Вот такая ситуация...
У нас под окнами дома две хорошо оборудованные детские площадки, проводим там с детишками по полдня, да и с соседних дворов тоже очень много малышни приходит играться. Теперь вот ситуация - две недели назад там погиб молодой мальчик, лет 12-14 судя по фотографии (перелетел на скутере через бордюр :( ). Царствие небесное парнишке...
Я знаю о традиции ставить памятники или кресты на месте дтп. Но в этом случае родные мальчика просто сделали маленькую могилку.:( Причем не на границе проезжей части, а вглубь двора метров на 10, прямо между двух детских площадок. Стоит крест, фотография мальчика, венки, цветы... Даже холмик есть, обложенный тротуарной плиткой. Каждый вечер там собирается очень много народу - и родственники, и друзья односкласники. Плачут, зажигают свечи...
Очень не хочу, чтобы мой пост показался кощунственным, я искренне соболезную родным и понимаю какое это горе. :( Но я теперь не знаю, как нам быть. Дети постарше уже неделю только и говорят, что у них во дворе кладбище, постоянно бегают смотреть на фотографию, в вечернее время все их внимание приковано на то, что делают и что говорят взрослые вокруг "могилки".
Уже третий день пытаюсь гулять со своими в других местах, пока только психи и капризы - все-таки за несколько лет у них на этих площадках сложилась хорошая команда, хорошие спортивные игры... Другие мамы как-то поспокойнее в душе к этому относятся - вслух много чего выговаривают, но все равно водят детей на площадку.
А вы как бы поступили? Я все больше склоняюсь к тому, чтобы искать новых друзей своим детям и новое место игр.
Мальчика жалко...
А никак нельзя мам друзей переманить в другое место временно? Дети постарше привыкнут, учебный год начнется, 40 дней пройдет.
Да не акцентируйте внимание на этом и все. У меня есть ощущение, что Вас это задевает гораздо серьезнее, чем детей. Позвоните в управу, наконец, такой мемориал в общественном месте - это ненормально как-то.
из воспоминаний детства: не так далеко от двора было 2 могилы и памятник погибшим на войне работникам депо или ЖД , было достаточно страшно и не приятно ходить в библиотеку и обратно. иногда и сейчас снится это место , БРРР.
Очень жалко родителей,потерявших сына, но делать могилу между детскими площадками нельзя.
не акцентировала бы внимание. но если вам очень плохо от этого - вызывайте милицию. несанкционированное мероприятие
Я бы потребовала у дэза убрать эту могилу.Это не кощунство -это норма. В конце концов 14-летний пацан на скутере -это огромный риск родителей.
ничего плохого и уж тем более ужасного ни в кладбищах, ни могилах нет.
Те же памятники Лениным, Пушкиным, Матросовым и неизвестным солдатам на улицах и площадях во всех городах никого вроде не смущают.
Думаю, моглику эту они уберут, и довольно скоро. Ну может до зимы простоит, а весной уже не появится.
Все конечно понятно, горе страшное, но нужно отдавать отчет где устанавливать такие вещи!!!!! Вообще максимум что они могли сделать это повесить венок на ближайшем дереве от бардюра, но не могилку во дворе рядом с детскими площадками! Требуйте в управе чтоб убрали!
Вы знаете, с одной стороны смотреть на это грустно и не очень приятно..
но, с другой, может быть, хоть кто-то задумается, почему это произошло и будет не таким беспечным, сажая своего ребенка на скутер или мотоцикл.
У нас возле дома на квадрацикле ездят дети совсем, причем, мальчишка лет 12 катает маленькую сестренку. А рядом машины свистят. Я их родителей искренне не понимаю. А так, может быть, поостереглись бы и лишний раз подумали..
И потом, я думаю, они уберут это скоро. Такие вещи, если делают, то пока еще совсем свежая рана. Помните, случай был недавно - в грузовик врезалась машина с военными и несколько этих военных погибли..Ну вот там тоже на месте аварии, рядом с домами очень долго лежали венки, цветы и фуражки. До сорока дней, наверное. А сейчас уже ничего нет.
Человеческая память очень коротка, подождите хотя бы 40 дней. Слишком жалко родителей. Детям можно и рассказать о том, что произошло с мальчиком, рассказать о том, как нужно себя вести на дороге - лишним не будет.
У нас тоже сделали такой мемориал. У нас недавно разбился пожарный. Был пожар на 17 этаже, он пошел в квартиру проверять, есть ли там люди, его отрезало от двери, он попытался вылезти через балкон и сорвался. Вначале тоже - цветы, свечи, машины не парковались рядом с тем газоном. Прошло всего два месяца. Стены рядом с той квартирой отмыли, поставили новые окна, на том месте, где он разбился, остались только пластмассовые цветы, но их не видно из-за припаркованных машин. Еще месяц и вряд ли там вообще что останется. А через год и не вспомнит никто про 26-летнего парня.
Ну вот и объясните детям, что это никакое не кладбище, а место памяти, что боль родственников свежа и они вот таким образом её переживают. И скажите, что это не навсегда. Через некоторое время боль останется только в сердце без привязки к конкретному месту. Я уверена, что это не навсегда и придёт время, когда на этом месте будет стоят максимум маленький крестик. я уверена, что если правильно детям всё преподнести, то не будет обид ни с той ни с другой стороны. Зачем же вы хотите обходить это место как будто там чума? Смерть и жизнь всегда ходят рядом и иногда находятся на расстоянии волоска...
Кстати Дума рассматривала закон о том, чтобы запретить ставить кресты и памятники с венками вдоль дорог на месте ДТП. Но я вижу, что они стоят до сих пор, значит никаких подвижек нет. Если б были - можно было бы сослаться на закон.
А мне кажется, что венки вдоль дорог на местах ДТП - это довольно таки действенный способ сказать водителям, что нужно быть осторожнее. Гораздо действеннее любого плаката с призывом снизить скорость... прости господи, но если напоминание о чьей то смерти позволит избежать еще хоть одной трагедии - то пусть эти венки будут...
вместо того, чтобы отремонтировать дорогу на этом участке, им проще запретить венки )
не всегда дело в качестве дороги. иногда она так проложена. ну там повороты всякие..
Если отремонтировать дорогу, аварий будет еще больше, т.к. на хорошей дороге многие любят выжать из своей машинки максимум скорости. И неважно, можно ли там разгоняться больше 60 или 90.
Но ведь трагедия произошла именно там...так что хотя бы крестик небольшой имеет право быть, или венок искусственный, не мемориал большой, конечно. Хотя вот, если честно, если родителям погибшего так легче - ну почему бы и нет?
я в детстве боялась кладбищ и могил, сейчас нет, а в детстве боялась, не знаю чего конкретно, но кошмары мне бы снились.
мне кажется, это зависит исключительно от того, как родители ведут разговоры с детьми о смерти и сопутствующим ей атрибутам. Как правило, родители вообще старательно избегают этой темы, а дети уж свободную нишу найдут, чем заполнить - страшилки и прочая...
Я тоже против таких памятников во дворах. Допускаю, если случилась трагедия, т.к. как терракт или еще что-либо, затронувшая общество.
А эта трагедия личная, и главная причина этой трагедии - беспечность родителей. Я бы сказала приступная.
мне кажется, вам можно скинуться и поставить там в его память небольшую скульптурку, без откровенной кладбищенской тематики, а что-то лирическое
А если человек умер дома в своей постели, то крестик на подушке нужно установить?
Согласна. В некоторых регионах вдоль дорог специальные щиты вешают - особо опасный участок трассы, за последний год погибло столько-то, ранено столько-то... Чем не мемориал?
на Дмитровском шоссе в области висит. нда. думаете действует? я уверена, что многие даж не замечают его.
Ну вот на меня - действует. На вас, надеюсь, тоже. А на идиотов, конечно, ничего не подействует ((
в Америке вдоль дорог стоят кресты, я как-то пригляделась, а на нем написано "you"(ты)... отрезвляет, надо сказать...
и очень зря. некоторых отрезвляет, хоть и не всех, но хоть сколько-то водителей снизят скорость и не пойдут на обгон там, где нельзя. пусть даже таких будет пять или десять из тысячи проехавших.
Ну когда же скутеры отнесут к транспорту, подлежащему постановке на учет, и запретят ездить на них без прав?! Столько ДТП с их участием. И сами разбиваются, и других убивают. У нас в МО был случай. Девушка и парень ехали на мотоцикле, врезались в а/м. И девушка и МЧ были живы, лежали на асфальте. Их обступила толпа. И один урод на скутере (он не видел, что в центре толпы раненые на дороге) решил пошутить и разогнать толпу. Врезался в самый центр, переехал девушку и скрылся. Девушка погибла.
Ездят на скутерах в основном подростки до 18 лет. Где мозги их родителей, неизвестно.
Простите, это не по теме, но наболело. Много раз, гуляя с ребенком, наблюдала их в парке, носящихся по дорожкам.
Мы купили своему маломощный скутер как раз потому, что права не надо на него. Это же не мотоцикл, он малолитражный, и скорость большую не разовьешь на нем. Нашему 13 лет, и ездит он на даче в основном
Хорошо, если Ваш ребенок ездит на даче под вашим контролем. Но как быть с толпами подростков, которые гоняют, как хотят и где хотят? Вот и нужен закон, чтобы не зависеть от наличия или отсутствия мозгов у родителей, покупающих скутеры детям. В моем примере, будь на скутере номер, тот, кто управлял им, или его родители понесли бы отвествтвенность.
Простите, я не для запугивания, поподробней напишу про этот случай. Уже месяц по всему району меняют бордюры - сначала выкорчевывают их и складывают на то же место, через какое-то время убирают и т.д. Так вот парень просто переднем колесом угодил в ямку и перелетел через лежащий рядом бордюр.:( Перелом шейных позвонков...
согласна полностью.
скутеры должны регистрирваться как и во всем цивилизованном мире, не зависимо от литража.
две ситуации:1. сосед по даче любит выпить. за рецидив вождения в пьяном виде лишен прав на 2 года. он продал машину и купил скутер. теперь этот водила, которого уже лишили прав, ездит на скутере.
2. знакомый ехал в левом ряду на машинке (представительский класс). впереди маячил скутерист. и тут этот баран на пукалке решил остановиться. просто так, посреди потока. знакомы газ в пол, остановился, водитель волги сзади среагировал, но тормоа на волге не такие хорошие и потому въехал знакомому в зад. скутерист тут же поехал дальше. номеров нет, претензий предъявить некому.
Покупают скутеры своим пацанятам, как будто это велосипед, "щедрые" папани. И еще такие есть, которые детям на дороге на них запрещают кататься. Ага, а где? По дворам у нас двое таких друзей катаются, лет по 9-10 им - шум, гарь, сердечные приступы у родителей малышей и владельцев кошек. Согласна, на дорогу им еще рано и очень опасно. В дворе - ругаются. Вопрос: зачем выпендривались, покупая скутеры?
Моим 5 и 2. Естественно, я все старшему объяснила и про боль, и про место памяти. Понять в полной мере этого он еще не может, поэтому и носился с друзьями вокруг креста и "присоседивался" к скорбящим людям.
Тяжелее всего оказалось объяснить все двухлетней дочери, как-то я не так этот разговор планировала. Она смышленыш не по годам вообще-то, все слышит, делает выводы. Напрягает, что она теперь своих кукол хоронит.:( Начиталась умных статей, поняла, что препятствовать этому нельзя, теперь вместе "хороним", "скучаем"...и уж только потом пытаюсь отвлекать ее на веселые игры. Надеюсь, этот период надолго не затянется...
А вообще да, что-то я сильно отреагировала в отличие от остальных. Просто я очень легко пропускаю через себя чужую боль и мне дико неудобно, даже стыдно перед родными мальчика, что мы носимся и веселимся рядом с их горем. Еще несколько дней назад был разговор между мамами, что они просят своих мужей перенести этот мемориал на обочину... После этого разговора и не ходим на площадку, хотя может на самом деле я хочу "остаться чистенькой", не знаю...
Я вот считаю всему своё место. Когда игры и развлечения соседствуют с такими местами памяти, памяти очень скоро не останется.
Скажите, а кто бы то ни было. кроме вас, высказывался как-то отрицательно о мемориале? Если бы возле наших детских площадок произошло подобное и было ещё какое-то кол-во людей, которые тоже считают мемориал неуместным, я бы предложила собрать подписи в местных органах управления (если у вас частная контора. то даже проще).
Моё мнение с вашим схоже: если вдоль дорог венки выглядят вполне нравоучительно, демонстрация опасности, в этом есть смысл, то на детской площадке кроме горя родителей должно остаться место для детей. А что для детей и родителей демонстрирует этот мемориал? "Не играйте здесь, а то расшибётесь!" ? У родителей страшное горе, но есть его могила на кладбище, в тишине, в покое. Я как раз-таки их не понимаю - приходить на мемориал, где вокруг играют весело живые дети, радуются и напоминают лишний раз, что его нет в живых. И плохо в итоге всем: родители мальчика в жизнерадостной суете скорбят, родители живых детей из уважения к памяти погибшего валят с площадки. чтобы не нарушать покой усопшего. Бред какой-то! Я бы точно на вашем месте пошла бы разговаривать с родителями и нашла бы единомышленников. В итоге можно оставить незаметный, маленький крестик, что-то такое, но убрать нагромождения и фотографии. Представляю, какой ужас вселяет в сердца детей это надгробие. Наверняка, многие верят. что там на самом деле покойник, если им родители толково не объяснили.
Да вы знаете, как-то все по разному отреагировали. Некоторые тихо посочувстовали и возмутились основательности мемориала, для некоторых это повод поговорить и повыяснять судьбу семьи мальчишки, третьи просто во время вечерних церемоний возмущались во всеуслышанье. Люди-то разные...
У меня тоже первый порыв был пойти поговорить с его близкими, чтобы переместили крест на обочину, где он разбился. Но не решилась, все-таки слишком живая у них рана, чтобы решать такие вопросы. Наверное правда подожду 40 дней, там видно будет. Пока будем искать другие развлечения.
Спасибо всем, девочки, за мнения. Понравилась идея скинуться на какую-нибудь небольшую скульптурку, с ней можно и к родным подойти, и поговорить по душам, если по истечении 40 дней все так и останется.
Ничего личного, но, считаю, что такие мемориалы неуместны в городе. Есть кладбище, там реальная могила, всегда можно поехать туда или в церковь сходить. Но в городе - так можно под каждым кустом или под каждой крышей, откуда сосулька сорвалась, доустанавливаться. Место поминания должно быть безусловно, но это должно бы кладбище, церковь или дом умершего.
Соглашусь - просто птички, например, без ФИО, фото, свечей и венков. Кому надо - и так знают, остальных убережет от ненужных вопросов и раздумий.
Вообще дикая традиция какая-то:-( Никто же дома у себя на месте дивана, на котором умерла бабушка, не делает насыпные могилки с крестом и фото.
На трассах - еще туда-сюда, это действительно служит напоминанием быть поаккуратней на дороге. Но даже проезжая мимо них, мне лично не очень приятно, и я ну совсем не понимаю, какую практическую пользу они приносят родным и близким. А уж во дворе многоэтажного дома такое умудрить, это же надо додуматься:-( Повесили бы на дереве фото небольшое, не на самом видном месте, цветы туда желающие складывали, убрали бы через неделю, максимум через 40 дней. Но могилку насыпать и крест ставить - это ж пипец.
Это трагедия родителей, потерян любимый ребенок.. Дайте боли отболеть и... не осуждайте их.
Думаю это временно, 9, может быть 40 дней и все уберут. Я бы потерпела. А то что Вам почему то неудобно перед родителями, ну не знаю... насколько я поняла, от Вас и Ваших детей никто не требует соблюдать траур. Живите своей жизнью. Может я просто проще к этому отношусь... не знаю....
никогда не понимала этой традиции.могила должна быть одна-на кладбище,или там ,где завещал покойный.Нынешние кресты подорожные для убившихся-это извращение традиции ставить у дороги крест для молитвы.Если родители погибшего мальчика православные,то объяснять им неуместность постановки креста на площадке желательно поручить священнику.работников жека и прочих слуг народа они,скорее всего,воспримут неприязненно.
Горе у родителей, это ясно, но они не правы. Есть могила уже, зачем им нужно рвать себе душу и сердце ещё больше, глядя на детскую площадку? И чем провинились другие люди, что должны смотреть на всё это? Мне было бы очень неприятно. Я бы ничего не сказала, конечно, но внутри бы пережёвывала это. Неправильно это. не одни же они живут в этом доме и дворе. В частном доме - да хоть всех родственников хоронят путь, за своим забором имеют право. Но это общественная площадка...
это страшное горе!
а вам нужно постараться не акцентировать внимание ваших детей на этом мемориале. его все равно уберут рано или поздно. а пока родителей можно понять. это же страшно.
а своим детям заодно расскажите от чего погиб мальчик.
я в свои 18 лет попала в страшное дтп на мотоцикле. имеется огромный кривой шрам на ноге. есессна сын заинтересовался его происхождением. рассказала. вроде как о мотоциклах он не мечтает и надеюсь что даже пассажиром не сядет.
у нас в детстве во дворе такое было: мальчик сорвался с пожарной лестницы, насмерть. на нижней ступеньке лестницы сначала было прикреплено фото, веночки, внизу живые цветы, а потом несколько лет висела корзиночка с искусственными цветами. протестовать никому даже в голову не приходило.
Все же есть разница между искусственными цветочками на пожарной лестнице и могильным холмиком на детской площадке.
так пишу же - искусственными эти цветы потом стали, когда время прошло. сначала был мемориал - с фото и венками, ну только без могильного холмика - там асфальт. все это вплотную примыкало к детской площадке
а законны ли такие "мемориалы"? кажется, нет. во всяком случае, на обочинах они раздражают. хотя и обладают определённым воспитательным эффектом. но я бы предпочла другую форму.
ну вот как можно сказать "раздражает" про такое? Какой у вас плохой эмоциональный слух, честное слово.
Раз уж такое несчастье произошло, мальчик погиб и его не вернуть, восприняла бы этот мемориал как возможность наглядно научить своих детей чему-то.
Во-первых, понятиям "жизнь" и "смерть".
Во-вторых, осторожности. Сейчас дети могут не понять, но в будущем, когда возникнет желание погонять на скутере -0 картнка всплывет перед глазами.