Загаженная дача :(
В общем, была испокон веков у родителей мужа дача, классические 6 соток, которые еще в совдепии распределяли. Свекр к закату лет своих, который совпал с нашим с мужем знакомством, уже был в маразме, ничего не разрешал на своей даче делать, и она плавно пришла в упадок. Когда я в первый раз эту самую дачу посетила я была в глубоком шоке: все разваливается, все замызганное, старые прогнившие кровати, на которые навалено тошнотворное барахло. Естественно я сразу возненавидела там бывать и езжу крайне редко, что говорится на аркане.
Далее. У нас пару лет назад родился с мужем ребенок. И муж, и свекровь спят и видят, как ребеночек будет на даче отдыхать. А я себе такого не могу представить даже в кошмарном сне! До сих пор удавалось сдерживать ситуацию до поездок без ночевки, но муж и свекровь в два голоса говорят о следующем лете, когда мол "крошка будет достаточно большая, чтобы жить с бабусей на даче все лето". Меня трясет о этой мысли вплоть до того что я подумыва о разводе, так мне противно представить своего ребенка среди этой воняющей плесенью рухляди. К тому же не раз видела, что свекровь не моет руки перед приготовлением пищи. Как там моется посуда при отсутствии водопровода, тоже можете себе представить.
Вы можете сказать, а чего ж я не наведу там порядок?
Была такая мысль, но отпала.
Во-первых, свекровь уже при жизни переписала дачу старшему сыну, и он там вовсю хозяйничает, свекровь там живет с их детьми. Мы приезжаем на правах бедных родственников, и наводить там свои порядки считаю себя не вправе.
Во-вторых, я трезво прикинула объем работ и однозначно мне одной это не под силу. Там надо хотя бы полностью выкинуть всю мебель, постели и перекрасить стены, тогда можно говорить о какой-то победе над антисанитарией.
Муж меня не поддерживает, говорит, что я ерунду придумала. Ну понятно, он этой грязи не замечает, он в ней вырос и для него она родная. Прямо свекрови сказать тоже не могу - и не согласится, и в то же время обидится. Человек-то она неплохой, помогала нам в этот год много, когда я на работу вышла. Чего делать, подскажите, а? Как не пустить ребенка на дачу, при этом не испортив отношения со свекровь и мужем?
Ааа, это, как бы.
дети старшего брата че, уже повымерли все от такой грязи? Муж, наверное, тоже безнадежно болен? :)
и, это, еще вопрос, а где у вас летом пупсик находится?
Не повымерли, и это главный аргумент моего мужа :) Ну, типа как по Комаровскому: самые здоровые дети - это грязные, голодные и холодные дети малообеспеченных родителей :)
Этим летом пупсик ходил в дежурную группу в саду, потом месяц был со мной (я в отпуске была), потом опять в дежурную группу пойдет. Я понимаю, что все это плохо, и мужу плешь проедаю насчет своей дачи. Но кто там на этой даче с ребенком будет? Моя мама резко вышла из строя по здоровью :(
А почему нет-то? Мой в сад пошел как раз с июня, ему еще 2-х лет не было. Что вас так удивляет?
Я тоже вот всегда детей мыла - чистила, и болели они бедняжки всю зиму напролет.
В этом году хоть и на приличной даче, но живут как зверюшки - штаны по праздникам выдаю, а так - бегают маугли, босиком, едят когда попросят, морковку с грядки таскают - пополощут в ведре на улице, а нет - так и с землей попробуют. Правда в доме нет ни плесени, ни гнилых кроватей...
Ну, это я к тому, что может привезти дитю свою кроватку и бельишко, а в жару ничего криминального с ним не случится... в городе все больше заразы от бомжей)))))
ПС - я б свекрище ни на полчаса детей не доверила.
Все, что вы пишите про маугли, но ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПЛЕСЕНИ И ГНИЛЫХ КРОВАТЕЙ!! - для меня тоже вполне приемлемо для дачной жизни. Кроватку негде там ставить абсолютно и привозить туда что-либо бесполезно.
А в городе мы с бомжами как-то вообще не пересекаемся, у меня своя машина, в отпуске так красота вообще - в парки ездим, на море. Вот когда работать буду - тогда проблема :(
Так если прелемо, чего ж вы в обморок падаете от мыли, что свекровь руки не моет???
Того, что если не мыть руки ПОСЛЕ ТУАЛЕТА, а потом этими руками готовить пищу и кормить детей, то как нефик делать заболеть одной из "болезней грязных рук". Вы что-нибудь знаете про них?
А как бы, почему это должно волновать автора, что там с детьми старшего брата? Нравится им грязь, пусть возятся наздоровье. Только зачем навязывать автору такой образ жизни? Она на эту дачу не рвется, ребенка свекрови тоже не сплавляет, наоборот, думает как-бы под благовидными предлогами от этого отмазаться. Что еще не так с точки зрения евской морали?
Автор, я вас понимаю на все 200%! У нас такие же свекры и такая же их дача! Боже мой, это нечто! Старые тряпки - еще цветочки! Водопровода нету, посуда моется в бочке, т.е. в бочку наливается вода в начале лета, вот там и моется посуда. Весь огород в каких-то железках, проволоках ржавых, раз плюнуть наступить или разрубить себе этим что-нибудь, особенно ребенку. Когда раз в 100 лет мы на эту дачу приезжаем, я привожу с собой воду в бутылках, одноразовую посуду, всю еду. Все это под предлогом "Ну что же вы, мамо, будете париться с мытьем посуды, когда есть одноразовая". Свекровь поджимает губы, но ничего, зато ребенок не отравится. Тоже пытались мне продвинуть идею с житьем ребенка на даче, но я сказала твердое нет! Они меня немного побаиваются, поэтому не настаивают, но все равно периодически предлагают. Нафиг-нафиг такие дачи! Не сдавайтесь, автор, не отдавайте туда ребенка.
Вы это, че разошлись то так? водички попейте, щитовидку, опять же проверьте.
я автору вопрос задавала, ответ получила, молчу, как видите.
Спасибо, водички напилась уже выше крыши, сижу булькаю:) по такой жаре-то только пить остается :) Щитовидка хреновая, на гормонах до конца жизни сидеть.
А вопрос и правда очень больной и для меня и для автора. Вам просто сложно это все представить, в вашей жизни таких удовольствий, видимо, нет. И слава Богу, хоть кому-то повезло! :)
не знаю, возможно не видела, но описание дачи автора особо не испугало. Подумаешь, ноги грязные, они там по траве бегают целый день, чего там прям туберкулезная грязь чтоль какая-то? Чего от нее случится?
да и остальное в целом, не криминально. веселое практически деревенское детство. я в деревне бывала, по моему мы там вечерами ваще ноги не мыли, в бане раз в неделю и все.
накупаемся за день стописят раз, на солнце прожаримся, чего намываться то?
Зато свежий воздух, травка, солнышко, родная бабушка, компания братьев и сестер - веселуха. Всяко лучше чем тусить по асфальту в москве в дежурной группе детского садика. мне это, например, гораздо страшнее, чем немытые руки и не слишком свежая постель на даче.
У нас тоже была дача, понятное дело, что там не намываешься как дома. Но поймите: там все это хозяйство ВОНЯЕТ уже! Кровати, одеяла, матрасы, на которые ..сало уже два поколения. Вонючие потные куртки для вскапывания грядок, никогда не стиранные, которые висят прямо над лицом, если лежать на постели. И так далее.
мм. ну да, вот это конечно неприятно :(
но с другой стороны это вам куртки вонючие, а ребенку-то наплевать?
Это-то да, дети не понимают. Я вот так в летнем лагере цистит на всю жизнь заработала, из-за того что там условий не было. И от того, что мне тогда плевать было, теперь не легче. Просто там ВСЕ такое - и посуда, и полотенце. Кишечную инфекцию подцепить - как нечего делать.
почитала ниже про условия, конечно очень неприятно :(
и даже знаете, опасно, в такой толпе про малыша могут и забыть :( у семи нянек, как говорится.
я наверное все-таки себе с трудом представляю это, наши бабушки обе помешаны на чистоте, белье, водичка в тазике ножки помыть каждый вечер.
Все бы ничего, можно и в спартанских условиях пожить, через некоторое время понимаешь что без многих вещей (которые дома в быту используешь) можно прожить и даже не заметишь, но, при такой жаре и травка зеленой не покажется если ребенок чего нить подцепит:(, особенно с едой..... понятное дело что не факт что подцепит и т.д. но если не доверяет свекрови то, как она сможет без ребенка? вот тут уж лучше ещё подумать, что лучше для ребенка.....
Во-во, про железяки и посуду - один к одному!
От свекрови-то я могу отмазаться, но у меня муж психом делается, когда я говорю, что ребенка туда не пущу Ю( Это для него как оскорбление всего для него святого.
попробуйте объяснить мужу,что ваш ребенок еще слишком мал для подобного тусеня,скажите что лет в 6 с удовольствием отпустите.а если и этот довод не поможет,то ну его на хрен такого мужа,я бы в подобное гавно ребенка ни в жисть не повезла...
Если мужа нахрен - то ситуация может вообще выйти из под конроля. Ну станет он воскресным папой и будет забирать ребенка и возить куда ему вздумается.
Не, я лучше рядом буду. Хоть немного это дело удается сдерживать.
тогда у Вас нет другого выхода,как подбить мужа на генеральную уборку,выгрести с дачи весь хлам,другого пути не вижу.кстати а Ваш муж выросший в такой помойке,он сейчас как относится к чистоте,порядкуи т.д.?
Муж уже мной значительно перевоспитан :)
А как "выгрести с дачи хлам"? Это же надо мебель менять там, вы себе представляете масштаб действа? Да еще все надо сделать так, чтобы хозяева не воспротивились и не обиделись. Да на кой мне такие вещи на чужой даче затевать? Я не рокфеллер. Мне нужно, нужно найти способ не пустить ребенка.
1.Для мужа грязь родня,значит и для вашего чада родная % на 50,т.к. он не только ваш,но и мужа.
2.Кровать,постель и посуду для ребенка можно и должно купить.
3. Дети брата мужа живы и здоровы.
4.А вы куда денетесь на лето? Готовьте еду на всех,моя руки.
Бачили очи,шо ...
1. я хочу, чтобы мой ребенок был воспитан так, чтобы он не хотел имеь ничего общего с грязью вообще.
2. Купить не проблема. Но я же написала: во-первых, я там не хозяйка. Как вы себе представляете, что я припрусь на чужую дачу с кроватью??
Во-вторых, я ему могу купить 10 постелей, но кто ее там будет вовремя менять? Там две широкие кровати, и в них внуки спят вместе со взрослыми вместе и по очереди. Вы себе представили, что там хоромы, и я приеду туда со своим скарбом? ТАМ КОЛХОЗ!!!
3. Между нами говоря, не все живы и здоровы. Во-первых, история умалчивает, сколько раз у всех этих детей была дизинтерия или другие кишечные заболевания, потому что такие люди не склонны на таких вещах заморачиваться. Во-вторых, в их семье было две десткие смерти - несчастные случаи из-за беспечности. И беспечность у них эта именно что семейная.
4. Я буду работать. Еще не хватало мне на эту гадюшную дачу лето убивать и еще всех обслуживать. Я ребенка туда отдавать НЕ ХОЧУ, понимаете? А муж воспринимает это как оскорбление.
Просто это категорически не подходит как аргумент чтобы не везти ребенка на дачу. Это для него - агрессивная нападка на его семью в целом. Типа "двух детей угробили, и моего хотят".
Значит, сформулируйте иначе. Янеиже написала.
Ну на крайняк - я бы не боялась агрессивных нападок, бо все средства хороши, чтобы не пускать своего ребенка к людям, которые уже двоих угробили.
Агрессивные нападки закончатся, скорее всего, разводом. И станет муж воскресным папой, и будет забирать ребенка куда ему вздумается, а меня и рядом не будет. Так я хоть как-то ситуацию контролирую.
Вы простите,но я бы в таком случае замуж за эту семью не выходила. Ну не последний же шанс? Вы понимаете,что все равно ваш ребенок будет в лучшем случае похож на них,а в худшем-КОПИЯ? Вам придется все время бороться то с дачей,то еще с чем-нибудь.
У меня было бы 3 варианта:
-смирение
-изменение ситуации
-развод(но я бы считала себя виноватой за просчет)
Ну это уже отдельная большая и больная для меня тема.
Смириться не получается.
Развестить часто подумываю. Но один из аргументов против - тогда он будет встречаться с ребенком вообще без меня, забирать на выходные например, на ту же дачу, и все вообще выйдет из под моего контроля.
Пытаюсь изменить ситуацию, но не знаю пока как.
Вот насчет забирать: ну забирал несколько раз,ну пару стрессов,а потом ребенок был оставлен мне насовсем.Был момент,хотела отдать папе-не взяли!!! Рассказывали дочке на пару с мамой,какая у нее шикарная мама,как ее ценить надо.
Мой - не тот случай, у него есть ребенок от первого брака, и я могла убедиться, что этот мужик с детьми не разводится. Даже если они от глупого малолетнего залетного брака. А уж этого ребенка он ждал, вынашивал и рожал почти наравне со мной.
Ну тогда слабо верится,что допустит что-то реально плохое. Я тоже заморочена на гигиене,санитарии и сроках годности. Но иной раз можно и отпустить ситуацию. А вот интересно:спать на одном белье негигиенично,а сидеть в надувном бассейне всей семьей -нормально? Мы сидели. Все чистоплотные до противности.Семья-это я+семья и сестра+ семья.
Ну вы же не сидите в одной и той же воде годами, не меняя? :)
А там именно так, белье наверное все лето не меняется, кроватям лет 40 точно, матрасам где-то так же.
По ходу тут ворос даже не в даче, а во взаимоотношениях ваших и мужа... может с этой точки зрения поговорить? Что вы не можете договориться, а это вам обоим мешает, что нужно искать компромисс, что не пускаете не потому, что хотите его и его семью унизить (или что там ему кажется, почему он так агрессивно реагирует и види везде повох), а потому, что очень переживаете за здоровье ребенка... Эмоции эмоциями, но разум у него есть какой-то? Он способен как взрослый разговаривать или всегда как ребенок себя ведет?
Да, забыла добавить, что там пасется весь многочисленный выводок - все 7 внуков моей свекрови (не одновременно). Не раз наблюдала, как сначала в постель завалятся с немытыми ногами одна партия внуков (четверо поперек кровати), потом другая, потом приезжает старшая невестка и ложится туда же с грудником, и даже БЖ мужнина с их дочкой от первого брака только прошлым летом перестала там же тусоваться, а то тоже в той же постели спали. Очень надеюсь, что постели хотя бы раз в две недели меняются при таком раскладе. И туда хотят класть мою крошку.
Они свято уверены, что у них нормально все с гигиеной, а я немножко помешана на чистоте и здоровом образе жизни, потому что я медик. Я про кормежку свекрови вообще не стала топ перегружать, а ведь эта проблема тоже встанет на даче.
Вы так расписали. что мне прямо страшно стало, за всех тех детей:) У невестки брата вашего мужа семеро детей? Может ей некогда просто им всем жопы подтирать как мы одному подтираем?
По поводу дачи что можно сказать? -ипитесь сами со своим мужем, в смысле что вы не поедете и ТУ причину, чтобы ему было понятней. Не понимает грязь, придумайте что-то. допустим у пупсика СРАЗУ ПО ПРИЕЗДУ начинается аллергос (намажте пупса мазью:) и вам никак-никак нельзя там сидеть:)
а если свекруха вам помогала в этом году многа-многа, то как она санусловия поддерживала в вашей квартире?
От себя- мне дача мужа никогда-никогда не нравилась по ряду причин, которые многие бы на еве сочили бы глупыми, высосанными из пальца, а кто-то и почел бы за благо жить на такой даче:)
Основное мое недовольстве - удаленность от Мск и медпомощи, раздельные дом и кухня (что для меня жуткий маразм), огород на участке и ну и по мелочам.
Так вот, когда пупс был маленький я вынуждена была ездить т.к. муж тоже балдел от моего пребывания там (хотя сам бывал наездами и редкими а я иплась с его родственниками:) а мою оченно удобную дачу, с удобным подъездом и условиям не любил.
Спустя время обстоятельства изменились, я вообще не езжу на дачу (живу летом в ДО) и нах нам обе эти дачи сдались... Потерпите - чего и вам желаю:) - все устаканится.
Раздельные дом и кухня - это маразм? Ню-ню. На Украине половина населения, считай, маразматики))
Ну я жэ уточнила:), что кто-то это сочтет м-м несколько нормальным:)
Я же люблю утром в загородном доме/ике встать, потянуться, в нижнем белье пройти на кухоньку, заватрить чайку-кофейку, все это попить, спокойно позавтракать, потом пойти в туалет нормально, умыться... а потом могу и выйти - могу и дальше завалиться:) Деть все это при мне - играет, смотрит телек или резвится на лужайке под окнами... светит ли солнышко (все же подмосковье это не так часто), льет ли дождик (а частенько бывает особенно в августе), воет ли вьюга (каждый день зимой:) - мне тепло и хорошо!
Кухня в другом доме - это ипаться каждое утро в любую погоду с дитем под мышкой (я же не оставлю дите дома, пока буду мудохоться на кухне, правда?), чапать по лужам и другие радости жизни - так же и в туалет по росе (как помню - так взрогну) - ребенок на стульчике, а мне в виси надоть:)
В общем. я надеюсь доступно объяснила, зачем МНЕ-МНе и только МНЕ! ножна кухня в доме. а не отдельно?
не знаю, как на Украйне, а у нас в пОдмосковье как-то так считается нормой жизни)))
ну конечно не заванивается, чем там вонять?;)
У моих свекров заванивается. ну они и одни на даче теперь с отдельной кухней и туалетом, где мухи летают:) для них это тоже норма жизни. Это ИХ норма, не моя. Ни они дрючились каждое утро, когда деть был маленький бегать туды-сюды Про мытье можно я вообще промолчу? его просто не было (про мытье из лейки в парнике можно я умолчу?;)
они мечтают видеть нас с внуками на даче. Эх, мечты-ы!
А-а-а! про мытье помою? На моей отеческой даче с мытьем все было тип-топ: у всех стоял бак, наполнялся водой, туды дровишки, он нагревался - кипяток смешивался с холодной водой и из бака могла спокойно помыться семья из 3 человек. К слову, мой 8-летний брат умел сам его растапливать, т.е. очень не сложная техника. Это начиная с 80-х годов, может и раньше. не знаю как раньше было. А знаю, мама рассказывала - праба мылась в тазике ну и да бог с этим:)
С недавних пор все круто переменилось и создать нормальные условия помывки с нагревающимся от сети баком и соответствующими условиями:)
Ну так вот, до моего приезда (90-е годы) у свекров не было вооще помывсредства - мылись, внимание! на речке, в плохую погоду - в парнике... После моих напоров года 4 назад свекр сделал "летний душ" - это когда можно мыться 4 дня в году (когда он прогревается и погода позволяет) - к слову, после 6-7 вечера в нем мыться некомфортно, даже в жару прохладно...
Послесловия: почему мы с мужем не построили, не сделали как надо? Строго запрещалось, вплоть до скандалов и убедить, что текущая в доме вода (даже на летней кухне. чтобы помыть посуду в плохую погоду), скромный душик и нормальный туалет без мух (когда. звиняюсь. на ка-ка бросают травку, а не так все благоухает и обратно брызгается)было мне не под силу. Они мечтают видеть нас всех на даче (внуков в особенности):)
У нас в подмосковье отдельностоящая кухня - с советских времен, да и то невезде. Где людей ОБЯЗЫВАЛИ ее делать отдельно в противопожарном плане.
По такой жаре - это только это лето такое жаркое, лето в средней полосе - совсем другое, прошлое, допустим, было очень холодным.
И простите, в Мск у вас вся квартира загажена от готовки? Ставите на даче вытяжку (уж не знаю чем вы там загаживаете:) и усе - ноу проблем. а по росе бежать в туалет на улице и уличную кухню - для меня вот лично пиздэц!
Дык бегала я :) И моя мама со мной под мышкой бегала в свое время:)
Так что, как только у нее появилась возможность - мигом пристроила кухоньку к жилому дому!
А у свекра тоже видите ли (нителлихент туев) оказывается еда на даче воняет. Вот я все диву даюсь - че там у него воняет? В москве типа не воняет их жаренными котлетами, а на даче увонялось все.
Дом вроде нормальный, зато все удобства на улице. Не, ну если люди кайф так ловят, то я не против. Тока без меня)
Не, там от троих детей по двое от каждого. Ну я и математик.
Аллергос не прокатит - муж у меня очень дотошный папа в плане что происходит с ребенком и в курсе каждого прыщика, каждого аллергена и каждой мази (пару раз высыпало).
В моей квартире свекровь все же бывала по полдня и сильно замызгать не успевала :) Но все же я на работе немного парилась по поводу того, мыла ли она руки после туалета и не давала ли ребенку конфет :) Но дача на несколько недель, без меня - это другое.
Я могу стопудово представить такую ситуацию с антисанитарией. Для разных людей РАЗНЫЕ саннормы, это я уже усекла Но автор - ваша жизнь и жизнь вашего ребенка в ваших руках! Советую не особо ругаться с мужем, все равно раз он любит свою дачу - то это навечно. Проверено! Пока его мировоззрение от чего-то круто не певернется: допустим, кто-то заболеет тяжелой болезнью от санусловий
А он будет отрицать, что есть взаимосвязь, даже если ему врач скажет. Он скажет: в другом месте подцепил, только не на даче.
У них в семье двое детей умерло от несчастного случая в результате беспечности, и эта самая беспечность им всем свойственна. Антисанитария при наличии детей - одно из проявлений этой беспечности.
Сорри, я бы не очень хотела вдаваться в подробности, вдруг кто-то из знакомых или даже родственников прочитает и узнает меня.
Я думаю, что вы и так опознаваемы:-)
Можете тогда в личку скинуть. Дело в том, что хотелось бы понять, насколько все серьезно именно сейчас и как подобрать аргументы для вашего мужа.
Ну, там в одном случае были оставлены в пределах досягаемости опасные вещества, и ребенок отравился. А в другом долго к врачу не обращались, "ничего серьезного".
Но, я уже выше написала, я один раз привела это мужу как аргумент. У него было такое лицо - я испугалась, что он может меня ударить (никогда не бил).
Это бабка с дедом так или братья-сестры мужа? Продолжается ли такая линия поведения дальше?
Может быть найти конкретно источник опасности - типа не твои плохие, не уследили, а вон банка с уксусной эсенцией стоит в открытом доступе, помнишь, как Вася глотнул?
Братья-сестры. Линия продолжается: я его сестре, потерявшей старшего ребенка, объясняла, что нельзя устанавливать автолюльку на переднее сиденье, потому что у нее там подушка безопасности. Наклейку даже со знаком показала, что автолюльку нельзя. Она смотрела на меня глазами моего мужа, типа помешанная какая-то. Грит: да я же кресло подальше назад отодвинула.
Насчет реальных источников опасности - ну если я ему один-два покажу, то он их и устранит. А сколько их возникнет в наше отсутствие...
О Автор, все намного даже хуже. То что Вы описываете намного опаснее грязных ног и грязной простыни, если они пофигисты насчет детской безопасности, то вашему ребенку не место там 100%. Как может женщина потеряв одного ребенка не прислушиваться к советам о детской безопасности? Она что полная идиотка?
Да так-то вроде нет. Но они спокойнее меня во всех этих вопросах однозначно, и муж считает, что я просто помешана на вопросах чистоты, безопасности и здорового питания. Поэтому ребенок поедет на дачу - и точка :(
Сфотографируйте особо интересные места дачи и принесите в опеку. Посоветуйтесь, что вам там скажут.
Да как-то хотелось бы без этого обойтись. Это уже тяжелая артиллерия, при разводе и дележке.
Он просто в глубине души понимает вашу правоту и от этог психологически защищается.
Я не верю Автор, что допустима такая халатность...в плане Вашего мужа, раз он так любит Вашего ребёнка...а затем, почему Вы говорите на 3 недели без Вас? Вы работаете без выхов? кто мешает 5 дней деть на даче...затем 2 дня с Вами, тем более Вы при машине...бред какой то...я каждые выхи за 140км в калужскую область езжу на дачу, где мой сын с бабушкой и соседи по даче с которыми мы тусили в детстве и щас их родители с внуками также на даче время проводят, тоже в пятницу мчатся, а в воскресенье в ночь обратно. У нас правда условия отличные, родители мои, ради внука баню построили, туалет, водопровод провели...но факт не в этом!!! Да и вообще безвыходных ситуёвин не бывает, а вот Ваше желание и рыбку съесть и сковородку не помыть понятно!!! Ибо хотите и деньжку зарабатывать и чтоб с дочей кто то сидел!!! Дежурная группа летом в Москве, при бабушках, дачи, равносильно детдом...а с мужем не понятные отношения, раз мнения в разные стороны расходятся...когда по сути в паре всегда находится компромис, чтоб люди любящие друг друга и своё дитё были спокойны и довольны!!! ИМХО...а пишу я не грамотно в постах, дабы не типа разговариваю))), просьба меня замечаниями не морочить!!!!
А про себя...я бы ребёнка и за километр к такой даче не подпустила и ни на минутку не оставила бы...Автор поставьте вопрос ребром, Вы мама в конце концов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В вашем посте чего только в кучу не намешано. Если у вас условия хорошие - к чему вообще своб дачу в пример приводить?
Я не говорю о том, чтобы не ездить туда на выходные - я не хочу туда ребенка отпускать вообще!! Чтобы он не был 5 дней без меня. Я никого не прошу, чтобы с дочей кто-то сидел - я наоборот хочу, чтобы она была ссо мной. Денюжку я не то чтобы хочу зарабатывать - я ВЫНУЖДЕНА, и кстати, благодаря мужу. Подсознательно я не могу ему простить того, что он не смог обеспечить, чтобы я могла не бросать ребенка на чужих теть до 3 лет.
меня бы там не было, однозначно. Я на такие дачные фазенды очень брезгливая.
Ужас какой, автор, ну вы реально помешаны...хотя у каждого в избушке свои погремушки.. и я не в пртензиях (мои дети тоже могут грязными ногами на даче залезть в кровать,прада белье каждые 2 дня меняю. и вообще у нас видимо тоже жуткая антисанитария)..поэтому только вам с вашим раскладом по жизни объяснить мужу что и как, например, что у детей аллергия, что если ребенок ляжет в несвежую кровать то у нее начнется потница или еще что, и т.д. и т.п. Проводите параллели вашего домашнего быта и обстановки в т.ч. и по чистоте и как это будет на даче...
Ну вы сравнили: ВАШИ дети с грязными ногами и тем более каждые 2 дня меняете, или 8 РАЗНЫХ детей, в придачу ..ева туча разных взрослых туда же, и меняется вообще неизвестно когда!!!
Мужу бесполезно объяснять, он вырос в этом и агрументирует, что никто из них не умер. Гигиену мужа тоже приходится брать в свои руки, иначе он будет спать на неменяной постели и месяц, идва, хотя от нее уже воняет (один раз эксперимент ради интереса проводила - он спит отдельно у меня из-за храпа), с одеждой такая же тема. Я не хочу, чтобы сын вырос таким же. А муж ничего такого в э том не видит, для него главное - "чтобы ребенок был на свежем воздухе".
Сразу замечу: спрашиваю безо всякой под...бки. Насколько сложно контролировать такие вещи? То есть привозить себе лично белье, полотенца и прочее? Иметь там личный матрас, подушки, одеяла?
Личный матрас просто некуда положить, да и белье тоже не имеет смысла. Потому что там две широкие кровати и еще одна запасная, которой пользуются в крайних случаях. Так вот на этих двух кроватях все и спят вповалку, то дети, то взрослые, то вперемежку. И толку что я привезу свое белье, если спать на нем будут ВСЕ? Тем более если сверковь не приучена, то она сама не будет ничего менять, пока я не приеду, а я смогу только раз в неделю.
Перечитала еще раз заглавный Ваш пост.
Мдяяя... сочувствую. Так понимаю, что домик маленький, и там колхоз? Нет, у меня бы тоже не было желания так "отдыхать" на даче... грязные ноги на постели - это самое безобидное.
Для меня гораздо более весомым аргументом были бы не грязные ноги-руки, а совместный колхозный сон.:(
Может вам на это упирать? Мол, ребенок не сможет спать не в своей постели, под чьим-то потным крылом.
Это же не палаточный поход и не сеновал.
А как бы вы ответили на вопрос А ПОЧЕМУ ЭТО НЕ МОЖЕТ? Ведь другие могут. Меня это в тупик ставит.
Если гигиену трогать нельзя, сказала бы: вредно для неокрепшей детской психики.
Но, видно, что муж уже закусил удила, аргументы ему не нужны.:(
Неа. Я могу по пальцам пересчитать случаи, когда мне удавалось его разумными аргументами убедить в вещах, которые извесны любому человеку с интеллектом не ниже среднего. иногда думаю, что он просто издевается, потому что так-то вроде нормальный. Видимо, у него стойкая уверенность, что это у меня по поределенным пунктам с головой не все в порядке.
Автор, я с Вами. Я на чистоте не помешанна, но предпочитаю чтоб ребенок мыл руки до и после улицы, после туалета и перед едой, принимал душ перед сном и спал в чистой постеле, желательно один :-) Согласна что никто еще не умер не приняв душ перед сном, но вопрос ЗАЧЕМ. Что за такая дикая необходимость отпускать ребенка на дачу зная зараннее что там некомфортно, что за ребенком не будут следить так как привыкла делать мама.
Как только это мужу объяснить? Он считает, что для ребенка важен свежий воздух, только что сорванный укроп и забота его матушки. И мои агрументы он воспринимает как оскорбление святого для него - дачи, где прошло его детство, и его любимой мамочки. А другие аргументы у меня не находятся, по крайней мере чтобы они убедили мужа. Да и теперь он в любых агрументах будет усматривать мою хитрость.
А нельзя притвориться чокнутой мамшкой и сказать что без ребенка просто спать не сможете, что просто с ума сойдете, что заболеете? Т.е. на дачу не пускаете не потому что там срач, а потому что вот такая Вы мамаша сумасшедшая.
Слушайте. А это идея.
Единственное - я и правда в какой-то степени такая мамаша, но когда моя мама была еще в форме (до ребенкиных полутора лет), я к ней и с ночевкой отправляла. У мужа пунктик именно на эту тему - чтобы я его маме доверяла так же как своей. Может припомнить.
Я бы на этом настаивала, именно перевести все в плоскость вашей ненормальности ;-) ;-), не наезжая на свекровь. Ну пусть вас считает мамашей с прибамбасами, я вас уверяю он еще и гордиться будет что у детей (ребенка) такая мама, которая не спит и видит как бы ребенка сбагрить.
Ну на даче никто не умер действительно.
Умерли дома, несчастные случаи. Но их можно было предотвратить, не будь всей их семье свойственно такого спокойствия (в моем понимании пофигизма). Эту их антисанитарию при наличии детей считаю одним из проявлений этого самого пофигизма.
Ндя. Муж храпун, отселить его, свекры свиньи, глаза бы их не видели, племянники засранцы и не моются.. Тока автор и ее пупсик все в белом. Как же вы живете в таком жутком окружении, страдалица?
Почему страдалица? Зачем вы все выворачиваете наизнанку? Муж храпит, ну и пусть спит отдельно, все высыпаются, все довольны. Где страдания вы тут увидели?
Свекрам нравится грязь? Пусть сидят в грязи с удовольствием, но зачем приобщать к этому автора?
И сразу страдалица... Нда, 99% посетителей Евы явно не дружат с головой, логика отсутствует напрочь.
Я тоже вступлюсь за автора. Если на даче именно так, как автор описывает ( а я видела подобные хозяйства) - находиться там, мягко говоря, неприятно. И я автора понимаю.
Мне было многое неприятно и неудобно даже на нашей даче, пока она строилась. Ну, там другое - в процессе строительства волей-неволей что-то упустишь, да. Но наладить быт - можно, было бы желание. И у автора, собственно, только два выхода, как мне кажется - либо ввести там СВОЮ зону, либо, если это невозможно - не ездить.
Вот первое нереальноЮ потому что там элементарно нет места для этого и слишком большая тусня, ну и хозяева там другая семья. А вот насчет второго я и спрашиваю: КАК это реализовать, если муж свято убежден, что эта дача- лучшее, что мы можем дать нашему ребенку, и что все разговоры об антисанитарии - это моя блажь, и воспринимает эти разговоры как личное оскорбление всего святого для него?
А другие аргументы, помимо антисанитарии, на него не действуют? Скажем, перенаселенность дачи?:-)Нет, ну если без шуток - там же туева хуча народу...
не ну а как мы можем повлиять на вашего мужа? я же пишу - пока его мировоззрение не изменится, пока что-то не повлияет извне, то ахтунг! Повлиять можете только вы и вам известным способом: секс, лесть, уговоры - все в ваших руках!
Если бы я изначально знала, как будут им восприняты мои аргументы - я бы воспользоваласы вами перечисленным. Но теперь он, увы, во всем видит мой коварный замысел и не поддается :( Нужно найти какой-то железный аргумент, который бы с одной стороны соответствовал действительности ( а не вымышленная аллергия, например), и с другой стороны был бы значимым для него ("грязно" для него не значимо, но обидно). Но я пока не могу такой найти :( Может, у кого какая мысль появится. Надеюсь на чудо.
Простите, но неужели ваш муж такой засранец? То, что вы описали, ужасно не только для ребенка, но и для человека с элементарным чувством брезгливости.
Как же вы живете-то с таким?
Ну в глаза при знакомстве не бросалось. Он по природе не потнючий, не пахучий (кстати, в отличие от меня, поэтому надраиваюсь несколько раз в день, как та француженка - жена чукчи из анекдота). А за постелью и стиркой одежды видимо всегда за него кто-то следил - мама, первая жена, поэтому не заморачивался. Бреется вовремя, спортом занимается, чтобы выглядеть хорошо. А вот руки моет после туалета без мыла, зубы чистит ДО завтрака, трусы после душа одевает те же самые дня по три и все такое :( И, понятное дело, бесится, если я не выдерживаю и об этом ему говорю :(
Немного отвлекусь - зубы и нужно чистить до завтрака
http://doctor-sti.livejournal.com/1523.html
Я знала, что есть и альтернативная точка зрения на этот счет, но не могу с ней согласиться :)
Да чет не спасает, бывает и флоссом надо пройтись. Не знаю, по карйней мере у мужа уже 4х зубов нету и оставшиеся плохо себя чувствуют, а я, тьху=тьху-тьху, держусь как-то :)
Автор, прошу пардону, а дома ваш муж поддерживает такой же уровень отношения к гигиене, как и на даче? Или это только неизбывная совдепосовская привычка: ДАЧА - это там, где надо всё не как в городе и ноги мыть не обязательно? Если дома он считает иначе, с этого момента и зайдите, что вы не видите для своего ребёнка разницы между городом и дачей. Мы вот с ситуацией с дачей бабуси и дедуси, где все считали, что дача у них идеальная, пока стены не упали, ремонтировать не давали, дед костьми ложился, поступили просто: построили свою собственную. и никто у нас уже не спрашивает "а чё вы не ездите?", потому что а) мы ремонтируем их дачу. там сложный большой дом и ремонт идёт уже 2 года - невозможно ездить + строится ещё один дом и б) потому что у нас своя и всех милости просим нянькать внуков. Я уже молчу про "домик у моря", куда тоже все летом приглашаются жить с детишками, но пращуры уже самолёт не переносят. Короче, я всё это веду к тому, что тут выход: "Нет, давайте лучше вы к нам!" :)
Муж так и говорит: "Это же ДАЧА"! Я ему говорю: "Дача или не дача - плевать: на даче Я - это та же самая Я. И ребенок тот же самый.
Мой муж из тех, которые если упрутся - то все. Ради принципа. А теперь он просто упрется. Надо было сразу хитростью, но кто ж знал :(
Ну, блин, если теперь это прЫнцип, чтоб вы уехали в клоповник, то зайдите вообще со стороны. которая ну никак не будет связана непосредственно с дачей. придумайте такую отмазку, чтобы ещё иногда можно было сказать: "Ах, какая жаль, шо мы не на даче! Но ты же видишь дорогой, как вот тут всё!"
Прекрасно понимаю автора. У меня такие же свёкры, только это у них не дача, а постоянное место пребывания в таком же состоянии. Руки они вообще моют, у них даже мыла никогда не было и полотенец для рук, есть одно после ванны и то воняет за километр. И так же живут братья мужа, в таких же свинарниках, жен выбирали особенных свиней. Правда первая жена одного брата чистюля была, так он от неё к бактериям опять сбежал.
Я у них даже полуфабрикаты не ем, отравлюсь 100%. В прошлый раз на жаре выпила лимонад самодельный, так два дня на унитазе.
Всё правильно, детей в такую антисанитарию отправлять, это преступление просто.
Свекрови не проблема отказать, так проблема в муже - он вопроинимает это как оскорбление, и он способен пойти на принцип и сделать по-своему даже силовыми методами.
А вообще ваш аргумент хорош, мне выше его тоже подсказали. Наверное, это единственное, что можно попробовать.
Я еду к папе на дачу, такую же, запууууущеную.:) Везу с собой шторы новые, и уже представляю, как классно буду выкорчевывать всю грязь. Везу даже спец средства и всякие прибабахи, чтобы отмыть. Плюс у меня в плане, построить стол и скамейки с навесом для завтраков. :) Еду из за моря....:) в Сибирь.
Да ладно, я раз в три года приезжаю, мою окна, пеку пирожки, и вообще, меня там ждут не дождуться. :) Девочки!!! все суета, там где мы, там и дом.:)
Ну так то к папе. А там есть хозяева, которые могут такие движения воспринять без благосклонности.
Во-вторых, там чистящими средствами да шторами не обойдешься. По большому счету, хорошо бы там запалить большо костерок, потом заровнять бульдозером, ну а потом уже можно будет ченть толковое построить.
Кстати, у меня один раз свекровь унитаз почистила. У меня своя система - в один день делаю одно, в другой другое и так каждый день по кругу. Унитаз был запланировал как раз на вечер. А она с ребенком сидела и почистила. Я фигею. Я ей сказала, что не терплю этого. Чуть не удержалась и не сказала: "Лучше бы у себя на даче прибрались".
Ёшкинкот, автор, ну я тоже патологическая чистюля и какие-то вещи не доверю никому, даже домработнице, которая уже сто лет в обед пашет на нас всех как переходящий приз, уж она ВСЕ привычки знает, для ВСЕХ членов семьи (а семья уже в геометрической прогрессии выросла), не прикопаешься, но "я сама" и всё. Но не из-за унитаза. простиосспади, настроение себе портить и со свекровью отношения. Вы себе сами придумываете проблемы на пустом месте, не вредничайте, реально. А то уже весь ваш светлый образ загоняемой в бомжатник прям стал меркнуть на фоне "унитаз почистила не в 14.30, а в 15.50 - своолочная свекруха"
Да вы чет не так поняли :) Дело не в том, когда почистила. А в том, что вообще почистила. Я в своем доме хозяйка и чищу все сама, ее позвали следить за ребенком. У меня был отчим, который был нереально невыносим в быту из-за чистоплюйства (вот жешь какие крайности меня окружают), и приходя ко мне в гости, обязательно что-то демонстративно чистил и потом говорил со страдальческим лицом: Маша, я почистил тебе сковородку. Она была УЖАСНА. После него я всех любителей у меня что-то почистить бью по рукам сразу, потому что воспринимаю это как намек, что я грязнуля.
Ну эт я образно, но выглядит так, что вам помочь хотели, а вы вот так типа " я тут королевишна всех унитазов и не сметь трогать мои сортиры!"
Ну помыла и помыла, ну и *уй с ней. не повод это, я щетайу, у меня свёкровь тоже порывается чё-то помыть, лучше бы вообще не трогала, но я вообще не парюсь - придёт наша Любаша и всё перемоет и переделает :) Вот я буду ещё себе голову забивать и обращать внимание на этих пустяков :)
Это не выглядело так, как будто мне помочь хотели, а то бы по телефону или при личной встрече спросили, что бы можно поделать, пока я вкалываю :) Это именно как мой отчим: ах, ох, не вынесла моя душа поэта такого грязного унитаза, и я помыла (унитаз реально был не первой свежести и резал мой глаз, отчасти потому что муж сливает туда заварку и не спускает воду).
Я не особо забивала себе голову, я раз и навсегда (надеюсь) обозначила границы своего жилища :) Ну ревностно я к этому отношусь, че поделать :)
Зато я так же уважа и чужие жилища, поэтому не могу оскорбить хозяев, приперевшись к ним в противогазе и с телего химикатов, чтобы они прочувствовали, какими свиньями я их считаю. Как хотят - так пускай живут, мне бы ребенка от этого уберечь.
Отчим не хотел как лучше, отчим хотел меня обидеть, поверьте. Моя мама с ним по большей части на этой почве разошлась. Ну там длинная история.
А свекровь не то чтобы виновата - она по простоте душевной и некоторой нехватке такта нарушила мои границы, о чем я ей вежливо, но твердо дала понять :) Не имела права, что ли?
вспомнился рассказик...как к кому то бабуля из Урюпинска приехала и пока все были на работе посуду решила намыть...вечером когда народ пришёл с работы, бабуля в негодовании сообщила, что сковородку чем токо не тёрла, даж во двор в песочницу за песком сгоняла, так отмыть и не смогла...сковородка с тефлоновым покрытием то была, а бабулька и не в теме, помочь хотела...блеск в посуде навести))))...
:) Моя мама любитель экономики, сколько она мне и не только мне вещей перепортила...любимых иногда. Сейчас, при ее приездах, прячу экономику как можно дальше и объясняю ее, что "благими" намереяними вымощена дорога в ад. Еще вспомнилось, как моя сестра с ее подачи и любви к экономике влила в воду раствор для удаления камня в загаженном туалете и помыла этой водой мраморные полы в моей съемной! квартире....Урюпинск отдыхал...
_79144436788338039.jpeg){kind=small}
Ой ну понятно, не хотите ехать...вонь и т.д, я тоже не люблю неустроенность, неуютность, грязное белье, вонючие куртки и т.д, но не могу понять как муж может взять и насильно увезти ребенка.Не хотите не езжайте, ваше право не ехать туда куда не хотите, увидев вашу твердую позицию и решимость на что угодно муж отвянет.
Вот и не отвянет. Скажет: не хочешь? Не едь, мы поехали. Миша, мы едем на дачу. Начинает собирать вещи и одевать ребенка. Что, затевать скандал? Один раз было. Я остановилась ради ребенка. Сама не поехала. Потом видео смотрела, как там ребенок в одежде в бассейне плавает. Всем весело.
Ну прямо безнадега, не представляю такую ситуацию у себя.Даааа надо тысячу раз подумать прежде чем отца ребенку выбирать. Он тогда и в разводе не отстанет от ребенка.Ну чтож расслабьтесь, купите ребенку раскладушку, чистое белье, властно прикажите выделить уголок, чтоб подальше от общака и обустройте. Не можете поменять ситуацию, меняйте отношение к ней, зато ребенок на даче, ему хорошо, вы можете быть как ветер свободной, развлекаться, ходить в рестораны и киношки и не обязательно с придурком мужем) Ребенку то действительно наплевать на уют ему главное чтоб весело было и чтоб его любили, а грязь...ну что же действительно, чем ее больше тем дети здоровее(вздыхая).
Как можно такого маленького ребенка отправить на дачу и думать, что ему хорошо? Ему мама нужна. :-(
О том, что за ним никто в таком цыганском таборе следить не будет, вообще молчу. А за ним глаз да глаз нужен. О том, что в этой семье двое детей умерло, не в прошлом, а в наше время, вообще думать страшно.
Автор, зря Вы боитесь портить отношения, иначе все равно не получится. :-(
Я боюсь портить отношения, потому что при испорченных будет еще хуже, такой уж у меня муж. Он сделает назло, и точка. Пока ребенка не было, я этой черты в нем не знала, хотя 6 лет уже к тому времени прожили.
Автор, вы прям напужали уже: с кем вы там живёте ваще?! Вот чтобы у меня кто-то вот так выдрал и увёз ребёнка?! да и у многих здесь присутствующих, я думаю. Это в каком же состоянии надо быть, чтобы ТАК с матерью своего ребёнка поступать, увозить, через скандал...
Да уж....
У меня подобная ситуация с ГМ. Радует одно, что я из вредности не записала рбенка на него. Теперь вот радуюсь, что когда соберусь уходить, все же у меня будет аргумент его останавливать периодически... Иначе бы осталась вообще без ребенка. Причем, парадоксально, именно с ним его матерью ребенка оставлять нельзя. Тут же заболевает, лечить они его не лечат, доводят до критического состояния, но потом орут в две глотки, что я плохая мать, мне нельзя доверить ребенка... Крепитесь и разводитесь... Только аргументы подкопите для опеки, чтобы оградить ребенка от такого папаши и его родни... Удачи.
Не понимаю. Это жесть какая-то. Вы что в Турляндии живете? Если Вы против того, чтоб ребенка увозили на эту дачу, почему Вы боитесь, что муж ударит? Да никого он не ударит, пригрозите ему, что это обернется против него же. И ребенка он не увидит вообще.
Что касается сральника, то есть дачи. У моей знакомой в таком сральнике ребенок подцепил инфекцию и чуть на тот свет не отправился. Пол-года лечили еще потом. Имунка в результате лечения была сильно снижена. Переболел несколько раз простудными заболеваниями. Одно за другим шло. Кому нравится, пусть живет цыганским табором. И муж пусть туда же валит. Ребенка туда незачем пускать.
Мы не в турляндии, но моему мужу такими вещами лучше не угрожать. Я боюсь не что ударит. Просто если он пойдет на принцип, дойде и до развода, и будучи воскресным папой он будет возить ребенка в свое законное время куда захочет. Я хочу найти менее деструктивный способ добиться своего.
Вы так пишите, как будто только положительное решение вопроса относительно дачи удерживает вас от развода. Подозреваю, что муж ваш такой во всем. Над этим надо задуматься.
Ну понятное дело, что дачная проблема - только одна из нескольких. И создалась она тоже не на ровном месте. Но изначально не хотелось так сильно углубляться :)
Автор, не гоните....не сможет Ваш муж возить ребёнка туда, куда захочет!!!! Во-первых есть возраст, когда ребёнок встречается с папой под присмотром мамы...во-вторых место прибывание ребёнка с папой, согласовывается с мамой...в-третьих, когда ребёнок подрастёт, он сам скажет хочется ли ему ехать с папой на дачу. У меня например сын в 4 года сказал, что ему не нравится ездить к папе домой, там злая тётя и её собаки гавкающие и воняет вонючкой...это он про свекруху и про стадо балонок которых она держит в московской квартире...был сделан вывод!!! папе велено проводить время с сыном не в комнатухе 8 метровой в загаженной стадом балонок квартире, не выгуливающимися на улице, а срущими в доме...а в детских развлекательных центрах, парках и пр. И попробывал бы папа моего сына вякнуть...гулял бы с сыном до совершеннолетия сына во дворе нашего дома, чтоб я из окна видела своего ребёнка...как и услышав от ребёнка, которого папа забирал на день, чем папа тебя кормил...и услышав чипсами и колой (у ребёнка атопический дерматит и папа в теме)...я тоже приняла меры...на обед и ужин сын, чтоб был дома, а в промежутки плиз гуляйте, общайтесь...раз папашка не может создать детю соответствующие условия в которых его сын растёт!!! Автор, Вы мать и Вам диктовать, что и как нужно и положено Вашему ребёнку!!! И без комментарией, будьте жёстче...не пытайтесь усидеть на 2-х стульях...не получится!! А муж у вас извините ипанутый чесслово!!!
У моих родственников есть похожая дача. Ребенка туда отправляю, но сама там не живу и не ночую - именно потому что противно, брезгливо.
А ребенку хорошо, в кайф. Грязи он не видит, рухлядь, (если она не опасна что развалится и упадет на башку) ему по барабану. Бегает босиком - вождь краснокожих, загорел, окреп.
И, конечно, даже на такой загаженной даче ему в 1000 раз будет лучше и здоровее, чем в городе в дежурной группе детсада.
Правилно сомневаетес, Вашим родственникам нелза доверят такого маленкого ребенка, без Вас ребенка не отпускайте, все.
Автор, вым этот свежий воздух очень дорого обойдется, понимаю еще ребенку 6-7 лет, а 3 летний малыш на 6 запущенных сотках,,,, кто там за ним особо следить будет?? На фик это надо, чтобы ребенок зарос в грязи, не дай бог подцепил какую нить бяку,, не, совершенно ни к чему
А вы скажите что малыш без вас вообще не может ни заснуть ни поесть))
И еще, как там решается вопрос с купанием- душем?
Там старшй брат, как стал хозяином, сделал в бане душ (до этого в тазиках мылись). Вода греется в баке на крыше от солнца. Когда солгца нет - вода соответственно холодная. Без понятия, как там в таком случае их моют, может по старинке в тазике, а может забивают.
Не знаю, автор. Моего твёрдого НЕТ хватило бы. Они ж не выкрадут ребёнка на дачу. На такуюя бы тоже не повезла, хоть там 100 раз свежий воздух и т.д. Я брезгливая, чужая грязюка особенно раздражает.
Муж - может. Скажет: я сказал поедет - и все. Чем мое "нет" может быть тверже его "да"? Муж воспринимает мое нет как недоверие и презрение к его семье и особенно матери, и его отношение ко мне на этой почве сильно колеблется. Убедить его, что он неправ - невозможно.
Ну дойдет до развода, и будет он в свои дни возить ребенка куда хочет, только меня рядом вообще не будет. Не, силовыми методами не хочу.
Как про нас прям. Дача - одно название. Только дача записана на моего мужа. Свекры такие же упрямые, ничего делать не хотят даже за наши деньги. Мы выделили себе отдельную комнату с кухонькой. Там два входа в дом. Сделали там ремонт, поставили кухню и спокойно ночуем. Всю рухлядь выкинули, но сразу не получалось. Муж осторожно капал им на мозги. Короче мы сделали все, что хотели. Иначе я туда бы не ездила никогда. Только вот водопровод в дом не подведем никак. Вообще он есть, но только на улице. Я вот удивляюсь, как можно было столько лет прожить с водопроводом и так не довести его до ума, до дома всмысле. Туда насосную станцию надо. Сколько муж ругался на эту тему - никак.... Привыкли в ведрах мыть посуду. Лет 30 уже так.... Засранцы одним словом.
Автор, вы тоже потихоньку капайте на мозг. Хотя если дача на брата.... Да плюньте вы на них и все. Ездите по приглашению. Свекрови так и скажите, что не можете без ребенка, будете скучать и прочее.
У меня больше в муже проблема, чем в свекрови. Если муж сочтет, что ребенку там лучше - все, труба. Особенно если будет ситуация, что мы оба работаем и сад в отпуске (а так по идее будет следующим летом) - тогда вообще не будет другого выхода :(
Ну тогда не знаю. Я в этом смысле больше на мужа влияю, чем он на меня. Если не захочу никуда не поеду, пусть хоть лбом об стену стучит. Учитесь значит отстаивать свое мнение. Я своего перевоспитала. Он же тоже все детство на этой даче провел, в этом гадюшнике. Теперь вот со мной на человека стал похож)))
Да я-то могу отстоять свое мнение, если оно касается МЕНЯ. То есть Я не езжу куда не хочу, Я не делаю чего не хочу. Но когда касается благополучия нашего общего ребенка - тут может коса на камень. Если он считает, что так для него лучше, и особенно если он вбил себе в голову, что мои аргументы- блажь, то пиши пропало.
А так-то мой тоже здорово перевоспитан в быту :) Кстати, в квартирах у них у всех чисто. Почему такое отношение к даче - ума не приложу.
Может вы преувеличиваете? Вот у моих свекров и в квартире такое, что мама не горюй. Если беру стакан, то его сначала нужно хорошо помыть. Такой же срач в общем. Если человек свинья, то он везде ею будет, хоть на даче, хоть в квартире.
Ну как можно преувеличить еще факт, что матрасам и кроватям лет по 40 и они воняют?
Да, я им шкафчик свой на дачную кухню отдала. Ешкин кот: приехала - не узнала! Чуть не блеванула глядя на него.
Маму один раз мы возили туда - те же впечатления.
Да, старшая внучка уже взрослая и вышла замуж за шведа. Так он один раз там побывал и сказал: не, туда - ни ногой. Внучка плакает горькими слезами, хочет в родную грязь.
Тогда я никак не могу поверить, что в квартире у них все новое и чистое. Не может такого быть совсем.
Мы кстати у свекрови жили два месяца, когда меняли жилье. Она была на даче. Так что была я внимательна :) К нашему въезду по крайней мере было все выдраено до блеска. Но к тому времени после капиального ремонта в квартире прошло всего несколько месяцев, мебель была абсолютно новая. Не скажите, именно старье создает ощущение грязи и запущенности, потому что оно элементарно в себе эту грязищу годами копит.
Ну так, если эти вещи при жизни убирались, мылись и чистились, то даже старые вещи выглядят опрятно и чисты. Если свекры решили убраться один раз в жизни к вашему приезду, то понятно, что это не поможет.
Пипец, автор! Семейка мужа вашего просто ненормальные люди! Своих детей угробили и на вашего так же начхать будет. Я бы скорее от такого мужа сбежала, только бы ребёнка спасити от таких родсвенников, тут даже дача не самое страшное, а отношение к детям.
Ну насчет начхать вы не совсем правы, детей там на самом деле очень любят, просто вот такие они спокойные как удавы, "не усложняют". Я считаю, что это не безопасно, они убеждены, что им два раза трагически не повезло.
В квартирах у всех чисто кстати.
если вы не можете изменить ситуацию, измените своё отношение к ней. ИМХО Вы работаете не в том направление. Вам надо не мужа переубедить, что дача плохая, а сделать достойные условия жизни для вашего ребенка. Привезите туда новые матрасы (беспружинные , например, и не дорого и забрать в любой момент можно) и белье много комплектов. Попросите мужа сделать шкаф/полки/или иную систему хранения верхней одежды. Перевести грязную одежду туда. Купите складчину насос (Малыш, например) и пусть муж (или кто рукастый)сделает подачу воды в дом или на веранду. Все сразу и руки начнут мыть и посуду. Мытье в тазу тоже можно пережить, чай не год будет там дитятко ваше жить ,а пару недель. Старое предложите сжечь.
И главное снимите корону.
Я уже в заглавном посте написала, что не могу всего этого там сделать - не наша дача, вы понимаете? И не начнет руки мыть тот, кто десятилетиями этого не делал, и постельное белье чаще меняться не начнет, хоть склад туда завези.
Корону вы придумали.
да какая разница: сколько и как часто они меняют белье. Вы своему ребенку привезите, меняйте по приезду, а грязное забирайте домой. Руки мыть тоже можно научить :), особенно если вода будет в шаговой доступности. Дача не ваша,это понятно, что вы вкладываться не хотите, но ведь придется,если будет ваш ребенок там жить. Не идите на такой открытый конфликт, ищите "объездные" пути к своему мужу. Сейчас ситуация "вы против всех",а надо сделать "все за вас". У меня тоже муж влюблен в свою д.Гадюкино, но я к нему нашла подходи и у меня теперь руки свекровь моет и мой личный биотуалет есть :) к этом бывшем клоповнике. И дИтяткам нашим муж весь участок прошерстил, весь хлам повыкидывал, родню построил. И вам того же желаю.
Так на нашем постельном белье будет весь колхоз спать, там всего 2 кровати!
Нунизнааааю, я бы может и согласилась вложиться, если бы дача оставалась еще свекровина. Но это совсем чужая дача для меня щитай, и я вообще не хочу чувствовать там себ бедным родственником.
Кто мешает купить себе личную кровать или сделатьсвоими руками "топчан" или купите ребенку раскладушку. Девушка, вы пока ищите отговорки, вы зациклились и это ни есть хорошо :) для вашего внутреннего спокойствия и спокойствия вашей семьи. Найдите в себе силы договориться и искать позитив. Вашему ребенку (вы сами пишите) ПРИДЕТСЯ так или иначе туда ездить, значит ваша задача облегчить максимально себе жизнь там.
Вы бы почитали хоть, что автор пишет.
Там крохотная каморка с двумя кроватями, на которых по очереди вповалку спят все взрослые и дети.
купить личную кровать можно наверное, но во-первых. она поместится только в огороде. судя по всему.
а во-вторых, на ней все равно будет скакать ВСЕ. автор же не сможет огородить свою кровать колючей проволокой?
А хрен их знает, как они там спят, автор писала. что спят вповалку - поперек кровати, иначе не помещаются.
Но в любом случае для отдельной тахты-раскладушки скорее всего места не будет, а если и найдется. то на ней будут скакать все 7 внуков, и засрут ее точно так же как и все остальное через пару дней.
какое там нафик чистое белье в таком шалмане?
Раскладушку можно убирать...ну хотя никто этого делать не станет.....Ну пусть автор бросит работу и сидит там с ребенком, какой еще выход?
Муж не так страшен в большинстве вопросов, но вот есть у него некие пункты, о которых я узнала относительно недавно и была потрясена открытием.
Развод данную проблему (с дачей) не решит, поскольку будучи воскресным папой он сможет возить ребенка куда ему заблагорассудится, и меня даже не будет рядом.
У меня сложилось впечатление что вы с мужем из разных слоев - вы "интеллигенция" которая его раздражает, он "из простых". Если это так, то Вы в его глазах всегда "выше" и ему просто жизненно необходимо вас подмять. Пока не было ребенка, гнуть было нечем. Теперь есть. Дело не в даче, а в муже, Вы это и сами понимаете.
Ребенка не надо отправлять туда куда мать против, перетягивание каната - чьей маме больше доверяем - вообще глупо. Ваш муж делает вам назло, "наша мстя будет страшна" называется. Почему - может вам известно.
Amber * написал(а): >> У меня сложилось впечатление что вы с мужем из разных слоев - вы "интеллигенция" которая его раздражает, он "из простых". Если это так, то Вы в его глазах всегда "выше" и ему просто жизненно необходимо вас подмять.
Очевидно так и есть, и именно в этом причина.
Знаете, мне кажется Вы с мужем уже подошли к той черте когда дальше будет только хуже. Самое грустное в вашей ситуации то , что его не интересует ребенок как таковой. Все ваши доводы о колхозе, совместном сне, бабушке с выводком внуков которая физически не сможет хoдить хвостом за 3-х летним ребенком - все без толку. Он вам будет до последнего доказывать "а мы не хуже ихних".
Я предполагаю что в решениях каких то проблем ваши предложения как правило логичнее, разумнее, Вы скорее чем он находите решение...Это его злит и раздражает. С одной стороны ему льстит что "такую отхватил", с другой стороны ему с вами тяжело. Ну как облегчить себе жизнь? Только если обидчика мордой об стол :-) Вот он и старается.
Я согласна со всем, кроме пожалуй того, что его ребенок не интересует. Просто он очень во многих вещах не видит для ребенка ничего страшного в том, в чем вижу я, но мне его ребко удается убедить. Яркий пример: я ему до умопомрачения доказывала, что годовалым детям, не умеющим сплевывать, нельзя чистить зубы обычной детской зубной пастой блендамед стоимостью в один евро, потому что она содержить вредные вещества, которые нельзя глотать. Он исходит на гавно, его агрументы: "В моем детстве зубных паст за 6 евро не было, и ничего, НИКТО НЕ УМЕР" (у самого уже нет 4х зубов и остальные еле дышат, так что скорее всего ничем не чистил в этом возрасте), "А на самой пасте написано с нуля лет". На советы воспользоваться гуглем, почитать статьи и так далее крутит пальцем у виска и говорит, что мне запудрили мозги рекламой производители дорогих зубных паст.
Я не говорю что ребенок его вообще не интересует. Я говорю о том что при выборе - его слово или интересы ребенка он скорее выберет первое. Иcxодя из интересов ребенка он и погуглил бы, и прислушался бы, т.к. не ставил бы свое "я" вперед. А в вашем случае - "Груздев будет сидеть. Все! Я сказал."
Будьте осторожнее просто. На него значит в таких вопросах положиться нельзя, безопасность ребенка должна стоять выше чьего либо самоутверждения. Делайте так как лучше вам и ребенку, невзирая на скандалы.
Я как раз хочу найти способ без скандалов, потому что все это очень на ребенке отражается :(
Если ничего из того, что вам тут советуют не подходит, что вы тогда хотите?Ищите сами выход, всуньте раскладушку вашему ребенку, навезите белья и меняйте каждую неделю.Уберитесь, ну и что что дача не ваша, а жить то там вашему чаду и не один год, правильно написали выше, насос купите, они стоят копейки блин, какие же все мелочные, раз не мое, то даже тысячу рублей не могут потратить. Купите на вьетнамском рынке им куртки новые для работы на даче, а старые выкинуть надо, диваны можно вообще за бесплатно или за копейки бушные в очень приличном состоянии купить.Было бы желание, можно быт обустроить. Все дети на дачах бегают грязные, рукаим этими едят ягоды и яблоки, но все живы, здоровы.
ага, это называется "чужую беду руками разгребу"..
решалось бы так просто всё :-(
Вы раздаете советы на тему "Как облагородить дачу ради ребенка". У автора вопрос совершенно другой - "Как ребенку НЕ поexать на дачу"
Да помоему уже все понятно, что не ехать невозможно, даже ссора, даже развод и самоубийство мамаши не остановят отца от забирания ребенка на дачу.Он его полюбасу заберет, поэтому я предлагаю все обустроить, чтоб ребенку было не так грязно и вонюче.
Ну и вариант если вы не хотите совсем посраться с мужем.
Не очень дешево, конечно, но...
У меня муж с отцомпоставили на таком же участке с второй щитовой домик. Стоил он 3 года назад 140 тысяч, сейчас, наверное, дороже будет.
Там есть комната, кухня и мансарда.
На выходные в такой домик вполне можно приезжать семьей.
Ну если средствнн а такой домик нет - можно взять палатку и ставить на участке. Уж лучше палатка, чем то, что вы описываете:-(
Нет, ребенка брать только с собой, на выходные.
А почему некуда? Как ф понимаю, участок 6 соток и на нем очень маленький дом.
Так если бы муж согласился со мной, чтобы только на выходные - и топа бы не было. Проблема-то в том, что ведется речь о летних периодах, когда мы будем работать, чтобы ребенок был на даче без нас.
На участке еще масса всяких ветхих построек плюс огород, еще хозяин подобие деткой площадки соорудил, поэтому некуда. Ну и подумайте, как может быть воспринято хозяином наше желание поставить туда свой домик.
Зачем снять? Основная идея в том, что летом работаем (за исключением отпуска), а бабка - на даче все равно. Садик тоже ходит в отпуск. Поэтому они хотят, чтобы ребенок там с бабкой был. Кто будет с ребенком на съемной даче, пока мы работаем?
А такой аргумент, что одна бабушка вряд ли в состоянии обеспечить адекватный присмотр сразу 78 детям - не рассматривается?
Я может не очень понятно написала, смотрю многие меня так поняли. С бабушкой без родителей одномоментно оставляют только одного внука (до сих пор по крайней мере), остальные тусуются одновременно со своими родителями, приезжают и уезжают, сменяются другими. Я ж говорю, там все в кучу: кони, люди, все в одной постели.
Натравите органы опеки на эту дачу и старшего брата с его семейством. Не забудьте упомянуть о смерти племянников.
Скорее всего, после их посещения муж прикусит язык.
Ха ха бред какой то, да так больше половины России живет, в грязи, без воды, с покосившимися заборами, гнилыми домами, еще и водку жрут и детей бьют. Какие органы, вы вообще с какой планеты? Кроме того смерти, я так понимаю, были сто лет назад их никак к "делу" не приобщить.
у него же вроде брат...Ну так может это было 20 лет назад, она же не пишет сколько лет брату.
Брат и сестра. У сестры новорожденный ребенок недавно имелся, т.е. не старая. http://eva.ru/topic/63/2350373.htm?messageId=58351349
В таком случае уж надо сразу на развод подавать и начинать войну по полной. Вы же не думаете, что после посещения опеки муж прикусит язык и у нас начнутся прекрасные теплые душевные отношения?
Смерть племянников на самом деле к делу не пришьешь. Было это действительно очень-очень давно, один случай 12 лет назад, другой 18. Я в подробности не вдавалась, но знаю, что при любой смерти ребенка проводится тщательное разбирательство. Официально виновным никто признан вроде как не был. Человеческая ошибка.
Девочки, ну покажите мне того дурака, кто не любит комфорт?! Просто некоторые не знают, и привыкли, и воспитали так и т.д... Но если вы знаете и видите, вы просто должны! менять застои. Капля камень точит.
А я понимаю вас, автор. У моей бабушки была такая дача. Меня туда не пускали одну, только в присутствии родителей. На лето отправляли в альтернативные места - к деду в деревню, к другой бабушке в деревню, к тетке на дачу. И вы не отправляйте, снимайте лучше дачу. Это барахло небось дорого хозяйке дачи.
Снять не проблем, только некому там на съемной даче быть с ребенком, у нас же не все лето отпуск. Бабуся в город не приедет - она там с другими внуками, помидоры-оругцы без нее жить не могут опять же.
ИМХО надо "давить" через мужа..его же родители.Если мужу "по уху",то дело будет стоять на месте.
все читать не осилила... у нас была такая же история - после смерти бабушки все пришло в упадок, а маман еще добра туда натащила и все мечтала внучку там увидеть... я потребовала освобидить одну комнату для нас и там все привела в порядок, отмыла, поставила мебель, белье привезла и теперь ре отправляю спокойно, в другие комнаты практически не ходит.
мама глядя на это все остальное понемногу разгребла, конечно есть еще чем заняться, но начало то положено.
ну а как моется посуда в отличии от водопровода? так и моется, я тоже в тазу пока что мою на дачи и ничего страшного в этом нет.
У нас с вами разные истории. там - колхоз: приезжают трое детей, 7 внуков (уже и правнуки есть кстати), вместе и попеременно, и на двух кроватях спят поперек вместе и по очереди дети и взрослые. Ну и толку туда белье привозить, если весь этот колхоз будет там спать? Отдельную кровать там поставить негде. Убрать - одному человеку не под силу, по большому счету там надо большой костерок запалить и новый домик строить. Ну и начнем с того, что я там вообще не хозяйка, а бедный родственник, и хозяева могут просто-напросто обидеться на мое желание навести там порядок. Остальных-то все устраивает.
Посуда и в тазу может мыться по-разному, зависит от стпени чистоплотности моющего. Если она моется вся в одной холодной воде, не споласкивается и потом на ощупь жирная и на вид серая - о чем мы говорим?
У моих свекров почти такая же дача, Все вещи должны быть под рукой,поэтому ступить негде.Все еще хранят хлам от бывших хозяев . Никак не пойму,как так моется посуда,что снизу тарелки все время в налипшем жире(периодически втихаря отдраиваю кометом). На участке т.н. бассейн,где два дня пожили карпы(брат мужа привез),после них он постоянно цветет, воняет и служит роддомом для комаров.Я предлагала его засыпать,аргументы свекрови-1.она оттуда поливает огород (но ведь можно поставить несколько бочек),2.дом и баня деревянные,вдруг пожар,а тут водичка готова(но зимой пожары вероятнее,а бассейн стоит замерзший). С вредными привычками мужа борюсь постоянно,во время жениховства ничего не было видно. Детей у нас пока нет,но я бы тоже не отдала ребенка без меня.
Так у автора дочь или сын? Показания расходятся
В вашем посте чего только в кучу не намешано. Если у вас условия хорошие - к чему вообще своб дачу в пример приводить?
Я не говорю о том, чтобы не ездить туда на выходные - я не хочу туда ребенка отпускать вообще!! Чтобы он не был 5 дней без меня. Я никого не прошу, чтобы с дочей кто-то сидел - я наоборот хочу, чтобы она была ссо мной. Денюжку я не то чтобы хочу зарабатывать - я ВЫНУЖДЕНА, и кстати, благодаря мужу. Подсознательно я не могу ему простить того, что он не смог обеспечить, чтобы я могла не бросать ребенка на чужих теть до 3 лет. Автор 28.07.10 18:46
Вот и не отвянет. Скажет: не хочешь? Не едь, мы поехали. Миша, мы едем на дачу. Начинает собирать вещи и одевать ребенка. Что, затевать скандал? Один раз было. Я остановилась ради ребенка. Сама не поехала. Потом видео смотрела, как там ребенок в одежде в бассейне плавает. Всем весело. Автор 27.07.10 00:18
А разве на ситуацию влияет, сын или дочь? Вы же не думаете, что я буду писать реальное имя своего ребенка на форуме, который читает столько людей?
Ой, ну я иногда так анонимничаю, дабы следы замести, вдруг знакомые прочитают и поймут, что это я, и путаюсь потом в показаниях. И шо? Да ничего.
ха для него как раз это не проблема была, а вот у непьющих проблем выше крыши)
И наверное именно потому, что не пьют, да? :) Мучаются, бедные, от этого, но не пьют из вредности :)
разводка - не разводка... у меня тут недавно семья создалась, мною была куплена первая в их семье машинка-автомат. Первые партии постельного белья, которые я заставляла мужа забрать у родителей постирать - я не смогла к ним прикоснуться. стирала не вынимая два раза.
и вот вчера мне свекровь "от души" предложила поехать к ним домой и переночевать у них "на разных кроватях"... на несвежем постельном белье, ессно...
я раньше думала, что я неряха... фигушки! Я теперь просто помешана на чистоте!
этим людям важно другое, они действительно не замечают таких вещей
как часто повторяет моя свекровь "Убрать можно и завтра, а отдохнуть, пообщаться с друзьями можно не успеть! Это главнее!"
вот потому вместо покупки себе стиральной машинки, она баловала своего сыночка, вырастила этакого эгоиста, который не додумался купить маме стиральную машинку...
и сейчас, мамО дома не застать - с подружками где-то на лавочке "за жизнь" разговаривают)
приоритеты смещены на "духовное", а не материальное
у меня свекровь чистюля по жизни. все время убирает и трет.... и дом сверкает. НО! есть гостевые комнаты, куда приезжают друзья и ночуют. Так вот постельное белье запросто может достаться после одних друзей другим.... Вот такой кошмар! Я чеснслово, первый раз с таким столкнулась.
вы подумайте сначала, сколько времени в принципе вы (или муж) планируете проводить на этой даче. Если пару дней в году (чтоб мужа не обижать и его родителей), то можно потерпеть неустроенность (комплект постельного белья мона и с собой взять) А если вы намереваетесь постоянно ездить, ребенка туда отправлять на лето, то попытайтесь в братом мужа обговорить детали модернизации и размер вклада каждой семьи. Можно сделать нормальный душ, поменять мебель и тыпы... Конечно это затраты, а как иначе? на блюдечше с голубой каемочкой генеральскую/академическую дачу хочется? это не всем достается. Свежий воздух для ребенка важнее чем канализация, а съемная дача с хорошими бытовыми условиями вам обойдется недешево.
Я сама провожу лето с детьми на родительской даче, сортира до сих пор нет нормального. И вкладываюсь потихоньку без перспектив в обозримом будущем получить в собственность. И еще, я очень понимаю вашу брезгливость и нежелание ехать туда. Думаю что проблема хотят ли родители мужа расстаться со своим "добром" гораздо существенней, чем вкладываться или не вкладываться в шестсоточное гумно.
Я намереваюсь найти способ не пустить ребенка туда :) Поэтому не планирую проводить там больше чем пару выходных в год без ночевки. Поэтому с чего бы мне туда вкладываться. Ну и да, никому там мои перемены не нужны.
Ох, не осилила всё. Может повторюсь.
Автор - вот я маман-наседка. Даже при том, доверяю - не могу без детей больше нескольких часов. На этом точка и это не обсуждается. Бабушка наша (свекровь) и рада бы выходные с внуками проводить, но я не отдаю дольше чем на ночь старшего, потому что тогда буду допекать её звонками и переживать-скучать. И дачи, дачное обустройство никоем образом бы не повлияло на моё решение, что дети будут только рядом со мной. Не пустила бы просто потому, что мои дети мне не в напряг.
А мужу в хрын (сорри) за то, что неуважительно относится к Вашим материнским чувствам. У Вас вообще в принципе год времени ещё - за который столько всего поменяться может. И ребёнок к тому времени может сам не захотеть ехать к бабуле. Категорически причём (шёпотом - а вы "посодействовать" этому ;-)
+ мильон. я такая же помешаная - и ребенка не могу отдать даже на 2-3 часа погулять -вообщем-то к этому я бы и свела все разговоры. Естественно свекровь так не крути чужой человек и в чужой грязи не хочется жить, по-этому я бы со слезами на глазак говорила бы, что не могу без своего ребенка - по-этому не отдам на дачу. Пусть со мной рядышком.
Автор, я бы ни за что не отдала ребенка свекрови. Сама люблю чистоту, элементарные правила- помыть руки, что в этом сложного?
Родители мужа тоже пофигисты. Муж в возрасте 3 лет чуть не утонул в бочке с водой, на другом конце деревни, его каким-то чудом спас проходящий мимо мужчина. Как можно без присмотра оставить малыша?? Брат мужа напился уксусной эссенции, выжил.
Меня упрекают в том, что я "непофигистка", чистюля, не посещаю загаженную дачу. А мне все пофиг. Мужу привела ряд аргументов: аллергия на укусы насекомых, антисанитария, изначально плохие отношения со свекровью и с женой его брата. Муж знает как я "люблю" его дачу. Ничего даже слышать не хочу о его дачах. Нет и точка.
Все-таки есть правда в утверждении " чем больше грязи,тем толще морда". Дети,растущие в полной чистоте,имеют очень низкий иммунитет.
А что такое "полная чистота"? У меня дома не стерильно и даже очень далеко от этого (к сожалению), просто не успеваю держать все в такой чисоте, какой хотелось бы. Но, простите, есть же какие-то сан. гигиенические нормы, да и просто приличия! Хотела бы я послушать ваши рассуждения про толщину морды, если бы вы, к примеру, привели ребенка в сад, а там пододеяльники черные от того, что месяц там все по очереди спали с немытыми ногами! Я вам клянусь: сегодня ездили как раз на дачу. и я видела, как свекровь замочила пододеяльник в тазике, а потом руками застирала. Вода была как в ноябрьской луже - черная-пречерная. Я мужу специально показала. Он ничего не ответил, только водичко в меня из детского пистолета стрельнул.