Дилемма
Я тут писала недавно про сложные отношения в нашем семействе. И вот снова пишу (длинно)
Такая вот у нас сложилась дилемма: родители официально не разведены, но уже лет 25 не живут вместе. Кроме меня есть еще ребенок – девушка 24 лет (кто ее отец точно не известно). У родителей имеется дача (записана на маму), впрочем, с годами, папа обзавелся второй дачей (уж не знаю, как).
На маминой даче я провела все детство, жила там и ее вторая дочь. Сейчас я живу с сыном (ее внуком).
Строили дачу родители. В 2001 году на мои деньги (я была не замужем, зарабатывала на всю семью: я, мама и вторая дочь) был сделан капитальный ремонт дачи. Прошло уже почти 10 лет, ремонт был среднего качества, кроме того, у нас сложные почвы и вследствие этого опорные столбы под фундаментом приходится подправлять (это для общей картины). Естественно, на это нужны деньги (материалы, работа).
Мама, особенно после моего замужества (муж ей не нравится, но он ведет себя более, чем корректно и вежливо) стала всячески подчеркивать, что дача – ее, она тут хозяйка, и мы без ее ведома шагу ступить не можем. При этом (мама пенсионерка, все доходы – пенсия, на которую она еще пытается содержать свою младшую неработающую дочь) она ожидает, что все необходимые средства на ремонт будем давать мы (пока работает только муж, я сижу с ребенком). Когда мы что-то покупаем или делаем – ей не нравится.
Замечу также, что с 1998 года все расходы по даче – ежегодный взнос, электричество и пр. плачу я и никогда не требую от мамы ни копейки (хотя вторая дочь не несет никаких расходов, являясь на дачу, когда левая пятка пожелает со своими друзьями (пьют, гуляют, шумят – нам потом замечания делают. Но я тут ничего сделать не могу – дача-то мамина!)
В 2003 я купила (опять-таки будучи не замужем) соседний участок – 6 соток (там только сарай. В 2005 его расчистили.) Теперь я оплачиваю оба участка. Земля есть, но для строительства нужны деньги и немалые, а у нас и в Москве квартирка – однушка на троих.
И вот этим летом ситуация накалилась. Мама и ее младшая дочурка просто пошли вразнос: мама задалбывает всякими поучениями и критикой, всюду кричит, что она хозяйка и мы даже в нашей спальне (10м на троих) должны спрашивать можно ли переставить мебель); дочурка – является, когда пожелает, в т.ч. и посреди ночи, и рано утром (с толпой пьяных друзей), навязывается на выходные (когда мы хотим пригласить своих гостей и согласовываем это с мамой). В общем, у нас с мужем впечатление, что делается все, чтобы мы перестали приезжать на дачу…
Очень обидно это осознавать и чувствовать. Всегда делали все на общее благо, а теперь…
Мы уже решили, что больше ни копейки не станем вкладывать в дачу (никаких покупок, ремонта и пр.). Объективно, не считая финансового вопроса, строиться и жить рядом с мамой мы не сможем (она будет долбать и нудеть)…
Я несколько раз (под ее хорошее настроение, что редкость) пыталась поговорить с ней о том, чтобы перевести дачу на меня (младшей остается в наследство двухкомнатная квартира в Москве). Но мама говорит, что как только она это сделает, мы ее выгоним. Ну бред! Никто и никогда ничего не говорил и не думал. Тем более, что мама на будущий год (я буду работать), вызывается сидеть с ребенком на даче летом.
В общем, какая-то ситуация мутная. Как нам правильно поступить?
Судя по фразе ее, уже 20-с лишнимлетнюю прямо на мамину дачу неизвестный мужчина подкинул.
Мой отец ее не признает, как свою дочь, хотя мама утверждает, что это именно так. Лично у меня есть подозрения, кто может быть ее отцом
То есть просто Вы "за папу", а что там на самом деле - Вам не очень интересно. Папа сказал - Вы встали под его знамя.
А какая разница, кто ее отец? Ее Ваша мама родила ?Вы с ней выросли в одном доме?
Отношения могут быть разные, но говорить о родной сестре - девушка от неизвестного отца, это прежде всего, неуважение к матери. Вы с ней, пардон, из одного живота вылезли.
Неудивительно, что Васе любят в семье.
Я вообще не понимаю почему я (старшая дочь), которая всегда слушалась маму, училась, работала, зарабатывала и обеспечивала всех - не заслуживаю хорошего отношения и любви. А человек, который воровал, шлялся, который тунеядничает и живет за чужой счет - "любимая дочь"
Потому что это так. Младших часто любят вопреки здравому смыслу, это раз. Матери любят более слабых, никчемушных. Это давно известно.
А Вы учились для кого, для мамы? Чтоб она по головке погладила и дачу отписала?
У меня много в жизни косяков, сейчас я жалею об этом. Во многом моя учеба - под давлением мамы. Но мне обидно, что у нее младшая с ее выкрутасами - на первом месте, другие родственники - тоже, а мы так - чуть ли не из милости...
На обиженных, воду возят. Что они и делают.
Есть две знакомые женщины, у которых младшие сыновья - наркоманы, воры, по несколько раз сидели самые любимые. На них тратится вся энергия, все душевные и материальные силы.
Старшие, успешные, не в счет.
Есть такие женщины, для которых свои эмоции, самое главное на свете. И свои оргазмы тоже. То, что испытывала в момент зачатия вашей сестрой ваша мама для нее важнее, чем то, что испытываете вы сейчас. Это такая порода людей. Смиритесь. Не берите с нее пример, циклясь на своих эмоциях, даже если они справедливы в какой-то степени.
Скорее всего вы правы, как это ни прискорбно. Я не циклюсь, во всяком случае, изо всех сил стараюсь, иначе спятить можно.
Парадокс: родители, которые баловали своих детей, потом от этого страдают, и обратная ситуация, когда дети стараются и все делают для родителей, а те не любят и не ценят...
Ну почему. Пока не стала взрослой (я) у нас были хорошие отношения), а когда девушка стала всячески пакостить и вести разгульный образ жизни (обокрала меня) - я вычеркнула ее из своей жизни и списка родственников. Да, вот такое я чудовище. Я не считаю себя обязанной любить нахалку и воровку (мягко сказано)
Ну так если вы третий год подряд проводите, то вы обязаны эту дачу оплачивать и электричество, которое сами используете
Я оплачиваю все уже 12 лет, даже когда не ездила на дачу...
И я,в отличие от мамы - не смотрю ТВ круглые сутки. Сама мама не потянет дачу...
А по вопросу ничего мутного. Дача матери, не хотите ей помогать не оплачивайте ничего. Вы же приезжаете туда с мужем и ребенком, вторая дочь приезжает с друзьями в чем проблема?
Вторая дочь не работает уже полгода, как впрочем, не работала и раньше. Мама тянет ее на пенсионные копейки. Я оплачиваю и свой участок и мамин на 100% (это 10.000 взносы и плюс еще электричество).
Если мы примем решение не оплачивать, то ездить на дачу не будем, ребенок будет в саду круглый год
Тогда мама на Вас дачу точно не перепишет. Разве не для этого Вы оплачиваете? Младшей же квартира остается.
Т.е. реально вопрос в следующем: стоит ли пребыввание ребенка летом на даче 10 т.р. (или не только летом)
Так ваш ребенок и его сад- это ваша проблема. Вот вы ее и будете решать. а мать будет решать проблему с дачей и ее оплатой. И всем будет щастье.
Так вам обидно, что мама вторую дочь содержит? Эту фразу вообще не поняла"Вторая дочь не работает уже полгода, как впрочем, не работала и раньше." Те она в принципе не работала или только всего полгода?
Не платите за участок, кто вас заставляет? Только потом не обижайтесь, если мама откажется с Вашим ребенком сидеть и попросит больше не приезжать к ней на дачу
Это Вы жаловались, что сеструха намылилась шашлыки Ваши лопать на пикничке по поводу окончания ремонта в Вашей квартире? Мое имхо - ставьте уже бытовку на свой участок и обживайтесь - мама с сестрой пусть сами свои дачные вопросы ращруливают дальше.
Дорогая кошелка, у нас своя отдельная от всех квартира! С маман жить - лучше застрелиться!
Я думаю о ребенке, безусловно, но она сама предлагает брать ребенка на лето, когда я говорю о дежурной группе в саду
Неделю назад был ваш опус точно такого же содержания, но про сестру. Зачем плодить раз в неделю одинаковые темы?
Извините, офф. Это Вы та дама, которая закончила ремонт квартиры и хотела в узком кругу, включая только маму, отметить?
А если по-делу, я бы продала уже имеющийся участок рядом с дачей мамы и купила бы поменьше в другом месте. А на разницу поставила бы вагончик для перекантоваться. А потом потихоньку-полегоньку параллельно, исходя из имеющихся возможностей, начала бы строить СВОЮ дачу.
О маминой даче забудьте. Глупо вкладывать из года в год деньги в чужой дом, в котором, к тому же, вас еле терпят.
Или Вас больше гложет вопрос "кого мама больше любит"?
Тогда причём тут дача, вообще?
Участок в 6 соток продать проблематично. Найти в пределах сотни км - тоже (уже узнавали). Брать 4 сотки - это мизер...
Дача - как иллюстрация. Чем дальше - тем хуже
Я выросла с сестрой на даче 4 сотки, и ничего.
Вы чего хотите то? Чтобы вам посочувствовали? Сочувствуем.
А дальше что? Ну закажите сестру, останетесь единственной дочкой. Какие еще варианты?
И у нас 4 сотки. И причём, в основном доме. Или Вам гектары нужны? Вы и в маминой даче жить на её условиях и с её отношением не хотите, и свою построить не хотите. Хотите палочкой взмахнуть, и чтобы вы были единственным ребёнком и мама вас обожала...
В первой Вашей теме я Вам сочувствовала. Сейчас нет. Именно потому что Ваша позиция такая, как я описала выше: подайте мне то, не знаю что...
Что касается мамы и её отношения к младшей дочери и к Вам, так от нас то чего хотите? Ну, откажитесь от мамы, раз она такую дрянь любит, а Вас не ценит. Или, как ромашка советует, убейте-растерзайте сестру.
Вы же, судя по второй же совершенно аналогичной теме, просто хотите с неба всё получить и пальцем о палец не ударить.
Да никогда Ваша мама младшую дочь не разлюбит. НИКОГДА!
Вам полегчало?
Мы уже обсуждали вопрос продажи участка и покупки другого. Серьезно.
С отношением матери - это не лечится, Бог с ними...
Просто интересно: мама всегда выглядит такой положительной, солидной и правильной. А вот если мы уедем, что она будет говорить людям? Лично она не поймет наших желаний. Наверняка какие-то гадости, что мы - сволочи неблагодарные, что муж меня заставил (она его ужасно не любит). Она апеллирует к тому, что мне достанется папина дача (на ней хозяйничает папина мама)
Вы хотите и папину дачу и мамину ? А младшая дочь - по документам папина, или он изначально ее не признал?
Мне все больше кажется, что это разводка.
Что там у папы - его дело. Эта дача мне родная, я тут выросла, здесь все любимое, столько души и сил и денег вложено.
Младшая записана как папина дочь. Он (до ее 18ти летия хотел отказаться от нее официально). Но не признает в любом случае.
Увы, не разводка...
Ну и пусть говорит что хочет, и думает что хочет (кстати, почему бы Вашему папе и не оставить Вам дачу?).
Забейте! Ну что Вы всё из пустого в порожнее то переливаете.
Ну выбешивает Вас сестричка - это понятно и вполне оправданно. Так примите как данность - она УЖЕ ЕСТЬ И НИКУЖА НЕ ДЕНЕТСЯ!
Вот и смиритесь с этой мыслью.
А мама Ваша всё равно Вам МАМА. А Вы ей всё равно ДОЧЬ. И, как и младшую, она Вас НИКОГДА любить не перестанет.
Так было и так будет.
Всё остальное - Ваш и мамин характер, плюс, сопутствующие раздражители (для мамы Ваш муж, для Вас - мамина мл.дочь).
ЗЫ. А дачу себе худо-бедно стройте отдельную и подальше!
Ну, то, что дача папина достанется мне (или внуку) по наследству - понятно. Хотя, если официально есть еще дочь, то вопрос (придется делить наследство).
Просто неожиданно ситуация и отношения стали совсем сложные. А мамина специфическая любовь... Лучше принимать ее на расстоянии.
вот и я о том же - на расстоянии. Продавайте участок без раздумий.
Что касается раздела папиного имущества - не обязательно нужно ждать папиной смерти. Есть много других способов осчастливить какого-то любимого наследника без юридически обоснованных претензий остальных.
Вы знаете, сколько времени занимает оформление документов? Полгода. Именно столько мы потратили при покупке (ни одного лишнего дня проволочки).
Я хочу продать за нормальную цену, а не за 3 копейки
У нас была аналогичная ситуация. Мы приняли трудное решение: прекратили платить и возить ребенка. Бабушка обиделась насмерть. Всем говорила, какие мы гадкие и мерзкие...
Автор, меняйте свой участок на подальше от мамы и сторйте свою дачу. Начните с малого. Отделите мух от котлет.
Не хотите, чтобы мама моСк выносила - снимайте с довольствия и разделяйте стол и крышу.
На "посидеть с ребёнком" ищите другие варианты.
Коль не можете - терпите торжественный вынос моСка.
В таком случае можно было бы сделать то, чего мама не дает сделать вот уже много лет. Например, нет душа. Вообще. Когда у меня были деньги (свободные) я предлагала сделать, но она отказывалась... А теперь жалуется, что мол, душа нет и приходится ездить в Москву.
Маму я бы ни в коем случае не выгоняла, но младшая появлялась бы при строгом согласовании времени приезда, а не когда взбредет...
Автор, если вам так важно, чтобы ребенок отдыхал на даче, то я спрошу: дача не аварийная? мама ваша адекватная?
Если так, то можно сделать следующее: на будущий го (если мама согласится) вы вывозите ее и ребенка на дачу, обеспечиваете продуктами и прочим. Платите за дачу и электричество. Всю неделю ребенок с бабушкой на свежем воздухе, а на выходные вы можете увезти его в Москву и побыть вместе, погулять (не всегда же лето такое убийственное), будете работать, будет отпуск - съездите на море...
А участок продавайте и ищите что-то в другом месте, поставите домик и будете спокойны. Дача вашего папы - поговорите с ним. Наверняка его мама (хоть вы и не общаетесь, как я поняла) не такой уж монстр.
Дача не аварийная, просто нужно многое сделать. Мама пока нормальная (иначе я не оставила бы с ней ребенка на 1,5 месяца ремонта). Интересный вариант, но как временный... И С папой поговорим обязательно
У меня нет ни одной причины считать ее бабушкой, ибо виделись мы последний раз 31 год назад (мне было 4 года), она сказала: "А на черта она мне нужна..." (цитата), я сама слышала. Стоило ли после этого навязываться?
я бы продала эти 6 соток, и купила бы в другом месте, там бы и дачу себе строила. И пусть мама с сестрой сами решают все свои проблемы. За СВОЙ счет.
Участок будем продавать и искать себе другой, это уже решено. Хочу уточнить: стоит ли объявлять об этом (сейчас в заборе между участками - калитка, в сарайчике - склад разностей), или сначала все подготовить, а потом - заявить?
Сразу скажу - мама не поймет (она не понимает, что нас не устраивает) и обидится...
Если не боитесь обвинений во всех смертных грехах, то говорите заранее! еще и окажется, что мама считает, что вы не имеете права продавать свои 6 соток чужим людям...
Сами плавали, знаем. Тоже теперь ищем отдельно. А у вас какое направление? Случаем, не Ярославка-Дмитровка?
Именно оно. Ближе к Дмитровке, но добираться можно тремя путями: через Дмитровку, Ярославку и Щелковское (запасной путь).
Да уж, вы правы, насчет возможной маминой реакции. Мне не привыкать к негативу, увы...
Вы продумали где будет проводить лето ваш ребенок, если вы продадите этот свой участок /и тем самым обострите отношения с мамой/? Если да, то продавать участок, и абстрагироваться от мамы и сестры.
Как учит доблестная Ева, и как я убедилась в этой жизни - рассчитывать надо только на себя. Сегодня мама предлагает свои услуги, завтра настроение изменится, и она запросто может нас выгнать со своей дачи. Поэтому ребенок или будет со мной (вопрос с работой решу), или в саду. Как все говорят - это мой ребенок и мои проблемы. Обострение отношений неминуемы, потому что взаимное недовольство растет с каждым днем.
Вот сейчас она поехала в Москву за деньгами и проверить свою младшую, я с ребенком второй день вдвоем. КРАСОТА! Ребенок спокойный, не ноет (она все время жаловалась, что он ноет из-за меня, что я его приучила. Ха! Без нее - не ноет...), играем, читаем, спим... И я не нервничаю...
С одной стороны участок рядом - хорошо, но забор - слишком уж слабая защита. Был бы участок хоть через пару домов, или на другой улице... Увы, продают только с домами (не потянем по деньгам).