Предохраниение... Тупик?
Сижу, чуть не реву... Наверное, со стороны проблема выеденного яйца не стоит, но у меня вплоть до расставания (( В общем, ситуация: мне 31, ребенок 9 лет, в разводе 7 лет. За все это время как-то все не те мужчины попадались. А сейчас познакомилась с замечательным молодым человеком, все в нем устраивает, все отлично. Впервые за столько лет захотелось на нем "остановиться"... Но вылезла проблема: он не может с презервативом (ну никак, пробовали), а я не могу без. Спирали, кольца и пр. мне не походят (во время родов проблемы были, теперь никак туда ничего не поставить), ОК тоже не подходят - я с ними толстею, зверею и ничего не хочу... Всякие спермицидные таблетки и иже с ними - куча ограничений и неудобств (ввести за столько-то, секситься в положении таком-то, все вытекает, пачкает, языком туда уже не сунуться, надежность низкая и тыды и тыпы), ППА и "безопасные дни" вообще приравниваю к "русским народным средствам" и не доверяю ни на грамм... В общем, вчера у нас состоялся разговор на эту тему довольно серьезный, сегодня я пол-дня штудирую инет и прихожу к невеселым выводам.. (( Неужели расставаться придется??? Понимаю, звучит глупо. А как без нормального секса? Все с оглядкой, с дискомфортом... мне уже начинает ничего не хотеться с ним из-за этого. А что же дальше??? В общем, я панике, я истерике, я в раздрае полном... Как быть?
Ага, чего там, можно всю жизнь над своим организмом эксперименты проводить:-) Мужчины ведь такие нежные, с презиком никак, бедняги. То ли дело бабы. Да пусть тошнит, голова болит и прочие радости. Всё ради них, чувствительных, вытерпеть можно.
Моя бывшая соседка ходила сдавала анализы на какие-то гормоны, и на основе сданных анализов ей врач прописывал ОК, так она вообще так похудела! Лопала все, что хотела и на ночь и днем и была стройнуля-стройнулей! Может Вам тоже так попробовать?
Я разные пила. Однозначно не подходит мне это способ. Плюс печень сажать...
Пластырь - это те же гормоны "извне", реакция такая же, как на ОК. Колпачки, ринги и пр. мне нельзя, я уже писала - во время родов внутри все порвалось, а зашить не зашили... В итоге все срослось так, что ничего туда "устанавливать" нельзя. Мне моя гинеколог говорила, что это можно исправить пластикой, но только в том случае, если детей больше не захочу иметь...
Без обид, но как же Вы сексом занимаетесь?
Колпачок вставляют во влагалище, это женский презерватив, который не дает сперме проникать в матку.
Да низзя мне такие штуки ))) Это не мой каприз, а гинеколог так сказал... Я же писала выше - во время родов порвалось, не зашили, срослось неправильно...
Гм :) и это пробовала. Представьте, помогло! Не залетела )))
Спасибо, что печетесь о моей грамотности, это так радует, когда кому-то есть до тебя дело :-P
Вы сначала сами это попробуйте (пластырь и новаринг), сбейте себе цикл, а потом советуйте. Минимум гормонов - это надо же :dash1
А то, полный трындец на полгода с циклом и гормонами, хорошо вовремя спохватилась, а то был бы мне искусственный климакс в 27 лет.
вы точно уверены, что цикл изменился ит гормонального пластыряь в нем наименьшее количество гормонов, ну еще нуварин имеет почти такое же . Мне с кольцом наоборот цикл восстановили.
При чем здесь наименьшее или наибольшее количество гормонов. Где гарантия, что ежедневно из этого Новаринга всасывается ОДИНАКОВОЕ количество гормонов? У всех же разные, простите, свойства слизистой, к тому же, в зависимости от разных условий у одного человека эта всасываемость может меняться в течение цикла. Вон ниже девушка пишет, что ей вообще не хватало этих доз гормонов и у нее мазало весь цикл, так может у нее они (гормоны) просто не всасывались? Это же не таблетка, где содержится четко определенная доза гормонов. И с пластырем та же фигня.
пробовала новаринг. отлично. ничего не сбила. а гормонов и правда минимум. мне их не хватило. в итоге весь месяц мазня была
Я не была без мужчины. Поклонников мне всегда хватало, и недостатка в сексе не было :) Не могла найти мужчину "для жизни", с которым захотела именно жить вместе долгое время...
у кого как, у меня не прошло и после трех месяцев, состояние не слишком приятное, когда секса не хочется и вообще чувства притупляются
В ноябре рожу второго. Честно - если б ППА не дал бы сбой, не решилась бы на второго сама :)
Я тоже против ОК, спираль мне нельзя, презервативы муж категорически не хочет. Но мне вот спермициды не влом использовать, да, они пачкаются и подмываться надо крайне осторожно, зато никаких побочек. Я думаю что индивидуально, меня никогда они не подводили. Мне трудно втсать на место мужчины, но я уважаю его выбор - в презервативах действительно не то ощущение. Поймите и вы своего МЧ, у женщины гораздо больше возможностей в этмо смысле.
Дык... я его понимаю. И ценю его попытку подобрать какую-то модель, в которой хотя бы иногда он сможет (ну там, размер колечка побольше, потоньше и т.п.) - он реально сейчас занят поиском таких :) и я ему безумно благодарна за эту попытку, хотя и знаю, что ничего из этого не выйдет :) Я вот тоже штудирую инет, в любимую Еву за советом залезла - тож пытаюсь выход найти :)
А Вы давно спермицидныими пользуетесь? Не подводили они? Какими именно? Какие "особенности" в сексе при их использовании? (Извините, что вопросами закидала)
Я пользуюсь Патентекс Овалом, у меня нет аллергии на него. Нет, никогда не подводили - притом что с фертильностью у меня нет проблем, двое детей запланированно получились с первого цикла. Особенностей в сексе никаких не заметила, все как обычно.
Какие-то "особенности" применения и ограничения во время секса есть? ("ну, там, сидя сверху нельзя - вытечет" :))) и т.п.)
Там пленка все равно остается защитная, если вы подождали чтоб растаяла и только потом анчали. А то, что вытекает - это ничего, просто негигиенично.
Вы 1 000 раз подумаете перед тем как использовать этот препарат. Там основная составлюящая- ноноксинол , это такая дрянь еще та. Прогуглите побочки после ноноксинола, самое легкое -зуд, жжение, покраснение. А затем бак. вагиноз. Сама попалась на этой фигне, правда использовала прзервативы с ноноксинолом-2 недели ни сидеть ни ходить не могла
ага. я по молодости попробовала.
во-первых вся залилась пеной. почему пена была - не знаю.
а потом - зуд, жжение, покраснение и лечение вагиноза!!!
это был первый и поледний раз применения вагинальныйх средтв.
Пользуюсь им более 10 лет. ничего подобного не было. А вот после Фарматекса было
Вы знаете, именно с Патентекс Овалом я и забеременела, пользовалась свечами. А потом очень много читала про них отзывов, многие их очень ругают, через одну залетают с ними. Возможно, все индивидуально.
За имплантами теперь надо ехать в финку или в Украину.В Раше их не ставят- бо новаринг с миреной проплаченные рулят-их выгоднее в теток запихивать,чем импланты.Инъекции-хорошая штука,когда подходят-дешево-200 р. на три месяца и без шанса на внеплановую бер.Когда не подходят-это пестец полнейший.
Это понятно, что не всем подходят, так к врачу нужно автору и решать что да как. Разве здесь можно это решить? У всех все по-разному, и взгляды на предохранение разные, смысл спрашивать лично мне не очень понятен.
Фишка в том,что условную подходимость таблеток и уколов можно прояснить,сделав анализы-но есть вероятность,что не подойдет-тогда,вколов укол,пациентка будет корячиться не 1,5-2 ,как при таблетках,а 3-6 месяцев.Мне с уколами отлично жилось,тока либидо с агрессией вместе подзашкаливали :)
видимо не от всех. Прописали ОК - пракратила на второй месяц - вся семья ходила по плинтусу и пригибалась при повышении голоса
Для меня минус инъекций в том, что его действие нельзя прекратить вот прямо сразу.Кстати, мне таблетки подбирают не 1,5-2 ,а 3 месяца.
Подумаешь какая капризная!!И это ей нельзя и то не хочет,там вытекает, языком не сунуться...Ладно если по медицинским показаниям что-то нельзя..Но вот например есть таблетки фарматекс.Я их использую и никакого дискомфорта не чувствую.А полизать там если хотите можно до того как засунули таблетку.
Я пробовала и свечки,но мне как то больше таблетки понравились, ни так сильно потом вытекает!
)))) Я думала, что "капризной" меня обзывать начнут с первых же постов )))
У меня-то как раз практически все "по медицинским показателям: спирали, ринги, копачки и пр. - по медицинским. Гормоны - тоже.
А "полизать языком" я хочу не по расписанию, а когда захочется. Секс, знаете ли, штука, не терпящая обязаловки ;)
Про таблетки я читала - их надо вставлять за опред. кол-во времени (если не выдержать интервал, не растворятся, гарантии нет), сексом с ним заниматься только лежа (даже на живот нельзя переворачиваться), а потом еще обязательно спринцеваться кислыми р-рами какими-то... В общем, песТня... Если Вам подходит - замечательно, я искренне рада за Вас. Но все люди разные - мне вот такой способ не подходит
Если ВЫ НЕ ХОТИТЕ НАЙТИ СПОСОБ, то конечно вам ничего не подойдёт!! Что вы чушь пишете, если не знаете?Таблетки или свечки вставляются за 5 минут.Это что, так смертельно??? Спринцеваться ничем потом не нужно!Сексом можно заниматься в любой позе.Знаете, такого не будет, чтобы уж совсем никаких неудобств и только кайф получать.Вы, как говорится, хотите и сесть и сьесть..Вы ещё не пробовали и говорите,что не подойдёт.ОК тоже разные есть, нужно пробовать.А так рассуждать, что из из проблемы предохранения расходится с любимым человеком,..ну это просто детский сад! В наше то время, когда куча всевозможных способов!!!
Все я пробовала. И таблетки в том числе...
А про время, позы и с спринцевание я не придумала, а прочла в инструкциях. Если Вы считаете, что знаете это лучше, чем производители препаратов, ну, что ж...
Тоже самое хотела написать, думаю что автор даже не пила ОК, просто у наших не очень образованных и забитых женщин они вызывают ужас ужасный, даже будут мучаться от климакса, от приливов, злости и то пить не начнут.Смешно читать такие темы...
А Вы не "думайте", а почитайте, что я выше написала: я пила несколько видов ОК, я пользовалась спермицидными таблетками...
Значит попробуйте другие, ну не бывает чтоб они вообще не подходили.Что вы хотите услышать на еве?Новые неизвестные науке способы предохранения?Выше правильно написали, за 5 минут вставляете таблетку или свечку и позы вообще не ограничены, а пишут в инструкции потому что им надо себя обезопасить в случае если женщина все же залетит.
Моя гинеколог в Германии говорит, что только свечи/таблетки - очень опасная штука, ненадежная ни грамма. К ним надо еще колпачок применять.
Ок существует очень много и даже одинаковые по типу могут действовать по-разному. Так что смысл подбирать все же есть.
да лана. я пила ОК. первые два года все было неплохо. даже отлично. а потом у меня на них началась жуткая побюочка. далее как не меняла и не пробовала разные - побочка оставалась.
что-то про позу на таблетках впервые слышу, все знакомые в любых позах на фарматексе занимались , вставляла я всегда и не выжидала, так как пока ласки и то и се, то точно уже растворится, вставил и вперед в постельку за сексом. но мне таблетки не подошли, щипало от них, а вот свечи и крем очень даже прекрасно подходили и даже хлюпало так забавненько и языком можно, не так приятно мужчине конечно, но и он может пойти на жертвы. плюс к этому можно тесты на овуляцию делать и в эти дни переходить на оральный секс, ну и почаще МЧ в горячей ванне маринуйте (лучше каждый день) и тогда вполне себе можно и без презервативов и ОК обойтись.
снижается фертильность мужчины, гибнут сперматозоиды, как один из дополнительных способов ,в японии например используется. не зря же когда проблемы с зачатием рекомендуют отказаться мужчине от горячих ванн. у меня подруга 4 года так предохранялась с МЧ, он каждый день сидел в горячей ванне и оказалось очень даже действенно, потом и у него и у ее все с деторождением нормально было.
это факт ,но конечно я бы не стала только этим способом предохраняться, хорошо бы его совмещать с фарматексом или отслеживать овуляцию тестами
И не во всякую погоду этот метод подходит - сейчас, например, ну ваще никак ))) Да и ванной у меня дома нет - тока душевая кабина ))) Неприспособленная я какая-то к жизни )))))
понятно, что хочется в О, можно фарматекс, можно оральный секс обоюдный, ну если у автора нет другого выхода?
не передергивайте :-), автор пишет, что ей ну вообще ничего не походит, вот и ищем альтернативные варианты. почитайте тех, кто хочет забеременеть и там сразу пишут про горячую ванну и сауну для мужчин.
Когда мы говорим о контрацептивных средствах, то существует такое понятие, как надежность.
Если, например, 50% мужчин испытывают проблемы с зачатием после горячей ванны, то это совершенно не означает, что МЧ автора не относится к другим 50%.
понятно, что это не 100% вариант ,но в случае автора, которая отвергает большинство наиболее результативных методов, надо рассматривать все остальные и комбинировать их. например горячая ванна для МЧ плюс фарматекс плюс отслеживание О и тогда процент надежности повышается. я же не предлагаю только горячей ванной ограничиваться.
ну а что делать, если МЧ у автора отказывается от презервативов, может поест фарматекса и сам с радостью побежит за презервативами в аптеку :-)
сорри, а как это "жрать"??? вы хм... тем самым местом едите что ли :)?
........ой, вот я тупка то от жары, поняла - вы про МЧ :)!!!!!!!
госсподи, ну купите вы инструкцию к спермицидам - почитайте... откуда весь этот бред про нельзя переворачиваться? 5 -10 минут выдержали и готово. В некоторых формах можно сразу. Кстат, у фарматекса были очень удобные губки, но они почему-то исчезли из продажи... их можно было 24 часа использовать, ничего нигде не подтекало:))
а после спермицидов как раз спринцеваться не рекомендуют... только наружный туалет половых органов (как в инструкции написано):))
Я думаю что это индивидуально, мне врач сказала, что если полгода пользовалась без осечек и дальше будет так. И 14 лет так уже. Ну и необходимость соблюдения инструкции тоже никто не отменял
согласна, там главное с мылом не подмываться до и после, иначе эффект нарушается, все кто из знакомых на нем предохранялся очень были довольны.
)) Да, как любит цитировать мой папа: "Лучшее средство от головной боли - гильотина"
а забеременеть не хотите?
Вы молодая, первый ребенок уже большой, помощник. И МЧ - "ваш"
И сколько раз беременеть автору предлагаете? Проблема -то все равно потом останется...
Прямо сейчас - не хочу категорически!
1) Я этого человека знаю меньше 2 месяцев - не тот срок, чтобы рожать от него детей. Нет пока у меян в нем такой уверенности, что "всю жизнь будем вместе"... Одного ребенка растить без отца - это еще куда ни шло. А двоих детей растить одной - это уже Приговор, опять же, в моих ощущениях.
2) Я только-только начала "дышать": ребенок повзрослел, стал самостоятельный более-менее, к моей юбке не привязан, могу куд-то ходить без него, могу работу нормальную найти, а не "до 17.00" с копеечной з/п. Я только что отучилась на МВА, у меня карьерные планы, я ПОЖИТЬ хочу... Ну правда, не кидайте тапками... Мой ребенок в одиночку дался мне настолько тяжело, что я пока не готова морально снова "запирать" себя...
Автор, я Вас понимаю.
Сама была в такой ситуации.
Но выход из нее Вас наверное не устроит.
Т.к. с любовником я рассталась.
Но лично для меня секс без презервативов -неприемлемо.
А почему вечно женщина должна дти на всякие ухищрения и наносить вред своему здоровью? Он не может в презервативе? Вазектомия и все.
А ничего что мужчине тоже хочется не только доставлять женщине удовольствие, но и его получать?
После операции чувствительность не меняется, каким образом он перестанет получать удовольствие?
А ничего, что этот мужчина еще захочет стать отцом? И не факт, что с этой женщиной и сейчас. Поэтому ему гораздо проще найти другую, без заморочек. Которой и ОК подходят и спирали. И получать свое удовольствие.
Ага, а еще бывают женщины ВАЩЕ без заморочек: готовые терепть унижения, побои, измены и пр. Угу... Только вот я считаю, что нужно пытаться решать возникающие вопросы с конкретным человеком, а не кидаться искать "более подходящего"... Это я не к тому, что ему операцию сделать надо :) Просто и у меня, и у него за плечами жизнь и опыт... Но мы сейчас вместе и бежать искать кого-то "без заморочек" не планируем - набегались.
да и в презервативе они получают удовольствие, беседовала и с мужем и другими мужчинами, просто без него многим проще, а если хорошо подобрать, то все там с удовольствием нормально.
Это обратимая операция, которая не делает мужчину стерильным. У него даже будут такие же выделения, только без сперматозоидов. Если потом детей захочет, ему развяжут канал и вперед:)
Кстати автор предложите ему такую операцию...почему бы и нет...как вариант...заодно посмотрите как он прореагирует, увидете есть ли у него еще тараканы в загашнике)))
Ну... такое я ему предложить точно пока не имею морального права )) К тому же, ниже написали, что по закону после 35... Ему нет 35
Да в том то и дело, что она НЕ всегда обратима. И нахрена молодому бездетному эта волокита?? Они ,мож, разбегуться через 3 дня.
Хотела бы я видеть того идиота, который на это согласится, да еще будучи неженатым и без детей.
Он не может в презервативе? да нах эту даму и все. Других полно. Проблема-то у автора, она хочет его удержать, а не он её. Разницу чувствуете?
Да он и сам до этого дойдет со временем, без моих советов. Вам тут уже столько насоветовали, а вам все не так. Чего хотите-то, непонятно.
вот ни разу мужчина не отказался презерватив использовать, если мч хочет женщину, то и на презерватив всегда соглашается, а если не соглашается, то в сад его или в лес.
Я лично знаю мужчин, которые сделали такую операцию. Им это ничем не грозит, никакой импотенции или бесплодия от этого не бывает. Неудачная операция возможна в сотой доле процента случае, то есть очень мала. А какие последствия для женщины, принимающей гормональные препараты? Или вставляющей спираль?
Если мужина любит свою женщину и беспокоится о ее здоровье, он может себе и операцию сделать. Единственное, что там ограничение, должны по закону делать после 35, но возможно в частных клиниках делают и раньше.
Автор, а если не секрет, почему вашему мужчине не подходят презервативы? Мне встречались пару раз такие, но у них были размеры больше среднестатистических, так сказать, презервативы то сползали, то рвались, ни один производитель не подошел... Ну и видела крайне малюсенького, на который колпачок нужен, а не презерватив.
У него в них чувствительность не та, "падает" быстро, даже в процессе одевания уже "сникает" )) Размер... ну, не гигантский, конечно, но и меньше стандартного диаметра презерватива (52 мм). Но надевается, конечно, не "на ура" (если бы размерчик был "для копачка", я бы тут и тему не поднимала ))) )
Блин, получается психологическая проблема-то :( вы ему донесли, что вам по медпоказаниям не подходят многие виды предохранения, как он реагирует? "Все понимаю, но сделать ничего не могу?" Имхо, грустное какое-то начало получается :(
а вы пробовали сами надевать ему презерватив, играя?
Да, психологическая. Он сам это знает. Но, как он говорит: "У меня свои тараканы, у тебя - свои. И нам не по 15 лет, чтобы их так просто раздавить"... Про показания знает, ни на чем не настаивает... Вот, пытаемся найти решения... Вчера после разговора по дороге домой потащился в аптеку - выискивать презервативы большего диаметра, а я с утра инет штудирую ))
Просто это самые маленькие тараканы, которых я встречала за свою жизнь в мужчинах :) Поэтому и не хочется из-за них сбегать
"У меня свои тараканы, у тебя - свои. И нам не по 15 лет, чтобы их так просто раздавить"
Я думаю, что очень странно на этапе двухмесячных отношений - романтичном, сексуально-приподнятом, этапе очарования партнера - говорить в лоб о том, что тараканы есть, и с ними бороться будет крайне сложно.
Может, человек просто откровенный, открытый и честный. Но это предполагает и отсутствие явных комплексов, а ситуация с презервативом - комплекс. Может, человек, наоборот, закрыт для вас, ищет свою выгоду и не желает настраиваться на длительные отношения. Смотрите внимательнее, меня бы такая позиция насторожила, ведь секс - очень важная составляющая семейной жизни, особенно у молодоженов.
вот вот я к этому и говорю.Бывает что с челом много лет живешь и такие тараканы выползают...а тут всего 2 месяца и уже поползли.
У моего мужа такая же проблема была. Был один вид презервативов, в которых было ок, но их перестали продавать. От ОК у меня либидо делало ручкой и гордо удалялось :) Поставила спираль, сейчас кайфуем оба. Но если вам и спираль нельзя, то сочувствую... Может, попробыйте свечки и ППА... ?
мне тож низя ОК, спирали и прочее.
вагинальные табики - отстой.
я предохранялась и до родов и после ППА. возможно у меня это прокатывает от того, что беременею я не так уж просто.
если не пробовали, то попробуйте вагинальное кольцо. я ставила новаринг. но у меня не пошло от того, что на протяжении всего месяца мазня была. врач сказала, что для меня видимо не очень подходит кол-во гормонов в нем.
а так - отличное средтво
Ну есть два варианта. Первый разбежаться с МЧ. Второй договориться о том, что можно использовать ППА в опасные дни, но есть риск, ответственность делите вместе если чо случиться. Предупрежден значит вооружен, может у него и чувствительность в презервативе наладиться от осознания сколько детей может быть, ну или будет держать все под контролем и тогда это не Ваша головная боль.
Ну, или базальную температуру измерять. Я вагинально измеряю, электронным градусником. Возни на 10 сек. да плюс потом в эл. график занести показатель днем.
Да, я двадцать лет так живу. У меня стабильный цикл и овуляция всегда на 14-15 день цикла приходится. Три беременности с первой попытки, это к тому, что я не бесплодна.
а чтоб отследить овуляцию надо несколько месяцев анализы делать? я б тож так попробовала
тесты в аптеке продаются и с ними инструкция на какой день цикла начинать ими пользоваться.
Я бы рассталась, мне мое здоровье дороже. Он психологически перекладывает ответственность за предохранение на вас, а сам самоустроняется, отсюда и отговорки про чувствительность. Потом также будут вещать о своих тараканах, если вы залетите.
+1 ну я бы не рассталась вот так вот сразу ,но крепко задумалась. Если мужчина не понимает что у женщины нет альтернативы презервативу, из за мед. показний, то на фига такой чувствительный эгоист нужен.Сегодня, как гриться,он играет джаз, а завтра Родину продаст
Я когда с мужем познакомилась, он тоже вещал про то что с презервативом не может. И пробовали и не получалось...Эрекция пропадала сразу. В итоге залетела я, а во время беременности у меня на мужа молочница началась. Только прикоснется, я потом 2 недели лечусь. И, о чудо, он сам одел презерватив )) а теперь привык и теперь ими пользуемся постоянно.
Девушка, если Вы от ОК звереете и толстеете, то Вам к гинекологу-эндокринологу надо. Он Вам назначит гормональное обследования, Вы его пройдете, решите свои гормональные проблемы, которые прием ОК у вас может усиливать, другими препаратами, и уже потом сможете пить ОК как обычные люди. Вот, не пожалейте денег, сделайте это, найдите платного хорошего врача, пройдите обследование, даже не ради секса, а ради собственного здоровья.
ну не всем ОК подходят, я не сама себе их назначала, а врач после гормонального обследования и пила не 1 месяц , а больше . все равно чувство апатии и снижение либидо присутствовало, с аппетитом еще более менее справилась к третьему месяцу, а желание так и не вернулось, было огромное облегчение после отмены ОК, почувствовала опять радость жизни и секса.
пробовала и другие по назначение врача, ну не подходят и все. так что я сделала вывод, что не всем ОК подходи как метод и вернулась к другим способам предохранения, хорошо, что муж к презервативам очень нормально относится.
во-первых пусть сдаст спермограмму может вам и не нуна прадохраняться (о наболевшем), во-вторых сейчас появились средства предохранения и для мужчин!!! ему колят чего-то и вы 6 мес либо год не о чем не волнуетесь, конкретней не скажу (мне не интересно было) видела по телеку в передаче, пошерстите ин-нет
Где вы видели мужиков, готовых травить себя неизвестно чем ради удобства женщины? Знаете, ведь и таблетки для мужчин уже разработали, в производство не запустили. угадайте почему...спрос нулевой. Мужики -это ж не бабы, им всяку дрянь не подсунешь так просто
