решать жизненные проблемы. Это для людей слабых и неумных. Вера - это другой вопрос.
Множество великих людей были людьми глубоко верующими. Так что про слабых и неумных - мимо кассы.
Действительно, кто это сказал? :)
Однако великим людям не свойственно сбиваться в стаю. И обычно к своим убеждениям они приходили после немалых поисков и размышлений. Позиция твердая и осмысленная, Вы видите в этом признак слабости?
Вопрос. Как определяется великость людей? Ведь нет такой официальной категории. Для одного одни великие, для другого другие. Подавляющее большинство тех, кого я считаю великими - нерелигиозные люди вне зависимости от того, были ли они верующими или атеистами.
Большая часть великих как раз были не особо великими по части человеческих поступков. И еще большая часть не были религиозными людьми, либо соблюдая традиции, потому что тогда иначе никак было - вроде вступления в коммунистическую партию, потому что иначе было не продвинуться по службе, либо и их не особо соблюдая. А вера - это уже совсем другой вопрос, как я и написала.
С верой в Сталина люди шли на бой и выиграли войну. А идол их оказался фальшивкой,что не помешало им все равно верить в него.
Вы считаете, что без веры в Сталина люди не защитили бы свою страну от внешней агрессии? Или что все подряд шли в бой с этой верой? Ни один из моих воевавших дедушек к Сталину иначе чем с отвращением не относился. Что не помешало им выполнить своей долг в нужное время, а, скажем, брату моего деда погибнуть, а отчиму моей бабушки отказаться от брони, пойти в ополчение и погибнуть вообще в первые дни войны, потому что ополченцами, которым и оружие толком не выдали, просто вымостили отступление, выигрывая время.
Без организации - государства, партии, церкви и т.д. - ни хера бы никто не победил. Все эти стихийные анархисты, высказывающиеся о приоритете личных чувств над общественным, хороши пока в розетках есть электричество, а из крана течет вода и иногда даже горячая.
Есть такая категория людей, я их для себя назвала "неуловимый Джо" :) Потому что им все время кажется, что их кто-то ловит.
Во-первых, они реагируют на любое высказывание, содержащее слова Бог, Библия, Церковь, вера - как черт на ладан, хотя беседа ведется в нейтральном бытовом тоне. От какой-нибудь цитаты же из Библии их начинает корчить, как бесноватых на сеансе экзорцизма, и они начинают рефлексировать на тему "Ты навязываешь мне свое мнение (свою веру, свою секту)" и так далее.
При этом (внимание!) они САМИ постоянно тебя провоцируют на тематические разговоры. Начинают умничать про то, что якобы написано в Библии (хотя сами в глаза ее не видали), как толковать ту или иную притчу или заповедь и так далее. Если даешь понять, что это, мягко говоря, не соответтвует действительности, начинается пункт 1.
Пунктом третим, характеризующим эту категорию людей, проходят их постоянные разговоры в твоем присутствии о "настоящих верующих", которые верят себе и молчат в тряпочку. Иисус про таких людей сказал "соль, потерявшая свою силу, котору надо выбросить на попрание". А верующим сказал: "Вы - свет миру и соль земли". Свет - это то, что видно издалека, а соль - это то, что глазик щипет :) А которые молчат - они глазик не щиплют, с ними удобно и спокойно, и ничто не напоминает тебе о Боге, значит можно жить и дальше так, как живешь и словно Бога нет.
Я этих "неуловимых Джо" не виню, они просто под влиянием недобрых сил. Но общение с ними - настоящий тренажер для терпения. Расслабьтесь, никто вас не ловит.
По моему это у вас мания преследования. :)Люди, которые молчат, но живут праведной жизнью и излучают свет и доброту, своим примером показывают как надо жить и многие тянутся к ним и стараются быть похожими, становятся лучше. Те, же кто с пеной у рта цитируют на каждом углу библию, сами исходя злобой и желчью, только отдаляют других от веры.
Верующему нужно и жить праведной жизнью, и о Боге вслух говорить. А вам мерещатся пена и желчь даже виртуально, потому что вы проецируете свое состояние на других, и опускаетесь до оскорблений.
Ну первой до оскорблений опустились вы, так что что посеешь, то и пожнешь :) Так почему вы только говорите о Боге, но не живете праведной жизнью?
Интересно, что бы сейчас пели ярые христиане, если бы Владимир потащился бы от мусульманства и так же огнем и мечом обратил русский народ в эту религию?
Уверено, что тоже самое, но в исламском ключе.
Воля Господа была такова, что Владимир "протащился", как вы изволите выражаться, от того, от чего "протащился".
Спасибо, раб божий. Вот это ответ на 5 баллов.
Протащись Вова от мусульманства, написали бы вы счас: "Воля Аллаха....."
Суть улавливаете, раб божий?)))))))))
Он не просто так протащился, были сильно весомые политические и экономические "знамения"
Организованная религия - та же политика и государство. Тскать, инструмент подчинения. Причем не все плохо: взамен на часть отданных свобод и страх наказания в случае непослушания - получаешь защиту, чувство принадлежности и "сообщества" (а это оччень важно и...материально) и обущение союственной правоты.
Я не разделяю веру и церковь. Я считаю, что так, как говорит делать Церковь, делать правильно и всем следует так поступать. Я считаю, что принуждать человека поступать так, как говорит делать Церковь, противно и вере, и Церкви. Разговаривать человеком на тему веры и Церкви, если он не хочет, дурной тон.
Однако очень часто люди заговаривают об этом первыми. И почему-то они считают, что когда говорят: "нет, я не имею ничего против веры, но это же абсурдно..." - и дальше длинный список того, в чем они не разбираются - это нормально. И если я не хочу слушать (зная, что ответить не удастся - они тут же станут возмущаться навязыванием), то значит прячу голову в песок. А как только им отвечаешь с аргументами, то сразу это называется поучениями.
У большинства встречавшихся мне людей, которые имеют претензии к верующим, что те навязывают им свою веру, наблюдается именно такое поведение.
Да, тоже много раз сталкивалась с подобным. Все правильно Вы написали.
Спокойно к этому отношусь, потому что понимаю, что раз человек эту тему поднял, то он, скорее всего, не уверен и всего лишь ищет подтверждания своим внутренним догматам.
По моему опыту, многие из этих людей рано или поздно приходят в храм. Так жизнь складывается.
Может быть, и такое бывает. Но думаю, что если это и случается, то скорее с теми, кто в храм заходит по праздникам или просто свечку поставить изредка. С воцерковленнымии такое происходит крайне редко. И это то самое исключение, которое, как известно, только подтверждает правило. Все же, для того, чтобы из храма именно уйти, нужно туда все же для начала прити, а большинство из тех, о ком я говорю, если и заходят туда, то так - свечку иногда поставить в лучшем случае.
да есть такие случаи и не мало, даже в попы уходят работать,а потом возвращаются, не знаю как точнее этот ритуал называется....подстриг что ли
Да, в жизни вообще много чего случается, конечно. Жизнь она разная. Но вообще, то что человек перестал быть священнослужителем, еще ведь не означает, что он вообще ушел из церкви.
думаю, что не уходят из религии,как таковой, просто либо религию меняют с одной на другую,суть то все равно одна, либо еще не определился-"а есть ли жизнь на марсе"?:)
А кто-то просто мирянином становится, не всем дано быть священником. И это нормально, наверное. Но вот среди моих знакомых немало таких, которые рассуждали так примерно, как Автор, а в итоге свою точку зрения изменили. Как то сами к этому пришли. У каждого свой путь к Богу.
ну можете считать,что я наоброт:) ушла от православия и христианства в целом,не воспринимаю его с точки зрения своей логики, для меня это фарс и не более того,но это не значит,что я ушла от бога:) просто каждый идет своим путем к нему,кто-то через церковь и религию, а кто-то обходя эти ритуалы и здания, у каждого свой путь и никто не знает в этом мире,какой путь верный:)
Всяко может быть, нехорошие силы то стараются) но я буду молиться, чтобы со мной этого не произошло)
Помоему у нас Церковь очень демократична, Батюшка на крестинах есенина читал, другой меня учил с мужем не ссорится - надо со всем согласится, а когда муж уйдет поступить как хозяйка... Так что думаю те что с мечом и огнем сами по себе.
Вот сегодняшний пример:
Купаемся с мелким. Рядом женщина. Ну начинает как обычно: сколько лет, да как зовут и т.д. дальше - а он крещеный? а вы ему про Иисуса рассказываете? вот мне в 2 года уже рассказывали. надо обязательно говорить, что он единственный Бог..... дальше цитаты, много, фиг остановишь. я тихо тихо подальше отошла и там продолжила бултыхаться с мелким. Но это было куда отойти, а если знакомые, от которых так легко не отделаться?
да что вы так переживаете) Я поддерживаю обычно такую беседу, мне интересно узнать что-то новое и поделиться своим мнением в этом вопросе. Правда почему-то начинают именно от меня шарахаться... вежливо так))
А ко мне тетка приезжала на днях, у нее сын из армии пришел, она так с порога - крестный пришел, давай крестить детей! И понеслась куча доводов "бытового христианства" - "нада-нада-нада, ребеночек здоровее будет, мы же русские люди, а как же?" И ведь не выгонишь
я разделяю веру и церковь
сталкивалась с нравоучениями со стороны обычных прихожан в православных храмах
мне лично не нравится, когда каждый мой шаг и каждое действие в храме подвергается критике, при этом сколько бы мне ни делали замечаний, на мое отношение к Богу это никак не влияет
Разделяю.
Церковь это ещё не религия. А религия это ещё не вера в Бога. Очень многое перекручено людьми. А священники в церкви это обычные чиновники, которые находятся на работе и просто исполняют ритуалы. Многие из них и сами не понимают что такое вера в Бога.
Я не хожу в церковь, ну разве только на Пасху. У меня вера в душе. И это главнее. Можно каждый день ходить в церковь и бить поклоны, но быть очень далеко от веры (что я и наблюдаю - эти "верующие" в церкви стоят такие смиренные, а за воротами продолжают ненавидеть, проклинать, убивать...)
А истинно верующий НИКОГДА не будет навязывать свою точку зрения. Он может только помочь советом, не более (и то не каждый имеет право даже советовать). Тем более у каждого своя дорогая к Богу.
P.S.
Вы правы - в церкви тоже впаривают многое. Ничего удивительно - если священник не понимает, то как тогда прихожане поймут?)