"Болезнь" напоказ...

копировать

Может кто-нить объяснить: ДЛЯ чего и ЗАЧЕМ это нужно вполне здоровым людям?
Рассказать, что ничё не ест из-за отсутствия аппетита и , при этом, съесть в 2 раза больше, чем я...
Быть в больнице 3 дня, но всем озвучивать, что был(а) - неделю...
Спрашивать:" А как у меня давление может быть 120 на 80???", при том, что у рядом меряющего чела 190 на 100... и он считает себя здоровенным бычарой...
Озвучивать анемию, при которой даже железа в табсах не назначают....слушает это застарелая анемичка, с истерзаной жопой уколами Б12...и поеданием ретафера и фолиевой...
При похудении на *дцать кг припереться в гости в полуголом виде и шокировать всех своей отвисшей слоновьей кожей...
Вопрос: КАК себя вести и ЧТО нужно челу от меня, как вы думаете????...
Близкое родство...

копировать

"Тащит попкорн"

Думаю, это некий вид вампиризма... Эмоция ваша ей нужна, эмоция....


Был в нашем колхозе аналогичный случай. Два месяца мне рассказывалось родственниками о тяжелой болезни, о больницах и чуть ли не реанимациях, потом о реабилитационном центре, оказавшимся в результате просто санаторием за наш счет... а потом оказалось, что ни инфаркта, ни инсульта не было, даже инвалидность не дают и приперается этот субъект за 100 км по 40 градусной жаре на эляктричке к нам за город не кашлянув, без приглашения,.... искупаться видите ли хочет. Думаю - манипуляция - с целью, как и любая манипуляция, чего то заполучить)))))

копировать

Ну какгбэ развела она меня на эмоцию, но не на ту что расчитывала...

копировать

Выдайте требуемую эмоцию и узнаете, что оно хочет)))))))))))))))

копировать

Я вас спрашиваю: чё от меня хотят??? Первая эмоция - отвращение. Вторая - недоумение...Третья - сдерживание раздражения...Про 4-ю писать стыдно...

копировать

а что бы было, если б вы это пожалели? Ведь оно этого добивается? Может, вас попросят помочь составить завещаине?

копировать

Да пожалела я...Ну что вы меня уж за суку такую держите? Сказала: аяяяй...

копировать

а оно?

вот в нашем колхозе субъект ежели его жалеть с той силой как оно жалуется, то субъект сядет на шею плотно, будет требовать свежей икры к завтраку привезти с др конца города, вечером заехать подержать за руку пожелать сопкойно ночи( с того ж конца города), а потом потребует денеХ на канары, ибо оно устало и желает подлечиться...

копировать

Аналахична:(

копировать

ну и чЁ? ну и всЁ!!!!! нах! Игнорите и невредимы будете!

копировать

Нет, игнорить - анриально...Не выйдет...Я не так воспитана и вообще...

копировать

тогда начать дрессуру. Время стенаний и жалоб с 17.45 до 18.00 как только будильник пропикал, то приемная закрывается.

копировать

Не, в дурке буду....

копировать

игнорить в смысле не слышать не реагировать... тебе -ах, я так больна - а ты,- да, урожай каперсов в этом году скууудный)))))

копировать

Оййййй, за каперсы такое начнёццо...

копировать

тада не каперсы... тада поголовье тушканчиков гибнет от засухи....

копировать

Ну вот вам смешно, деушки, а мне такое закатят, что я день на успокоительных проведу...

копировать

Удивили. Вы же шлете всех нах, не успеют они слова сказать, а тут ну просто супервоспитанная дама:))))))))))))))))))))))))

копировать

Вы в этом уверены? Я щас о своём реале, не о погружении в матрицу...Представьте себе, что я реально супервоспитаная дама. На данном ресурсе мне не с кем миндальничать и политесы разводить...

копировать

Вот вы дополнили, да? Тоже самое!!! Грицца:" Я такая слабая, я щас в обморок упаду..." Перезванивается через 3 часа: " Была в Стокмане, походила по скидкам и купила индюшачье филе..." У нас тоже душно и жарко. И влажно!!!

копировать

когда папа моего новорожденного сына резво вскочил от семьи бежать-спасать- за лекарством он обронил фразу - только надо до 14 часов успеть. А чего, говорю, до 14-то? а после 14 "УМИРАЮЩИЙ" УХОДИТ ИЗ ДОМА!!!!!!!

вот, грю, ты что сейчас мне сказал? до 14 оно не может на 1 этаж своего дома спуститься за тем же лекарством??? чтоб меня-после-родов-неделя-не-разогнуться на полдня одну не бросать??????

копировать

подарите ей котега или щеночга выставочного. Пусть развлекается. Хвори как рукой снимет.

копировать

Не проканает, уж дарила и к себе забирала тот подарок...

копировать

(ред)Хули-Я? + написал(а): ДЛЯ чего и ЗАЧЕМ это нужно вполне здоровым людям?

******************

Соматическое (телесное) благополучие - не показатель полного здоровья. :)


а здоровых людей нет - есть недообследованные :) Однако, как известно, "голова - предмет темный и исследованию не подлежит"(с)

копировать

Что мне делать, Машунь? Как себя вести? Я вчера была истеричным неадекватом...Мне плохо и стыдно!!!

копировать

Лучше всего (для них) - смотреть вытаращенными глазами, охать и поддакивать и ужасаться.
Но ни один нормальный человек этого долго не выдержит.
Поэтому либо не обращать внимания (но от этого они могут беситься), или ... мама моя своей куме говорит в ответ на такие излияния "Да на тебе пахать надо!" голосом Ахеджаковой. Та обижается и ненадолго отстает.

А уменьшительные суффиксы в отношении себя родственница употребляет? "Ручки-ножки-глазки?"

копировать

Маш, голосом Ахеджаковой и я вчерась базланила...довели...Мне стыдно!!!

копировать

Да ладно, стыдно. :)Ну, постыдилась немножко - и хватит.
Оно сиравно не отстанет. Оно уж забыло о твоей бессердечности :)
До следующего "приступа" наберись сил :)
Ну, попробуй преувеличенно охать, ахать и с при этом считать, сколько пирожков оно умяло.
Или, например, можно сказать "У меня еда вся для тебя вредная. Тебе строгая диета нужна. Спицально для тебя припасла молочную сыворотку и сырую свеклу. Тебе натереть или кусочком?"

копировать

Ты прям Муськиными текстом ща вещаешь...Я так нимагу...
ЗЫ: я вчера звонила в полдвенаццатава ночи с извинениями, вся в соплях...Она - спала без задних ног. А я - на димедроле и корвалоле...ваще ночь не спамши...Щас джин сижу сосу и грущщщщу...какая я поганкО!!!

копировать

Чё-та я прям Мусега начинаю любить заочно.:)
Слушай мужа! муж плохого не посоветует!

копировать

Да как абстрагироваццо-то??? Как забить???

копировать

а суффиксы - эт симптомы?

копировать

Больше. Это клиника, по-моему. :)

копировать

Да, тока это "рёбрышки"...жо у неё поболе моей...

копировать

На "ребрышках"-то сыграть бы палочкой.... ;)
Уффф... А часто видитесь?

копировать

Редко...В день созваниваемся по 3-4 раза... Я просто на пределе, чесгря...

копировать

Вау! Могу себе представить...:-0

копировать

Ну, "сованиваемся"... Рупь за сто, что она звонит :)
А если быстро сказать "Это ужасно! сочувствую тебе! Бедняжка! ой, молоко убежало! Перезвоню "

копировать

Ага, вспоминаю, как я бабуле своей, когда на нее накатывало (нечасто, но уж тогда по полной программе) говорила - мол, алле, алле, я тебя перестаю слышать...

копировать

Имеет место быть сей вариянт...но ненадолго...Начинается разбор полётов со слезьми: ты меня игноришь!!!

копировать

Можно еще тоже жалобу рассказать в ответ, а потом еще в течение дня перезвонить раз 15 и сказать, вот я думаю, что же делать то?! мож проймет?

копировать

Не, меня пошлют, ещё и пристыдят...

копировать

Я в таких ситуациях обычно выслушиваю, сочувственно киваю головой, а потом говорю:" это что, а вот у меня, у соседки, коллеги....." ну и далее пример или как фантазия сработает....

копировать

ну хочется потешить ЧСВ, Вам-то че? :)))

копировать

иппохондоик классический

копировать

Спс, это уж озвучили. Я уж решила к психологу её отвести...

копировать

а бесполезно! У меня такая звезда на работе, мозг сжирает всем чайной ложкой, истерит нереально.
Я выбрала похуистическую позицию: в дебаты не вступаю, её бред не слушаю либо поддакиваю "да шо ви говорите?!"-помогает. Отношусь к ней как к больному человеку. Вы ж не будете психу что-то доказывать? Так и тут.

копировать

Не тратьте деньги - сходите сами и избавьтесь от своей болезненной реакции на нее.

копировать

Для чего и зачем? Вы серьезно спрашиваете? Внимания и любви не хватает. Что тут сложного?
По пунктам:
1. Аппетит и количество съеденного могут и не быть связаны. ну, съела и съела, что бы дома не готовить, например, но есть при этом не хотелось.
2. 3 дня в больнице могли реально показаться неделей.
3. давление, анемия и прочие объективные показатели никак не связаны с самочувствием
4. при похудении - хотела, что бы увидели и похвалили...
С дамой этой (кто она Вам, кстати). Ниче сложного-то и нет - хочет внимания и любви и признания. Меня другое смутило - Вы-то почему так бурно и негативно реагируете? Вот о чем бы я подумала - о себе, любимой. ПОЧЕМУ Вас задевает так сильно и больно?

копировать

По пунктам:
1. Чел уверяет, что ей кусок в горло не лезет из-за отсутствия аппетита и нарушения функции вкусовых рецепторов...
2. Доки из больницы изучены вдоль и поперёк, даты заезда и выезда там есть. Озвучилось это не мне, я точно знаю сколько она там была, а моей сестре. Сестра живёт в другой стране...
3. Давление и анемия очень связаны с самочуствием. Грю вам это как анемичка и гипотоничка, переодически падающая в обмороки...Что такое повышеное давление я тоже знаю теперь, после маминого визита...Кроме этого, мой муж - гипертоник. На ежедневных табсах с 39-ти лет...Что такое скачки давление и как он себя чувствует и выглядит при этом - я знаю...
4. Похудение - это её "боль"...Чел мечтает поправиться, но считает калории и покупает исключительно обезжиреные продукты...И нужно было не хвалить, а охать. Я на полном серьёзе считаю, что при росте 155 см нормально весить 57 кг, а не 85...
5. Внимания и любви я дать НЕ МОГУ. Любовь не рождается на пустом месте в 42,5 года. У меня никогда не было любви к ней, чувство это взаимное ( надо отметить)...У нас не то, что любви не было, а даже чувства, что мы близкие люди...Почему я так реагирую - не понимаю...Это единственный чел на планете на кого я реагирую раздражением до физической дрожи, истериками, сердечной болью, повышеным давлением и бессоницей... Меня и задевает, и раздражает, и мне больно...

копировать

Спасибо за подробный ответ, извините, если досадила. А если вы с ней друг друга не любите - зачем общаться? надо всю энергию и силы, которые уходят на злость и переживания, направить на то, что бы разъехаться и не общаться. Очень, очень сочувствую, потому что у меня самой бааальшие с мамой проблемы. А мы еще живем вместе, блин.

копировать

Мы не живём вместе. Вообще, мы жили вместе с моих 10-ти до моих 16-ти лет...И то, на всех школьных каникулах я не была с ней!!!
Про "зачем общаться"...меня стыдят по телефону, как поганку распоследнюю, что я её к себе не зову...Вот позвала, блин!....
И как можно не общаться по телефону с "больной" мамой???? А вдруг она умрёт в квартире и в мумию превратиться? Она меня этим просто запугала!!!

копировать

Не-не-не... Вы и так поганка, и так будете поганкой. Найдите ей компаньонку, пусть ходит и проверяет - уже мумия, или еще нет. Но вообще, проблема, конечно, в Вас... мама -это слишком сложно для легкого и простого отношения, блин и нафик. Старые раны дают о себе знать. Может, курс психотерапии на проработку детских обид? Хорошо помогает... Очень Вас понимаю, сама уже вполне себе взрослая тетко боюсь огорчить мамочку

копировать

ответьте, что она завоняет раньше и соседи вызовут полицию. Включайте здоровый пофигизм.

копировать

Помню, что в сериале про Хауса это называлось синдромом Мюнхаузена. Внимание привлекают к себе таким образом. Не самый худший кстати способ. У меня кое-кто из близких делает это значительно более извращенными способами.

копировать

Да, это уже мне и Мусь озвучил, про привлечение внимания...Как себя вести???

копировать

С пониманием и вести. "я тебя понимаю" ваше все на любую ее фразу/жалобу/хвасту.

копировать

Этого мало!!!

копировать

лечится 10литровой клизмой :))))

копировать

СЕмивёдерной:)

копировать

*Сильно задумалась* А может человек таки ИСКРЕННЕ в это ВЕРИТ?:-) Мне довелось общаться с дамой, которая совершенно искренне была уверена, что не спит ночами, что у нее падает давление до каких-то там величин... не помню:-), что не может кушать определенное мясо - мол, у нее тяжелая аллергия, проявляющаяся в желудочно-кишечных расстройствах... когда человек не знал, что в данном блюде есть это мясо - распрекрасно лопал. :-) Кстати, знаю еще одного человека, который типО не может есть свинину -когда знает, что это свинина:-):-)

копировать

Как быть мне, дорогая? Меня угнетает моё невосприятие, отторжение и даже ненависть в чём-то...

копировать

А я понимаю отторжение... раздражает, да...:-( И особенно сильно раздражает, когда человек не просто накручивает себя - когда ему обязательно надо попытаться довести до истерики собеседника:-(
Когда у меня рыдали на плече по причине ВДРУГ обнаруженного рака кожи "кажись" - у меня были мысли настучать человеку по голове. Заболевание заключалось в том, что шкура начинала безумно чесаться после пребывания на солнце... Мое предложение посетить соответствующих врачей не привело к положительному результату (имею в виду дерматолога или даже онколога, а не психиатЫра;-)). Ну да... мы плачем... проблему решать мы не хотим.
В конце концов я озверела. и человек был неделикатно послан... не общаемся. Правда, мне легче - в моем случае речь идет не о родственниках

копировать

О! Вот с этим-то и надо работать! Эта дама Вам близкая родственница? Боюсь спросить - мама, поди?

копировать

вполне, у мужа брат такой)
холостяк, 2 занятия в жизни: работа и собственное самочувствие, по выходным скорую вызывает, правда сейчас реже) давление меряет каждый час, все аккуратно в табличку в тетрадочку заносит, обижается, когда говорю, чтоб плюнул и не заморачивался)

копировать

Бля, у нас тоже есть тетрадочка...я о "больной"...ток показатели в ней - космические( для космонавтов)...

копировать

Слушайте, их надо познакомить!!!

копировать

Ты чё!!!!Она ни с кем не знакомиццо!!! Все - козлы...типотаво...

копировать

А ты ей:"Нет! Не все козлы! он очень серьезный мущщино! все время болеет, ему не до козлячества"
Или сказать - слушай, тут один знакомый предлагает новое лекарство как раз от почесухи левой пятки. Ему из-за границы лишнюю упаковочку привезли.
И -хоп - свидание им

копировать

Та неееет....Если тока гробовщик-краснодеревщик какой подверёццо...ЗДОРОВЫЙ(!!!), или скульптор...типо нашей Вальки...от тадаааааааааа....мож чё и вышло бы:)

копировать

угу-угу-угу))) вдруг, грит, обманет)))

копировать

кака прелесть!:-7
бабы, хоть изредка, в его тетрадочке случаются?:-):-7

копировать

У меня бабушка такая :)

Мы давно забиваем на подобные концерты.

Кстати, давление 190 на 100 не есть хорошо(

копировать

Естессно не есть хорошо...Но, это реально нездоровый чел. Без притворства!!!
А как вы забиваете? И со скольки лет бабушка такая? Я щас про вашу маму, в первую очередь...

копировать

Ой, тема больная...

Бабушка - это папина мама. И она всю жизнь за всеми "бдит". Уверена она, что лучше всех знает, как жить. Моей дочери уже 7 лет (то есть правнучка ейная), родители вместе 40 лет прожили, а она до сих пор страдает, что "сыначка не на той женился"...

Сколько я помню бабушку, она всегда "страдала и болела", но лечиться не хотела и "совершала подвиг". Мама моя научилась просто абстрагироваться, а папа может на нее и прикрикнуть. Так и живем...

копировать

А прикрикнуть, или наорать во всё горло? А то я вчера наоралась до боли в горле...

копировать

Вот ты наоралась, а потом все испортила. Зачем стала звонить?

копировать

Патамушта мне стыдно за ор...Патамушта с "больными" так низяяяя...

копировать

С "больными" НУЖНО только так, если ты/я/оне не в состоянии подыгрывать. Лично я - не в состоянии.

копировать

Я пропустила про "прооралась"... на каком месте начали орать? Что орали?

копировать

Нимагу, мне стыдно!!! Ток за место скажу: повела "больную" гулять, а там нужно было с горки спускаццо...Ей ландшафт надоел, она начало опять про "болезнь" и "немощность"...и даже попыталась обмараг изобразить...Я и зорала, что мне всё до песды, что оно мине достало, что я больнее её в 5 раз, тока я это никому не скажу...и нахера оно ко мне ехало???? Это всё с надрывом было...Жуть, бля...!!!!

копировать

какой ответ получила?:-))

копировать

Хм... рискну предположить, что степень родства такова, что просто послать и не общаться нельзя, настучать по голове (в прямом и переносном смысле) - "неглижЭ"(с), а терпелка закончилась...:-)
*голосом птицы-Говоруна* Держацца нету больше сил... держацца нету больше сил...(с):-)
Я в процессе подобного общения (на другую тему, хотя это неважно) с одной очень близкой родственницей просто повторяю мысленно что-то типа "день простоять да ночь продержаться... я - солнце, большое и круглое...":-), а вслух произношу: "Ну, да..." с различной интонацией:-) А куда деваться?:-(

копировать

Дусенька, я вчера ту мантру читала два часа, а мож и более....не помогло!!!!

копировать

Юль, ну тогда просто надо сказать, что рассказывать о своих болезнях НЕПРИЛИЧНО

копировать

Хм, я это грила и даже припоминала, что када я на свои болезни пыталась жалаваццо мне грили, что её это не касаеццо и что каждый чел в болезни одинок...
Раскрою тайну: это моя мама...Впрочем, уверена, что все уж догадались...

копировать

Я думала -свекровь. Юль, терпи :( Глохни на время.

копировать

Так я и терплю...Что мне сделать, чтобы все были довольные? Маман на хорошем денежном довольствии, с нашей стороны...
Что я щас должна делать? Стать личным поваром( ей лениво одной есть)? Стать клоуном ( ей скучно)? Стать "бабкойнаскамейке"....дык я не запоминаю ни одну сплетню, мне это нах не надо...

копировать

Ничего из вышеперечисленного.
Просто молчи, пока она рассказывает. ИЛИ она ответов требует?
Или отправь её в санаторий по болезням левой пятки. Временная, но передышка

копировать

Естессно требует, с истериками и упрёками: скока для меня сделано!!!! В санаторий щас низя...ток в октябре... отправим без вариантов, на 3 недели...Ток мы уж \то проходили...Будут звонки, что ей скушшшшнаааа...

копировать

:mda Тяжко :( Терпи, мать (или без запятой? :))... Другого пока не придумала... Буду думать

копировать

Так я и спрашиваю: КАК терпеть???? Я не выдерживаю тово тепрежу...у мине пердёж начинаеццо ...словесный...

копировать

Пустырник тебе в помощь... Или чо там у вас..
Слушай, ну я так понимаю, что она истерит, визжит, какая ты свинья и сволачь неблагодарная и при этом речи не идет о том, что она обидится, ну там.. перестанет разговаривать и пр?

копировать

Нееее, я прям мячтаю о неразговорчивой мамашке:)

копировать

Ну, хоть пар выпустишь. Проорешься и снова в бой... :(

копировать

мне думаицца, надобно по ситуации. когда пендюлей, когда помолчать и не слушать, думать о своем во время причитаний, когда посочувствовать, когда сочувствие выдать с малешко переусердием:-))
ей нужна публика. когда повампирит, скинет нагатив и получит нужную реакцию, то ..довольная отбывает?:-))

копировать

Лорик, я на пределе...ты это понимаешь? Я уж артЕсткой быть не могу...

копировать

неужели тебя можно довести?:-О
а почему ты "доводишься"? может, если сможешь "отпустить", то не будет такого воздействия на тебя?
если не отстранишься от чужих "страданий" и не перестанешь пропускать через себя , то сама поимеешь "тетрадочку с аккуратно записанными показаниями Т, давления и пр. кажный час*
меня, после смерти отца, мало что может довести до истерики. а вот все с ним связанное-всегда доводило . скорпионом был;-))
а ты наблюдала-какова реакция, когда ты выдаешь негатив, в виде игнора, крика и пр.?
я молча выслушиваю(правда меня не особо что сильно достают?) , выдают совет, сочувствие, но тему не развиваю.

копировать

Можно, тока нужно очень долго стараться. Я тоже скорп...После моих воплей - маман шёлковая надолго...

копировать

угу. тока решила спросить..:-)

копировать

Не, бабушка сына сваво боится огорчать. А если он раздражен и готов сорваться, то для нее это - реальная беда. Она тогда его жалеть начинает и меняет тему) Говорит, что все вокруг враги, не любят его и не берегут.

Поэтому он на нее не орет, этого просто не требуется.

копировать

Может ей просто скучно, интересов нет, а поговорить хочется + хочется привлечь внимание к собственной персоне? Есть люди, которые воспринимают болезни, как нечто придающее им вес и значимость, особенно если у них в жизни нет никаких достижений.

копировать

Да, это так и есть...Как нужно мне себя вести? Для этого вся тема...

копировать

так, как выгодно тебе:-) и без угрызений совести:-)

копировать

Инфы маловато, что за дама? Реально ее чем-то увлечь, подкинув ей хобби/записав на курсы языков/ предложив заняться благотворительностью и т.д и т.п ?

копировать

Увлечь - нереально...

копировать

Она умеет шить/вязать? Может заказы ей делать... важно, чтобы она чем-то занята была. У нее есть кто-нибудь еще кроме вас, кому она может жаловаться? Тоже было бы хорошо ее переключить, чтобы она жаловалась кому-то другому. Если совсем ничего не катит - не реагировать, переводить разговор на другую тему, сообщить ей, что вы не любите говорить о болезнях, как только начнет жаловаться, предложить ей тут же ехать к врачу и так всякий раз - она жалуется, а вы - я не врач, помочь не могу, давай- ка срочно в больницу.

копировать

Она технолог швейного производства. Шьёт всё: от шёлковых трусов до дублёнок...Вернее, шила ...
Есть моя младшая сестра и моя дочь...Я не даю срать им на бОшки...

копировать

Вот и отлично, так может пусть лучше шьет вам всем наряды или носовые платки? Подруг/знакомых/соседок у нее нет ?

копировать

Ну у неё же глаза плохие!!!!Не видит ни пса!!! Как вы посмели предложить такое!!!!
ЗЫ: это - реал:)

копировать

Ну вообще, как показывает опыт (во всяком случае, мой опыт;-)) в подавляющем большинстве случаев если у человека есть некое увлечение, если он умеет и хочет занимать сам себя - он так и делает независимо от пинков и тычков со стороны окружающих его людей:-)
А вот если такого желания нет - тут и начинаются все эти "я бедная-несчастная, вы меня игнорируете, я тебя воспитывала, я ночей не спала, вся моя молодость прошла в песочнице...":-(:-)

копировать

понра: "вся моя молодость прошла в песочнице..." :-D
*утаскивает*:-))

копировать

Это из мультика про Колобков:-)

копировать

слямзила и даже не стыдно:-))

копировать

Свекровь такая же. Уже ,лава Богу с мужем 23 года живем, так она с первого нашего года все последние деньки доживает (дай Бог ей здоровья).Методы " борьбы" у нас с мужем разные. Я помалкиваю, и стараюсь ей побольше комплиментов делать, что прекрасно выглядит (а это на самом деле). Муж , а на него в основном вся "болезненная атака" идет, старается ее быстро "переключить". На темы, которые ей интересны начинает спорить, она почти всегда от своих болезней на какое-то время "отходит". Причем он старается ей сказать совершенно обратное ее мнению, она даже может обидется, что ее точку зрения не поддерживает, но про болезни это время не вспоминает.

копировать

Шо тут непонятного? Мама требует внимания. Сначала высосала все соки из дочки, а теперича хочет с ней общаться. Это така любовь. По-другому любить она не умеет. Юля, но вы уже большая девочка, отнеситесь к маме снисходительно. И не принимайте близко к сердцу все, что она говорит

копировать

Расшифруй слово "снисходительно"...Ноги мыть и воду пить???...или, пятки чесать на ночь..??? Что я должна делать-та????

копировать

ничего не должна. совсем.

давай я тебе вечером в личку, если хочешь, подробно напишу. сейчас убегаю

копировать

Давай:)

копировать

хы. наша бабуля 86 лет от роду сама среди ночи спокойно приходит из соседнего дома, взбирается на третий этаж пешком по лестнице, ломится в нашу спальню с требованием НЕМЕДЛЕННО натереть ей пятки уксусом, патамушта у нее НЕВЕРОЯТНО высокое давление, она присмерти, сбить ни чем не удается и ты ды и ты пы...

копировать

гы))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

копировать

Сорри, если не в тему...
Если вы так часто общаетесь, перехватывайте инициативу.

- Мама, какое у тебя давление? Ты когда меряла? Ты уверена? ой, это все таааак опасно!
- Мама, тебе надо в больницу. нет-нет, не приезжай, что ты, у тебя же давление! Сердце! Кизликовая морщерогость тебе угрожает! нет-нет, лежи!
- мама, какие прогулки, ты чо? Сейчас я заварю тебе травяной сбор № 10ц867, он поможет!

И так далее. Гиперзабота, гиперопека. Сама сбежит? Нет?

копировать

Нет:)

копировать

Похоже, что вы ненавидите этого человека, проработайте эти чувства, а там уже понятно будет, как себя с ней вести.

копировать

Предложите тогда пусть инвалидность оформляет или на пенсию уходит;) Никогда не понимала, почему люди хвастаются, кто больнее.

копировать

На пенсии она...

копировать

Ну а если бы так вел себя ребенок 2-хлетка - что бы ты делала? Тоже орала? Нервы у тебя ни в красну армию - давай лечись там! Ты ж психическая, практиццки :scared2
Гулять она с ней пошла :ups3 Ты сначала терпелку отрасти, а потом гуляй.

копировать

Права на все 100, соглашаюсь...

копировать

про ипохондриков уже читала?
http://medportal.ru/budzdorova/health/1506/

...Проще сказать, чего не стоит делать в общении с ипохондриком:

- Не стоит пытаться его переубедить, опираясь на логику. Ипохондрик изучил свой «предмет» гораздо тщательнее, чем вы. Да и логика тут не работает...

копировать

Про ипохондрию когда-нибудь слышали?

копировать

Нет, мона поподробнее...

копировать

Погуглите.

копировать

Я не знаю точно ваш это вариант или нет, но попробуйте почитать про проблемные взаимоотношения в треугольнике Карпмана. Хотя бы здесь
http://nlpwiki.ru/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2)
На первый взгляд такие отношения похожи на "игры" в жертву и поиски "спасателя" для себя. Мне в свое время помогло пересмотреть многие свои отношения.

копировать

Что нужно - это понятно: внимания нужно.
Что делать?
Предлагаю вариант. Срочно начинать вести свою тетрадочку. Нетерпеливо выслушивать жалобы на здоровье и перебивать со словами: "Это еще что, а вот у меня..." Дальше начинать перечислять сомозабвенно все свои собственные болячки, не забыв преукрасить, как то, мозоль на ноге - "ой такой нарыв ужасный, уж не знаю, что и делать, надо к врачу, но давление у меня какое, сердце слабое, боюсь, наркоза не выдержит...а еще я вчера что-то съела (хотя последнее время ничего не ем, аппетита прям никакого) у меня теперь стул жидкий и с запахом и пахнет вот каким-то ацетоном, ты не знаешь, что это может быть, не ну мож не ацетоном..." ну и так, сколько фантазии хватит. Короче, зеркальте. Задача: утомить человека своими болячками, прежде, чем он вас утомит своими. Глядишь, и желание жаловаться вам на несуществующие недомогания пропадет.

копировать

Не катит. У меня реально много чё нездорово. Ей срать на меня...Ей ваще на всех насрать, кроме себя...На "зеркальте" она мне грит, что у меня судьба такая и что это для меня норма...

копировать

Так пусть и срать, но реально слушать ваши жалобы надоест и желание жаловаться поуменьшиться. А что толку жаловаться человеку на свое здоровье, если видно, что он куда сильнее озабочен своим.

копировать

Нет, меня ещё и стыдить будут, что я такой "больной" жалуюсь. Я же в топикстартере описала измерение давление...У неё - космонавтское, у сидящего рядом такое, что впору скорую вызывать. Она просит перемерить себе и удивляется цифирям. На того, кому скорую нужно вызывать - чихать...

копировать

На просьбу перемерять ей: "отвянь, не до тебя сейчас". Перемерять, скорую вызывать, таблетки искать...короче, суету затевать вокруг того, кто нуждается в этом. К ней никакого интереса не проявлять. И вообще, чего бояться, ..уевая вы будете в любом случае, чего и париться тогда - "стыдить будут". Нужно отучить приставать со всякой хренью, игнорьте.

копировать

Ну научите меня игнорить свою маманю. Как это можно? Уехать в другую страну, не сообщив местожительства и телефоны? Она их узнает через мою дочь и сестру...

копировать

Уехать в другую страну - этак игнорить каждый дурак может :)

А без шуток - не научу. У меня таких отношений с мамой не было никогда. Но с манипуляциями (а это и есть манипуляции со стороны вашей матушки,) мне кажется, худо-бедно справляться я умею. У вас, увы, сильно запущенный случай.

копировать

Юльк, тока ты можешь все разрешить. к психологу твоя маман не пойдет, д аи ..поздно.. ее перевоспитывать? она посмотрит на психУлУха и велит ему самому пролечицца.
ты ответь себе: зачем тебе все это надобно? все можно разорвать, преломить..обычно, человека что-то держит... всегда , когда не могут(не хотят) прервать ..страдания? , всегда есь личная причина и какая-никакая выгода.
и, лишь, когда действительно все остохренело и нет желания/интереса, тогда ..уже не внимают и уже нельзя человека "достать".

копировать

Так в том-то и дело, что мне это не надо. Потому и реакция такая эмоциональная...

копировать

Юля, пошлите "этого человека" матом, как Вы всех посылаете на етом хворуме. Зуб даю - сразу отвянет))))

копировать

Нет, этого не могу...могу поорать матом, но это не помогает...

копировать

Это очень хорошо. Теперь Вы понимаете, как мы тоже не всегда можем матом....

копировать

Ну я тоже не всегда могу. Ненувычё...Тут-то я равнодушна ко всем абсолютно. А в реале - нет. У меня много любимых людей, и людей которых я уважаю искренне...

копировать

Тогда как понять реплики "Разводись" или "Прекрати общаться со свекровью/двоюродной сестрой/сестрой?"
(Цензура))))))

копировать

А вы от меня их читали? Я против разводов. Ваще - всегда за мир:)

копировать

Не знаю, там какие-то анонимы были. Но Вы ведь тоже радикального настрою. Так вот и примените сейчас этот настрой к Вашей ситуации)))))

копировать

Я? Вы меня ни с кем не путаете, деушка? Мне очень жаль людей, не общающихся с двоюродными. А бабушек таких людей - жаль втройне. Нах было рожать более одного Ре, шобэ твои внуки знать друг друга не желали? И, повторяю, я всем предлагаю мириться, а не разводиться. Я в браке 22 года живу...

копировать

Вы говорили, что 25, вроде. )))
И, Юлия, мне странно читать ТАКОЙ пост здесь от Вас. Вы же всё всегда знаете. Что же вы в этой Вашей ситуации растерялись? ))))

копировать

25 мы вместе, в официозе - 22...Нет, я не знаю...Я не растерялась, я повела себя как сволочь последняя рядом с больным(?) человеком...

копировать

А может, Ваша мама и вправду больна! Моя мне до последнего говорила, что чувствует себя хороша, а я верила, дура. Пока мама не умерла.

копировать

Извините, я не медик...Я ваще очень далека от медицины. Если чел болен, то жаловаться стоит тем, кто имеет спец. образование. Моя мама им жалуется, не беспокойтесь, и очень недовольна, что все анализы - космонавтские!!!

копировать

Я тоже не медик... \. Юль, Вы обращайтесь с ней, как с больным ребенком. "Да, мамочка, хорошо, мамочка, я тебя люблю, поезжай домой, а я завтра позвоню тебе".

копировать

Тока-тока -тооока...этого МА-ЛО...*паёть*
Вы на полном серьёзе думаете, что всё так просто?

копировать

Нет, конечно. Я же не знаю вашей ситуации, характеров Вас и Вашей мамы. Это всего лишь общая рекомендация.

копировать

Замучай её рассказами о том как ты покакала, что отрыжка необычная появилась и вырасти на себе какой-нить прыщ, который будкшь ей показывать за трапезой . Ты ей станешь сразу не интересна

копировать

Дорогая, я ей итак неинтересна. Она не знает вообще о моих болезнях. Не помнит. Вот меня два года подряд на Скорой увозят по весне, а ей это по барабану...
Я ей интересна как объект высоса энергии и денег. Всё...

копировать

мало ноешь! И займи у неё денег на что-нибудь ненужное

копировать

Да не дают ныть, ну как ты не врубаешься? Обрывают фразой:" Не ной, в болезни каждый человек одинок!"
Какие деньги? Это самый бедный чел на планете и самый больной....

копировать

Сама распустила значит. Или меняйся на больную и не вкуривай её нытьё или терпи дальше. А вообще откуда у тебя такие мысли? Столько лет терпела, а щас сё?

копировать

Да, распустила. Ты права! Да терпеть нереально. Я истерю. Ночей не сплю...Мне плохо физически и морально...

копировать

Терпи.. Чё ёщё.. У тя вроде не впервой така истерика

копировать

Да, в этом году второй раз...

копировать

Юль, ты ж понимаешь, шо даже самые здоровые мамхины не вечны.. Прощай.. всегда прощала и терпела и ща терпи. Тебе только отдохнуть от неё недельку надо срочно

копировать

Лен, у меня мама - БА-БУ-ШКА...Это она меня воспитала...Ей 85 лет. Ни нытья, ни жалоб, ни-че-го...тока пожелания всего самого лучшего мне, мусику и доне при телефонном общении и бесконечное предлагание физической помоши и денег...После общения с ней хочется горы сворачивать и переходить акияны вброд!!!

копировать

завидую. Предсьавляешь как ей за доню стыдно..

копировать

Да. Она бесконечно и извиняется...

копировать

Я бы не думала, чего ей надо. А думала бы как ее больше не видеть и не слышать. Жизнь коротка, чего ее забивать всякой шелухой.

копировать

Тоже думаю об этом, но вариантов - ни одного...

копировать

То есть - придется общаться? Может, тогда, так общаться, чтобы сама сбежала?

копировать

Юль, ну как ни одного? :) Ей есть, где жить? Есть. Наймите ей компаньонку, чтобы покупала продукты и меряла давление. В случае реальных проблем со здоровьем, она даст Вам знать... Не забывайте доплачивать сиделке за вредность ;)...МамО будет отказываться от помощи - значит, сам себе злобный буратино, Вы свой дочерний долг выполнили... Она - взрослый человек и имеет право принимать решения в ущерб себе.

Такие темы, как у Вас, стабильно появляются в ТД раз в месяц. Иногда сериалы с продолжением... И приемлемое решение тут одно - ДИСТАНЦИЯ... Как в физическом, так и в моральном плане... Звоните ей не 3-4 раза в день, а раз в 3 дня, переставайте информировать о своей жизни и делах... С ней говорите на нейтральные темы, где её неадекват не выбивал бы Вас из колеи...

А Вы, как маленькая девочка, до сих пор ждёте у неё "поглаживаний" и одобрения... Не будет их, сами знаете, хоть на изнанку вывернитесь... Ну так чего убиваться и продолжать жрать кактусы? Живите своей жизнью, а мамО дайте возможность собрать наконец-то свои камни... Пока что Вы пытаетесь выполнять родительские функции по отношению к собственной матери, оттого Вас и колбасит, что это не естественная расстановка ролей... И она подсознательно это чувствует, поэтому и раскачивает лодку... Миллион раз обсуждалось, чесслово...

копировать

Она сама ходит за продуктами. Ей не в лом в такую жарень ездить за ними в Стокман. Возле неё полно суперов в шаговой доступности с вполне приличным выбором...Давление она тоже меряет сама. Патронажная медсестра и соц.работники у нас положены после 80-ти, а моей маме 63 года. Никакую компаньонку она в квартиру не впустит. Кругом же ВРАГИ!!! Обворовать же могут, ненувычё! Или ваще - отравить:)
Звоню не я:) Как вам в голову это пришло? О своей жизни я её не информирую уж *дцать лет, чтобы не быть обосратой при удобном случае:) И одобрений ждать - бесполезняк. Это я ваще лет с 3-х знаю:)
Вы правы ток в том, что я беру на себя родительские функции и, что это - противоестесственно...С этим я согласна на 100%.

копировать

Я говорила про компаньонку, а не соцработника или патронажную сестру... Того, кто бы на пару ездил с ней в Стокманн, параллельно выслушивая про её болячки...
Мои знакомые канадцы так решили проблему с одной немолодой родственницей с не очень доброжелательным характером... Та, правда, уже извела пару компаньонок, тоже во всем подозревает, но семья нарадоваться не может :)... Если не изменяет память, нанимают на 3 часа в день, ни о каком ведении хозяйства и речи нет... только общение с бабкой...
А чего Вы тогда разговариваете с ней по 3-4 раза в день, если звонит она? :)

копировать

Я не разговариваю. Я слушаю чё с ней было. Компаньонка её обворует - это без вариантов. И вообще, обязаны слушать её: я, сестра и наша бабушка...

копировать

Обворует - будет ещё одна тема для разговоров... Ну что Вы как маленькая... :)

копировать

Ну что я как маленькая? Я щас не беру трубу. Не могу, мне физически плохо...Долбается бабушка 85-ти лет и моя сестра...
Заведу ей компаньонку: мне будут звонить 5-й раз в день, шобэ рассказать - какая компаньонка идиотка...

копировать

Похоже, психолог нужен не маме, а Вам.... :) Чтобы разрешил не брать трубку, когда Вам этого не хочется.... :)
Зря Вы так отвергаете идею с компаньонкой.... Она нужна не маме, она нужна Вам, чтобы быть уверенной, что с мамой всё в порядке...

копировать

Да не отвергаю я её. Эта идея абсурдна в случае с моей маман. Вы знаете таких людей: кругом кондомы, а я - воздушный шарик...Ну не подпустит к себе шарик очередного кондома. Ну напишите, ради прикола, способ познакомить мою маман с компаньонкой:)

копировать

Заведите новый топик, тут народ креативный - идей понакидает... :)
Своей бы я просто сказала: "Мама, вот Марьиванна, она будет помогать тебе тащить сумки из Стокманна", но у меня мама... ттт... вполне вменяема. В Вашем случае, наверное, придётся, сначала скорбным голосом сослаться на мамино слабое здоровье, затем чётко сказать, во сколько придёт Марьиванна и положить трубку, чтобы мама не успела вынести мозг... :) Как-то так... :)

копировать

Хм, вот как бы вам объяснить, шобэ вы поняли... Она умудрилась разругаться даже с бабушкиными соседями. Живут в 2-х трамвайных остановках друг от друга. У бабушки не комуналка, отдельная квартира...Соседи - милейшие люди, очень помогающие бабушке...

копировать

А причём тут Вы? :) Она - взрослый дееспособный человек, несущий ответственность за свои решения... Ну разругалась и разругалась... Вам-то и бабушке что? :) Не Вы же ругались...

копировать

Ну как бабушке что и мне что? Бабушка, как раз, не очень дееспособный человек. И, соседи, - самые ближайшие люди, кто ей могут помочь. Бесплатные, альтруистичные и самовызвавшиеся компаньоны, к которым вы так призываете. Ну неудобно перед ними: и бабушке, и мне. Вам это чувство незнакомо? Я вам очень завидую, честно!

копировать

Не думаю, чтобы соседи отказали в помощи Вашей бабушке из-за того, что дочь - неадекват... Скорее, наоборот ;)...

Я думаю, Вы слишком много берёте на себя :)... Вам может быть неудобно за себя или своих детей... Другие люди могут вызывать дискоморт собой или своими действиями, но это уже ВНЕ зоны Вашей компетенции...

копировать

Не много, а сколько необходимо:) Мне не в лом извиниться за маман перед соседями, ради того, чтобы бабушке было хорошо...
Ващета, весь этот топ о дискомфорте:) Вызванном именно словами и действиями моей мамы:) Дададада:) Мне очень дискомфортно, до истерики...Это ненормально совершенно...

копировать

Это не "необходимо", Вы САМИ выбираете для себя быть родителем взрослого и дееспособного человека, приходящегося Вам матерью...

копировать

Да, тут вы правы и это уж озвучивали в этом топе....

копировать

Забила бы. На Богом обиженных не обижаются, просто стараласбь бы пореже общаться. По кроайней мере, на трезвую голову, гыыыы!

копировать

А если это Ваша мать?

копировать

Тем более забила бы. Ну вот внизу посоветовали психиатра или психолога - тожэе хорошо. Только классические ипохондрики не хотят лечиться. Они хотят "болеть", то есть получать внимание.

копировать

Огромное спасибо озвучившим ипохондрию...Почитала в инете - это наш вариант. Завтра запишу её к психологу...

копировать

Ну-ну... ;) После пары визитов к психологу она осознает, что предыдущие 50 лет делала не так, и сразу станет душкой... Сами-то в это верите? :)

копировать

Вы-то запишете. Только она не начнет вопить, что ее хотят в психушку сдать, поэтому и записали к психологу?
Моя так и сделала.

копировать

А что бы Вы посоветовали к примеру, мне, если бы я так пожаловалась на свою мать? (нет, у меня идеальная, лучшая мама на свете), я просто к тому, что, Юлия, Вы всегда такие благоразумные советы даете, что предлагаю Вам посмотреть на ситуацию со стороны и дать мне совет.
ПС. Не захотите отвечать - Ваше право.

копировать

Вам бы я посоветовала изначально игнорить её...У нас не было отношений. Я стала жилеткой для плача в развод родителей. В мои 25 лет....Причём, для обоих родителей. С этого момента если я не их "родитель", то по меньшей мере - сверстник... Причём, для папы я - мужик с яйцаме, а для мамы - противная старая карга её возраста...

копировать

Вам бы она посоветовала послать маму нах. А потом и вас бы туда же послала.

копировать

Моя такая же. Приехала недавно, какой-то кишечный вирус подхватила, началось нытье и звонки мне печальным голосом (живет у бойфренда), что температура целых 37,6, и живот болит. Позвонила всем в России, сказала, что чует, что придется тут оперироваться, может не выдержать операции. Во время этого представления я ,стиснув зубы, советовала парацетамол и кврачу.Говорила, что скорее всего вирус. Ну куда там, так ужасно никогда же не было.
В результате человека пронесло, про россиян она, оправившись, забыла, и они все начали мне телефон обрывать, когда она забыла на связь выйти.
Надо ли говорить, что я только после кесарева была и приглашала ее на море ехть с нами, а она боялась уехать от цивилизации и врачей, к которым так и не ходила :-).
Блин-блин-блин, как это нудно, так сочувствую вам, а сама теперь только к врачу посылаю, и выигрываю эзотерические споры с ней.

копировать

Так развлекается бабушка моего мужа, живет с нами в летний период, поэтому все выслушиваю по два раза в день. Сначала она плохо слышала, потом отпустило, теперь она плохо видит, вот жду, когда она теперь прозреет. В поликлинику ходит по часам, раз в месяц, давление меряет шесть раз в сутки. При этом, давление, ниже чем у моего мужа :)) Если не дай бог, спросить, как самочувствие - все, тирада минут на сорок. Особенно на это попадаются незнающие люди, их она загружает по 1.5 часа, смакует все подробности. Рассказывает про анализы, обследование, что она слышала, когда была на операционном столе, и заканчивает тем - что пора умирать. К врачу, на прием, собирается за 2-е суток, как в театр, макияж и т.п. Выглядит отлично и весьма активна :))

копировать

У меня такой муж. Иногда до смешного жалуется, я над этим прикалываюсь, беззлобно, впрочем. Бывает, иду другим путем и начинаю его сильно лечить, чтобы болеть расхотелось на время - помогает. А вообще когда человека любишь, то эта особенность не раздражает, а веселит. В очередной раз рассказывает, что у него в горле запершило - наверное, ангина будет или бронхит, а у меня уже рот в улыбке расползается: зайчику опять внимания захотелось, чтоб за ушком почесали :)

копировать

а вам он чешет за ушком? позволяет приболеть?

копировать

Если я заболеваю (а я ж если болею, то по-настоящему, увы), он пугается страшно. Видно, что тяжко ему и очень хочется самому болеть и внимание получать, а не ухаживать, но он старается, без помощи не бросает.

копировать

ипохондрик?)

копировать

что вы хотите услышать?послать ее на х@й?собрать побольше обсера старой некчемной старухи?да пожалуйста!но это только ваша МАТЬ и нести этот КРЕСТ только вам.У моей подруги мать и не такое выделывает,так она ее еще и защищает,уважуха таким людям.

копировать

а скорая у вас ездит по вызову как в ссср или у вас как в европе?
ничего не поможет. ничего. можно просто свести к минимуму жалование... 15 минут слушать потом говорить "хорошо я вызову скорую", т е не "давай сходим к врачу", а вот немедленно действовать.
и да психолог не поможет ничем. психолог нужем Вам, запишитесь. ей - НЕТ. психотерапевт ее мог бы полечить. в СТАЦИОНАРЕ и под капельницами, чтобы снять чуть-чуть невроз, но от ипохондрии не вылечит все равно, а особенно потому, что ОНА этого не хочет. и еще - дальше будет хуже - возраст, у многих и так с возрастом бывает, а тут... все задатки. идите к психологу, потому как у вас шанс умереть раньше ее, она вас в могилу сведет и это не метафора.

копировать

М-м-м... Юль, во-первых, сочувствую. Во-вторых, мой вариант поведения - тупо выслушать и забЫть, а так же забИть на все жалобы сразу же после окончания разговора. Если разговор по телефону, то 5-10 минут послушать поток жалоб, потом извиниться, что нужно срочно бежать по какому-нибудь выдуманному делу, и вешать трубку. НИЧЕГО НЕ СОВЕТОВАТЬ (типа вы поверили во все ее болячки и хотите помочь) и ни с кем не сравнивать (вариант "да на тебе пахать надо"), иначе беседа продолжится до бесконечности. Только сочувственно вздыхать. И побыстрее сворачивать разговор.
Держитеся! ;-) У меня мама с похожими закидонами (там, правда, реально имеют место быть некоторые серьезные недомогания... но уж больно много уделяет времени их обсуждению), такшта слегка понимаю, как надоедают подобные "беседы при ясной луне".
А насчет "зачем и для чего" Матра и еще некоторые отписавшиеся выше уже все сказали. Разные бывают причины... Ипохондрия, желание манипулировать, банальная скука и т.д.

копировать

Купить каких-нибудь таблеток (типа мочегонного или слабительного ли рвотного), охотно с ужасом на лице выслушивать жалобы и страдания, давать таблетку. Или давать противных биодобавок, разведенных в стакане. Мой муж (американец) так мою маму вылечил -так достал, что она впервые в жизни орала:"Мне ничего не нужно! Я абсолютно здорова!" :-) А перед этим она разлила на первом этаже литры привезенных с собой валокординов и т.п. (сперва мы проигнорировали, зная, что она об этом хочет поговорить. Потом она сама не выдержала, стала пытаться обратить на это внимание. Ну, таки мой муж обратил :-) До конца визита она была здорова :-)

копировать

у меня свекр такой. Я долго терпела, а потом как-то спросила, не желает ли он наконец выслушать про мой послеродовой геморрой. Поперхнулся салатом оливье и замолчал

копировать

Браво!!

копировать

Это Вы про свою маму?

копировать

Все не читала!
Зависть- раз.
Привлечение внимание- два.
Глупость- три и главное.
Есть категория людей любящих говорить о себе, как правило, таким людям не доверяют, не любят, они смешны и только этого заслуживают и получают.

копировать

Жаль, Юльку заблокировали...

копировать

внимание

копировать

Блин, вот зачем подняли???? Я уж обрадоваться успела..... Сабаки вы.... *плачит*

копировать

И я аж глазам не поверила!

копировать

и я повелась)

копировать

И я. :(

копировать

и яяяяяя :'(